かぐや姫の物語 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/23(月) 14:24:53.81ID:vt+7ILVb2013年11月23日（祝）全国ロードショー。
・関連サイト
かぐや姫の物語 公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
・前スレ
かぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:12:31.96ID:W+ucjE2p面白いけどそれはちょっと無理がありそう
天女の夫は漁師だし静岡に住んでた
捨丸は木地師で都の近くに住んでる
木地師のシーンで父ちゃんと母ちゃんだって紹介してたし
必ずまた会えるという歌詞は血縁関係よりもっと広い意味だと思ったな
人類皆兄弟みたいに言ったら途端に嘘臭くなるが
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:13:42.55ID:HE3Kf+swかぐや姫は画面があっさりしすぎてて物足りなかった。
久しぶりにみた思い出ぽろぽろは凄いよかったが。
0155152
2013/12/24(火) 14:26:03.31ID:BmEOQde6論旨が違ってたな。スマンｗ
とりあえず東洋思想だけとかはありえないわ
それはあまりにも昭和をナメてるというか
モダニズムを甘く見すぎてる
俺が言いたいのは、近現代思想は入ってて当たり前のものだから
当たり前のものをあげつらっても仕方がないとかそういうことで…
>>154
あれも美術男鹿和雄さんだったっけ
アリゾナの老人が絶賛してたなｗ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:36:26.59ID:6w0iFPeoおおむね同感だけど、世界観、人間観がテーマなので、宗教を含めた過去の思想的文脈とリンクする方が自然。鬼の首取るような言い方はアレだが。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:37:07.43ID:W+ucjE2pユリイカのインタビューで学者がこれはプラトン哲学を反転させたものだなんて得意げに聞いてたが
高畑はとくにそんなことは考えていませんと軽くいなしてたな
高畑も西洋思想にどっぷり浸かった人間だからなにかしらつながりはあるかもしれないが
しっかり検討すればニーチェやらサルトルやらとはかなり違うのは自明
西洋思想との比較したくなるほど普遍的で厚みのある物語になっていることは間違いないけど
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:37:12.79ID:fSk6Tjenただ、神や精神世界に対しての態度や表現は東洋世界そのものなので、哲学的に思想的にこうだと限定は出来ない。言われるようにドイツ哲学的な部分もあるとは思う。
高畑勲の凄いところは、まさにそこのところで、結局は特別な場所や特別な営みではなく、飽くまで普通のよくある市井の人々の感情や生活は一つの思想に縛られるものではないと半世紀に渡って表現してきたことだと思う。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:39:57.97ID:ZyuzpY3s古典のがくや姫とは似ても似つかない、現代的感覚だよね、このアニメ。
現世を肯定できる時点で物質的にも恵まれた現代の世界観が背景。
自然を肯定できるのも、日曜に自然を眺めて癒やされる、現代市民の鑑賞自然観が背景。
飢饉で食物を与えない自然や、そういった自然観を背景とした、一切皆苦の世界観はない。
しょせんアニメってことですね
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:40:08.14ID:HE3Kf+sw0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:42:26.28ID:fSk6Tjenおれは山田くんもじゃりん子チエも大好きです。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 14:42:30.79ID:0x1BkKmCかぐや姫は0点だったなあ
アイデアがどこにもない映画
高畑も良いアイデアが出ないから
放り投げた、そんな印象しかない
0163152
2013/12/24(火) 14:55:13.77ID:BmEOQde6>>157
>>158
>>159
ええ、掘り下げたら出てきちゃったって話なら全然アリだとは思うんですけどね…
上に被せるものでなく、あくまで下に敷いてあるものだから
時代物としてのリアリティを求めちゃうとかえってややこしくなりそうで
【最古の物語】とかいう御触書は、見て見ぬ振りをしてやり過ごすのが吉かもしれませんｗ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:10:50.74ID:HJViW+du今ググったら、まじで東大文学部仏文科卒業なんだな。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:27:42.81ID:eFCxNsZg同じ天パなのかもな。
捨丸。
かぐや姫を迎えに来たのと同一
なのかは知らないが。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:40:39.81ID:2of1g9sp0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:41:54.98ID:W+ucjE2p一部抜粋して関連する部分を整理した
高畑は西洋と日本の複眼的な視点をもってるから
どちらかの極に還元してしまうと読み誤る
高畑勲「日本人だからできること。」2004．8．6
http://www.1101.com/ghibli/2004-08-06.html
