かぐや姫の物語 11
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。
公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E
前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:50:01.18ID:XN5b2TKvhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
かぐや姫の物語 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385391541/
かぐや姫の物語 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385293768/
かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383929214/
かぐや姫の物語 3 (実質4スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382811532/
かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382808004/
かぐや姫の物語 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378784807/
かぐや姫の物語
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1355383547/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:52:00.15ID:wBdF2XGu監督・原案・脚本： 高畑勲 プロデューサー： 西村義明
原作： 「竹取物語」 製作： 氏家齊一郎
脚本： 坂口理子 美術： 男鹿和雄
人物造形・作画設計： 田辺修 作画監督： 小西賢一
作画： 橋本晋治 音楽： 久石譲
濱田高行 主題歌： 「いのちの記憶」
安藤雅司 二階堂和美
山口明子 劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
他 高畑勲、坂口理子
・キャスト
かぐや姫： 朝倉あき 捨丸： 高良健吾
翁： 地井武男 媼・語り： 宮本信子
相模： 高畑淳子 女童： 田畑智子
斎部秋田 立川志の輔 石作皇子： 上川隆也
阿部右大臣： 伊集院光 大伴大納言： 宇崎竜童
御門： 中村七之助 車持皇子： 橋爪功
北の方： 朝丘夢路 炭焼きの老人： 仲代達矢
石上中納言： 古城環
・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。
数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。
日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。
姫の犯した罪と罰
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:53:01.17ID:XN5b2TKvかぐや姫の物語 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385556170/
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:53:37.98ID:xz2nFq3L乙
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:53:51.94ID:wBdF2XGuＱ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
月にとってその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
・考察レビュー
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界の住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
詳しくは天上界や天人五衰で検索
http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf
Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
・原作との違い
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
・五人の公達の贈り物の意味
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/
Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:55:28.28ID:wBdF2XGuＡ．あれは夢落ちではない
疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が結ばれる物語
竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
初期設定では名前はウメだった
お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか
Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．子供とぶつかって里山のことを思い出してしまい、山の人間ではなく都で高貴の姫君として生きねばならない現実を思い知ったから
桜を見ることができても里山にはもう帰ることはできない、野山の風景を好きになるほどそこから引き離される寂しさに耐えきれなくなった
「あたし、外に出る勇気がないの・・・・・・
外へ行って、あの木や花や小川などと知り合いになれば・・・・・・
あたし、好きにならずにはいられないんだもの
そういうものから引き離されるくらいなら、好きにならない方がいいんですもの」
―「赤毛のアン」第三章より―
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:56:48.13ID:clBQmose俺も好きな作品だけどさ
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:58:17.52ID:wg7P6NfPかぐや姫は大人になりたくないとは言ってないしそう描いてもない
お歯黒眉抜きを拒んだ際に、
好きに笑ったり、転げ回ったり、ありのままでありたいと訴えるわけで
かぐや姫をとりまく不自然一切への抵抗の現れ。
で後に耐えようと決めお歯黒眉抜きするんで
同化の象徴でもあって
大変大きな部分を内包するわけだが
この所にお歯黒眉抜きを持ってきたって所に現代的感覚を前提とした陳腐さが伺えると言うわけ
この条件を踏まえて、不自然の意味おいては
着物も屋敷も、眉抜きもお歯黒も等しいんだから
前者を受け入れ後者を拒むことは作中の矛盾となるわけ
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:58:43.51ID:wBdF2XGuテンプレの女童に間違いがあったので修正しといた
あと次から>>2に
かぐや姫の物語 6 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385188080/
を追加しておいて
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:04:11.76ID:u7xCkMG+乙です
前スレ999
そうだな、言い方悪かったわ。
「難癖つける奴の中には高畑勲のいわゆる『思想傾向』を前提にする人間が一部存在する」
これに訂正するわ。ちなみに「難癖」な、「疑問」や「批判」ではなく悪質な難癖
あと、上にも書いたけどさっきの俺の言い方も確かに「十羽一からげ」だわ、気を付ける
ただお前さんが途中から言ってたこともまた完全に「十羽一からげ」なんで、そこは注意してくれ
別に気に入って見てる人間は「思い入れ」補正で欠点も目をつぶって無理に受け入れようとしてる
訳じゃなくて、素直に楽しんでるだけなんで
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:07:53.07ID:JnGDfosjお歯黒、眉抜きが嫌なのは。
そこに疑問を持つのがおかしいと思うなぁ…
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:12:04.62ID:dVcTleBe陳腐さなんて、子供が持つものだろ
この物語のかぐや姫は、竹取物語同様にわがままで、現代風な印象を残したまま。
その理由付けに幼年期の物語があるわけで、別段不自然でもないと思うが。
疾走の夢も、炭焼き老人の季節の流れの概念を感じ取る、大人の階段上るキッカケでもあるわけだし
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:12:40.29ID:VfuYo2t7お歯黒が嫌ってのは、自然のままの、ありのままの姿でいたかったから
だと思った
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:13:35.44ID:Fldqh+f6>>11
うん、気をつけるわ
でもさー、このスレ明らかに絶賛意見以外を排除する空気あると思うよ
そのお陰で反感買いやすいのは損だと思う
あと揚げ足取りで悪いけど「十把一絡げ」ね
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:14:36.53ID:oCLKD8bgいい作品ではあるけど、とりたてて名作と思えない。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:15:28.43ID:qOpfTey70018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:16:26.70ID:dVcTleBe単純に意固地な野郎が多いだけだろ。ある程度評価高い映画には多い
この映画だって、幾分描写不足で伝わりづらい面は確かに存在するしな
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:17:44.89ID:wg7P6NfP共感は得やすいが まずこれは安直だろうと
また、首長族社会の実態を描いた事になるのかと
監督本人がそこを描こうとしてないと語っている事から、
そもそも焦点がずれてると言う指摘は分かるが
本来避けてはならない部分だと思う
このおかげで、だったらその他は良かったのか？という疑問が生じ
乙女心とでしか片付かないレベルの、矛盾となっている
矛盾と言うか、説得力の欠如か
この部分は作品的欠陥だと思う
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:18:11.40ID:Q8F1qBYw0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:20:18.03ID:HGroqr8Nかぐや姫の物語の不満点って何かある？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385900042/
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:20:34.48ID:VtTLfjwo↑ 嫌過ぎるだろw 男のおれでもゾワっとなるわw。
ここではまだアゴーっというオチは現れていない演出w
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:26:30.72ID:dVcTleBeどのみち最終的には「子供だから」で片付けられる
引っ越した先で大きな座敷、衣に喜んで、走り回って、
で作業してる他人を見て立ち止まり、大人しくなっていそいそと離れていくってのは、
普通の反応でしょ
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:26:55.05ID:ZMHPeFb7逆だろ。
アンチの声が大きい映画だよ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:27:24.72ID:RAfPQBP0陳腐だと思うなら
高尚な映画を教えてください。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:27:43.28ID:wa7k5G9N0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:28:09.02ID:wJm506bI・生粋の共産主義者
・常に遅刻気味で、食パンをパクパク食べながらやって来るのでついたあだ名が“パクさん”
・アニメ監督なのに一切絵が描けない。
・大学卒業後、東映入社。初監督作品は29歳の時の「太陽の王子ホルス」。当時から作業が遅く、制作遅れの責任をとらされ何人もプロデューサーがクビになるが、本人はあまり気にしなかった。
・鈴木Pとの初コンタクトはアニメージュのホルスへの取材依頼の電話。「私がインタビューに応えたくない理由」を電話口で延々一時間も力説。鈴木呆れる。
・東映労働組合の書記長に就任。「みんな辞めずに最後まで戦おう！」と演説するも、本人はそのあとすぐ宮崎駿を連れ退社。「みんなに辞めるなとは言ったが、僕が辞めないとは言ってない。」
・ハイジ制作も当然のように進行が遅く、毎週ギリギリで切羽詰まっている最中「そもそもなぜ毎週アニメを作らなければいけないのか」を担当相手に3時間も議論。駿がキレる。
・ナウシカ制作時に駿からプロデュースを何度も依頼されるも断固として断る。しまいには大学ノート一冊分の「私がプロデューサーにむいていない理由」論をまとめて提出。駿号泣。
・それを見た鈴木がブチ切れるとあっさりプロデューサー就任を承諾。
・ナウシカのヒットで駿に入ったギャラ6000万円を高畑の『柳川堀割物語』に投資するも、半分も制作しないうちに全部使い切る。なぜか駿の家が抵当に入る。
・ラピュタ制作の拠点探しが難航していた時、「いっそ自分たちの会社(ジブリ)を作りましょう」と発案したのは高畑。
・だが、いざジブリができると「クリエイターは経営責任を負うべきではない」と駿と鈴木に全責任を丸投げ。今も高畑はジブリ幹部でもなんでもなく、ただの“ジブリ所属”
・「○○という映画を作るべきだ」と毎回企画を提出するも、「僕が作るとは言ってない」とゴネる。当然のように企画が進まない。
・富野や駿に全く物怖じしなかった庵野曰く「高畑さんはいつもにこやかだが目が笑っていない。怖い。」
・ジブリを常に支えてきた氏家会長は高畑の大ファン。晩年「死ぬまでに高畑の新作がどうしても見たい」と切望するが、本人はとくに気にせずのんびり制作。
・結果、かぐや姫のラッシュも見れず氏家会長逝去。
・かぐや姫を8年前から制作していたのに、2年前から制作しはじめた風立ぬにあっさり追いつかれた挙句、同時公開も叶わず公開が3か月遅れる。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:28:15.12ID:lBslNNqk0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:28:15.17ID:VtTLfjwo↑嫌過ぎるだろw 男のおれでもゾワっとなるわw
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:30:22.06ID:wg7P6NfP幼さゆえのものだったと とてもそうとは読み取れなかったが
子供が反抗する映画だという？
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:31:57.43ID:JnGDfosj私はきれいな着物で喜ぶかぐや姫を見て、この子も普通の女の子だなぁとほのぼのした
お歯黒や眉抜きを嫌がるのを見て、あれ？この子は現代の女の子みたいだぞ、タイムスリップもの的な要素があるっぽいぞ、と思った。
少女漫画の「天は赤い河のほとり」とかそんなのいっぱいあるからさ
（ご存知ないと思うし、この漫画が素晴らしいとは全く思ってないけど、例として上げました）
すんなり受け入れられる人もいるし、受け入れられない人もいる、価値観の違いですね
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:35:20.30ID:o5r/1OMSよくまとめたなあw
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:35:24.60ID:gt1NL3Zrやっぱり死やお葬式を連想してしまった
月といえば阿弥陀如来、大きな月に阿弥陀の顔が描かれて
この世を見ている=照らしているモチーフは昔の絵によくあるよね
月の都=西方浄土で、地上は生命溢れる厭離穢土
そういやたぬきも阿弥陀如来がお迎えにきてたな～
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:36:50.15ID:d3wujemMまた貼っとくわ。
>>7
いちおう、卒論にも高畑勲書いた人間として、修正したい。
「花見のシーンですぐに帰ってしまった」のは
「自分がそこにいるというだけで、そこで生活している人たちに迷惑がかかる」
ことを悟ったから。高貴な自分が桜を独占してしまったら、人々はそこを通る
こともできない、子どもがぶつかっただけでひれ伏さねばならないから。
間違いないと思うよ。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:39:47.93ID:dVcTleBeお歯黒といった部分は社会の常識になじめないただのガキのわがままってだけ
でも受け入れることで、この物語が成長物語でもある表れでもあるということ
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:40:15.39ID:clBQmoseヤクザの心境だと思う
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:40:15.80ID:Rl8F7divしかしそれが面白いか（エンターテインメントか）と言われると、うーん。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:41:46.58ID:kUQuXmQMかぐや姫があれだけ拒絶したのはもう山里での暮らしに戻れないと本能的に感じ取った
だから眉を抜くと汗が目に入ると言って嫌がったんじゃないのか
化粧拒絶＝成熟否定ではなくいつも心のどこかで捨丸達の元に戻りたいと願っていたからなんだろう
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:45:28.48ID:dVcTleBeいや普通に、社会的な格差と心の格差に愕然としただけだろ
都にいるというだけで頭を下げられるという理不尽さを感じるところ
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:45:28.74ID:FXbkLFUN成り立ちうるけど、間違いないは言いすぎ
そんな他人に気を使う子に見えるか？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:46:13.65ID:uRGwqXY20042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:46:36.92ID:dVcTleBe0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:47:28.13ID:Ga0yJkP0シュガーラッシュ>まどマギ>かぐや姫>>風立ちぬって感じだった
高畑監督なりにアレンジしてるけどそれほど面白くないんだよね
結局、かぐや姫自身は何も問題解決してないし
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:47:55.44ID:FXbkLFUN0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:50:31.96ID:dVcTleBe確か、高畑自身も“生きたくても生きれなかった人間のドラマ”とか言ってたような・・・
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:50:49.75ID:q++yWUI7お釈迦様は実はムーンレイスだった！！
という設定は仏教圏からクレームがつきそうだが
それを除けば概ね満足。
（高畑監督がもし学○○だったら
お釈迦様は日蓮になってたのだろうか＾＾；）
かぐや姫も凛として本当に綺麗だったしね。
昔の実写映画と比べれば本当に成功作だよ。
あっちはかぐや姫：沢口靖子、翁：三船敏郎と豪華キャストだったけど
最後に宇宙船に乗って月に帰るところで完全に失敗してしまったｗ
まあ、そもそも下膨れ美女の沢口にかぐや姫があってたかもあるけど。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:51:58.38ID:5VwsDvBr憧れのパリに来たけれどウツになるって奴。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:54:32.31ID:5VwsDvBr0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:58:01.18ID:DPOlMCEPさらに音楽による心理作戦は地獄の黙示録思い出すわｗ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:01:35.64ID:dVcTleBe0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:04:07.61ID:d3wujemMまあ、「異論は認めない」とまでは言わないけど・・・
そういう娘だからこそ、自分がヤクザに見られてることに絶望したんじゃないかな。
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:04:52.62ID:HeQ7rcoD竹取物語のポテンシャルを最大限引き出した映画だと思う。
逆に言えば本来持っているポテンシャル以上にはなりようが無いが、
それはまぁ高畑監督のせいじゃない。
個人的好みとして、絵柄は好きではないけど、
確かに美しいし時々はっとさせられる。
面白いというか、後世に残したい映画だと思った。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:09:53.84ID:FgBz8rCKそういうのもふくめて天人の手のひらってとこかな
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:09:56.18ID:RQn285KZこれから見ようか迷ってこのスレッドを読んでいる人には、つまらないという感想を無視して、是非見に行ってもらいたいです。
ジブリの代表作になるほどの傑作でアカデミー賞の長編アニメのノミネート確実だと思います。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:16:09.81ID:dVcTleBe竹取物語では貧しい翁の下に降ろしたのも何か意味があったみたいだが
この映画では罰の一部かなにかか？
>>54
竹取物語がなじめてない海外じゃあなぁ・・・
え？日本アカデミー？（笑）
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:16:16.99ID:TsLWLAOL0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:18:04.29ID:DNUoBH640058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:19:25.87ID:5Fm9BP1g0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:20:12.86ID:wJm506bI0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:23:26.26ID:Rl8F7divかぐや姫が助けを呼ばなかったからでしょ。代わりに月は時間を戻して凍死の事実自体を消した。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:23:38.68ID:iEzHj82wだよね。
一人で複数役やって、いかにも議論が白熱してるように見せるとか
あるよね。文体一緒だし。
分裂症なのか、金もらったアンチなのか。
ゲド戦記の公式掲示板の終了間際で、複数役やってたやつらが
得意げに告白してた。何が楽しいのか。
ゲド戦記は高畑さん尊敬して真似たって吾郎ちゃんが言って
たけど、竜はこう描くんだって、叱られてるのが今回の竜の
シーンに思えて泣けたw
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:23:54.08ID:KloAly8C今回はじっくり落ち着いて見て考察しようと思ってたんだけど序盤の翁の「ひーめ！おいで！」のシーンで涙出てきて結局冷静に見られなかったよ
ラストがわかってるだけに一回目に見た時より翁の心境を思ってジーンときた
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:24:05.38ID:XkUfugen0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:25:54.14ID:hDO3YNGW二回の夢落ちの時って
かぐや姫は二回とも死亡ENDを迎えてないのか？
つまり死ぬ事さえ許されない自由の無い人生を強いられているんじゃないのか？
ちょっと考えて恐ろしくなった・・・
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:26:05.77ID:0rUHGDNwバイト代がアホみたいに飛んでくぜ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:26:52.43ID:FXbkLFUNそうだと思う
>>34の描き方は、「桜を自由に見れない里の人間が可哀想」という、
利他的な身の引き方に読めるから、疑問があった
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:31:23.71ID:dVcTleBe飛翔は事実っぽいけどな。
帝とのやり取りですでにもののけの類の力発揮してるし。
疾走の時は月の記憶持ってないし。
飛翔だけ巻き戻し食らわしてるかと
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:33:44.17ID:o/DxU9jl0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:34:03.83ID:ppDq9NzGあくまで「罰」だからね。
キッツイよね
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:35:21.47ID:Fss0iWj6原作の通りの行動とは別人のような振る舞いになっちゃうんだよなあ。
最後まで木に竹を接いだような印象が拭えなかった。竹取だけに。
原作まんまの方が、よっぽど魅力的なものになってたろうに。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:37:04.52ID:DNUoBH64これだけははっきりしたな
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:37:35.13ID:gt1NL3Zr0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:38:35.38ID:QSDT7rylあれのどこが雅楽なんだ。本当に聴いたの？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:38:58.07ID:dVcTleBe竹取物語だとほとんど冷血女だぞ
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:39:05.08ID:o/DxU9jl演技に感じられた。感動した！
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:40:04.79ID:0rUHGDNw風立ちぬもかぐや姫も同じくらい良くて、両方とも一番好きな映画になったんだけどなぁ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:41:27.18ID:JnGDfosj原作のかぐや姫ってつまんなくない？
どこがどう面白いのか教えて欲しい
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:41:47.31ID:KloAly8C地井武男めちゃめちゃ良かったよなあ
この人のおかげで一層映画に深みが出てる
泣きのシーンとか有頂天になってるシーンとかの演技良すぎ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:42:12.57ID:TwHKCrCC同感。あれサンバ。
曲調はミニマル音楽という。
高畑の意向で天才久石の作曲。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:42:39.81ID:FXbkLFUN0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:43:18.22ID:Fss0iWj6単に結婚を避けてるだけのこと。
高畑の解釈がトンチンカン。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:44:23.21ID:FXbkLFUNでも帝は受け入れてるんだぜ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:44:34.06ID:gt1NL3Zr下手に役者が感情込めて演技したらあの綺麗なけれどどこか浮世離れした感じはでなかったと思う
逆に地井さんはじじいの子供を思うきもち、俗っぽさ、欲、優しさを見事に演じきった
素晴らしい演技だったと思います、合掌
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:44:36.41ID:Fss0iWj60085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:45:24.20ID:nlgfOWxM特別出演：三宅裕司 の箇所を聴き分けたいと思ったが・・・どこかわからなかった。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:47:58.38ID:TwHKCrCCあんの？ unknown?
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:49:32.20ID:RQn285KZ世界中から称賛され、日本でも大半の人がいずれ見ることになるでしょう。
海外から評価されないと判断できない馬鹿が多いから、興行成績は駿さんを上回らないだろうけど、劇場で見ないと価値が半減するよ。
最初から最後まで映像が素晴らしいから。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:49:43.28ID:nlgfOWxMあの映画で一番足を引っ張ってるのはあんのだよ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:50:22.69ID:FgBz8rCK帝受け入れてたっけ？
俺の知ってる話だと振ってたような気がするが違う場合もあるのかな
不死の薬は渡してたけど
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:50:41.31ID:0rUHGDNwやっぱ大画面で見るべき映画だよなあれは
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:50:53.93ID:XYmGrW/Oアニメ界の重鎮なのが、それほどアニメに
詳しくない俺にとっても気になることだった。
評価が高いのは原案、脚本、演出が素晴らしいのか、
でも今回の作品をみると、いずれも秀でた
ものがないように思えた。新人監督の作品といって
もいいかんじ。なぜかというと各部門の分業作業
が邪魔するのか作品隅々にわたり一貫した世界観の
実現にいたってなく、それは多分に監督の求心力がそれほど
現場では高くないのだろうと感じるから。
ただ姫の作画のデイテｲール、性格付けだけは強く
こだわったのではないだろうか。
はっきりいって神話的掘り下げとか、自然崇拝とか、
生への讃歌とかも、さほどこだわってないと感じた。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:51:57.47ID:dVcTleBeほとんど同じ理由だぞ。竹取物語とこの映画での結婚断るの。
竹取物語は描写がほぼ無くて、断り文句を流してるだけだから、どうしても冷血に見えてしまう
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:54:28.78ID:dVcTleBe唄のやり取りしてるからな
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:55:04.22ID:FXbkLFUNググって原文確かめてみたらいいけど、
影になって帝を追い返した後、
「かやうに、御心を互ひに慰めたまふほどに、三とせばかりありて」
ってあって、三年の間に何らかの親しい交流があったように書かれている
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:55:07.47ID:s9cposow0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:55:24.02ID:O8vFD4yr天才久石の新境地を魅せられた感じだな
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:55:26.49ID:kUQuXmQM原作だと石上中納言が死んだ時「少し可哀相」と思っただけの冷血っぷり
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:55:53.91ID:Fss0iWj60099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:56:19.57ID:3oC9E7kM権威を象徴したつもりかもしれないが、
映画後半、ひところネットでニュースにまでなった、
アゴで連続殺人するゲームを思い出してしまって勘弁してくれと思ったわ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:56:28.66ID:Rl8F7divなんて冷血な女なんだ
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:56:41.65ID:VfuYo2t7下手じゃないんだが、笑い方が一本調子に思えた
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:57:12.53ID:SVI6Hh3eアニメ界を映画界に置きかえて
みようか？
カメラ使えないと映画監督として駄目？
撮影する人が一番じゃないでしょ？
映画監督が一番じゃないの？
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:57:27.98ID:Fss0iWj6ありゃサゲの駄洒落に繋げるだけの理由だから。
まあ、まさか本当に取りに行く馬鹿がいるとも思わなかったってのもあるだろうが。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:59:10.71ID:Fss0iWj6いや恐らく根本的に違う。
原作の方はたぶん自分の正体を知っているゆえ。
映画の方はよくわからんｗ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:00:59.77ID:P9BBEv/Iようやくまともな意見がでてきたな
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:01:50.48ID:FXbkLFUN自分をものとしか思ってない男どもに絶望した！ってあんなにわかりやすく描かれてたじゃないか
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:02:05.99ID:k7w0IcAk音楽込みで「圧倒的ではないか！」な感じがよく出てた月人降臨シーンが最高ｗ
でも防人は意識を失うんじゃなくて、ヘナヘナ～ってなるほうがよかったかな。
二人の飛行シーンはジブリの看板を意識しすぎな気もした。
いろいろ現代風の脚色はあるんだけど、元の話は1000年前に作られたってのがすげぇ。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:02:27.12ID:dVcTleBeその「恐らく」「たぶん」が仕方が無い部分だろ
起こった出来事を淡々と書いてるだけだから、考察映画以上に解釈が別れてしまう
竹取物語自体が改変を繰り返しされたものだから、どうしても不自然な、描写不足が目立ってしまう
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:03:00.01ID:vXC2WsQV0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:03:18.08ID:dnwkclBk都に移り住んでから、籠の鳥を逃がした
シーンあった。
要はかぐや姫は自由に生きたいの。
結婚なんてまさしく籠の鳥ですから。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:05:02.76ID:Fss0iWj6だからって、いきなりあんな底意地悪いこと言うかねえ？
翁に「嫁ぐのは嫌でございます」と泣きつくとかならともかく。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:06:53.89ID:Fss0iWj6つーか状況証拠からすれば、それ以外に解釈しようもないと思うんだけどｗ
おそらくと書いたのは、劇中で明言されてないってだけだから。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:07:31.36ID:dVcTleBe嫌言うてますが
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:09:11.28ID:FgBz8rCKあまり共感できてしまうと神秘性がなくなるというか
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:09:19.37ID:Fss0iWj60116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:10:28.76ID:FXbkLFUN俺はその丁寧さのせいで、逆にいまいち入り込めなかったんだけど
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:11:44.34ID:Fss0iWj6> 描写不足による意味不明さ
俺はあんまり感じないけどな。
現代の小説として読めばそりゃいろいろ足りないだろうが、説話ならあんなもんでない。
天界の事情やら何やらはあえて描いてないんだと思うし。人間の理解を超えてて当たり前だから。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:12:31.31ID:kOM1hxjY女童がどうしても柳原可奈子に見えて仕方がなかった。
誰かに言いたかった。すっきりした！
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:12:34.04ID:ppDq9NzG結婚嫌だなあで逃げ回る→逃げ切れなくなって渋々会ってみたら皆宝物に例える→
モノ扱いかよ激おこ→無理難題ひっかける
って感じでは？うろ覚えだけどあのあたりの展開に違和感は感じなかったが
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:12:41.22ID:Rl8F7div0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:12:45.51ID:Vls5o8W7懇切丁寧に説明している。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:13:18.65ID:Fss0iWj6御子たちに難題をふっかけた理由は？
それが相手に対して失礼な行為だと考えなかったか、わかっててもやった理由、ってことね。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:14:56.82ID:Fss0iWj6> モノ扱いかよ激おこ
これ、いかんことなんかね？
相手は普通に誉めてるのが明瞭なのに、言いがかりに等しいと思うが。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:15:05.86ID:xz2nFq3Lあそこは単に原作通りにやっただけですしおすし
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:15:11.64ID:2KzFgTG10126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:15:28.89ID:kUQuXmQM>まさか本当に取りに行く馬鹿がいるとも思わなかった
この解釈でもやっぱり性悪女だろ
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:16:47.49ID:FXbkLFUN結婚制度そのものにツバひっかけたんだろ。喧嘩上等
んで、そのことが人を死なせてしまって大ショック
もともと思慮の浅いうかつな小娘だもんよ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:17:05.38ID:vXC2WsQV普通に子役だと思ってるんだが
サントラには子供verのわらべ唄が入ってなくて残念だ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:18:36.26ID:Fss0iWj6だから、あれ？って感じなんだけどね。
原作だと結局は天界の女だしって思えるけど、
そこまでに描かれた彼女のイメージだと、ああいう相手の言葉尻をつかまえて、
揚げ足とってしたり顔みたいのは合わない（原作じゃ自分から全部言い出してるが）。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:19:39.67ID:dVcTleBe「こんなの竹取物語じゃない！」ってのはわからんでもない
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:20:27.77ID:Rl8F7divこの映画のかぐや姫は「やろうと思えば完璧に貴人としてふるまえる娘」だったじゃん。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:21:38.83ID:Fss0iWj6能力と性格は違うものなのだよ。
まあロッテンマイヤーさんに対してもいきなり根性悪かったけど。
できるなら最初からやれよ、とｗ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:21:57.35ID:CusRPFAD美人の時は超絶美人に見える
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:22:05.04ID:Fldqh+f6>かぐや姫が何を思っていたのかが書かれていない。
>それをちゃんと描けば、映画になるんじゃないか」と言い出したんです。
略
>「どうでした？」と聞いたら、「かぐやって、わがままな娘だな」と。
>そして続けて、「でもやっぱりな、女はわがままに限る」と言ったんですよね（笑）。
>この話を高畑さんに伝えたら、また喜んで「その通りなんですよ。
>僕はわがまま娘を描いているんです。わがままなのが、現代の娘の最大の特徴でしょ。
>僕はなにも昔の物語をそのまま描こうと思ったんじゃない。
>現代の娘があの時代にタイムスリップして、その時代の中で何をしたか。
>それを観ることが大きなテーマになるんじゃないかと思ったんだ」と言い出したんですね。
これが監督の前提ね
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:22:40.62ID:Fss0iWj60136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:23:12.97ID:w57k7Xap・竹の中じゃなくてタケノコから生まれるんかい
・姫が行方不明なのに黄金取りに夢中になる翁w
・インベの何とかの顔からオーバーラップ演出で馬車の歯車に変わる演出変じゃね？
・仏の御石の鉢のやつで、北の方が突然出現するのはわかりづらい。あれは一瞬、媼と錯覚する。
・まるでハイジのような自然児＋漫画版ナウシカのような不浄とともに生きるかぐや姫
・捨丸と二人で飛ぶシーンはしょぼい。奥行移動のカットが3つあったがが、背景はデジタルで拡大してるだけ。背動にするべき。
・月のお迎えは異世界感があっていい。
・羽子板で打ち振るのと同時に頭もヘコってなる女童かわええ。
・薙刀で守っていたのに、いつの間にかいなくなって子どもたちを引き連れてわらべうたを唄う女童かわええ
・相模が姫に立ち方を教えてるときにコクリコクリと居眠りする女童かわええ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:23:59.05ID:Fss0iWj6なのに一部の行動が原作まんまなんで、かなり性格に難ありになっちゃった、という
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:24:01.28ID:kUQuXmQM髪上げの儀の時貴族の男共に嫌悪してたから
その仕返しに無理難題を吹っかけたんじゃね
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:25:07.50ID:CusRPFAD序盤の山の中で「かぐや姫」が成長してゆく場面を通じて、
身体の「秘めるべきところを秘めない」という表現スタイルが貫かれているのです。
ある授乳シーンでは、乳房が大きくクローズアップされますし、
赤ん坊や幼児はほとんど半裸の姿で、
男女の身体的特徴まで露わに描かれています。
幼児の「お尻」は何度も何度も出てきます。
また、全裸の少女が水に飛び込むシーンもあります。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:25:21.75ID:gt1NL3Zr社会の枠を拒否する人生二回目の苦悩を見せてよいだろうか
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:27:03.71ID:Fldqh+f6これって冷泉とかいうアホのレビューだっけ？
斜め上すぎてどうでもいい
着眼点がキモイ
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:29:04.26ID:ppDq9NzGあ、それを言いがかりに等しいと思うから、姫激おこに納得いかないのかもしれないな。
自分はあの誉めかた嫌だと思ったから納得いった（確かにあの人たちに悪気はなかったんだろうけど）
顔も見たことない相手を、超美しいって噂だけで“手に入れよう”としてるだけで姫的には不快なのに
宝に例えちゃったらダメ押しでしょう。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:30:06.88ID:xz2nFq3L前提ってか出発点じゃないの?
