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かぐや姫の物語 11

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv

高畑勲監督の長編アニメ映画「かぐや姫の物語」のスレです。
日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。

公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E

前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 00:55:44.00ID:NPpwQsIv

>>266
だいたい同じなんだ。同じ人がいて嬉しい

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 00:57:10.01ID:/sTnnUky

>>268
俺もそうだな。
面白かったし絵は綺麗だったけど、絶賛するような内容とは思えなかった。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 00:57:31.26ID:xqvKCPrM

背景動画っていうのはある意味セルアニメの弱点でもあるからな
普段は背景は一枚絵なのに動画にするとセル風になる
単色ベタ塗りだから違和感が強いし
一枚一枚描かないといけないから手間もかかる

非セル風アニメのかぐや姫とは相性も悪いし
完璧主義者の高畑だからこそ背景動画は使いたくないのだろう

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 00:58:18.15ID:NPpwQsIv

>>269
サポートか。何のサポート？

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 00:59:45.87ID:UlR1XhwM

>>271
天人の音楽は本当に自分でも意味わからんくらい涙出てきて、むしろ空いてることに感謝したわ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:00:33.24ID:PS5BhsOo

月が金と着物送るのは、仕送りたっぷりしてあげてる親とダブるよな
男はみんな姫のこと理解できない勘違いばっかだけど
婆さんの何となくわかってるけど何もしない、ってのもダメダメだよな
姫のまわりの連中と月がやってることって、過保護に育てて、たっぷり仕送りして、時期が来たらとつがせるってのを否定してるよな

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:01:38.67ID:hAZ54MHg

そういえば高畑作品って描写は素晴らしいんだけど世の中に絶望してひたすら打ちひしがれる映画ばっかだったなw

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:01:44.77ID:pp86p4TT

観てきたけどよかったよ
ただ最後の月に赤ん坊が浮かぶシーンがイマイチだったな
一気に安っぽくなった

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:01:57.13ID:W1J4dJM3

>>268
ストーリーは「かぐや姫は地上にあこがれるという罪を犯し、地上が絶望の地であることを思い知らせるために天人に地上に落とされた、かぐや姫の地上での人生のすべてが天人の与えた罰だった」で明快でしょ。
脚本用語で言うところの葛藤が解消されてないからモヤモヤしてるだけで。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:03:35.98ID:+1ss6Whs

>>214
そもそも劇中のかぐや姫は地球に憧れていたわけ
何故なら月は浄土だが荒涼としていて自然が生命がない(これはほぼ推測)
山で暮らすのが答えというより生き物に自然に囲まれた生活を望んでいた
だから屋敷に住んでもなお裏庭で自然を愛でて心を慰めていたんじゃないか
自分の人生を他人のものにされる事を拒絶しながらも自分自身のものにすらできなかった
捨丸との再会でようやく己の本心に正直に向き合って一瞬だけ解放される
つまりかぐや姫は「ありのまま生きる」ではなく捨丸達と自然と共に生の限りを尽くしたかった
その時の会話で放浪生活や草の根をかじるような苦労を受け入れる気持ちがあった事がわかる
かぐや姫が否定したのは何不自由のない都や浄土の世界で苦楽のある自然との暮らしは求めて止まなかった
よってこれは虚無主義ではなくストレートな地球讃歌生命讃歌だと思う

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:04:34.94ID:hnwbrGeX

男が原作に比べ馬鹿に描かれすぎ。
帝は姫に唯一心を許されて別れ際に手紙をもらう男だし、
翁は昇天のときもう少し気の利いたこと言って粘るのに。
帝は変態に、翁は価値観の狭い馬鹿にされちゃった。

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:04:42.35ID:NPpwQsIv

>>275
大丈夫、今日は満員の回で見たんだけど、あのシーン終わったら
あっちこっちから話すする音が聞こえてきたから恥ずかしくないさ

何であんなに泣けるのかわからんよなw月の魔力すげぇ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:04:54.51ID:Oi8rrYlE

かぐや姫はぶっちゃけわがままだからな
現在を良くしようとは思わず過去にすがる
都が嫌いなら好きになるように都を変えてやる位ガッツがかぐや姫にあったらハッピーエンドになった

