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かぐや姫の物語 15

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:06:13.27ID:TdnTolQt

高畑勲監督の長編アニメ映画「かぐや姫の物語」のスレです。
日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。

公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E

前スレ
かぐや姫の物語 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386663747/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:07:15.12ID:TdnTolQt

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:11:55.64ID:6dD+3QVr

スレ立てありがとうございます｡
かぐや姫が終始､カマ(カッター系)を持つか糸(機織りとか)を持つか選択してるのは､何か意味あるんですかね？

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:12:12.13ID:TdnTolQt

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　作画監督：　　　　　　小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　立川志の輔　石作皇子：　　　　上川隆也
阿部右大臣：　　　伊集院光　　大伴大納言：　　　宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　車持皇子：　　　　橋爪功
北の方：　　　　　　朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。
（※この「罪と罰」のコピーに対して高畑監督は強い不満を持っています）

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:13:31.09ID:TdnTolQt

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　・考察レビュー
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/

Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界の住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索
　　http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:14:11.29ID:TdnTolQt

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が結ばれる物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．子供とぶつかって里山のことを思い出してしまい、山の人間ではなく都で高貴の姫君として生きねばならない現実を思い知ったから
　　桜を見ることができても里山にはもう帰ることはできない、野山の風景を好きになるほどそこから引き離される寂しさに耐えきれなくなった

良レビュー
自分の人生を投影できれば見えてくるものが
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid793/p1/s0/c1/

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:18:34.28ID:ya6DofM7

原作の基本となる優美で機知に富んだ歌のやりとりはどこへいったのか。
公家の「萬づの遊」、「男女嫌はず呼び集へて、いとかしこく遊ぶ」とは、
酒を飲み、酔って女を卑しめることなのか。
無知を通り越して無礼である。
あきれてしまう。こんな曲解をして恥ずかしく思わないものなのだろうか。

古典の描く日本文化はそれ自体が自然と人間の交感である。
人間は自然の中で生かされているという意識が、当たり前のものとしてそこにはある。
人間社会でもいかに美しく求愛するかがひとつの文化であった。
竹取物語は人間の文化の美もきちんと描いていたからこそこの世の美しさに説得力があった。

延々原作の基本を踏み外したまま偉そうに陳腐な主張を繰り返すこのアニメはまったく意味が分からない。

私は早々に食傷した。ようやく月のお迎えが来たときは嬉しかった。
いい音楽だ。
こうなると有無を言わさずやってくる死は小気味がいい。
それこそが生き物にとっての一番の自然である。
そして原作では帝は不老不死の薬を焼く。
くどくどとした説教なしに、大きな自然の掟の中で咲く花の美しさを描ききっているのである。

ぜひ原作となった古典を読んでほしい。
その美しさに驚くとともに、
このアニメに象徴される現代人の愚鈍と醜悪に気付くはずだ。

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:19:52.84ID:R17wEqHS

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:21:24.73ID:TdnTolQt

TBSラジオ　『ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル』

『ムービー・ウォッチメン』コーナーでの宇多丸による評　2013.12.14
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20131214_watchmen.mp3

『ライムスター宇多丸のシネマランキング2013』　2013.12.14
かぐや姫の物語　第２位（洋画邦画合わせて）

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:23:17.10ID:etFdcq82

>>7
のような粘着アンチがけっこういる理由を考察してみた。

従来のジブリアニメは子ども向けを強く意識して精神的に子どもでも
わかりやすい、または分かるところがある作品を作り続けてきた。

しかし「風立ちぬ」や「かぐや姫の物語」は両監督が最後の作品だという
思いがあるためか、人生経験を積んだ人でないと分かりにくい作品になった。

このため「これまではジブリは常に自分を楽しませてくれたのに、どうして
楽しませてくれないんだよー」という気持ちが粘着アンチを生んだ。

つまり、「これまでボクとセックスしてくれたのに、なんで今度はしてくれない
んだよー。なんでオナニーしてるんだよー」とういうのが彼らの心の叫びである。

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:25:37.39ID:R17wEqHS

>>8に補足
Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の妻である北の方。かぐや姫を嫁に迎えるつもりで屋敷から追い出された。
　　その腹いせにかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の解釈は間違い。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:32:27.47ID:R17wEqHS

>>1乙です
>>9はいいレビューなのでテンプレ入りには大賛成です

今後の目標としてこのスレででた鋭い考察や良レビューはどんどん英訳して海外の人にもこの映画の素晴らしさを伝えたい
逆に海外の批評で面白いのがあれば訳してこのスレに貼り付けていきます

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:33:05.29ID:U+E0OHpx

　
テンプレのほとんどは一観客の見解であって公式見解ではありません
ご注意ください
　

0014水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/15(日) 22:34:32.43ID:v1n7Ipbi

前スレの 1000 が「ハゲってだれ？」で終わっていたので大笑いしましたw
富野由悠季監督ですよね。そうですか、富野監督も絶賛ですか。

スレ立てありがとうございます。951 だったので自分が立てるべきか
逡巡してました。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:36:11.58ID:7tlH5q1L

映画の感想に公式見解もクソもないだろw

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:37:13.30ID:rlXD6AI3

>>14
俺も富野かと一瞬思ったけどライムスター宇多丸のことでしょ
そういえば風立ちぬ絶賛してた富野の評が聞こえてこないが
高畑の弟子なのに

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:37:13.84ID:etFdcq82

ここでのハゲって宇多丸って人のことだろ。

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:37:29.70ID:6cUCPdwj

>>10
そうやって煽るからだと思うよ

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:42:00.61ID:lKSjBrxz

冨野監督は“おハゲ”じゃないかな、呼び方

0020水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/15(日) 22:43:42.12ID:v1n7Ipbi

>>19
ですね。了解です。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:44:26.68ID:etFdcq82

高畑の原案にあった月の王がかぐや姫に与えたことば。

お前は、かの星から帰りし者の、穢れた記憶を呼び覚まし、苦しめる
という罪を犯した。そのうえお前はその穢れた星になぜか、憧れを抱
いている。これも罪だ。だから、罰としてお前を下ろそう、お前が行
きたがっているあの穢れた星へと。

これ、そのように嬉しそうな顔をするでない。お前はあの星ばかり見
つめて、私の話などうわの空だが、これは恐ろしい罰なのだ。お前は
かの地で穢れにまみれ、苦しみながら過ごさねばならぬのだぞ。

だが、お前がその穢れに耐えきれず、もうこの星にはいたくないと心
で叫んだならば、そのとき、お前の罪は許される。お前自身があの星
の穢れを認めたのだから。そして迎えが遣わされ、この清らかな月へ
とお前は引き上げられよう。

・・もしかしてこの部分、アニメ化していたのでは？キャッチコピーに
「罪と罰」が使われたので怒って削除しちゃったとか？高畑からすると
ドストエフスキーとまぎらわしいコピーなんて絶対許せないよなあ。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:44:45.96ID:AmizuFtu

原作の不条理さが好きな人には受け入れられないんじゃない？
不条理な話を筋の通ったものした映画だから
星新一の話を山田詠美がリメイクしたような
私は山田詠美が好きなんだけど、嫌いな人は怒らないで無視してください…

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:46:57.73ID:kBmBu8lK

>>7
もう何度もこのスレで繰り返されてきた議論だと思うが、

＞原作の基本となる優美で機知に富んだ歌のやりとりはどこへいったのか。
原作の価値は決して否定しないが、これは高畑勲という一個人によって監督された、竹取物語を
ベースにするもはや全く別の作品だろ。その時点で高畑個人の価値観によるフィルターによって
原作にあるできごとの取捨選択や改編やディテールの追加が行われるだろうし、それは高畑に
限らず原作付きの映画を監督する場合には不可避だろう
そういう前提を無視してひたすら原作を持ち出して映画を否定しようとすればするほど、その人間が
いかに「映画そのものを見ていないか」という事実が際立つだけだと思うんだが

また、上に書いた事とも重なるが

＞延々原作の基本を踏み外したまま・・・
この主張のそもそもの前提が違和感あるんだがな。何で製作者側が原作に絶対的に縛られる必要があるんだ？
あくまでこの映画はこの映画として一本の独立した作品と見るべきであり、そこで何が表現されているかを
見るべきじゃないのか？

その上で、
＞・・・偉そうに陳腐な主張を繰り返すこのアニメ
と思ったんならあんたの中ではそうなんだろうしそれに対しては何も文句は言わんが、ただし単に
「陳腐」とか「食傷」とか言い放ってるだけならどう考えても主観的な感想の枠を出ない代物だろう

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:48:24.95ID:ya6DofM7

>>7はYahooレビューのひとつ
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid669/p4/s2/c34/

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:54:27.49ID:ssj/XRkL

ヤフーのレビュー貼るのやめろよ

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 22:54:49.14ID:U+E0OHpx

>>15
ただの感想をテンプレにしてしまうのは問題があるでしょう

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:01:32.28ID:etkVdGYV

だけど、ジブリにしては興収が少ない原因の一つが、「あの竹取物語か、わざわざ観に行くまでもないか」と思われてるからなんだよな
その上、もし原作通りそのまんま作ってたらつまらないし、海外の賞は絶望的だし、哀しすぎた
新しい息吹きを吹き込んだ高畑に感謝

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:06:16.53ID:6dD+3QVr

そそ､ハゲ=宇多丸｡
正直､絵柄で舐めてましたが､今年ベスト級の作品でした｡

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:24:22.54ID:YMxIpSwX

昔のジブリみたいと思った

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:29:58.88ID:lKSjBrxz

>>27
マルコやアンが好きだから高畑監督の新作と聞いただけで観に行ったけれど
もし監督が他の人で花咲か爺さんだの鶴の恩返しだのだったら観に行かなかっただろうなあ

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:36:33.39ID:XavKWVVo

花坂じいさんや、つるの恩返しになんて人生の深い普遍的なテーマがないもの

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:47:34.66ID:6cUCPdwj

>>22
ちなみに星新一が竹取物語の翻訳書いてるぞ。

原作の何が不条理なんだか、さっぱりわからんが。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/15(日) 23:59:04.73ID:etFdcq82

つるの恩返しは全国にヴァリエーションがあって日本人には深いだろう。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:05:51.95ID:6dD+3QVr

ラストの月のお迎え集団のインパクトは凄かった｡
笑っていいのか､不気味と思えばいいのか。
何をしてくるか全くわからない感じ｡ああいうの久々に見たわ。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:07:53.00ID:9bgI2QzE

つるの恩返しは吉永小百合主演で映画化されてる。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/つる_-鶴-

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:10:33.00ID:kUekmmPT

子どもの頃、かぐや姫の話は好きだったな
ジブリ映画で観られるとは

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:12:16.91ID:JEh99U6a

月軍団の登場シーンこそ、高畑ならではの演出が生きたところだろうな。
かなりの人が涙ボロボロになってるところに飛び込んでくる異様な暴走集団。
泣いていいんだか、笑っていいんだかさっぱり分からない。
この場面で、それまでの演出や作画、声や音楽などに少しでもスキがあったら
「これはだめだ。全部台無しになってこの映画は破綻した」と思われかねない
ところだが、そこが一分のスキもなく作られているからこそ受け入れられるわけだな。
俺は泣きながら笑ってみていたけど、ああいう異様なシーンをクライマックスに
入れられるのが高畑の監督としての一貫した方針だったわけだし。

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:17:48.24ID:otqkUnz3

終了後、わりとポカーンって感じの人も多かったようだったけどな

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:23:24.09ID:nkFqOfEt

いやあ､あの月軍団のドラッギーでサイケデリックな感じはすげえよww
なんなんだろアレは｡

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:27:13.62ID:125z+e46

アホの岡田としおとかいうデブの発言ｗ

「アニメに携わる人やジブリのファンは見ればいい」
「普通の映画好きや家族連れなど大衆向けだとは思わない」

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:28:07.07ID:glCv+9aU

>>37
アレだけ人間的にかぐや姫を描き
アレだけ地球での生活を汚れとしてでなく肯定的に描いたのに
結局、ラストシーンは天人の降臨によって迎えられてしまう

かぐや姫はデウスエクスマキーナ
決められた定めから逃れる事は出来ないのだな

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:33:03.39ID:5utvk6Gl

>>37
俺は圧倒されてしまって笑えなかったな
死ぬ時っていうのは本当はああいう感じなのかもしれない
喜びも悲しみもなく別れの言葉や走馬灯のようなものもなく
あっという間に遠いところへ否応なく連れ去られていくという
良くある臨終の厳かで感動的なシーンよりグサッと刺さった

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:34:09.83ID:58dXpAwi

>>41
月に帰る＝死なので、逃れることはできない

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:38:07.38ID:Fqm/HCRE

デウスエクスマキナかねこれって

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:39:03.95ID:6sMYyn5f

過去の出来事や他人の経験を共感して感傷できるかどうかが
この作品を評価してる人としていない人の違いだな、どうやら

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:40:37.25ID:Z86jALZm

>>45
最近涙脆くなってきた。
いろいろストレスあるからかな。

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:42:57.55ID:glCv+9aU

>>43
月に帰る＝死という意見が度々出てるようだけれど
そう簡単に結論付けるものではないよ
もちろん地球に居られなくなるのだから地球での生活としては死と同義たげども
そもそも天人にとっては地球は穢れた地であり
もっと人智の及ばぬ高次の世界が存在しているのだから

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:43:23.59ID:125z+e46

話が通じない相手ってのが一番怖いとおもう。

天人「はいはいワロスワロス」っだよねｗ

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:44:11.04ID:125z+e46

永遠の別離ってのは、死と同義だとおもう。
肉体的死滅とか関係なくね。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:45:14.96ID:glCv+9aU

>>44
全然違うけど、原作と全く逆のかぐや姫を描きながらも
天人からは逃れられないってのがご都合主義というのとは正反対に機械的であると思った

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:48:25.33ID:otqkUnz3

狼に育てられた少女みたいな話があったけど、
その子を人間社会に連れ戻すみたいなもんだったんじゃね＞天人

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:50:05.27ID:58dXpAwi

>>44
言葉の意味は違うね

>>47
本人が断言したらしい

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:51:47.69ID:otqkUnz3

作り手が何を言おうが、劇中にあるものが全てなんだよ

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:51:52.52ID:JEh99U6a

>>47
そうだね
たとえ高畑監督本人が「月は死の世界のことです」と言ったとしても
観客はそんなものを受け入れず全く違う解釈をする自由がある

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:52:55.58ID:5utvk6Gl

かぐや姫はキネマ旬報にもジブリ作品としては久々にランクインしそう
あとは日本アカデミー賞か
海外の映画祭の話も進んでるみたいだしまだまだ先が楽しみ

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:54:38.13ID:58dXpAwi

>>54
勿論月に帰る＝死と解釈する自由もね
そもそも俺は初めからそう解釈してたから、
本人もそう言ってると聞いてむしろ驚いたくらい

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 00:57:54.40ID:5utvk6Gl

>>52
断言というかそう考えることもできるというニュアンスだったと思うけど
監督的には月は死の世界だとしても異世界というかなり観念的な意味で言ってる
だからかぐや姫がまた地球に帰ってきたり他の月人が地球に憧れることもありうる
これはユリイカかなんかのインタビューでも言ってた

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:00:41.79ID:58dXpAwi

>>57
そうなの?
まあ作中ではあくまで異界だからね
死のメタファーになってるってだけで

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:02:27.14ID:glCv+9aU

天人の降臨は救いに来たという見方も出来るのでは？
あくまでもかぐや姫は人間ではない、月の都が故郷なのだから
穢れた地に憧れを抱いた罪で穢れた地に落とされ
それに耐えられなくなった所で罪が償われるという構成だし

天人にとってはお勤めを果たした姫様を盛大に迎えに行く様な感覚では

人間にとってそれは、死という言葉以外に表現する術がないだけでさ

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:02:45.41ID:psvuzsGC

見てきた。

月のお迎えの音楽がなんだろ、あれが清浄な月の世界の音楽なのか・・・・
脳内に出来てたイメージとのギャップが凄すぎてカオスｗｗｗｗ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:10:28.60ID:otqkUnz3

元々あの世界は彼岸って捉えられることが基本で、
ＳＦ的な解釈をする研究者はまずいないからｗ、高畑がそう理解してても何ら不思議はない。
ただし現代の観客に対していきなりそれを出すのはさてどうなんだろうとも思うが。

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:12:42.61ID:otqkUnz3

>>59
見方も出来ると言うか、それ以外にどう捉えられるのかとｗ

死じゃなくて昇天じゃね、普通。
一般にはそれは死と同義語になるけど、ここでは文字通りなわけでｗ

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:18:08.28ID:cCqVdf9y

死をどう考えるかもあるのかもな
無駄のない＝感情が露わになることもない＝変化のない＝予定通りの世界と考えることもできる

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:20:23.33ID:zMjHoVvG

>>61
かぐや姫が月に帰ったという想像上の物語というのが基本。
当然死も暗示する、ぐらい。
まああれこれ言わないで
わざと余白や余韻を残すのが日本の美。

かぐや姫を人間にして生理まで描くってのは
いかにも近代的な行為で、
ナンセンスというかグロテスクなことだと思う。

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:26:22.68ID:otqkUnz3

死っていうとまた違うと思うけどな。
「月に帰った」ってのはＳＦ的な解釈だと思うよ。なんだそれは、というｗ
いや一般読者に取ってはそれがベースだろうけど、
高畑が当たったであろう研究書の類の捉え方の話ね。

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:30:51.11ID:Fqm/HCRE

実は高畑監督ここ見てたりしてな

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:42:14.51ID:glCv+9aU

穢れた地球に憧れを抱いた罪で
穢れた地球に落とされることに決まった時
かぐや姫はとても喜んでいた

凄く良い着想

原作かぐや姫も超然的とは言え
最後には別れを惜しんで泣き
映画かぐや姫以上に天人に抵抗したあたり
けっこう感情のある姫だったのかも

かぐや姫を人間的に描く事はタブーだと思っていたけどね

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 01:53:44.22ID:otqkUnz3

あれは仮人格だったんじゃないかな。コブラの１話みたいな。
衣を着たら、すこっとそんな感情なくなったしｗ
（原作では記憶がなくなるわけではない）

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:00:04.83ID:psvuzsGC

ざっとスレ読んだけど何やら難しい考察してるんだな。
事前情報一切仕入れなかったからサブタイトルっぽい罪と罰が意味するところが、何も為す事なく月に返されるのが罰で、状況に流され煮え切らないのが罪かな？？と思ったわ。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:06:38.38ID:JEh99U6a

>>69
監督は、「姫の犯した罪と罰」というキャッチコピーを非常に嫌ってる

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:11:29.04ID:UOJ57va2

>>12
歌丸のべんちゃらレビューなんかテンプレに入れなくてもいいよ
恥ずかしい
これがいいと思ってる君は思考停止状態だな

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:14:03.44ID:zMjHoVvG

>>67
原作かぐや姫は面白いよ。
両親に細やかな心遣いしながら
さらりととんでもないことを言い
どこか怖くて少し冷たくて
一応人間界にはいるが、
やはり人間ではない。

それなのに月をみて物思いするようになり
ついには人目を憚らず泣くようになる

原作そのままの方が色々考えさせられる。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:22:58.69ID:jk2YzcGE

かぐや姫の物語の不満点って何かある？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385900042/

アンチスレではないらしいが、誘導の意味でもこれこそテンプレに入れた方が良いんじゃね
「原作」厨が余りにもしつこすぎる

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:29:23.82ID:vqoGgr1x

>>72
あなたの文章はとてもひどいですね。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 02:55:42.67ID:2G5hyYVP

地球に追放される時点で天人としては異端なことには違いないし、人間臭いところがあるのも納得だが

ところで原典の解釈では姫の罪は姦通罪という説が主流だけど、高畑版だと月世界はそんなことできる余地すらないね
でも捨丸との逃避行はその説を踏まえたうえで入れたものなのかな？

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 03:10:21.32ID:xb5+wKCi

テンプレおかしくね？個人のレビューは入れるわ勝手な解釈は入ってるわ関連スレは貼ってないわ

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 03:33:11.82ID:TWSLhBtD

天人が迎えに来るシーンは衝撃だった。
あれを見るために来たようなもんだった。
やっぱり、アニメーションは素晴らしいなと思えたよ。

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 06:37:29.90ID:zMjHoVvG

てか最近のジブリって面白い？
特にもののけ以来、
「生きろ」ってワンパターンになる呪いでもかかってるんじゃないかと思うわ。

大人向けの面白いのないなあ
手塚治虫の「奇子」「人間昆虫記」「MW」「グリンゴ」「ブッダ」…
どれも一級だったわ。
早く逝きすぎ。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:05:16.80ID:RPdadaM4

＞「生きろ」ってワンパターンになる呪いでもかかってるんじゃないかと思うわ。

あながち間違いでもない
プロデューサー、制作の意向がハッキリし過ぎてるってことだよな

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:12:58.14ID:VJPNpS9J

大人から見ればポニョなんか皮肉が効いてて面白いよ
最後は本当にハッピーエンド・・・なのかな？^^;とかｗ

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:15:57.39ID:g3HFekBM

普遍的なテーマだろ
描いてるのはそれだけじゃないけどな

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:20:10.94ID:9bgI2QzE

>>78
風立ちぬの真意は頑張ったからもうゴールしてもいいよね。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:31:34.99ID:RPdadaM4

個人的には手塚漫画の重たいテーマは元気なときに見るとハッとさせられて面白い部分もあるが
病気したり年取ったりしたときにはなるべく見たくない感じ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:33:47.24ID:9r7qN0Bh

「生ねば」は鈴木がかってに作ったコピーでそんなことは言ってないと宮崎は言ってる。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:40:22.13ID:UHcAqdGZ

>>72
原作の方が面白いとか無いわー

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 07:51:10.62ID:nkFqOfEt

「原作のかぐや姫の正体はイラン人」という説がwikiにあるね｡
この映画見てからwiki見ると色々考えてしまう。
原作自体が悲劇の事実をsfに置き換えて伝えた話なのかもね｡

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 08:02:07.76ID:nkFqOfEt

テンプレ
>>8
に感動した…

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 08:27:18.58ID:VJPNpS9J

最近のパヤオは「死ぬってそんなに怖いこと？」という無垢さも感じるのよね
作中で死が希望みたいなことあるし（ポニョの婆さんが水中で「恐がるんじゃなかったわねえ～」とか・・・）
むしろそういうとこを鈴木Ｐが感じとって、これはいかんと「生」をことさらキャッチフレーズにしてるんじゃないかしら

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 08:34:51.61ID:RPdadaM4

まあ、「呪い」といっても過言ではないよ
それでもその呪いをも愛して欲しいという意向は
世の中の子供に視線が向けられているからこそなのだろうけど

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 08:44:41.16ID:PkmU4V1P

火垂るの墓について、高畑監督は
「人は、人と関わらなければ生きていけない」と、
清太がそれをしなかったから妹を死なせ、自分も死んでいく、
間違った人生を描いたのだそうだ。
その映画のコピーが「4歳と14歳で、生きようと思った」というのは、
反語的なんだなと思える。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 08:54:20.06ID:ZNUUKq0C

>>90
ただ高畑は護憲派で反TPPであるように軍備が日本を滅ぼし自給の放棄が日本を滅ぼすと考えている。多数派におもねらない人がそういうのが面白い。

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:12:45.59ID:US43cceZ

実際に焼夷弾から逃げ回って、あの餓えを経験した世代は
もう2度とごめんだと思うでしょ
日本人が滅びるかどうかじゃなく。

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:20:50.15ID:RPdadaM4

一方それでも「負けたことが悔しくてしょうがない」を根っこに持つパヤオに好感を持たずにはいられない俺なのであった

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:22:54.40ID:ZNUUKq0C

まあ世界が異常気象になりそうな現在、TPPはやりすぎだと思う。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:27:31.90ID:VJPNpS9J

清太にしろ翁にしろ節子やたけのこへの愛情のかけ方を間違ったな
清太は節子のわがままを窘めて我慢させよう言い聞かせるべきだったし
翁は貴族との結婚こそたけのこの幸せで思考が止まってた

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:32:22.88ID:5utvk6Gl

今週は美術手帖のかぐや姫特集と絵コンテが来るな
特に絵コンテは読み応えありそうでかなり楽しみ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:32:58.28ID:T8IZrhnG

地球人が何をしようが、最後は月人がやってきてジエンドですから

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:52:52.26ID:PkmU4V1P

>>95
清太は、妹のしつけ以前に自分を律するべきだったよ。
無駄にプライドだけ高くて、
ラクな方に流れる。
多くの人が手を差し伸べてくれているのに、
そのありがたさがわからない。
高畑監督は、あの映画をニートや引きこもりのような人に
見て欲しいんだそうだ。

翁は、俗人なんだよね。
都の華やかで贅沢な暮らしが至高だと思ってたけのこの気持ちなどわからない。
まあ、昔も今もそんなもんだし、
ともすればたけのこは単なる中二病のような気もするｗ

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:59:05.61ID:GoCfDydV

清太は１４歳だからなぁ・・・・
一人前の正しい判断能力を求めるのは酷だと思う

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 09:59:24.26ID:0LFvsOsB

あっさり嫁子捨ててたけのこと一緒になろうとした捨丸にむかついて最後あまり感動できなかった

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:05:09.63ID:vqoGgr1x

あそこはブス専で理想の妻と結ばれた捨丸が
最愛の妻子を捨ててまで幼馴染を救おうとした
走れメロスのような友情ストーリーだよ。

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:05:23.66ID:g3HFekBM

高畑はとなりの山田くんでもっと気楽に生きようよ、というテーマをやったが
その頃とスタンスは変わっていないと思う

この世の醍醐味に気づき、飛翔シーンで解放されるかぐや姫
しかしついに月の使者がやってくる
かぐや姫がキョンシーになる死の描写は実にシュールだ
死んでしまえばこの世は終わり、楽しめ味わえという単純な話でもある

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:06:39.85ID:VJPNpS9J

不倫を無かったことにした月の采配はよかったね
あのままだと節子連れて出ていった清太となんら変わらない

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:44:57.78ID:g3HFekBM

あれは不倫を肯定する場面ではない
解放や願望を描いた場面でしかない
かぐや姫は捨丸に誰のものにもならない、ときっぱり言っている

ちなみに物語には関係ないが、不倫という概念は時代の価値観だ
仮に将来、婚姻制度が廃止され、現在までの婚姻制度を振り返ると
不倫したら斬られるらしい、慰謝料とられた時代もあったよ、
悲惨な時代だったな、なんていわれる時がくるかもしれない
高畑はそういった概念を越えてもっと普遍的なテーマを扱ったと思う

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:50:20.43ID:ZNUUKq0C

中二病だけど不倫もしたい

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:51:13.55ID:2jjZafGt

五人の貴公子の中ですきなキャラは車持の御子だな
姫様を楽しそうに笑わせた御子はあいつだけだしあの胡散臭さがいい
一番だめなのは石作りな、姫様泣かせたうんこだから

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 10:58:49.00ID:nkFqOfEt

うーん「女の一生･大河ドラマ」として色々考えさせられる映画だった…｡
手塚の「火の鳥」とかキューブリックの「2001年宇宙の旅」思い出したな｡
これは後々も評価されるんでないかねぇ｡
もう一回行こうかな｡

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:00:00.40ID:SPJRMVUF

>>106
人が死んでんねんで！

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:02:10.35ID:RPdadaM4

まあ俺はどっちかつーと普遍的なのは婚姻制度の方で、近年持て囃される自由恋愛こそがイデオロギーなんだとは思うけどな
婚姻含め宗教など社会規範、風俗、民族、文化などの背景無しに人間一人の「主体」なんぞ存在しないと思っている

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:10:51.64ID:PkmU4V1P

こんなの見つけた。
竹取物語の竹取の翁がいたのはここ？

http://www.town.koryo.nara.jp/contents_detail.php?frmId=19

里中満智子さんが描いているけど、
こちらはかぐや姫を壬申の乱くらいの姿で描いているね。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:22:54.12ID:5utvk6Gl

日本文学の教授が言ってたが恋愛というのはキリスト教の禁欲主義と騎士道の女性崇拝的な価値観から生み出されたものらしい
日本では江戸時代までは自由で放埒な色恋が中心だった
明治の日本で恋愛至上主義を掲げたのがキリスト教の影響を受けた北村透谷
loveという言葉を訳して恋愛という日本語が出来たのもこの頃

捨丸とのシーンは恋愛でもあり色恋でもありもっと普遍的な生きる喜びと切なさでもある
よくできたシーンだと思う

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:27:55.74ID:g3HFekBM

>>109
一夫多妻か一夫一妻か、ゲイ同士の結婚はありか
時代(または各文化)などの背景で婚姻制度は変わるもの、という話だよ
時代の犯罪概念と同じで

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:52:39.02ID:5utvk6Gl

絵コンテ注文したんだが888ページもあって吹いた
ざっくり読むだけでも丸一日かかりそうｗ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 11:56:03.02ID:wgbOIC9C

健康な男が10代半ばの女子にあこがれるのは当たり前だが
それを異常とする風潮の方が本当はおかしいはずだし
人間の身体性を忘れた理念が台頭するってのは怖いもんだ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:14:55.34ID:RPdadaM4

>>111
>江戸時代までは自由で放埒な色恋が中心

とは言っても動物的に乱交パーティで子供を作っていたわけではないだろ

>>112
別に俺は現代の婚姻制度(法律婚)が普遍だといっているわけではなくて
身分制度としての「婚姻」の歴史がもっと古くて普遍的だと言っているだけ

形はどうあれ婚姻をすることで人間がひとつの身分を得るということが
人類が文化という名の精神的営みを始めたこととほぼ同時期だと言っているわけね
つまり家族の形成が文化の始まりで社会的活動が親族の「構造」に由来したってこと

>>114
人間がタブーを生み出すのはそれが動物的に「異常」でないからだろう
電車乗ってるだけでケツまさぐられる女の気持ち、その女の旦那もしくは親父の気持ちにでもなってみろｗ

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:24:09.18ID:rrzjXWDm

>>115
ヒント：夜這い、初夜権

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:25:25.25ID:UOJ57va2

＞日本文学の教授が言ってたが恋愛というのはキリスト教の禁欲主義と騎士道の女性崇拝的な価値観から生み出されたものらしい
＞日本では江戸時代までは自由で放埒な色恋が中心だった

めっちゃ一面しか見てない意見だな
キリスト教の禁欲主義と騎士道がどれだけ乱れていたか

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:26:59.80ID:US43cceZ

>>114
人間の動物としての身体性を言うなら
時期と相手を選ぶ権利は常に女性にあるということだけど？

猿でも無理やり何かしようとすれば、ボコボコにされて群れから追われる
これは群れのボスでも同じ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:33:17.27ID:CRd9pOgh