最初の構想は進めるうちに変わってくもんでしょ
罪の内容も変わったようだし
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:30:24.22ID:2KzFgTG1じゃあ、原作を書いたのは男なのかな？
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:31:40.75ID:Fss0iWj6綺麗な着物や広い屋敷には喜んでるし、まあリアルといえばリアルな一女性像だったのかも
しれないが、感情移入という点ではかなり微妙であった。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:33:46.12ID:wg7P6NfPこれを大人が認めちゃったら大変なことになる 答えもないし
虚無主義だ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:34:37.66ID:c2Ah9ndK赤ん坊が立った転んだで喜ぶシーンで、ああ自分もこんなのだったのかなとかこんな経験したいなと思ったり、
姫が都の姫として生きることを強いられるシーンとか
自分はこうしたいのに親の意向で断れずとか子供時代によくあることで。
そうこうしてる内に好きだった人は家庭を持ってて自分だけ過去に囚われてるのも、あるあるな話だったし。
個人的に捨丸がかぐや姫を別世界の人だと諦めて、手近な地味娘とくっつくものの誘われたら妻子を捨てようとするのもなんとも生っぽいなあと思った。
そしてどうしようもないお迎え＝死がくるのもインパクトがあった。
使者が容赦なく衣を着せるから特に。
要するに生きるのなんてどうしようもなく後悔ばっかで、月＝仏様は残酷な展開ばかり用意しながら監視するだけ。
そんな不幸に超死にたいと願っても実際不治の病にかかれば死ぬのは嫌！やっぱ生きたい！と願ってしまう、俗で生々しい人間の話なんだなと思った。
ただ、観る人の共感を煽るわりには答は無いんだよね。それが一層鬱
じゃあどうすりゃいいんだよと鬱憤が溜まってしまう
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:35:44.19ID:FgBz8rCK0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:36:04.63ID:FXbkLFUN0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:37:45.08ID:mGyGMNp7「あはははっ！」ってあれ
こういう３，４０年前の無邪気アピール演出って…とゲンナリした
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:37:45.39ID:Fss0iWj6不快に思うのは全然いいと思うのね。
気に入られようとして言ったことを気に入らなかったら拒絶して当然。
ただし怒ってもいいのは、相手に明瞭な非がある場合だと思うの。
命名の宴の席での非礼な放言なんかはその対象だよね。
「自分が気に入らないから」っていうだけで、相手の非を鳴らすのはいかがなものか。
その後の巧言にまんまと騙されかかったことを併せて考えると、なんとも微妙な感じに。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:38:51.71ID:Rl8F7div0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:38:52.91ID:2KzFgTG1人生あきらめが大事！ですね
いい加減に妥協して結婚しろと
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:40:13.73ID:Fldqh+f6監督のお年がお年だからね…
ああいうの好きだよね、パヤオさんも高畑さんも
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:40:49.68ID:oCLKD8bg捨丸の嫁がブスなのが考えさせられるよな。子供がいるのにあっさり逃げようとしたり、現在の生活に満足してないのかな。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:40:56.95ID:JnGDfosjあの絵巻物の中身がなんだったか覚えてないんだけど、他にも何か出てきてた？
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:41:54.92ID:dVcTleBeむしろ全体的に姫が非として受け止めた部分は人間らしさでもあるから。
そしてそれを否定する月。
だけど結局は月を否定する姫
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:43:34.25ID:s9cposow監督の意図とは多分違うと思うけど、そういう見方も可能だよね
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:44:27.74ID:XL7FPJzR＞日本美術へのリスペクト
日本の仏教画でお馴染みの場面をよく動画で再現してくれたと膝を打ったわｗ
「ぽんぽこ」からさらに進化してたし。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:44:41.20ID:vwlq5xb90161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:45:14.23ID:kUQuXmQMこれは虚無主義ではないだろ
天からのお迎え＝死はどうあっても避け難いものだけど
散々迷いながらその中で生の限りを尽くそうとした女の話じゃん
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:45:26.09ID:Rl8F7divttp://www.chion-in.or.jp/04_meiho/hob/images/img_rai_01.jpg
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:47:01.68ID:tND3H2TAおそれいりやの鬼子母神よ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:47:56.96ID:FXbkLFUN0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:08.95ID:clBQmose0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:17.92ID:tND3H2TAおそらくは、あの童謡？子守唄ってのが、魔除けみたいな働きするのでは？
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:18.06ID:ppDq9NzGその理不尽さがまさに「キレた」という奴じゃないのかな。
最終的には「自分はなんてことを…」って後悔してるじゃん
ジブリのヒロインらしくはないけど、その分生々しい人間だなと思った
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:28.92ID:d3wujemMやめろwwwwww >>ロッテンマイヤーさん
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:29.34ID:2KzFgTG1この映画を観た女の人はどう思ったんだろ？
特に独身女性
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:48:37.05ID:c2Ah9ndKそのまんますぎてふいたw
しかしふつくしいね。日本にこんな綺麗なものがあると思うと嬉しい
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:50:17.57ID:w/HR7SdT0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:50:30.72ID:kUQuXmQM龍の表現が実に日本画的で素晴しかった
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:50:53.81ID:dVcTleBeそもそも反抗意識なかったみたいだし
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:51:12.85ID:oCLKD8bgあの爺さんの思い込み。
もっともらしい雰囲気を出してたけど、適当に言ってただけなんだろうw
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:51:14.01ID:tND3H2TAそこがたまらんのだけどw
ジブリで一番好きなヒロイン決定だわ。ダントツで。
宮崎なんてもうイランのや
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:51:34.72ID:pY8FY7CVこんどはお前がテンプレ編集して貼られる前に貼付けろ。
多分それが正しいんだろうから、誰かから強行に反論されるか本人からの反証でもない限り
次以降は自動に引き継がれる。そしてそれが恐らくもっとも望まれる形だ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:52:53.85ID:FXbkLFUN0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:53:34.53ID:vwlq5xb9子供は生命力に溢れていて悩みも無いし、浄化しなければいけないものをそもそも持って無いというこたかも知れない。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:54:01.08ID:tND3H2TA0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:54:14.59ID:dVcTleBeあれはガチもんのわがままやから
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:54:26.20ID:0rUHGDNw0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:55:58.80ID:FXbkLFUNしかし俺はわがままな女が好きだ
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:56:14.92ID:tND3H2TA0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:56:52.41ID:XL7FPJzR2007年の記事らしいけど、この映画評にもなりそうな文章見つけた。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:58:15.33ID:lZoJFpea二回目はじっくり見てだいたい理解できた気がした。以下、感想。
虫、鳥、花、子供のシーン、疾走シーンなど、アニメータの底力を見せつける
見事なシーンがぎっしり詰まっている。
お迎えシーンの音楽も笑っちゃうくらい素晴らしい。
輪廻転生、因果応報など宗教的なテーマと人間賛歌
を組み合わせたテーマも素晴らしい。
風俗描写、月の使い方、登場人物を突き放したように描く、
高畑監督らしい、非常に緻密な演出も、極上感を感じさせてくれる。
役者も、地井、宮本、橋爪、高畑、などベテランの演技が安定して良い。
しかし深刻な欠点もいくつかある。
致命的な欠陥は、主人公の朝倉あきの演技力のなさだ。声質は確かに
感情に正直でわがままな少女という感じで、いいと思うが、特に後半部、帝との件のあと、
せりふが多くなると、（とくに「そうなのです」など、です・ます調）
感情の乗らない、くさいセリフ回しで、物語の雰囲気を壊してしまった。
もう一つの問題点は、捨丸との飛翔シーンが、
アイデアに乏しい、チープな表現に見えるところだ。
こういうのは宮崎アニメで見慣れており、宮崎駿ならもっとうまく
みせるだろう。たとえ、宮崎アニメへの悪意ある当てこすりだとしても、
他の部分と不釣り合いに、尺が長すぎるように思える。
さらに言えば、天に召されるときでも中に浮くのに、ここで飛んでしまうと、
生命息吹く大地を愛するかぐや姫、というモチーフがぼけてしまう
のではないか？とも思える。
（でも高畑監督のことだから、これらも全て狙い通りの演出なのかもしれない）
現時点での私の評価は、全体の完成度としては、ハイジ、火垂るの墓などに劣り、
深刻な欠点があるものの、（ほんぽこ、山田くんなどはまだ見たことがない）
アニメ史上に残る素晴らしいシーンがテンコ盛りの傑作である、というものです。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:59:19.45ID:oCLKD8bg0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 23:59:32.88ID:RW4pxSDk勿論、物質世界に現存する｢月. MOON 」に
何かが在るわけでもない。
月世界は天上界の暗喩。
天上界…生と死を超越している。
死ぬことも生まれかわることもない。
悟りの境地に達した者が存在している。
ブッダしかりキリストしかり。
月の世界の使者の顔を仏相にしたのは
その為。ブッダじゃないけどね、
如来や菩薩程度の意味合い。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:01:32.43ID:X0hi7nnd元々、竹取物語がいろんな宗教混ぜ合わさったような感じだったみたいだから、
仏教１つに絞ったとか
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:01:41.57ID:W1J4dJM30190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:02:25.75ID:z3YPaMV+ビンボーはイヤだと言って
捨丸は捨てられそう
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:03:31.94ID:JnGDfosj確かに！あそこ全然雰囲気違ったもんなーありがとう
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:03:46.00ID:Oi8rrYlE実際喜びも苦しみもないとか想像出来ない
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:04:48.56ID:2xzj9JrPそれは、目の前に現れた幼馴染の美貌。そして身なりと大金持ちになっている事実
ここに打算がなされた。
これは、俺の一発逆転あるぜ！、と。で、必死の口説きモードに入る。
五人の貴族たちと同じだよな。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:04:57.42ID:+BEgKcjH>>154
だからいいんです。
深夜にやってるような萌えアニメなんか見てられませんよ。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:05:27.42ID:P9Y7gKPO0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:05:33.96ID:VfuYo2t7多分分からないかもだけど、主人公の声は獣の奏者エリンの子を思い出した
最初は純真無垢な子供から始まって、後半シリアスな演技ってのは結構な負担なんだろうなと思う
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:06:16.44ID:2xzj9JrP0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:06:47.46ID:oCLKD8bg捨丸のブスを捨てて美人と駆け落ちしようとするところなんてリアルだったよ。
人間らしくてよかった。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:07:14.33ID:HrlX48KI0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:07:16.79ID:mL6xuTEF悪いけど天上界ってあの世の一部だよ
あの世、実在界は、大略天上界と地獄界に分かれていて、
この世に生まれてくるのは天上界からしかできない
その意味で、かぐや姫が月から来て月へ帰るのは正しい
月＝あの世の天上界
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:07:47.05ID:2xzj9JrP0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:09:10.58ID:oOX6Cfmb監督が「今日性のない話」っていってるのはそういうことなのかも
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:09:56.50ID:NPpwQsIv0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:09:58.50ID:Oi8rrYlE貴族五人と先に出会ってればそっちになびくのがかぐや姫だ
ビッチではない
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:10:30.69ID:22Mpo9K/0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:11:07.89ID:z3YPaMV+…えぇーっ！？お前、気は確かか？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:11:55.01ID:xqTOYWhL0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:12:11.89ID:NPpwQsIv0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:12:29.86ID:P9Y7gKPO0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:12:35.72ID:Oi8rrYlE少し前のレスにあるけどかぐや姫が美人だったからだよ
男はかぐや姫見るとキチガイになる
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:12:53.73ID:FYe7Lo8B0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:13:18.25ID:2xzj9JrPがんがん行かなきゃ行けないんだな、やっぱり。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:13:56.26ID:2xzj9JrP0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:14:20.87ID:kvFnACa6この世界で素晴らしいものは
ありのまま生きる事であるってのがメインにあると思うが
これは実態のない主張で
社会に対する批判意見があって初めてなりたつもの
山で暮らすってのが答えだとして
そうしてかぐや姫が先々何ら葛藤を覚えなかって事は考え辛い
どこでどのように暮らそうが、本質的には人間生活に変わりないから
同じような反発材料は存在しうるし、それらを排除した生活など死ぬしかないでしょう
死んだ世界、これが月の世界なわけだが、これもダメなんだから
だから、かぐや姫が素晴らしいと言ったものも、かぐや姫自身が否定してるわけで
長くなるからあれだが
つきつめれば虚無主義になるはずだよ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:15:03.93ID:NPpwQsIvあー、そういや名付け親のおじいさんから求婚者までみんな必死になってたよね
翁が異常に必死だったのもかぐや姫の魔力？のせいなのかな。
名付け親のじいさんの表現がなんか気持ち悪かったw
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:16:40.06ID:mL6xuTEF尽くそうとしたのではなく、尽くしたかったができなかった
勿論虚無主義などではなく、そういう人生の無常を描いている
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:16:40.00ID:rsPK2uig天上界って六道輪廻の一つだから、月は涅槃のイメージだと思うんだけどな
月は輪廻を否定した存在じゃない？
天上界って輪廻の中じゃましな場所って位置付けだから、輪廻を抜け出した涅槃の地
が月なんじゃないかなー
（この映画では自分の好きに解釈できるようになってて、そこがいい所だと思うけどさ）
あと、アダムとイブな雰囲気も感じました
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:17:38.56ID:VJT0ADQF自分も三宅がどこに使われたのか気になったんだけど
ひょっとして御門に向かって「ははっ」とだけ言う人だったりして
と思ったり
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:18:23.25ID:FYe7Lo8B0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:18:33.88ID:xqTOYWhL無常観と虚無主義は別物？
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:18:53.52ID:UlR1XhwMでも、ただ一つ、玉に瑕だったのが、飛翔シーンの、絵をズームにしたこと
近づいてくるのも、機械的にズームするんじゃなくて、手描きでちゃんと一枚一枚別の絵でやって欲しかった
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:18:54.35ID:Oi8rrYlEかぐや姫だと田舎でも男達が競いあって結局都まで噂が流れそう
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:19:05.94ID:mL6xuTEFごめんそっちの天じゃないんだ
十界で言えば、声聞より上の世界
>>220
全然違う
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:21:05.69ID:NPpwQsIv泣くと体真っ赤にしてさ。本当に生きてるみたいだったなあ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:21:27.57ID:IJjSZ+nIなんかいろいろ酷い組み合わせだったな
登場人物に魅力感じないのが一番つらかった、母親が唯一の癒しだったわ
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:23:01.47ID:IJjSZ+nI0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:23:32.45ID:xqTOYWhLどう違うの
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:24:41.98ID:z3YPaMV+かぐや姫「捨丸にいちゃん！私の彼氏よ！私ね、捨丸にいちゃんの二番目のお嫁さんになるの！」
捨丸「何言ってんの？…違います！違います！そんな話はウソです！デタラメです」
爺「何でこんな事に…」
婆(腹いてーw)
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:24:43.63ID:W1J4dJM3無常は客観的事実
虚無感は心象
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:25:53.87ID:mL6xuTEF虚無は何もない
無常は永遠に続くものは無いってこと
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:26:48.49ID:NPpwQsIvむーしぃ
けーもーのー
くーさーきー
はなー
はるなつあきふゆつれてこい
はるなつあきふゆつれてこいー
この歌大好きや。
これと天上界の歌
涙腺崩壊した
今日1000円で見たのが申し訳なくなるくらい良い映画だった。
和のものと、自然や動物大好きだから余計そう思うな。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:27:15.85ID:iAinRy3d里も都も一長一短のどっこいどっこい、捨丸も貴族たちとどっこいどっこい。
でもそれが重要なんだよね
姫が生きている手応えを感じたのが前者であっただけで、どっちが素晴らしいとかそういう話じゃない
もし捨丸が独身でずっと姫を忘れられなかった、とかだったら
貴族や帝は嫌なやつ・捨丸はイイ人、っていうベタな対立構造のラブストーリーになってしまう。
それじゃつまらないし、少なくとも自分は惹かれなかった
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:27:43.18ID:FYe7Lo8B＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:28:12.96ID:y+xyjHh0力尽きて倒れてるポスターだったから
かぐや姫は芯のある戦士の役割を持つのかと思って、何を恨むのかとかそれを竹取物語とどう絡めるのかって期待して見たんだが
ただの逃避だったという
物語も原作にほとんど沿った形で進行したし、よくある田舎の純粋な少女が都の生活を強要されて現世に失望していく話で
期待したものとは違ったわ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:29:52.03ID:FYe7Lo8B0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:30:36.03ID:NPpwQsIv竹取物語のままでよかった。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:31:01.52ID:rsPK2uig気が向いたら教えてちょ
十界:仏教の世界観の一つ。精神的な生き方を，迷いより悟りへの10層に分け，最下の地獄より餓鬼，畜生，修羅，人間，天上，声聞，縁覚，菩薩，仏へと上昇するもの。
はじめの六つが凡夫，後の四つが聖者の世界で，凡夫はそれらの六つを輪廻転生するから，六道，または六趣とよぶ。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:32:03.57ID:ThXgF81fあえていうなら、球と円くらい違う
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:32:35.15ID:xqTOYWhL0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:33:49.14ID:NPpwQsIv月の世界や暮らしは見てみたかったな。
どんな生活してるんだろう
あと、かぐや姫のとなりにいた神様はどなた？月の世界の一番偉い人？
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:34:52.86ID:W1J4dJM3阿弥陀如来
ttp://www.chion-in.or.jp/04_meiho/hob/images/img_rai_01.jpg
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:35:02.96ID:1qMFF1vF作画だけで鳥肌ものだったわ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:36:27.35ID:FYe7Lo8B監督的にはあれが悟りの世界のイメージなのかと
仏教者ってもっと温和なイメージなんだけどな
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:36:59.52ID:U8bmDR+wかぐやの生命力にあふれた若々しさが救いだったな。
プロデュ－サーの氏家が高畑に感じたのは「コミュニストの臭い」であり、
そういう、田舎暮らしが都会の華美な暮らしよりも素敵、という素朴な
原始共産主義賛美が紆余曲折する、という意味ではかなりすごく今日的な話だった。
氏家も、徳間康快とおなじく元日本共産党員であり、
共産主義への郷愁と言うものがにじみ出るのよね。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:37:38.70ID:UlR1XhwMそこよりも
さーいてみのおてちったとてー
うまれてそだあて死んだとてー
のとこの方が好きだわ
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:39:04.08ID:Z+DGpqCM帝のあご長過ぎて吹いたｗ
実際の竹取物語はかぐや姫が不死の薬を帝にあげるけど
帝は富士山の頂上で焼いてしまうんだけど、完全にカット。
最後の方の捨丸とのからみでぽかーんとなったｗｗｗｗ
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:39:44.89ID:FYe7Lo8B0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:40:17.43ID:NPpwQsIvありがとうございました
昔の絵にもいらっしゃったんですね。かぐや姫を迎えに。
Wikipediaがみれないので詳しく調べられなかったんですが、極楽浄土をおさめる方でいいんでしょうか
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:40:23.37ID:FCSlBvTS手に入らないもの、手に入らなかったものは美しく良いものに見える、
て話でもあるね
捨丸相手に「兄さんとだったら」「里でだったら」「幸せになれた筈…！」てのは、
「今ここにある現実」じゃないからこそ美化できた末の脳内ファンタジーに過ぎない
月で憧れた地上の生活も然り、結局、
「今ここにある現実」のなかで適合して幸せになろうとするのではなく、
現実から逃げて遠くを夢見て「そこでならきっと…」と云い続けているだけ
そうして、「そんなに云うならじゃあやってみてごらん」と月から地上に下ろされて、
「ほらね、ごらん」と迎えがきて終了
竹林の里では幸せに暮らせてた、てのは、「里では」じゃなくて単に、
「子供だったから」な訳で
子どもだから悩み無く日々野山を駆け回って幸せだった
長じていけば、どこでどう暮らそうと、悩みがあり苦しみがあり、
意に沿わぬ事があり我慢の連続…或いは、無味乾燥で喜びもない日々の繰り返し
どうであれ「そこで」幸せを紡いでいく努力をせず、常に無いものねだりしたのが
この映画に描かれている「かぐや姫」なんだろうね
源氏物語の玉蔓と、ちょうど対極にある人物像とでもいうか
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:40:35.24ID:HK6hWF7iズームじゃなくて３D処理だよ。
水面の反射に至ってはレイトレーシングまで使った完全なCG加工してる。
手描きでやると紅の豚でアドリア海に出るまでの陸上描写みたいになるな。
俺はこのシーンで、いままで縁の下の力持ち的役割だったCGチームが
たまりに溜まった鬱憤を晴らしてるようで好きだけどな。
俗な話をすると海外受けも良いだろう。
この映画が、極東の貧乏スタジオでしこしこ作られた隠れた秀作ではなく
確固たる技術に裏打ちされた大スタジオによる大作であることを誇示している。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:40:42.89ID:Y1l38YFA阿弥陀如来は大日如来と対で月の象徴とする信仰もあるから
涅槃より浄土に関連づけられるんだろう
奈良ー平安の頃のはなしだし
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:40:43.85ID:FYe7Lo8B学園ハンサムだよな
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:42:00.65ID:NPpwQsIvそこも輪廻転生がうたわれてていいよね。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:42:49.95ID:UlR1XhwM終始「御門顎長すぎワロタwww」とか「婆さん分厚過ぎやがなwww」とか「天人の音楽なんだよあれwww」とか
「急に飛んでビックリしたわwww」とか「夢落ち2回とか舐めてんだろwww」とかとかとか言ってる分にはね
そういう奴は最初から見ない方がいい
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:44:57.90ID:/sTnnUky帝の顎が長いのは確かだし、いきなり飛んだのも意味不明だし、天人の音楽がサンバみたいだったのはその通りだろw
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:47:03.52ID:tIlfO8lY俺もああいうのは撮影とかＣＧ処理じゃなくて背景動画で死ぬほど描いて描いて
描きまくってこそこのアニメの趣旨に沿ってたと思うな。
そこはまあ残念といえば残念。時間と手間がかかりすぎて更に公開が遅れるから
やめさせられたんじゃないかという憶測も出来るが。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:48:08.26ID:xqvKCPrM3Dとはわかりにくいほど完璧な手書き風CGだったな
背景動画はほとんど使われてなかった
疾走シーンは画面全体を動かす特殊カットだったし
この２つのシーンは実に印象的だった
全体的に静的なカメラワークが多いだけに際立ってた
メリハリつける素晴らしい演出力に身震いしたな
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:48:34.52ID:hAZ54MHg最後の方には神通力みたいなのも発揮してたしね
そうした達観した聖人キャラ取り乱す場面があった方が作品のメッセージも際立つだろう
無垢で純粋な少女が現世の人間社会に失望する展開なんて今更すぎるわ
あと
絵的にも絵らしさを強調するなら描き手は一人に統一しなきゃ線に込められた描き手の意図が感じられないんだから意味無いだろうっていう
それにああいう絵本的な絵柄にするんだったら現代語じゃなくて時代がかった口調じゃないと普通のアニメと昔話のミックスみたいで気持ち悪いと思ったわ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:49:32.16ID:22Mpo9K/ちょっと目からウロコ
しかし記憶消えたハズなのに最後泣いてたのはなんだかんだで地球での生活は姫にとって大切なものだったと取れるし
単に無いものねだりしてるだけの話ではなかったと思う
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:50:00.96ID:FCSlBvTS頭の片隅で突っ込みいれてた自分はあまり大きな事は云えないが、
あのアゴはおそらく権威を象徴させたんじゃないかと思う
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:50:23.21ID:UlR1XhwM確かにその通りだと思うよ。でも、そこにばかり気を取られてガキみたいに終始バカにしっぱしだってのが、
この映画を見るに向いてないって言いたかったんだ。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:50:25.66ID:HK6hWF7iエンターテイメント作だったからな。
これで退屈してたりなんの感動もないなんて言ってる奴は
映画を見てるようで見てない奴。
もしくは煽り荒らしだよ
小学生でも感動出来るくらいに分かりやすいのに。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:50:29.01ID:rsPK2uigなるほど。
調べたら涅槃仏教と浄土仏教って分類もあるんだね
勉強になりました
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:50:39.73ID:NPpwQsIvあごより話に夢中で気づかなかった
見ときゃよかったw
＞「婆さん分厚過ぎやがなwww」
きにならなかった。
おばあちゃんだしそんなもんじゃね、日本むかしばなしみたいな
＞「天人の音楽なんだよあれwww」
この世の音楽じゃない、極楽の音楽って感じが好き。苦しみがない世界、って感じで明るい曲調なのかと思った。 ちなみに大泣きした
＞急に飛んでビックリしたわwww」とか「夢落ち2回とか舐めてんだろwww」
月の世界の人なんだから不思議な術使うんだろうな、だった。千と千尋も最後、飛んだし。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:52:03.73ID:P9Y7gKPO0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:52:15.48ID:UlR1XhwM俺も大体そんな感じの感想だったんだけど、どうもネットで色々見た感じだとこういう感想の人が多いなって思ったんだ
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:53:35.62ID:NPpwQsIv記憶や痕跡を消してるんかなと思ってすごい悲しかったんだけどさ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:53:57.81ID:FYe7Lo8B駄作じゃないのは認めるけど、傑作でもないと思うよ
２時間もやる内容じゃなかったし、「姫の犯した罪と罰」ってのもキャッチコピーとしては
ミスリードだった
原作が原作だけに、現代的なストーリー分析の文脈にかからないから
あーだこーだ理由をつけてるけど、現代人に理解されるようなストーリーだとは
正直思えないね
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:55:15.47ID:Z4B+SPgSサポート
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:55:35.21ID:kvFnACa6絵柄はいわゆるアニメ絵だったから 現代語で問題なかったように思うが
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:55:44.00ID:NPpwQsIvだいたい同じなんだ。同じ人がいて嬉しい
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:57:10.01ID:/sTnnUky俺もそうだな。
面白かったし絵は綺麗だったけど、絶賛するような内容とは思えなかった。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:57:31.26ID:xqvKCPrM普段は背景は一枚絵なのに動画にするとセル風になる
単色ベタ塗りだから違和感が強いし
一枚一枚描かないといけないから手間もかかる