日本のことだって、なんにも知らないし、
ちゃんと調べてつくればおもしろいにきまっているのに。
どうして西洋の原作をもとにした作品ばかりをつくらなければならないのか？
そのことが、すごく疑問になっていったんです。
ぼくは、世代のせいもあって「西洋かぶれ」ですし、
「西洋というのはやはり、非常に学ぶことの多いおもしろい、大きな相手だ」
と、今でも思っています。
日本のかなりの人が、日本のことより西洋のことのほうが詳しいんじゃないでしょうか。
日本の文化や生活は、もうちょっとゴチャゴチャしていて、捉えることがむずかしいのですが、
その暮らしかたに、西洋の論理を学んだ時代の日本人が光を当てれば、
押し寄せてくる複雑さを、それなりに整理することになる。
そのことは非常におもしろいんです。
つまり、学んだ西洋を、そのまま日本にもちこもうとするのではなくて、
西洋に学んだ合理主義の精神を生かして、その合理主義によって眺めてみれば、
古くからの日本でおこなわれてきたことにはそれなりの理由があるだろう、
という整理のしかたなのです。
絵巻みたいなものこそ、いかにも日本人的な「日本の文化のおもしろさ」だと思います。
いまぼくはそれを人に知らせたいし、そのおもしろさを積極的に世界に知らせても
いいのではないだろうか、と……。
ぼくが日本の文化がおもしろいと言うのは、今の政治家が叫んでいる、
いわゆる「愛国心」とは、まるで違うことだと思うんです。
国家へみんなを集中させようとする愛国心には大反対ですが、
日本列島に住んでいた人間が何を考え何をやってきたのかを知ることは、
自分たちのルーツを自覚することにもつながるからおもしろいと思っているわけです。
日本文化のおもしろさやすぐれた点を知ると、
おそらく放っておいても日本を愛するようになるはずです。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:55:49.64ID:9MCAptSk共産党支持者が何を言っとるんじゃ。
「馬鹿め」
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 15:58:35.25ID:WXNdLz7Zかぐやはミカドに抱き付かれて魔法が使えるようになった。瞬間移動もその時発動した。
同時に記憶も蘇った。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 16:23:34.40ID:BmEOQde6マルクスが思想史に齎したものの全否定を試みようとすればそれだけで
自分の生活が成り立たなくなるという自己撞着に陥って終わる
要は自覚してるかどうかの違いでしかないわけ
そういう意味で「自明すぎて言及されないもの」を掘り出す作業というのは
現代だからこそ起こりうる勘違いを正すためには、多少有意義に感じることはある
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 16:32:21.02ID:W+ucjE2pもともと竹から生まれたり急成長したりとファンタジー要素は十分あるから魔法が使えるようになっても不思議ではない
それに帝のシーンでぱっと消えたり浮遊感のある移動をしてるから自覚的に月の力が使えるようになったことがわかるはずなんだがな
あの時点で月の罰が終わり記憶を取り戻したから天人の能力も復活した
月の力で空を飛べるというのは羽衣伝説とのつながりでわかるしラストでも明示されてる
伏線の張り方は思いの外丁寧だと思ったな
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 16:36:16.84ID:WXNdLz7Z捨丸と飛ぶのは高畑オリジナルだけど。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 16:37:13.76ID:jb8z5Fx8サルトルがレヴィ・ストロースにアンガージュマンを批判されて
マルクスを含む西洋哲学が相対化していくさまを見ていたと思うんだけどね。
高畑さんのいう西洋に学んだ合理的の精神と言うのは
科学的な検証主義のことをいうのであって
思想のことではないと思うんだよ。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:03:48.29ID:M3OynhD6月に連れ戻されることもなかったの？
ここでも超人的な力発揮してるのに
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:10:30.03ID:BmEOQde6どういう意味だろう。ノンポリだと言いたいのかな？
政治思想でなくても思想は思想（thought, idea)だし
ただそこに在るだけで党派性とは無縁でいられないのだけど
具体的に言うと合理主義によってなされる区分は
区分が可能なものに限られるのであって
そうでないものは除外されるか、初めから無いものとされるかのどっちかになるっていう
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:16:18.29ID:2of1g9spその時は田舎に帰りたいと思っただけだから。帝の意志となるとどこにもにげられない。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:21:00.09ID:2of1g9sp0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:26:55.40ID:tJ17wYogしかもその時元いた家はもう他人に使われているし捨丸たちもいないしで、逃げ場はないと知ってしまった
帝に抱きつかれた時は田舎にも都会にもこの世のどこにも居場所をなくしてしまった（と思い込んでしまった）
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:36:06.06ID:W+ucjE2pたしかにあの時もかなり危なかったと思う