>>114
人間、体だけじゃないだろ
その発想だと
主婦が男子中学生や高校生の体を求めるのが当たり前になるぞ

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:34:42.32ID:RPdadaM4

>>116
それは婚姻のプロセスの問題であって
重婚乱婚を認めるもの、もしくは家族形成を否定するものではないぞ

法律の無い時代でも不倫は不倫
倫理規範に悖る行為がそう呼ばれるのだ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:43:06.75ID:RvaZpytF

少なくともあのシーンを見て素敵～二人とも会えてよかったね～と
無条件にウットリできる女性は少数派と思う

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:44:42.95ID:ZNUUKq0C

日本の武士や農家に最適化された婚姻制度が変わらないといけないってことだろ。

50年前の女性は18-22歳くらいで出産してたんだから大学生が育児出来て当然にしないと少子化になるに決まってる。

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:54:07.05ID:wgbOIC9C

>>118 >>119
生態本能的にそう感じるのを異常とする風潮が本来はおかしいと言ってるのだが
あと男性から見る女性と女性から見る男性というのはぜんぜん違う

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:55:01.29ID:2jjZafGt

赤ん坊から収穫の秋になるまでのロリかぐや姫の声をあててんのも朝倉あきさんなの？

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:55:10.04ID:zMjHoVvG

>>122
それはもうずっと言われてるが
結局せっせと子作りしてるのは高卒連中でな
学生には今後一生妻子を養う覚悟も経済力もないから
独身期間が長引くのさ

手塚治虫.ネットで立ち読みしてた
風立ちぬがどうとかかぐや姫がどうとか馬鹿らしくなる
レベルが違う

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:55:14.34ID:1NW7UC6I

昔は１４で元服してたり
ロミオとジュリエットが心中やってたりしたからなあ。

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:56:18.91ID:VJPNpS9J

少子化はよくわからんが
捨丸の女房は既に子供も産んでるしこれからも産みそうだし働くし立派だよ
普通よその女より子の方が重要だし、幼い子の成長をおろそかにしそうになるなら不倫はそりゃ悪だよ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 12:57:12.55ID:qUGlmEwS

>>84
そもそも、鈴木のフレーズはパクりが多いんだよ。
何が「ジブリ汗まみれ」だ。大塚康生はジブリと関係ないじゃんか。

>>102
だな。世の中真面目になりすぎて色々な事を固く考え過ぎてつまらんとも言ってたし。

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:01:04.80ID:1NW7UC6I

高畑さんは戦中乳幼児だった世代の学級委員長だな。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:03:09.64ID:g3HFekBM

>>115
俺「不倫という概念は時代の価値観だ
高畑はそういった概念を越えてもっと普遍的なテーマを扱ったと思う」
↓
お前「普遍的なのは婚姻制度の方」
↓
俺「？」
↓
俺「一夫多妻か一夫一妻か、ゲイ同士の結婚はありか
時代(または各文化)などの背景で婚姻制度は変わるもの、という話だよ」
↓
お前「別に俺は現代の婚姻制度(法律婚)が普遍だといっているわけではなくて」
↓
俺「？？？」

お前が言ってることはわかる
だが、俺の言ってることは伝わってないようだから>>112で再度、説明しただけだ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:04:47.01ID:g3HFekBM

ちなみに余談だが、不倫についてはこんな話もある

＞10世紀ごろに、貴族の間で政治的な役職に自分の子孫を継がせる制度が確立し、
そこで初めて“家”という概念が成立します。
だから夫は、正式な跡取りを作るためにも、
妻が他人と性交することをとがめるようになる。
つまり“女の不倫”が家系を壊す行為だと認識され始めるわけです
(「平安朝の女と男」著者)

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:17:27.24ID:qUGlmEwS

あの描写で不倫がどうとか言う高い倫理感をお持ちの方だこと。
与謝野晶子に説教されそうだ。

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:26:51.13ID:vqoGgr1x

面白い議論してますね～。

構造主義人類学を勉強している人がいて嬉しい。
でも構造主義を知らない人と議論しても
決して理解してもらえないと思いますよ～。

一応誤解のないように厳密に言うと
構造主義人類学の扱うのはインセストタブーのある社会の婚姻であって
そうでない社会には使えませんです。
そしてインセストタブーのない社会もないことはないのです。

この映画も無茶苦茶な原作を換骨奪胎して
構造分析できるような作品になってるんですよね～。
見かけによらず骨太な作品です。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:29:28.62ID:CRd9pOgh

>>102
＞高畑はとなりの山田くんでもっと気楽に生きようよ、というテーマをやったが
＞その頃とスタンスは変わっていないと思う

このアニメも真面目真面目理屈理屈の野暮天で全く面白くなかったが。
ここでも理屈の議論になってしまう。
キャッチコピーも「清く正しく美しく」がいいと言ったんだとさ。
学級委員長ってのがぴったりだ。
おもしろくなりたいという自分の問題をまだ解決できないとみえる。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:32:51.06ID:rrWa4v/Q

>>78
手塚はそれこそ万華鏡のように色んな作風の話を作ったよね

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:43:53.74ID:qUGlmEwS

>>134
この映画は別に真面目でもなければ、理屈っぽくもないと思うけど。
理屈じゃない人の感情の動きを味わう作品でしょ？娯楽作品ではないけどね。

面白くないというのは、君が安易に感情移入出来る娯楽作品も求めたけど、
本作はそうではなかったという話。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:48:57.26ID:vqoGgr1x

>>125
アニメと漫画を比べてどうすんの？
比べるならせめて手塚のアニメと比べるべきやろ。

漫画読んでる暇あったら源氏物語でも読んで
竹取物語と比べてみたら？
竹取物語みたいなただの子供向けおとぎ話を
古典だとかいってた自分が恥ずかしくなるから。

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 13:50:40.84ID:CRd9pOgh

感情をわざわざ理論で作り出したんだよ
しかも人の感情の動きってやつをかぐや姫を人間にすることで。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:02:47.08ID:rrzjXWDm

ヤラセアニメだからしょうがないね

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:05:33.65ID:RPdadaM4

>>133
おれはレヴィストロースさんの信奉者ではないけれど
男女が番うことに承認を得る→男をあてがう、もしくは女を他所にやる
そのこと自体が近親婚タブーの萌芽であるとは思っているよ

同時に家族制度の無い文化は存在しないと思っているし
フランス通がやたら推したがる自由恋愛の模倣図は
子育てを肩代わりしてくれる社会福祉国家の存在を担保にしているだけの
極めて現代的なイデオロギーに基づいたものであると思うから
例えそのことに対して自覚的でないにしても
人間普遍の真理として扱うには少々不適切が過ぎるのではないかと
文句の一つも垂れたくなってくるわけですｗ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:10:53.91ID:kUekmmPT

普遍的な話といえば男の浮気じゃないのか
作品の話は別として

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:13:54.22ID:RPdadaM4

家の概念が10世紀ごろに貴族の間で生まれたとか言ってる奴も
庶民がところかまわず乱交してたら社会が成り立たんということぐらい
想像したらわかると思うんだけど、違うんか？どーなんやｗ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:15:53.07ID:5utvk6Gl

・インドネシア人の「かぐや姫の物語」レビュー
採点　4.25/5　(風3.75、コクリコ3.5)
＞独創的なアニメーションと高畑特有のヒューマニズムあふれるリアリズムによって
「かぐや姫の物語」はジブリ映画ファンにとっては間違いなく見逃せないアニメ映画となっている。
残念ながらこの映画は明らかに小児向けではない。
お子様たちにとってはこの映画は理解するのが難しく、おそらくは退屈なものに思えるだけだろう。
しかし鑑賞後にじっくりと知的な議論をしたい映画ファンにはとくにお勧めしたい作品だ。
ttp://yusahrizal.wordpress.com/2013/11/28/kaguya-hime-no-monogatari/

・「かぐや姫の物語」の検閲についての海外映画評論家の見解
＞映画評論家（冷泉）がこのような提案をするのは馬鹿げているし、神経質すぎる。
ttp://psycho-drama.com/index.php/anime/103-featured-anime/854-kaguya-hime-no-monogatari-naked-scenes-deleted

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:15:56.81ID:JfjyiDnF

そろそろスレチと違うんか？どーなんやｗ

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:29:09.75ID:g3HFekBM

>>142
俺はお前に反論しているのではなく
論点が違うとずっと指摘しているだけなんだけどいつわかるんだ？

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:29:41.13ID:vqoGgr1x

>>140

誤解を呼ぶような書き方だったらすいません。
あなたに反対する意図ではなく
ただ厳密を期すために注釈が必要だと思っただけです。

現代的な自由恋愛や主体と言うものが
普遍的でないという主張には私も賛同しますが
議論がかみ合っていないので
いつまでたっても平行線だと思いました。

現代でもアボリジニの部族には
現代的な意味で「個人」という概念つまり
自由恋愛の概念もがない社会があります。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:31:04.32ID:RPdadaM4

せやな
逝ってくる

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:38:05.37ID:RPdadaM4

>>145
いやよく解るよ
不倫があるということは倫理があるということだけど
そのことに対する是非を、高畑は説いている訳ではなくて
普遍的なテーマというのはもっと別のところにある
ということだろ？
俺もおまえに文句を言っているわけではないのだが
高畑に意図があるかないかはともかくとして
しばしばそう読み取られることに文句を言いたかったんや
すまん

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 14:56:03.57ID:PkmU4V1P

かぐや姫の時代だったら、一夫多妻は
別に不倫ではないよね。
妻子を捨てて本当に逃げたら
捨丸は倫理に反することになるだろうけど。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:10:31.66ID:ZNUUKq0C

>>140
家族制度を壊した主犯がいるとすれば自民政権が提示したウソの年金制度だよ。

独身でも年金で楽に老後を送れると思い込ませた。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:21:08.06ID:US43cceZ

>>149
一夫多妻だけじゃなく、多夫一妻もある。
ていうか、母系社会、血縁社会の名残りを残しているので
婚姻制度そのものが、現在とあてはまらない
不倫より他部族の侵入が問題視されたり、歓迎されたりもする
という話です

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:29:23.08ID:iiTFUVH/

そもそも、一夫多妻制を捨てたから天皇家は存続の危機を迎えたのだぞ。
もしも天皇制を存続させたいなら側室制度を復活させるべき。
そもそも今上天皇も側室のひ孫だし。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:41:40.96ID:rrWa4v/Q

今日朝初めて観に行って「まぁ面白かったかなー2chの反応はどんなかな？」とスレ見に来たらなんでお前ら不倫の話してんのん

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:42:56.96ID:2jjZafGt

全部捨て丸ってやつが悪いんだ

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:51:35.87ID:Z86jALZm

>>154
最後に月を見上げるシーンで捨丸だけはスッキリした顔してるしな。

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 15:52:11.53ID:5utvk6Gl

疾走シーンでかぐや姫が顔を手で覆ってるのは泣いてるからだよな
あと眉抜きの後で鏡に映るかぐや姫の目が充血してる
もしかしたら花見の後にすぐ帽子を被ったのも泣いてたから？

他にかぐや姫が泣く重要なシーンが何ヶ所かあるから
演出的にくどくないようにうまく配慮してる

特に化粧後の鏡のシーンは実像のかぐや姫と虚像のかぐや姫が分離してしまったことをうまく表現してる
鏡に映った自分は偽物で本当の自分は目を真っ赤にして泣いているという残酷さ
あそこは毎回胸が張り裂けそうになる

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:03:14.52ID:k9yDfHsr

>>154
いやいや、悪いのは翁だと思う。
欲に目をくらんだから。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:08:43.37ID:4xMKSEO2

うーん、かぐや姫は化粧の「あり方」に文句があっただけで
化粧そのものを否定してるわけではないとは思うんだけどな

お着物やお屋敷に喜ぶのも、笠を被ったり御簾に隠れたりするのも
それら全てを「虚像だ」といってぶっ壊してしまうのならば
もう唯物主義にまで逝ってしまったと見ても良いかもしれない

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:16:48.30ID:tvdwCfQq

>155
捨丸、あれ絶対野原で一発やったんだろうなあｗ
もちろん中出しで。

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:18:46.00ID:VJPNpS9J

タエコの割り算と一緒なんじゃないかな
お歯黒や眉抜きを納得かないまま飲みこまざるをえないことへの苦痛と言うか
なんで？って思ってるのに、考えることをやめなさいと言われる悲しさだよ
割り算もお歯黒もちゃんと理由を説明出来たら良かったんだろうけど、そんな大人はいなかったし

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:20:19.48ID:2G5hyYVP

捨丸は盗みするし不倫するしでジブリヒロインの相手役とはとても思えないクズさですが
どうも憎めない不思議
姫が憧れ愛した地球の自然そのもの(それこそ鳥や獣のような)みたいな存在だからかね

女性の意見が気になるところですが

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:21:46.48ID:CRd9pOgh

ああいう状況なら本来引眉お歯黒は
媼のほうが先にやってるだろうから抵抗ないと思うけどな
まあ泣かせたかったんだろう

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:23:28.05ID:rrWa4v/Q

>>157
翁ってそんな欲に目がくらんでたか？

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:24:46.62ID:tvdwCfQq

くらんでたでしょ。
中盤からは、自分にも官位が与えられるかもって狂ってたよ。

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:28:33.92ID:rrWa4v/Q

でも悪意を持ったくらみ方じゃないと思うんだよね。
今まで見た事もない新しいものをもらって素直に驚いて喜んでるじいちゃんとしか

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:35:07.22ID:7bkNY1PS

爺も婆もいつ死んでもおかしくない年だし頼れる親族もいない
月からの仕送りもいつ途絶えるかわからん
幼馴染みに普通に泥棒が混じってるような治安の悪い世界で
なまじ金持ってる若い女が無事に生きていくには権力の後ろ楯がないと無理だろ

別に夫を無理に愛さなくても、結婚して子供産んだら好きなだけ不倫でもすればいい
自立してない奴に自由がないのは当たり前だろ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:35:12.17ID:CRd9pOgh

>>165
それは原作の方だな

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:37:54.79ID:rrWa4v/Q

風立ちぬよりは面白かった。
まぁ風立ちぬは堀辰雄の原作が好きで観たのに、酷い改変ぶりに腹が立って嫌だったんだけど。
だから竹取物語が好きな人は、この作品どう感じてるんだろう？気になる

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:42:33.91ID:kUekmmPT

竹取物語では翁は月の王に「愚か者」と言われるからな

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:45:43.40ID:5utvk6Gl

>>158
かぐや姫は汗もかかず涙も流さず笑うこともできない高貴な姫君が嫌いだった
なぜならそれは天人の生き方でもあり自分が憧れた地球の生き方とは正反対だから

化粧を受け入れたかぐや姫は偽物で涙を流すかぐや姫が本物という見方もできるが
一方では鏡に映った感情のない月人としてのかぐや姫の方が実は本物で
人間的な感情があるかぐや姫のほうが偽物とも言える

しかし偽物が流す涙のほうが本物らしいというこの逆説はアニメという偽物のほうが人間をリアルを描けるという逆説でもある

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:47:41.79ID:4xMKSEO2

>>160
＞ちゃんと理由を説明出来たら良かったんだろうけど、そんな大人はいなかったし

ホントはそういう壁にぶち当たって始めて学問の入り口に立つというものなんだろうけど
泣いて駄々こねて逃げたり、ぶっ壊したりする子供に未来は無いってことでいいかなｗ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:49:48.64ID:5utvk6Gl

あのシーンはそういう逆転構造を化粧と鏡という装置を使って見事に表現してると思った

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:51:37.85ID:ZNUUKq0C

>>171
分数の割り算説明できるのかよ。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:53:33.14ID:4xMKSEO2

>>170
いや言いたいことはわかるけど、お屋敷もお着物も地球のものでしょ？
汗が目に入らない化粧なら良かったのか？苦くないティースアートなら良かったのか？ていう
ここらへんが現代人を配置したことの意味であるし、またキャラの深みであるとも思うんだよね

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 16:55:26.44ID:4xMKSEO2

>>173
掛け算と割り算が逆のことをしてるってことぐらい
わかる子供は教えなくても考えてわかるぞ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:06:55.28ID:CRd9pOgh

>>168
基本的に「原作の話はするな」になってる

>>173
教師の説明が不評だったので自分が指名されて教壇で説明した
ちょっと考えれば分かる

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:13:53.17ID:ZNUUKq0C

>>175
全然説明になってない。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:15:31.96ID:PkmU4V1P

>>158
昔岩波のを読んだ程度だけど、
基本に忠実に、描写は細かく、
現代らしさも加味して面白かったよ。
実際には十二単じゃないとは知っていても、
平安時代の都の様子も、本当にきちんと描いてあるので
楽しかった。

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:16:42.79ID:PkmU4V1P

ごめん、>>168だった…

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:21:59.05ID:ssD1DaV6

>>177
なってないよな
右とは左の反対だとか言ってる奴みたい

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:44:38.43ID:aDKlHjjp

新しいCMやってる
姫おいでｗ

ぱっと見、絵がチープに見えちゃうから、そうではないことをアピールをもっとしないと
いけない気がする

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:56:56.61ID:nkFqOfEt

童謡の内容(鳥､虫､獣､草木花)と求婚者の贈り物の内容が一致してるというのがあるのね｡

ヤフーレビューで初めて知ったわ｡

それ考えると､上記の童謡の内容を､かぐや姫が全て殺す(カモナベやら､桜の枝折るとか､草刈るとか)描写が隠されてる事に気付いたわ｡

この事には何か意味があるんでしょうかね？

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 17:59:20.51ID:ZNUUKq0C

獣殺したか？

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:00:36.62ID:nkFqOfEt

ケモノだけ思いつかん…

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:05:41.12ID:2G5hyYVP

けもの=人ってことでツバメの子安貝取りに行った奴のことなら…(強引)
鳥は雉(直接仕留めたのは捨丸だが)があったね

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:05:44.05ID:kUekmmPT

雉鍋じゃなかった

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:09:04.20ID:PkmU4V1P

あのわらべ歌、
「鳥虫獣臭き花」と聞こえてしまって
ポケモンのイメージがわいて困った。

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:09:19.18ID:BHhaJYjB

ウリ坊？それとも死んじゃった皇子？

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:13:45.49ID:nkFqOfEt

ウリ坊が怪しい?｡
虫は殺した訳では無いけど、かぐや姫が死んだ虫持ってた。
この暗号みたいの､何なんでしょうね｡

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:14:01.26ID:1sUiNKeF

>>119
残念だけど、女の方は生まれてくる子供のために、
大人の男の持っている、財産や頑健さをもっとも重要視しますから
どっちも子供の健やかな成長のために欠かせません

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:18:25.59ID:WhDZxS7v

>>177
>>180
えっと、お前ら大人なんだよな？
一応きいとくけど
本当に何もわからないのか？
それとも小学生が解るようにどうやって説明したらいいかわからないのか？どっちだｗ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:18:41.82ID:EEY0KsMi

ケダモノ＝御門

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:23:50.61ID:2G5hyYVP

まーたよくわかんないところだけピックアップしたCMか
コクリコの時も思ったけどこの予告担当の板垣恵一とかいう奴クソゴミセンスだからもう起用すんな

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:28:40.02ID:ZNUUKq0C

>>191
だからタエコが理解できるように説明しろよ。

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:31:59.88ID:nkFqOfEt

>>192
そうなの？
死んでないしww
やっぱり腰折って死んだ奴かねぇ｡

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:37:02.82ID:o4fJRFHC

高畑淳子と田畑智子の役が本人そっくりだったｗｗ

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:56:03.75ID:5utvk6Gl

もしかして今日って満月か？
満月を見ると天人の音楽が脳内再生されるｗ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 18:57:56.05ID:WhDZxS7v

>>194
をいをいマジかｗ

そうだな、まータエコにだったら
・分数は割り算の式と一緒
・4/2は4÷2と一緒。つまり2
・2÷2を計算してみ。答えは1だね
・じゃあ次は4/2÷4/2を計算して見て。8/8つまり1だね
これを紙に書いて数字を少し変えながらゆっくりと説明すれば3回くらいでわかるだろ
つまり何を代入してもを答えが一致する。それが「式」というものの条件であること理解させる
でそのあとに、掛けることと割ることは逆なのだと言うことをリンゴの絵でも書いて説明すりゃわかるだろうよ

まあ、それよりも重要なのはｗ
最初につまづいた人間がいるからそれを説明できるということ
論理が正しい=他人に通用する、だからこそ数学なのだということ
解が一致する=矛盾が無い、を数学的な暫定真理として
言葉の通じないもの同士でも数式で会話できる、という普遍性が世界を繋げた
ってところまでうまく説明できれば「大人は解ってくれない」という類の思春期の孤独感も少しは解消できるだろうよｗ

もちろん成長の過程で勝手に気づくのが望ましいとは思うけど

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:05:34.12ID:VJPNpS9J

>掛けることと割ることは逆なのだと言うことをリンゴの絵でも書いて説明
あーたぶんこれがないと難しいだろうね
悪いがちょっと書いてみてくれないか？

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:17:10.21ID:WhDZxS7v

>>199
いい加減にしろｗ
目の前に女子児童がいたら図式の一つでも描いてやろうと思うがお前はいい大人だろーが

それにおもひでぽろぽろは説明することに対して辛抱強くない大人が描かれていただけだ
数学的な命題を投げかけた映画じゃないんだぞｗ

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:17:41.19ID:TqePZhON

お前らそろそろおもひでスレでやれよww

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:26:09.98ID:VJPNpS9J

>>200
おま・・・さては出来ないんだな？ｗ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:26:46.48ID:vqoGgr1x

誰とは言わないけど日本語能力の
とてつもなく低い人がいますね。
数学的な暫定真理ってなんだ？
1＋１が2であることが
真理ではないかもしれなかったら
全ての理系学問の前提が崩壊するやろ。

こいつの習ったのはどんな高等数学なんだ？

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:33:09.53ID:WhDZxS7v

どうして分数の割り算はひっくり返すのかという疑問は小学生のときには解らずとも
中学で一次方程式やりだした時に理解する奴多いだろうから
つまづいたのも無駄ではなかったと思えればいいんだけどな

>>203
数学が普及してないころ、もしくは普及させる過程に於いては
例え真理であってもそれを暫定的なものとして相手の了解を得ることから始まるだろ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:34:53.85ID:CRd9pOgh

>>134で書いた通り、気楽に生きようとか言ってたのはかけ声だけで
この作品はなんか真面目に理屈で作ってあるからここでも理屈の議論になってしまう。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:40:00.65ID:Fqm/HCRE

かぐや姫みてすごいとは思ったけどイマイチなのはこういう理屈っぽさなんだろうなあ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:43:15.11ID:ta9LZdxt

緻密に構成されてるから、もっと破綻した部分があったほうが良かったってこと？

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:46:28.51ID:WhDZxS7v

とりあえず俺はいい歳したオッサンの心情タエコちゃんに寒気がしたｗ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:46:46.02ID:vqoGgr1x

>>204
なるほど矛盾のない回答。
謝罪いたします。

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:50:54.75ID:nkFqOfEt

破綻あったと思うけどね｡
あのラフな絵と月軍団が｡
あのラリパッパ月軍団｡あれこそ47 roninで俺が見たかった物だわww

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:54:25.61ID:ZNUUKq0C

>>198
りんごの絵を描いたって絶対タエコは理解できないよ。

逆演算というのは操作的なものだからりんごの絵を見たって理解できるはずがない。

1/3 割 1/2 を絵に描くと三つに割ったりんごを1/2で割るということをどうイメージさせるのよ。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:55:51.00ID:ZNUUKq0C

>>197
中国製の機械がうろうろしてる

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:58:46.97ID:Fqm/HCRE

>>197
今日は92%

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 19:59:37.73ID:CRd9pOgh

>>207
破綻は色々あるよ。
ただ理屈っぽい。
人間の生活はああじゃないから人物の感情も上滑りしてると思った。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:03:23.39ID:rrWa4v/Q

昔の人ってあんなに伸びたタケノコ切っておかずにしてたの？

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:05:37.34ID:ZNUUKq0C

テンプレに入れとけよ。
今のタケノコは江戸時代に普及した孟宗竹。
当時の竹はあれで正解。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:12:14.92ID:rrWa4v/Q

>>216
へーそうなんだ！ありがとう

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:16:05.85ID:JawH0ySf

理屈、理論だけで作られている
アニメーションだった

理屈、理論を映像化しても面白くないよ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:16:28.24ID:9bgI2QzE

真竹のタケノコ。1mくらいで収穫。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/uminofarm/15650457.html

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:20:46.20ID:ipRpuxyK

妻子が居る男に抱きつく事は罪にならないのかな？

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:22:12.50ID:nkFqOfEt

理屈というか､年いった俺がこの映画見ると自然と分かるけどね｡
若い人は無理に理解する必要は無い映画だよ｡
あと観客の自由な解釈を許す映画｡これはたぶん意図的にそうしてる｡「2001年宇宙の旅」みたいなもんだよ｡

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:28:45.59ID:CRd9pOgh

>>221
いやあとても「2001年宇宙の旅」を一緒にしないでくれと言いたい

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:30:04.28ID:JawH0ySf

>>221
2001年に失礼すぎる

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:39:13.75ID:WL/sGh2D

2001年を買いかぶりすぎだろ
実際は難しくないストーリーなのに、信者が深読みした映画のはしりだ

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:40:13.71ID:PkmU4V1P

>>220
当事の感覚だったら全然。
母系社会で、力のある女がいい男をゲットするものだから、
財力も教養もあるかぐや姫があの妻に遠慮することもない。
帝も相手にできる女が、底辺の男を選ぶということは
実際にはなさそうだけど…

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:40:28.10ID:nkFqOfEt

ええ～…ww
自分的には2001年クラスの感動だったんだが…

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:50:16.34ID:WL/sGh2D

>>220
まず、姫は妻子がいるのを知らないわけだし
あれが月の考える罰だろ
ほらほら、穢れてるのと抱き合っちゃって、言わんこっちゃない、ってこと
でも、姫は最後にはその穢れを全て肯定して、それでも地球は素晴らしいと言ったんだよ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 20:56:53.57ID:CRd9pOgh

>>224
もしかしてストーリーが難しいのがいい映画だとでも？

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:01:53.65ID:WL/sGh2D

>>228
そういうことじゃない
信者はそのストーリーに外れた複雑な深読みをしてたの
見当違いというやつ

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:05:58.96ID:CRd9pOgh

>>229
そんなの知らんけど。
で？
それで？？

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:11:16.67ID:5An5IqI7

どんぐり共和国のぞいたら5人のパチモンの贈り物がグッズ化されてた
右大臣の火鼠の裘製がま口がモフモフでちょっといいなと思った

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:23:09.52ID:xb5+wKCi

>>221
歳で分けるのやめた方がいいぞ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:23:23.88ID:PkmU4V1P

>>227
天上：月の世界とド庶民の世界の対比なんだよね。
高貴な人は、感情を表に出さず、労働などとは無縁の
まさに人ならぬ振る舞いをしなくてはいけない。
本当に自由な恋愛などもありえない。

かぐや姫が心惹かれたのは、
食べ物を作ったり追いかけたり、
汗水たらして働いて、好きな相手と
心の向くまま結ばれるような穢れた世界。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:26:12.53ID:WL/sGh2D

最後に汚れてなんかいないと叫ぶ
帝も許してるんだよ
月に帰る＝死を目前にして、地球＝生を全肯定して、生きるのは素晴らしいと訴えた映画
ありきたりと言う人もいるかもしれないが

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:45:01.11ID:zMjHoVvG

>>233-234
主張だけのアニメになってたわ
かぐや姫でなくてよかった

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:50:53.82ID:WL/sGh2D

>>235
うん、ここを立ち去ってこの映画忘れた方がいいよ
その方が健康にいい
お互いにね

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:55:11.96ID:zMjHoVvG

>>236
「生を全肯定」はどこ行ったんだwww

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 21:58:50.44ID:WL/sGh2D

>>237
俺がかぐや姫だとでも？
それにむやみに笑うのは下劣な人間に見えるから気を付けよう

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:00:59.74ID:DHfZ/888

1200年の時を経て、初めて阿弥陀来迎図に音が加わった
今まで誰も聞いたことがなかった音が
清浄無垢の残酷さを見せつけられて尚、憧れずには居られない

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:03:40.07ID:jk2YzcGE

理屈や理論や主張に基づいて感情や情緒を描こうとするなら確かに最後まで単なる理論や主張にしかならんだろうけど
高畑勲の場合理屈っぽく見えるのは単に表現すべき感情や情念について徹底的に理詰めで考えつくすからであって
あくまで先にあるのは理屈や理論ではなくて感情や情念だろ

ただ高畑の場合、その感情や情念を表現するための題材が時に極めて理念的だったりするところが「理屈ばかり」とか
「説教臭い」とか言われる所以なのかもしれないが、そうなると題材選びの時点でそう感じる観客の好みじゃなかったと
言うしかない

そこをはき違えると作品の存在そのものがそもそも失敗だったという不毛な根本否定にしかならない

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:04:14.20ID:pmUY8lEJ

原作が好きな人間として原作を持ち上げてる人がこういうレベルだと思われるのは嫌だからやめて欲しい

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:10:05.34ID:CRd9pOgh

>>240
結論へのプロセスに無理があるけど、別スレで出てたこれへの感想？
http://d.hatena.ne.jp/bakuhatugoro/20131216#p1

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:10:07.59ID:JawH0ySf

>>240
作品の存在そのものが失敗でした！

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:10:23.99ID:Jt0OhGeA

50億どころか30億もきつそう＞興収

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:19:11.83ID:JNDobP78

>>240
君の書き込みは怒濤のような理屈ばかりで何がなんだか分からないw
泣いて感動したんだけど駄目なの？

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:20:07.30ID:4u5p+AbP

ここで語ることがなくなってしまう。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:26:42.23ID:jk2YzcGE

>>242
そのブログは知らなかったな、初めて見た

>>245
いや俺は人様の感想に駄目とか言える立場にはないよｗ
ただ「主張だけ」とか「理屈ばっか」とか言って不毛な否定するような意見は気に食わなかったから
反論しただけ
ちなみに何でそういう意見が気に食わないかと言うと俺も感動して泣きそうになったという「理屈ばっか」からは
かけ離れた感想だからｗ