非セル風アニメのかぐや姫とは相性も悪いし
完璧主義者の高畑だからこそ背景動画は使いたくないのだろう
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:58:18.15ID:NPpwQsIvサポートか。何のサポート？
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:59:45.87ID:UlR1XhwM天人の音楽は本当に自分でも意味わからんくらい涙出てきて、むしろ空いてることに感謝したわ
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:00:33.24ID:PS5BhsOo男はみんな姫のこと理解できない勘違いばっかだけど
婆さんの何となくわかってるけど何もしない、ってのもダメダメだよな
姫のまわりの連中と月がやってることって、過保護に育てて、たっぷり仕送りして、時期が来たらとつがせるってのを否定してるよな
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:01:38.67ID:hAZ54MHg0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:01:44.77ID:pp86p4TTただ最後の月に赤ん坊が浮かぶシーンがイマイチだったな
一気に安っぽくなった
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:01:57.13ID:W1J4dJM3ストーリーは「かぐや姫は地上にあこがれるという罪を犯し、地上が絶望の地であることを思い知らせるために天人に地上に落とされた、かぐや姫の地上での人生のすべてが天人の与えた罰だった」で明快でしょ。
脚本用語で言うところの葛藤が解消されてないからモヤモヤしてるだけで。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:03:35.98ID:+1ss6Whsそもそも劇中のかぐや姫は地球に憧れていたわけ
何故なら月は浄土だが荒涼としていて自然が生命がない(これはほぼ推測)
山で暮らすのが答えというより生き物に自然に囲まれた生活を望んでいた
だから屋敷に住んでもなお裏庭で自然を愛でて心を慰めていたんじゃないか
自分の人生を他人のものにされる事を拒絶しながらも自分自身のものにすらできなかった
捨丸との再会でようやく己の本心に正直に向き合って一瞬だけ解放される
つまりかぐや姫は「ありのまま生きる」ではなく捨丸達と自然と共に生の限りを尽くしたかった
その時の会話で放浪生活や草の根をかじるような苦労を受け入れる気持ちがあった事がわかる
かぐや姫が否定したのは何不自由のない都や浄土の世界で苦楽のある自然との暮らしは求めて止まなかった
よってこれは虚無主義ではなくストレートな地球讃歌生命讃歌だと思う
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:04:34.94ID:hnwbrGeX帝は姫に唯一心を許されて別れ際に手紙をもらう男だし、
翁は昇天のときもう少し気の利いたこと言って粘るのに。
帝は変態に、翁は価値観の狭い馬鹿にされちゃった。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:04:42.35ID:NPpwQsIv大丈夫、今日は満員の回で見たんだけど、あのシーン終わったら
あっちこっちから話すする音が聞こえてきたから恥ずかしくないさ
何であんなに泣けるのかわからんよなw月の魔力すげぇ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:04:54.51ID:Oi8rrYlE現在を良くしようとは思わず過去にすがる
都が嫌いなら好きになるように都を変えてやる位ガッツがかぐや姫にあったらハッピーエンドになった
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:06:27.86ID:HK6hWF7i＞２時間もやる内容じゃなかったし、「姫の犯した罪と罰」ってのもキャッチコピーとしては
＞ミスリードだった
ちゃんと内容を追って行けば二時間かかるストーリーだと分かるよ。はしょれるエピソードは実は殆んど無い。
あれでも駆け足だよ。だから映画に集中していた人にはあっという間だった。
＞原作が原作だけに、現代的なストーリー分析の文脈にかからないから
＞あーだこーだ理由をつけてるけど、現代人に理解されるようなストーリーだとは
＞正直思えないね。
竹取物語自体を指しているなら、原作がそもそもそういう話な訳で
お門違いもいいところだし、
ストーリーの運び方を指しているなら、あれほど現代人に媚びた内容の
昔話もないよ。殆んど月９のノリのセリフやカット回しだもん。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:06:41.73ID:UlR1XhwM満員の回なんかあんのか！
俺今まで2回行ったけど、2回ともほぼ貸し切りだったぞ
だんだん増えてんのかな
また泣くと思うから今度3回目行くのが少し怖くなってきたww
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:07:25.43ID:CEKjkvlGだってサヨク映画だもの
世の中が間違っている。だから登場人物が幸福になれない
それがサヨク映画ｗ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:09:00.86ID:pp86p4TTED主題歌が一番よかったかな
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:10:01.16ID:FYe7Lo8Bそういう解釈も出来るけど、普通の人からみえるストーリーは、
山暮らしに幸せを感じていたかぐやが、都に連れて行かれて苦しむって話でしょ
子供ながらに両親を思う葛藤もあったりしてさ
もし、罪と罰がメインテーマだったとしても、穢れとか罰を与えるのは神様の役割で
どちらかというと神道の発想。最後に仏（阿弥陀？）が来るのはやっぱおかしい
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:10:07.32ID:7rkPqJbC月に連れて行かれるぞｗ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:10:23.67ID:Oi8rrYlEかぐや姫は叱る大人がいないからわがままに育った
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:12:05.69ID:NPpwQsIv今日は(もう昨日だがw)日曜日でファーストデーで1000円で見れたからね。
次3回目なのか！
めっちゃかぐや姫好きなんだな
自分もそのうち2回目見に行こうかな、求愛とか翁が豹変とか悲しくてしんどいがきれいだったしな
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:13:45.11ID:xqTOYWhLマイリトルポニーみたいなこといってんじゃねえ
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:13:55.95ID:rsPK2uig少女的な潔癖さから「あれもイヤ、これもイヤ」な部分も凄く共感できるんだけど、
「そんなんじゃダメだった！」て気づいた時にはもう遅いんだよね…
思春期の女の子ってほんと潔癖だから、そこも分かるんだよな～
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:14:08.59ID:XRsDLuAsだな、間違いなく増えてる
もしかすると前週よりも観客増えてそう
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:15:42.08ID:UlR1XhwMナウシカは人類背負ってたからな
更にオーマや王蟲とか、そういう生命全体の代表として墓所に殴り込んだんだなら根性見せなきゃやってらんないさ
その点かぐや姫は、完璧じゃないけど、代わりに人間味溢れてるからね
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:16:19.89ID:aqIVrymp中身が無さそうに見えて凄く深いな
噛めば噛むほど味が出てくる干しイカみたいだ
それが仇となっていると言えばそれまでだけどさ
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:16:52.55ID:+1ss6Whs劇中ではかぐや姫を地上に降ろした(罰を与えた)人格は描かれてない
最後の阿弥陀来迎もかぐや姫自身が望んでしまったこと
そもそも阿弥陀側からしてみればあれは救済に他ならない
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:16:56.01ID:pp86p4TT久石の音楽でのんびり楽しむのがこの映画なんじゃないの？
作品のテーマとか考察を追求するタイプの作品かな？
0299「ガスライティング」で検索を！
2013/12/02(月) 01:17:03.22ID:5u22YMfI・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:17:54.70ID:xqvKCPrM人間が生きている様をそのまま描くという
こういうジャンルはアニメでは珍しいから面食らった人もいるだろうが
誰も知らないとかパリ20区やアムールみたいに世界的に評価されてる映画と方向性は類似してる
かぐや姫はアニメでしかできない作品だし１人の人間が生まれてから天に召されるまでを描いたドキュメンタリーとしても秀逸
まさに後世に残る傑作だと思う
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:17:59.40ID:U8bmDR+w穢れや罪を与えるのは神で、だから神道、という考えは浅すぎる。
釈迦来迎図を模しているというのが適当なところでしょうから、仏様でオッケー。
まあ、ポンポコでの七福神の船出、というのがあってね、ここではないどこか、
いまではないいつかに救いや理想を求めるのは、宗教における極楽や天国であり
奇跡や聖跡を求める心情は共産主義の革命と理想社会建設に同じ。
高畑とはつまりコミュニストなんだな。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:18:10.66ID:W1J4dJM3仏罰は、俗人を悟りに近づけるために仏が与えるもので実際には罰ではないのだけど、俗人にはそれが分からない。
キャッチコピーで「罪と罰」という言葉を使ってるけど、それは俗人の価値観で、天人の価値観では全然罰じゃないかもしれないんだよ。
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:18:48.83ID:NPpwQsIvけど二人とも回りや大事にしてくれる人に愛されてるからいいんだよ。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:19:21.77ID:CEKjkvlG竹の成長はそれほど速い
原作へのリスペクトがなさすぎ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:19:51.64ID:kvFnACa60306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:19:55.13ID:UlR1XhwMそういうの関係なしに、ただただ作品の深みに浸った方が100倍楽しい
純粋な作品をそういうことに利用すんなよ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:20:16.42ID:FYe7Lo8B昔話ってのはもともと心理描写とか細かい話の整合性とか考えられて無いって話。
それを映画化したのが今作なんだから、あんまり細部に注目しても意味無いんだよ
細部をつめれば、原作には無いコトを盛り込まなければならないし、その行き着く先は結局現代風の物語
２時間もやる内容じゃなかったってのは、ひとつひとつのエピソードを終始同じ密度で
描く必要は無かったってこと。まあ、絵本のノリなんかもしらんけど
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:20:44.03ID:W1J4dJM3「子供の頃の楽しい思い出に逃げることもできない」という厳しい現実を強調するためには初恋の男っぽい人物が必要だったわけで
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:21:14.72ID:XRsDLuAs「かぐや姫が犯し方罪と罰」なんてコピーつけられて
しょうがなくその路線のために作り直した部分もあったとか言ってるな
そもそも映画の全編通して、罪と罰は重要じゃない気がする理由がわかるわ
むしろ輪廻だよな
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:21:43.01ID:AurfYhLzこの作品を作ることで人生というもののまとめをして自身の昇天の準備をしているというか
それでいて良く生きるということの答えを出しておきながら
現代にそんな生き方は到底無理な理想で
前提として地上に生まれ落ちることか罰ってw
まんま高畑の悲観的な世界観丸出しでいつもの高畑作品らしく結局救いも無くどうしようもないという
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:23:13.91ID:tIlfO8lYナンセンスでもなんでもない
高畑は常に革命の実践としてアニメを作ってきたし
それは宮崎や鈴木も言ってることだ
自分がそういうことを聞きたくないのなら耳を塞いでいればいいけど
他人が主義主張についてとやかく言うのをやめろなんていうのは傲慢だよ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:23:28.62ID:W1J4dJM30313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:24:37.32ID:Oi8rrYlE0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:25:15.38ID:UlR1XhwM違うな
言い方が悪かった
その部分だけを執拗に突ついてサヨクサヨクウヨクウヨク言って論争に巻き込んでこの作品が汚れるのが嫌なんだ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:25:25.73ID:aqIVrympこれも月の住人の策略なのか・・・
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:25:34.54ID:FYe7Lo8Bコミュニストでも何でもいいけどさ。月に仏がってのは誤解を与えるだけで
あんまり必要なかったとおもうよ。別に月の都の人でもいいでしょ
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:25:56.55ID:NPpwQsIvタケノコロケットや飛行機を作るんですね
わかりますん
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:27:09.27ID:/sTnnUky帝がただの嫌な奴だから、あの5人の公達たちと大差なくなってたしね。
帝のパートが完璧に無駄だった。
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:27:36.92ID:W1J4dJM30320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:27:59.67ID:NPpwQsIv0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:28:14.54ID:kRA7h802私は最初に出会ったときの赤ん坊のままですよって伝えたかったんじゃないのかなあ。
赤毛のアンでも「私はいつまでも最初に出会った時の小さくてやせっぽちの女の子のままよ」
ってフレーズがあるし。
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:28:29.55ID:ZlEJxqqY個人的に好きだけど正直コケてよかったなと
でも海外では大きく評価されてほしいなあ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:29:06.61ID:iAinRy3dそんなに嫌な奴かね？
帝なのにちゃんと謝るし嘘つかないし、貴族５人よりずっと素敵な人じゃん
ちょっと前にも言われてたことだけど
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:29:15.34ID:W1J4dJM3あごいさむに似てる人
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:29:24.39ID:22Mpo9K/アゴが凄い人
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:29:53.57ID:NPpwQsIvいきなり抱きつくのはあかんやろwいろんな意味で怖かったよ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:29:54.56ID:rsPK2uig育ちの良さを感じたよ
かぐや姫に拒絶されてあっさり引き下がるところとか。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:30:01.68ID:W1J4dJM3でもいきなり女の部屋に押し込んでくるよ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:30:32.77ID:Oi8rrYlE帝はアゴだろ
帝は悪い人じゃないよ
ただ自惚れてる感じ
実際あの時代ならあの考えは間違いじゃないけどかぐや姫は人間じゃないから
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:30:41.56ID:/sTnnUky軽薄な女好きとしか思えない描かれ方だったし、5人の公達と何ら違いがない俗物だったじゃん。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:31:06.46ID:W1J4dJM3本人は悪気ゼロなんだろうけど、いろいろヤバい人だよな。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:31:17.63ID:FYe7Lo8Bそうそう、金持ちは悪いやつ。帝も悪いやつ。上流階級は人でなし
そんで悟りの世界は、心を無くした世界
なんか恨みでもあんのかね
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:31:27.31ID:aqIVrymp0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:32:53.88ID:NPpwQsIv紳士だったの？
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:33:50.87ID:+1ss6Whs原作というか今昔物語版の方の帝は劇中と同じ様に
かぐや姫が嫁がないのは自分の后になる為だなと勝手に思い込むちょっとアレな人
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:34:36.63ID:rsPK2uig光源氏とかあんなことやりまくってるし、普通なんじゃん？
光源氏は絶世の美男子で、アゴではないけどw
現代の男がやったら完全に犯罪だけどさ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:35:01.98ID:aqIVrymp帝は悪い人かどうかは別として、かぐや姫本人から悪い人に見えるんだよな
見えるっていうか見せてるっていうか
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:35:15.49ID:Oi8rrYlEあと女たらしとか言われるけどかぐや姫見た男は全員おかしくなってるからな
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:35:37.14ID:W1J4dJM3で、原作かぐや姫は天人の記憶があるので、超能力を使って見せて自分は人ではないと帝を説得し、追い返した。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:35:53.53ID:P9Y7gKPO蓬莱の玉の奴は金払えよとは思ったがな
姫もあれが一番困ったと思う。断りにくくて
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:36:58.31ID:iAinRy3d自分の考えは今リンク貼れないけど前スレの233-234に近いかな
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:38:46.14ID:pp86p4TT感動の押し売りみたいな演出は極力カットしてる印象だったなあ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:38:58.44ID:DD6QDEVo権力にものを言わせて女をものにしようとせず、自ら実力行使に出るなんて男らしいじゃないか
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:39:29.30ID:kRA7h802当時の古典とか歌詠みでも、女性が男を待ち焦がれてるフレーズが多いよね。
現代の風習で当時を語ると違ってくるんだよね。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:40:39.66ID:NPpwQsIvそっちでも押し入るんかいw手が早いな
でもそのあと仲良くはなるんかな。
贈り物したのは帝と翁、媼だけだもんな
翁といえば、繊細な竹細工をつくれる優しいおじいさんが、豹変したのに驚いた。
いきなり自分のご近所さんけなすし
お金と地位に取りつかれた悲しい人みたいだった。富と地位欲しさにかぐや姫を利用しているようにみえて悲しかった
かぐや姫をいいとこに嫁がせてあげたいと思ったのは本心なんだろけど
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:43:00.09ID:DD6QDEVo当時は妻問い婚だからね
男が通って女が待つのが基本
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:43:18.06ID:Oi8rrYlE娘が珍走団と仲良くしてたら親としては不安
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:43:36.58ID:aqIVrymp高貴になり冠位の高い者の嫁になることが最高の幸せであるということに何の疑いも持たない典型的な古典の逸話にちゃんとクエスチョンを投げ掛けてくれてことが嬉しかった
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:44:33.57ID:+1ss6Whs高貴な姫君に相応しい暮らしをさせたかったのかもしれんが
その愛情が一番かぐや姫を不幸にするって言うね
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:45:29.09ID:/sTnnUkyそう描きたいなら、帝から宮中にくるよう命令されてあっさりと断るのがおかしいんだよね。
>>340
ケチ、嘘つき、女たらし、腰抜けと、悪い人ではないんだけど魅力はなかったよね。
中納言はあっさり死んじゃったし。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:47:35.29ID:kRA7h802当時は、やんごとなき人に寵愛を受けることが女性の幸せだからね。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:48:18.88ID:NPpwQsIv映画でフンはダメだったか
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:48:59.67ID:xqTOYWhLあーわざわざサンカを思わせるように描いたのは、そういう身分意識のほのめかしなんかなあ
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:49:00.10ID:aqIVrymp自分のわがままのせいで死んだ人がいるっていう落ち度が出来てしまったし
月の住人マジ陰湿
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:51:50.45ID:Oi8rrYlEかぐや姫に地上最高とか思わせたら罰にならないじゃん
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:52:11.59ID:+1ss6Whsジブリ史上トップクラスの曇りなき眼だぜアレは
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:52:12.64ID:ZlEJxqqYあらゆる意味で評価の難しい作品だし臆したか
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:53:37.39ID:DD6QDEVo大伴の大納言は？
姫を罵る台詞や、陰口を叩かれるシーンがカットされて、かなりいい扱いに感じたが
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:53:54.55ID:NPpwQsIv普通にあれは養育費だと思ってたから、じいさん何言ってんだおいと思ってた
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:54:27.66ID:P9Y7gKPOあんな帝キャラはそうはいないと思う
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:57:03.22ID:UlR1XhwMやっぱり御門だけあってずっしり構えてると思ったわ
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:59:47.49ID:s7rU8Td1リアルじゃねーｗ
心では欲望を感じても、普通の人間はすぐそんな行動には移さない。
まるで性獣。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:00:26.32ID:s7rU8Td1見たんかいｗ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:01:17.74ID:UlR1XhwMかぐや姫と接しておかしくならなかった男がいたか？そういうことだろ
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:02:04.44ID:ZlEJxqqY別れの悲しみや後悔も含めるのかな
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:04:13.84ID:xqTOYWhLあそこの不自然さって、「ぱっと見感動の再会ですけど、この不自然さを感じてくださいよ。捨丸ろくでなしですよ」っていうサインなんかね
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:09:15.48ID:/sTnnUkyあんな小さな子供がいるのに、あっさり駆け落ちしようとするんだぞ。
よっぽど今の生活に不満があるんだろうとみると、嫁がブスだったからな。
結局顔が大事なんだという教えなんだよ。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:09:46.28ID:csgL/n4wあらゆる点で恵まれず盗人になる程度の才覚なのに、家庭を持ちそこそこ充実している男
女は死んで男は生き残った
女が死んだ事を悲しむのは両親と使用人くらいで、対等な立場の友人もいなかった
他人からは愛されなかった、本当の意味で必要とされなかった
逆に女は誰かを、何かを、本当の意味で愛したか？
富が邪魔だったら誰かに分け与えてもよかったのに
嫌だ嫌だといいながら手離しもせず、そのくせ要りもしないものを欲しがり人を殺す
誰かを救う善人でもなく、未踏の境地にいたる覚者でもない
そんな大それた事で無くとも、誰かに、何かに、貢献したか？
両親や周囲から与えられるだけじゃなく与えることができたか？
美しさではなく人間的魅力はあったか？
離れて見れば愚痴ばかりの気難し屋ではなかったか
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:11:15.34ID:7rkPqJbC見たさ！
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:12:51.89ID:NPpwQsIv月に帰ったかぐやちゃんどうしてた？
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:13:58.98ID:7rkPqJbC0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:14:21.64ID:PS5BhsOoそれ俺も思った
まだ地球にいたいのに去らなきゃいけない辛さが最高の罰だよな
でも、月の目的は姫に地球への憧れを消すことだから、最後に悟った姫は、ある程度満足したのかもしれない
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:15:09.51ID:22Mpo9K/むしろ両親（特に父親）の手前引くに引けなかったように見えたのだが
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:15:33.34ID:RBA2Xiv/ステマるは当時の風俗考えたら別に悪いことしてないだろ。
むしろ、過去の人であるステマにしか頼ることができなかった、
かぐや姫のどうしょうもない現実逃避志向が
あの二人の飛翔シーンを不幸にしている。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:17:11.20ID:UlR1XhwM含めないだろ
罰は飽くまで地球の穢れの体験だ
そもそも月は最後までかぐやの気持ちを一切理解していない
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:17:11.55ID:aqIVrymp0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:17:25.76ID:ZlEJxqqYアニメ、いや映画史上もっとも美しいラブシーンなのではないか
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:17:56.63ID:csgL/n4w親孝行したかったらたまには本音をぶつけたほうがいいんじゃないかな
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:19:58.67ID:Oi8rrYlEかぐや姫は情けない女だよ
そんなかぐや姫ペロペロしたい
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:20:05.80ID:FYe7Lo8Bお母さん、お父さんが女の人と空飛んでるよー？
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:22:02.06ID:22Mpo9K/本音なんて何度も出てたじゃん。父親は頑なに無視し続けたが
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:22:47.77ID:iAinRy3d月的には罰に入れてないけど、姫からしたらそれこそが一番の罰だよなーと思う
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:24:40.49ID:aqIVrymp俺も劇場出た時からずうっと渋い顔しか出来なかったわ
かぐや姫の内容を一発で汲み取るとかどんな教養お化けの天才だよ
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:25:07.21ID:P9Y7gKPOあの飛翔シーン、ジブリでたまに見かけるような・・・
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:26:22.52ID:csgL/n4wだとしたらその程度の信頼関係しか築けなかったって事だろう
勿論かぐやだけが悪いと言いたいわけではないけど
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:28:01.93ID:xqTOYWhLじじいも姫のチャームにかかってて正気じゃなかったんだろう
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:30:07.98ID:csgL/n4w月の狂気ってやつだな
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:30:08.29ID:aqIVrymp君はなにも悪くない
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:32:18.02ID:ZlEJxqqYおそらく月側は意図してないにせよ、結局別れの悲しみ辛さが一番の罰になったわけだな
姫が嘆き悲しむ様子見て女官は、「かわいそうだから早く記憶と感情消去してあげよ」とは思ってたろう
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:32:39.32ID:UlR1XhwM怖いな……
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:35:22.76ID:22Mpo9K/信頼とかじゃなくて父親の期待に応えたい気持ちもあったからある程度は従順を装ってたけど
結局は父親のやり方じゃ幸せになれなさそうだから止めたって感じ
御石の鉢のときとかあと一歩で落ちるとこだったし本当に愛してくれてついでに身分の良い奴が現れる可能性に賭けてたんじゃない
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:44:54.36ID:csgL/n4wうーん
昔みたアニメで、愛されたかったらまず自分から愛しなさい、みたいなセリフがあった
あなたが愛してくれたら私も愛してもいいよ、みたいな初手から受け身というのは個人的に好きじゃない
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:45:59.08ID:AurfYhLzかぐや姫という人物が罰に屈する様な不誠実で信念の無いキャラクターでないなら
罪人扱いされようと自分の信念を貫く姿を見せて欲しかった
それがあの鬼気迫るダッシュに繋がるもんだとばかり思ってた
結局キャッチコピーの罪と罰じゃなくて少女がお仕置きされる程度の話なのがな
しかも天人は地上を絶対悪扱いするという横暴をしているのに
地上人として生まち育ち地上の良さも知ったはずなのにかぐや姫があっさり天人に戻っちゃっていいのかっていう
天人の差別的な認識をまんま認めるのかと
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:46:41.09ID:CvrNl+Wj源氏物語ってよく読むと、貴公子の求愛を喜んでる女が意外と少なくて
「今はちやほやしてもどうせ飽きたら捨てるんでしょう」って
結婚を嫌がったり拒否してる女が多いんだよね。
特に親が死んでるとか身分が低いとか実家のバックボーンが弱い女にその傾向が強い。
宇治十帖なんか出てくる女みんなそんな感じ。
かぐや姫も保護者の翁の身分が低いから重なるね。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:49:55.49ID:xqTOYWhL一介の竹細工師だったはずのじじいが、髪上げであれだけの客を呼べるだけの人脈を築き上げられるとは
金があったとはいえじじい、相当なやり手だよな
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:52:36.87ID:iAinRy3d「やはり地上は穢れた場所なのだ、早く記憶を(ry」とか思ってそう
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:55:07.78ID:aqIVrymp竹ってのは成長が早く、道具にすれば長持ちしてなんにでも使えたから昔は生命力の象徴、神秘的な物として扱われていて貴族の間でもかなり重宝されていたんだとか
だからその神秘的なことに携わる翁は平民と言えどもかなり良い方の身分で、今でいう国家公務員的立ち位置だったんだとか
だからアレだけ人呼べるコネってのは竹を採っていた時からが実はあったのかもしれん
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:56:42.82ID:CvrNl+Wj翁は「こんなに美しい天から授かった姫だから、貴人の嫁にするのが一番の幸せ」と
ガンコに思いこんでたよね
月からの仕送りが金と美しい着物だったせいもあるし
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:58:29.18ID:CvrNl+Wj少なくとも姫は捨丸に対しては自分から一生懸命愛を訴えたじゃないか
月の力で引き離されたのと、捨丸がすでに結婚していたことでどうにもならなかった
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:59:47.16ID:22Mpo9K/分からんでもない。とはいえ無理くり好きになるもんでもないし
時代的にも男の方が選んで女が承諾するのが普通みたいな場面もあったからその辺はどっちかにだけ非があるとは言いにくそう
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:04:25.99ID:CvrNl+Wj翁は讃岐の造(みやつこ)麿と名乗っているので下級官吏
>>400
同意。帝は寸止めで終わったけど、当時は、女の寝所に忍び込んで
いきなり既成事実を作って妻にするなんてことが当たり前に行われてたからね
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:05:13.94ID:8ezV71quそういう動かし方の意味ではとなりの山田くんがすごかったなぁ
あちらは線を極力少なくしてほぼ余白だからこそできたことなのかもだけど
どちらもCGもうまく組み合わせたからこそできた表現でもあるから難しいところだな
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:05:22.16ID:RBA2Xiv/そうだよね
神様が、金と織物で、かぐや姫を高貴な人に嫁がせろと言ってる
というのが翁の大義名分でもあった
実は神様自身がかぐや姫を不幸にする仕掛け人だったわけで
天啓と姫のワガママどっちを取るか、という選択で、最後以外は彼は間違い続けたんだね