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:06:27.86ID:HK6hWF7i

>>268

＞２時間もやる内容じゃなかったし、「姫の犯した罪と罰」ってのもキャッチコピーとしては
＞ミスリードだった

ちゃんと内容を追って行けば二時間かかるストーリーだと分かるよ。はしょれるエピソードは実は殆んど無い。
あれでも駆け足だよ。だから映画に集中していた人にはあっという間だった。

＞原作が原作だけに、現代的なストーリー分析の文脈にかからないから
＞あーだこーだ理由をつけてるけど、現代人に理解されるようなストーリーだとは
＞正直思えないね。

竹取物語自体を指しているなら、原作がそもそもそういう話な訳で
お門違いもいいところだし、
ストーリーの運び方を指しているなら、あれほど現代人に媚びた内容の
昔話もないよ。殆んど月９のノリのセリフやカット回しだもん。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:06:41.73ID:UlR1XhwM

>>282
満員の回なんかあんのか！
俺今まで2回行ったけど、2回ともほぼ貸し切りだったぞ
だんだん増えてんのかな
また泣くと思うから今度3回目行くのが少し怖くなってきたww

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:07:25.43ID:CEKjkvlG

>>277
だってサヨク映画だもの
世の中が間違っている。だから登場人物が幸福になれない
それがサヨク映画ｗ

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:09:00.86ID:pp86p4TT

月の音楽ももちろん素晴らしかったけど
ED主題歌が一番よかったかな

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:10:01.16ID:FYe7Lo8B

>>279
そういう解釈も出来るけど、普通の人からみえるストーリーは、
山暮らしに幸せを感じていたかぐやが、都に連れて行かれて苦しむって話でしょ
子供ながらに両親を思う葛藤もあったりしてさ

もし、罪と罰がメインテーマだったとしても、穢れとか罰を与えるのは神様の役割で
どちらかというと神道の発想。最後に仏（阿弥陀？）が来るのはやっぱおかしい

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:10:07.32ID:7rkPqJbC

おまえら、アニメモエ豚も喜怒哀楽ないぬっぺりとした顔だよな。

月に連れて行かれるぞｗ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:10:23.67ID:Oi8rrYlE

ナウシカだったら人類の種ぶっ殺してでも生きると選択したり根性あった
かぐや姫は叱る大人がいないからわがままに育った

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:12:05.69ID:NPpwQsIv

>>285
今日は(もう昨日だがw)日曜日でファーストデーで1000円で見れたからね。
次3回目なのか！
めっちゃかぐや姫好きなんだな
自分もそのうち2回目見に行こうかな、求愛とか翁が豹変とか悲しくてしんどいがきれいだったしな

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:13:45.11ID:xqTOYWhL

>>289
マイリトルポニーみたいなこといってんじゃねえ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:13:55.95ID:rsPK2uig

>>283
少女的な潔癖さから「あれもイヤ、これもイヤ」な部分も凄く共感できるんだけど、
「そんなんじゃダメだった！」て気づいた時にはもう遅いんだよね…

思春期の女の子ってほんと潔癖だから、そこも分かるんだよな～

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:14:08.59ID:XRsDLuAs

>>285
だな、間違いなく増えてる
もしかすると前週よりも観客増えてそう

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:15:42.08ID:UlR1XhwM

>>290
ナウシカは人類背負ってたからな
更にオーマや王蟲とか、そういう生命全体の代表として墓所に殴り込んだんだなら根性見せなきゃやってらんないさ

その点かぐや姫は、完璧じゃないけど、代わりに人間味溢れてるからね

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:16:19.89ID:aqIVrymp

観てきたぞ
中身が無さそうに見えて凄く深いな
噛めば噛むほど味が出てくる干しイカみたいだ
それが仇となっていると言えばそれまでだけどさ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:16:52.55ID:+1ss6Whs

>>288
劇中ではかぐや姫を地上に降ろした(罰を与えた)人格は描かれてない
最後の阿弥陀来迎もかぐや姫自身が望んでしまったこと
そもそも阿弥陀側からしてみればあれは救済に他ならない