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:27:24.67ID:JNDobP78

>>244
むしろ興収が少ないのを楽しんでるよ
世間が気付いてない名作を愛でる優越感
世の中の人はだめだなあと言って、指を左右に振って、ﾁｯﾁｯとやってる気分w

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:28:48.67ID:Fqm/HCRE

たくさんの人にみてほしいけどなあ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:28:55.21ID:xb5+wKCi

こういう大衆に阿らない、興収を気にしないで特定のテーマの映画を全国公開したって事に意味があるので収入なんてどうだっていいんだ
似たようなテーマでチープかつキャストも似通った昨今の映画のありようを見るとな……

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:29:39.24ID:CRd9pOgh

>>248
さすがにそれは恥ずかしいだろう
同じ興業収入少なくても
柳川堀割物語みたいなの作ってればよかったと思うよ
記録として後に残るから

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:30:13.88ID:sYthZPO5

なんか見てて恥ずかしくなる↑W
返って馬鹿にされないか？

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:38:33.91ID:9bgI2QzE

http://astand.asahi.com/magazine/wrculture/2013121200004.html?iref=webronza

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:38:34.95ID:nkFqOfEt

どっちかっていうと､今の白人に受ける映画な気がするな｡
暗いし､右脳で作ってる感じが｡

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:40:11.16ID:JNDobP78

>>249
テレビ放送で沢山の人が見るから大丈夫
その時に劇場で見ればよかったーと後悔する人が続出するという寸法よ
その前に海外で賞を取ってリバイバル上映があるかもな

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:44:54.47ID:ta9LZdxt

絶対映画館で見た方がいいと思う！
そんなに難しくないし沢山の人が楽しめると思うんだけどな～
やっぱ絵が嫌って人が多いみたいだね

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:47:15.27ID:Z86jALZm

風立ちぬがヒットしてくれて良かったねジブリにとって。
制作費削られていっていい作品が見れなくなるのは困る。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:50:07.50ID:otqkUnz3

>>174
それならきゃっきゃ言って喜んだだけじゃね？
月が別に現代世界でもないのに何の意味があるのか、どこに深みがあるのかさっぱりわからんが。

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:53:41.32ID:sJT4+ISR

なんか皆さん必死ですね。
「2001年宇宙の旅」引き合いに出してみたり、
興行成績関係ないと強がってみたり、
隠れた名作認定してみたり、
悲しくないですか？
普通そうゆうのを、○○と言います。
○の中はわかりますねｗ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 22:58:18.81ID:4u5p+AbP

まー気になる存在だからここ来るんでしょ？

0261水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/16(月) 23:02:08.55ID:sjAQuyKY

>>259
超然？

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:05:35.74ID:5An5IqI7

制作費はパトロンから

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:05:46.52ID:XarBP+l3

>>259
だって興収なんて俺の懐と関係ないもの
それより、公開時はコケたけど俺は名作だと確信してたんだぜ、と後で自慢できるだろ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:15:11.94ID:Z86jALZm

制作費50億って言い方もおかしいよな。
単に8年間の人件費ってことだろ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:17:06.83ID:0X3tdXBb

>>259
必死なのはあなたですよ

俺は予告で流れていた逃走シーンが唐突に思えた
え？今の客人たちのセリフでそこまで追い詰められた？って
帰ってこのスレ等の書き込みを読んだら姫の心情は理解できたけれど。
>>242のブログを読んで、俺は三千里とアンが大好きだから
1年50話までとはいかなくとも、半年TVシリーズで作られたらなあと思う

ラストで姫にすがりつく翁と媼、とくに媼の叫びに悲しくて涙流してしまい
ほぼそれだけで観に行って良かったと思う
友人にも「天人登場～EDのために観に行け」と勧めているよ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:20:01.13ID:vqoGgr1x

今日も6分予告を見て癒されました～。

ソフトが出たら壁掛けテレビ買って消音にして
職場の壁にかけて映像だけをエンドレスで流したい。

人の好みは様々とはいえ
この映像美を素直に楽しめないなんてもったいないですよ。

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:21:40.75ID:CRd9pOgh

263は結局周りの評価を気にしてるのが可笑しい
個人的に高畑さんは子供向けのアンとかマルコがよかったんじゃないかと思う
あと柳川堀割物語。このアニメよりずっと価値あるよ
どうせ趣味なら数年に一度各地でああいうの作ってほしい
二度と撮れないから
>>264
広告費もかかるから全体は80億ぐらいじゃなかろか

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:30:55.54ID:otqkUnz3

>>265
田舎もんのくせに、みょーにプライド高いなと思った

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:32:18.52ID:rrWa4v/Q

>>249
自分は、授乳シーンで実況が「乳首ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」って埋め尽くされるのが簡単に想像できたよ

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:36:46.48ID:BUs//TT+

地上波放送されたら御門のアゴで凄いことになりそうだなｗ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:37:23.53ID:5utvk6Gl

成人の儀の前に女童がかぐや姫の服を着ようとするシーンがあるけどあれはなに？
侍女が試し着するしきたりがあったのかそれとも女童がたんに着てみたかっただけなのか
女童がちっちゃすぎて全然丈があってなかったけど

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/16(月) 23:43:19.48ID:rrWa4v/Q

乳首、全裸、初潮、アゴ…金曜ロードショーで大盛り上がりですわ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:04:12.67ID:Hh799cR8

>>266
映像が全く美しくないアニメーションだよ
捨丸、翁、嫗の顔のどこが美しいの？

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:06:28.59ID:Is1i8trp

>>273
背景

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:08:05.70ID:Q27O0ble

喜怒哀楽のある地上、きれいなものだけではない地球ってのを、
美しいとは言えない翁の表情なんかでも表現してるんだと思った
おもひでぽろぽろのほうれい線？と一緒なのかな？

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:11:34.45ID:ra+Ulk0q

早く実況で翁と捨丸死ね死ね連呼したい

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:15:41.97ID:LrDrKmD2

>>273
ならあなたにとって美しいものって何？

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:16:30.87ID:MhhUAh/+

人間のクズを描かせたら高畑の右に出るものはいない

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:41:44.73ID:mrFzhsoB

確かに映像が綺麗だとは思わなかったな
その技術の為(外資？)にどれだけお金払ったんだろう。
今後使い回しできそうでもないし。

千と千尋の絵で充分。
長すぎるから１時間半にして
予算半分以下の20億でもっと中身のいいもの作れた気がする
興行的にもそれぐらいじゃなかろか
ま、結果論だけど。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:45:23.12ID:hL5KSwMq

>>279
ここまでわかってないと可哀想な気になる。

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:46:30.63ID:HJHl8jRt

絵巻物が動いた！
っていうコンセプトならまだ良かった

中途半端にアニメ絵になってて
それがダメでしたね

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:50:34.99ID:ra+Ulk0q

磯兵衛みたいなキャラデザでやれというのかｗ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:55:18.23ID:hL5KSwMq

生命感を出すためにわざと荒いクロッキーのような描写にしている。
絵巻を真似たのではない。

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 00:56:10.39ID:YST+Z3T6

>>281
ＳＨＯＲＴＰＥＡＣＥの火要鎮みたいな感じか

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 01:20:37.13ID:2Nz0GCvo

かぐや姫が花見に行く途中の路上で玉虫厨子みたいなのに町人がお祈りしてた
あれがなんだかわかる人いる？

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 01:33:45.73ID:2Nz0GCvo

>>189
殺すことより後半パートではわらべ歌の歌詞が暗号として姫を苦しめる罰を表現してると解釈してる
前半でわらべ歌が姫を幸せにしたのと真逆
わらべ歌に憧れた姫を追い詰めるのが月の目的だから歌詞にあるものは空しいと悟らせようとしてる
だから虫の死体とか籠に入れられた鳥とかが出てくる
けものは牛車の牛とか馬
つながれて自由に生きられない存在だから籠の鳥と同じ

注意して見ると前半と後半でちゃんとわらべ歌がストーリー的にも展開されてる
ちなみに飛翔シーンでも後半からまた意味が逆転してわらべ歌の生き物の美しさが描かれてる
一瞬しか映らないから見逃しがちだけど

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 01:47:49.93ID:mrFzhsoB

いくら精巧に作ってても作中の「箱庭」みたいな感じがするんだよな…
なんでだろ。

結局最終的な赤字は30億ぐらいになるんだろうか
そのお金の一部でまんが日本むかし話買い取って毎週お茶の間に流してくれればなあ。
iPSでも30億の追加予算があれば研究が１ヶ月位早まったかもしれない。

ついつい現実的な効果の方が気になる。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 02:00:57.70ID:2Nz0GCvo

この映画は論理的に素晴らしく整合的なんだが野暮ったい説明はまったく省いて控えめな暗示的な演出に徹してる
逆に高畑はかぐや姫の感情表現と美しい自然描写にすべてを託してる
>>286みたいなややこしい作品の構造は一切無視しても
かぐや姫が嬉しそうとか里山の緑がきれいと感じとるだけで映画のメッセージが伝わるようにできてる
観客は論理的にも感情的にも自由にアプローチできる
高畑はこういう思いやりをしてほしくてこの映画を作ったんだと思う

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 02:08:12.82ID:pgOee5Rp

>>288
だね。姫がワガママとか翁が欲に塗れてるとか言ってるやつ見ると
なんとまぁ思いやりのない感想を述べるものかと思っちゃう。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 02:15:51.21ID:mrFzhsoB

>>288-289
そうかなあ
論理的にも感情的にも人工的で、
まるで作中の「箱庭」みたいな感じがするんだよ。

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 02:25:57.86ID:1ilHpIuM

>>290
君の心が箱庭程度のものって事だな
君には作品に対する論理も感情もないだろ
ただうつろな目で叩くための言葉を探すだけで

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 02:45:30.01ID:pgOee5Rp

>>290
単純にさ、こんな絵がそのまま動くアニメーションなんて見た事ないから、
素直に驚けばいいんじゃないの？

感情的にも、親の心子知らず、子の心親知らず。現実でもよくある心のすれ違い、
自然の美しさを感じたり、人の貪欲さ、前向きさ、卑しさ、理不尽さ、
そんなの全部ひっくるめて人生。甘いだけ生き方なんてないけどもだから面白い。

無責任に自然や地に足をつけた生活を礼賛してる作品でもないよ。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 04:06:39.32ID:2Nz0GCvo

この映画が論理と感情の両面で構成されてるのにはちゃんとした物語上の理由がある
論理的側面が月の観点で感情的側面が地球の観点だから

そもそもこの物語は最初から最後まで月世界の筋書き通りに進んでいく
月世界は完璧な世界だから当然その筋書きも完璧に論理的
かぐや姫の人生そのものが月の計画という物語上の前提からして
筋書きが周到な論理で構成されているのは必然的

一方地球は月世界とは反対に不完全だが感情あふれる世界
地球でのかぐや姫の感情や自然の豊かは論理ではなく情感的に描かれる
かぐや姫だけでなく登場人物は誰一人先のことはわからず感情に揺さぶられながら生きてる

表面的には色とりどりな世界で繰り広げられる喜怒哀楽に満ちた人間ドラマだが
その深層にはいたるところに月世界の冷酷な論理が散りばめられている

観客は月の視点に立って論理的に物語を上から見下ろしながら
それとは対照的な地上の人間のひたむきな生に心を打たれることもできるし
地球の視点に立って登場人物の感情に寄り添いながら
一緒に天上の論理に翻弄されることもできる

論理で楽しむとより感情が刺激され感情で楽しむとますます論理に引き込まれるというギミック
どちらにしても物語の楽しみ方としては正しいアプローチなわけだ

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 06:05:57.82ID:GdfMnaFh

>>267
おまえにおかしいなんて言われる筋合いはねえよ
楽しみかたは人それぞれ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 06:25:18.56ID:izcCTO+A

絵は本当に素晴らしかった。
うなるほど巧い人が描いているよね。
メインキャラ以上に、
脇役の造形や動き、表情が凄い。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 06:32:19.77ID:/fv+poaX

>>293
なるほど。だから月のシナリオからはみ出した二つの行動は巻き戻し。。

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 07:06:52.14ID:pI6jQcvh

個人的に面白いアニメの条件が「絵でビックリさせてくれる」・・・という身としては
かぐや姫は絶品だった　

普段は抑えた演出に徹してる分、感情がほとばしる場面になるとインパクトが強烈
かぐや姫の全力疾走、桜吹雪の嬉しそうな顔、飛翔シーン、月からのお迎えが特に圧倒的

お迎えシーンの、観ていて唖然とするしかない演出は何かを思い出すなあと思ってたら
エヴァンゲリオンの補完計画発動シーンのトラウマ感に近いものを感じた

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 07:30:44.36ID:JRa60R3j

>>211
最初は整数になる数で説明すんだよ
6/2とか8/2で
リンゴでも餅でもみかんでもいいから子供に数えられるものならわかるだろ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 07:34:30.89ID:0vtefSwh

>>298
いやだから、2で割るということは分かっても1/2で割るのが2倍にすることだなんて直感的にわかるはずがないだろ。

むしろ直感的には分からないということを教えるべき。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 07:40:12.28ID:izcCTO+A

まだ分数やってんのｗ
タエコは、りんごを分けるということで
割り算を理解して、そこから進めないんだから、
いったんりんごとかケーキとかから離れて
数の概念を理解できるようにしないと。

どっちにしろ、
かぐや姫は分数やってないだろうし。

0301水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 08:09:52.76ID:Tqgdrke8

今日は満月ですね。
12月17日 18時28分：満月(南中時の視直径30.1'=今年最小）
ttp://www.moonsystem.to/main.htm
だそうです。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 08:09:53.28ID:JRa60R3j

直感でわからなくても式がある
↓
どうして式が成り立つのかを証明する

この順番をあくまで整数になる数で説明してやるのがやさしさだろうなｗ
ぶっちゃけ抽象概念を捉える能力に難があるようだから
1/2ていう状態がまず把握できんのだろ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 08:19:54.60ID:JRa60R3j

かぐやさんもどうして貴族がいるのか？とか
人間の個体に差異が生じるのか？
化粧や服飾で庶民との差別化を図るのか？
みたいな俯瞰したアイデアに辿りつくことは出来なんだな
そりゃ子供には早すぎだってのはあるけど躾であれば逆に遅すぎたてのもあるよな
6歳過ぎてジェダイ目指すのは危険だってオビワンも言ってたみたいに

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 08:33:57.77ID:Q27O0ble

8÷2は、8つのりんごを2人で分けると4つずつ、の意味だが、8の中に2がいくつあるか？との問いでもあることを納得させる。
（掛け算は順番逆にしても同じだから云々）

だから、8÷1/2とは、8の中に1/2が16個ある、の意。
1÷1/4は、1の中に1/4が4つある、の意。

こうして式と答えの関係を納得させて、ひっくり返すとこの答えが何故か出るんだ！は無理矢理納得させる。
どうすか？

スレ違いですね。ごめんなさい。

0305水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 08:36:07.74ID:Tqgdrke8

既出かもしれませんが、ノベライズ本で高畑版羽衣伝説？のくだりを読んでたら、
「この松の木にかかった月の羽衣を取るためにこの地に舞い降りたかの人が、
いつかまたこの地に帰ってくることを。」
とあり驚いた。水浴びしに降りてきたんじゃなかったの？と思い、羽衣伝説を
検索してみると、三保ノ松原の場合は特に水浴びの場面はないw、

ttp://shimizu-kaigan.net/asobu/hagoromo.html
> 三保の村に伯梁という漁師が住んでおりました。ある日のこと、伯梁が浜に
> 出かけ、浦の景色を眺めておりました。ふと見れば、一本の松の枝に見たこ
> ともない美しい衣がかかっています。しかし、あたりに人影はありません。
> 誰かの忘れ物だろうと、...略
> 月世界の舞いを披露しました。...略
この天女は月から来てる！ただ、ここから先の羽衣伝説（三保ノ松原版）は
子供ができる話にはなっていない。他の羽衣伝説とつないでいる様子。
高畑版の羽衣伝説は企画書等で作られていると確信。
この辺の話だけスピンオフ？で作ってくれないかなぁ。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 08:51:01.11ID:8LnbSMeP

>>304
もう一息。

掛け算は足し算の繰り返し。
割り算は引き算の繰り返し。

つまり4/2は4から何回2を引いたらゼロになるかということ。

1/2 割る 1/4は、1/2から1/4を何回引いたらゼロになるかということ。

ここまで分解すればイメージできるはず。

自然言語に1以下の数で割るという概念はないので、そのままでは絶対イメージできない。

0307水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 09:03:27.15ID:Tqgdrke8

>>305
補足。
ttp://shimizu-kaigan.net/asobu/hagoromo.html
の冒頭の文章は能「羽衣」の謡曲ですね。
どこまでがこの地の伝承なんだろう。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 09:26:40.49ID:UYeRO63I

そういや、捨丸はあの中では異質な顔だったな。

羽衣さんの・・・。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 09:34:56.38ID:MhhUAh/+

>>292
驚け、と言われて驚けるのかｗ
どこが単純なのか。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 10:33:05.48ID:so9OZWug

>>286
>>288
>>293
2Nz0GCvo 君は賢いなあ。
キネ旬もユリイカも読んでみたけど、
これが、一番説得力のある解説だったよ。
高畑監督の凄さがよくわかった。
もう一度見てみたいなあ。

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 10:33:11.08ID:4La45dwH

アメリカの３Ｄの子供向け映画よりも、味があっていいね
一度作ったソフトでおんなじような映画つくりまくってるだけの印象だよなアメリカのって
手作り感はやっぱかぐや姫だぜ
日本人って宅配ピザ好きだよな、そうなんだよ、こう、丁寧にこまかく丹念に作ってくれるのがいいんだよ
京都のちっこい漬物が何千円もするのも一緒なんだよなぁ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 10:59:36.40ID:K3k9tAwq

>>286
ああ～確かにそうだ｡
脚本に二年かかる訳だわ…｡
童謡の作詞作曲が高畑だった事に驚いたわ。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 11:13:31.16ID:2WvtRsNV

歌のこととか散々既出
理論はいくらでも理屈つけられるよ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 11:14:19.98ID:izcCTO+A

早くDVD出ないかなあ…
またじっくり見直したい。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 11:40:29.51ID:2WvtRsNV

厨二は喜びそうだけど
学生の卒論にもならん「かぐや姫の感情」なんてテーマに沿って
ご都合主義の創作でホルホルしてて、、、
とりあえず金返せ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 11:43:12.22ID:m2xGdQCN

延々と脳内補完できる人って
ほんとおめでたいなあ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 12:08:03.81ID:LrDrKmD2

>>315
金だけでなくこんなところで時間まで無駄にして
「理論を理屈付ける」みたいな恥ずかしい悪文書き連ねて
他人をののしり続けることになんの値打ちがあるのか？

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 12:26:32.75ID:rfHDlSda

よろこんでその方の宝物になりましょう
表情とセリフがゾクッとした

顔はうっすら笑ってるけど
心は明らかに怒ってる

ひめ本当は怒ってるよね？
ひめ本当は怒ってるよね？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 12:50:12.36ID:I4GTaEjl

>>318
あれって怒ってるの？
何回かあの表情というか目付きになってるね。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 13:29:59.55ID:pI6jQcvh

>>318
そもそもその台詞の前後のやり取りの時点で、完全に自分がモノ扱いされてるからね
心にも無い事を言わなきゃならない感情と、最大限の皮肉を込めてるんだろう

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 13:34:09.61ID:2xrRK4u1

ああいう都の社交辞令を流せないところを含めて
不器用でもあるんだな

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:14:15.92ID:Q3XYWFsj

姫が地上の俗人思考にスイッチ切り替えられるほど器用なら
帝の女御になって皇子皇女を何人も産んでそれぞれ有力者に縁付けて左団扇と
翁大喜びの生活コースで月も呼び戻してる暇はなさそうだな

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:24:20.60ID:MzBNiqnz

実際は勘違い馬鹿女が選民思想で自殺するんだから実に滑稽なアニメだ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:26:27.49ID:8LnbSMeP

まるで第二次大戦の日本みたいだな。

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:38:50.94ID:K3k9tAwq

ですね…

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:43:57.50ID:pgOee5Rp

もの扱いされて怒るのは普通でしょ？現代の感覚では。
それを勘違い馬鹿女の選民思想とか…。

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:46:08.86ID:2WvtRsNV

慰安婦問題と同じで、
竹取物語がいつのまにか可哀相な少女の物語にされてた。

強制的に都に連れて行かれた？そんな原文なかったよ？
化粧を強いられて泣きました？
生理が来たらお披露目されて嫌がらせを受けたりして
何度も逃亡したけど行くところがなくて帰るしかなかった？
へえ･･･どこで感動するの？･･･
それに元の話と随分違う気がするなあ･･･

「事実を書いたら売れない。売る為にこの様に書いた」
えっと誰だっけこういうこと言ってたの･･･
ああ吉田精一だ！

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:48:27.88ID:UYeRO63I

捨丸くんが羽衣さんの息子だったんかな。

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:50:51.09ID:o2s86XfL

>>327

ハイジ＋竹取物語だからねｗ
自然賛美という古臭いパッケージに、現代女性の社会不満というエッセンスを加えた作品

ただ、女性不満も古臭いから、主婦くらいにしか通用しないわけで・・・
いろんな意味で、残念な映画

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:57:05.28ID:MzBNiqnz

>>326
もの扱いされて怒ったのが人生を決める判断理由かよｗｗｗｗ
すごいアニメだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 14:59:18.06ID:Q27O0ble

竹取物語は実話じゃないよ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:05:15.86ID:EV+mm4Rx

もの扱いされてどうこう言うんなら
『武士道残酷物語』もしくは山口貴由の『シグルイ』等
南條範夫原作モノの方が遥かに壮絶な感じするよね

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:08:58.41ID:UYeRO63I

捨丸くんとくっついても
捨丸くんのために身体売るはめになりそうなところが。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:23:53.59ID:2Nz0GCvo

>>305
三保松原って天女が月から来たという伝説だったのか
じゃあ月でかぐや姫に会ったとしても不思議ではないな

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:35:25.21ID:K3k9tAwq

天女伝説を次回作にすればいいのに｡
でも高畑、かぐや姫で燃え尽きたっぽいな｡やっぱ｡

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:41:15.71ID:MzBNiqnz

官位を狙えるってことは日本人の上位１%に食い込むくらいの経済力を持ってるってことだろう
容姿は文句なし、と言うか誰にも負けない
残りの９９%に較べたらかぐやの苦悩なんてハナクソみたいなもんだろ
ほぼ同年代の女が子育てしてる頃、かぐやは勝手にモラトリアムを延長して桜の木の下でクルクル回ってたんだからな
餓えや寒さに苦しむ事もない、子供を餓えさせる心配もしなくていい
子供が貴族の女にぶつかって殺されるような恐れも経験しなくていい
「もの扱いされて怒った」？はぁ？だからどうした？
そんなんで悲劇のヒロイン扱いとかお前らあったまおかしいんじゃねーの？

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:46:16.04ID:YST+Z3T6

本当に映画見たのかって感じだな
テキトーにレビューだけ読んで叩いてそう

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:52:16.45ID:Q27O0ble

きっと辛い人生を歩んでいるんだよ
君の方がかぐや姫より苦労してるよ、偉いよ
頑張れ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:52:56.91ID:pI6jQcvh

釣り針デカ過ぎ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:54:02.38ID:Z/KzdNil

現代の日本舞台にした作品で恋愛とか仕事とか人間関係で苦労してる登場人物に
「いやお前らの悩みなんか発展途上国の子供たちに比べたらぬるいもん」とか言っちゃうようなお門違いとリテラシーの低さ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 15:56:02.05ID:EV+mm4Rx

なおスレ住人的には大分カチンと来た模様

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:09:13.98ID:nw2BlnoI

アンチスレ行けよ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:13:38.01ID:I4GTaEjl

多分朝鮮人だから相手にしなくていい。

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:16:00.61ID:EV+mm4Rx

べ、べべっべ別に怒ってなんかないんだからッッ///

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:20:32.16ID:MzBNiqnz

なんだここはレイシストの巣だったのか

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:28:46.84ID:LrDrKmD2

>>323
これいったいなんの話？

0347水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 16:31:34.93ID:Q3bVnCvQ

ゲド戦記のジブリ公式掲示版終了時に、何人かが釣る方と釣られる方を一人で
演じていたと楽しそうに告白してた。アンチなのか目立ちたいだけなのか
そういう人はいる。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:34:07.09ID:8LnbSMeP

>>336 = 発展途上国の人なのでは？

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:39:30.70ID:LjjMXn8R

おっさんタエ子はどこに行ったのかな？帰ってきて！

0350水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 16:42:44.07ID:Q3bVnCvQ

>>308
すごい。そうかもです。
>>328
企画書ではどうなってるんでしょうね。気になりますw

>>334
>>335
スピンオフ期待してます！

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 16:49:58.37ID:LjjMXn8R

なんの話かよくワカランが途上国差別差別した奴は普遍性どうこう二度と口にするなよｗ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 17:40:11.88ID:11s7cCv5

今更ながら、
タケノコが「おかず！おかず！」って喜んでるシーンから天女の唄を唄い出すまでって、
ほぼ一日の出来事だよな？
成長スゲェｗ

そして急成長するタイミングが地上の汚れを感じさせない時だけ。
大人になるにつれて成長が遅くなる・・・この世の汚い部分が見えてくるという意味合いか

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 17:49:46.89ID:LjjMXn8R

散々ガイシュツですが
急成長のタイミングは鳥虫獣草木花そして人の情けに触れたときで
天人の謂う地上の穢れはそれら全て含めたものです

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 19:16:00.42ID:C73T7zGB

>>293
まさに劣化まどマギって感じ
こんなオタ向けのつまらない映画を作るようになったら終わりだ
高畑も歳とったなぁ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 19:43:13.06ID:hL5KSwMq

10 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2013/12/15(日) 22:23:17.10 ID:etFdcq82
>>7
のような粘着アンチがけっこういる理由を考察してみた。

従来のジブリアニメは子ども向けを強く意識して精神的に子どもでも
わかりやすい、または分かるところがある作品を作り続けてきた。

しかし「風立ちぬ」や「かぐや姫の物語」は両監督が最後の作品だという
思いがあるためか、人生経験を積んだ人でないと分かりにくい作品になった。

このため「これまではジブリは常に自分を楽しませてくれたのに、どうして
楽しませてくれないんだよー」という気持ちが粘着アンチを生んだ。

つまり、「これまでボクとセックスしてくれたのに、なんで今度はしてくれない
んだよー。なんでオナニーしてるんだよー」とういうのが彼らの心の叫びである。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 19:44:08.23ID:nw2BlnoI

かぐや姫は地球に来て実質何年なんだろうね
3年は確実だっけか

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 20:01:51.21ID:K3k9tAwq

初めバカにしながら見てたが､かぐや姫が故郷に逃げ帰るシーンで一気に持っていかれた。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 20:30:37.91ID:s182Hp48

「わたし帰りたい！」ってセリフはちょっとややこしかったな
直前まで月へ帰らなければいけないって話してただけに

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 20:32:08.04ID:Ufd8HsKs

あれは、生まれた村へ「帰りたい」でしょ。
みーーんな、月へ帰りたいと願ったって言ってるけど。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 20:44:08.78ID:s182Hp48

>>359
は？

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 20:44:58.41ID:s182Hp48

ガイジかな？

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 21:16:16.42ID:S9LLY/No

見る人の知性と感性が問われる映画
もう一回見たいと思った映画は初めてだな

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 21:21:44.26ID:Ufd8HsKs

表紙になってる、美術手帳は見たらだめ。
オチのオチのカットまで乗ってるし、いいシーンとか表情のところも全部のってて未見の人はみたらだめだよ。

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 21:23:11.73ID:oDL9RsLp

>>354
まどかマギカなんて海外の賞では相手にされないから心配するな

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 21:56:04.41ID:YZhhWOPH

>>364
え？そんなレベルの映画なの？＞マギカ

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 22:01:34.38ID:s182Hp48

>>365
一応アカデミー出展
なおファンだけで盛り上がった模様ｗ

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 22:14:59.35ID:Hl58XwEn

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/14575.jpg
なんでも鑑定団出てたね

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 22:25:25.96ID:MhhUAh/+

あれを「もの扱いされた」と本気で思ったならかぐや姫は頭がおかしい

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 22:25:32.83ID:y0iXsy3r

美術手帖の特集ちょこっと読んだけどよかったな。
特に辻惟雄さんと高畑さんの平安絵巻をテーマにした対談がよかった。
辻さんに「縁側に座った石作皇子の姿は源氏物語絵巻の引用」だと指摘されて
高畑さん凄く嬉しそうだったw

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 22:34:06.83ID:MhhUAh/+

>>336
実際、特に辛そうな目に遭ってるようには見えなかったな。
美貌はどうでもいいとしてもまったく食うにも困ってなかったし。
現代日本の家事手伝い女が見合いさせられて不満ぶーぶーレベル以上のものは何もなかった。

0371水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/17(火) 23:16:32.42ID:Tqgdrke8

観終わってからも、じわじわ面白くなる不思議な映画だと思う。

1. なぜタケノコから登場したときの姫と、一度赤ん坊に戻ってその後
成長した姫は顔が似ていないのか。
容姿は後の姿の方が上（個人的感想）。登場時の様子は衣服を見ても
いかにも姫様。野山を駆け回っているとは思えない。この姿の生活が
ある程度の年月続いていれば、貴族社会をあれほど嫌がっただろうか。

2. 月の父王はどうしてかぐや姫を最初から裕福な家に送り込まなかった
のか。
金や服を月から仕送りするくらいならw、最初からその必要もなさそうな家に
送り込めばよかったのに。なぜ、竹取の翁の元に送ったのか。
しかもあっという間に成長する。子ども時代の野山の生活といっても
数年？くらい。

生まれてから思春期まで１０年以上は続くはずの子ども時代。
そのほとんどを剥奪された姫を（私は）悲劇的だと思うのです。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:23:03.45ID:DL5CDDBE

>>354
劣化まどマギw
確かにアニメの面白さで言ったら完全に

まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かぐや

だよな。
俺的には中二病のほうがまだ家具屋より面白いレベル。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:29:04.45ID:11s7cCv5

まどかってなんだよ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:32:22.02ID:2Nz0GCvo

>>369
あのシーンって源氏物語だったのか
なんか現代っぽい座り方な気がしたが昔も同じなんだな
明日読んでみる

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:32:54.41ID:Zyu9xtFz

　[シネマトゥデイ映画ニュース]　興行通信社が16日に発表した全国映画動員ランキングでは、並み居る新作を抑えて
『ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE』が2週連続1位を獲得した。土日2日間の成績は動員40万8,717人、興行収入
4億7,317万2,850円で、公開9日間にして早くも累計動員120万8,935人、累計興収14億4,222 万6,100円を突破した。