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:06:21.28ID:csgL/n4w愛が必ず届くというわけでもなく、だからこそ積み重ねが大事なんだろうけど
それとは別に、あれはノーカンになってるからなあ
なんとも言えない
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:10:03.54ID:ZlEJxqqY0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:11:38.16ID:csgL/n4wうん
時代背景は実は今もあんまり変わってないってことなのかもしれん
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:12:45.36ID:Eb4pHwz7殿上人が音楽に乗ってやってきてから終わりまでの短時間の為に
映画全体があるような気がしたわ。
ぜんぜん話はちがうけど、地球人と天上人の交わらなさが
ミノタウルスの皿を思い出した
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:01:35.50ID:fTz2XMTZ0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:49:04.04ID:MphJZBa90410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 06:26:06.38ID:8ezV71qu「高畑監督は、現代は男女平等社会のはずなのになぜ受身な女性が多いのかといういらだちがあるのでは」的なことを鈴木がTV等で発言していたし
実際そういう考え方は多少映画に含まれているような気はする
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 06:29:40.84ID:XekV6aGpその著名人の１人からの言葉
■黒瀬陽平 現代美術家・カオスラウンジ代表
黒瀬陽平 @kaichoo 11月25日
今月のユリイカに『かぐや姫の物語』についての短いテキストを書いています。
→みなさん絶賛のようですが←
ぼくは試写を見て率直につまらないと思ったので、正直に書いています。
絶賛派が多数派なのは否定派がゲロってるので好きに言わせておけばいい
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 06:42:05.18ID:8y93PY2Sさっきまで槍みたいの持ってたのにいつのまにか子供になって唄ってるのが謎だった
たぶん別人なんだろうけどもうちょっと顔変えた方が良かったわ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:15:50.19ID:8AkURqhn今の日本は女天国だから、現状が女に不利なら、とっくに変えられてるよ
本当に男女平等になったら女が困る
65歳まで働かないといけなくなる
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:33:07.20ID:aqIVrympこの人のツイッター見たらびっくりするくらい荒れてんのな
批判しただけで荒れたのかこれは・・・
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:35:57.10ID:RpJIrptu現代人としては
スポイルされっちゃってるんだろうね。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:16:54.08ID:S3eL4etR最後迎えに来た時の後ろ歩きってムーンウォーク意識かとおもた
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:31:21.05ID:lgjsoUS+まあ難しいよな
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:43:30.12ID:HK6hWF7iどんな風に描かれているかと言うのは
YOUTUBEで「かぐや姫の物語」で検索すれば予告編が一杯出てくるし
それ以上でもそれ以下でもないよ。
しかし声が入り、ストーリーに従ってかぐやが成長して行く様を見れば
画面で描かれている以上に、本当に美人で可愛く可憐で切ないかぐや姫が自分の
目の前に降りてくる。
かぐやが赤ちゃんの姿で地上に降り立ってから、成熟し月に召されるまでの
一大スペクタクル映画だよ
ぜひ劇場でやっている貴重な時間のうちに、見ておいた方がいい。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:06:24.79ID:uBfH95SM初見で俺が体験したことがまさにこれ。
展開の謎の部分がどうでもよくなるくらい
かぐや姫が凛として本当に美しかった。
ユリイカとかいろいろ読んでから
二回目を見に行きたい。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:07:03.48ID:bW0x2Y4x月の人って記憶を消せるんだから
あんな回りくどいことをしなくても
その辺りの記憶を消しちゃえば良かったんじゃ、、、
後、その童歌を持ち込んだ天女の処遇は？
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:14:39.93ID:rsaZDIU7もともとカオスラウンジ自体がアレだから
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:20:00.81ID:rsaZDIU7夢止まりには出来るっぽいけど、記憶消すのは羽衣のおかげだからな
天女は、あれ、
「なんでか知らんけど涙が出る。なんで？
心があれば理由がわかる。時が回れば思い出す？また会いたい」
って嘆いてるだけだからな
憧れ無くなってもうてるし、憧れ持った姫がイレギュラーだったとも
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:35:18.85ID:s7rU8Td1自己中すぎというか
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:37:26.36ID:K1NwQ3h3お前も似たようなもんだろ。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:49:36.82ID:K1NwQ3h3あと、性格悪いからってかぐや姫のように死にたいとか思うなよ。
かぐや姫は死ぬ直前にやっと気付いたけど、お前はもっと前に気付けると良いね
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:54:05.94ID:s7rU8Td10427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:56:55.02ID:sl+NiUGThttp://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-1150.html
「俺、有名人声優とかイヤだわ」
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:57:13.68ID:8AkURqhn原作の方が性格悪いぞ
求婚してきた男たちをおちょくりまくり
この映画はずいぶん良い方に改定されてる
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:57:24.98ID:I4+mPQOm0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:09:54.39ID:Whk0rSHG> 帝がすげぇ嫌な奴に変換されていたのは何故なのか
> これも月の住人の策略なのか・・・
帝＝天皇、御所の別の言い方
つまり高●が極左で皇室が嫌いなので貶めて描いた
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:10:54.71ID:POEzsdDqあと、捨丸って名前ひどくね？
かぐや姫の名付けにたっぷり時間をかけたぶん
捨丸の親は何を思ってつけたんだとか考えてしまった
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:11:31.25ID:xqvKCPrM俺は逆に他の映画にいいやつが多すぎると思ってる
人間なんて不完全な存在だし世の中聖人君子みたいなやつなんてほとんどいないだろ
不完全でもいいんだというのがこの映画のテーマでもあるわけだし
完璧な人間を見せつけられるよりずっと真に迫るものがあったな
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:12:28.16ID:t/HxHNke凄い羽衣で記憶記憶のHDDまっさらにされても地球を見たら歌思い出すし泣く
生きる業がや勝者敗者を作る恋が罪であって人生虚しいからやめろっていうニヒリスムからの
それでも忘れられない魅力が生にはあるんだってことやろ？
この作品の言いたいことはさ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:15:43.40ID:uBfH95SM「帝」ならまだよい。
某局の大河ドラマでは「王家」と言われてたしｗ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:28:12.01ID:CaA9rCgyさすがは高畑御大。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:33:18.12ID:eFMmYG0V0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:33:28.02ID:Whk0rSHGタチ悪いだろ
帝の意味は皇室と同じだから
それを酷い醜い人間に書いたんだから。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:33:36.94ID:mTiKzKeh悪人を求めてネットで叩きがいを感じてる偽善に気付かない層にはわからんだろうがな
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:38:32.14ID:B1ktOhEY捨丸が悪いとか現代人の感覚で言われてもな
実際に存在する名前だし、「捨てる」事態は現代ではネガティブなイメージで使われる事が多いが、悪い意味じゃない。
寺社に寄進することを「喜捨」といい、煩悩である金品を捨て、渡すという意味だ。たぶんそこから来ている。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:40:20.18ID:LU+Z1N0J0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:44:16.53ID:D800ZAKeこれも月のシナリオ通りかどうやったんだろうね
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:46:12.96ID:pc6VrSB3かぐや姫を月に返す（死に追いやる）現況を創った人々なんだろうね。
肉親に近い愛情を持った翁でさえかぐや姫を追い詰めることになるんだから本当の罪人はいないのかもしれない
しいて言うならすべての生き物が必死に生き次のために死んでいくことの事実を知りながら忘れ自ら死を選んだかぐや姫が罪人なんだろう。
第2第3のかぐや姫を生まないためにも（日本には毎年3万人以上の自殺者がいるが）この映画を批判してるような人々が本当に変わらなければならないのは事実。
本当に大切なものとは何か？愛するとは何か？自分の言葉・行動に責任を持ち常に省みて生きなければならない。
ただ1000年以上前から人間が抱えてる問題が変わらないという事実は何を意味しているのか？次の1000年に託すしかない。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:50:53.36ID:Uki3GRGu0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:55:12.47ID:7TKY8vrw0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:00:56.60ID:pc6VrSB3自らの心で感じ考えどう行動するか？すべてはその人の生き方の先にある。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:04:23.70ID:hRaAQHPF昔は名前に鬼神がとりついて悪事を働き子供が不幸になるという信仰があったんだよ
だから鬼神に関心を持たれないように、わざと悪い字をあてるということをしてた
字が違うが、秀吉と淀君の第一子は幼名・棄丸（すてまる）と名付けた
上記の理由なんだな
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:06:06.59ID:vQujZFMr何を勝手に悪い事案から教訓を導く話にしてんの
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:07:42.99ID:DIWms7hI0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:08:14.20ID:mTiKzKeh0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:14:42.78ID:DD6QDEVoそういう話でもないぞ
本作の肝は、生きるため、本当の生を味わうために生まれて来たのに、
目先のことに囚われて、それができなかった後悔と、どう生きたかに拘わらず、その時は否応なく訪れるという、抗しがたい現実
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:15:55.62ID:OTK4qfCp0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:17:21.55ID:pc6VrSB3不幸だとは言ってない、ただ月に帰らない（死を選ばない）選択があったとしたら何なのかを考えられるかどうか。1000年以上答えは出ていないけどね。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:20:32.95ID:9AdcPojK別に生きる喜びを見出すために地上に来たわけじゃないし
>>452
だから1000年前からそんな問答はないし、君の勝手な妄想でしょ
どうすれば良かったのかとかわざわざ考える奴多過ぎ
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:22:10.64ID:ThXgF81fずっと顎のことを書いてるのは俺だが、御門、意外と好意的な意見が多い。
断る以上理想的には描けないし、さりとて横暴な帝じゃまさにあなたのいう「サヨク映画」に
堕ちちゃうし。
余裕のある人間には描くけど顎には世俗的な権力も詰まってるよ、ってとこじゃないのかね。
いずれにせよ、色眼鏡を誘発するのであの顎はしっぱい。耳がデカイとかにすればよかった。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:22:12.34ID:ntHUjoDyここ参考になったわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A2RAEEFA7ZtSpjgA3nxzAPR7?page=1&qid=1123875161
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:24:24.75ID:ntHUjoDyあと、アゴは単に声を吹き込んだ七之助がモデルみたいな説もw
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:27:22.44ID:DD6QDEVo待て、月に帰ることが死のメタファーなのは映画の話だろ？
原作にそんな解釈あったっけ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:27:43.38ID:XIAfm22Lラストにかぐや姫がキョンシーっぽくなったとこ泣けた。
あそこって死後硬直っぽい描写だよね。
かかさまに手を伸ばして、お釈迦様と向き合うまではずっとそっちの方を向いてるけど、もう戻れないんだなーって。
顎様はキモいけど悪い人ではなかったな。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:32:33.60ID:DD6QDEVoまあ生きるためってのは筆が滑ったな
生きたかったってことだ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:35:03.10ID:8gwTh3D3それだよな
全員そっくりだもん
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:40:10.54ID:mWCmwooShttp://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:41:23.57ID:HCDbenXXあれが本来の姫の姿だと思った
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:12:10.39ID:xqvKCPrM面白いな
核心を突くいいレビューだ
この映画の場合やっぱり感情面での共感力は実体験があるぶん女のほうが優れてるな
姫の感情を見事に語り直しててはっとさせられた
考察面では姫の罪と自殺というのはちょっと違うと思うが
死にたいと思ってしまったのは事実だけど自殺したわけではない
かぐや姫は最後まで生きようとしてた
運命として死には逆らえなかったというだけで
生きることを全肯定したのがこの映画のポイント
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:21:56.92ID:4u0IHC0qいいかげん6スレ目貼れよ
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:30:48.67ID:ThXgF81fこれを読んで確信した。
この映画を評価しない層は（全部とはいわないが）AKBを評価する層に重なると思う。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:31:10.17ID:eS0e1O5Xなるほどなぁ。
女の人は、かぐや姫を見て、完全に共感し同化し感情移入できるのだろうか
それとも、かぐや姫の悩みなんて、いい気なもんだと思うのだろうか
どっちが多いのだろう
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:31:35.72ID:xqvKCPrMそれと上川のところは正室だってわかってないみたいだな
まあ実際見てみたらかぐや姫が不細工だったから手の平を返したと考えても面白いけど
しかし感情がこもったいい文章だ
レビューで泣いたのは初めてだ
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:35:22.33ID:z3YPaMV+読んでて涙が出た
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:36:54.58ID:LjoVvtzqかぐや姫ってそんな人生教訓や自然を重んじるとかそういう話じゃねーべ
かぐや姫は嫌いじゃないけど、この話は嫌いだわ
姫の心情とか変に深掘りしやがって、無駄に重い話にしている
残酷童話みたいなのと同じだよ
100分くらい蛇足と言わざるを得ないわ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:38:06.53ID:+wImUIHn原作がそうであるにしても居場所のないかぐや姫に最後まで優しい視線で寄り添ったのは驚いた
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:44:14.42ID:+wImUIHnこの映画はこういう現代の日本の異常性をリアルタイムで炙りだしてるよね
無自覚なやつは徹底して無自覚だからまだ攻撃してくる
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:45:56.58ID:Op/9HeR7女性の共感なんて無理だと思う
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:46:26.99ID:Oi8rrYlEしかし自然賛美！反権力！だから左翼！でつまらないは只のいちゃもんだろ…
田舎が楽しかったのはかぐや姫が子供だったからだと思う
生きるか死ぬかの苦労に直面したらかぐや姫の事だからまた不満言いそう
かぐや姫って田舎で冬経験せずに秋で都行ったのか？
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:47:00.43ID:Vk8KBfyt琵琶湖だよね？
桂川？
宇治川？
とにかく、平安京だよね？ 広い大路に飛び出して北へいってる？南へ行ってる？
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:47:41.80ID:ThXgF81f「感性が鈍ったことを何とかしたいんならTVも携帯も廃止すりゃいいんですよ（ここまではパヤオと同じ）。でもそんなことは言いません。老人はもっともっとインターネットをすべき。寝てる時間も惜しくなりますよ。」
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:47:43.44ID:jYE6Sloe0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:49:11.49ID:iAinRy3d＞田舎と自然が至高､都会と人間は悪
同じ映画を観たとは思えないくらい、全くそう感じなかった
「姫は↑って思い込んでるけどそれは違うよね」ってあれだけ丁寧に描いてたじゃん
で姫も最後に気付くけどもう遅いって話だったと思うんだけど
わらべ歌だって都や人間の愚かさ含む地球の営み全体に対する讃歌で、単純な自然讃歌じゃないし
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:53:49.76ID:v0NIMpG1都会もいいもんだなんて一言も出てきてないと思うが
全てを肯定したいなら、都暮らしの良い点みたいなのを少しは見せてくれてもいいと思うのに、そういうのはまったくないじゃん
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:54:25.75ID:Oi8rrYlE0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:59:38.66ID:ThXgF81fお屋敷でもはしゃいでたし、都大路も美しかったし、
あんなもんじゃないかなあ。
ちとロッテンマイヤーさんが早く出すぎたかな。
セバスチャンはいるけどクララがいないからねえ。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:59:44.23ID:+wImUIHn田舎だって貧困をちゃんと描いてるわけだし
それを「まったくない」と感じてしまうのが二分法君の思考の歪みなんだよ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:06:31.19ID:Z+DGpqCM0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:06:42.48ID:LjoVvtzq最後は服も暮らしも否定してバーチャル田舎に引きこもってたじゃん
最初は楽しくても、結局ダメって言われたんだよね？
せめて何か一つは都会に出てきて良かったと思えるものを残しておいて欲しかったよ
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:08:31.20ID:iAinRy3d姫が思ってないから、都もいいもんだって表現はきちんとは出てきていないけど
（それでも、着物にはしゃぐ姿に代表されるように、里と対比しての華やかさ贅沢さは充分表現してたと思う）
「里（里暮らし）だってそんないいもんじゃないよ」は出てきている。捨丸の既婚設定もそう。
何度かここでも出てきているけど、里時代が楽しかったのは里だからではなく姫が子供だったからだし
姫の思う「里だったら」「兄ちゃんとなら」は私達にもよくあるたらればの美化。
劇中での姫の勘違いをそのまま作品の思想として受け取ってない？
単純な善悪の構造では描かれてないよ
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:18:27.02ID:xqvKCPrM子供から大人になるときの断絶感というのは男にもあるし
ただ岡田みたいに無神経なことを言ってるやつを見るとやはり男女によって感じ方が違うのも事実とは思うが
翁や捨丸視点で見るということもできる複眼的な映画だし
いろんな見方ができて面白い
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:25:25.14ID:+wImUIHnとはいえ都市生活者として最後まで都会にのこってるわけだから
何もかも否定ということではないのでないか
田舎育ちの都市生活者としてそういう折り合いのつけ方もある
そして最後は地上に残りたいといってたわけだしね
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:43:51.69ID:UQLqLWHZこの人は媼についてどう思ったんだろう。
「女」の次に来る「母」。
不条理があるのが世の中と教え諭す立場でもある「母」。
媼がどんな気持ちで翁の意見について行っていたのか。
どんな気持ちで捨丸に会わせようとしたのか
面白いのは、月に戻ると決まってからの姫は、
絶望したのか自分から捨丸に会いに行こうとはしない。
媼の姿は、嫁に行こうとしない現代女性の母親像に重なる。
世の親たちは、なぜこの映画で涙するのか。
若者は思うかもしれない。単に子供との別れの話だからと。
別にどんな話でも泣くだろう、あいつらはと。
けれど、ほとんどの親たちは子供たちに世の不条理を教える
立場から逃げていない（逃げられない）。
「女」から逃げるとは、その奥に透けて見えるはずの「母」
からも逃げようとすること（見ないようにすること）。
生き物としては「わがまま」であることに変わりない。
娘を持つ高畑監督がこれらの視点を無視しているとも思えない。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:55:48.22ID:9YNlENl4いや、3年？とかじゃなくてさ
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:59:13.76ID:DD6QDEVo身に染み着いた価値観はそうそう隠しおおせるもんじゃないからね
ただそれがこの映画の主題ではない
この映画の主題は、生命賛歌と人間哀歌、生の素晴らしさと、目先の欲や不満に囚われて、それを十二分に享受できない人間の悲しさだから
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:02:10.68ID:aFTERmWw横道世之介でも共演してたな
大学に入った世之介（高良）がガイダンスで朝倉あきと知り合って
いい雰囲気になるけど朝倉あきは世之介の友人と結婚してしまう
収録順序としてはかぐや姫→世之介だったのか
個人的には偶然にもこの2本が今年の邦画ベスト1・2だわ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:07:46.58ID:LjoVvtzqもうね、そんなテーマを押し付けられたかぐや姫はいい迷惑だよ
結局、ある程度受け入れてそれなりに楽しめ、または世の中のには受け入れられない不条理があってどうしょうもない
ってことにしかならんよね
かぐや姫は目先の欲や不満に囚われないままに生きたようなきがするんだけどなぁ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:19:27.17ID:K1NwQ3h30493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:25:17.93ID:RpJIrptu外で自由に友達と遊べるのと
ずっと屋敷に籠って暮らすのと
どちらが楽しいと思う？
あなたにとって幸せってなんなの？
都会暮らしのどこが楽しいの？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:25:36.39ID:DD6QDEVoでも十分に生きたとは、自分では思ってないよね
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:35:02.91ID:hRaAQHPF0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:37:52.65ID:bRoCelNmこのかぐや姫は成長するまでの期間限定じゃなく
刑の執行期間限定だったから悔いが残ったよね
別れを受け入れられるまでに成長したあとでお迎えが来るのと
お迎えが来ると決まった後、最後の最後に地上で生きることは悪くないと悟ったのでは
まるで違うと思うんだがな
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:48:02.10ID:H+9nAn0v0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:51:53.10ID:eSMM/okZ昔の価値観なら、竹取なんかより都暮らしのほうが絶対いいに決まってる
田舎暮らしとかスローライフなんて、現代のゆとり思想
かぐや姫は幸せに暮らして、別れを惜しんだはずなんだよ
かぐや姫がバーチャル田舎の引きこもりでした、なんて現代人への皮肉もいいとこ
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:58:59.35ID:Uki3GRGu0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:59:57.85ID:rk0083LT地方出身者が都会に流入して、夢破れても帰ってくれない現実
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:00:12.73ID:jgZweDvF生まれることは罰
生きることは全て罰
死のみが救済
という果てしない絶望がある。
絵柄が諸星大二郎的って人がいたけどそう思う？
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:02:51.34ID:hRaAQHPFアニメ映画板なんて来ないからわからないや
そうなん？
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:03:18.35ID:BNA17iab0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:03:26.33ID:EUFO38a4高畑さん面白いなｗ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:05:27.28ID:XekV6aGpAAS
公開されて一週間以上経つのにまだ11スレってところが、この映画の不人気さを物語ってるな・・・
千と千尋の神隠し 3 (933)
かぐや姫の物語 11 (504)
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:05:36.35ID:9h2Yroih高畑勲嫌いなのにCM良かったのでまた見てしまった私のバカ
相変わらず超絶クオリティの画面、辛気臭いストーリー
山奥で老人二人、ほとんど近所付き合いもない暮らしなんて
明日をも知れない貧しさ、食べ物も薬も満足に得られない
冬は寒く夏はやぶ蚊だらけ。蚊帳もなさそうだし。
まあ姫は冬は経験しないまま都に来ちゃったから生活の厳しさはそこまでじゃなかったのかもしれないが、
苦労知らずの現代っ子の中身。でもじいさんは当時の価値観だから話がおかしい
あの時代に「嫁ぐ気ない」なんてごねられても…
そんならもうじいさん捨てて田舎に帰ればいいやん
それか月の者と戦え。そんならスカッとするわ。
性格は現代っ子で行動力は昔風。ちぐはぐだし、見てる方はストレス。ほんまうっとうしい物語。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:08:42.60ID:Uki3GRGu0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:10:29.80ID:m5pcpAr60509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:10:32.10ID:9h2Yroih金あるやん
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:19:31.05ID:ThXgF81fそのうっとうしさが
「私は戦うよ！」になれば大成功。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:20:18.76ID:H+9nAn0vそしてブルーレイが発売されたら100枚は買ってくれ
それでも赤字の補填には到底ならないけどｗ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:21:34.58ID:xqTOYWhL役割上の悪者ではなく生理的にイヤな感じにしたかったんだろう
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:22:00.44ID:ThXgF81fインタビューしてたNHKのアナウンサーが
「あの・・・私が予想してたお答えと正反対なんですが・・・」
と狼狽してたよw。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:23:06.52ID:K1NwQ3h3このスレも半分がアンチだろ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:23:29.26ID:xqTOYWhLなんでわざわざ女、女いううのかね。普遍的な話だろ
男には子供時代がないとでも思ってんのか
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:24:58.27ID:jgZweDvFだから女は男でも読み替え可能。
ただそれに気づくにはより高い読解力が必要。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:25:58.71ID:xqTOYWhL男は男で「男になれ！男になれ！」っていう外圧強烈だよな
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:30:11.01ID:iAinRy3d観てるとこが全く違って興味深いな
>>515
女なんだから女の事しか分からないのは仕方ない
単純に姫の生き様を見て女の人生を重ねたまで。別に「男とは違って～」って言いたい訳じゃない
それに女に男を語られたり人間は～とか一括りにされても腹立つべ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:31:39.28ID:9h2Yroihそれ見てみたかったなあｗ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:33:50.01ID:DwewoJ+Dんでマドマギを何度も見に行く
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:37:26.57ID:JcGoojdHこんなにハマって何度も行くことはなかったな
0522506
2013/12/02(月) 15:39:02.83ID:9h2Yroihこの映画に限った話じゃないのですが、
もともと雨宮さんは繊細で鋭く、一方で被害者意識が強いよなあと思ってます。
461のブログの内容も、一応私も女なので言いたいことはわかるつもりだけど
「で、姫は被害者のまま終わり？」って思っちゃうんだよね
515や517が言うように男も同じことで悩んでいるわけでそこを起点に戦って欲しい
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:41:14.94ID:xqTOYWhL「戦う姿勢をもって人生を変えてみようとしても、結局いつもまとはずれ」ってのも含まれてると思うけどなあ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:43:12.73ID:oOX6Cfmb0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:45:56.98ID:JcGoojdH書いてるようには見えなかったな
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:54:09.04ID:uHJVEMt6高畑勲から 自殺しろ なんて
言われたくないんですけど
感動して涙を流している人たちは
自殺したいんでしょうか？
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:55:26.34ID:xqTOYWhL0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:59:48.79ID:1tZ+F7QNかぐや姫はバーチャル田舎世界の引きこもりでしたとか
これが原作レイプじゃなかったらなんなの？
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:08:52.12ID:avP8m8vN0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:10:56.24ID:PPFAwyMo感動した人の意見見たいならネット巡ればいくらでも読める
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:16:43.92ID:hRaAQHPF千年も差があるんだから当たり前だが
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:18:06.75ID:FaKTLGO60533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:21:34.45ID:yIV4VV6L比べるのがおかしいが
原作のが様々なメタファーが含まれぜんぜん面白いだろ
これは薄っぺらい昼ドラレベルのストーリーをかぶせてくだらなくなってる
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:23:06.55ID:hRaAQHPF昼メロは原作の御門とのラブロマンスだろ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:24:23.95ID:4WhGoYMF女流平安文学とか見ても鬱々していて楽しくなさそうなのが多いんだよね
「蜻蛉日記」がその頂点だけど
もう愚痴と嫉妬ばっか
例外は「枕草子」
宮中生活、めっちゃ楽しんでる
だから清少納言は生意気とか鼻持ちならないと叩かれたんだろうけど