実際月がかなりでかくなってて心理的にも月を呼び寄せる寸前だったとわかる
ただかぐや姫は里山に一直線に走ってたわけで帰りたいという気持ちが支えになったんだろう
仲間はいなくなってたけど炭焼の言葉で春はまたやってくると知ったから死にたいとは思わなかったのでは
>>176
確かに帝となるともう地上に逃げ場がないな
だからこそ直前の翁との会話で逃げる＝死しかないというフラグが立ってたんだろう
そして死を願うことは月を呼び寄せること
貴族とのエピソードで傷つき傷つけ心がズタズタになってからのこの流れだから
疾走時の絶望感よりさらに激しい否定的感情があったのは間違いない
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:43:22.96ID:EV6nwQu1>ぼくが日本の文化がおもしろいと言うのは、今の政治家が叫んでいる、
>いわゆる「愛国心」とは、まるで違うことだと思うんです。
左翼ってどうして「愛国心」というと一切ものを考えずに条件反射で「反対！」と
言ってしまうのかね。愛国心＝戦争としか考えないのが左翼だけど、愛国心の意味を
虚心坦懐に考えてみれば、否定する必要など全然ないのはすぐわかるのにな。
高畑はものを考えたこともないようなバカにも思えないんだけど、ある種のワードを
見ると、一切の思考をやめて知識の窓もピッタリ閉ざしてしまうのは不思議だと思う。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:43:49.69ID:N2umswi2それに、自分の嫌いな芸能人が出てないし。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:50:51.06ID:XAMONw/1俺は、安部ちゃんの政策に外交防衛もふくめて賛同している。
しかし、俺は天皇制には反対なんだよな。
右翼の人からみて、こういう俺の評価はどうなんだ。
つまり、俺は右寄りか、左よりか。ただの阿呆か？
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:55:15.28ID:WXNdLz7Z0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:56:33.68ID:IIIAGxhlあ、興味ないですー
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 17:57:04.38ID:/qXgafuZ0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:02:41.52ID:tJ17wYogぽんぽこでも全共闘運動をこれ以上なくコケにしてるしでよく分かんない人
火垂るでは海軍大尉（よく大佐とか艦長と勘違いしてる馬鹿多いけどなんで？）の息子を
ああバカでクズに描くのが左寄りっぽいっちゃそうかな？
紫綬褒章もらってるくせにかぐや姫では天皇の扱いがかなりひどかったし
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:04:19.02ID:t/zxQCyt0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:04:29.40ID:W+ucjE2p家出した時が夜中で一晩中走って次の日の夕暮れに炭焼に会う
その後の雪原で朝の月が出てるから半日時間が戻ってる
月の満ち欠けや運動に詳しい人ならピンと来るんだろうか
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:08:10.32ID:9MCAptSkマジレスすると、西洋アカデミズムの世界でマルクスの影響を完膚なきまでに粉砕したのはカール・ライムンド・ポパーの名著『開かれた社会とその敵』だよ。
君らの大嫌いなF.A.ハイエクの盟友。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:20:28.09ID:XAMONw/1どうせなら、[阿呆です]と突っ込んでおくれ。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:20:57.58ID:tJ17wYog0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:21:10.38ID:9MCAptSk徹底的に批判したのがデカルトからマルクスに至る社会工学的アプローチないし「素朴な合理主義」なのだが、
これは彼の盟友ハイエクによって「設計主義的合理主義」CONSTRUCTIVIST RATIONALISM というピッタリな名称が考案され普及している。
で、フランス系の構造主義だとかポスト構造主義もマルクス主義ないし西欧マルクス主義を批判しているんだけど、
変なジャーゴンを用いて冗長に駄弁を繰り返しているだけで、英国系のポパー、ハイエクの「設計主義的合理主義」批判ほど徹底したものでも影響力の大きなものではなかった。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:24:54.45ID:tJ17wYog途中送信してしまった
マシュウが毒親でマリラが甘いアンがこれだよなってふと思いついたので
まあともかく名作だからかぐや姫関係なく見るといいよ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:26:15.08ID:mIDwmpCOhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1372175418/
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:29:00.18ID:9MCAptSk反論不可能だからね。