映画『ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE』フォトギャラリー

　全世界で驚異的なヒットを記録しているアルフォンソ・キュアロン監督のSF大作『ゼロ・グラビティ』は2位に初登場。全国
549スクリーンで公開され、土日2日間の成績は動員19万7,006人、興収3億283万3,000円。初日の13日を含めた3日間では
動員24万4,020人、興収3億7,326万7,800円を記録した。今後発表されるゴールデン・グローブ賞、アカデミー賞などの結果
次第でさらなる動員の伸びも期待されるため、配給元では「30億円も視野に入れられるスタート」としている。

　人気シリーズ最新作『仮面ライダー×仮面ライダー鎧武&ウィザード天下分け目の戦国MOVIE大合戦』が3位に初登場。
全国284スクリーンで公開され、土日2日間の成績は動員19万6,252人、興収2億2,351万7,750円を上げた。佐藤健主演の
『カノジョは嘘を愛しすぎてる』が4位に初登場。全国284スクリーンで公開され、土日2日間の成績は動員13万5,797人、興収
1億6,400万8,300円を記録した。客層の男女比は7対93で女性が圧倒的。年齢別では16～19歳が41.4パーセント、20代が
21.1パーセント、13～15歳が15.9パーセントと若い女性層の圧倒的な支持を集めた。

　『劇場版 SPEC～結(クローズ)～爻(コウ)ノ篇』は5位。累計動員122万2,346人、累計興収14億7,378万8,550円を記録した。
公開4週目の『かぐや姫の物語』は6位で、累計動員112万7,711人、累計興収13億3,965万8,450円と動員100万人を突破した。
上戸彩主演の『武士の献立』が7位で先週の19位からベストテン入り。14日からは全国261スクリーンで公開され、土日2日間
の成績は動員7万1,494人、興収7,982万5,800円を記録した。

　『利休にたずねよ』は8位。同作の平日興行は土日とほぼ変わらない好稼働で、9日間の累計動員は29万6,496人、累計興収
3億1,699万5,700円となった。公開6週目の『清須会議』は9位で、累計動員217万4,538人、累計興収26億1,174万4,600円。10位
は『REDリターンズ』、11位は『47RONIN』と続く。

　今週末は『永遠の0』『プレーンズ』『ウォーキング with ダイナソー』『麦子さんと』『ファイアbyルブタン』『オンリー・ラヴァーズ・
レフト・アライヴ』などが公開予定となっている。（ランキング・数字などは興行通信社、文化通信社、配給元など調べ）
（取材・文:壬生智裕）
http://www.cinematoday.jp/page/N0059051

*3.2│*6.9│*9.4│11.4│13.3│14.4│15.1│15.6│16.0│16.3│16.5│16.7│最終19.0 けいおん(137)
*2.8│*7.3│10.4│12.9│14.7│16.1│17.0│17.5│最終20.0 エヴァ序(85)
*2.8│*6.5│*9.5│11.6│13.2│14.4│15.6│最終16.8 銀魂(127)
*4.0│*8.6│12.3│14.9│16.7│17.8│18.4│まどか(129)
*2.8│*7.9│11.1│13.4│かぐや姫(456)

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:38:50.42ID:DL5CDDBE

まどかの３倍箱持ってるのに負けてる家具屋さん。。。
惨め。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:41:12.57ID:35EbYumY

対立厨乙

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:41:36.66ID:2Nz0GCvo

高畑はバンクーバーのバックに会いにいってるらしい
昔からインタビューでバックにかぐや姫を見てもらいたいと言ってたから夢がかなってよかった
78才と89才、まだまだ元気だな

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:42:07.26ID:oDL9RsLp

荒らしてたのはまどかオタなん？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:47:12.53ID:knpFMnr/

>>375
映画なんて数年に一回みるかみないかだから、このラインナップをみても
かぐや姫以外は、くだらなそうで全く見る気がわかないな。
三谷幸喜の清須会議だけは少しこころ惹かれたが、結局見なかったしな。
採算度外視の贅沢な映画ができたことに感謝。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:49:17.80ID:Is1i8trp

>>379
だろうね。
どこでもすーぐ湧いてくる

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:52:22.17ID:K3k9tAwq

この映画見ると､しばらく他の映画見たくなくなるわな｡
とりあえずゼログラだけは見たいが｡

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/17(火) 23:56:59.65ID:T43lsdco

例えば確か翁が貰って来た籠の取りの籠
主線で囲わずに色のみでダイレクトに描いてるように見えたんですけど

素人なんで技術的に何て言うのか分からないけど
アレ必要、というか何か意味のある演出だったんですかね？

理詰めでつくられてる映画だそうだから、逆に妙に気になった

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:00:38.84ID:2Nz0GCvo

西村Pはアメリカに留学してたらしいから高畑と一緒に海外プロモーションを頑張ってほしいな
マーニーで忙しそうだけど

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:06:17.45ID:tcPEnbzE

>>379
自分はこの作品もまどかも両方十分満喫した。
感じ方は人それぞれだろうけど、まどかを
持ち上げたいがために叩いているのなら
さもしいことだし、本気でこっちの値打ちが
わからんならもったいないと思う。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:12:27.77ID:hdRsn+GH

先日、ようやく映画館にいってきた。
十二単を脱ぎ捨てるところ、ハイジが平安貴族の世界へ行ったらこうなりました。って
観てしまった。（笑）

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:21:27.08ID:QSPwJV8D

外国人にわかるとは思えない
今を生きる多くの日本人にもわからないのだから

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:33:16.90ID:hdRsn+GH

たった、野花一輪でかぐや姫を口説きにかかった、上川隆也が声やった人、石作皇子でしたっけ？
かぐや姫が一瞬にせよ、グラッと落とされかかったのには、笑らちゃったよ。

クラリス姫なら、つくり花一輪でルパンに口説かれたってのにねー。
手品でもやってあげれば、よかったのに。（笑）
って、原典にないことは、この監督はやらんか。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:33:30.07ID:SELL2QEc

頭が良くて感受性が強い子は教科書の山月記でも泣くと思うよ。
ほとんどの日本人はそうではないだけで。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:35:06.48ID:td29wWhl

新房って好きな原作をクソ改変された経験あるから大っ嫌いなんだけど
あのクソサブカル気取りの個性出しすぎて無個性になってるゴミ演出も虫唾が走る
虚淵もどう考えても過大評価だけど他の脚本家がもっと糞だから重宝されてるだけ

とか言いつつまどか全話観て新編観に行ったけど

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:45:16.12ID:Z+Cyrfi8

> って、原典にないことは、この監督はやらんか。

いっぱいやってんじゃん

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:46:37.18ID:KCd/I4j4

海外の方が受けるテーマなんじゃないの
生の肯定→ニーチェ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:46:51.43ID:AYwILFB8

見終わってしばらくたつとなんかいい感じの映画だったと思うんだが。
帝の描き方で損してるよね。なんであんな改変しちゃっただろう。
原作だと帝いい人なのに。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:47:08.25ID:hdRsn+GH

誰かが、言ってたけど、あの千年以上の昔話の時代に、地球が青くて丸いとか、月にクレータがあるとか、
当時の宇宙観では、それはないだろうと、俺も思った。（笑）

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:48:46.66ID:SELL2QEc

だから現代の話であることを示してるんだよ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:55:01.44ID:V7woVLkq

>>21のセリフは削らない方が良かったと思うね。一番大事な所じゃん。

羽衣伝説も織り交ぜていたとはうまいアイディアだと思った。

まぁよく出来てたとは思うけど、もう一回見たいとは思わんなあ。いや、ラストのお迎えシーンだけはもう一回見たいかなｗ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 00:55:24.74ID:SELL2QEc

サウンドトラックの朝倉の天女の歌だが無伴奏の最初のところは平均律でない気がする。
わざとかな？

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:02:08.06ID:hdRsn+GH

この作品、ホントに海外のメジャーな映画賞を取れるのだろうか？？

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:04:33.40ID:4Zk0gjE4

>>398
そんなのは時の運だから取れることもあるだろうし取れないこともあるだろうけど
自分が審査員だったら、他の映画と比べて優れていると考えるのかどうかだよ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:05:35.10ID:4mnnOTxN

もう一回見ようと思いつつ先延ばしにしてたら近所の映画館のレイトショーがなくなってしまった…(T_T)

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:24:11.22ID:eelwNLf5

>>396
この序章は削って正解だったと思う
すべて月王の言った通りになるから結論ありきで考える楽しみがなくなる
一番重要なところを一番最初に出されたら盛り上がらない
映画みたいにクライマックスで月の記憶を思い出して真相がわかるという展開のほうがいい

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:26:16.25ID:QsD2uJIV

月曜日に行ってきました。
この前、かぐやのCM用BLをもらうために風立ちぬを見たのですが、これは
面白かったです。たぶん俺が飛行機好きである事、地震と群衆のアニメが衝撃
的であった事に起因しています。
で、かぐや姫はと言うと私の中では風立ちぬを完全に超えました。感動しました
どこに感動したかは、今自分でも分からないのですが。映画を見終わって1日映画
の残像が頭から消えませでした。他人のレビューや解釈になるほどと頷いています。
とにかく、いろいろな解釈を読んだり自分の解釈を行った上で、BLが発売された
購入してそのとき改めて見直そうと思っています。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:28:37.67ID:td29wWhl

でも明らかに説明不足だよな
「禁じられた地に憧れた罰として、他ならぬこの地に堕とされた」くらいしか説明なかったし
なぜそれが罪と罰になるのって分かんない人も多いだろう

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:36:06.18ID:HsfjssGr

全部説明しないで簡単に分からない方が深淵な作品に見えたりする効果もあるからいいんだよw

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:37:56.71ID:hdRsn+GH

>>402

俺も、風立ちぬより、こっちの映画の方が、ずっと、よかったと思う。
ナウシカの描画と比較するなら、高畑監督が姫を描くなら、眉毛を引っこ抜くし、お歯黒だって塗るって誰かが言ってて、面白かったな。（笑）

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:38:48.53ID:lPLf/sFU

>>355
風立ぬは本当にオナニーだから俺は嫌い

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:39:36.86ID:QsD2uJIV

>>403
俺は罪とか罰とかそれほど気にならないんだけどな。
まあ確かにキャッチコピーそうなってるから気にするのも仕方がないと思うけど。
あんまり、そこにこだわると安物の推理小説に思えてくる。

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:39:44.71ID:V7woVLkq

>>401
あ、序章に出てくる予定のセリフだったのか。それは知らんかった。
最後あたりのセリフだと思ってたよ。種明かし的な意味で。

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:42:20.75ID:V7woVLkq

>>407
キャッチコピーがそういう風に見るように誘導してるんだよね。
「かぐや姫の罪と罰って何だと思う？気になるでしょ？」って感じでお客を釣ってる。

だからあのキャッチコピーは本当に最悪だと思うよ。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:42:59.58ID:Z+Cyrfi8

罪は瓜泥棒

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:45:25.21ID:td29wWhl

英訳もよっぽどうまくしなきゃさらに難しい話になるよな
でも原作知らない外人のほうが先入観なく見られて、
月の計らいがことごとく姫を追い詰めてゆく過程とか分りやすいかも

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 01:50:43.88ID:lpmvgxpm

>>411
確かもののけも公開当時は日本では賛否両論と言うか明らかに否の方が大勢占めてたのに対して
箱は少なかったものの海外の方が先入観なしに見てもらったせいか好評が多かったように思う

海外の人間の方が見る目があるとかそう言う事じゃなくて、下手にいろいろわかってる（わかってしまう）
内輪の人間が見てるだけに同時代作品として同国人の方が返って評価しにくい場合もあるんだなと思うわ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 02:01:55.24ID:bpjyKC6J

「＞かぐや姫の罪と罰って何だと思う？気になるでしょ？」って感じでお客を釣ってる。
それ、文字通り「キャッチコピー」の意図として秀逸だと思うけどな

俺は実際にこのコピーで惹かれたし

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 02:25:21.56ID:QsD2uJIV

俺、402だけど
実は、映画が終わり一瞬真っ暗になって、TEXTだけのエンドロールが流れ
出したんで直ぐ映写室を出たんだけど、それから10分近く誰も出てこない
その間何かあったのかな、他人のネタバレレビューを見ているとそんな感
じがしてきた、俺って損してる？

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 02:41:50.88ID:nBVyB9lC

最後のお迎えのシーンは口あけて見入ったよ。
最高の演出だった。

内容自体はもっと大胆に解釈してもよかったような気がするが
それも通り越していい終わらせ方だった。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 02:45:05.04ID:eelwNLf5

>>414
二階堂和美の歌がある意味エピローグになってる
かぐや姫の歌がいのちの記憶でそれを聞いた月の子供がまた地球にやってくる
必ずまた会えるなつかしい場所でという歌詞はそういう意味
小説では終章があったけど映画ではエンディング曲がその役割

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 02:58:38.17ID:+/+li06R

最後死と別れの表現が悲しくて
若い方が先立つこともあってか
endingは聴くと涙が止まらない感じ
で歌詞を聞かないようにしてた。
後で慰めの歌と知った。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 03:43:14.45ID:NW0aDs0/

>>21
これ出典はどこです？
関連書籍や雑誌がいっぱいあって

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 03:58:18.07ID:ew3w6FHr

親やよりも早く逝く子どもだよね。エンディングは。
そんなことを経験した親御さんたちは観ない方がいい映画じゃないのかな。
これほどの親不孝はないんでしょうね。

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 04:01:36.90ID:ew3w6FHr

ばあちゃんの、「あたしもいっしょに連れて行っておくれよ！」ってのがもうね。

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 04:13:37.52ID:8cSWWlr2

地上のこと全て忘れさせられたはずなのに速攻で泣いてたし、案外近いうちに記憶取り戻してまた会えるかも知れない

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 05:55:10.28ID:7F5+sGsE

>>421
小説版だと泣いてる理由もわからず、その理由を見出だそうと唄うたってるだけだがな。

しかし不思議な映画だわ。後から何か込み上げてくる。
風立ちぬの時は菜穂子と二郎の間柄に対して悲しい余韻を引きずってたが、
かぐやはもう何て言うか、悲しいと見ていいのか希望的と見ていいのかモヤモヤする。
ZDT見た後のモヤモヤ感に似てるわ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 06:05:50.05ID:kGgM3y4H

>>367
鑑定品は何だった？

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 07:05:37.84ID:SELL2QEc

>>418
岩波

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 07:15:55.62ID:SELL2QEc

二階堂のエンディングはこの映画を完結させるために高畑自ら特注して作らせたもの。これを聞かないのは途中退場と同じ。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 07:34:02.02ID:7F5+sGsE

途中退場とはまた違うだろうが、観た後鬱になるのは確かだ

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 07:38:14.94ID:lPLf/sFU

かぐや姫は月の人なんだから、月に帰る事が死だとしても、もっと客観的に見れるだろ。
かぐや姫が早く死ぬ事で、色々な事（自分の今まで生きてきてどうなのか）を考えられるから、鬱にはならない。

ポジティブに自分と向き合える作品だと思う

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 08:37:19.30ID:2implhhR

会うは別れの始め。
最愛の人と出会ってから僅かな時間しか過ごせなくても
出会わなければよかったと思うでしょうか？
別れが悲しいのはたくさん愛した証拠。

これは読書をするように見る映画
ブラームスやマーラーの大作曲を聴くように見る映画
ピカソやアンリ・ルソー、エル・グレコの絵画のように見る映画。

自分の思い入れをどれだけぶつけようと答えは返ってこない。
作者（監督以外のスタッフ含む）の思いを汲み取ろうと
寄り添って考える人には何かが見えるかも。

アンチの人が喜びそうなこと書いてしまいましたｗ

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 08:49:54.56ID:nLAHNy37

>>428
同感。

WOWOWのドキュメンタリーで高畑はあまりにも救いのない結末なので一筋の希望を示すために二階堂の歌をエンディングに入れたと言っていた。

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 08:59:46.96ID:wvcouQRT

この映画の感想で「絵が動いている」って言うのをよく目にする
これは非常に重要なポイント
ここで講釈垂れてる人には気がつかないことだろうけど
アニメーションであるということをまざまざと見せつけられる作品

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 10:36:59.01ID:PpcmOIkB

>>482
ピカソとルソーとエルグレコってデタラメ過ぎてﾜﾛﾀ
とりあえずお前に美学の知識がないことだけはわかった
ルソーはキチガイだしエルグレコはルネサンスの継承者なんだが
そもそもバウムガルテン以後の芸術観の変化とか全く理解してないだろ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 11:05:50.10ID:SkRlVZfi

>>418
高畑監督のエッセイ集「アニメーション、折にふれて」の最後のページに書いてあります

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 11:08:43.68ID:nLAHNy37

>>482
に期待

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 12:14:17.30ID:nYVvyIGV

オタクくんは知ったかぶりができるチャンスが来ると目が輝きます

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 12:30:50.01ID:be244cKM

しかも結構ウィキペディア情報だったりするから始末が悪いよねｗ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 12:49:36.04ID:2implhhR

バウムガルテン？それ食えるのか？

釣りだと思うのでアンカーはつけないけど
ピカソ、ルソー、グレコを並べたのは直接的関係性を考慮して並列したのではなく
リアリズムを超えた独自の「美学」で絵画世界を構築したとされる代表的な画家を
思いついた順番で並べただけです。

なおピカソはこの２人からも多大な影響を受け
ピカソは絵画芸術の真髄としてルソーの絵を藤田嗣治に見せています。

ルソーをキチガイの一言で切って捨てていますが
絵画の発展に発達障害・精神疾患と目される人達の貢献は
計り知れないものがあります。
そしてルソーはキチガイではなく
きちんと効果を計算して意図したとおりに描いてます。

というか、この３人は理屈なんか並べたって面白くない。
まず実物の絵を見れば美術史とかそんなの関係なく
「これはスゲーなあ」ってと思うんですけど。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 13:19:50.64ID:QsD2uJIV

>>415-<<417
402です。
どうやら俺は肝心な落ちを見逃したみたいですね。
（制作側エンドロールの出し方工夫してくれよ）
もう一回見るのは癪だから、BLが発売されたら購入しようと思う。
どうせ、俺の中では永久保存版として価値があると思うし。
まあ、それまでどんなラストだったか楽しみにしているよ。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 13:25:28.29ID:QsD2uJIV

>>437
訂正　402→414

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 14:18:39.34ID:nLAHNy37

二階堂のCD買って聞けばいいよ。500円らしいな。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 14:26:32.87ID:E8XDexNI

二階堂の「ジブリと私とかぐや姫」も結構聴き応えあったな。
オーケストラバージョンの「いのちの記憶」もいい感じだけど、わらべ唄の二階堂版も入っていたのがツボだった。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 14:40:07.57ID:5uXmbyQF

関連本たくさんありますが何がおすすめですか？
ビジュアルガイドは買いました

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 14:56:05.36ID:xur50ljz

節約のためTHE ARTしか買わないことにしてる
男鹿さんのタッチが違う絵見られるだけでも儲けもん

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 15:02:00.08ID:5cwPsUk0

絵コンテ集が発売されたらそれ買う予定

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 15:05:21.89ID:nLAHNy37

全部高畑の絵コンテだったり？

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 16:05:05.20ID:p8Cb1Mfg

5人位が同じ話題を延々とループさせてるスレはここですか

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 16:23:09.91ID:YqaiGg2L

ループっていうか、ルソーだのバウム何ちゃらだので先鋭化して、5人くらいしか残らなくなった。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 16:36:46.18ID:xur50ljz

>>444
この人が最後に自分でコンテ切ったのってTV版じゃりん子チエが最後のような
実際画力どうなんだろう
動画やってたのは最近の朝日の記事であったが

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 17:06:14.88ID:eelwNLf5

>>446
昨日までは分数の割り算で延々議論してたしこれが通常営業

>>444
絵コンテは高畑がラフを書いて田辺が清書してる

あと田辺はかぐや姫を美しく描くのはテーマ的にふさわしくないという問題意識を持っていたらしい
しかし西村Pの配慮で作画監督の小西が美人にも見えるようにうまいこと修正した

ちなみに小西は原画も担当していて猫とじゃれ合うシーン
あの場面はかなり好きなところでスタッフのいろんな個性が反映されていて面白いと思う

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 17:39:26.54ID:eHZ1QmHX

>>423
無銘の脇差

鈴木1千万評価が鑑定は25万ｗ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 17:44:57.20ID:cs8fvSL/

ＵＣＬＡ自称くん乙。

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 17:58:40.82ID:30iCKpeF

>>375
文系のくせに数字があるとつい気になって、表作ってしまった
間違ってたらスマソ
http://i.imgur.com/S92wTvC.jpg

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:04:21.14ID:s1j8qe/p

>>451

かぐやの1スクリーン当たり興行成績がダントツで低いな。
映画館は困ってるだろなあ。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:15:30.45ID:7F5+sGsE

「既知の話見て何が面白いの？」という、ごもっともな意見がある以上、
興行成績には目を伏せたほうがいいってのはあるな。しゃーない。

まぁ海外に期待だな

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:18:16.31ID:30iCKpeF

個人的には原作を大事に描いた方がよかったと思うけどな
変に近代的な思想や人生賛歌入れないほうが美しかったろうと思う

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:27:37.49ID:d9NgZTdk

前作山田くんの倍以上なんだから大健闘です

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:28:57.86ID:NW0aDs0/

>>424 >>432
おす、探してみまふ。
女童って名前じゃないよね？　嫁にするならこの子がいいなあ
平安美人ってこういうのを言うのかな

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:29:04.44ID:xur50ljz

もうハイジとかが受ける時代ではないんや…

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:31:00.22ID:4mnnOTxN

>>454
人生賛歌が無かったらカレーのかかってないカレーライスくらい別物じゃない？
白ご飯の方が好きっていうのは好みの問題だけど、無い方が良かったとかのレベルじゃなく完全に別物になると思うな…

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:31:05.67ID:NW0aDs0/

>>448
所謂醜女で当時としては美人とは外れるかもしれない
もてまくってたけどw　まあオーラってことで

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:41:06.29ID:a6wbyU/o

今日２回目見てきた
今回は皆の色々な考察とか中の人のこととか考えながら見てみた
姫が捨丸のケガを手当するために髪に巻いてた布を
取った時子供→少女に変わったのがわかった
あと捨丸の嫁って茶髪をおだんごにして「たけのこ、お願い」
と赤ちゃんの世話を姫に頼んでた子だろうか
姫に衣をかける天人は姫と同じ人に聞こえたけど
だとしたら何か意図的なものを感じる

自分は泣かなかったが姫が正体を明かすシーンと
月からの迎えと別れのシーンで結構周りでグスグス聞こえた
天人にとっては地上の世界や人間なんて
およそ生き物とも認識してない感がひしひし伝わって怖かった

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:41:27.32ID:30iCKpeF

>>458
その例えで言えば、米のうまさに気付いてないだけだよ
カレーかければどんな米どんな炊き方でも食べられるし
外人ウケするかもしれないけど
うまい米を作っていかに美味く炊くかが、本当の腕の見せ所でね。
また米はうまくないからと
カレーかけてるのかと思ってがっかりしたんだ。

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:43:06.33ID:eelwNLf5

興行についてはスレチだろうが館数少なめで固定客が多いファンムービーと比較するのは酷だわな
今年はジブリ二本目だしかぐや姫という題材も話題性にかける
絵柄もジブリっぽくないし高畑ファンもそんなに多くないから固定客も望めない
不利な条件が揃う中で邦画としてみれば十分健闘してる

何より観た人で絶賛したり感動したりちゃんと評価してくれてる人も多いから全然卑下する必要はない
むしろ採算性を無視してこんな素晴らしい映画を作ってくれたことに感謝しかない
目先のソロバン勘定ではなく純粋に映画とアニメの芸術としての可能性をこれほど追求した作品にはめったに出会えない

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:45:07.10ID:NW0aDs0/

徳間社長ももういないし、もうこういう映画はできないかもね
アニメに限らず

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 18:55:47.13ID:4mnnOTxN

>>461
今回は美味しいカレーを作ろうと意図して成功してるんだからそれはそれでいいでしょう
あとは好みの問題です。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 19:14:44.06ID:eelwNLf5

>>460
天女と姫の声が同じなのは絶対なにか意図があると思う
天人は自己培養みたいに蓮から生まれるらしいし感情がないから個性というものがない
だからみんな同じような声なのかも

それともテーマ的にこの作品がループ構造になってるから
姫も将来あの天女のようになってしまうとか
逆に姫みたいに地球にやってくる天女もいるわけだし
だからあの天女はもう一人のかぐや姫であり姫の内面の代弁者でもあるのかも

しかし同じ声でこの世は汚れている、いや汚れてなんていないという問答をするとは
まるでハムレットの生きるべきか死ぬべきかみたいだな

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 19:19:42.25ID:xU/MPJIE

宣伝にまた数十億使って
売上ないのに450スクリーン以上で大々的に公開。
バブル以上に湯水の如く金使うなら、せめて敦煌みたいなの作って欲しかったわ。
高畑のアニメはいつも箱庭的な小さな世界に閉じこもってるんだよな

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 19:24:17.07ID:dUjj21Kb

箱庭的なアニメで結果的にいいもの作れてるからそれでいい
世の中広い世界観作って生かしきれずに自爆する奴が大半なんだし

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 19:55:22.29ID:V7woVLkq

テーマを深読みすると
「この世は地獄。生まれてきたのは罰。この世界に生きる価値はあるのか」
って事だよね。

宮﨑駿が会見で「この世界は生きるに値するんだという事を常に作品で訴えてきた」って言ってたのは
かぐや姫を意識してかなとちょっと思った。

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 20:01:42.07ID:yI3gts5i

>>468
そう思えるけどやっぱりこの世は素晴らしい、生きる価値はある、
でも自ら生きなかったら、死ぬ時にいくら後悔しても遅い
って映画だろ

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 20:04:12.96ID:4Zk0gjE4

>>468
近年のジブリはこんなことばっかり言ってるんだけど、そんなことは別に映画にしなくても
最初から「この世は生きるに値するに決まってる」ということをみんな知ってるので
そういうの関係なしに見てます。月が死後の世界とかそんなのどうでもいいです。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 20:09:08.13ID:nLAHNy37

生きるのが楽しくてしかたない人は暗い部屋にこもって映画なんて見ないさ。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 20:38:03.53ID:xur50ljz

ハイジやアンの再評価に繋がるのは良かったかも
いやもう最大限に評価されてるけどさ、この監督作として見てる人はあんまいないし(特に海外)

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 21:12:38.68ID:5PzZ1fgX

>>469
限りなく消極的な肯定だけどね
これは今までの作品でも一貫してきたことだけど
たぶん彼の性格そのものに由縁してるんだろう

悪く言うと、おれは全てを解かってる的な
冷徹に俯瞰した第三者的視点

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 21:15:58.03ID:5PzZ1fgX

ちなみに天人の視点ってのは詰まる所、高畑さんの視点だよ
そういう部分が自分の中にない人が、ああいう絵を
迫力を持って伝えられるとは思えない

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 21:50:37.15ID:GsoP81SX

サントラ聞きたいけどツタヤレンタルにあるの？
見かけたのはどうも主題歌だけの奴っぽいんだよね。
ラストの音楽が聞きたいのだが。レンタルはいつごろ？

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 21:53:12.33ID:3c1Gv5oK

もうあるよ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:09:26.35ID:xur50ljz

新しいCMもダメだな…
「みんな不幸になった…私のせいで」ってなぜそのシーンをチョイスする

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:20:22.20ID:hdR5SFeC

>>477
センス無いんだよなあ…

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:22:00.09ID:scLibJAi

今日見てきた
帝の扱いが酷くない？原作ではかぐや姫と両想いに近い位の人じゃなかった？
顎といいなんだあれ
あとなんとか兄ちゃん妻子持ちなのになんだあれ
って点以外はまあ大絶賛する程でもないけど割と面白かった

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:24:13.06ID:GsoP81SX

高畑って天皇制に対してなにか発言してるっけ？
共産主義は天皇制と相容れないのか？

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:33:27.11ID:SELL2QEc

君が代について「さざれ」と「石の」の間の繋がりが悪くて意味が取れないという批判はしていた。
それ自体は同感。「石の」で音程を上げなければよかった。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:38:19.37ID:V7woVLkq

帝に抱き付かれて超能力（飛行能力と瞬間移動）と記憶が覚醒したんだよね？
まさしくイヤボーンって奴だな。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:39:53.52ID:Z+Cyrfi8

>>448
美人って設定なのにおかしいだろその感覚ｗ

まあ姫をパタリロ的平安美人に描いて、捨丸妻とかを現代風美人にしても面白かったかもなｗ

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:41:15.98ID:HqPcEG/m

御門役は歌舞伎役者だったね
伝統的に映画やドラマではワンカットでも天皇役は歌舞伎役者が演じることが多い
それだけ歌舞伎役者の格が高いって事だろうけど
最近の大河ドラマでそういう格を無視した配役があったような…

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:42:34.06ID:Z+Cyrfi8

カレーは上手い例えかもしれんな。
美味いカレーだったかはともかく。

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:43:35.21ID:a6wbyU/o

帝を見下ろした時の姫のけがらわしい物を見るような目はすごかった
まさに天人が人間を見る目線
あと帝の椅子に座ってのマンダムポーズについ笑ってしまった

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:46:31.08ID:Z+Cyrfi8

>>462
これだけ大規模公開で宣伝もバッチリで、不利な条件とかねーわｗ
擁護するにしてももうちょっと客観性を持った方がいい。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:50:22.16ID:Z+Cyrfi8

>>468
見てる分には全然地獄に見えなかったけどなあ。
ステマ兄ちゃんがそこまで好きだったとも思えないし、性奴隷として売られたわけでもなし。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 22:58:16.23ID:SELL2QEc