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:27:01.96ID:hRaAQHPFそういえば、源氏物語も薄幸な女性ばかり出てくるな
人生が楽しそうな人がほとんど出てこない
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:27:28.16ID:yIV4VV6L愚痴や不満は書く原動力だからな…
読んでる人もうまく行く話より失敗した話の方がうけるわけだし
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:28:32.01ID:RhldOTzl嫁ぐ気がないわけではないでしょ
これはという人が見つかることも内心では期待してたと思うよ
ああいう風に貴族を試すというのは両方の感情があるとみるべき
そういうことが当時の女性にとっての戦いだった部分もある
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:29:19.08ID:DIWms7hI0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:32:35.31ID:IItcAAtHはてブのコメが愉快なことになってるな
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:35:58.73ID:XekV6aGp0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:38:15.57ID:RhldOTzl0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:42:18.53ID:FCSlBvTS自ら御簾の外に出ていけない、
御簾の向こうの男が、普段どういう暮らしをしているのか見る術もない、
ていう境遇の高貴の姫君たちにしてみれば、当然の振る舞いであって、
当時の色々な物語をみても、女たちがそうやって男を吟味して、
云い方悪いが、自分の人生かかった一大ギャンブル（結婚）をこなしていくのが普通だった
この映画のかぐやは、できれば結婚せずに済むように難題をだした、という色が強かったが、
あの色男の口説きにほろっときそうになってたところをみても、
何が何でも結婚が嫌だ、て訳でもなかったんじゃないかな
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:43:19.17ID:sf3WaZa3ちゃんと月に抗ったが
簡単に捻られて、海にドボン
その後、何も無かったようにリセットされた世界に戻されていたでしょ
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:51:31.62ID:RhldOTzl全員と結婚するわけにもいかないのだから誰か一人を選ばなきゃならないわけだしね
でもそういう試しで一人の貴族を殺してしまったから罪の意識で気持ちが内向きになってしまう
たんなるわがままと言い切れないものがあると思う
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:52:39.95ID:oBWyAu0Dって感じだよね
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:54:18.88ID:xqTOYWhL自分をひっかけるために、実像以上に俊夫くんがかっこつけてるのに、最後まで気がついてないでしょ
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:57:51.00ID:BENO0UKF思い入れが強すぎるな
姫に自分を重ねてるだけだろ
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:00:52.58ID:RhldOTzlその範囲の中では救いのある話に寄せたと思うけどね
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:07:34.93ID:IEuuqvR6女性は自分と重ねて、共感できるんじゃないのかな？
自分は男だから、完全に理解して共感したと言ったら嘘になるけど。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:11:05.18ID:P8ZwzQes男が「自分誰かにスポイルされて不幸になりました」なんて言ったら様々な方面から袋叩きに遭うから言えないだけで
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:12:51.49ID:9h2Yroih結婚する気一ミリもなかったようにしか見えないです
バッサリ断ってる
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:14:32.77ID:xwfMjIfH天皇批判
農業回帰
イデオロギー満載で社会主義マンセーだった
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:15:43.33ID:8ezV71quホルスと山田くんもあるしこの1ヶ月高畑成分充実しまくりだ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:18:27.42ID:OTK4qfCp弱ってる時を狙って料理作った。西村Ｐ騙されちゃった
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:20:08.94ID:vQujZFMr作品はつまらんが、メイキングの方がたのしそうだな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:20:40.87ID:jgZweDvF0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:22:19.51ID:oOX6Cfmb風立ちぬと同じく格差ある社会を容認している
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:27:09.40ID:ThXgF81f戦わないから高畑勲映画であってね。抗うことはあっても戦って勝利するような
ファンタジーは描かないわけですよ。
でも・・・もしホルスの時みたいにワキにパヤオがついてて
「パクさん！ 戦わなきゃ終われないっスよ！」とか突っついたらどうなったかな？
衣を着せられても泣き続けるかぐや姫にむかって見かねた仏様が
「さあさあ、そんなに泣くこたないんだよ」
「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
思わず阿弥陀如来の足に触れてしまうかぐや姫
すると、パンチパーマの部分だけだった黄色が全身に広がってゆく
そこに下界から「とーりぃ、むーしぃ、けーもーの♪」の大合唱
仏様に色がついたために、天界の秩序が崩れ、来迎の雲が崩壊してゆく…
激しい鳴動とともに大地は揺れ、翁の館は崩れ落ち、全員生死不明に・・・
やがて世界は闇となり
ふたたびかぐや姫のうぶ声が・・・果たしてそれは竹の中か胎内か・・・（終）
・・・・スマン。幾原が混じった様子。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:27:11.17ID:eP1mSj41むしろ台頭してきた現代のジェンダーに対して物申したい感じだよね。
この現代で平等平等言われていても、嫌でも性は己の生き方につきまとう宿命なんだもの。
それでも精一杯生きようという。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:28:29.15ID:EUFO38a4なんて番組？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:29:18.66ID:xqTOYWhL＞「いいえ、ありますわ！ 阿弥陀様だって泣くわよ！ 男の子じゃないから
幸せになれないなんてー」
これ元ネタなんだっけ
0563562
2013/12/02(月) 17:30:18.67ID:xqTOYWhL0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:30:53.02ID:Hco6WOAZ>>7
このへんてただの一解釈なのに公式見解みたいにテンプレにはられてるのは納得がいかない
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:31:32.64ID:jgZweDvFラジオ深夜便
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:32:30.64ID:ThXgF81f「ラジオ深夜便」
よく知らないが、なぜか三重県から放送してて、三重出身の高畑さんが呼ばれた。
内容はまあ、映像作家としての一般論で、サプライズでお祝いされて戸惑って、鈴木Pに
「どうすればよかったの？」って聞いたら「泣けばよかったんですよ」と言われたとか。
作品論はあまりなかったな。かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」の
部分を繰り返してた。ちょっと聞き取れなかったんだけど「もっと享楽的に生きろ」
みたいなこといってて、それは雨の日なら雨を楽しめ、みたいな。なぜかエヴァを
思い出したw。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:32:45.43ID:DIWms7hIだから日本列島に住んでいる奴は天皇を敬わなければいけない
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:35:01.56ID:SC/i2y36石作皇子には求愛されて心が揺れてる描写があるじゃない
一ミリもないとかそこまで極端には描かれてはいない
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:46:24.42ID:pl6Inj7z風立ちぬは好きな映画なんだが、
そんな俺は見ても満足か？
泣けるが 子供にはわからんのでわ と聞いたが。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:54:54.69ID:9h2Yroihバッサリ断ったつもりが思いもかけず
心を突き動かされたんでしょう
あれを見て、姫が求婚者を試したようにみえるってのはさっぱりわからないなあ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 17:56:15.23ID:xqvKCPrM特に牛車とか平家物語と瓜二つで実に優雅
ただ高畑の場合戦争物よりかぐや姫みたいなのほうが向いてると思う
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:10:19.30ID:ThXgF81f答えてやりたいが、そろそろレス数がフタケタになりそうなんで…w
「風立ちぬ」が好きだけではなんとも言えんなあ。「ジブリはラピュタが
頂点だった」と思うんなら「やめとけ」と言えるところなんだが。
じれったいところは「風立ちぬ」に近いがパヤオはなんのかんの言って
カタルシスを発散させる場面を作るしねえ。
まあ、ようつべあたりで予告編を何本か見て心が動いたら行って損はない、
としか。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:15:37.20ID:cUkxoBmZあれは「姫が求婚者を試した」場面そのものでしょう
それで心を動かされたということは
内心どこかで心を通わせる相手を求めてたということだと思うよ
人の心は白か黒で「バッサリ」とは割り切れないものがある
そこがわからないと物語との相性は悪いかもしれない
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:15:47.35ID:aqIVrympかぐや姫は２つの見方ができる
１つ目は誰もが知っている大衆にとってのかぐや姫としての見方
もう１つは高畑勲の作った全く別もののかぐや姫としての見方
前者は古語の難しい用語も噛み砕いて分かりやすく解説しているので理解しやすいし、この見方は安心して「ああ、かわいそうだ」と泣ける。子供が見ても分かりやすいと思う
ただし、物語は如何せん恋愛が関係する話なだけに子供は途中で飽きちゃうかも知れないわな
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:20:27.17ID:nd1wpdTX思い入れたっぷりの人は捨丸のことどう思ってるのかな？
と思ってめんどくさいけど読んでみたら捨丸完全にスルーされてた
やっぱりな
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:26:22.60ID:3gzWGVS/0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:32:11.02ID:kRA7h802> 農業回帰
どうして農業が社会主義になるんだよ。
人間は飯食わないと死ぬだろうが。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:36:52.69ID:9h2Yroih心の何処かで心通じる人を求めていたことと
求婚者を試すことはイコールじゃないよー
絶望と怒りでどこまでも走った姫が
あわよくばと無理難題で人を試すというのはちょっとわからない
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:39:32.13ID:eAz+r2LSそれよりも捨丸はオリジナル設定で木地師の家の子
同じ田舎者でも翁の家は定住民だけど、木地師は移住民で翁たちとは違う層の人間
そういう設定もってくるところがなんか考えてそうで興味深かった
映画はすごくよかった
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:43:20.65ID:cVSae27P思いの強さゆえ？
トト様が水の上走ったり夫婦が雲の上まで追いかけることができたのはそれだけ必死だったっていう解釈でいいんだろうか
思い出しただけで目頭熱くなってきた
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:43:55.47ID:siFVGY45まどマギ新編のコンテの人が共同でコンテやってたな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:45:50.58ID:oBWyAu0D正直、後半は大人でもつまらないし、イライラの展開がストレスに感じるな
婿候補の登場と宝集めの場面を嫌な雰囲気で作ってしまったのが最大の敗因だろう
姫の心情を追及することに没頭するあまり、見所が何も無い
もうちょっと見る人の愉しみを作ってもらわないと退屈はおろか苦痛にしか感じないわ
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:49:21.44ID:iAinRy3d横入りすまん
自分には、姫は全く結婚などするつもりはなかったように見えたけどね
そもそも絶対に無理な要求をしているし、皮を燃やすとき手が震えてる。
あれは試してるんじゃなくて追い返してる（断ろうとしても翁や周りが煩いし、相手もしつこく来るから、
相手が諦めざるを得ないような要求をした）んだと思う
心を通わす相手をどこかで探していたとしても、姫は少なくともあの５人ではないと思ってた
そう思ってた相手に想定外に心が揺さぶられしまったのが、石作皇子のシーン
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:51:17.51ID:cUkxoBmZ「試す」というのは「拒絶」ではないでしょ
怒りで走り出したといってもそのあと都の生活に戻るわけです
眉をそりやお歯黒も一旦は受け入れて都の生活に適応もみせようとする流れになる
1人の人間の中でも時間の流の中で気持ちに揺れや揺らぎがあるということでしょう
まあ「さっぱりわからない」というのが「ちょっとわからない」くらいにはなるようにね
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:51:59.02ID:9h2Yroihうまいこと言うなあ
吹いたｗ
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:56:58.27ID:T7/7FqbI0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:57:18.38ID:jgZweDvF高畑ははっきり捨丸は翁より下層だとわかって描いているけどそれがわかった観客は1パーセントもいないんじゃないか。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:03:30.90ID:O1GzKJgq>かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」
これって子育ての基本だよね。難しいけど。
自分が子供と同じ目線になってしまっては駄目。
後ろから見てるだけがベスト。
けど、月の父王は、仕送りするわ、服は買ってやるわ、
運命強制リセットまでして、あげくに大型バスと楽隊
連ねてたった一人を迎えにくるわ、現代駄目パパの
典型じゃないw
ひょっとすると月の父王（飛鳥寺タイプの仏？）に
萌える映画なのかも。高畑監督も駄目パパだった？
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:07:30.85ID:jgZweDvF0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:14:54.63ID:FCSlBvTSあれは果たして本当に結婚を拒絶する為の無理難題だったのかな？
原作でのかぐやはどうも、もとから月での記憶があるようだし、
すぐ大人になってしまったから地上での生活は短く、
かぐやの大人としての知識は、完全に月の世界でのもの
こうしてみると、蓬莱の玉の枝も仏の御石の鉢も、
地上の俗の者だからこそ「現実にはないものを取って来いと無理難題～」と思うが、
月の住人だったかぐやからしてみれば、
「私の為によつ葉のクローバー探してこれますか」くらいの話だったんじゃないかな、と
で、そしたらまさかの地上の求婚者ども全滅、姫びっくり
自分と地上の者との違いをまざまざと見せつけられて、以後の求婚者(帝)ははなから拒絶
…と、解釈することもできると思うんだよね
竹取物語は、口承で語られるうちに自然と改作されていったものだから、
この求婚者へのお題提出部分を作った作者がどんなつもりだったかなんて、
今となってはわからないけれど
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:16:39.64ID:9bOyCmAK観る側の映像体験なのか
作る側の心理状態なのか、分からん
どっちのことだ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:17:55.99ID:jgZweDvF翁と出来ていたからという説もあるが。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:19:55.14ID:jgZweDvFだから高畑は演劇のように視点を固定気味にするんだということだろ。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:21:37.10ID:pl6Inj7zありがとう 見る。
レスを見れば、映画の程度は大体わかるようになった。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:24:26.62ID:yIV4VV6Lハーレム主人公→思い入れ
萌えヒロイン→思いやり
まったくもって最近のアニメです
本当にありがとうございました
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:27:02.68ID:FCSlBvTSいつか月に帰らなければならなくても、結婚して子供産んでも問題ないだろ
日本でも中国でも、
天界(?)の女がいつか帰らなければいけない事を意識しつつ、
結婚して子をなしてる話はよくみかける
キリスト教的な処女性を尊ぶ信仰とは違い、天女が性交しても穢れた事にはならないからかね
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:27:28.87ID:UlR1XhwM0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:27:53.99ID:rGzVcaJA0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:29:56.83ID:jgZweDvF火垂るの墓の二人に「思い入れ」するのか「思いやる」のかわからないか？
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:30:24.88ID:rsPK2uig>>522
私も女なので言ってることは理解できるけど、ここまで深刻にはなれないなw
かぐや姫にはかなり感情移入したけどさ
嫌だなーって思っても女であることからは逃れられないんだから、逆に楽しんだ方が人生楽しいよ
戦って欲しいってよりは、受け入れつつ上手くやり過ごすのもいいんじゃないかねと思うね
でもかぐや姫はそんなオバさん的な心理に至るよりだいぶ前にお迎えが来てしまったんだよね、残念ながら
まぁそんなかぐや姫だったら全くつまんないけど！
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:41:48.73ID:9bOyCmAK固定カメラ(群像劇)にもかかわらず、一つのキャラクターに対して観客が自ら感情移入していくように仕向けるには
主人公以外を感情移入の深度が浅いキャラクターに仕立てる必要が出て来るな。
そうでなきゃ、目的である「主人公に対する感情移入」が脱線する原因になるわけだ。
ただ今回の映画は、消去法としてかぐや姫への感情移入を俺たちが選ばざるをえないような
とにかく周辺のキャラクターにガッカリさせられる場面が多かった気がする。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:45:45.16ID:9bOyCmAKちなみに、貴女が戦おうと気張ってしまってたのは何歳までのこと？
それとも、思春期あたりから既に達観していたのでしょうか
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:57:27.18ID:rsPK2uigハタチ頃までかなー今20代半ばだけど
思春期の頃は色んなことに怒ってたと思う
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 19:57:57.57ID:+jVfieew0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:00:14.95ID:O1GzKJgq２回目観たときに確認できたけど、最初は「仏」が手を動かし
超能力？を働かせて翁をやさしく小さな雲に乗せる。
「仏」は結構やさしい。翁も媼も天上の音楽で寝てしまう。
ところがお付の童や子供たちの「わらべ唄」の歌声で、
二人とも目を覚ます。あとは姫に駆け寄るのだけれど、
透明でみえない坂を「仏」が作ってあげたのか、
水の上を歩いたり空中をかけのぼったりする。
原作と違って、二人に「仏」は優しいと感じた。
育ててくれた恩人でもあるし。
詳しい方、訂正よろしく。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:07:47.78ID:zkNtSns80607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:08:03.66ID:xqTOYWhL二十歳で悟ったのか・・・
わりと早く分数の割り算できたんだな
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:17:47.40ID:9bOyCmAKイイ大人の規範ですな。
未だに俺の友人は「男と対等かそれ以上」を目指してﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるようで。
そういう人たちが一番、個人個人を見ずに性別だけで「差別」してる気はする。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:21:56.58ID:g0YTY7Y60610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:28:19.49ID:1hOrhAfE落ち着いたらもう一回行く
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:32:19.94ID:EUFO38a4それ聞きたかったな、おもしろそう
高畑さんエヴァにはまってたらしいからその影響かなｗ
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:43:49.92ID:ThXgF81f何その庵野入れた三すくみみたいな関係性www
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:45:29.87ID:dKWb13zoかぐや姫今日見てきてめちゃくちゃ面白かった
高畑監督のいいところがすごく良く出てたと思う
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:48:44.42ID:uHJVEMt6高畑監督のいいところって
理屈っぽいところなんですが・・・
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:52:03.89ID:dKWb13zoそれお前いい所とおもってないだろ
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 20:56:31.87ID:O1GzKJgq同じであることを知った時は感動した。だから心に沁みるのかと。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:09:11.56ID:8ezV71quhttp://www.1101.com/ghibli/2004-08-04.html
高畑 よくよく考えると、
完璧なものってそうそうないよ、というか、
もちろん自分も含めて言うのですが、
「『世の中、ダメなことばかりなんだ』
ということは、もう
はじめから認めてかかったほうがいい」
ということは、若い人には言いたいんです。
腹が立っても、
まずダメさを受け入れた上で、
そこでなにができるかどうか、
ということを考えたほうが
ずっといいのだと思います。
やっぱり、
あんまり立派なことばかり考えていたり、
完璧なものを目指そうとするからこそ、
「それが実現できない」
とわかったとたんに引いてしまうというか、
若い人なら、一足飛びに
この世の中から隠遁してしまう、
というようなことが起こるわけで、
そういう挫折はつまらないと思うんです。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:11:26.70ID:uHJVEMt6高畑さんもブーメランな人だなあw
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:18:21.07ID:36WBZxOC挫折とか隠遁がつまらないというのも
未経験者の主観に過ぎないからな
人間の無意識は広大だから
（超心理学的意味で）自身の内面を旅した方が
より面白い経験ができる人もいるかもしれない
まず挫折とか隠遁とかいうダメさを受け入れて
そこでなにができるか考えた方がずっといいのだと思います
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:20:23.08ID:oDVTvLd4とはいえ他の登場人物も行動原理自体は分かり易かったように思う
男のほうが権限あるけど女が自己主張出来ないほど虐げられてるわけでもない
そんな状況だという前提でみると色々納得できる
実際のあの時代がどうなのかを考えるとこんがらがるけど
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:20:39.69ID:jgZweDvF思い入れより思いやりの理由が詳しく書かれてるね。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:20:42.94ID:UA4pnKBQなら何で今回挫折の話を書いたのか
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:28:24.83ID:+BEgKcjH仕方ない、wowow加入するか。
NHKと日テレ、もっとがんばれよ。
wowowって一ヶ月だけでも入れるのかな？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:30:50.37ID:+BEgKcjHちゃんと近所付き合いしてるがな。
たけのこも近所のガキどもと遊んどったがな。
あんたは何を観てきたのだ？
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:31:30.96ID:z3YPaMV+ほんの一瞬でも、まぶしい程に燃え上がるって生き方じゃないのかな？
あしたのジョーじゃないけど
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:32:30.34ID:wx8YB6JH個人的な意見としては散々言われてると思うけど 竹取物語版アルプスの少女ハイジでした。
ペーター と、ロッテンマイヤーとおじいさん的キャラはいたけど、クララの役割は？誰にあたるかな。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:33:22.84ID:p/fKhkon0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:34:27.54ID:JKlj3i/Tそれがさっぱり分からん。
・古典の竹取物語を作りたかった わけでなし
・手書き風、アニメを作りたかった わけでなし
・自然回帰の思想を伝えたかった わけでなし
・女性に、奔放な生き方をすすめたかった わけでなし
ほんと、一体何がやりたかったんだ？
何一つ、飛びぬけて心に伝わるものがない。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:37:35.32ID:HCDbenXX次回作にご期待下さい
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:38:36.47ID:IGCESSO9特に死んだ兄ちゃんの方は、北の方追い出したりもしてない上に死んじゃったし、むしろ可哀相だ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:44:08.52ID:XekV6aGp見た目クララ＋中身ハイジ→高畑かぐや姫
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:44:56.40ID:ThXgF81fその真逆の、「訴えたいことがひとつしかないアニメ」って
たとえばオウム真理教の麻原のPVアニメだと思う、といったら伝わるかな？
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:45:24.13ID:Z+DGpqCM0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:47:58.42ID:xqvKCPrMだからかぐや姫の自然賛美は近代的価値観というのは短絡的な見方
４世紀の陶淵明の田園詩を読んでみるといい
「園田の居に帰る」という詩なんてまんまかぐや姫だから
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:50:12.01ID:2++Qk5hN今のメジャーな筍とは違うんだと。
当時群生していた種は淘汰されたんだろう
それより最初の竹を切るシーンでまずやられたわ
竹を斧で打つ音も素晴らしい
竹って切り落としても倒れてこないんだな
どころか、切っても引っ張らないと動きもしない
こういうディテールでまずやられちゃう
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:50:33.24ID:36WBZxOC秘儀参入や瞑想等によって人間の広大な無意識を旅し学んできた暇人たちから
数学・幾何学・天文学が生まれて、それが今の文明の礎になっているのだから
隠遁をつまらないと切り捨てても良いのは完全なナチュラリストくらいだろう
かぐや姫はあくまでも「俗」の思想に基づいて作られている
一方、まどか☆マギカは、ヒロインが世界から完璧に隠遁して“神”になり
そのことを「こんなの死ぬよりも酷い」と否定する俗的観点の代表者が“悪魔”になってしまうわけだから
意外に「聖」寄りの思想で作られている
いや意外でも何でもないのかもしれない
真性のオタクというのは生態的に古代の隠者に似た部分があるからｗ
真性オタクである俺としては
本心からどちらの作品も好ましく思っているわけだが
しかし思想的には前者には共感しがたいところがある
が、高畑作品は思想をこれ見よがしに押し付けるような下品な代物ではないので
何の問題もなく楽しめる
まあ思想性が極めて露骨なホルスでさえ、我がスルースキルをもってすれば普通に楽しめるがｗ
取り敢えず『母をたずねて三千里』のDVDボックスAmaポチしてきた
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:51:31.76ID:PLRBwBGZ0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:52:50.24ID:mFy5KLrXそういえば中国の昔の絵で、山の中に家がポツンと建っているようなのがある
あれは桃源郷を表してるんだよな
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:53:36.45ID:rsPK2uig公式サイトから抜粋
（前略）
私は、物語自体を脚色するのではなく、この奇妙な物語を成り立たせるための前提として冒頭に置くべきプロローグ、すなわ
ち、月世界を出発するかぐや姫と父王との会話シーンを書いたのです。
原作の『竹取物語』で、かぐや姫は、月に帰らなければならなくなったことを翁に打ち明けたとき、「私は“昔の契り”によっ
て、この地にやってきたのです」と語ります。そして迎えに来た月の使者は、「かぐや姫は、罪を犯されたので、この地に下ろし、お前のような賤しい
もののところに、しばらくの間おいてやったのだ。その罪の償いの期限が終わったので、こうして迎えにきた」と翁に言います。
いったい、かぐや姫が月で犯した罪とはどんな罪で、“昔の契り”、すなわち「月世界での約束事」とは、いかなるものだった
のか。そしてこの地に下ろされたのがその罰ならば、それがなぜ解けたのか。なぜそれをかぐや姫は喜ばないのか。そもそも
清浄無垢なはずの月世界で、いかなる罪がありうるのか。要するに、かぐや姫はいったいなぜ、何のためにこの地上にやって来たのか。
これらの謎が解ければ、原作を読むかぎりでは不可解としか思えないかぐや姫の心の変化が一挙に納得できるものとなる。そ
してその糸口はつかめた！ とそのとき私の心は躍ったのですが、半世紀を経て今回取り上げるまで、この“昔の契り”コンセプトは、長年埃をかぶったままでした。
私にはいまも、月での父王とかぐや姫のシーンがありありと見えています。父王は姫の罪と罰について重大なことを語り聞か
せています。かぐや姫はうわの空で、父王の言葉も耳に入らず、目を輝かせながら、これから下ろされる地球に見入るばかりです......。
しかし、私はこのシーンを冒頭につけることはしませんでした。『竹取物語』には描かれていない「かぐや姫のほんとうの
物語」を探り当てさえすれば、プロローグなどなくていい。物語の基本の筋書きはまったく変えないまま、笑いも涙もある面白い映画に仕立てられる。そし
てかぐや姫を、感情移入さえ可能な人物として、人の心に残すことができるはずだ。私はそんな大それた野心を抱いて、『か
ぐや姫の物語』に取りかかりました。
（後略）
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:57:11.75ID:UA4pnKBQ本人後悔してるやん
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:57:54.83ID:UA4pnKBQ生命賛歌と人間哀歌
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:59:34.82ID:9h2Yroihはうあ
売り物持ってもらい乳しに行ったよね。忘れてたゴメン
捨丸んちとの付き合いは子供どうしのしか描かれてないから
…なかったよね？
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:05:36.45ID:0joizu98顔がまた嘘臭すぎる位誠実そうなのがたまらん。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:05:53.95ID:xqTOYWhLまあ、まどかは魔法少女って憧れるようなもんではないですよ、やめたほうがいいですよなんて導入で始まりながら、
結局、人間止めたい願望を満たすもんで終わったからな。
絶望を飴玉みたいにしゃぶり続ける気持ちよさで終わった
0645644
2013/12/02(月) 22:08:28.06ID:xqTOYWhL記憶取り戻して「ちゃんと生きればよかった！」ってなる前のかぐや姫だな
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:13:04.59ID:xqvKCPrM自然信仰は古い民間伝承に根ざし都市文学は平安時代に付け加わった王朝物
高畑はこの断絶を利用して前者をタケノコ、後者をかぐや姫として二面性に苦しむ女性の物語を描いたわけだ
それは同時に自己意識と社会的束縛の間で葛藤する現代人の物語でもありうるということ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:13:30.74ID:VBRVGB62ＳＫＥ４８の松井珠理奈（１６）と松井玲奈（２２）が２日、都内でスタジオジブリ映画「もののけ姫」（４日発売）ブルーレイ発売記念イベントに登場した。
同映画の鈴木敏夫プロデューサー（６５）と公開中のスタジオジブリ映画「かぐや姫の物語」（高畑勲監督）の西村義明プロデューサー（３６）も出席。
西村氏は「今日は言いたいことがあったんだ」と突然切り出し、「製作で、色をチェックする人間がＡＫＢファンで、
仕事をしないでプロモーションビデオばかり見ていたんです。本当にそれで製作が遅れたんですよ」と意外なエピソードを公開。
スタジオジブリ作品の大ファンという珠理奈と玲奈は「そうなんですか？ すいません…」と平謝りだった。
「かぐや姫の物語」も２人は鑑賞済み。珠理奈は「６回泣きました。喜怒哀楽の感情が全部出ちゃいました」と興奮気味に話しする。
そんな感想そっちのけで鈴木氏は「１６歳なんだ？ 歌を歌ってるの？ 学校は行ってるの？」と質問攻めだ。
さらに「君は気が強そうだな～。表面に出てる。男をエサに生きていく感じ。君は優しくないでしょ？」と
言いたい放題の鈴木氏に対し、珠理奈は「言葉遣いはキツイかもしれませんけど、心は優しいですよ」と押されっ放しだった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/210266/