それが、1950〜80年代の西洋アカデミズムでマルクス主義ないし西洋マルクス主義が否定された最大の理由。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:30:04.68ID:tJ17wYogなんちって
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:31:56.56ID:CMJ28bF1何言ってるんだか
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:34:10.46ID:tJ17wYog>>194の『花子とアン』に対してだよ
つーかスレチもいいとこだねｽﾏｿ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 18:40:08.18ID:2of1g9sp高畑が言ってる愛国心は戦時中に使われた狭義の愛国心に決まってるだろ。
日本共産党は唯一北千島まで日本領と主張している愛国政党だぜ。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:22:02.60ID:lghIFqvi高畑「今の政治家が叫んでいるいわゆる愛国心です」っていってんじゃん
どう曲解したら戦時中が出て来るんだよ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:24:37.16ID:fSk6Tjen0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:31:28.81ID:fSk6Tjen0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:32:21.12ID:jb8z5Fx8くーさーきーはーなー
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:32:50.76ID:bYjuB+l/ポパーは『開かれた社会とその敵』などで全体主義を徹底的に批判したわけだが
その観点が不都合なのは何も共産党や社民党の支持者だけではなかろう
現代の日本人は往々にして思考が全体主義的になりつつあるぞ
口では共産主義を馬鹿にしていながら
それと同時にかつてマルクスやレーニンが掲げたスローガンをそうとは知らずにこれこそ正論だと連呼する
極左思考に脳を侵された自称愛国者らが心配だ
共産主義思想を切らせて共産主義思考を植え付けることに成功した老人達はなかなかやりよる（笑）
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:35:33.50ID:uJIYA9Imこのままではコクリコ坂の半分にも満たない
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:37:23.50ID:fSk6Tjenそういうのは別の板でやってくれ。
正直、どうでもいい
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:44:00.79ID:RL/A8pfDおばさま達も良かったわね〜て言ってたよ
長かったって言ってるカップルもいたけど
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:45:48.43ID:9MCAptSk話を相対化するな。
極左思考に脳を侵された自称愛国者って誰だよ？
（議員やってる奴では西村慎吾くらいしか見当たらんが）
具体名を挙げないと話にならないよ。
>>206
サルトルやらニーチェやら持ち出して高畑みたいな共産党支持者を擁護している者が目立つからお灸を据えたんだよ。
そちらにも注意してやってくれ。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:50:17.21ID:jb8z5Fx8クリスマスはもともとは冬至に弱って死んだ太陽が
新たによみがえるお祝いの日だそうです。
死があるから生が輝く
これこそがかぐや姫の物語の思想だと思うんだけどね。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:51:44.68ID:lghIFqviアメリカもフランスも国家主義や愛国主義は左翼の文脈だからね。国民皆兵こそ平等だと思ってるから
で、一方右翼や保守は「戦うべき人間が戦う」だから「みんなが戦う」国民皆兵に反対するんだよ
だから高畑や宮崎等、日本で反戦や護憲を主張する人は米や仏に行けば保守派扱いされることも有り得る
「反戦=左翼」なんて言葉は極東の島国の、戦後の冷戦期っていうごくごく限られた範囲でしか通じない
めちゃくちゃローカルな文脈だということをまず認識してから言ってくれ
>>195
>>204
ポパーだハイエクだと詳しそうなので一応訊いてやるが
そいつらはアダムスミスの言う「神の見えざる手」についてどういうスタンスで論じてるんだ？
思いっきりキリスト教由来のその「見えざる手」への認識を日本人は共有できると思うのか？
その前提を押えられない限り反論もクソもないと思うんだが
一体何に対してそんなに興奮することがあるんだ？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 19:57:26.57ID:9MCAptSk君は支離滅裂だな。
自分で勝手にコジツケた言葉の定義を持ち出すなよW
君のようなタイプと会話しようと思えば、まず「〜主義」「右翼・左翼」といった言葉の定義からきちんと抑えるべきなんだろうけど、そこまでする価値ないから止めとくわ。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:06:02.08ID:lghIFqviそうそう
自分で説明できないことは喚くべきではないね
わかったらもうくるなよ(ﾆｯｺﾘ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:11:45.96ID:9MCAptSk君も迷惑だろ。自重しろ。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:12:45.43ID:lw2CUQbtサルトルだとかマルクスだとかの議論は、もはや飽き飽きしてるだろうな。