あの椅子は正倉院の収蔵品かなんからしい

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:04:48.61ID:SELL2QEc

赤漆欟木胡床（せきしつかんぼくのこしょう）　
（床高42.5ｃｍ、背もたれ高48.5ｃｍ）

肘付きと鳥居型の背もたれが付けられた四本脚の大型いす。正倉院宝物として伝わるいすは、これ一つだけだ。材質はケ
ヤキで、４本の脚には角材を使用。脚と背もたれに貫きを通して装飾と同時に補強を図っている。また、肘付きの四隅に
和様の欄干で見られる擬宝珠（ぎぼし）を付け、脚や座面の角材などは金銅製の金具で装飾している。
全体は、木地をマメ科の木の煮出し汁で赤褐色に染めてから透漆（すきうるし）を塗り、木地の色と木目を美しく見せる
「赤漆」の技法が使われている。このいすは、明治期に宝庫から発見された部材をもとに復元されたもの。欠損していた
脚部の金具や籐（とう）編みの座面などは、残った部材を参考にして新たに作られた。
製作当時は、まだ生活の中でいすを使う習慣はなく、儀式の際などに中心的役割を担う相当に位の高い人物が用いたもの
と考えられている。座面が現代のいすと比べて広いのも、足を垂らした状態で座るのではなく、この上で足を組んでいた
ことを物語る。（奈良新聞）

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:17:07.85ID:a6wbyU/o

よく見ると座卓の上に瑠璃杯もあった
しかも帝足組んでるしあの当時ああいう座り方あったのか？と思ったｗ

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:17:35.45ID:30iCKpeF

>>470 >>473
同意。
最近のジブリの傾向でもあるけど、
今回もたいして美味くもない「『竹取物語の真実』カレー」で、
オヤジが客に向かって「生きろ」「生きる価値がある」って説教臭いんだ。

好きな人にはたまらんのかもしれん。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:23:12.04ID:cs8fvSL/

捨丸くんが妻子持ちの癖に姫と逃げようとしたのは
羽衣さんの羽衣隠した父親に似たんだよ。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:48:10.16ID:lPLf/sFU

>>479は、
不倫にこだわってる時点で、この物語を理解できたか怪しいです。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:48:57.09ID:L7gHw1xu

>>479
そこは今昔物語での御門の扱いを意識しているのかも。
キネマ旬報でかぐや姫の本質は今昔物語だと監督が語っている。
と同時にかぐや姫の心情が描かれた竹取物語にも触れているけれど。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:57:34.82ID:YsQNEc9M

>>494
おまえは何を言ってるんだ(AA略

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/18(水) 23:57:55.46ID:Z+Cyrfi8

なるほど、帝の扱いが軽かったから今昔の方がいいとか言い出したわけね

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:06:08.98ID:rWSyrvRl

これ、子供に見せても、つまらないって、騒ぐか、寝ちゃうか
どっちかだよね。（笑）

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:07:38.76ID:sipD14UP

レビューや感想みてると、子供が感動してたって意見ちらほら見るよ。
その子供次第じゃないかな

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:10:47.40ID:C1Hm0NmH

60分くらいに編集した子供向けバージョンも作って欲しいな

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:12:16.68ID:M/KFwvKG

>>497
いや、監督インタビューで今昔物語では御門を振る云々書いてある。
あなたの言う「今昔の方がいい」とか、あるいはどっちが悪いとかの意味で
語っているようには感じなかったよ。

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:12:50.74ID:sipD14UP

706のような奴がこのスレにいるとかクソワロタ。
作品を理解してから書き込めよｗｗｗｗ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:15:50.82ID:rWSyrvRl

>>499

　高畑監督みたいな、屁理屈ばかり言う、小生意気なガキなら、そうかもしれないね。（笑）

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:18:43.03ID:sipD14UP

>>503
高畑監督の知り合いじゃないので、監督が屁理屈ばかりいってるのか知らないです笑
あなたはお知り合いなのかな？笑

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:22:05.83ID:Nfaj76q3

>>437
なんでそんなに心打たれたのにエンドロール観ずに席立ったの？

俺はラストもEND曲もそんなに意味あるものとは思えなかったので、
それでも別にいいと思うけど。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:23:59.15ID:DrPeO6d6

思春期は感情不安定だから感情移入しやすい。
子供はよく分からなくても親に同調したりするんだよ。
親子は似てくる。

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:26:18.33ID:0zujwirH

堕天使
魔性の女
メンヘラ

顔はジブリでいちばん好み
場面毎に顔変わり過ぎ別人やんけとツッコむことあるけど

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:27:08.82ID:sipD14UP

>>507
深く考えすぎ。もっと女性を知ろう。
かぐや姫は現代でもよくいいる女性だよ

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:29:47.79ID:j4rSAUV9

>>501
パンフかどっかで今昔の方がいいと言ってる

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:33:22.81ID:vuLl4m+a

ID:sipD14UPは本当に野暮ったいツッコミするなあ
いままでに冗談言って人を笑わせたことある？

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:33:33.23ID:aIb2Nkct

ＳＥや音楽が今どきの映画らしく「ダーン！」「ドーン！」ってやたらと衝撃を与えるような
でかい音が多く入っていて、それだけが嫌だった。少なくともこのアニメはそういうのいらないだろうに。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:34:12.40ID:DrPeO6d6

>>508
ああいう反応が欲しくて性的なストレスわざと作ったんだよ。
そのこと自体が不快。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:35:12.61ID:poQJjIcc

原作厨さんまだいるみたいね。
ここは君のような清い人は住めないところだよ。
早く故郷の月に帰りなさい。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:35:30.83ID:36EviDiC

高畑ヒロインはメンヘラ率高し
アン(ガキ時代)とかタエ子(大人)とか空想癖激しいしハイジも精神病むし

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:35:48.46ID:j4rSAUV9

>>510
野暮というか病んでる感じ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:36:31.32ID:sipD14UP

>>510
もちろんあるよ。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:38:53.32ID:C1Hm0NmH

>>511
こういうの？
http://inception.davepedu.com/

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:45:50.05ID:0zujwirH

今日初見だったけど何というか生々しかった
それを感じられたのは監督としては本望なのかな

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 00:54:13.12ID:YSbHlxDZ

>>518
なんという羨ましい

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:01:19.57ID:/Sjs4JKc

アンは空想癖という感じで
可愛げがあったけど、
かぐや姫は単なるメンヘラにしか
見えなかった

それが監督の狙いなの？

メンヘラでなければいけない理由は？

現代の日本人女性はみんなメンヘラなの？

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:02:32.36ID:TXI2KYcd

>>503
おじいちゃんお薬の時間よ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:04:59.12ID:j4rSAUV9

>>520
演出力が落ちてるんじゃないかな。
行動と行動を繋ぐだけの積み上げがなかったから、頭のおかしな人間に見えてしまう。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:11:04.11ID:TXI2KYcd

>>514
男女問わず人間なんてあんなもんじゃないかね
違う人も居るのかもしれないけど結構「もし今〇〇だったら」とか想像する事って多くね？

かぐや姫は別にメンヘラには見えなかった
ただ親の期待に応えたい子で最終的にアダルトチルドレン的な感じではあったけど

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:11:36.04ID:41E41oGS

>>506

いやいや、子供と言うのはあなたが思っている以上に、大人の世界の事分かっているよ。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:11:39.11ID:sipD14UP

>>523
同意

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:20:27.93ID:poQJjIcc

毎日３回は６分予告見るんですが
作画と背景は本当に素晴らしい。
繰り返し見るごとに美しさが増すというか・・・
絵に命が宿ったというのはこういうことかと。
早くｄｖｄ化してくれないかなあ。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:23:05.28ID:4+/HwNHo

DVDなんだ…

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:26:48.65ID:MHS1RWtD

地井武男と宮本信子だけは素晴らしいの一言だわ。
プレスコとかいうやり方がいいのかね。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:30:43.71ID:0zujwirH

姫が泣き叫びながら訴えてるのも関せず羽衣被せて記憶失わせる

あれって医者が精神病患者落ち着かせるため
サクッと精神安定剤打つみたいだ
「ハイハイ今楽になりますからね」

無機質な感じが怖い

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:36:03.08ID:41E41oGS

>>526

おいおい、レイトショーなら1200円じゃない、良いと思ったんなら見て来いよ。
かぐや姫じゃないけど、命は永遠じゃ無い。みたい時みた方がいいよ。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:41:48.21ID:AL0iy4Sf

キョンシーみたいに手を挙げて、ススーッと廊下を移動する演出が凄くよかった。怖くてｗ
異質で、あぁやっぱり異世界の人だ…帰ってしまうんだ…とゾクゾクした。
怖くて面白かったなぁ

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:44:00.02ID:41E41oGS

>>520

ごめん、マジで質問。
メンヘラて何。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:44:03.68ID:7haSFEF8

生理シーンについて

あのシーンなぜ入れたのだろう？
人間であることを強調するため？
アニメヒロインで生理が来たヒロインなんて
いないとは言わないけれど
時間的制約のある映画で、特に発展性のないシーンをなぜ入れたのだろう
実年齢が分からないから、生理→名付け→お披露目→婿探しということかな？

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:44:34.45ID:7haSFEF8

>>532
情緒不安定ということでそ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:46:00.94ID:poQJjIcc

>>527
ビデオからの習慣でｄｖｄって打っちゃうんです。
ＢＤって２文字だと落ち着かなくて。

>>530
劇場では2度見ましたが
拘束時間が長すぎて
なかなか気軽に身に行けません。
でももう一度は行くべきですね。
頑張ります。

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:49:00.99ID:36EviDiC

メンヘラとかわがままというか文字通りの意味でのアダルトチルドレンなんだよな
体の成長に心が付いていけてない
多分それも月の与えた罰の一つと俺は解釈した

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:52:00.52ID:7haSFEF8

まぁ里山で自由奔放に暮らしていた少女が
突然、何もわからぬまま貴族の世界に投げ込まれたら
精神的に病むよな

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:52:17.42ID:mjUz6eTw

寝床とかさりげなくきわどい台詞も出てくるしな
これは原作でも出てくるけど
子供に意味を聞かれたら親は困惑するだろう

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 01:58:12.28ID:IJUdmDwE

生理って月の迎えの表現だろうね。

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:01:26.74ID:7haSFEF8

>>539
確かに月と関連が深いものだとは言え、どうなんだろうね

あの辺のシーンの繋がりって
姫生理→翁喜んで宴→姫ダッシュ
で良いんだっけ？
だとすると情緒不安定にも関連アリかもね

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:04:05.78ID:C1Hm0NmH

なんで姫は突然ダッシュしたの？

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:04:25.35ID:7haSFEF8

>>541
え？

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:06:39.54ID:fmkr/uta

生理が来て子どもの時代は終わってしまった（と周りからは見なされた）んでしょ

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:08:51.31ID:5qN/cNya

環境の急激な変化と身体の成長と心の成長のギャップ
見ていてこれだけでも十分つらいと思ったけど
ラストで月の罰として地球に落とされたと知ってかぐや姫の悲痛な心境が痛いほどわかった

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:08:54.86ID:7haSFEF8

>>543
じゃあ生理が来てから相模殿の教育だったっけ？

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:09:48.30ID:/aA0kwbW

体の成長に心が付いていけてない少女とか
生理とか
性的嫌がらせするとか情緒不安定とか
わざわざ原作を変えた「変え方」が気持ち悪くてついていけなかった。
好きな人は好きなのかもしれんが。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:10:46.26ID:fmkr/uta

相模の花嫁修行の後に生理来てたよ

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:11:37.09ID:TXI2KYcd

生理が来ると普通女子は男親に嫌悪感を抱き始めるからそれも関係してるのかもしれない

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:11:59.52ID:7haSFEF8

>>547
じゃあ生理で翁が喜んでお披露目の宴で良いのかな？

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:14:03.34ID:TXI2KYcd

あと生理が来て「嫌だ！女になんかなりたくない、大人になんかなりたくないのに！！！」って混乱する女子は結構居るしその手の漫画（あずきちゃん系）だと鉄板
特にお赤飯とか炊かれちゃうと悪化するとかなんとか

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:16:25.45ID:7haSFEF8

>>550
じゃあやっぱ生理きっかけで天真爛漫な少女から
情緒不安定な姫になったと考えると
これは正に月の妨害と言っても過言ではないな？

正確なシーンの繋がりを確認しに行かないと

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:17:26.68ID:5qN/cNya

>>545
都に引っ越してすぐに相模に会ってる

疾走はストレスが爆発したんだろう
ずっと帰りたくて友達にも会いたかったのに翁のためを思うと帰れない
極めつけは成人の儀のときに酔っぱらいのおっさんに汚い言葉で品評されたこと
翁の言う幸せとはこんな人の気持ちも考えないやつらの見世物にされることなのかと耐えきれなくなった

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:18:15.58ID:C1Hm0NmH

ふすまやら木戸やら壊しながらの猛ダッシュはいかがな物かと思います。
もっと物を大事にして下さい。

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:22:08.79ID:65GmA0ee

アスカみたく「子どもなんていらないのに…」くらい言わないと情緒不安定とは言えまい

それはともかくまだ精神的には子どもだっていうことは桜の下でくるくる回るシーンでこれ以上なく示されてますね
セリフで直接言っても良かったとは思うけど（嫗に「やっぱりあの子はまだまだ子どもねえ」とか）
この人の作品は筋は通ってるけど直接セリフで説明しないから分かりにくいってことが多い

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:23:58.82ID:fmkr/uta

「赤ちゃんと僕」で、精通が来て自分が汚らわしいものに思えて悩む話がある
（主人公の同級生で、父親が船乗りでいないから誰にも相談出来なくて、主人公の父親に相談する）
作者は女性だけど

自分は生理が来るのが遅かったからむしろ焦ってたけど、早いと悩む人はいるんだろうと思う

生々しい話だから嫌な人は嫌だろうね

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:29:13.90ID:5qN/cNya

あとメンヘラって言葉は一面的であんまり好きじゃないな
精神的な抑圧と昇華は表裏一体だから
影のないところに光がないように心の悩みがないところに生きる喜びもない
それはメンタル的にはかなり健康的なんだろうが月世界の仏頂面の連中と同じ
生きるのはつらいことが多いけどそれでも月よりはいいんだというのが作品のテーマなわけだし
自然に春夏秋冬があるように感情にも喜怒哀楽の振幅があることが地球の素晴らしさ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:30:40.58ID:bGr8HlqY

エッチねえ、ふふふ

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:42:08.99ID:5cicqTAz

>>526
>>529
>>531
同意！

あの絵の良さが、動きの凄さがわからない人たちは損してる…もったいない。
アニメーションなんだよ、鉄拳のパラパラ漫画だって凄いし好きだけど

絵が動くっていうのはこのかぐや姫の物語の表現だよ。
でもきっと、
今はわからなくても、何年かしたら、わかるのかも。
ああ…また観に行きたい…！

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 02:49:59.63ID:41E41oGS

>>533

生理のエピソードはこの映画の場合重要な意味を持つと思う。
つまり、この映画はあらゆる生命の死生観あるいは輪廻転生が主題とまでは
いかなくても、多少ともそいう意味合いを含んでいると思う。
ならば、生命の誕生に関して生理というのは絶対的価値観を持っているということではないかな。
また、観客に対してかぐや姫はここで大人になりましたというメッセージでもある。
また、生理とはきわめて重要な生物的現象であり、女性が恥ずかしがる現象では
全くないと思う。

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 03:08:17.16ID:/aA0kwbW

体の成長に心が付いていけてない少女とか
生理とか
性的嫌がらせするとか情緒不安定とか
わざわざ原作を変えた「変え方」が気持ち悪くてついていけなかった。
好きな人は好きなのかもしれんが。

>>548
違う
>>559
女性は生理を恥ずかしがるとか違う

「女ってこうなんだろ？」っていう、男が作ったアニメだった。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 03:13:52.83ID:41E41oGS

>>505
>なんでそんなに心打たれたのにエンドロール観ずに席立ったの？

そうなんですよね。
いや、>>402に書いてある通り黒バックに文字だけの配役名が流れ出したから
それから、何かあるとは思わなかった。
トホホ・・・・

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 03:25:08.10ID:TXI2KYcd

映画は最後に何かあるのが当たり前だから席をたつのはやめておけ
スタッフロールが流れ終わって明るくなり始めてからオチが３分程流れた映画も知ってる

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 03:32:03.86ID:IJUdmDwE

生理が生命の誕生に関する絶対的価値観というのは違うと思う。
なぜならアニメとして生命感に繋がる表現になってないから。
転生や死生観と関わるとしても、この段階では緩やかな死といった感じじゃないかな、多義的なんだけれども。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 04:09:59.64ID:36EviDiC

ところで高畑勲のwikiのページ寂しすぎるんだが
もっと何か書くことあるだろう！っていう
このスレの人とかで編集してくれる人はいないかね
いや俺がやってもいいんだが、今までそんなことやったことなくて…ソースは叶精二氏の文章とかでいいのかな

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 04:21:51.94ID:36EviDiC

特にハイジ、三千里、アンの代表作3連チャンあたりの詳述がほぼないのがひどい
そのわりに「興収では宮崎駿に大きく差をつけられてる」とか余計なこと書いてんじゃねーよw
んなこと言ったらパヤオのコナンとか名劇とじゃりチエに比べたら、視聴率ボロ負けじゃねーかハゲ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 05:54:03.53ID:TXI2KYcd

>>564
編集するならWikipediaの編集のやり方のページ一通り見てからにしろよ
宮崎駿のページとか最悪、Wikipediaはファンサイトじゃないから最低限の記述でいい
ゴテゴテと飾り立て偉業を主張したいならファンサイトでやるべき

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 07:11:52.36ID:19ua+kg0

三宅が翁の声あてた部分てどこだろ
姫に生理がきたあとこれ誰かおるか相模どの～あたりが三宅っぽいかなぁと思ったけど

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 07:27:39.35ID:YOONjJCV

個人的に相模さんが好きだ。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 08:38:43.44ID:AbBzGzNZ

エンディングで秋田と相模とできてたのか！と思った

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 09:02:37.87ID:eLJn0OZS

>>388
石作皇子の話はほぼオリジナルだよ。
原点では、光を放つ言われている仏の御石の鉢を持って来るけど、あまりに光がしょぼいので
速攻で振られてる

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 09:11:16.91ID:uikAnJwi

俺の精通の時も親戚集まって赤飯、ピザ、鯛の塩焼き、ﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ、すき焼きで祝ってほしかったぜ

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 09:24:50.71ID:mjUz6eTw

相模さんがお暇をいただいた理由って
姫が貴公子たちに無理難題を押し付けたのが決定打？
それまでも色々たまってたんだろうけど
途中退場せずに最後までいて欲しかったな

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 10:05:38.07ID:19ua+kg0

三保松原の天女って男に羽衣盗まれていやいや地上にいたんじゃないの？
映画だと本当は地球に帰ってきたかってかぐや姫は言ってたけど
話によっては男と子作りせずに天女の踊り見せてすぐに帰ったりしてるけど

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 10:16:35.34ID:K/Q0eyqw

ジブリ史上最高傑作
「この映画で泣くのは素人だよ」は
玄人なら戦慄して悔しがるべきの裏返し

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 10:20:45.40ID:0zujwirH

>>572
自分の存在意義を無くしたんだろうね
最終目的の婚活を姫自らぶち壊してゆくのを見たら虚しくなるでしょう

もともと姫は教えなくても何でも出来ちゃうし
これが覚えの悪い姫だったら自分の至らなさに責任を人一倍感じて永遠に教育係やってたよ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 11:14:43.01ID:Nfaj76q3

>>562
その作品何？
というか終了前に明るくするなんてミス、劇場がするかなぁ？

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 11:47:55.31ID:QlzXZ5rm

>>567
竹やぶの中で姫を探してるシーンらしいです

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/06/news060.html

>「どこへ行ってしまったんだよー。おーい、姫よー」というセリフや、
> 姫が月へ帰ってしまい泣くシーンの息づかいなど、計6シーンを熱演し
> た三宅さん。その声を聞くや高畑監督は「誰が聞いても違和感がない。
> 地井さんそのものだ」と大満足したそうです。一発OKが相次ぎ、アフ
> レコはたった10分で終了したというから驚きです。

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 12:02:27.42ID:0zujwirH

翁の顔は三宅裕司に似てる

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 12:06:56.77ID:/Sjs4JKc

>>574
お疲れさま

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 12:30:56.84ID:okSsFlmg

絵コンテ全集入手
監督の思いが文字で読み取れたり、シーン毎の細かい指示や意図などがみえて大変面白かった
絵コンテという割には絵も奇麗でほとんど映画そのままの絵
まるで映画を見ている気持ちになって２時間ほどで読破してしまった
もう一度映画いこうかな・・

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 12:51:21.76ID:0zujwirH

帝への嫌悪感が天界へSOS呼んだとあったけど
雪原で行き倒れた時は？
ここに居たくないって確実思ったはずだけど
クリオネ飛んでたよね
夢落ちだから無かったことにしてるのかな

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:06:34.08ID:QlzXZ5rm

明日はジ・アート・オブかぐや姫の物語も出るね
関連書籍みんな高くて大変だよ

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:10:39.04ID:0OQfBR8U

>>533
おおかみこどもの雨と雪
であるよ。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:20:46.41ID:+hPe+vWR

>>533
もともと裳着の式が「いつでも結婚できるようになりましたよ」
っていうお披露目の式だからね。
この日を境に父親以外の殿方に顔を見せてはいけないとか
大人としての常識がいろいろ課せられる
現在の成人式とは感覚が違うということを強調したかったのかな。
イスラムでも、髪や顔を隠すのは初潮が来てからだけど
漠然と、女性はみんな隠すものと思ってる人多いし。

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:47:54.61ID:7haSFEF8

>>584
なるへそ
月のものが来てから生活様式が一変するのか
しかしそれでいてもわざわざシーンを入れる必要性はまだ腑に落ちないなぁ

月のものが来ることによって
月の人と同じように感情を見せず人と交わらず生活するようになる
ってのは関連がありそうだけど

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:54:08.94ID:0OQfBR8U

けど平安時代？でしょあの時代。

平安時代って女性が結構強い時代だったみたいに聞いたけどな。
源氏物語作ったり、

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 13:56:43.60ID:XJ0RWPJv

>>583

おもひでぽろぽろ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1321496906/

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 14:21:01.78ID:fmkr/uta

>>584
裳着、元服が成人式ですよーってのは古文で習ったけどさ、
これって初潮とかが来たらやってたってことだったの？
てか、かぐや姫はもろにそうだけど

深く考えずに、親が「お前もそろそろだな…」とか言って適当にやってるのかと思ってたけど、
学校の授業だからぼやかされてただけだったのかな？！

そういえば光源氏は紫の上の初潮が来るのを待ちわびてて、いざ来たら大騒ぎでお祝いしてたよね？
あんま覚えてないけど

詳しい人教えて～

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 14:25:18.00ID:+hPe+vWR

>>585
「月のもの」というのは、ちょっと穿ちすぎじゃないかなぁ？
七五三でも、「帯解きまでは人じゃない」という考えがあって
これは乳幼児の死亡率が高かったため、
この年まで育たなくても、そんなに悲しむことはないですよ、という
親への配慮ともとれるという説があるけど
裳着にも同じようなところがあって、本人にとっては昨日と何も自分は変わらないのに
世間的には急に男性欲のプレッシャーにさらされ
家族、一族には政治的な道具となることを求められるようになる。
源氏物語でも、裳着の夜に紫の上が嘆き悲しむシーンがあるけど
本人の感情とは関係なく、価値観が変化させられるのが
形式ではなく、初潮というごく個人的な出来事が関係してくるということ
そのあたりの矛盾を強調したかったんじゃないかと、自分は思った。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 14:42:38.15ID:+hPe+vWR

>>588
>親が「お前もそろそろだな…」とか言って適当にやってるのかと
それも正解なのよ。
藤原氏が台頭してくると、政治的な理由で10歳に満たないうちに
裳着の式やって、宮中に上げたりしてるし
反対に、親が溺愛して「まだ娘は子供ですっ」ってなかなか式をしないなんて話もある
でも、本来は初潮が来て大人になりました。良い縁談があったらよろしく。というお披露目

光源氏は自分が親でもあるし婚約者でもあるので
ばんざーい。って話。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 15:01:11.19ID:fmkr/uta

>>590 ありがとうございます。
どっちも正解なんだね
学校では教えてくれない真実に気付いてしまったかと思ったよ…

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 16:20:47.42ID:6g4wTU9c

後宮小説（雲のように、風のように）の
「私は道女になりました（≒抱いて下さい）」も趣がある

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 16:21:04.14ID:TXI2KYcd

>>583
あれはただの監督の萌えだ

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 16:25:04.30ID:TXI2KYcd

>>576
ミスじゃなくて演出
なんだったか忘れたけどハリウッドのなんか

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 16:37:34.43ID:6g4wTU9c

「終劇」でブツっと切られて「さあ帰った帰った」と灯りがつく場内に
呆然と残される観客

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 17:52:04.93ID:5qN/cNya

美術手帖読んでこの映画の凄さを改めて感じた
「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原業平の和歌からの引用
ただの衒学的な引用ではなくまつは松との掛け詞で羽衣伝説の松を指示してる
ストーリー的にもぴったりな内容になってるし
どこかで聞いたことがあるような懐かしい響きがある
他にも絵巻物など日本文化の伝統と密接に結びついている
だからこそ物語にも映像にも説得力がある

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 17:53:23.90ID:tR2xcwsl

かぐや姫の物語で好きなキャラいる？
私は女童が好き。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 17:56:12.03ID:/Sjs4JKc

美術手帳読まないとわからない映画なの？

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:10:27.11ID:H8Y1yD3p

女童ってジョドウって読むの？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:19:09.51ID:LP1eGvfE

ニーチェとサルトル読んだらわかるかも

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:19:59.70ID:YOONjJCV

>>599

めのわらわ

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:25:49.62ID:mjUz6eTw

女童って12歳くらいだろうか
あと姫って地上にいたのって5-6年くらい？
外見が12-3歳位になった後成長速度がゆっくりになったぽいけど

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:32:15.10ID:LP1eGvfE

三歳で初潮か。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:42:28.10ID:C1Hm0NmH

捨丸は10年位は帰ってこないよとか言ってたけど、実際は３～５年で帰ってきたって事？

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 18:52:11.91ID:5qN/cNya

>>598
いや読まなくても直感的に十分凄さはわかったけど
歴史や美術の知識による裏付けがあればかぐや姫の凄さをさらにはっきり確認できるということ

アニメの技術としても比較画像で田辺の上手さがわかったし原画の鉛筆の強弱やにじみまでそのまま生かされていて素晴らしかった

後半に風立ちぬの特集もあるが絵を見比べると線や色の使い方がまったく違って驚く
本当にかぐや姫は高畑アニメの完成型で最高傑作だと思う

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 19:02:20.19ID:ZzxhnLjl

シネマ四の字固め
http://cinema4leglock.seesaa.net/s/article/383029812.html

この映画批評の音声。二人で話してるんだけど、片方の読み取れてなさが凄いw
もう全く一ミリもこの映画の意図を読み取れてないっていう。
でもこういう人が相当な割合で居るんだろうなー。そりぁあ大ヒットする
わけはないわ。納得した。ある種の一般ピーポーの典型的な意見として参考になるよ

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 19:35:04.16ID:LFxf4SPO

いまだにこの監督のいつもの手口に引っかかる奴がいるんだな
清太もタヌキもかぐやも全然肯定的に描かれてない、完全否定されてるのに
何回釣られたら気が済むんだか

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 19:35:40.09ID:C1Hm0NmH

総じて面白かったと思うが、かぐや姫の顔のデザインがカット毎に違いすぎるのはすごい気になった。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 19:56:12.13ID:P3W8Ud0r

アニメの文法からは外れてるのかもしれんが人間の顔ってそんなもんだろ
オレが一番好きな女性芸能人も写りによっちゃ不細工に見えることもあるし

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 20:13:51.27ID:5FWXJPvM

普通のアニメは決め顔や写真写りがいい顔がずっと続いてるようなものだものなw

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 20:17:40.07ID:aARoEyEM

むかしのアニメは顔が微妙に違うのは普通だった
キャラ萌えだとか悪い意味でのスレたファンじゃなきゃ気にならない

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 20:59:52.56ID:xCUnqdaQ

あのくそウザいじじいにムカついてしょうがなかったわ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:03:30.33ID:JlFaRvKL

>>612
あのくそウザいじじいって誰のこと？

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:04:52.66ID:sOILym/W

そうかねえ、かぐや姫と価値観が食い違っただけで良い親だと思うが
かぐや姫の幸せを願ってたしね
世の中にはクズ親はごまんといるぞ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:11:05.89ID:TXI2KYcd

>>602
女童はせいぜい７歳かそこらだと思う
もしかしたらかぐや姫より長く生きてるかもしれないが確実に初潮は来て無いし12より上では無いだろう

庶民

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:16:48.60ID:ZzxhnLjl

風立ちぬの菜穂子＝かぐや姫＝高畑勲
かぐや姫の翁＝堀越二郎＝宮崎駿

この二つの映画は見事な保管関係にあるな。本当にかぐや姫の翁の視点から
映画を撮ると風立ちぬになるんだよ。
、、、まー若干強引かもしれんがw

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:19:23.17ID:ZzxhnLjl

>>615
でも女童って宴の席で酒飲んでなかったか？ほとんど年齢不詳キャラ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:20:34.28ID:MHS1RWtD

結局最初しか引眉とお歯黒しなかったね。
3年後の引眉お歯黒姿も1度見てみたかった。

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:21:07.90ID:C1Hm0NmH

でも最後の天上人の催眠攻撃にかからなかったから、生理前じゃねえかな。
子供には効かないって設定だそうだから

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:28:27.52ID:ZzxhnLjl

>>619
でも他の子供達よりも図体がでかいし明らかに異質。
女童は月の住人(冷酷な悪のシステム)を
撃退するための、神道サイドから
送り込まれたタイムトラベラー(修正プログラム)なのでは

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:33:30.82ID:TXI2KYcd

>>617
現代じゃないから酒位飲むさー！あの時代は透明サラサラなな酒無いから酒じゃないかもしれないし
子供じゃなかったらラストで寝ていた筈

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:42:08.92ID:5qN/cNya

>>608
インタビューによるとそれは意図的にやってること
感情を表現することを最優先してあえてキャラクターの顔を崩した場面もあったらしい

高畑の指示で田辺の修正が入る前と後の比較画像があったがまったく印象が違って驚いた
修正前は上手だがきれいすぎて味気ない感じ
修正後は左右非対称で微妙な表情がありゾクッとするほど魅力的だった

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 21:43:29.81ID:fmkr/uta

>>620
それ面白いねw
女童が子どもだってみんな分かってた？
最後のところで寝てなかったから「子どもだったんだ？！」て初めて気付いた
あたしんちのゆずひこが大好きだから女童も気に入ったよ
癒しの存在として良かったね