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/12/51953df1d631dd441e23aa99e33bd0d6.jpg
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:21:13.84ID:q7LJrqU+http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385988414/l50
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:57:40.22ID:hwN4lGNq激おこプンプン丸(-_-#) ﾋﾟｸｯ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:00:16.31ID:eQqtUNqnhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385988414/
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:06:01.71ID:HK6hWF7iもっと動揺したような感じじゃなかったっけ
「こ‥この映画で泣くのはし…素人だよ」
みたいな。
激怒とは違うと思うけど
でもまぁ、風立ちぬがなんとも小難しいオチなし作品になってたのに比べて
かぐや姫はこれでもかという程に、客に物語に集中させて、いかに面白く感じさせるかに
ひたむきに向き合ったエンターテイメント作品に仕上がってたね。
そもそもの二人の立ち位置が完全に逆転していて対照的だった。
本来は客を楽しませるのは、駿の仕事なのにね。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:13:56.39ID:eS0e1O5X実際どうなんだろうか。まぁ鈴木Pの話は面白すぎるからね。
毎回言うこと微妙に違うし、話2/3くらいで受け取ってるわ。
駿は相変わらず面白いなぁ。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:13:59.87ID:viIPqCCS普通の感心と普通の泣かせ位しかなかったぜ
原典の解釈もTVドラマよりは凝ってるけどSF的にはよくあるアレンジだし
コストに見合わんこと甚だしい
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:18:55.24ID:xLTsSWkl面白かった、質高いし
生き方とか、かぐや姫の生き方を理解できる地球人は居ない
現代に例えるなら日本人がソマリアに生まれたいと願うようなもんだ
もうちょっと超然的の方が良かったな
最後のブッダはコケタ
イメージ貧困すぎる
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:19:41.24ID:FYe7Lo8B宮崎駿の映画は「この世は生きるに値する」ことをテーマにしている
でも、高畑勲のかぐや姫は「この世をもっと謳歌したい（けどできない）」物語
両者の価値観は同じかもしれないけど、それに対する行動は真逆。
前者が「生きよう」なら、後者は「生きたい」。前者は生きられるけど、後者は生きられない。
要するに、マッチョとウィンプ
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:20:24.64ID:oBuh3bcc0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:22:10.10ID:xLTsSWklこんな解釈も面白いよね
扱いが難しいのによく完成させたなとオモタ
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:22:36.37ID:xqvKCPrMただかぐや姫に関しては駿どうこうで収まる作品ではないだろう
そういう外野の声がどうでもよくなるほど魅力的な映画だ
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:30:50.73ID:TQp3Q0GjWOWOW入ってないから、とりあえず『夢と狂気の王国』でも観てくるか。
幸い、割と近くでやってるし。
ちなみにNHKの『探検バクモン』は、前後編とも録画して見た。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:31:59.07ID:rsaZDIU7新聞には、監督とは褒めたらいけないのだと前置きして、駿の発言の「素人」を、
「褒めたのか？」と、鈴木自身もつかめない様子。
最後に宮崎についてを「不気味」と述べてる
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:34:14.43ID:z3YPaMV+１つ２つ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言う事はない
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:35:13.13ID:tIlfO8lYアフレコの十分な存在価値とレベルの高さと文化的広がりがある。
プレスコにこだわる高畑のやり方もそれでいいんだけど、アフレコやそれを
高度なテクニックでこなす声優の存在を軽視するような認識は間違いだと思う。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:37:05.71ID:z3YPaMV+壁際に寝返りうって
背中で聞いている
やっぱり、お前も
出ていくんだな
…となる
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:41:55.62ID:xy7WOYz6ジブリは音楽が耳に残る。凄いね
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:42:40.73ID:oYg181eR自殺か病死した女の人の話がベースになってるのかもしれないと思った
ラストシーンが完全にあの世からのお迎えすぎた
軍勢で屋敷を固めても死からは救えなかったんだなぁと
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:43:42.71ID:xqvKCPrM最後のはブッダではないらしい
西村のインタビューによると雲中供養菩薩像という平等院にある国宝のオマージュ
阿弥陀来迎図ももちろん参照してるだろうけど
よくわからんが浄土からの使者みたいなもんで明らかに死のイメージらしい
イメージが貧相というより死をここまで視覚化した昔の人のイメージ力に圧倒される
現代的感覚で死をあれほど具象的に視覚化するのはかなり難しいだろう
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:47:28.50ID:ThXgF81f「『風立ちぬ』がオチのない小難しい映画になっているのに、『かぐや姫の物語』
はベタなエンターテイメントになっている。これじゃいつもと逆だ」
ところどころ違うと思うけど、この意見は評価する。
アカデミー賞あるで。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:47:34.97ID:oYg181eR0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:48:38.10ID:MG0AO12fどうして捨丸は空を飛べたのでしょうか。
姫の力ですか。
姫が海にドボンしたあとも、捨丸は空中に浮かんでられてたのでしょうか。
姫に飛べる力があったら、もっといろいろなことが出来たのではないでしょうか。
それこそ自由を満喫し放題だと思ってしまいました。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:48:46.73ID:oYg181eR特に都に上がってからは結構ユーモアがあってエンターテイメントしてたよね
教育係とかゆるキャラみたいな顔した女官とか
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:48:55.97ID:IAAGckYq引退撤回するだろうね
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:49:01.46ID:TQp3Q0Gj高畑監督は、宮崎監督のようにはアフレコや声優をあからさまに下に見てはいないはず。
ただ『じゃりン子チエ』の映画の時、芸人さんたちに別々に声を入れてもらって
それをまとめる作業をしながら、これだけいろんな持ち味のある人たちの芝居を
ごく限られたところへ押し込めてしまうことに疑問を感じた、と言っていて、
以降はできるだけ自由な形でその人の持ち味を発揮してもらう方向に行った、ということ。
同じ「プロの声優を起用しない」んでも、宮崎作品とはかなり意味が違う。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:52:24.97ID:W1J4dJM3帝に部屋に押し入られた時に天人としての記憶と神通力を取り戻している。
そして月の神通力は姫の力をはるかに凌駕していることも思いだしている。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:53:52.80ID:TQp3Q0Gj『マイ・フェア・レディ』は、粗野だったヒロインが貴婦人になった後半、
つまらなくなって失速するけど、この映画は後半も面白いな。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:55:13.62ID:ThXgF81f絶頂期の横山やすし（つまり暴走機関車）にネコの演技を丁寧にやらせた恐ろしい演出家だからね。
パクさんがかなわなかったのはミヤコ蝶々だけ。
でも完璧な演技だった。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:57:15.45ID:JbOuSF5y0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:58:59.74ID:W1J4dJM3かぐや姫 →主人公が自分の葛藤を自覚した瞬間に解決不可能であると悟る
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:59:42.50ID:gO+ClX1Q壮大なBGMの中で「雨土よ、私を受け入れて」ってセリフがあったでしょ。
かぐや姫が理想とする鳥虫獣草木花、即ち生きとし生ける地上全てのものと一体になる象徴的なシーンなんだよ。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:01:27.16ID:RpJIrptu真面目に働いて
如才なく人間関係をこなし
健康的な生活を心がければ
人生はほぼうまくいくものです。
そんなことは分かっていても
人間には「感情」や「欲」があるので
その通りにはいかないんですよね。
特に若者ってのは感情的でハングリーですから。
捨丸は妻子がいても
かぐやを助けたいという感情が先走って
かぐやを連れて逃げようとしたし
かぐやはわがままやいたずら心で
人に迷惑をかけてます。
人間もやがて経験と共に
ある程度は感情をセーブすることを学びますよね？
だけど感情に走って失敗したり
人生を踏み外す人はたくさんいるでしょ？
月の人というのは
そういったリスクを負うのを不合理として
最初から感情を「悪徳」として
正しい行いだけを心がけて
生きていこうという人達だと
描かれているように感じました。
月並みな解釈ですが。。。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:02:05.86ID:sDNs2xjqそして月の神通力でなかったことにされる。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:02:48.90ID:JlHGICfcでも高畑監督の最高傑作かもしれない
まあ他がつまんないだけだがw
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:03:15.87ID:TQp3Q0Gjキーボンも「ニャーオ」言ってたなw
あの時、やすしや、（史上最高のキャスティングのひとつなのは間違いない）のりおといった
人たちに「このセリフを、この長さで」というのが決まってる状態でやってもらいながら
「あぁ。これがプレスコだったら……。」と思ったのは間違いないだろうな。
そういったことで、その人の芝居に制限をかけてしまう行為の愚かさ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:04:03.01ID:JbOuSF5y高畑 こう生きるべきだった
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:05:50.49ID:R9OSdn5xで、鈴木Ｐからすると「（この二作は）二人への退職金代わりなんです」、という。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:07:50.53ID:eQCJAfK8なんか間抜けだった
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:08:53.40ID:cOMDwndz> さらに、現在公開中の『かぐや姫の物語』を宮崎監督は観たか？ という質問に、鈴木プロデューサーは「観ました」と返答。
> 五反田で行われた初号試写に宮崎監督が来場したといい、
> 「『かぐや姫の物語』は泣いている人が多くて、ジブリの中でも群を抜いてみんなの感動度が高かったんですよ。そんな中、宮さんは難しい顔でキョロキョロしながら出てきた」と述懐した。
>
> その後、泣きながら試写室を出てきた日本テレビの奥田誠治プロデューサーに対して、宮崎監督が
> 「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
>
> 「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。
> その後、宮崎駿とは毎日のように顔を合わせるんですが、それ以来はただの一度も『かぐや姫』については述べません」と鈴木プロデューサー。
ワロタｗ
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:09:29.24ID:3IqMV/O2男もいるの？
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:10:20.70ID:4oipBFaD翁がかぐや姫をなんとか貴公子と結婚させようとするのは、子に最高の暮らしをさせたいと願う親として当然の感情
帝が自信満々に夜這いかけるのもこの時代なら納得できる
現代人が理解できない常識が根付いていて、そこに外の世界から来たかぐや姫が戸惑う描写を丁寧に積み重ねているからこそ、終盤羽衣をかけられる直前の台詞には引き込まれるものがあった
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:10:33.15ID:vY9UttTsああ、そういえば、ラジオ深夜便で面白いこと言ってたな。
「日本語は計算できる」って。つまり、強調に長音をいれたりしない。
だからある程度アフレコ時の長さが読める。
ところが英語じゃ感情で伸び縮みが激しいからむりだって。
「ケイーサーンーガーデキールー」とか激しても伸びないってこと。
それが絵と合わさって別の次元で調和できると宮崎駿は思ってる（ここはハッキリ言った）
自分は違うんだと。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:12:09.21ID:6wAbaIEgヒロインを魅力的に描こうと最大限に努力してる時点で進歩だし
高畑勲のフィルモグラフィー内では最高の到達点に達したと思うよ
でもやっぱこの位かとも思う
宮崎駿が新作で「俺はどうせインテリのボンボンだよ！お前らがそれに何を言えるんだよ」と居直った地平に比べりゃ
高畑はまだ凡俗を騙そうとする欲がある 泣ける奴はそこに泣くんだろう
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:13:35.55ID:sDNs2xjqロリコンの駿がこんなヒロインを受け入れられるだろうか？
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:17:08.18ID:QR7q5FZAなんだよ、あの安っぽい台詞は・・・
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:22:53.99ID:R9OSdn5x男女あまり関係なく泣いてる。
「子供の有無で感動が違う」とかも、言われてるほどはないと思う。
>>689
音の制作に関しては、かなり早くに普通のやり方には見切りをつけたもんね。
『おもひでぽろぽろ』の山形パートのほとんどの人が、
オーディションで選んだとはいえ、ド素人だったり。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:23:38.16ID:GcSE24ZYパヤオがそんなドモった喋り方するわけないだろｗ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:23:52.72ID:bCHE0mw8奥田さんが一番の被害者だなw
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:24:40.44ID:JlHGICfc昔は虫歯や歯周病の予防に高い効果があったらしい
今で言うオール金歯かw
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:25:24.78ID:7c0vAYwyまあ生老病死を見たというにはぬるい不幸で、貴族の目から見た狭い世界に過ぎないだったと言えなくもないが
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:25:57.55ID:H087H9lB0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:27:07.93ID:eZ5691rC0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:28:05.34ID:hCCATxyHえっ？
後半つまんないんだけど
鬱で引きこもって時々飛び出して
すぐ戻ってくるを何回も繰り返して
本当にウンザリした
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:29:38.08ID:GcSE24ZYhttp://up.pandoravote.net/up27/i/pan2hi00003863.png
岡田レビュー完全版
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:29:51.75ID:9MBjywe3「この世は生きるに値する」というあまりにも真っ当なメッセージを
ここまで衒いもなく送ってくるんだ！
てところに感動した。
物凄くわかり易くしてあって親切
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:30:06.06ID:JlHGICfc老人なったらこれ見よがしに黒い歯で笑うだろうなw
お歯黒は予防だから早くしたほうがいい
でも白い歯は若さの象徴
悩むよな
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:30:56.33ID:sDNs2xjq→といって帝に勝てるわけもなし
→勝てるよ！だってアタシ天女だし！
→月には勝てずジエンド
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:32:10.16ID:6wAbaIEg正直言うとあのお歯黒の描写すら「必要か？」と思った
今見りゃ奇習悪習の典型だろうけど、当時はファッションかもしれないしよ
当時の普通の風俗が悪とされるような描写は、現代っ子が昔に来たらって体のSFなんだからアリにしても
フェアじゃないと思ったよ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:37:03.57ID:GsAKh9nk狙ってやってるのなら残酷だけどすごいな
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:38:34.01ID:oDyhkCIn岡田はもういいからｗ
つまんねー学生の感想文みたいだ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:38:42.59ID:RAagxMM8田舎娘であるかぐや姫とって上流社会の風俗は奇妙極まりないだろう
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:41:05.54ID:hCCATxyH本当に鈴木はジブリの癌だな
ジブリは売れるようになったが、アニメはつまらなくなった
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:41:32.94ID:9EU1QacP田舎からすれば都の風習は当時も奇妙なもんだろう
別な世界に来てしまったんだっていう描写かと
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:44:29.42ID:3IqMV/O2ほう男も泣けるのか
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:45:50.07ID:3IqMV/O20713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:48:10.15ID:WZAUNYBG感動してしまった♂のワイ
尚、泣きはしなかった模様
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:49:55.68ID:YN/592Am姫の力は無限大（ただし月の奴らには劣る）
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:52:05.90ID:K0ozP0sXかぐや姫の場合はもっと不条理で悲劇的なんだよ
生きたくても自分が思うように生きられないというのは確かだが
もう死にたいと願ってしまった時に初めて生まれてきた意味がわかる
それで心の底から生きようとするんだけど死という運命は変えられない
つまりかぐや姫はずっと生（地球）と死（月）の間で翻弄されてた
なぜなら生と死は交錯していて不可分な関係になってるから
しかしだからこそかぐや姫は死の世界に行ってしまってもわらべ歌という命の歌を覚えていた
最後の赤ちゃんはかぐや姫もいつか必ず生の世界に帰ってくるという意味だろう
死すべき運命を受け入れた上で苦しみながらでも何度でも生きる
こういう永劫回帰を全肯定した身を焦がすような情熱がこの映画の本質と思う
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:59:12.44ID:cyOn6PNM大抵の人はただの昔話としか思わんだろう
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:00:40.71ID:XBGX740Vそれものすごく思ったわ
風立ちぬは高畑が作りそうな映画だし
かぐや姫はパヤオが作りそうな映画だった
逆じゃん！
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:04:48.31ID:kGjvCeFMスタッフの涙には「絶対完成しないと思ったのによくぞ完成した」という感動が含まれてる気がする
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:07.60ID:XBGX740Vひどいルールだな
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:12.74ID:RAagxMM8エスコートヒーローと化して姫を屋敷から盗み出す話になってしまう
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:54.26ID:YN/592Am↓
「えっ・・・？」
あの時は一瞬姫と同じ気持ちになったわ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:10:31.11ID:zSlX16Leだからエンタメしてるって言ってる。
時代考証も練られてはいるが、決して客を置き去りにしないところで
拘っている。実に宮崎的。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:10:45.82ID:G0rXlrwn特に最後の二人にはやられた
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:14:49.61ID:RAagxMM8石作皇子の改変は上手かったな
あれでかぐや姫が己の本心に気づくのがいい
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:15:02.73ID:7c0vAYwyお歯黒は、庶民の自分をすてて、完全に貴族社会の人間になってしまうことの象徴なんじゃねーの
見た目が気持ち悪いからじゃないと思うよ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:15:16.77ID:n9p6im/R１人目の車持皇子のくだりが長かったから
５人全部この調子かと一瞬げんなりした。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:22:01.06ID:9EU1QacP0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:24:15.04ID:oBNmgZ630729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:34:06.17ID:4UJjDlmF地上に憧れたことが罪なんだろ
しかもかぐや姫が社会乱す度を越した美しさなのは高畑のかぐや姫じゃなくても原作の時点でそうだ
地上で生きるということそれ自体が罰に相当すると天人は断ずる中
かぐや姫が地上で生きることの意味を見出す
その過程が映像として描かれてるのが高畑版の差分でかぐや姫のレビューとして評価するところだろ
何故作品レビューが作品それ自体ではなく原作かぐや姫の物語構造やジブリ高畑の裏事情といった作品の背景の解説に終始しているのか？
岡田斗司夫のレビューは自分の視点の見事さや物知りさをひたすらアピールしたがってるだけなのが丸出しで受け付けないわ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:38:01.69ID:JvoDjFkMなかなかのもんだが救いのない恐ろしい話だ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:48:20.00ID:w93uBIumきっとこれ呼んだら岡田は顔真っ赤になると思う
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:49:04.09ID:JlHGICfcそこは仁王様と千手観音と獅子舞とか
もっと盛り上がったような
つうか、よく完成させたよな
ぜったい無理パターンだよこれw
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:49:55.90ID:sw23XEWh岡田が風立ちぬを絶賛して、
俺も凄く良かったと思ってたから、
同感出来る所多かった。
だけど、かぐや姫が否定的なレビューで
意外だった。俺はかぐや姫の方が
感動したから…。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:53:23.04ID:vd/+IyoS鑑賞中に伝わってきた
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:56:46.76ID:JlHGICfcかぐや姫は深そうだけど理解した上の深さなのかは不明
オレ的にはかぐや姫の勝ち
ジプリが一皮むけた感じ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:59:20.91ID:n9WUPPO/駿はそもそもこんな映画を作れない。
というか作らないだろう。駿なら
天人「さぁ早くこのような汚れた世界を去りましょう」
かぐや「お前は神というわけだ。生きるとは何かを知らず、最も醜いものになってしまった」
天人「それは虚無だ！お前は危険な闇だ」
かぐや「違う。命は闇の中のまたたく光だ！」
といって、天人に戦いを挑む。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:00:17.21ID:m4JY/1Zs久石の音楽良かった、ミニマル音楽…。
ついしたくなる雅楽みたいな和の
テイストにしなくて正解。
高畑のオーダーだけどね。
あの場に相応しくない、明るくて
軽快な曲調が逆に不気味で
月の使者が人間などでは抗うことの
出来ぬ絶対的な存在であることを
感じさせる。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:03:12.09ID:cyOn6PNMってか風立ちぬはもはやプロットを放棄してそれが味になってる作品だからな
それと清濁併せ呑んで生きていこうってテーマはどちらにも共通してたけど、こっちのが断然うまく描けてた
まああとは好みだろうな どっちも相当アクが強いけど俺は断然かぐや
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:03:26.75ID:w93uBIumあー、高畑って残酷だと再確認したわ
まあそこに惹きつけられるわけなんだが
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:04:06.77ID:oDyhkCIn「合体ロボの元祖はブレーメンの音楽隊」
「史上最も面白いアニメは手塚治虫のマリンエクスプレス」
とか、突拍子もないことを言って後はそれに無理やり話をはめ込んで
いけばいいわけだからな(岡田はそんなこと言ってないけど)
そんなのばかりでもう飽き飽き。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:05:49.56ID:m4JY/1Zsこの世は生きるに値するんだ！
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:08:23.53ID:cyOn6PNM超越的で絶対的な存在 善でも悪でもない
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:11:39.59ID:cyOn6PNMジジババとかぐやの別れ取り計らうあたり良い奴らなんだよな月
捨丸も月の力が介入しなきゃ妻子捨てたクズになってたってのがなんとも皮肉
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:12:49.84ID:rLJAvTmJ生きていればこそ、感じられる、
鳥、虫、けもの、草木花
人の情け、親の愛。自然の素晴らしさ、
雨、風、土、雪…。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:13:09.86ID:3dLFyFUO↓
帝の夜這いに耐えかねてもうこんなとこやだー！
↓
そうでしょうそうでしょうやっとわかりましたか(^-^)
と賑やかに車仕立てて迎えにきたら
帰るのやだー！ って
天もたいへんだ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:13:40.80ID:7c0vAYwyありそうな言い回しで吹く
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:15:29.63ID:w93uBIumありそうってかまんまナウシカですやん
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:16:04.15ID:7c0vAYwy漫画版か？
あーもう完全に忘れてるわ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:19.42ID:JlHGICfcただひたすら突き進むのが美学だからなw
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:24.98ID:w93uBIumそう
ラストの墓所の主との会話
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:52.72ID:dSn+KA/J典型的な馬鹿オタク
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:30:26.09ID:JlHGICfc作品の芯が変わる作り手なんてそうは居ない
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:36:44.88ID:9NECBRkJところが商売上の理由からか評論家然としだして朝生出てそのうちにダイエットして
今では信者を囲って無茶な商売してる
今でもオタク系笑い話はたぶん上手いんだろうし話半分に聞いとけば良いんだよ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:47:52.70ID:WZAUNYBG別に月に於ける罪と罰が主軸であってとしても地上に於いての罪と罰について語ってはイケナイ道理なんぞあるまい
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:50:56.55ID:8q13eCu8「罪と罰って結局なんやねん、ちゃんと描いてないからなんも読み取れんわボケ」って感じなんだが…
そんな難しい映画だったかこれ？素直にかぐや姫が落とされてそして出ていかないとならないのが
罪と罰じゃねーのかよ、難しいことなんてなんもなかったけどなあ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:07:58.47ID:cyOn6PNM聞いてたとしてもなぜそれが罪と罰になるのかは若干自分で考える必要があるし、説明不足なのは否めない
個人的には終盤の捨丸の行動が非難集めそうと思ったけど
あれも単純な二項対立（自然、捨丸＝善 月、都＝悪）でこの作品を浅いものにするのを避けるためには不可欠なんだよな
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:14:52.43ID:tqtP5Hz5「５０億と８年かけてこれかよ
もっと必死に要領よくやれば１０億と３年でほぼ同レベルの作れるだろ
俺は２年とか３年の期限付きで時間に追われて、社員食わせるために必死なんだぞ」
と言いたかったのかもしれん
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:16:35.79ID:7c0vAYwy映画の大部分を用いて罰の部分描いてるからこれ以上説明しようがないとおもうけどなー
説明過多なくらいだと感じたが
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:16:40.99ID:JlHGICfcそんなもの作品中で未消化だろ
理解出来なかったんだよ高畑監督は
オレの意見として罪と罰は取り入れようとして失敗した感じ
でも面白かったよ
独自解釈で
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:17:13.01ID:Wj2pUnz0ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪い癖が出たな
って感じたわ。
自然賛歌ってのはとっても大衆受けがいいから、皆手放しに誉めてるんだと思うんだけど
パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
帝の描き方のあの悪意。ぶっちゃけあの頃の帝という存在は、どんな女に対しても
手を付けてかまわない存在なんで、割と紳士的に描かれていたのは意外ではあったけど。
（かぐや姫の意を受けて引き下がるあたり）
翁は竹から金と綺麗な衣服が出てきたら、そら、いい暮らしをさせよとの天の思し召しだと思うでしょ普通。
あんな綺麗な衣装は、翁の生活には普通に必要ないんだからさ。
天からの授かりものだという意識で翁が動いてるのに、あの里がいいといつまでも駄々をこねる
かぐや姫。
当時の意識からすれば、竹取の翁レベルの子供がいい暮らしするには
姫がいい所に嫁ぐしかないのに、それを理解しない姫。
ちゃんと、姫のお祝いの所には割と下級の貴族（貴族ではないかもしれない）の印である
狩衣を着ていたのが、リアルだった。（貴族なら家着位で狩衣は着るが、普通祝い事に出るのに
あの服は着ない）
帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
色々言いたいことが溜まった映画だった。
あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:34:19.54ID:Wj2pUnz0ああ、やっと解脱したかと思ってたのに、なんか元にもどっちゃったねぇ。
大震災とか経験すると、自然はいい部分だけではない、どうしようもない狂気も潜んでる
ってもっとはやく人間は理解してもいと思うのに、大衆はジブリの自然は美しくて優しくて、
ってのに涙する。アホか。自然はそんなに甘くないんじゃ。
子供も観る映画だけに、高畑さん恐らく最後の作品になるかぐや姫でも、結局
そこから抜けられなかったかと、あーあってなる作品でした。
こんな事書いてるけど、小学生の頃、映画のナウシカに惹かれて一時はそういった思想に
かぶれたこともあるだけに、そこから一歩踏み出してほしかった。。。残念。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:05:43.93ID:3dLFyFUOこまけえことはきにすんなﾉｼ
最後の最後で呼び方がお父様お母様から
ととさまとかかさまに戻ってたのにほろりときたわ
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:15:05.14ID:7c0vAYwy受け付けない人はまったくダメだろうな
自然讃歌については、自然と田舎の美化に見せかけた
子供の頃の記憶の美化ってミスリードだと思うけど
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:15:11.62ID:Wj2pUnz0自分の犯した罪を問題として与えられてそれをクリアすると次のステージに移行する
という教えがある。現代人だと眉を潜めるかもしれないけど、顔がおかしいと前世の罪だとか
年寄りが言うのは、その輪廻転生の教え。
かぐや姫が受けてた、公達からの求婚（本人は嫌）
解脱（輪廻転生の輪から外れる事）している天人が、地上という苦に落とされるのならば
その嫌な事も、地上に行きたいなら輪廻転生の輪の問題の一つとしてクリアしてみせなさい。
と仏教側から見ると、がぐや姫に言っていると思う。
それを姫は嫌だと思ったから、やっぱり貴方には、人生という問題をクリアするのは無理ねと
お迎えが来た。
姫は本来は既に解脱している人間の筈だから、今回のケースは許しましょう。
って事かなと。