今更プラトン哲学だとかニーチェだとか言われても、
しょうべん臭えガキどもだな。ま、勉強がむばってチョ！くらいしか思わないだろう。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:18:51.51ID:Axb2dIYYいやそういうのをまた古典でやっちゃってるのよ
その他とにかく古くて臭い。
もう、まさに
＞しょうべん臭えガキどもだな。ま、勉強がむばってチョ！
だったわ。
飽き飽きした。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:29:03.74ID:caix0T6e0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 20:36:30.53ID:zWuietOU0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 21:03:01.30ID:3c6bSW0y0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 21:08:28.94ID:BmueY+XU0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 22:25:27.32ID:6w0iFPeo0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 22:28:36.70ID:lHaXxURJ0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 22:55:40.84ID:wpIhT3bz説教くさくて何が悪いの？
高畑本人が出てきて二時間半延々説教されるような映画は嫌だけど
ちゃんと娯楽として成立して終わって振り返ったらテーマやメッセージがあるなら何の問題もない
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 22:55:41.37ID:M3OynhD6火垂るの墓やぽんぽことかおもひでぽろぽろのメッセージが、単なる薄っぺらい反戦や自然愛護や農業賛美なんかでないことに気づけない層は
そう思っちゃうのかな
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:09:57.36ID:pIpFB10R「作品の出来が中途半端、消化不良」⇒作品ではなく自分が作品内容を消化しきれてなくて
中途半端な受容してるのを作品の短所と勘違いしてるだけ
ってだけじゃないかと思うことはある
特にまがりなりにもそう表現する理由を説明してるのならともかく、ただ単にそういう一言で
済ましてるだけだったらなおさら
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:23:21.77ID:Axb2dIYY↓
＞高畑本人が出てきて二時間半延々説教されるような映画は嫌だけど
こんな感じ。しかもくどい。もういいよって感じ。
＞「説教臭い」⇒自分の頭で考えたくない
そう思いたいのかもしれないけど、説得力もないし話が下手で、退屈ってこと。
古くさい手法の使い回し、つなぎ合わせなんだよ。
ドキュメンタリーの方がまだ面白かっただろうと思う。
＞ちゃんと娯楽として成立して終わって振り返ったらテーマやメッセージがあるなら何の問題もない
娯楽として成立してないから興行的にも失敗してるのであって。
例えばどこが面白かったのか教えてほしいぐらい。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:25:56.84ID:X1yOVxQU0227220
2013/12/24(火) 23:27:09.16ID:6w0iFPeo0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:27:14.01ID:jb8z5Fx8あんたの面白いと思ったドキュメンタリーは？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:33:12.72ID:Axb2dIYYこの人の柳川物語？だっけいいと思うよ
興行的には悲惨だったみたいだけどｗ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:33:13.14ID:lHaXxURJの後で中島みゆきの「時代」を聞いて、なんて地味な曲なんだと馬鹿に
しているような感じだな。
まわるまわるよ 時代はまわる
喜び悲しみ繰り返し
今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって めぐりあうよ
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:33:33.19ID:tJ17wYogタケノコは捨丸（独り身でない）と無事くっついて逃げおおせるし、月のお迎えも撃退するよね
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:36:18.88ID:jb8z5Fx8じゃあ柳川物語のどこが印象的だったか教えてくれる？
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:36:30.92ID:pIpFB10Rう〜ん、俺はかぐや姫の様子に十分説得力と言うか迫真性を感じたし、まさにこの映画の
語り口を見て「高畑老いてますます盛んだな」とか思ってしまったクチだわ
それを例えば未だに古臭い手法で喜んでるアナクロ野郎だとか言われたら返す言葉もないんだが・・・
興収については、例の罪と罰のキャッチコピーとかも含めて、「手は込んでるものの派手さは無い和菓子を何とか