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:08:48.49ID:e2tS8jhH

>>598
教養がないとわからない部分がある映画なんてごまんとあるから大丈夫だ

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:14:13.63ID:YOONjJCV

女童は庶民とも違うのでは。
きちんと仕事を覚えれば女房になれるし、
下級貴族、仕える主人によっては、それなりの貴族出身ということも。

一方、ちょっと気になる話だけど、
牛車の牛を世話する「牛飼童」なんていう職業もあるけど、
これはかなり格下の庶民。
で、こちらは50歳になっても「童」で、
名前も「○○丸」のような幼名で一生を終えるとか。
つまり、ど庶民は一生「一人前」と扱われない。

作品中の女童は、
姫に仕える頃には結構しっかりしていて、
数年経つのに成長も成人もせず、
クライマックスにも幼いままでわらべうたを詠う。
どこか年をとらない、超越した存在のように思えた。

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:14:38.53ID:YdfQGkhZ

女童は天軍に対するアンチスキルだったのか

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:18:51.27ID:6g4wTU9c

姫と同年代という話だったが、肉体年齢でなく文字通りの同い年…？
いや３歳にはみえねえ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:22:56.85ID:M/KFwvKG

姫宛ての手紙を押し付けられたのに
「私にもこんなにたくさん」云々喜んでいたのが面白かった

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:31:18.48ID:93Y0x0N/

あの女童は重苦しい本編の一服の清涼剤みたいな存在だしね
もっと出番多くても良かった

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:39:03.39ID:0zujwirH

ユズヒコねてる君もちょっと入ってる

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 22:53:31.41ID:mjUz6eTw

女童を見て頭に浮かんだのが「童神」って言葉だった
いわば人間と神の仲立ちのような存在？
大人でもなければ子供でもない、同時にどちらでもある、みたいな感じか

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 23:03:37.42ID:5qN/cNya

絵コンテで名付けの儀式に姫がみんなを呼びたいと言って翁が強く否定するシーン
「ととさま…」のセリフの下に
“私の気持ちなど忘れてしまってるんだ…”というト書き
このあたりから父娘のすれ違いが表面化してる

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 23:43:48.43ID:19ua+kg0

翁はあのシーンでみんな呼びたいって言ったかぐや姫じゃなくて同意したおうなを怒鳴りつけたり姫にはとことん甘いよなぁ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/19(木) 23:49:51.34ID:poQJjIcc

女童は地上に定住して輪廻を重ねることを選んだ天女の生まれ変わり。
という設定でスピンオフ希望。
まあ自分以外見たがらないかな。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:03:34.51ID:3+VOZWxu

どうせスピンオフやるなら捨丸とかぐや姫のどろどろの寝取られものだろ。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:15:39.20ID:3OOWaic6

>>633
よくある父親像だよね
現代に当てはめても全く違和感無いトーチャンだと思った

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:26:09.12ID:3+VOZWxu

翁を否定的に感じる人は精神的に子供の側に属する人だね。リトマス試験紙みたいな存在。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:27:32.24ID:yrDpbxXN

社会人二年生みたいなこと言うね

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:31:22.70ID:dArLL2IQ

>>637
お前父親？
なら娘の意見全否定したり嫁の気持ちもわからず暴走したら現代だと離婚だから気をつけろな

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:31:44.20ID:3+VOZWxu

子供の側の人？

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:32:24.52ID:BNAyADcF

>>635
ドロドロしないでサラッと捨丸の元嫁がイケメン金持ちと再婚しといてくれればいいのに
逆にそっちの子連れシンデレラストーリーやっといてくれればいい
もうかぐや姫に悲しい思いさせたくない
あっさり幸せつかんで欲しい

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:34:15.43ID:3+VOZWxu

媼もかぐや姫を高貴な人に嫁がせることを望んでいるんだよ。それに気付かなかった？

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:36:19.42ID:dArLL2IQ

かぐや姫は捨丸と結婚しても幸せにはなれないだろうな
かぐや姫が好きなのは昔の純真な子供のまま大きくなった捨丸という理想で、あの青年では無い
世知辛い映画だ

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:36:27.14ID:3+VOZWxu

捨丸はどっちにもいい顔しそうだよな。
ホワイトアルバム2かゴールデンタイムかという。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:41:08.92ID:BNAyADcF

かぐや姫はだれの嫁になれば幸せなんだ

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:41:50.27ID:T+AQ/W+u

>>621
子供が酒を飲んで咎められるようになったのはほんのここ数年の話だからな
「味見だ味見」って勧めてちょっと口をつけて「まずい」とか言ってアハハハーというのが
ごく普通だったが、突然「未成年に酒を飲ませるのは違法行為だ！」と吊るし上げられる
ことになった。
俺の覚えてる最初のやつは2005年にフジの菊間千乃がNEWSの内と飲酒していた
ことから謹慎になったことだけど、多分ジャニー喜多川の逆鱗に触れて無理やり処分
させられたんだろう。

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:44:03.83ID:V68BW4zS

かぐや姫は恋愛経験無いし、誰と結婚したら幸せとかもわからないなー
童貞も処女も

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 00:58:43.59ID:dArLL2IQ

結婚は人生のゴールでも幸せを保障するものでもないからなあ
あの中でかぐや姫だけ価値観が現代だから幸せにはなれない運命なのかもしれない
いっそ出家の方が多分幸せ

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:03:51.27ID:BNAyADcF

古民家でのロハスライフに憧れるかぐや姫

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:08:55.22ID:3OOWaic6

あの姫はどの選択肢を取っても幸せになれなかったよね
勿論月の誘導もあるし、本人の素質もあるんだろうけど。
だから切なくて好き。捨丸が正解ルートになるようないい男じゃダメなんだ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:12:11.33ID:vRTKXENQ

貴族でも御門でもいいよ
大人同士の関係性を作れるなら
好きな男と再会しても野山を駆け回ったり空飛んだりするだけのお子様じゃ誰と結婚しても破綻するけど
気に入らない相手に無理難題押しつけて殺すようなキチガイレベルのコミュ障なら自殺してくれたほうがいい
そんなのが嫁になったら自分だけじゃなく周囲を不幸にしてしまう

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:15:58.77ID:IfV/45bo

途中でチラチラ出てた小さい天女と、最初に竹の中から出てきた時の姫って同質のものなん？

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:17:34.02ID:nUYwjB9a

どの選択肢を選べば幸せだったかなんてエロゲ脳と言わざるを得ない

高畑かぐや姫は、ある意味新しい選択肢だった
しかしそれでも不幸になった
逃れられない大きな力を天人たちから感じる

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:19:28.63ID:nUYwjB9a

>>652
月からのお目付け役みたいなイメージだけど

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:27:43.60ID:TQkXHjZ5

結局かぐや姫がどう生きるのが正解だったか分からないからもやもやするんだよなこの映画

火垂るの墓ならまだ清太さんの運命を決める分岐点が分かりやすく示されていた
盗みしてボコられた際に交番の優しいおっちゃんに庇われた時点で改心して盗みやめればよかったとか
最終的なターニングポイントは農家のおじさんにおばさんのところに戻るよう諭されてたところになるわけだが

でもこの作品の場合ハナからタケノコの運命は月の手のひらの上だし、ほんと詰みゲーなんだよな
5人の求婚者のうち適当な相手（特に一番若くてまともそうな石上中納言）とくっついときゃよかったのか？っていう

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 01:47:19.21ID:BNAyADcF

翁たちが「あっ月帰っちゃうんだ^ ^まあ竹やぶで発見した時点で薄々分かってはいたけどさみしくなるー>_<」
ぐらいのノリで見送れば不幸っぽくならない
かぐや姫も「アゴむりーーごめん帰るねーてかホームステイ楽しかった☆出会いもあっていい経験になった☆」みたいなキャラなら

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 02:00:06.80ID:IfV/45bo

>>654
なんかポニョの姉妹たちを思い出したんだよね。

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 02:17:14.56ID:yOWr4nME

どれが正解とかどれが幸せとかいう単純な話ではないだろ
むしろこの世に生きる幸せと不幸せは混然一体になっていて正解なんてないけどそれでもいいと肯定したのがこの映画
不幸を排除して永遠の幸福を手に入れるのが正解ルートなら天人の生き方こそハッピーエンドだとなる
そうではなく清濁あわせた地球の生のほうがずっと価値があると月の王に言い放ったかぐや姫は立派
十分すぎるほど生ききったと思う

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 02:45:55.57ID:yOWr4nME

疾走シーンの池は京都の大沢池らしい
月見の名勝で山のかたちまでそっくり
都から５キロくらい離れてて山の麓にある
地理的に姫の里山は嵐山か愛宕山とか高雄山あたりか

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 03:11:41.88ID:9XmS2gh3

たとえ捨丸と一緒になっても
妻子がいるのを知ったらそっと姿を消しそうだな姫

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 03:18:51.16ID:yOWr4nME

絵コンテ読んでるがスレにあった考察がぴったり当たってて驚いた
天人の音楽はラリホーで旋律が同じ姫の琴はメダパニと言ってる人がいたが
コンテにも姫の琴のシーンにLSDのような覚醒効果と書いてある
これを聞いた貴族は狂気にとらわれてしまった
かぐや姫はもちろん無意識に弾いただけだけど月の力を使ってる

さらに終盤では意識的に琴を使って月と交信してる
やはり音楽がかなり重要なファクターになってる

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 03:34:00.52ID:tt5IDRs/

Mikadoの出番少ないのに存在感がアゴねように研ぎ澄まされてて凄い

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 04:19:03.65ID:2DArTCM1

あの飛翔から墜落にかけてのシーケンスはパヤオアニメに対するオマージュというより
当て付けや揶揄、意趣返しと見てよろしいか

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 04:42:32.37ID:yOWr4nME

あと捨丸との再会シーンははっきり捨丸が時間をショートカットしてると書かれてる
たぶん最後にどうしても捨丸に会いたかった姫が月の力で時間を操作して呼び寄せたんだろう
捨丸にだけ歌が聞こえたのはそういう理由

炭焼の10年発言を考えるともしかしたら何年も後の捨丸だったのかもしれない
妻子がいるのもかなりの時間の経過していたからか

だとしたら疾走シーンでは姫を引き戻すために月が一方的に時間を歪めたが
再会シーンではむしろ姫が歪めてしまった時間を月が修正したことになる
このあたりの姫と月との攻防はかなりファンタジーっぽくて面白い設定だ
そして会えるはずがない２人の出会いが一瞬の歓喜をもたらし
しかし結局は転落に終わってしまうという展開も美しく残酷だ

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 05:03:26.98ID:TQkXHjZ5

捨丸はともかく木々は3年（作中経過時間を長く見積もって5年？）程度じゃ蘇んないだろ
まあ普通に近いけど別の場所ってことでいいんじゃね
実際捨丸は歌に呼ばれて来たんだし

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 05:07:49.34ID:yOWr4nME

月と時間というのは密接に関連するから月が時間を司るというカラクリは面白い
昔は月こそが暦そのものだったわけだし今でも４月５月と暦に月を使う
月のイメージを最大限生かして物語を編んでる

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 06:11:05.83ID:uZAs8KsG

月の王ってあの大仏のことかね

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 06:29:28.14ID:V7N+bjc6

ジェンダーの話と受け取る人は少数派なのね
>>8の人くらい？
俺は途中から女の人生の辛さが表現されてんのか？と疑ってた
別離のシーンにやけに力が入ってたり
月の謎ルールが出てきたりでぼやけたけど

考えたんだけど
この話が陰気なのは姫が運命に無抵抗だからだね
姫はずっと苦しんでいるばかりで運命を打破しようとしない
そのせいで物語に緊張感がないんじゃないかな

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 06:52:03.01ID:7w0eclij

自分は現世大肯定映画だと思った
かぐや姫は死の間際で気付いたけれど、観客のあなたはどうしますか？っていう。
辛いこともあるけれど、それでも、月より地球の方が生きる喜びはあったはずでしょう？というクライマックスの鮮烈さが良かった

かぐや姫の人生の辛さの中には、ジェンダーのこと、親とのすれ違い、故郷への郷愁、時代の価値観への違和感、人との別離等が様々に含まれていて、
観客に一番身近な問題がそれぞれクローズアップされるようになってると思う

見る人、見た年代、見たときの気分で感想が全然変わるだろうと思えるところが、この映画の良いところでは無いでしょうか

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 07:09:13.19ID:9I9aQQI4

絵コンテがそうなら“ぐぅ”の音も出ないが、
姫が見せた夢と考える一方で、
再会して身分格差から来る冷ややかな目線を感じたあたり、
どっかのハゲの批評じゃないが、捨丸自身も理想的なものとしてあの飛翔シーンがあったと考えてるわ俺。

そしてどちらも月と家族というリアルを突き付けられる。

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 07:49:12.38ID:+sfrzxDH

基本的には、かぐや姫は捨丸一緒になったら幸せになれたっていう筋立て
だろう。だってこの映画は(共産党支持？の高畑らしく)経済成長路線を強力に
否定してるんだから。経済成長路線を取るなら今すぐ原発を再稼働しろって
話になるからね。勿論、経済成長路線を諦めると日本は経済大国の地位から
落ちて貧乏国になるかもしれない。だから捨丸はかぐや姫に「お前に貧乏が
耐えられるのか」と問うんだよね。それでも良いというのがかぐや姫の解答
だったわけで。ただ、その細やかなかぐや姫の願いすら叶えられないってのが
月の力(冷酷な悪のシステム)の恐ろしさなわけで。いやはや、考えれば考えるほど
月の住人怖いわー

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 07:57:32.04ID:9I9aQQI4

タケノコの名前で呼んでる割には過去の貧乏だった頃を無視してるので、単にひねくれてるだけです。はい

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 08:28:12.98ID:xZbeiRdT

また水を差すなと怒られそうですが
言わずもながのことを一言。

絵コンテというのは多数のスタッフに一つの作品を均一レベルで
作品を仕上げてもらうために明確な指示が必要になるから
具体的な心理まで書き込まれます。
だけど出来上がった作品からはその具体的な指示は省かれていますよね？

行為にはいつも意図せざる結果というものも伴いますし
優れた芸術作品と言うのは多義的多・元的解釈が可能なものです。

たとえば翁に俗物という印象を持つか
そうじゃないと印象を持つかで
この物語の全体の印象が変わって見えますよね？
そしてどちらにもとれるようにあいまいに作ってあります。

このアニメはカギになる場面の解釈一つで
万華鏡のように全体像が変わるように意図して作ってるんだと思うです。
監督が見終わった後で話し合ってほしいというのは
そこのことを踏まえて言っているんだと思います。

芸術作品は作者がどう考えて作ろうが
完成して発表された時点で作者から独立した存在になります。
作品の枠組みを壊さない範囲なら自由に想像して遊べばいいし
そのことは少なくともこの作者にとっては喜ばしいことだと思います。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:00:01.12ID:CAEEr53M

>>671
高畑自身が明解に書いているが反TPPなのは安定した安価な輸入を日本が何百年も続けられるはずがないと思っているから。

日本の林業がダメなのは安価な木材が輸入できるからだが日本より規制がゆるい国で荒地にしながら木を切ってるから安いだけで永久に続くはずがない。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:22:32.43ID:D6wyTWxy

>>643
知恵がついてからはいつも「ここではないどこか」を求めてたような女

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:25:07.24ID:9XmS2gh3

>>641
悪いけどあの奥さんの地味顔じゃそうはならないだろう
姫のような美人ならまだしも
それに子供は父ちゃん父ちゃんと言って捨丸になつきまくってるし

奥さん、いくらなんでもあのモブ顔はないな
もう少し特徴ある顔でかいてあげればいいのに

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:26:46.50ID:D6wyTWxy

>>655
幸せは自分の中から生まれるものなんですよ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:36:16.35ID:D6wyTWxy

>>664
ラノベとかでやりそうなご都合的能力だな。
そういうのをやると人生もクソもなくなりそうな気がするんだが。
セカイ系だかみたいな。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:41:41.09ID:CAEEr53M

竹から産まれる時点でそういう話だと気づけよ

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 09:52:01.69ID:wPx+unp4

>>675
そして受動的だったので救いがない。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 11:11:40.35ID:+sfrzxDH

偶然かもしれないが、かぐや姫とまどかマギカは結構似てるんだよな。月の住人＝キュウベエ、
かぐや姫＝魔法少女とすれば、物語の筋は似てるんだよ。
魔法少女はソウルジェムが濁ると魔女になるが、かぐや姫も心に黒いものが
溜まると月に帰されてしまうっていうね。んで、まどかマギカの主人公は
宇宙の条理を変革することによってキュウベエに一矢報いるが、かぐや姫の
場合、月の住人に一矢報いるのは女童なんだよねw　最後に童歌を歌って
かぐや姫の脳裏に刻み込んだ。それによって輪廻転生の可能性が開けた。
「女童こそがかぐや姫の本体」って意見もあったがあながち間違いじゃないかも。

とは言え、まどかマギカよりもかぐや姫のほうが映画的なんだよね。
両作品は最終的には似たようなメッセージなんだと思うけど、説得力が
かぐや姫のほうが数段上だと個人的には感じる

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 11:20:14.54ID:CAEEr53M

>>681
それは当然でどちらもゲーテのファウストの影響を受けているから。

まどマギは直接だがかぐや姫はニーチェやサルトルを経由している節もある。

冷たい理性より間違いを犯しても熱く生きろというのがファウスト。

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:04:49.99ID:7mpkUutU

熱くイ㌔

とおっしゃる監督自身が最も冷淡ですよと

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:07:15.56ID:9I9aQQI4

偽札作りに定評のあるカオスラウンジの人のユリイカにあった批評読んだわけだが、
来迎とか炭火焼き親父についてを、単に“違和感を覚えた”と書いてあるだけだし、
“伝わらなかった”と書いた後、リアルを突き詰める高畑、なのに女童はアニメ的で矛盾だって。

無理矢理、嫌がおうにも否定したい感が

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:22:00.97ID:7mpkUutU

最後に懺悔したからって、今までの行い全てが贖われるわけじゃないからね

誰だって

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:37:57.55ID:V68BW4zS

高畑の年齢で周りをみたら、そういった奴のが成功してるという事だろ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:52:30.58ID:JIxpow5C

今日発売予定だった「ジ・アート・オブかぐや姫の物語」は発売延期みたいですね
半日探しまわったけど見つかりませんでした

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 12:56:50.64ID:CAEEr53M

これまでやったアニメ手法は二度と使わないと公言しているジジイのどこが冷淡なんだか

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 13:04:05.74ID:YjM2AiQH

わざわざかぐや姫を不幸な少女にしてしまったってのに同意。
莫大な金かけた24時間テレビ。

それで感動する人達の気が知れん。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 13:08:10.19ID:iCp9tz7U

作成スタッフの方々の技術の高さには驚きましたし、
マーケティングの上手さも感じました。

でも、唯一、高畑勲の関わった部分だけが残念な結果に。

いや、本当に、スタッフは素晴らしい仕事をされたと思います。
おつかれさまでした。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 13:30:29.57ID:X43XFKjd

「ひーめ！おーいで！ひーめ！おーいで！」
やっとCMでキャラクターが話すシーンを見れたと思ったら、このシーン・・・
これ見て映画見に行きたい！ってなるか？

CM、特報映像を作る製作班のシーンチョイスのセンスが悲惨・・・

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 13:39:48.16ID:9XmS2gh3

姫を呼ぶ時の翁、なんであんな悲壮感あふれる声と絵面にしたんだろうか
あと二回目でわかったけど黄金を見つけた時の翁の目が
明らかに欲に目覚めた目をしている

0693 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)

2013/12/20(金) 13:42:28.14ID:tyaX7TBG

寧ろ逆に最高級だろ
他に別に最高潮だろ
当然正反対に最高峰だろ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 13:51:29.54ID:uZAs8KsG

あの桜の下くるくる回るシーンでも客入りにつながらないんだからあとは
秋田の前で姫様が琴を弾くシーンや着物にくるまったり子猫と戯れてうふふあはは笑うシーンや
最後空中で捨て丸と抱き合って叫ぶシーンとか見せても無理じゃない

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:08:31.51ID:V68BW4zS

物語と関係ないけど、予告で龍が襲ってくるところだしとけばok

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:11:16.44ID:fvRlNGQB

CMのセンスないね。
ここまで来たらタケノコだーって抱き合うシーン入れるしかない。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:12:07.76ID:CAEEr53M

宮崎にCMだけ描かせるとか

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:12:45.71ID:kNGLsNK4

昔から知っている、かぐや姫にはもちろん感情移入なんてしたっことなかったけど。
この映画のように、赤ん坊から成長過程をじっくり見せられるとどうしても感情
移入してしまうよな。なんかわが子のように感じる、そうすると。
おいおい、翁さん姫があんなに雉鍋を楽しみにしているんだから、1日くらい
都行きを延期しろよと、マジで言いたくなる私でした。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:14:51.33ID:JIxpow5C

絵コンテ集メチャクチャ面白い
最後に出てきた仏さんが何者なのかいろいろ説がありましたが
「月の王」とハッキリ書かれていました
他にもいろいろ発見がありそうです

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 14:39:23.46ID:TmiKMUyJ

ジブリ作品のCMはポニョ、アリエッティ、コクリコらへんは普通にキャラが喋る映画のシーン取り入れてたのにな

風立ちぬから極端にそういうの無くなって、映像が主題歌のPV状態になっていったし

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 15:50:07.79ID:GEdEwdiz

でも、あのチイさんの必死な叫びは映画のなかで最初にジワッときたシーンだった

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 15:50:42.76ID:MEq7lMG4

分数の割り算は割る数と商の意味を入れ替えて説明すればいいんだよ
１／２個のリンゴを一人に１／８個づつあげたら何人にあげられるか、ってね

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 15:52:19.21ID:yOWr4nME

>>673
たしかに監督の意図は絶対ではないな
むしろ高畑が言うように観客が自由に想像できるのがこの映画のよさなわけだし

それに絵コンテにもそんなに細かい裏設定が書かれてるわけではない
回想シーンの天女は赤ちゃんをあやすポーズをしてるとか状況描写の補足が中心
記憶は消えても我が子への思いは残っていたんだろうとか
そりゃかぐや姫も心が奪われるはずだとか
もっと想像力をはたらかせるヒントになることが多い

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 16:44:54.44ID:CAEEr53M

>>702
じゃ1/8のリンゴを一人に1/2ずつあげたら何人にあげられるの？

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 16:50:30.71ID:OKxb2KQ6

「きゃーく！　おーいで！　きゃーく！　おーいで！　きゃぁーくぅ！　おほいでへへぇっっっっ･･･！」

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 16:51:23.93ID:ikAECCRO

コクリコの半分程度っていう

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 16:55:05.57ID:YjM2AiQH

金でスクリーン数確保して誤魔化してない？
映画館はたまらんな

http://i.imgur.com/lyzBfPf.jpg

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 17:50:15.92ID:MaCazM/e

ジブリ作品で初めてブルーレイが欲しいと思った
普通は地上波の録画でいいやと思うけども

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 19:11:56.46ID:MEq7lMG4

＞７０４
1/4人にあげられるんだよ、整数解になる例を出して教えてあげたほうが分かってくれるだろうけど

1/8個のリンゴをジュースにして1/2個分入る大きさのコップに注ぐ絵をかいてあげてもいいかもね

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 19:14:17.31ID:UDXewuzW

なんで割り算ネタ延々とやってるの？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 19:45:49.41ID:9I9aQQI4

>>699
小説版でも書かれてなかったか？

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 19:47:59.89ID:JUNm1bSq

>>710
思春期の孤独感を後生大事にしてる哀れなオッサンが何匹かいるんだろ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 20:07:59.02ID:nsxNib1p

☆なぜ宮崎駿は「風立ちぬ」を撮ったか？：ジブリ：宮崎駿：最新情報：α

検証：ジブリの反日発言：16連発：　http://daitoua.edoblog.net/Entry/5/

しかし、「この映画は戦争を糾弾しようというものではない」と言いつつ「反戦を再認識するために作ろうと思った」と。。。

ちょっとなんかよく分かんないですね。　※サンド富澤風。ｗ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 20:48:58.41ID:yOWr4nME

桜のシーンでかぐや姫の舞と赤ちゃんの声が重なる場面があるが
絵コンテによるとあれはただ他人の赤ちゃんの笑い声という意味だけでなく
姫の気持ちが幼少期に回帰している意味もあるらしい
そして赤ちゃんとの衝突はもはや幼少期には帰れないという現実との衝突でもある
だから姫はもうここにはいられないと都に帰ることにした

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:01:49.09ID:kNGLsNK4

>>708

俺も、BD買う。
俺は、映像ソフト買うのもはじめて。
ただ、地上波は、BDと遜色無いと思うけどね。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:08:21.96ID:7mpkUutU

絵コンテで補足されることが多すぎるので

映画に注釈を入れるべきでしたね

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:17:33.20ID:ywSNFBM1

>>716
高畑監督の演説の方が
映画よりも面白そう！

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:28:23.82ID:kNGLsNK4

>>714

もう一回、みたくなってきた。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:41:17.96ID:R/k/NuQO

高畑監督はパソコンが使える。
夜はネットを閲覧。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 21:42:26.99ID:IfV/45bo

>>714
そんなん普通に見てて分かる事じゃない？

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 22:23:50.85ID:UDXewuzW

>>715
大分ちがうよ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 22:43:30.71ID:MKxuioXa

もともとは利発なはずなんだけど、ずっと「ここではないどこか」を求めていて
それゆえに決して幸せにはなれない精神構造をもった女のかわいそうな話

要約したらこれだけの話だから共感できない人には全くできないしその人の鑑賞眼がないわけでもない

でもやっぱりいい映画だわこれ　　こんなに金かけるほどのことだったのかよ、っていう批判はあるかもしれないけれど
これはやっぱりいい映画だと思う

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 22:47:44.13ID:yOWr4nME

サントラ買ったんだが初回特典がついてなかった
でも本当に音楽いいな
なんか映画館で聞くのとかなり印象が違う

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:24:40.05ID:lWK2wgoI

何十億かかってようが、興行収入がどうであろうが関係ない
俺にとって現時点で最高の映画となった

そして、俺はこの映画を味わったことへの対価をまだまだ払えていない

これが全て

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:26:55.41ID:UDXewuzW

対価を払うとは？

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:31:25.16ID:wezUlVzA

すごい作品だったんだろうな、うん
ゴッホとかピカソとかと同じで私には退屈なだけだった

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:31:54.12ID:+sfrzxDH

>>722
まぁ基本的にはメンヘラー女ってか、社会不適合者の話だよな。
だから、そういう経験をした人じゃないと心に響かないだろうな。ただし、
本当にこの世に必要な映画ってのはそういう映画だからね。だから、
それは何十億円もかけて作る価値があると思う。誰だって、いつ社会不適合者
になるか分からないからね。

ただし、もうちょっと狭い視野で見ると、やっぱり資本主義社会の罠
について描いてると思うよ。資本主義社会ではお金が絶対的な価値観に
なっていくし、その価値観に逆らおうとするとたちまち社会不適合になって
しまう。だからみんな権力に従順になって逆らうのをやめる。そしたら、
いつの間にか消費税は１０％になり、給料はどんどん下げられて機密保護法案
は可決され原発は再稼働するって
いうね。それでもいいじゃーん、ってのは過剰適応だと思うし、それは結局
奴隷への道を歩いてるってこと。TPPなんてまさにそういうことだからね

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:35:08.13ID:8TSd7q3m

今日観てきたが、パタリロ侍女が声までパタリロっぽかったのは笑ったｗ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:37:09.03ID:UDXewuzW

女童の根付予約したわ
友達に似とる

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:40:46.90ID:9I9aQQI4

ID:+sfrzxDH
活動家って怖いな

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:53:34.98ID:+sfrzxDH

まぁ、最初見たときニルヴァーナのカート・コバーンを思い出しちゃった
からなw　まさにニルヴァーナ(涅槃)だしな

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:56:27.78ID:MKxuioXa

すてまると一緒になってたら幸せになれたのに・・とかぐや姫は思った、　くらいのとこまでしか描写してないと俺は思ったけどな
その辺のさじ加減のおかげで単なる反文明の説教じゃなくて普遍的な人生の物語になってると思う

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/20(金) 23:56:56.93ID:yOWr4nME

高畑がアニメーションとはその裏にある本物を感じさせるためのよすがだと言ってるが
ヘーゲルやアドルノも芸術とは理念を指し示す仮象であるとまったく同じ趣旨のことを書いている

かぐや姫はアニメのキャラクターだから仮象であり偽物でしかないが
本物より本物らしく人間の理念を感じさせる
芸術としての映画がなしうる最高の表現だ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:01:54.96ID:NNNJ9pUi

>>730
途中まで賛同しながら読んでたから、後半びびったわ
話の持って行き方がなんてナチュラルなんだこわい

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:04:03.04ID:BZbrmoD1

オルグ慣れした人かｗ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:11:03.28ID:f6SgFeAA

高畑に洗脳されやすい人が多いな

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:18:23.11ID:7onX1+1X

女の話じゃなくて女の子の話だよ
精神的に成熟しきってないのにメンヘラと切り捨てるのはちょっとね

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:20:15.37ID:8TTrI+vr

>>734
これ見てきたけど、
自分はこのアニメを絶賛する人をそういう目で見てる。
どこで絶賛するんだろうと

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:20:38.93ID:oH5ECZD1

だーらむしろ社会主義否定してる内容じゃないの

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:22:08.38ID:efabcyFa

他者の存在を許さない奴は、頑なにそう不思議がるだろうな

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:29:32.97ID:BZbrmoD1

どうなんだろう、高畑勲という名前を忘れたらこの映画を見て左翼的だなーと思うかな？
フェミだなーとは思うかもしれないけれど、最終的にかぐや姫は敗北しているわけで

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:31:16.17ID:8Yp1S6iJ

高畑さんってコミュ障自認してますよね？
つまり本人が他者の存在を受け容れ辛い方なのでは
映画の中でも端々にそういう気配が感じられるし

自分もそういうタイプなので何となく判るんです

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:33:41.41ID:efabcyFa

相模と張り合ってる時点で

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:39:24.51ID:8TTrI+vr

>>740
かぐや姫自体が人間にとって他者なんだよ
その存在がおもしろいのに
それを受け入れられないで、現代の人間にして
さらに共感できるように改変しちゃったのがこれ。

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:41:44.54ID:EkeabQA8

かぐや姫をみた後だと、おおかみ子どもの映像のつまらなさが、より浮き立つな。アニメーションは奥が深い。

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:44:30.59ID:pd7/nrb6

>>744
個人的には、現代の人間にした方が良いと思う。
あなたなら具体的にどんな存在にしたいの？
魔法使いかな？

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:47:07.84ID:EkeabQA8

金字塔だな。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:48:52.87ID:bm9EvpUS

>>742
あなたが小学校1年生の教室に生徒として放り込まれたらコミュ障になるでしょう。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:50:10.92ID:efabcyFa