あくまでこれは仏教の思想からみたかぐや姫ね。
輪廻転生は苦に満ちたもので、それを修業することでクリアする。
で問題を全てクリアしたら解脱した世界菩薩のいる世界にいけるという事だから。
高畑さんが、罪と罰つってるのは、仏教の教えも絡んでるんじゃないかね。
まぁかぐや姫はそんなのも私は好きだと言ってしまうナウシカな訳なんだが。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:21:29.26ID:LKWeQqcP見る価値ある？
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:23:55.09ID:8q13eCu8なんなのその自然のどうしようもない狂気って？震災は災害だろうが
あれはどうしようもないもんでむしろその最中の人災の方に狂気を感じたがな、原発も国の対応もマスコミにも
自然が甘くないだのなんだの、アホだと決め付けた大衆よりお前は自然の何を知ってるんだ？
お前みたいな何もできないくせに偉そうにほざく、鬱屈した頭でっかちより
美しいものを素直に美しいと感じる人のがずっとマシだね
その自分に酔ったやれ解脱だの狂気だのと書き散らした長文を見ると
経験不足で踏み出しきれてないのは間違いなくお前自身の方だろ
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:30:11.54ID:Wj2pUnz0災害も自然の一部でしょうが。神社に祭られている神というのは
崇められるのと同時に、たたられるのを恐れているから祀るという側面もある。
日本の自然というのは、両方の側面があるんだよ。
片一方だけ持ち上げて、だから自然はすばらしいと言ってしまうのは
人間のエゴだと自分は思うがね？
ついでに言っておくと、貴方は自分の文に一つ一つ反論する訳ではなく
私の人格を貶める書き込みをしている。
それで反論したつもりか？それともここは絶賛米しか許されない閉塞空間だというのか？
いいと思った意見もあれば、ダメだという意見もあっていいと思うが？
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:36:33.99ID:8q13eCu8で、お前のいう自然の狂気ってなんだよ？
自然に激しい側面があるのなんて知ってるだろうが大抵の人が
そして勿論人間には真似できない美しさを持ってることも知ってる
にもかかわらず、それをお前は大衆を一纏めにして「勝手」にアホだと決め付ける、涙を流すと
挙句に祀られているだなんだの、どっかから引っ張ってきた知識をひけらかし
見当違いのことばかりのたまっている
お前の気持ち悪いレスに対して文句つけるのは何かルールに抵触すんのか？
あのさあ、気持ち悪い奴に気持ち悪いっていうのは2chで禁止されたルールでもなんでもないぞ
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:41:09.87ID:VgIrqclM0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:43:47.97ID:Wj2pUnz0自然の狂気についてはめんどいから、漫画版ナウシカをよみなはれ。
同じジブリだからとても解りやすいよ。
どっかから引っ張ってきた知識とかさ、人を貶める言い方しといて
どこに原典があるんだって聞くのは、アホそのものだと思うがね。
せめて自分で調べようと図書館にでも行く勇気はないものかね？
最近はぐぐれば出てくるっていうお手軽な箱もあるみたいだけど。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:47:43.83ID:3dLFyFUO傍からみててもつらいものだな
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:50:54.37ID:WZAUNYBGどっちかというとトトロ的な里山風景つまり「飼いならされた自然」に近い
まあだからといって高畑が宮崎の真似をしなければいけないということもないし
かぐや姫のいう自然が人間主観であってもなんら不都合は無い罠
かぐや姫は獣になりたかったわけでも草木花になりたかったわけでもなく人間になりたかったのだから
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:50:57.10ID:GsAKh9nkこの作品に限ったことでなくジブリ作品においては、作中の構造を自然=善、文明=悪というただの二極化した対立として捉えると
その価値を大きく見誤ることになるぞ
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:52:17.31ID:NQ6y4cER0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:52:58.67ID:7c0vAYwy月のおもわくどおりだな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:53:39.42ID:8q13eCu8で結局>>761て書いた自然に涙する大衆はアホってのはどっから来たのかな？
自分で好き勝手に他人を貶めて、「自然は甘くないんじゃ」とか誰でも知ってることを
偉そうに書いて、人間のエゴがなんだと言って、具体的なことは全部ググれとか
全部破綻してるわな
図書館に行く勇気？お前はまずその歪んだ眼鏡を外せるように他人とリアルでコミュニケーションを
取れるようになる必要があるな、でも結局お前自身が人格攻撃に走っちゃうってオチだもんなあ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:55:21.42ID:9NECBRkJ俺様 ＝ 自然は厳しい漫画版ナウシカを見ろ
とか言ってるからカチンと来る人もいるんだよ
俺は厳しい現実を知ってるぜみたいな
おもひでぽろぽろ見て「農家の嫁になれってことか高畑は糞インテリ」とか言ってた
当時の半可通を思い出すわ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:59:43.61ID:WZAUNYBGかぐや姫はその穢れを慈しむべく人の世へ降りていくが
人の世なるものが自然に比べて穢れているとするならば
人の生き方を辞してまで自然に降りていくことは
人として許されざる罪であったということだ。それが結論
故にこの物語の構造を一貫した自然賛美だと看做すのは難しい
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:00:44.92ID:Wj2pUnz0人格攻撃したのは君が最初だから。ちゃんと自分のログを読み直そう！
自然は厳しい発言は、自分の研究からきてるんだけども
（日本の宗教観、自然観などを研究している）
論文嫁つーても意味わからんでそ。だから漫画版ナウシカと書いたんじゃ。
こういう道に入ったのもジブリがきっかけではあるんだけどもね・・・。
だからこそ彼らがつく嘘に我慢がならんのさ。
＞＞７７７
まぁカチンとくる言い方だったかもしれないね。そこは謝るわ。
どちらかというと、自分は高畑への怒りがあるのかな。
影響力の強い人たちなんだから、思想を安易に練りこまないでほしいと。
昔共産思想にかぶれた人間より。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:03:43.25ID:Wj2pUnz0そこの穢れの思想は神道と仏教で説明がつくと思うけど。
ただ姫がそれは否！と言い切ってしまうあたりがね。
主人公が否！と言えば、そうなんだと思ってしまうでそ。
物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
まぁもう寝るんで、自分にかみついてる人はログでも書いといてくだされ。
起きたら読むんで。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:04:01.54ID:UHRtNi0pそもそも
なうシカってなんなの
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:05:44.03ID:GsAKh9nk最後タエ子が選んだ道もあくまでもさまざまな生き方の内の一つだしなあ
小5タエ子たちが不安そうな顔で見てるあたりも、安易なハッピーエンドじゃないことを示してる
お客様じゃなくなった途端嫁いびりが始まるんだきっと
それはともかくこの作品でいえば月と捨丸の描かれ方が、安易な作品じゃないことを象徴的に示してるぜ
詳細は何回も言われてるから省くが
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:11:17.68ID:8q13eCu8おいおいおい、結局お前なんなんだ、興奮して安価もミスっとるし
大衆だのなんだの自分を棚に上げて相手を貶める論調が想像以上に気持ち悪いから
そう書いただけじゃねーか、ログ見直すって、まずこれ>>761読み返す必要があるのお前よ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:18:31.76ID:WZAUNYBGまず初めに観る方が一旦そのバイアスを取り外して見る努力をしてやる必要があるな
そうして観た上で一体どのような文脈が潜んでいるのか？を敢て探るのもいいだろう
「左翼」という言葉は19世紀のフランス議会に起源を持つが、
そこで生まれた概念を含んだいわゆる「左翼的な文脈」(自由平等他)は現代社会においては
あまりに自明なものであるため個人の思想から「左翼的な部分」のみを抽出するのは難しい
とくにエンターテインメント作品として完成された一作品からの抽出となればなおのこと
だからこそ大雑把な言葉は使わずに、例えば御門を侮辱する表現であるならば、それが皇室廃止論とどう結びつくのか？
皇室廃止論が仮にあったとしてその作品は共和制を礼賛する性質を持つのか？など細部を丁寧に抽出していく必要がある
左翼だ→アカだ→だからダメだ。なんて話はそもそも理屈として成り立っていないのだ
詳細を抜き出すのが困難だという理由で説明を投げ出すのならば、傍から見た場合にそれは中傷と区別がつかない
言いたいことがあるのならばなるべく詳細を、丁寧に、伝える努力をしてみようｗ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:20:52.66ID:7c0vAYwyタエ子もよく見れば、田舎に自分探しに行ったはずなのに、結局しっかりした価値観を自分の中に見出すの諦めて、全部男に丸投げしちゃったヤな女だしな
男は無理してかっこつけてるのに
高畑怖い
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:22:05.50ID:WZAUNYBG>物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
いや、姫の行動から物語の構造が見える。それで十分だｗ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:26:53.37ID:YKGaU9bY君がアホだと思っている大勢の人たちから見ると、君こそまさにって感じなんだろうね…。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:35:25.97ID:YN/592Amていうか“もののけ”のダークさはジブリの中でも断トツだな。
かぐやは外側だけダークだけど
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:52:03.44ID:WquBnnpk0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:55:58.19ID:8q13eCu8とくに腕が呪いで強くなるシーンがお気に入りですわ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:22:38.97ID:8B9tF0QD富士山と浜辺の親子。羽衣が少しでも絵に入ってたらわかる人が
多くなったかも。このシーンと姫が罪と罰を語るシーンが重なる
ので観客の多くが？？？となったと思う（姫の語りが頭にはいら
ずに、あの浜辺の親子誰？となる）。
姫が悲しい恋（羽衣伝説）に憧れる少女期であったことや、
捨丸と空を飛んだのも羽衣伝説の天女がやれなかったことをやろうと
したわけだし。
あと、もう少し月の世界の羽衣天女が美人（おばさん顔でなくて姫に似た
お姉さん顔）に描かれてたなら、観客にわかりやすかったかも…w
いやそれも含めて現実的だよなぁ。駆け落ちする二人が美男美女とは
限らないのと同じで。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:40:10.56ID:GsAKh9nkそんな軽い理由でいいの？ってそこだけは疑問
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:41:23.14ID:8B9tF0QD自己完結。
月の羽衣天女は「母」になった、として描きたかったわけか。
姫はこの天女が「地上」を想って泣いたと解釈したけど、実は
「母」として子を想う側面が強かったのに、姫はそれには
気付かず悲恋のみに憧れてしまったのかも。深いなぁ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:43:32.17ID:8B9tF0QD確かに。鳥が水浴びするように簡単に地上にこれるじゃん、
というわけですね。
姫が飛ぶのにも羽衣いらなかったし。
ここかぁ。私がちょっと混乱したのは。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:52:52.24ID:8B9tF0QDあぁ、誰か辻褄の合う羽衣伝説とのつながりを解説してくれないかなぁ。
この映画はもう少し長かったらしいしカットされたシーンが観たい。
Blu-ray は完全版でお願いしますw
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:54:28.93ID:DHsvRKlrあんな広い御屋敷に、登場人物が爺婆姫の３人が多かったもん。
いつまで続くんだ、この映画は。と思った。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:54:45.65ID:GsAKh9nkなんせ姫だし特別なんだろう
というかあの羽衣の恐ろしさはむしろ記憶・感情消去能力にある
それはともかく忌み地である月になぜあの天女は来たのだろう
あるいは姫と同じく罪として堕ろされたというループ構造になってんのかな
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:55:53.94ID:DHsvRKlr帽子、どう間違ってたの？
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:06:42.95ID:vY9UttTs君は頭が良さそうだから予言しとくが、10年後くらいにはこの作品への評価も
変わってると思うよ。
自分にとっても原作のナウシカは一つの頂点だが、宮崎駿はあそこから一歩も
逆行してないし、高畑だって持ってるテーマが一貫してるだけでスパイラルを
描いて進化し続けている。ぽんぽこはもともと失われる自然が大きなテーマだから
ちとロコツだったが。
二人とも、自然・都会とか、権力・民衆の二項対立から死と生の「対立として描けないもの」
にテーマが移行して行ってるんだよ。これを実感するのは三十代では難しいかもね。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:17:53.60ID:eZ5691rC0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:20:24.15ID:8B9tF0QD姫は月の世界でも姫、なるほど。
月の世界でも月の父王の監視の下、お屋敷に閉じ込められてるのかも。
下級の天女は地上に遊びに行けるのに。羽衣天女は子供作った罰で
地上に帰れない？
あと、姫の言葉を遮るように羽衣をかけたのは月の母？
１回目は、非人間的な無機質な対応に思えた。けれど、２回目観たときには、
これ以上はあなたが悲しくなりますよ、と情けで姫の言葉を遮るように
羽衣をかけたように思えた。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:29:55.73ID:9LvTiZlq鑑賞時の体調も（とにかく眠かった）多分に関係してるのかもしれませんが
理由はフレッシュなものを感じなかったから この一言に尽きるんですが
これって人生で溜りに溜まった垢を落とすための映画ですよね やっぱり
本当の天才なら（自分の中での勝手なイメージ）
ここにきて どうしょうもなくフレッシュなものを作れちゃったんじゃないかとか
この映画は逆に 死ってものをリアルに実感してる人が描いたものだなと
思いました
あとID:Wj2pUnz0に対する反応が 傍から見てると
いわゆるそっち側の人の「総括」に見えて嫌ですね
自分と相容れないからと思想、人格的な個人攻撃を執拗にすると
カルトっぽくなりますよと
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:36:22.96ID:9MBjywe3すごい長文だけど、↓以外誉めてるかただの感想だよね
＞ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
＞裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪癖が出たな
＞って感じたわ。
＞パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
＞帝の描き方のあの悪意。
＞帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
＞色々言いたいことが溜まった映画だった。
＞あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
どこに共産思想が潜んでいるの？
帝の悪意ある描き方って書いてるけど、その後割と紳士的に描かれてたって評価してるし。
アゴのこと？美男子に描かれてれば怒らなかったの？
「あの所の偽善」って、「裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいる」のこと？
汚れたこの世（現代社会に置き換え可能）でも生きる価値はある！清濁併せ呑んで生きよう！て話じゃん
軽蔑とか感じないわ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:41:44.93ID:8q13eCu8そっち側ってのが何なのか抽象的でわからないよ
むしろ極論を最初に振りかざして大衆はアホだのなんだのって、この映画の評価に関係ありそうで
全くないことじゃね？いい加減なことを言ったのはID:Wj2pUnz0こいつだろうに
偉そうで気持ち悪いんだよねこの頭でっかち君が、他の人の反応は知らん
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:46:25.61ID:vY9UttTs「共産思想」の悪いところはすべてを唯物史観の色眼鏡で見て物事の実態を
規範論的にとらえすぎるところにある。
ところが>>760氏は、その同じ悪いところを自分がやってしまっているのに
気づかない。
かくいう自分も帝の描き方を見てちょっとそういうのがよぎったのだが、
ほとんどの観客は好意的とは言わないまでも大した悪意は感じていない。
その「悪意」を「自分は理解できるんだ、なぜなら作り手が共産主義だからだ」。
そりゃ作品も素直に見られないって。
自分としては「早く気づかないと、気づいた時には帰る（死ぬ）時だよ」
という年長の好々爺からの優しいメッセージなんだけどな。何に気づくか？
それは各自で感じて。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:47:55.61ID:8kMvdZkKなんであんなにきらきらしてるんだｗ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:49:06.35ID:z2rN8sH60808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:49:33.66ID:aa1DrvVwよく言われるけど
黄金や着物はそもそもかぐやのものでしょ？
じじいが勝手に使うのを
許してるだけでも
かぐや姫は親孝行だと思うんだけど。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:21:05.41ID:n2DA3A7N力とプロモーションの力で、興行的にも成功しつつある。作品本来の評価と興
行成績共に恵まれるなら、ファンとしてはうれしい
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:21:47.04ID:vd/+IyoS高畑の映画だからと、見る前に最初からレッテル貼ってんじゃん
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:27:47.85ID:++qoMnzM金品はかぐやが不自由なく暮らすためにかぐやの父親が与えたものであって
かぐやが親孝行するために自分で得た金でもなんでもない
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:28:16.34ID:XBGX740V「罪と罰」が劇中で何度も出てきてるのに肩すかし・・・ならわかるけど
「宣伝コピーで罪と罰と言ってるのに」というのは宣伝の評価にはなっても
作品の評価にはならないよね
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:30:53.46ID:4UJjDlmF俺には
大自然の前に人間はひれ伏せやオラァ！
それを承知した上で苦しんでも生きろ
ってメッセージにしか見えなかった
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:36:39.05ID:NFWecgdT本当にそう。自然讃歌、人間讃歌になんて見えない
姫の里への憧憬は>763の書いた「自然と田舎の美化に見せかけた子供の頃の記憶の美化ってﾐｽﾘｰﾄﾞ」だし
その美化と対比させて一貫して地球の穢れを描いてると思うんだけど
（対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。モノクロ／カラーであって善／悪や美／醜ではない。）
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:37:45.47ID:Gwv/K5gZそれ、ものすごく感じる
共産主義って言いたいだけちゃうかと
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:41:15.37ID:Gwv/K5gZ平安物にしょっちゅう出てくるテーマで
「高畑が作った以上共産主義だ」とか言われてもうーんて感じ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:41:47.36ID:b9T06uljわからない人には、そもそも何でそれが罪と罰になるか理解できないんだよ
そもそも生まれたことを罰とした原作の仏教的表現に着目し
罰があるなら罪があるだろうという曲解のもと、しょーもない罪を持ってきて
物語の背景にしてしまったことが失敗なんだが
普通の感覚ならそこがまったく理解できない
おバカはあまり考えずにスルーしてしまう所
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:42:15.74ID:QWDExc4n賛歌どころか、本作では自然など刺身のツマに過ぎん
まあ生命賛歌ではあるがな
人間に対しては、賛歌ではなく哀歌
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:43:15.66ID:P0PkO6RJ0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:47:46.34ID:XBGX740V「竹取物語」でかぐや姫を迎えに来た天人の言葉は
「かぐや姫は、罪をつくり給へりければ、かくいやしきをのれがもとに、しばしをはしつるなり」
＝「かぐや姫は罪を犯したので、翁のような卑しい人間のところに、しばらく滞在なさったのだ」
はっきり罪と言ってる
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:49:49.14ID:8q13eCu8正直俺もバカな方なんだけども、観終わって他人の感想気になってレビュー見るまで
罪と罰とか気にしてなかったのよ、キャッチコピーも知らなかったし。なのにそのことがやたら書いてあるから不思議だった
というかたぶん俺はあなたの書いてあること理解できないおバカ側かもしれんね...
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:50:04.26ID:QWDExc4nあのー罪ってのは原作に明記してあるんですけど
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:50:07.30ID:CNhGKnfvかぐや姫は地上の素晴らしさを理解したことで一つの収穫であった
かぐや姫は天上人だから、この出来事はほんの一瞬の経験に過ぎない。
だから地上で幸せに暮らしても、それはハッピーエンドの一つだが真エンドではない。
真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが地上と天界に交流を持たせ、世界を一つにするという
レベルE的で壮大な終わりがある
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:53:30.67ID:oJoTnZkT> 真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが
機械化帝国の女王として宇宙に君臨するのですね…
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:55:27.52ID:QWDExc4nラーメタルは地球を離れたし、プロメシュームは闇落ちするんだが
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:02:10.64ID:cyOn6PNMようは考察厨向け
でも唯一の突っ込みどころは「10年は帰ってこない」→せいぜい4、5年後「俺達今帰ってきたとこなんだ」
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:07:33.73ID:sdreVw7Tそこで終わらずにもうワンシーンあれば良かったのにな
エンディングスクロールのあとに、絶対なんかあると思って誰も立たなかったぞ
最後にいつものジブリの絵で現代の親子兄弟が楽しそうに散歩してる絵とか入れてやると
鬱が加速しただろうに
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:09:01.91ID:FjnAWXNB苦労の末
「もう、嫌」と娘が思ったら
連れ戻す親にも似た月の住人。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:17:18.93ID:RAagxMM8姫を地上に落としたのは父王らしいからな
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:34:19.08ID:vY9UttTsあ、ついでに『ウルトラマンA』もな。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:36:34.99ID:DHsvRKlrhttp://yaplog.jp/cv/mimimimi31/img/38/img20090613_p.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/KUMICHO/20080922/20080922233923.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/i/n/f/infinitesmile/asakuraaki2008-015.jpg
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:37:41.18ID:mm5CknhZそういう意見を時たま見るけど、この映画って帝に限らず
育ての親の翁から一応のヒーローである捨丸まで男は全員愚かに描かれてるよね
かぐや姫をちゃんと受け止められる男がいちゃいけない世界って事だな
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:44:07.94ID:9LvTiZlqこの映画の表層的な世界観を
自然＝若さゆえの無垢・無鉄砲さ＝善
文明＝規範と格差により雁字搦めの老獪さ＝悪
という一応の安直な二項対立に便宜的にも置き換えるなら
もう高畑さんも文明にどっぷりと浸かってきた側なわけでして
文明社会の原理にガッチリはまって成功し そして老齢を向かえた才人に
そういう構造を前提で 語られてもなぁというのか
その根本的なハンデを覆すほどのなにかは感じなかったんですね
絵も 止めようもなく出てくる感情というかんじゃなく
計算された理論でつくられていているようで リビドーの刺激を感じないというか
どうしても空々しく感じてしまった
そもそも
現に年とったひとが 若者？（無垢な欲求）を代弁したようなつくりに
大きな矛盾というか 何か違和感を感じてしまう
これは何か現代（高齢化社会？）の構造としてのジレンマがあるのか分かりませんが
むしろ来迎のシーンに劇中最も生々しさを感じて
ああやっぱりなぁ～ そうかぁなるほど と思ってしまいました
自分的には ジブリというこれだけの大きなブランドを築いたからこそ
もっと言っちゃうとセールですよね（これに関してはパヤオさんに大きく依ってる）
それを上げたからこそできる
最後に傾聴するべき贅沢でありがたいご高説であり でもそれ以上ではなかったような
そういう感じは否めなかったですね
これが無教養な自分の現時点での感想です
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:47:02.23ID:9qextdle0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:52:45.15ID:DHsvRKlrその後死んだって分かったときギョッとした。
「いじめ問題」と同じだな、こういうことかと思った。
いじめだって、やってる最中は面白い、ことの重大さにも気づけない。
しかし相手が自殺して、初めて気づく。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:52:47.94ID:s5BUIAcd0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:55:02.79ID:NS8npgGk0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:58:44.72ID:9qextdle俺は原作知ってたから驚かなかったけど、
ああいう展開になると冷水浴びせられた気分でちょっと我にかえるだろうね。
いいことか悪いことかはわからんが。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:58:54.39ID:mm5CknhZというか頭から壷に突っ込んでんのに腰いためて
やがて死んだってなんか変だなって思った
首折って即死だろ。こっちが聞き間違えたのかな
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:18:11.13ID:J5ZfV19u何故か首じゃなく、腰の骨と、女童子が
申しておりました。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:18:37.13ID:F6m6fgm/お、おう。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:22:37.31ID:J5ZfV19uひ、姫ーー！ 地井翁
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:23:50.07ID:J1PFG+t/腰って言ってた
私は鎖骨とか肩の辺りの骨がヤバそうと思って見てた
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:30:23.34ID:MTxZ1vzLかぐや姫は月（神）から生まれたが地球にいる間は人間であって人間でありたいと望んだ。
我々は皆かぐや姫のと同様の根っこを持っている。我々の起源は誰もわからないし、どうにでも考えられるからだ。（月から生まれた可能性ですら0ではない）
ただ、誰もがかぐや姫にはなれない。この現実社会と向き合った時死を選ばなければならないほど美貌・感性・知能を兼ね備えてないからだ。
多くは幼いころから皆かぐや姫になることを夢見る、もしくは望まされる、だが多くはかぐや姫なることもできなければ、成れたところで月に帰らず立ち向かえるものなどいないだろう。
そもそも我々は何なのかと言う問いの答えは人間社会に都合よく転がっているのか？命そのものの瞬きの中にほんの少し見える光を感じ続けられる人はごく限られているのかもしれない。少なくともかぐや姫の存在は1000年前と何も変わっていないのだから。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:31:59.07ID:eluSdJXE> 対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。
ほんと、そう。これ重要だね。
都じゃなくて田舎なら、帝じゃなくて捨丸とならかぐや姫が幸せになるかというと全然違ったという
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:43:37.63ID:XBGX740V後味がよかったんじゃないかなと思った
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:49:34.36ID:RAagxMM8二項対立に置き換えるなら個人的に
地球＝自然・文明含む生全て
月＝浄土・清浄・無垢・死
だと思う
確かにかぐや姫は貴族の生活を嫌がって時折山里に帰りたがっていたけど
都の生活はきらびやかでユーモラスに描かれてるから単純な文明批判でもなかろう
もしそうなら捨丸と逃避行する話になちゃってただろうし最終的にかぐや姫は地球全体を恋しがっていた
「嫌だ嫌だといって何もしなかったけれどあの時もっと自分に正直に生きていれば…」
みたいな後悔と情念と煩悩満載の話を客観的に見せてるから説教と捉えられるのは仕方ない
でも視聴者を気持ちよくさせるだけのあま〜くてトロ〜ンとする映画よりある種誠実だと思うね
リビドーを刺激して感情を揺さぶりキャラに激しく思い入れさせるより
一歩引いて見せて理性に訴えかけキャラに対して思いやりの心を持ってもらう
これは常々高畑勲が言ってた手法でまぁ好き嫌いはあるから無理に褒めなくてもいいと思う
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:52:35.74ID:CWpcuH+N解らん人には自然賛美、人間賛美の感動作に見えるのだろうな。
良く見ると、あれ？みたいなのは高畑ホント上手いよな。火垂るの墓とかおもひでぽろぽろもそうだったし。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:00:32.46ID:EBti3l6Hいや原作の扱いと比べたらかなり酷いっしょ
五人の貴族は元々あんなもんなんだけど
お姫様が王子様と恋をするのは世界中にどこにだってある話なのに
外国だったら新解釈とか言って新しい映画作れちゃうくらいの改変ぷり
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:02:45.23ID:RAagxMM8でもかぐや姫自身は高貴なお方達より捨丸の方が好きだたわけだし
虫やら鳥といった類いも好きで山の暮らしもそう悪くないと思ていた
本人にとっては捨丸となら幸せになれたんじゃない？端から見れば貧乏で苦労して不幸に見えそうだけど
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:16:56.63ID:aa1DrvVwあくまで考えやすくするために
一部を切り取って分析する方便であって
そこから全体の解が導かれるわけではないです。
ルービックキューブの一面だけ揃えても
それで完成ではないように。
これは良いたとえではありませんが。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:18:14.60ID:CWpcuH+Nあのシーンは自然と本物を生きるなんて言っておいても
結局自然なんてどう移ろうかも解らんものとべったり付き合えば
動物よか自然と距離感のある人間じゃこうなるってとこだからな。
結局かぐや姫が昔見た幸せになれた可能性だけしか残ってないのが容赦ない。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:25:21.87ID:EBti3l6Hかぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
逆に男の人は貴族たちより美化した不良選ぶかぐや姫に萌えてるみたいだけど
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:34:36.64ID:MTxZ1vzL0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:39:38.01ID:RAagxMM8>かぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
この例が具体的に誰の事なのかよくわからんが
都に行かず山里で捨丸達と暮らしてた方が姫にとっては良かったんだろうなぁ
ってのは割と率直な感想なんだけど？何か問題あるのかこれ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:48:56.06ID:vY9UttTsたぶん、2ちゃんねるあたりで「あれは不敬だ！」なんて盛り上がると
話題になる。観客動員に影響する。見に行くと大したことではない。
しかしあのアゴは・・・>>また話題。
だから「左翼が作った自然礼賛皇室批判映画！」なんて書き込むとたぶん
鈴木の手のひらだと思うわ。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:24.58ID:J1PFG+t/ただし月から金が来たら台無し
いろいろ時代考証がわからんのだけど
お歯黒つけたら大笑いできないの？
お歯黒をつけるような位置の人が大口を開けて歯を見せることはない、のだろうけど
だからつけたら笑えない、とつながってるのかどうかがよくわからんかった
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:47.21ID:MTxZ1vzL0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:55:01.93ID:/J90DZhUあそこは翁にもう一度「ひーめ！」「ひーめ！」とやらせるべきだったと思う
異論は認める
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:58:26.28ID:J1PFG+t/七之助だよね、あんなアゴじゃないよー