派手に売り込もうとする」みたいな苦労を感じると言うか、まあ今みたいな地味な興収状況も仕方ないとは思う
その代り長いスパンで受容され続けるとは思うけど
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:40:17.11ID:tJ17wYog0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:41:09.96ID:X1yOVxQUいつ途絶えるんだい？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:46:52.78ID:tJ17wYog>捨丸（独り身でない）
→（当然独り身） ね
間違えた
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:48:08.21ID:Axb2dIYY？中島みゆきの曲はずっとファンも多いし興行的にも成功してると思うけど。
比較としておかしい。
>>231
ありきたりじゃん。もはやパターンだよ。
それぐらいで面白いなら手塚治虫よんだらひっくり返るな。
>>232
人の生活がそのまま出ててよかった。
その時その時の土地の生活の記録。
>>233
地味だけど説得力や迫真性があったということ？
どちらかというと逆の印象だったな。
派手な偽物をこれまた変な手法で売りこんでる感じ。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:51:36.48ID:WXNdLz7Zこの映画は小さい画面で見る方が良さそうだ。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:57:24.43ID:jb8z5Fx8見てないから具体的に書けないだろ？
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/24(火) 23:57:49.48ID:W+ucjE2p0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:04:44.33ID:zrbe7ltc0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:06:18.10ID:lFGKku500243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:07:11.54ID:zWuietOUドレッシングをかけずに「美味い」つって生野菜バリバリ食えるか？みたいな問題かも知れないな
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:16:44.96ID:RJPfiL47あそこは手仕事紹介番組だったな
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:30:01.89ID:125PGfgHこういう映画って割とあるのかな？
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:31:04.00ID:riZg89JXはいはい
>>242
別に。なんでかな。実際に見るのは好きなんだけどね。
博物館なんかに置いてある手仕事紹介の人形みたいだった。
リズムや動きが本物と決定的に違うのかもしれん。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:37:32.35ID:uBYs+LiK柳川物語見てないでしょ？
どうして嘘つくの？
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:39:51.60ID:lFGKku50その手仕事、道具を使った仕事のノウハウはその後1000年以上伝承される。天皇の側室制と同じくらい続く。また、都へ売るという共依存の経済関係も示されていて、仕事紹介にとどまらない作品の奥行きと思ったよ。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 00:46:22.94ID:riZg89JXなんなのこの人
>>248
そもそも原作の竹取の翁がそうじゃん
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 01:17:10.56ID:lFGKku50そう、竹取も同様。で、そういった社会経済システムを含めた里山共同体の考証価値がこの作品にはあると思ったんだけど。柳川好きなあなたは評価しないわけだね。博物館の人形っぽいというのは分からなくもない。でもそれはキャラ造形が人形っぽく見えるだけだと思う。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 01:19:34.79ID:pYUETP2f一人の人間の赤子から天に召されるまでの人生
つまり生まれてから死ぬまでをこんなに丁寧にリアリティをもって描いた映画は初めてだと思う
実写で一人の俳優の人生を何十年も撮るのは原理的に出来ないことだし
アニメにするには徹底的なリアリズムが必要だから
奇をてらった展開がなくてもある人間の生き様を映すだけでドラマになるというのはハイジ以来の高畑のスタイル
かぐや姫はそれを究極的に貫いた作品だから高畑にしかできないことだと思うな
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 01:31:42.00ID:uBYs+LiK竹取の翁の原型は「箕作」ではないかと推察されますが
原文からだけでは断定できません。
柳川堀割物語はドキュメンタリーの傑作で
この映画で高畑の名は不朽と言ってもいいと思う。
作品の批判は自由だけど
嘘をつくのはいけないと思うんだ。
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