>>744
いや、お前自身のことだよ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:52:05.07ID:8Yp1S6iJ

>>747
そうだろうか
落ちもたくさんあるが、若さゆえの躍動感の横溢などは
こちらの及ぶべくもなかったのでは

手法うんぬんではなく

>>748
たぶんそういうとこですね

透けて見える上から目線

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:53:32.77ID:Cpp/w4gv

西村Pのかぐや日誌が発売されるらしいな
かぐや姫並の苦労日記になりそうだがかなり楽しみ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:54:51.21ID:8Yp1S6iJ

上のひとつめ>>745へのレスでしたね

失敬

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 00:58:52.61ID:BZbrmoD1

見てきてから興奮して色々ネット漁りしてるけどここに書いてある監督の久石譲への注文が
ちょうどうまい具合にこの映画の評になってると思ったわ

http://www.nishi19-bn.com/neppu-201312-kaguya/

＞高畑さんは、生きる喜びの音楽を書いて欲しい、
＞だが、登場人物の気持ちを表現してはいけない、
＞状況につけてはいけない、
＞観客の気持ちを煽ってはいけない、
＞こんな禅問答のような指示を同時に出すんです。

こういう感じの映画だよな

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:07:03.04ID:8Yp1S6iJ

飛翔シーンは唯一の例外だったんですかね
ある意味、成功していたかもしれませんが

煽らないというのが目的なら

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:09:14.42ID:XjJerV5Y

罰当たりな飛翔なんだから、例外なわけないよ。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:10:44.85ID:kGmnpOAJ

>>753
なんかこープレスコへの拘りに通ずるもんがあるな
もうちょっとぶっちゃけると既存の音楽に映像付けたいって本音が出てきそうだ

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:14:46.65ID:emQ7OGCJ

やっぱりそういうコダワリからしても、これは芸術作品なんだよな。
エンタテインメントじゃない。
だから一般客には受けが悪い。興行悪くて当たり前。
まぁ問題作だよね

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:16:09.59ID:8Yp1S6iJ

鮮烈にすればこそ

浮かび上がる罪というのもあると思いますけどね

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:32:54.01ID:XjJerV5Y

>>758
それは旧約や新約の聖書的罪責観で、日本の伝承文化は全然違うとか、高畑なら言いそうだ。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:44:48.51ID:8TTrI+vr

たとえばトトロをたぬきにしてポンポコしちゃったようなもんで、
卑小化しちゃってるというかねえ
そうじゃないだろうっていう。

一生懸命なのは分かるんだけど、
大事なとこがつかめないから理屈に走ってるんだよね。
70過ぎてもこれってことは
この人の限界なんだろうね。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:51:20.34ID:7rA3hxFq

>大事なとこがつかめないから理屈に走ってるんだよね。
>70過ぎてもこれってことは
>この人の限界なんだろうね。

何の実績もない素人が、仮にもプロに対してすごい上から目線。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 01:53:32.84ID:f6SgFeAA

>>757
この映画のどういう部分が
芸術なのでしょうか？

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 02:33:38.67ID:Cpp/w4gv

かぐや姫は「ここではないどこか」に漠然と憧れてたわけではなく
はっきり自分が生まれ育った里に帰りたかっただけ
石作の熱弁に心が動かされたのも里のことを思い出したから
これははっきり絵コンテにも書いてある
「ここではないどこか」はただのわがままだが望郷の念は打ち消しがたい強い想い
しかもかぐや姫の場合は月で天女の歌を聞いてからその想いだけが心の支えになってる
「ここではないどこか」というちょっと気分転換に旅行にいくみたいな軽い気持ちとは本質的に異なる

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 03:04:18.81ID:7rA3hxFq

宇多丸という、禿げ頭でサングラスの兄ちゃんのかぐや姫の物語の批評が
youtube上にあったけど、一つは大絶賛しているが別のは酷評してるんだよな。
この兄ちゃん、多重人格かなそれとも別人か？
誰か知ってる人教えて。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 03:10:46.30ID:RedUGqAZ

後者が偽物。。

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 03:14:00.27ID:Cpp/w4gv

>>764
それってシバターっていうアレなニコ生主のなりすまし動画だろ
釣られるやつがいるとは思わなかったが悪戯にしては宇多丸という名前を使ったり悪質だな
まあろくなやつじゃないよ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 04:21:51.71ID:snGMQFXp

とにかく見ていて終始つらい映画。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 04:44:17.74ID:Cpp/w4gv

キャラクター的にかぐや姫で驚いたのは目と髪の表現
普通のジブリアニメは黒目を塗りつぶしてハイライトを一つ入れるだけ
カストルプみたいに目を描き込むとキャラもいるがそれだとギラギラして威圧感が出てしまう

かぐや姫では黒目に瞳孔や虹彩まで描いてハイライトも強弱二つもいれてる
しかし鉛筆のタッチを生かしてるから神経質にならない柔らかさがある
結果的に独特の存在感があってすばらしかった

髪についても同じで一本一本丁寧に描いてるから本当に美しい
従来のアニメだと束でしか表現できなかったからどうしてもゴワゴワした質感になる
しかしかぐや姫の髪はサラサラしていて流れるように軽く動く
キャラクターの描き方一つとってもこんなに斬新なことを成功させてる
本当に底が知れないアニメだ

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 04:48:25.17ID:pd7/nrb6

>>767
何がつらかったのか具体的に書いてみて。
解説してあげる

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 05:04:22.22ID:8TTrI+vr

突然ですが賛同される方は署名にご協力お願いします。

★米カリフォルニア州グレンデール市に設置された慰安婦を象徴する少女像をめぐり、
「テキサス親父」のあだ名で知られる米国人男性が、
このほど米ホワイトハウスのホームぺージ（ＨＰ）の請願コーナーでオバマ大統領に像撤去を求める請願活動を始めた。

テキサス親父が見ろという動画↓
COMFORT WOMEN ISSUE 慰安婦問題（07年米TV番組から）
https://www.youtube.com/watch?v=0goL88N8pQE

字幕【テキサス親父】米国の「慰安婦の碑」にテキサス親父が激怒！
https://www.youtube.com/watch?v=r84gyKSaRK4
字幕【テキサス親父】日本が世界に教えた事「日本人の様に振る舞え」
https://www.youtube.com/watch?v=mBhgHvhI6Sg
字幕【テキサス親父】日本の震災瓦礫が北米西海岸に大量に漂着そして...
https://www.youtube.com/watch?v=6gAMOZ47_RA

★1月10日までに10万人の署名が必要ですが、12月21日現在5万6千ほどです。
賛同される方はご協力お願いします。（署名の方法は、下にあるページを見ると分かりやすいです。）

★カルフォルニア（グレンデール市）の慰安婦像を撤去しよう
　https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
ぜひ、ニューヨークの方も
★ニューヨーク（アイゼンハワー公園）の慰安婦像を撤去しよう
　https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

102 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/12/21(土) 01:27:28.80 ID:zRSTR+Pu0
ホワイトハウス署名のページを作ってみたよ。
中韓とは今後も長い戦いになりそうなので、ここをベースにして他の署名も追加していくつもりです。
http://www60.atwiki.jp/team_japan/

0771水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/21(土) 08:04:08.10ID:UE0LqwV2

ユリイカ12月号 196ページの絵が白黒だけどとてもいい。地べたに座わり顔を
真っ赤にして泣いている赤ん坊の姫に、翁と媼がしゃがみこんで微笑んでいる
絵です。個人的にはこの映画を象徴している絵だと思う。
パンフレット3ページの右上のカラーの絵は、同じ絵なんだけど右側が少し
カットされてる。ほんの少しのカット位置の違いで印象が結構違う。
Blu-ray になったら全編を白黒でも観てみたい。水墨画調で観るのも良さそう。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 10:12:16.07ID:PsyTpPQH

しかし日本では昔から貴人への罰は島流しだよな。ちゃんと金を与えたり世話をする人をつけてるわけで伝統的なやりかただ。

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 10:35:58.88ID:xcuUxbhK

>>769
特に面白い部分がなくて退屈だったんじゃね

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 12:01:11.66ID:PsyTpPQH

絵コンテ付録でネタバレすごいな。
最初のプロデューサーとシナリオライターが脱落したとか実際のスタートは2008年とかぶっちゃけてるし。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 12:41:34.76ID:ib3tl7vm

>>772
つ毒

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 12:43:42.61ID:snGMQFXp

>>769
翁とかぐや姫の気持ちがすれ違ってる部分がつらい

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 12:51:38.66ID:nOXwKfVU

>>772
日本には怨霊信仰があるからな
あまり酷いことをすると祟りが怖い
藤原氏が菅原道真の祟りを恐れて震え上がったりした

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 13:10:46.35ID:aoNOw8Zl

>>777
怨霊を畏れ始めるのは平安時代の初期からかな。
壬申の乱前後だと、かなり血腥い。
高貴な皇子でさえも刑死しているし。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 13:12:12.60ID:yb6yA6PO

罰っていうか洗脳とか矯正だよな
でもかぐや姫にとっての最大の罰は月が意図したかどうか分からないけど
助けを呼んだ後悔と別れの悲しみだよな

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 13:14:15.47ID:PsyTpPQH

平安時代は死刑が禁止されていて、源平の抗争が激しくなった末期に死刑が復活するんだな。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 13:21:14.02ID:EB5MMxxR

>>768
ぼくの場合は、このアニメの作画は全体的に良かったと思うけど、唯一気になったのが
目の表現の仕方。いわゆる萌えアニメのパターンに近づけていて、シャープな形のメバリが
ついているので「この人は美女である」「この人は美男子である」という分かりやすい記号に
なってしまっていた。
それが、「ジブリ史上最高の絶世の美女」という安っぽい宣伝コピーと連携しているのかな
とも思ったんだけど、どうせ高畑のアニメなんか売れるわけがないんだから、そういうところで
妙な妥協をしないで、萌えアニメなんか一切関係ないという表現に徹すればよかったのに
とは思った。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 14:47:02.73ID:emQ7OGCJ

せっかく男鹿さん使うなら、徹底的にリアルな作画にして欲しかったなぁ。

ジブリによる平安時代の華麗な美術、見たかったよ。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 14:53:04.54ID:7rA3hxFq

そんなに、リアルが良いなら実写でいいじゃない。
俺は、華麗な美術にみえたよ。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 14:57:48.34ID:emQ7OGCJ

>>780
水墨画・水彩画的な美はあると思うよ。
でもなぁ、

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 15:05:35.63ID:7onX1+1X

エンタメしてないって言う人いるけどさ、笑いどころ沢山作ってたり、女童を配置してたり、ラストは主題をかぐや姫がはっきり台詞で言ってたり、観客を楽しませよう、伝えようとかなり努力してると思ったんだけど。

邦画の、主人公が膝から崩れ落ちて号泣＋壮大な音楽で、ここで泣きなさ～い！！みたいなよくある演出がほんとうんざりだから、かぐや姫の抑制の効いた演出が凄く良かった

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 15:52:54.30ID:Cpp/w4gv

『21日（土）から来年1月13日（月）まで、全国のイオンシネマでは「かぐや姫の物語」の上映前の幕間に
「ユキの太陽」のパイロットフィルムが上映されます。
「ユキの太陽」はちばてつやさんの少女マンガですが、この作品をアニメーション化する企画があり、
1972年に5分ほどのパイロットフィルムが東京ムービー（現・トムス・エンタテインメント）によって作られました。
当時Ａプロダクションにいた宮崎駿監督が演出と絵コンテ、そして作画も一部担当しており、
つまりこれは宮崎さん幻の初監督作品というわけです。』
12/20 毎日だよりより

「素人だよ」と言いながらしっかりかぐや姫を応援する駿

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 15:56:19.09ID:TbyC/M4M

実によく出来た教材だと思う
皆が知っている昔話も
じっくり読み説いたり自分の解釈を加えたりすると
此処まで深くなりますよーと
物語に対する姿勢を見つめ直すいい機会となるかもしれない

・・・が、教材って面白くない事が多いのよね
徹頭徹尾しっている物語なので退屈で退屈で
どの場面も予定調和にしか見えない
捨丸との恋物語的な部分以外は

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 16:32:52.92ID:lyWcVku+

かぐや姫の物語は傑作だと思う
僕はかぐや姫が月に帰るのは自殺の比喩だと思うのだが
そうして、私にはかぐや姫が、三鷹のストーカーに殺された女子高生に見えた。
五蘊にまみれても、現世に生きることが素晴らしいと、かぐやは自ら語った。それが全てだと思う。
あと、全体的な、話の筋の捉えられないようなところも、また、現実が混沌としている所の表れだと思う。
いずれにせよ、全体的な話の、メリハリの無い部分もまた、高畑の希望した演出なんだろう。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 16:36:19.34ID:emZ0FQcY

数日前にトイストーリーをテレビで見たけど、確かに背景は緻密だ
だけどこれなら背景は実写にして、キャラクターだけアニメにすればいいじゃんと思った
w

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 16:43:49.54ID:RedUGqAZ

リアリティーを追求しすぎるとアニメであることの必然性が問題になるよね。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:03:55.65ID:lFdWN6FL

>>790
ちょっと意味が違うかもだが人形アニメ（ティム・バートンとかの）の動きを
とことんスムースにしたらもうCGでいんじゃないか？ってなるみたいな。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:07:16.39ID:Cpp/w4gv

>>781
目の描き分けにバリエーションがあるのは確かに漫画的表現だな
五人の貴族だけ見ても糸目に垂れ目にキツネ目につぶら目と種類が豊富

ただかぐや姫とかくっきりした目の描き方は非常に印象的だった
まさに画竜点睛という感じで絵に命が吹き込まれたよう
線の力をそのまま生かしてるからできることであれをセルアニメ的なベタ塗りでやってたら魅力は半減したと思う

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:10:46.73ID:8TTrI+vr

今回の絵、静止画だとまぁきれいかなと思うんだけど
動くとなぜか魅力が落ちるんだ。特に後になると慣れてしまうし。
最近のディズニー見てて思うけど
昔のディズニーの方が綺麗。「不思議の国のアリス」とかね。
絵がリアルかどうかじゃなくて、
魅力的な表現や動き方の方が大事なんだと思う。
このアニメの絵はそう魅力的じゃなかったよ。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:13:02.33ID:8H/GTt3T

過去の全てが今の全て
本当のことは過去にしかない

謎のシンクロだよね……

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:44:46.50ID:DbNxgaEM

>>788
「五蘊」てなんて読むの？
　ワープロで書けばどんなに難しい字でも、漢字になるけど
一般的に読める漢字で書いてくれ。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 17:53:29.34ID:i3totH9V

>>795
「ごうん」と読むのだが、これをそのままひらがなで書くとより意味不明になる。
「五蘊」をコピペして検索すればいい。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 18:38:19.99ID:rNEhhjLt

http://www.youtube.com/watch?v=HsO0bEdTiTM

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:31:35.20ID:QPHr7itq

>>793
それって外国の人のゼスチャーが好きってことかもね
日本人キャラがディズニーアニメの動きをしたら違和感があると思う

ちなみに監督がアン以降、日本を舞台とした作品しか作らないのは
そういった体のしぐさ、口の動きなどへの拘りが理由の一つだと語っているね
俺の好みではかぐや姫に登場するキャラクターの動きが凄く魅力的に思えて
逆にディズニーアニメの動きに「凄いな」以外の魅力は感じないな

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:31:45.35ID:ShvaMg+x

2月のベルリン映画祭には出品するの？

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:34:46.38ID:sh7FQbqd

ももへの手紙とか、和製ディズニーって感じがしたな。
昔のディズニー映画に生々しさを使いした感じ

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:40:01.05ID:FXeGMCYZ

>>787
おもしろくないって思ってる時点で君にとって教材になってないわけだな
というか教材にしか見えないって言ってる時点で見下してるわな

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:49:28.39ID:/yOLRX3Q

>>787
深くなってんのこれ？
一つの解釈としてはありだと思うけど、わりと皮相的な要素を足しただけのような。

>>788
何を指して五蘊と言ってるのかわからないけど、かぐや姫って大した経験もしてないような。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:57:19.16ID:66oEgeiX

自分のせいで男が死ぬなんて経験そうそうできないだろ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 19:59:26.25ID:XpcQzwfb

交通事故の加害者側と同じだわな

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:00:24.99ID:Ma14Xn+w

いろんな人に求婚されるなんてなかなかない経験

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:07:53.69ID:/5W0TtqG

>>801
私は勉強したくてお金払って映画館行ったわけじゃないからね

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:10:23.36ID:kYHZPWHK

>>793
人物と背景が解け合うようにしてアメーバのように動く感じが凄いと思うけどね。

あともうひとつ言うと、極めて音楽的な映像表現なんだよ。どういうことかと
いうと、音に合わせて線そのものが躍動する。かっこ良く言えば、
線という無数のバイオリンの弦が一斉に振動するような映像。おそらく、
これは高畑監督も当初想定してなかった効果じゃないかと思うな。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:12:42.91ID:iNW/osNL

>>798
同感。
アンも十分すばらしかったのだけど、
「火垂るの墓」の、昭和初期の日本人の仕草をしっかり描いたことには感動したし、
今回も平安時代の人々の所作にはずいぶんなこだわりを感じられたよ。
一枚一枚の絵も凄いけど、これが動くんだから凄すぎる。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:18:58.10ID:brxm8xc5

かぐや姫の絵コンテだが表情や演技に対する指示が多彩で複雑
例えば「さびしいが感情はうまく流れない固い表情」とか
「胸一杯だが現実にここに居る相手＝捨丸に対して反応しているというより自己陶酔的に息を吸って」とか
他のジブリの絵コンテではうれしい、喜ぶ、びっくりするみたいな簡単な指示が多い
駿の場合は自分で直してるから細かい指示はいらないのかもしれないが
かぐや姫の繊細な感情表現は抜群だった

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:39:27.14ID:DbNxgaEM

帝に、後ろから抱きすくめられた時の
かぐや姫の顔の、表情が凄かったな。
アニメであそこまで表現できるとは。

0811水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/21(土) 20:53:48.67ID:LUtCqcgV

>>807
同感です。私の場合はよくわからないけど動くとすごいぞ、という驚きでした。

これまで１枚絵の方にはそれほど見入っていなかったのですが、
パンフレットが悪い（作った方、すいませんw）と気づきました。
パンフレットに掲載されている１枚絵は、映画での画面そのままではなく、
上や左右をカットしたものになっています。映画でアップを意図した場面では
ないのに人工的なアップになってるんです。なんか違う、と感じてました。
パンフレットの9,10ページ見開きのうつむく姫も上と左右が切られてます。

ところが、ネットでのマスコミ記事や雑誌での写真だとカットしていない写真が
ほとんどです。そちらは素晴らしいです。
映画のように引きでみるのが良いと思うのです。絵巻物みたいに観賞したいのです。
今は、カットされていない絵を見つけては見とれてますw

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 20:59:10.34ID:/yOLRX3Q

>>805
残念ながら美人にはよくあることかと

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:00:30.96ID:+pnch879

全部けいおんみたいな絵でキャラ書けばよかったのに
あーあ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:12:45.57ID:Ma14Xn+w

>>812
御門はなかなかないんでない。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:20:31.10ID:iNW/osNL

>>814
ないよね。
帝の結婚なんて完全な政治問題で、
美人かどうかなんて関係ないし、
無尽蔵に金を出す翁、竹から生まれたこの世のものとも思われぬ美女という
要素でもなければわざわざ帝が赴くことなどない。

0816水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/21(土) 21:48:07.47ID:qsu6FR+H

たまにでも月を実際に見ている人かどうかで、この映画の印象はだいぶ違うかも
しれない。この映画での月の描き方は他のアニメと違って明るさがリアルです。
かなり眩しく描かれてます。人間はまぶしいものから目をそらしがちなので、
映画館内で眩しい月が映ると無意識にそこから視点を逸らします。

ですが月を見慣れている人や都会以外で生活している人は、それが普通なので
月だと気づきます。あんなに大きく月が描かれてたのに気付かなかったの？と
言われてしまう人が出る理由はこれではないでしょうか。

中空に見える満月は眩しいくらいが正解で、ウサギの模様まで見えてしまうのは
じっと見つめて目が慣れてからです。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:48:52.17ID:t+M4G/AF

どうでもいいけど三宅裕司と高畑監督って顔似てるよね
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/06/ys_hime03.jpg

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:51:00.54ID:rWVYp15i

后と妾は違うで

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 21:51:18.92ID:t+M4G/AF

ごめんリンクできなかった

こっち↓
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/oricon/oricon_2031698_0-enlarge.jpg

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:24:16.74ID:+yQ4P2tZ

やっぱこのかぐや姫みたいな少女漫画のヒロインていないよ。
賢い美形ヒロインならもっと狡猾だったりしたたか。
純真無垢なヒロインの場合はドジだったり三枚目になる。
リアルリアル言ってる人は「宮崎監督のヒロインと比べたら」を入れ忘れてるよ
女に好かれる女キャラを作るのが上手いのは冨野監督かなわからんけど

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:34:49.98ID:y9PKGdVE

>>820
おまえ女を知らな過ぎ
童貞丸出し

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:34:57.62ID:nlgYlyi1

少女漫画のヒロインはリアルだったの？
知らなかった…

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:35:53.81ID:nsrkT8iM

まだ子供だったしなぁ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:48:26.79ID:zB/6nQ4n

>>820
山岸凉子の天人唐草を思い出したな
あっちは捨丸がいなくて
月の代わりに狂気の国から迎えがくる

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:49:05.38ID:+yQ4P2tZ

>>822
いや以前ここの人らが高畑の女がリアルとか
少女漫画のヒロインによくいるとか言ってたから

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:53:55.57ID:+yQ4P2tZ

>>824
他の男は×で捨丸は◎なのがまずリアルじゃないから
捨丸がいないって点でかぐや姫とは全然違うね
やっぱ捨丸いらん

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 22:57:03.82ID:3q14mgAi

相当リアルだったともうけどなー
庶民の手仕事の描写とか驚愕のレベルじゃなかった？
そういう方向ではリアルだったよ　　写実的に背景が書き込んであるとかを求める人は最初から見ないだろこれ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 23:21:59.93ID:OXG7iQiM

誰もが思った放送前のイメージ
http://i.imgur.com/udvJVdf.jpg

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 23:28:49.76ID:nlgYlyi1

ぼくの地球を守ってにシチュエーションが似てた
月から地球に憧れてたってところだけだけど。
あと生まれ変わり要素もあるね

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 23:38:57.85ID:IPgL2xqY

くそ、誰だよガラガラとか言ったの
満席ではないが普通だったぞ
映画館多い地域だと空いてるのかな
貸切状態を期待していたのに…

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 23:44:40.58ID:rWVYp15i

セーラームーンを参考にしました

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/21(土) 23:59:16.00ID:EkWNa6XP

>>828
まあ、転生ものかとか思っちゃうよね

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:00:10.42ID:EkWNa6XP

>>830
クリスマス前の週末で人出が多いからでしょ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:00:56.93ID:4sc83K9U

公開1ヶ月記念カキコ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:21:26.56ID:0eBTplsK

>>827

おれは、かぐや姫が髪を整えてピン留め
するシーンを見てリアルだなと思った。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:36:01.49ID:jrwO7fBM

絵コンテ集って監督自身の絵は見れるの？

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:52:40.63ID:giH5vc3d

>>828
あ、うんそれ
CMか何かで現在風の場面あったよね？
あれ何だったの？

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 00:59:48.28ID:giH5vc3d

探してみたら、あれ寝起きで牛車から外を見たシーンか
現代でパジャマのシーンだと思ってた
だから本編も転生したりとかそういうものがあるのかと思ったら
何にも無くて普通にかぐや姫で終わって
拍子抜けしたんだよね

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:00:20.83ID:udkkk/qn

>>837
かぐやが都に着いた時に牛車から外を見るシーン
カーテンに見えたのは御帳
ブラインドに見えたのは御簾
垂髪がストレートヘアに見え
粗衣がシャツに見えた

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:02:33.72ID:giH5vc3d

>>839
ごめん、かぐや姫、現代　CM　とかでググってた
まさにそういう勘違いなんだけど
意図したミスリードなんだろうか？

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:03:08.61ID:udkkk/qn

>>835
女性的な仕草が色っぽい
満開の桜の下でクルクル回りながら両手を挙げるシーンで
袖が落ちて腕が見えるカットとかドキッとする

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:06:59.97ID:udkkk/qn

>>840
予告のワンカットだし意図はしてないと思う
それらがたまたまそう見えただけで

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:16:33.94ID:giH5vc3d

意図して無いのかなー
あの柔らかな朝の感じがすごく魅力的だったのだけど
実際は全く現代編は無かった残念
超絶豪華日本昔話リメイクで映像はすごかったけどね
ストーリーも落ちも知ってるんだよね日本人ならほとんどの人が

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:19:21.03ID:Buo77cuN

姫の内面が現代人だったよ

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:22:20.79ID:Pz6QqsWG

現代人かどうかなんてすごく難しい話だよ。
俺は50年前の農民を理解できる気がしない。

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:30:46.50ID:jrwO7fBM

輪廻ネタやってくれても良かったと思うんだけど宗教色強くなるのは監督的にダメだったのかな
天人が地球を忌み嫌う理由とかもバックにある仏教ネタもっと押し出せば分かりやすかったろうに

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:42:53.87ID:giH5vc3d

最後来たラホツ？だっけ、パンチパーマみたいなの
あれって誰？如来？修行中なんだっけ？
そこらへんよく分からないけどまぁ仏教の偉い人的な人を
悪者っぽい感じにしたのはすごいなと思った
俗世間を捨てて聖人になったらもう人じゃねーよと

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:44:50.24ID:zdNk5Xi/

>>847
かぐや姫の父親の月の王らしいぞ

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:47:30.59ID:giH5vc3d

>>848
王とか言われると途端に権力的なものを感じてしまう
でも絵的にはあれ仏像だよね？

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:48:37.14ID:udkkk/qn

>>845
あなたのお爺さんも50年前には「近頃の若いもんは」って言われてましたよ

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:49:46.04ID:udkkk/qn

>>849
仏様が現れたけど「お～」って思ったよね

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:50:45.77ID:jrwO7fBM

あれ仏じゃなくてあくまで天人なんじゃないの
解脱していない存在
人間と違い長寿だし神通力も使えるがその対価として死ぬ間際は地獄の数倍の苦しみを味わう

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 01:52:19.63ID:zdNk5Xi/

ビジュアルが仏なのは、阿弥陀来迎に掛けたシャレだろう

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 02:02:51.73ID:udkkk/qn

天人の王だと絵的に唐服というか中国ぽくなっちゃうので和様な来迎図にしたのかなと思った
月世界に王がいるのなら阿弥陀さんは王のパシリに見えなくもないけど
富山の月世界好き

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 02:18:45.45ID:82UE1lXu

>>844
つーか、こうやんちゃで田舎娘な書かれ方をするのは創作じゃ珍しいよね。かぐや姫
最初から凛とした美しい女性として描かれるのが当然かと思い込んでた

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 03:09:54.58ID:Hrnvc16B

>>810
アニメも漫画もロクに見たこと無いカスは黙ってろよ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 03:35:21.66ID:/Vc/1arn

>>841
桜のシーンも好きだし髪留めのシーンもいいな
俺は終盤のかぐや姫が琴を弾きながら髪のほつれをかきあげるシーンが好きだ
着物の袖が長くて指がちょっとしか見えないのが上品だしかわいい
全編にわたって着物と髪を使った演技がうっとりとする美しさで素晴らしすぎた

ちなみにあの時の姫の琴は最初よりかなり上手くなってるし
肌着一枚で崖をよじ登ってた女の子がこんなに優雅な女性に成長したのかと感慨深い
しかし姫の心は逆に悲しんでいるのもわかるからなんとも切ない

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 04:10:54.25ID:/Vc/1arn

あと絵コンテ読んでて初めて知ったんだが
平安貴族にとって烏帽子を取るのは裸になると同じぐらい恥ずかしいことらしい

翁は何度も烏帽子を梁にぶつけてて貴族になりきれてない
たぶん心の底では自分も山の人間という意識があったんだろう
寝間の支度をと一人で張り切ってる時なんて頭をぶつけて烏帽子がとれてしまう

あとは石作皇子が北の方と面会した時も烏帽子がとれる
恥さらしなことをしてるからそれ相応の報いとして烏帽子がとれる演出にしたんだろうな

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 04:22:58.01ID:0eBTplsK

>>856

アニメと漫画しかみない、頭が悪い
お前に言われる筋合いはない。
お前その頭のわるさで、よく字が書けたな。
そこは、褒めて上げるよ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 05:01:54.86ID:aMicR1FF

このアニメって富士山のシーンある？

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 05:15:22.16ID:82UE1lXu

薬を燃やすシーンは無いよ
お土産を渡すどころじゃなかったし

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 05:24:36.17ID:mSsuYmmn

天女が帰って来るのを砂浜(三保の松原)で待ちわびる親子のシーンで
バックにちらっと見えたらしいが確認し忘れる

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 05:53:08.22ID:aMicR1FF

>>861
やっぱりないんだな
あそこで帝が燃やすのがいいんだがな

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 06:47:52.54ID:fSnxGoPy

>>858
平安ヲタなんで、そういうところが読み取れるから面白かったよ。
貴公子が円座に座ってるとことか、
お召し物を従者や女童が整えてるところとか、
相模の所作は美しかったなあ…

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 07:07:56.96ID:4yJ6G/wP

なるほど、烏帽子の演出にも意味があるんだな
細かいねえ

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 07:41:56.74ID:aMicR1FF

おハゲのひとも烏帽子ってかぶったのかな

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 08:00:25.23ID:pLnqCis8

酷い夢落ちアニメという印象しかない。

公開前に別の映画を見に行ったとき、プロローグのＤＶＤを劇場で配ってた。
姫が飛び出して行き倒れになるシーンがあってさ、あの後どうなるのか
気になって見に行ったら、無かった事になってるじゃん。
なんか騙された気分。
ああいうプロローグとやらのＤＶＤを何故配ったのか理解できない。

0868水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 08:08:26.98ID:USoJE4Ot