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:16:56.01ID:pp86p4TT

普通の日本昔ばなしのかぐや姫の話。それを高畑の演出ジブリの作画、
久石の音楽でのんびり楽しむのがこの映画なんじゃないの？
作品のテーマとか考察を追求するタイプの作品かな？

0299「ガスライティング」で検索を！

2013/12/02(月) 01:17:03.22ID:5u22YMfI

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:17:54.70ID:xqvKCPrM

かぐや姫って竹取物語を題材にしたヒューマンドキュメンタリーだと思う
人間が生きている様をそのまま描くという

こういうジャンルはアニメでは珍しいから面食らった人もいるだろうが
誰も知らないとかパリ20区やアムールみたいに世界的に評価されてる映画と方向性は類似してる

かぐや姫はアニメでしかできない作品だし１人の人間が生まれてから天に召されるまでを描いたドキュメンタリーとしても秀逸
まさに後世に残る傑作だと思う

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:17:59.40ID:U8bmDR+w

>>288 教養のなさがにじみ出るｗ

穢れや罪を与えるのは神で、だから神道、という考えは浅すぎる。
釈迦来迎図を模しているというのが適当なところでしょうから、仏様でオッケー。

まあ、ポンポコでの七福神の船出、というのがあってね、ここではないどこか、
いまではないいつかに救いや理想を求めるのは、宗教における極楽や天国であり
奇跡や聖跡を求める心情は共産主義の革命と理想社会建設に同じ。

高畑とはつまりコミュニストなんだな。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:18:10.66ID:W1J4dJM3

>>288
仏罰は、俗人を悟りに近づけるために仏が与えるもので実際には罰ではないのだけど、俗人にはそれが分からない。
キャッチコピーで「罪と罰」という言葉を使ってるけど、それは俗人の価値観で、天人の価値観では全然罰じゃないかもしれないんだよ。

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:18:48.83ID:NPpwQsIv

ナウシカもオウム飼っちゃたり腐界あそびしたり胞子植物育てたり自由でちょっと無鉄砲なとこあるやん
けど二人とも回りや大事にしてくれる人に愛されてるからいいんだよ。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:19:21.77ID:CEKjkvlG

そもそも、原作だと一か月で成人したんだから、捨丸なんぞと知りあう暇もないわ
竹の成長はそれほど速い
原作へのリスペクトがなさすぎ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:19:51.64ID:kvFnACa6

>>299こればっかりはこれだと信じたい

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:19:55.13ID:UlR1XhwM

この映画に右翼だの左翼だの政治がなんたらとか持ち込むのはナンセンス
そういうの関係なしに、ただただ作品の深みに浸った方が100倍楽しい
純粋な作品をそういうことに利用すんなよ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:20:16.42ID:FYe7Lo8B

>>284
昔話ってのはもともと心理描写とか細かい話の整合性とか考えられて無いって話。
それを映画化したのが今作なんだから、あんまり細部に注目しても意味無いんだよ
細部をつめれば、原作には無いコトを盛り込まなければならないし、その行き着く先は結局現代風の物語

２時間もやる内容じゃなかったってのは、ひとつひとつのエピソードを終始同じ密度で
描く必要は無かったってこと。まあ、絵本のノリなんかもしらんけど

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:20:44.03ID:W1J4dJM3

>>304
「子供の頃の楽しい思い出に逃げることもできない」という厳しい現実を強調するためには初恋の男っぽい人物が必要だったわけで

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:21:14.72ID:XRsDLuAs

嘘か本当かわからないけど（いや高畑本人が言ってるから本当なんだろうけど）
「かぐや姫が犯し方罪と罰」なんてコピーつけられて
しょうがなくその路線のために作り直した部分もあったとか言ってるな
そもそも映画の全編通して、罪と罰は重要じゃない気がする理由がわかるわ
むしろ輪廻だよな

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:21:43.01ID:AurfYhLz

かぐや姫を介して高畑自身が生まれてきた事の意味を問うた作品なんだよな
この作品を作ることで人生というもののまとめをして自身の昇天の準備をしているというか
それでいて良く生きるということの答えを出しておきながら
現代にそんな生き方は到底無理な理想で
前提として地上に生まれ落ちることか罰ってw
まんま高畑の悲観的な世界観丸出しでいつもの高畑作品らしく結局救いも無くどうしようもないという

