劇場版まどか☆マギカ第89話
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:12:01.07ID:zC6wRI/m・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385638214/
前スレ
劇場版まどか☆マギカ第87話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385767029/
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:13:40.83ID:QRkSDek+安心しろ俺も日曜見たばっかだｗ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:14:45.91ID:I/3xLdvW俺先月になるまでこのアニメろくに知らなかったんだぜ
契約契約うるさいキャラがいるってのは知ってたんだが
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:15:56.77ID:WZAUNYBGうーん、そこらへんなんだが
キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
ってのは個人的な希望としてはあったｗ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:17:53.01ID:I/3xLdvW正直勘弁して欲しい
目の下にあの不健康なクマができただけでソウルジェムがドス黒く濁ってしまった
俺みたいなヤツもいるんだ･･･
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:08.64ID:QRkSDek+続編を期待させるような終わり方って制約もあったし、さすがに恐ろしい姿でエンドは控えたんだろうな
これで終わりみたいな言い方してたけど虚淵さん…………出してくれ続編！！！
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:21:24.50ID:clV6h+onその辺りのギリギリが「呪いよりおぞましい色」なんだろうね
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:21:44.27ID:WZAUNYBGおれは藤田和日郎さんのマンガとかで耐性ついてたからｗ
悪魔ほむのビジュアルはちょっとモノ足らんかったかな･･･
けどその分ホムリリィがズルズル引きづられるシーンはうわカッコエエ！ってなったけど
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:22:59.53ID:I/3xLdvW声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ
それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:24:05.59ID:I/3xLdvWまぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:25:14.16ID:WZAUNYBG人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ･･･
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:26:24.09ID:WZAUNYBG蠅の王ベルゼブブは？ｗ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:27:25.03ID:5UOteGO/ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(ｷﾘｯ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:28:05.39ID:qFCoPUeh最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:30:55.54ID:clV6h+on杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:31:06.98ID:I/3xLdvW完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:31:41.44ID:8d3NjN9i舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:33:29.70ID:WZAUNYBGニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもｗ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:35:46.64ID:I/3xLdvW＞それだとファンの心が折れるから今のになった
確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:37:57.41ID:igv3X2eO0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:41:07.12ID:QRkSDek+所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:41:26.65ID:I/3xLdvW一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:42:27.80ID:WZAUNYBGこんな感じの立ち位置かな？
http://youtu.be/90CgXipU_20
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:43:38.13ID:ipuSRTwAほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:45:15.20ID:G8IniaoG報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいｗ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:46:42.28ID:clV6h+onほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:47:18.93ID:q65bob5a0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:47:46.29ID:I/3xLdvWそれは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね
運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:50:34.25ID:q65bob5aあそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:51:18.75ID:I/3xLdvWほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな
ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:52:56.69ID:QRkSDek+愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:53:33.01ID:I/3xLdvW本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:56:24.00ID:I/3xLdvWやっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい
欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:00:33.62ID:WZAUNYBGそれこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:04:32.28ID:clV6h+onう〜ん
なんか違うかな
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:05:05.34ID:QRkSDek+でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは（褒め言葉です）
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:05:30.32ID:WZAUNYBGよくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなｗ
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:07:51.92ID:I/3xLdvWそんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ！私はあんなに可愛くないし！」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る
ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:08:37.31ID:V3LDIiPr円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:12:35.40ID:I/3xLdvW酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな
ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:14:54.39ID:QRkSDek+ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:21:58.68ID:WZAUNYBGむしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:26:53.91ID:I/3xLdvW死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ
あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:28:11.76ID:I/3xLdvW死人が霊になったわけじゃない
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:38:37.10ID:mWk4gI680307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:50:48.98ID:WZAUNYBGソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。
かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:51:33.82ID:WZAUNYBGいや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだｗ
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:58:24.69ID:I/3xLdvW実は（内面の影って意味で）そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて･･･
本当に悪かった
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:04:34.59ID:QRkSDek+0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:24:28.50ID:WZAUNYBGいえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですｗ
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからｗ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:43:15.05ID:gVijc+Q6ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:47:06.01ID:J5ZfV19u今更何言ってるんだか
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:48:21.01ID:mE8K97rYネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:50:42.26ID:zhLfkXmE違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか？」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:06:16.22ID:bxbgMq0Kほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか１ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:23:59.24ID:tK9s6Uvf確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか！って思った記憶がある
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:34:27.47ID:ZiVuvgqhなにやってんすか、ほむらさんｗ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:42:27.85ID:GbVObGOo0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:44:37.55ID:Zw2B2TAb加わりたかった
しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:47:29.30ID:dqgyKtJbあの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…
デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！ グワハハハハ！！』』
ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:55:50.43ID:fQwfa+Ddいやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:55:55.67ID:W9Cr26Htまどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:05:24.98ID:S5SPPHUF＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした
やられたw
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:12:17.13ID:gxwLSOH+悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:18:10.69ID:S5SPPHUF＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:30:41.27ID:2YB1PRs9叛逆PV・CM:sm22133831
二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:50:35.34ID:tK9s6Uvf予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:12:24.73ID:A4Tvljf8ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない
ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:15:21.11ID:Et1zHaVOいやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:26:10.26ID:I/3xLdvWまどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ
ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:38:34.68ID:I/3xLdvWほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね
自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:43:32.06ID:I/3xLdvWそうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:50:09.77ID:I/3xLdvW＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:45:38.88ID:A4Tvljf8誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う
まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:57:00.70ID:tK9s6Uvf自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:04:33.01ID:MIyl+ozFまー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:08:48.38ID:Idclige5自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:08:34.87ID:A4Tvljf8経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:18:44.28ID:ppTwoutk違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:20:31.79ID:I/3xLdvWそれでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:25:04.72ID:tCnX2kav＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:25:31.67ID:I/3xLdvWいやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:26:08.56ID:Ih8zKBvjうん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:27:09.47ID:I/3xLdvW＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:28:18.05ID:Nr/G18eV0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:28:30.98ID:8mdrHHgs0348名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:30:27.55ID:CS3Bt5piあの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:33:04.24ID:I/3xLdvW泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:34:44.85ID:Nr/G18eVそれを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:34:45.06ID:tCnX2kav0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:35:01.01ID:Q1d7FK/G違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:37:36.70ID:I/3xLdvW俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:39:33.41ID:Q1d7FK/Gそれだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:42:57.53ID:MIyl+ozFまぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:43:14.80ID:I/3xLdvW本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ〜ま〜り〜な〜さ〜い〜」ってな
とんでもなく哀れだよね
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:44:18.35ID:Q1d7FK/G円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:45:46.42ID:I/3xLdvW言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:45:59.44ID:clV6h+on揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:46:11.96ID:Nr/G18eV両方同じまどかだろうが
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:49:59.11ID:I/3xLdvW＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:17.00ID:Q1d7FK/Gほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
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