>>840
意図したかはわからないけど、牛車内の絵を公開前に見た周りの人は同じ勘違いしてた。
映画館でも、このシーンで(壁に囲まれて生活する)現代になった？と思った。
その結果、一度現代に気持ちが戻され、TVのCM時間のようにお話に区切りがついた。
この辺が長く感じなかった１つかも。また、(現代に生きる)あなたのお話ですよ
と女性観客に言っているようにも取れた。

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 08:09:01.36ID:Pz6QqsWG

確かに夢落ちでないことに気付けない人には誤解させるよね。

もうちょっとだけ夢落ちでないことをわかりやすくした方が良かった。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 08:41:35.68ID:udkkk/qn

富士山って三保の松原遠景以外に背景で見えてたカットがあったと思ったんだが忘れた
ちなみに「まんが日本昔話」の「かぐや姫」の回では(つべで動画見れるよ)
不老長寿の薬は両親に渡され悲嘆に暮れる二人によって燃やされている
尺の関係で端折ったのかも知れないけど

>>864
絵柄が柔らかい感じだけど寝殿造りとかかなり精密に描かれてたのですごくリアリティがあったね

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 08:45:42.90ID:Pz6QqsWG

そりゃ膨大な絵巻物を参考にしてるからな。
資料だけでも数千万使ったんじゃないの。

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 09:38:12.35ID:Pz6QqsWG

>>828
誰もが思った上映前のイメージ

http://i.imgur.com/fgrJaHe.jpg

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 09:59:51.39ID:sZ2r2gna

>>869
いまだにこんなアホな事いってる奴がいるんだな
登場人物にとっては夢落ちとかわらんし、過去改変も夢落ちと同じく糞シナリオなのに

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:08:24.55ID:AfLSeoVU

あの来迎を見て「仏様を悪者にするなんて凄い」って考えにたどり着くのが逆に凄いわ。

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:09:51.68ID:Pz6QqsWG

>>873
気付かなかった馬鹿に配慮した表現にしてやったのに。

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:11:44.57ID:82UE1lXu

ジブリなら何でももれなく夢落ちなのか

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:17:50.66ID:sZ2r2gna

>>875
気付けた俺かっこいいじゃなくて夢落ちと解釈しようが過去改変と解釈しようが大差ないんだよ
変なところにプライドもってんじゃねーよ
糞は糞なの

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:22:04.01ID:AfLSeoVU

むしろ疾走の時は舞台裏の月を醸し出すのに一役買ってるし、
飛翔は捨丸とタケノコの別の道筋の再現→落胆の表れだろ

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:23:22.00ID:Pz6QqsWG

>>877
大差ないわけないだろw

月が常に姫を監視しているというのは基本的に重要な設定。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:24:11.07ID:0+w87qmi

疾走シーンの月の様子は姫と月と関わりの伏線。

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:28:12.86ID:sZ2r2gna

>>879
マジでいってんの？
その監視とやらの手法の話なのに
デウスエクスマキナ全肯定かよ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:33:06.44ID:Pz6QqsWG

>>881
月が無関係で夢落ちとか言ってる馬鹿。

ならかぐや姫を竹林で見つけたのは翁の夢だな。全部夢落ちw

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:37:57.49ID:B+0rBaQc

まーまーまーまー

もしも月による円環の理がなかったら
姫は雪の中で死んでいたのか
それとも誰かに助けられて、新しい人生を始めていたのか
あるいはなんだかんだで翁のところに戻ることになるか

しかし、月の監視によって3つの選択肢は全て否定されることになる
選択は許されないということだな

まぁ夢オチと解釈するのはないよ

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:39:23.90ID:AfLSeoVU

そもそも、そこまで深く掘り下げる事じゃないっていう

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:44:07.22ID:sZ2r2gna

>>882
いやデウスエクスマキナを認めるってのはそういう事なんだけど
過去改変やっちゃうような干渉的な神もどきのいる世界の登場人物は
自由意志のない操り人形、意味も価値もない機械の踊りってことになる

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:47:20.74ID:giH5vc3d

月の者にとっては地上の事など悪い夢でしかないんだろう
どうにでも変化させられるしぱっと記憶をせける
正直いうと現代編まだー？って飽きちゃってたけど
姫の激走シーンは良かった
なんて言うのか山で育って野性味があると言うより
獣の槍をもって髪を伸ばして疾走している潮みたいだったw

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 10:49:40.11ID:0+w87qmi

もののけ姫になりたかったかぐや姫

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:04:07.17ID:Pz6QqsWG

>>885
>自由意志のない操り人形、意味も価値もない機械の踊りってことになる

だから月人はそういうものだとわざわざ描いてるんだろうが

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:08:12.08ID:Buo77cuN

>>852
どっかの教義にある天人そのままでもないんじゃね。
なら来迎図まんまの画にはしないだろ。
たぶんその辺り適当に混ぜこぜ。

>>853
洒落ではなかろう。オリジナルのビジュアルコンセプトを打ち出せなかったから、
というか打ち出す気がなかったから、有名な絵を引き写しただけだろ。

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:14:13.72ID:Buo77cuN

>>858
そういうの、現代人にも何となくそれとわかるように演出しないと、ただの自己満足なんだけどな。
全ての要素を厳密に考証して、忠実に時代を再現する目的だったらまだしも。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:15:23.71ID:0+w87qmi

まあわからなくてもいいところなのでは。

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:16:34.99ID:sZ2r2gna

>>888
だからそういうシナリオは夢落ちと同じくらい糞だっていってんの

つーか、あれはただ動きのあるシーンが欲しい、迫力のあるシーンが欲しいって事で作ったんだろ
お前らだって100%わかってるくせに、自分に嘘ついて他人にあたるなよ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:19:46.69ID:0+w87qmi

偏見よくない

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:21:30.14ID:Buo77cuN

実際に月の介入なんかもわからんけどな。
絵コンテにはその辺の説明してんの？
姫自身の能力なのかもしれないし。

まー、映画的には「こんなことしてどうなっちゃうの！？」と思わせといて全部リセットだから、
ある種安易なハッタリの夢落ちと言われても仕方ない部分もある。
登場人物がその仕組みを理解して抗うって話でもないし。

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:30:28.62ID:udkkk/qn

かぐや姫の行動は常にリセットされていると

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:35:43.57ID:Pz6QqsWG

>>892
月が死の世界という設定こそこのアニメのオリジナルかつ最大のポイントなのに全然わかってないのな。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:39:21.21ID:B+0rBaQc

いやいや、円環の理するとき
必ず月が出ていただろうが

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:52:17.43ID:PmPOm6to

>>828
ああ、やっぱり皆こう見えてたんだな
良かった自分がおかしいのかと思っていた

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 11:58:19.16ID:p/Tf4N/o

*4.0│*8.6│12.3│14.9│16.7│17.8│18.4│まどか(129)
*2.8│*7.9│11.1│13.4│かぐや姫(456)

おいおい

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 12:44:33.77ID:MFMxA3GQ

もののけ姫もナウシカも
記憶なくしてあっさり連れ去る「月」。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 12:45:48.93ID:s6mw+acU

女童気持ち悪かったな。人じゃないみたいだった。

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 12:50:41.83ID:7muXok2z

>>899
ほんっっとまどか厨ってどっこにでも現れるよな！

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 13:10:29.82ID:7lhdFlPt

>>901
知り合いに似とる

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 13:28:01.58ID:ACOPyVUd

はじまりの音楽からすでに涙目になった。
懐かしい感じと新しさと言葉には表せない感動だた。

0905水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 13:38:21.31ID:USoJE4Ot

>>903
同意。デフォルメは必要だけど、ああいう顔の方はおられる。
あごだって、アントニオ猪木はどうなるのか。
美男美女だけのアニメは(その意図がない限り)変だと思う。

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 13:44:58.03ID:PmPOm6to

学生も休みに入ったし
また人入りはじめるか

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 13:54:13.05ID:mSsuYmmn

金熊取れたら話題にもなるだろうが
ないか

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 13:59:36.85ID:XBGbbJeh

昨日のスーパーレイトショーはそこそこ入ってた。
カップルが多いかな。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 14:10:57.94ID:mSsuYmmn

そもそも海外上映するの？できるの？っていう
ヨーロッパ方面ではハイジやアンの監督ですよって宣伝すれば話題になるかもしれないが

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 14:30:10.72ID:LMGUlt0/

>>909
海外でアニメ人気作ランキングを取ると火垂るの墓が必ずベストテンには入ってるし
ディズニーが協力するし、配給に関しては問題ない
あとはベネチアとかで箔がつけば

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 14:52:12.05ID:uKCUX7lV

絵コンテ集で津島佑子が書いてたが確かにかぐや姫はブリュンヒルデに似ている。
ポニョと姉妹だったのか。

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 14:54:09.66ID:QvEHrgqM

>>830
バカだなアンチの言う事間にうけるなよ…新宿渋谷も１時間前には満席だ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 14:59:52.30ID:jXIw2OAf

かぐや姫の場合、劇場公開が終わっても
ソフト化、TV放送を経て徐々に徐々に評価が高まっていくタイプの作品だと思ってる

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:01:09.23ID:0+w87qmi

日本昔話のかぐや姫。。　http://www.youtube.com/watch?v=cbdn2kFY7bw

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:14:55.56ID:uKCUX7lV

虫って蛇のことでもあるのか。
まむしだもんなあ。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:18:22.58ID:jrwO7fBM

>>914
高畑版の方がずっと原典に忠実だったんだ…
宝物は翁が持ってくるように言ってるし、光る扇と色紙ってなんだよ
求婚者たちも龍の首の珠持ってくるし誰も死んでないし
帝に至っては跡形もないな

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:27:47.10ID:r2MdzQzG

>>914
虫プロ系のスタッフっだったんだな
演出の人は杉井ギサブロー版源氏物語にも関わってたんだ
って、林静一デザインのロン毛にピアスのやつかw
あれも今だったらスレが荒れそうだな

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:27:47.29ID:XBGbbJeh

>>915
虫は龍のような細長い生き物のことをいう。
昆虫の場合は蟲を使う。

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 15:39:52.23ID:uKCUX7lV

わらべうたで虫と歌うところで蛇になってる。
コンテでは二匹のカエルはオス同士で間違って交尾しようとしたそうだ。

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 16:11:57.88ID:82UE1lXu

>>915
まぁ爬『虫』類だし

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 17:38:30.30ID:BgXyCs1O

かぐや姫ヲタはまどかなんて眼中にないのに勝手にライバルにしようとしてるのは困ったものだ
興収なら風立ちぬの方がずっと多いんだから、風立ちぬを持ち出して馬鹿にすればいいのに

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 17:57:15.01ID:jrwO7fBM

小説原作モノのを得手にするという点で高畑と新房で比較するとおもしろいかも…？
いやハイジやアンと比べると物語シリーズなんぞ格が違いすぎるな

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 18:16:10.77ID:Pz6QqsWG

ユリイカの高畑インタビュー読んだら、やっぱりコピーのせいで本編を変えた
と言ってる。

「姫の犯した罪と罰」というセンセイショナルなるなコピーが出ちゃった。
しょうがないから、ちょっとチラシ裏に書いたり、本篇もそれで少し直した
ところがあります。

だと。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 18:32:35.74ID:0+w87qmi

>>916
>>917
原作好きはこれにも文句言ってたのかしらね。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 18:38:08.14ID:Pz6QqsWG

やはりユリイカのインタビューで、
「飛翔シーンはむろん男女の抱擁のつもりですよ」とあっさり認めてるし。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 18:42:56.42ID:jrwO7fBM

妻子捨てて駆け落ち→飛翔→墜落→「夢か…」「とうちゃ！」「おう」　帰りの牛車ｶﾞﾗｶﾞﾗ
の一連の流れは宮崎アニメへの最大限の皮肉と感じた

でも飛ぶところは後ろ暗いところがあるとはいえ映像も音楽も素晴らしいし好きなシーンです

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 18:44:42.04ID:Pz6QqsWG

もうひとつ、ユリイカのインタビューで炭焼きが木の再生の10年かかると
言っているが、「あれじつは１０年よりもっと長いんですけどね。１５年
とかだと思うんだけど、物語上あまり長くすると絶望的になりすぎるので
ごまかしています。」と言っている。

絵コンテでウリボウのところで姫には特殊な力があってウリボウが寄って
くるということを書いているので、捨丸にいちゃんも寄ってきたんだろう。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 19:07:15.08ID:IU47rGn2

太陰暦の十年て太陽暦の十年より長いんだっけ短いんだっけ？

0929水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 19:24:18.52ID:USoJE4Ot

職場の若い人にアドバイスしたこと:
1.カップルでこの映画に行くのなら、本命と行くべき。男はもう逃げられなくなるからw
2.観る前に羽衣伝説と(知っていれば)映画「ひまわり」を思い出してもらっておく。
でも、若い人は「ひまわり」は観たことないだろうなぁ。曲は知ってるだろうけど。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 19:58:22.55ID:M6w1vzau

今日２回目見てきた
気づいたこと
女童とネズミの皮持ってきた奴が同じ顔
捨て丸と、石なんとかのちっこい花持ってきた奴が、実は同じようなダメ男
かぐや姫の顔を見たのは御門と名付けのジジイだけ
ジジイは自分の宣伝をするために噂を広めただけかもしれないし、
御門も前評判と琴の音を聞いていて美人補正がかかっただけかもしれないので
実はかぐや姫はそれほどの美人ではないかもしれない･･･まぁどうでもいいところだが

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 20:02:39.26ID:jrwO7fBM

捨丸との再会シーンで泣いて事後の賢者タイムで苦笑いする
妻の訝しげな目線にも

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 21:41:07.62ID:/Vc/1arn

山田くんは自然描写があまりなかったけど
かぐや姫は里山や草木がすばらしく美しかった
着物の色使いもきれいだったしアニメと題材がぴったり
平家物語でもここまでうまくいかなかったと思う

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 21:48:40.80ID:8NCMMeUL

>>929
1.カップルでこの映画に行くのなら、本命と行くべき。男はもう逃げられなくなるからw
ありえねえよww
俺は何とも思わんかったわ
TOEICじゃあるまいし2時間とか長すぎんだよ

2.観る前に羽衣伝説と(知っていれば)
シャキッとコーンのはごろもフーズしか知らねえわ

映画「ひまわり」を思い出してもらっておく。
野原ひまわりかよww

でも、若い人は「ひまわり」は観たことないだろうなぁ。曲は知ってるだろうけど。
曲さえ知らねえよwwwww

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 21:59:04.91ID:jXIw2OAf

しかし、かぐや姫でもこのヘビーっぷりだから
平家物語撮ってたら、どんな恐ろしい映画になったのやら・・・

0935水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 22:15:19.13ID:USoJE4Ot

>>933
wwwww

0936水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 22:18:37.06ID:USoJE4Ot

>>933
ごめん。大笑いした。はぼろもフーズは知ってるんだ。
えと。アドバイスしたのは若い女性にです。
映画「ひまわり」(洋画)の曲は検索すると youtube にあります。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 22:25:11.97ID:SFl2u9B2

>>923
鈴木はなんか勘違いしちゃって自分は高畑宮﨑と並ぶジブリのクリエーターだと思ってる節がある
クリエーターとしてのセンスはないんだから出しゃばらないで欲しい

0938水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 22:25:31.26ID:USoJE4Ot

映画「ひまわり」(洋画)の曲(あらすじもわかるかも)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GmT1q8RhSUc
一般のレビューを読んでると、何人かが「かぐや姫の物語」を
観てこの映画を思い出したようです。

0939水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2013/12/22(日) 23:03:00.83ID:USoJE4Ot

はごろもフーズ(株)の社名の由来は、やはり三保の松原の羽衣伝説から
みたいです。

>1987年（昭和62年）12月に現在の社名となった。
>「はごろも」は「天女の羽衣」で、平和と繁栄の象徴として採用された。
>創業地の清水市（現在の静岡市清水区）にある「三保の松原」は、
>天女の羽衣伝説で有名。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 23:05:25.22ID:LMGUlt0/

さすがに年末連休とあってかなりの入りになってるな
映画館によっては、既に明日の予約席が満杯に近くなってるところもある
口コミもあって、次第に客足が伸びるという状況になっている

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 23:25:56.86ID:Pz6QqsWG

そりゃ将来の国宝が完成した瞬間に立ち会えるんだからなあ。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 23:31:33.80ID:gHz1G3i3

見てきた
生きている手応えを感じなきゃいけなかったのにもう遅いみたいな感じのところでニートの俺号泣

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 23:48:31.22ID:QvEHrgqM

>>936
若い女性だけどこれで逃げられなくなるような男居ないと思うわ
羽衣伝説はみんな知ってるでしょ
ひまわりは知らん

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/22(日) 23:57:53.07ID:SFl2u9B2

>>940
クリスマス特需じゃなくてロングランになればいいな
>>941
作品のクオリティは世界のアニメ史にのこると思う
そういう意味ではジブリ作品の随一で唯一かも知れない

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:01:49.84ID:aptrqbX7

「ひまわり」はちょっと違わない？
バッドエンドのネオロマンシチズムの流れではあるけどさ
ソフィア・ローレンはもっと能動的だったよ。
自分は「道」のほうを思い出したけど
清濁併せて愛おしいというピエロのメッセージ

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:02:55.25ID:xfmQ4J93

>>937
それは同意
アニメージュ創刊とか、魔女宅をヒットさせたりとかの功績はあるけど
本気で勘違いしてる感が尋常じゃない　
風立ちぬ予告冒頭のウザさが特に

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:17:46.26ID:cl8SchI6

やる気はあるけど頭が悪い(教養がない)って印象

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:20:01.86ID:SzbYVvQ6

でもドキュメンタリーとか見ると宮崎、高畑両監督からめっちゃ信頼されてるっぽくない？

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:21:01.54ID:7GHNyKRS

>>938 >>939
いい曲だった

まさかのはごろもフーズ羽衣伝説かよｗ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:50:14.51ID:vD3m+yKP

>>914
なんだか、こっちの方がいいなぁ～
高畑版のかぐや姫って、野生児みたいだし。
背景の自然描写も、人間の手が加えられた豊穣な田園って感じ。
　ところが、こっちの方のかぐや姫は繊細。背景の自然は人間の
手が届かない、山奥の竹林原野って感じ。
　正直高畑さんに期待したのは、アルプスの少女ハイジ日本版じゃ
なくて、簡素で美しい絵巻物が動くようなアニメかと思ったのに、
十二単衣は綺麗じゃなし、襖絵も印象に残らん。
　どうせやるんなら、美術館にそのまま飾っても違和感ない
ようなアニメにして欲しかったな。

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 00:55:30.96ID:Oi9eMlG3

鈴木は山田にOK出したのはアレだが、故氏家の後ろ盾あるとはいえ大赤字覚悟でこれ作らせた功績は褒めたい
西村Pも尊敬に値する
でも予告とか売り方もうちょいどうにかんなかったのか…
前日に火垂るの墓→辛気臭いPVのコンボとか誰が観に行くねん

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:16:18.59ID:p9qhl5Os

>>923
絵コンテ読むと本編のセリフのほうが若干わかりやすくなってるな
あと罪と罰についてはあくまでも月から見た罪と罰だからな
高畑としてはかぐや姫と地球を肯定することがテーマなんだから
映画を見ずに読むとかぐや姫が罪人みたいに誤解されかねないコピーはつらかったんだろう

罪と罰のプロットはすごく面白かったしこの映画を理解するためには重要だけどこれだけ切り取って作品のテーマみたいにするのはちょっと違うわな

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:20:47.11ID:p9qhl5Os

>>925
抱擁！
（77年の人生で、はじめてこの字を書いたのではないかと思います）

さすがの高畑も照れかくし抜きには描けなかったシーンだ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:25:53.78ID:cl8SchI6

赤子の追っている二匹のカエルがどっちもオスってどういう設定だよ。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:38:21.33ID:Oi9eMlG3

┌(┌^o^)┐

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:48:54.17ID:p9qhl5Os

>>954
カエルの鳴き声に抱接解除音というのがあるらしい
間違えて上に乗られたオスが怒って鳴く声
コンテには「クエックエッ」と書いてある
オスを捕まえて軽く握るとこの声で鳴くらしい
昔のカエルを捕まえて遊んでた世代には懐かしい響きなんだろうか

それともかぐや姫にとって男女の巡り合わせがうまくいかない事の暗示とか
貝の絵合わせが割れるシーンは象徴的だけどカエルのところも同じ意味なのかも

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:57:12.19ID:p9qhl5Os

清太もカエルを捕まえてたし高畑もカエルが好きなんだろう

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 01:59:44.90ID:sHrd6YRD

日本サイコの物語

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 02:01:40.29ID:Oi9eMlG3

ハイジ＋アン＋火垂るの墓
って感じだった

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 02:14:43.99ID:CCI4MtjZ

あの飛翔シーンはＨしてるのをアニメ的にぼかして表現したってことなんですかね？あほな質問ですみません。

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 02:30:59.72ID:Oi9eMlG3

フロイトの夢判断でも男女で飛ぶ夢はセックスの象徴だし100パーそうだと思う
純粋な童心帰りの描写としてみてもいいんじゃないですかね（ﾆｯｺﾘ

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 02:37:59.65ID:HR5H7M+1

♪まわれまわれまわれよ水車まわれ
ってなんか聞いたことある節だなあと思ってたんだが「こきりこ節」ではなかろうか
伝承された日本最古の民踊として音楽の教科書にも載ってるからわりとメジャーかも知れない
田楽がルーツとされていて田楽は映画にも出て来てたから作曲のイメージになったかも

♪まわってお日さん呼んでこい
ここは♪バケツのお日さんつかまえたを思い出さずにはいられないｗ

セックスのことばかり考えてる人はフロイト的には「性器期」なんですかねえ？

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 02:45:18.76ID:p9qhl5Os

ノベライズによるとジャンプしてから落ちるまでが恋愛感情で
それから空を飛んでるところはもっと広い生きる喜び全部を表現したシーン
高畑的には生きる喜びにアクセントがあるが脚本家の意向もふまえて男女の愛としても意味も込めたらしい
まああのシーンの凄さはその２つだけじゃなくかぐや姫が転落していくところと直後の現実に突き落とされる描写
ジブリであんな展開はまず見たことがない

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 03:03:36.90ID:p9qhl5Os

それと性に関してはテーマ的にやはりああいう描き方でよかったと思う
月人はおそらく性を超越してて男女の営みを汚れだと思ってるけど
地球にとっては性がなければ命もないわけだし地球の生命を肯定するなら性も肯定しないといけない
純愛みたいなプラトニックなものではそれ以外の愛を汚らしいものとして否定してしまうことになる
この映画は逆に地球の命の強い肯定の証として不条理な性そのものである不倫を描いたんだと思う
危うくはあるけどラディカルで強烈なシーンになった

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 03:04:29.83ID:cl8SchI6

>>962
四七抜き音階なので似た日本の歌は多い。

コンテで平仮名に♭フラット記号付けててワロタ。

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 04:56:42.76ID:jEABlOe7

捨丸との駆け落ちもラストの決めゼリフも月に邪魔されるかぐや姫ちゃん不憫かわいい
世界一冷酷なアニメ監督だ

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 06:46:55.89ID:+PaVGP7+

捨丸との飛翔からかぐや姫が落ちていくところは、頭からではなく足から
落ちていくんだよな。あそこの演出がいいね。夢の世界って感じだし優しい
演出だ。あと、かぐや姫が落ちた後の水柱が中央ではなく右寄りから上がる。
西洋絵画だったら中央だけど東洋の場合は左右対称を避けるのだ

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 07:30:06.08ID:kIloQ9QF

観てきたけどよかった

自分がこの地で再び生まれてきたのは自然と愛することを享受する為だ！
っていうのは
ジブリのドキュメンタリー映画の夢と狂気の王国で宮崎駿が高畑について話してた
「パクさん(高畑)は戦後３日３晩家を渡り歩いたけど米粒ひとつ貰えなかった経験をしてる」
と言ってたけど
高畑はやっぱり宮崎とくらべて人間の業というか罪と罰みたいなものに
深く触れてしまった人なんだろうな
「いいアニメを作るのはその人間の人生経験に懸かってる」という宮崎が
パクさんだけは超えられないと思ってるのもそういうところが関係してそう

なんにせよ高畑監督、最高の映画でした
また観たくなってきたｗ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 07:40:47.67ID:TtPFcaYf

>>950
美術館行ったことあるのか？
このアニメは美術館にそのまま飾っても相当ハイレベルだぞ。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 08:07:51.81ID:WkMfJpOE

単なる娯楽映画ではないことは確か
娯楽期待してた人の評価が微妙なのはそのせいかな

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 08:09:05.29ID:AAw/W/98

>>962
ばか野郎

イメージかじゃりン子チエに置き換わっちまったじゃねーか

翁=お爺�eツだな

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 08:10:52.26ID:AAw/W/98

>>970
説明されないと解らない部分が多くてなんかモヤモヤするんだな

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 08:25:12.20ID:BiNKYnmW

>>965
ヨナ抜きでひとくくりにしちゃうのもどうかと

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 10:06:37.01ID:bUr1Qtif

>>973
音階が5音しかないから12音階に慣れた現代人には似てると思うものが多いのは仕方がない。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 11:23:19.94ID:NjqCYex1

昔みんなのうたで聞いた「くいしんぼうのカレンダー」って歌に似てる
タイトルからは想像つかないけど、日本の四季と和菓子の名を織り込んだ、和テイストあふれる、風流な歌
あれも5音階だったのかな。

ミクしか見つからなかったけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=7FneevNkjAw

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 11:57:07.33ID:2mrHcGvJ

観て来た。
日本アニメ映画史上最高峰の「映画」と言ってもいいと思う。風立ちぬと同日公開じゃなくって良かった。
風立ちぬも傑作ではあるけど、このかぐや姫と並べると「映画」としては色褪せて見えてしまうな。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:01:53.78ID:2mrHcGvJ

>>962
おれもバケツのお日さんつかまえたを思い出した。
そういう意味でも高畑さんの集大成

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:13:59.31ID:4ahoxUBX

>>976
最後の最後で２人の作風の違いがモロに出たね
風立ちぬは「自分にしか興味無い傲慢な天才」が完全に開き直ってエゴイストな所までさらけだした個人映画の傑作だったけど
かぐや姫はもう、老境の域に差し掛かった監督がありとあらゆる全てを受け止めたような懐の深さがある

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:20:13.81ID:NjqCYex1

風立ちぬもとても好きだが、かぐやを見た後は、
「こっちの方がいい。風立ちぬを超えた」と思った
感情を揺り動かされたのと、映画としての深さがすごいと思ったんだよね
だが今は、自分の中でまた風立ちぬが盛り返してきてるかな…
キャラの魅力とか、創造についての問答とか、背景絵とか、（3Dより墨絵風より「セル画+ジブリ風背景絵」つまり普通の2Dアニメが最も好み）
あと恋愛の描写が　風の方が好みだから「好み」でいうと
風の方かなと
…でも拮抗してる　どっちを自分的今年１位にするかはすごく悩む

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:35:22.02ID:vg+qce8b

マーニーもあるし半年ごとにジブリが観れるようになるとは。
かなり商売っ気出してきたな。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:46:54.48ID:0F9Ibvfr

ゲド戦記作り直してほしい

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 12:55:07.74ID:ZFvw9OCw

次スレそろそろ誰か立てて

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 13:00:14.16ID:bUr1Qtif

絵コンテの字がよく読めないんだけどマクワウリ二人で食ってるところは胎内感かな。

西村Pによると2人で罪を犯して連帯感を出したかったそうだ。

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 13:12:18.41ID:yCAyFeTd

そういやウリを盗んだ罰を受けてないよね

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 13:15:31.95ID:2mrHcGvJ

>>978
ラストに関しては、いくつか思うことがある。
振り返るべきだったのか否か。
振り返ったから、この映画のテーマが凄く強くなったので、あのカットは必要だったと思うのだが、振り返らずに終わったらどうだったんだろう。
俺の中では、振り返ってくれてよかったと思う反面、振り返らない圧倒的的な虚無感も欲する部分が僅かでもあるんだよね。
かなりあの1カットは重要。

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 13:45:32.52ID:lAr//DSy

主題歌につながる分、振り返ってよかったと自分は思ってる

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 13:50:10.99ID:508qEaEs

>>986
いのちの記憶、ってことか

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:07:25.48ID:AyLZMFRt

あの振り返りがあって、ラストの赤ちゃんで
また次のかぐや姫が現れるだろう、に繋がる

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:16:40.85ID:bUr1Qtif

コンテ読んでて爆笑。
姫が初潮で浮かない顔をしているシーンのコンテ。

「しょんぼりしているようにみえる。（普段なら、”あら大丈夫よ、
私、ちゃんと姫君メニューはこなしてるわ”とくるはずなのに）

姫君メニューかよｗ

おうながおきなに耳打ちしたのは「無事女のしるしがはじまりましたよ」
また琴と筝の違いの解説があり、姫が琴を弾くところでは「当時には
あり得ないリズムの良い音楽を奏する」と書いてある。

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:32:51.43ID:syFpRL68

生身の人が道具も使わずに空を飛ぶとか、観客をバカにしている
夢オチだけでは物足りなかったのか？

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:36:06.36ID:6KIGzdQA

>>990
本気で言ってる？

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:40:58.48ID:vt+7ILVb

かぐや姫の物語 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387776293/

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:44:11.84ID:ZFvw9OCw

>>992
乙

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:47:41.37ID:vt+7ILVb

>>985
振り返るシーンは高畑もかなり気持ちを込めてる
「地球はガイアだ。テラだ。判読不明。水の惑星だ。」
高畑は冷酷な人間みたいに言われることもあるが
地球の命を無条件で肯定するような強い情熱を感じた

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 15:01:58.62ID:/C2SlyG1

>>990
夢だから

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 15:11:41.83ID:vt+7ILVb

>>968
夢と狂気見たが駿は高畑とは反対に戦時中に助けを求める親子を見捨てたのがトラウマになってたみたいだな
加害者意識と罪業感が根にあるから呪われた夢としての風立ちぬが生まれたのかもしれない

高畑の場合は逆に焼け野原の体験で人生の過酷さとそれでも生きていることの素晴らしさを感じたのかもしれない
高畑映画が表面上は残酷な描写があるけど基調としてはただ生きているだけでも十分なんだというケセラセラの人生賛歌がある
月の罰の残酷さと望んだようには生きられなかったかぐや姫の生を肯定した優しい眼差しはまさに高畑映画の真骨頂だと思った

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 15:58:19.27ID:jEABlOe7

うめ

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 16:21:18.71ID:4ahoxUBX

埋め

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 16:23:33.09ID:DE61gG3V

産め

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 16:25:30.04ID:DE61gG3V

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