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:23:13.91ID:tIlfO8lY

>>306
ナンセンスでもなんでもない
高畑は常に革命の実践としてアニメを作ってきたし
それは宮崎や鈴木も言ってることだ
自分がそういうことを聞きたくないのなら耳を塞いでいればいいけど
他人が主義主張についてとやかく言うのをやめろなんていうのは傲慢だよ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:23:28.62ID:W1J4dJM3

映画のラストでかぐや姫ははっきり「（地上は）穢れてなどいない」と言っているのだから、高畠監督的にはこの世に生きる苦しみは罰ではないのだろう。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:24:37.32ID:Oi8rrYlE

パヤオがかぐや姫作ったら命の無い月なんかいらないから滅ぼすとか言い出すかぐや姫になりそう

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:25:15.38ID:UlR1XhwM

>>311
違うな
言い方が悪かった
その部分だけを執拗に突ついてサヨクサヨクウヨクウヨク言って論争に巻き込んでこの作品が汚れるのが嫌なんだ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:25:25.73ID:aqIVrymp

帝がすげぇ嫌な奴に変換されていたのは何故なのか
これも月の住人の策略なのか・・・

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:25:34.54ID:FYe7Lo8B

>>301
コミュニストでも何でもいいけどさ。月に仏がってのは誤解を与えるだけで
あんまり必要なかったとおもうよ。別に月の都の人でもいいでしょ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:25:56.55ID:NPpwQsIv

>>313
タケノコロケットや飛行機を作るんですね
わかりますん

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:27:09.27ID:/sTnnUky

>>315
帝がただの嫌な奴だから、あの5人の公達たちと大差なくなってたしね。
帝のパートが完璧に無駄だった。

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:27:36.92ID:W1J4dJM3

ジブリは反体制ですから

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:27:59.67ID:NPpwQsIv

帝はどんな人だっけ、記憶にない

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:28:14.54ID:kRA7h802

>>278
私は最初に出会ったときの赤ん坊のままですよって伝えたかったんじゃないのかなあ。

赤毛のアンでも「私はいつまでも最初に出会った時の小さくてやせっぽちの女の子のままよ」

ってフレーズがあるし。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:28:29.55ID:ZlEJxqqY

風立ちぬ以上に波紋を呼びそうな描写（主に帝と終盤の捨丸）あるから
個人的に好きだけど正直コケてよかったなと
でも海外では大きく評価されてほしいなあ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:29:06.61ID:iAinRy3d

>>315
そんなに嫌な奴かね？
帝なのにちゃんと謝るし嘘つかないし、貴族５人よりずっと素敵な人じゃん
ちょっと前にも言われてたことだけど

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:29:15.34ID:W1J4dJM3

>>320
あごいさむに似てる人

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:29:24.39ID:22Mpo9K/

>>320
アゴが凄い人

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:29:53.57ID:NPpwQsIv

>>323
いきなり抱きつくのはあかんやろwいろんな意味で怖かったよ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:29:54.56ID:rsPK2uig

帝全然嫌な人に感じなかった
育ちの良さを感じたよ
かぐや姫に拒絶されてあっさり引き下がるところとか。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:30:01.68ID:W1J4dJM3

>>323
でもいきなり女の部屋に押し込んでくるよ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:30:32.77ID:Oi8rrYlE

>>320
帝はアゴだろ

帝は悪い人じゃないよ
ただ自惚れてる感じ
実際あの時代ならあの考えは間違いじゃないけどかぐや姫は人間じゃないから

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:30:41.56ID:/sTnnUky

>>323
軽薄な女好きとしか思えない描かれ方だったし、5人の公達と何ら違いがない俗物だったじゃん。

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:31:06.46ID:W1J4dJM3

>>327
本人は悪気ゼロなんだろうけど、いろいろヤバい人だよな。

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:31:17.63ID:FYe7Lo8B

>>315
そうそう、金持ちは悪いやつ。帝も悪いやつ。上流階級は人でなし
そんで悟りの世界は、心を無くした世界

なんか恨みでもあんのかね

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:31:27.31ID:aqIVrymp

原作の竹取物語も当時は平家に対しての反体制的な内容が入っていて禁書？になってたんだとかな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:32:53.88ID:NPpwQsIv

違う、竹取物語のほうのあごの人wwすまんw

紳士だったの？

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:33:50.87ID:+1ss6Whs

>>315
原作というか今昔物語版の方の帝は劇中と同じ様に
かぐや姫が嫁がないのは自分の后になる為だなと勝手に思い込むちょっとアレな人

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:34:36.63ID:rsPK2uig

>>331
光源氏とかあんなことやりまくってるし、普通なんじゃん？
光源氏は絶世の美男子で、アゴではないけどw
現代の男がやったら完全に犯罪だけどさ

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:35:01.98ID:aqIVrymp

言い方が悪かったな
帝は悪い人かどうかは別として、かぐや姫本人から悪い人に見えるんだよな
見えるっていうか見せてるっていうか

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:35:15.49ID:Oi8rrYlE

帝なら妻にならないと殺すとか脅せる訳だしそれやらない分紳士
あと女たらしとか言われるけどかぐや姫見た男は全員おかしくなってるからな

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:35:37.14ID:W1J4dJM3

原作の竹取物語でも帝は姫の部屋に押し入っていたはず。
で、原作かぐや姫は天人の記憶があるので、超能力を使って見せて自分は人ではないと帝を説得し、追い返した。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:35:53.53ID:P9Y7gKPO

帝も５人の皇子も性欲に翻弄されつつも誠実だよ
蓬莱の玉の奴は金払えよとは思ったがな
姫もあれが一番困ったと思う。断りにくくて

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:36:58.31ID:iAinRy3d

>>330
自分の考えは今リンク貼れないけど前スレの233-234に近いかな

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:38:46.14ID:pp86p4TT

別れの場面で無駄な回想シーンが無いのがよかった
感動の押し売りみたいな演出は極力カットしてる印象だったなあ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:38:58.44ID:DD6QDEVo

>>330
権力にものを言わせて女をものにしようとせず、自ら実力行使に出るなんて男らしいじゃないか

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:39:29.30ID:kRA7h802

>>336
当時の古典とか歌詠みでも、女性が男を待ち焦がれてるフレーズが多いよね。
現代の風習で当時を語ると違ってくるんだよね。

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:40:39.66ID:NPpwQsIv

帝教えてくれた人ありがとう
そっちでも押し入るんかいw手が早いな
でもそのあと仲良くはなるんかな。
贈り物したのは帝と翁、媼だけだもんな

翁といえば、繊細な竹細工をつくれる優しいおじいさんが、豹変したのに驚いた。
いきなり自分のご近所さんけなすし
お金と地位に取りつかれた悲しい人みたいだった。富と地位欲しさにかぐや姫を利用しているようにみえて悲しかった
かぐや姫をいいとこに嫁がせてあげたいと思ったのは本心なんだろけど

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:43:00.09ID:DD6QDEVo

>>344
当時は妻問い婚だからね
男が通って女が待つのが基本

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:43:18.06ID:Oi8rrYlE

爺は元からガキ共を良く思ってないと思うよ
娘が珍走団と仲良くしてたら親としては不安

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:43:36.58ID:aqIVrymp

古典の物語があまり好きではない自分としては凄く面白く感じた
高貴になり冠位の高い者の嫁になることが最高の幸せであるということに何の疑いも持たない典型的な古典の逸話にちゃんとクエスチョンを投げ掛けてくれてことが嬉しかった

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:44:33.57ID:+1ss6Whs

娘ていうより最初からちょっと崇拝してからな
高貴な姫君に相応しい暮らしをさせたかったのかもしれんが
その愛情が一番かぐや姫を不幸にするって言うね

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:45:29.09ID:/sTnnUky

>>338
そう描きたいなら、帝から宮中にくるよう命令されてあっさりと断るのがおかしいんだよね。

>>340
ケチ、嘘つき、女たらし、腰抜けと、悪い人ではないんだけど魅力はなかったよね。
中納言はあっさり死んじゃったし。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:47:35.29ID:kRA7h802

>>348
当時は、やんごとなき人に寵愛を受けることが女性の幸せだからね。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:48:18.88ID:NPpwQsIv

竹取物語で中納言が掴んでたのは固まった糞だったよな？たぶん
映画でフンはダメだったか

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:48:59.67ID:xqTOYWhL

>>347
あーわざわざサンカを思わせるように描いたのは、そういう身分意識のほのめかしなんかなあ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:49:00.10ID:aqIVrymp

あの５人がすっげぇ極悪人ならかぐや姫も楽だったろうな
自分のわがままのせいで死んだ人がいるっていう落ち度が出来てしまったし
月の住人マジ陰湿

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:51:50.45ID:Oi8rrYlE

爺にかぐや姫を預けたのも金と着物も月が決めた事
かぐや姫に地上最高とか思わせたら罰にならないじゃん

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:52:11.59ID:+1ss6Whs

とんがった顎ばかりが注目されるけど帝の目がスンゲー優しいのもいい
ジブリ史上トップクラスの曇りなき眼だぜアレは

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:52:12.64ID:ZlEJxqqY

前田の評がまだだな
あらゆる意味で評価の難しい作品だし臆したか

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:53:37.39ID:DD6QDEVo

>>350
大伴の大納言は？
姫を罵る台詞や、陰口を叩かれるシーンがカットされて、かなりいい扱いに感じたが

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:53:54.55ID:NPpwQsIv

>>355
普通にあれは養育費だと思ってたから、じいさん何言ってんだおいと思ってた

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:54:27.66ID:P9Y7gKPO

帝もあの場面で怒らないのはほんとすごい
あんな帝キャラはそうはいないと思う

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:57:03.22ID:UlR1XhwM

>>360
やっぱり御門だけあってずっしり構えてると思ったわ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 01:59:47.49ID:s7rU8Td1

>>198
リアルじゃねーｗ
心では欲望を感じても、普通の人間はすぐそんな行動には移さない。
まるで性獣。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:00:26.32ID:s7rU8Td1

>>200
見たんかいｗ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:01:17.74ID:UlR1XhwM

>>362
かぐや姫と接しておかしくならなかった男がいたか？そういうことだろ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:02:04.44ID:ZlEJxqqY

罰ってマヌケなきっかけで帰らなきゃいけなくなったことを悟った瞬間からの
別れの悲しみや後悔も含めるのかな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:04:13.84ID:xqTOYWhL

>>362
あそこの不自然さって、「ぱっと見感動の再会ですけど、この不自然さを感じてくださいよ。捨丸ろくでなしですよ」っていうサインなんかね

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:09:15.48ID:/sTnnUky

>>362
あんな小さな子供がいるのに、あっさり駆け落ちしようとするんだぞ。
よっぽど今の生活に不満があるんだろうとみると、嫁がブスだったからな。
結局顔が大事なんだという教えなんだよ。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:09:46.28ID:csgL/n4w

資本家の娘であらゆる資質に恵まれているのに、何故か不満ばかり並べて不幸になる女
あらゆる点で恵まれず盗人になる程度の才覚なのに、家庭を持ちそこそこ充実している男
女は死んで男は生き残った

女が死んだ事を悲しむのは両親と使用人くらいで、対等な立場の友人もいなかった
他人からは愛されなかった、本当の意味で必要とされなかった

逆に女は誰かを、何かを、本当の意味で愛したか？
富が邪魔だったら誰かに分け与えてもよかったのに
嫌だ嫌だといいながら手離しもせず、そのくせ要りもしないものを欲しがり人を殺す

誰かを救う善人でもなく、未踏の境地にいたる覚者でもない
そんな大それた事で無くとも、誰かに、何かに、貢献したか？
両親や周囲から与えられるだけじゃなく与えることができたか？
美しさではなく人間的魅力はあったか？
離れて見れば愚痴ばかりの気難し屋ではなかったか

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:11:15.34ID:7rkPqJbC

>363
見たさ！

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:12:51.89ID:NPpwQsIv

>>369
月に帰ったかぐやちゃんどうしてた？

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 02:13:58.98ID:7rkPqJbC

ずっと純潔守ってるよ

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