全てってことはないと思うけど、橋爪功はすっげー似てるね
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:16:15.89ID:+NX5TG8n口を激しく動かすと鉄漿水でつけた黒色がハゲてしまうかな
相模くらいになると染まりきって塗らずとも真っ黒かな
高貴な男女が眉ぞりしてお歯黒するのは
眉が動かないのと口を開けたときに歯が見えないことで
表情が曖昧で読み取りにくくなるから
身分の高い人は表情を読まれてはいけない
笑えないというより笑っても伝わらないなのかな
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:16:47.87ID:MTxZ1vzLなるほど～だとしたらあの顎は盛りすぎだねｗ
完璧なイケメンであの御門なら押し倒されてもOK～なんて思われちゃ困るんだろうな・・
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:17:53.89ID:aa1DrvVwサヨクだとか言って作品を全否定するんだったら
平家物語も太平記も絶対認められないと思うけど。
サヨク批判する人って
かけらも読んだことないのかな？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:27:12.35ID:NFWecgdT姫はそう考えていたかもね
でもほとんどの観客は「里で捨丸と生きたら生きたできっと『こんな生活嫌！』と月に助けを呼んでたはず」と考えたんじゃないかな
捨丸にしても里にしても「子供時代を過ごし、今近くに存在していないから」ゆえの姫の美化
実際そんないいもんじゃないってことで、貧しさゆえの盗みや捨丸のクズ男設定を描いている
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:30:43.52ID:aa1DrvVw横から失礼ですが
笑うとお化粧がはがれるからという理由もあったそうです。
重ね着しているだけなので
着崩れするからあまり動いてはいけないというのもありました。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:36:07.83ID:e91zBZhsある程度成長してからは、もうどこに行っても一緒
大人になるってそういうことだと思う
0868857
2013/12/03(火) 12:37:16.97ID:J1PFG+t/ありがとう
お化粧も分厚かったんですね。
「一休さん」でやんちゃ姫がやんちゃをやめて化粧したけど
喋ったら化粧がパリパリっとハゲたの思い出しました。（あれも、自分を殺して周囲に迎合しようとする回だった）
服も面倒なものだったのですね。
でも今も今で面倒か…ピンヒールとかね、走れないよね
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:40:38.70ID:aa1DrvVwどういたしまして。
今も昔もおしゃれはガマンですよね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:44:35.26ID:4vJ2ohTk社会に従順になれでもないし一切を拒絶しろでもない
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:47:32.18ID:EJvUO0isおもひでやかぐやが自然賛歌に見えたなら鑑賞が浅すぎるとしか言いようがない
もうちょっと手応えのある批評が読みたいんだけど中々出てこないね
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:48:06.92ID:MTxZ1vzLそうだね。いろいろな意味で戦って負けようが勝とうが、かぐや姫であり続けることをやめない人を応援したいし、そうありたい。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:48:36.10ID:Srz4YPmf倒れてしまった時に「私、この景色みたことがある」と言ったんですが、
かぐや姫は雪の景色を以前どこかで見た事があるのでしょうか？
（かぐや姫ははじめての冬だったと思ったのですが）
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:50:04.65ID:J1PFG+t/しかし赤ん坊姫超絶可愛くて、かわいすぎでちょっと泣けた
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:51:57.65ID:5wxS42Mn0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:52:22.07ID:MTxZ1vzL雪山＝死の世界＝月の世界と感じたのでしょう
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:52:58.84ID:EfPrOwKiこのかぐや姫が貧しい暮らし続けてたら
別の方向にやさぐれてた気がするよな
例えば
竹細工を売りに都に行ったはいいけど
自分はボロを来て、化粧もしてない…
(中略)
いろいろあったけど、私は元気です
あーこれ見たことあるわ
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:02:58.85ID:MTxZ1vzL0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:03:30.81ID:6+VLdt24わかりやすくはないかもだが。
たとえば、うり坊のシーンとか。
捨丸にいちゃん助けてくれたけど。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:03:52.87ID:kVeEoTxl月の風景だろ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:04:49.32ID:k09RPA7X小さいころーは神さまがいてー♪
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:08:10.81ID:DHwoiZ4o暗喩じゃない。
実際に白っぽい月世界の描写ありました。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:13:42.85ID:FjnAWXNBかぐや姫Ｂ＜アポロは月にやってきていないわ。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:39.95ID:Srz4YPmfそういうことだったんだね。
教えてくれてありがとう。
もう１回見に行きたい。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:46.61ID:6+VLdt24目から汗が。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:49.52ID:MTxZ1vzL0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:51:11.72ID:RAagxMM8どのみち捨丸と暮らしても大変だろうけどさ
帝に求婚されて「結婚するくらいなら死にます」
とか山里ならあんなに追いつめられてしまうか？とは思う
最高権力者に迫られて地上に逃げ場がないから月の助けを呼んじゃうわけだし
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:58:40.33ID:YhzEEuil山里の大変な暮らしに比べたら
帝が来てうんぬんなんて凄い小さい事のように思うけど
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:04:16.65ID:MTxZ1vzL神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:12:03.49ID:7epII7Qtそれが父ちゃんとかサガミとかの考え方そのもの
そしてその考え方こそがかぐやを幸せから引き離していた
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:22:18.01ID:MTxZ1vzLそんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:37:51.32ID:NFWecgdTそうかもしれないし、里では死にたいくらい嫌とか悠長な話じゃなく実際死にかけてたかもしれない
というか問題はそこじゃなくて
「ここじゃなければ」と他の世界を美化して現実逃避する人が、もし実際そうだったとしても
きっとその世界でも「ここじゃなければ」と現実逃避してただろうって話。
姫も「里なら」「兄ちゃんとなら」と現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:44:02.38ID:7c0vAYwy単純な二項対立でなくて、
「二項対立なんてもので世界をわって、あれがわるいこれがわるいって悪者さがししてると、人生損するぜ」
ということを描きたいんじゃないか
絵がエロくないってのは、同意。品があって文句のつけようはないけど、理知的すぎる
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:13.76ID:yu7ZFv7j神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:28.17ID:K0ozP0sXジブリや高畑に特別なものではない
例えば４世紀の詩人陶淵明の田園詩は万葉集にも影響を与えてる
この詩の訳を読めばその思いはかぐや姫と同じだとわかる
http://yamatouta.asablo.jp/blog/2009/10/26/4655668
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:45.00ID:yu7ZFv7jそんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:56:08.70ID:7c0vAYwy0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:56:15.17ID:pfS6w1+wどの作品にもこれだけは一貫してる
これ大事な
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:01:22.96ID:Wj2pUnz0自分が書いた文で誤解があったので書いとく。
帝の描き方がアレなんで＝共産主義だ！と言ってる訳ではありません。
別にアゴでもそれは描き方でしょうし、特にどうとも思っていません。
共産主義が潜んでると書いたのは、かぐや姫が成長するにあたって
描かれていた自然賛美、都に行ってからの里山への憧憬
捨丸と出会って自然よ私を受け入れて！のシーンですかね。
古典文学にはありがちなテーマではありますが、パヤオが最近言っている
文明はおしまいで、自然に人間は帰るべきだ、という言葉がオーバーラップして
見てられなかったっすね。ジブリの背景絵画は絶品なだけになおさら。
自分は幼い頃ナウシカを見て、そういう思想にかぶれてしまったので
うっすらと混ぜ込んである悪意がどうしても受け付けませんでした。ってこと。
帝の帽子の間違いについて
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage27.htm
このサイトに写真があるので参考にしてもらえると解りますが
後ろの黒い長いもの、帝は立たせるんです。
映画の様に下にたらすのは文官であることを示します。
（五人の求婚者がそういう形であるので解ると思いますが）
ちなみに丸くセットされてるのは武官のしるしです。
帝は誰の部下でもないので、上に立たせるんですね。
もし、これが邪魔という事なら、紙にたばねて、折り重ねます。
間違いというのはその部分です。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:04:46.09ID:vY9UttTsID変えてまで二回も言うならせめて「高畑勲」の名前を間違えんでくれ・・・。
せっかくだからパクさんも「パヤオ」みたいな略称ができて欲しいなあ。
「紅のカバ」とかどうだろう？
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:09:06.72ID:vY9UttTsまあ
>>805
に書いた通りだが、まあ、俺が「ガンダム00」のニ期に絶望した時を
思い出せば嘆きはわかる。でも高畑さんはパヤオほど二元論じゃないよ。
素直に見直せばわかるはず。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:12:52.30ID:NFWecgdT自分も含め沢山の人がこの映画は自然賛美なんかしてないよってレスしてたんだけど、見てない？
自然への憧憬はミスリードって意見も無視？
なんか、二元論に囚われすぎだと思う
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:13:40.42ID:7c0vAYwyあんまりニュートラルな目で見れてない自覚はあんだな。アナフィラキシーショックみたいな過剰な防衛反応に見えるぞ
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:14:14.52ID:Wj2pUnz0高畑さんがパヤオでないのは解ってるんですが（自分的に一番好きなのは火垂るの墓なんで）
今回は、パヤオが作りそうな映画だなーと感じたので。
仏教から見たかぐや姫に関しては、自分、上に書き込んであるのでご覧ください。
（これについての批評や反応がないのは何故なんだろう？）
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:16:41.74ID:9MBjywe3自然賛美が描かれているという理解自体が間違っているという指摘がたくさんありますが、それは置いといて、
なんで自然賛美したら共産主義になるの？
よく知らないけど私有財産制の否定が共産主義なんじゃないの？
自然賛美＝共産主義って常識？
教えてください。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:16:42.02ID:5wxS42Mn宮崎と高畑の自然観を誤解してると思う。
高畑の自然観は柳川堀割物語に端的に出ている。これ見た？
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:17:41.47ID:Wj2pUnz0別に自分は二元論だとは言ってませんよ。
かぐや姫の大きなテーマの中に、巧妙に混ぜ込んであると書いているんです。
なんつったらいいのかな？今でいうステマ？みたいな。
テーマ自体は皆さんがとっくに論じているので、自分は書きませんでした。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:23:34.28ID:K0ozP0sX万葉集の防人歌を読んでみればいい
あるいは李白の静夜思とか
生まれ育った里山から引き離され都で窮屈な思いをしてたかぐや姫の気持ちも同じだ
これを近代的価値観だのなんとか主義だのと批判するのは的外れ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:24:37.97ID:Wj2pUnz0共産思想はその多くがソ連崩壊で思想を捨てた人が多いんです。
で、そういった人がどういう所に向かったかというと、自然賛美と呼ばれる場所です。
シーシェパードなどは、端的な例です。
社会党や共産党が、例えば、米軍基地をつくるにあたり
現地の自然が壊されるから反対、などと言ってますが
まぁ、そういう事です。これは語りだすと長くなるので、自分たちで調べてみてください。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:28:57.24ID:9MBjywe3じゃあ自然賛美＝共産思想じゃなくて
共産主義の人が自然賛美を利用しがちってだけじゃん
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:29:08.33ID:Wj2pUnz00912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:30:22.06ID:5wxS42Mn堀割では人工の運河を人間の知性の成果と賛美している。
ここを埋めて道路にすることを疑問視しているのは石油文明が持続可能でないからで、人為を否定しているわけではない。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:35:53.16ID:4JAVHBsZ0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:41:23.43ID:DHsvRKlrhttp://pbs.twimg.com/media/BZ66-WxCMAAzbGO.jpg
垂れてるやつ？
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:42:10.09ID:vY9UttTs輪廻転生をどこかの本で読んだ教義通りのゲームかなんかみたいに解釈して
「クリア」なんて表現使ってるうちはわからんんだろうなあ・・・。
まあ、「増長もまたよし」（逆境ナイン）。若いもんがあんまり無常とかわかり
すぎるのも気色悪い。どんどん批判すれ。
高畑さんも「年寄りはどんどんインターネットすべし、だが若いうちは…」
と言ってる。
せいぜい岡田みたいにならんようにな。
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:45:09.76ID:RAagxMM8>現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
ここは完全に同意する
でも劇中のかぐや姫がもし山に残ってたら
都の時ほど「ここじゃないどこか」を求めたのか疑問だな
実際子供の頃は山里で生き生きとしてたわけだし(子供だからってのも大いにあるが)
山に残ったままなら都との対比も存在しないので山の生活の悲惨さも浮かび上がってこないだろう
そもそもかぐや姫って童唄の歌詞にある鳥や虫や草木に憧れて地球に来たんじゃないかな
天人の住む月は荒涼としていて命あるものは何も無さそうだしね
最後の後悔もやっぱり自分が何を求めて地球に来たかを思い出した
だから帝の言いよられても捨丸と一緒にいられなくても地球に残りたいと言ったのかと
まぁ「かぐや姫がもし山に残ってたら」なんてタラレバだから結論はないんだけどさ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:55:17.72ID:5wxS42Mn冠が立つのは江戸時代中頃から。
http://m.kotobank.jp/word/立纓冠
なお江戸時代の中ごろから天皇の纓は巾子の後に直立し，いわゆる立纓冠（りゆうえいのかん）ができた。
http://m.kotobank.jp/word/立纓
りゅう‐えい 〔リフ‐〕 【立×纓】
冠の纓(えい)が上を向いて立っているもの。江戸時代以降、天皇が用いた。
後醍醐天皇像
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/後醍醐天皇
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:56:27.54ID:Dl3Z5Da2ただ違うのはベタだけど後悔の種類で、やった後悔か、やらなかった後悔か。
都を捨てて捨丸と暮らせば、生活は苦労するけど精神的には満たされていたとは思う。
（そもそも翁の金があるから苦労しないかも）
それを選ばなかった後悔は深いもので、手に入ったものは見せかけの高貴さだけ。
そんな選ばなかった辛さを抱えた生活でさえも、月に帰る(＝死)直前になれば
生きている、それだけでどれだけ素晴らしいことか深く感じさせられる。
獣、草木に憧れるのは自由に生きるというより、「生きている」そのものだから。
そこに人間も含まれていて負の感情すら無い月の生活より、よっぽど人間らしく
生きていける、というかそうやって後悔の気持ち含めて様々な思いも持って生きる
ことこそが人生って解釈した。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:08:04.56ID:XBGX740Vでもかぐや姫ははっきり、帝に召されるぐらいなら死ぬ、翁が官位が欲しいなら官位を貰ってから死ぬって言ってるんだよね
これは竹取物語の原文にもある台詞だけど
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:08:54.25ID:5wxS42Mn平安時代は淡竹など。
http://www4.ueda.ne.jp/~farm-yamazaki/hatiku.html
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:11:23.27ID:QWDExc4n否応なく訪れるものだから、自殺じゃなくて死そのものだろう
死ぬことを「お迎え」って言うだろ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:12:07.30ID:Hj+tdXyoぶっちゃけニートが働くくらいなら死ぬっていってるようにしか思えんわ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:13:33.64ID:5wxS42Mn0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:15:30.93ID:Hj+tdXyoなら、最初から月に帰るから結婚できません
と言えばいいのに、みんなの心をもてあそんでるよな
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:19:58.96ID:Po5HiRPxむしろ意に染まない男に身を任せるぐらいなら死ぬという貞操観念じゃろ
>>923
そのへんは矛盾があって、結婚を断る理由がそうなら、そうと言えばいいんだよね
かぐや姫が人外の存在であることは竹の中で見つけられた時からわかっているんだから
なぜか月の迎えが来るギリギリになるまで、そのことは言わず、死ぬと脅す
今残ってる原文はツギハギなので矛盾は仕方ないんだけどね
(翁の年齢とか姫を育てた年月があちこち矛盾している)
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:21:24.29ID:vY9UttTs御門とのくだりは悩んだと思うよ。御門いいやつに描きすぎるとかぐや姫が
ただのワガママになっちゃうし、悪く描き過ぎると地上への絶望が権力批判に堕しちゃうし。
で、性格はいいけど夜這い、瞳は綺麗だがAGO、ってことに落ち着いたんだろう。
正直、あと15分あれば処理できたんだろうけど「長い」組が来もしなくなるし。
高畑勲おいえど制約だらけの中でやってるんだなあ。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:34:51.50ID:8rcj6XMN正直、かぐや姫を長編でやるより昔やってた「日本昔話」から珠玉のエピソードを三本何か選んでリメイクしてたほうが良かったんじゃねーの？w って思いました まる
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:40:35.63ID:K0ozP0sX日本の伝統に結びついているが同時に世界中の観客の心に訴えることができるだろう。
http://blog.screenweek.it/2013/11/kaguya-hime-no-monogatari-dello-studio-ghibli-la-recensione-del-film-di-takahata-isao-309123.php
（イタリア語）
かぐや姫の生き様を描くことで高畑勲は観客に生きる意味を問いかけている。
そのことによっておとぎ話をリアルな人間のライフストーリーへと生まれ変わらせた。
彼が選択した表現方法によって観客にスクリーンの裏にあるストーリーへの想像をうながすという監督の意図は成功している。
アニメーション技法と深遠な思想が幸福に結ばれているのである。
http://the-japan-news.com/news/article/0000823802
（英語）
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:40:47.47ID:cEVeklP/つーか五人の話が正直長すぎた
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:43:44.98ID:pfS6w1+w0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:46:52.26ID:J1PFG+t/0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:51:48.12ID:w93uBIum0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:54:26.66ID:J1PFG+t/0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:55:05.76ID:cEVeklP/さすがにあれ以上短縮はできなかったんじゃね
自分のわがままのせいで全員傷つけた、っていう描写は原作にあるんだっけ？
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:58:42.42ID:YN/592Amやはり先人の天女も姫同様憧れを持ったのか。
ラストは映画よりも詳細に描かれてるが、逆に更に切なくなったわ・・・どうしてくれる
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:00:18.59ID:cMiJNE8L御門の話ではないので。5人それぞれの心情描写は
ほとんどなかったのに、御門だけ掘り下げると
二人のラブストーリーかと観客は思う。
まぁ、御門とのラブストーリー（後付と言われる
後日談付き）にしたかった人から見ればそうなん
だろうけど。そういう人は源氏物語にしたかったの？
幼少期があるのに、あっちでやって、こっちでやって、
とこの話はなぁ。光源氏が姫を育ててやっちゃう話で
はないし。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:04:33.75ID:K0ozP0sXああいうコメディ要素もあっていい
>>934
姫の感情はオリジナル
古典版では追い討ちの嫌みな和歌を送ったりしてる
貴族が死んだときも少し気の毒に思った程度
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:06:49.14ID:xCctJVkO原作通りにやればいいのに、
頭デッカチで余計な要素を入れて
2時間17分、説教だけの作品となりました
原作には説教なんてなかったのに
余計なことをしたもんだ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:09:35.09ID:w93uBIumそれじゃあ高畑がやる意味がない
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:04.90ID:eZ5691rC0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:04.87ID:QWDExc4n俺には老い先短い高畑の遺言にも見えるけどな
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:14.38ID:cEVeklP/トンクス
つーか原作の姫けっこう冷血なんだなw
債務が残ってるぞ、のほうが割りと原作に近かったりしてw
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:44.05ID:vd/+IyoS0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:47.92ID:YN/592Am１．竹取物語（漢文）
２．竹取物語（室町時代）
３．竹取物語（沢口靖子）
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:11:07.11ID:cEVeklP/>>937ね
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:16:51.02ID:G0rXlrwnとりあえず現存する2で
原作だと翁は成長した姫を部屋に閉じ込めて誰にも見せてないんだよね
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:19:59.80ID:YN/592Am時代的に顔は見せずに、
文から入って、結婚ＯＫもらって初めて顔晒しだったみたいだが
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:23:19.93ID:XBGX740V姫は拾った時からほとんど外に出してないと思われる
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:24:11.63ID:pfS6w1+wアニメ映画以外は見ないような奴ばっかなのかね
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:24:54.61ID:cEVeklP/まあ、日テレ60周年には間に合わんが
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:25:04.31ID:dMnBLLK2結局御門に抱かれるのは嫌だから死ぬ覚悟だったんだよな
なんであんなに酷く後悔して帰るのを嫌がっていたんだ
あのまま貴族として生きて行くとしてもこの先の人生
かぐや姫にとっては何の希望もなかっただろうよ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:25:56.09ID:kHZFceZQ下衆どもの雑言を耳にした姫が
ひぃぃいい！貝殻パキーン！全速力でダダダダダッ！！
ってなんか唐突な感じもしたが、まあ、思春期の子なんてあんなもんかな。
求婚者の一人が骨折して死んだって話を聞いた時も、
いきなり偽者！偽者！って荒れ狂ったし、
かぐや姫は衝動的に感情を爆発させる性格って事かなあ。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:28:15.04ID:YN/592Amそれが人間だもの
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:29:44.30ID:J1PFG+t/今の感覚の若い女子なら当然の行動と思うわ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:30:05.61ID:EJvUO0isもう来なくていいよ
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:32:32.48ID:KzBK/aNO貴族として生きてても楽しいことはあったと思うよ
もっといい場所があると幻想を抱いてしまっていたに過ぎない
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:32:38.06ID:dMnBLLK2つまりパヤオとは逆のメッセージってことか
風立ちぬで宮崎は辛くても苦しくても這いつくばってでも生き抜けと訴えていたが
高畑は人間死ぬ時は死ぬ諸行無常の人生だってメッセージなんか
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:34:56.83ID:sdreVw7T30過ぎてももっと相応しい人や仕事があると信じて婚期を逃したり、すぐに仕事を辞めたり職に付かなかったりするという
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:39:24.41ID:lXU4CW+o死ぬ覚悟というかとにかく逃げたかったんだろう、
故郷に帰りたいフラグがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ立ってたのに、故郷は里山じゃなくて実は月でしたみたいな。
それまで月から来たという記憶がなかったからね。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:40:22.33ID:UzgKIqJvそれはあるだろうなあ
苦しいことだらけで生きることにどんどん絶望していき引きこもってしまった女の子
でもどうせ後悔するなら精一杯地球を満喫すべきだったと
そのまま現代人に通じる
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:42:32.21ID:YN/592Am同じようなもんだと思うよ。
兵器開発という時代の流れに沿いながらも、それでも生きる価値をそこに見出だそうとする。
端から見れば悪者だけど、それでも目指したかった自分とそれに理解してくれた人。
それは捨てられない事実なんだから「生きねば」と。
言うなれば姫＝菜穂子みたいなもんだ
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:44:50.28ID:7c0vAYwy0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:45:34.41ID:EiGmuFet選ばなかったっていうか、選ばせてもらえなかったんじゃん
どっちにしろ月の強制力で戻されたわけで
だから後悔にはならないよ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:48:22.84ID:cl9HUa8vえー全然違うよ
かぐや姫は苦悩と不満タラタラで信念に基づいて行動できなかった人
堀越は苦悩も不満もなくただ信念に基づいて行動した人
宮崎と高畑の性格の違いがもろにでている
全く違う
菜穂子なんて風立ちぬで宮崎が言いたいテーマからすれば別にいてもいなくてもいいんだよ
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:48:32.21ID:YN/592Am作る側は「生きる価値あるんだぜ」と言うが、
観てる側は、
「監督凄いなぁ・・・それに比べて俺は・・・」
と生きる意味を無くすというｗ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:49:54.16ID:kHZFceZQファビョりすぎな感じもするが、まあ、中二病ならあんなものか。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:52:03.00ID:UzgKIqJvどちらも「この世は生きるに値する」という点で根底では同じなんじゃないかな
作品の作り方やそれに至る道程やり方が違うだけで
いろんなことがあったけどそれでもやっぱり生きてて良かったなと思える時がくるっていう、あるいはそう思えるように生きた方がいいと
二人とも高齢になったからこそ言えることではあるかもしれないけど
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:54:30.44ID:cEVeklP/そうか？はっきり言って堀越より堀辰雄の主題じゃなかった？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:54:59.25ID:K0ozP0sX都や貴族との結婚生活に憧れたわけではないからね
まずこの大前提を理解しないと
風立ちぬの少年が飛行機に憧れたように
かぐや姫の少女は地球の自然に憧れた
どちらの物語もここが出発点になる
前提がおかしいとケチをつけてても一向に話が進まないわけで
飛行機に憧れるのはおかしい、機関車に憧れるべきだと文句を言っても仕方ないでしょ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:55:12.41ID:cl9HUa8v堀越のほうは身近な人の幸せなんてどうでもいいんだ
嫁も結局は自分の夢以下。どうなってもしらね
飛行機が作りたいからこの世は生きるに値するぜ
という映画
かぐや姫は
死ぬことがきまってから
やっと大嫌いなこの世すら生きているというだけで素晴らしかった
という映画
これが根底では同じか？
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:55:29.58ID:6VDf4hOhだからかぐや姫が何を選んだらよかったのか、という問題じゃない
目を背け、逃げて、引きこもる事をやめて
色んなことに真っ向から取り組めば良かったんじゃないかな
生きるってそういう事だと思う
辛くても、死んだら何にもならないと。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:56:38.31ID:cl9HUa8vいいや
人の情より美しいものを優先する
という飛行機のほうがテーマだと思う
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:57:35.74ID:UzgKIqJv作品の主人公に自身を投影してるわけではないからその比較はちょっと間違っているような
それに後悔し生きるのを見つめるからこそ見ている自分達は生きなければもったいないと気づけるわけで
主題へのアプローチの仕方が違うだけ
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:59:28.71ID:UzgKIqJv岡田なんかが典型だけど
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:03:42.54ID:J1PFG+t/宮﨑駿と高畑勲の作品全然似てないし
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:03:54.27ID:K0ozP0sXそこが面白いわけ
生きたい人間が生きましたという楽観的な話でもないし
生きたくない人間が生きませんでしたという悲観的な話でもない
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:04:40.58ID:cl9HUa8vだよね
全然全く似てないと思う
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:05:19.86ID:K0ozP0sX間違えた
生きたい＝罪
生きられない＝罰
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:06:11.37ID:YE2qH+IWその時代を積極的に生きた姿が描かれてる
一方、かぐや姫は人生に消極的な姿勢だ
ただ、双方、着地点は似ていると思う
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:08:28.66ID:YN/592Am憧れに一直線な人間で、ただの不器用な男なだけ。
それでも理解者いたことに対する「ありがとう」が「生きねば」を物語ってるだろ
姫に関しては悪い面もある憧れを受け入れても尚、「生きよう」とする。
それがこの素晴らしい世界なんだと理解する。
堀越も時代の流れでどうでもいい兵器思想に翻弄されてるしな。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:08:55.69ID:UzgKIqJv確かに違う人生だがそこから伝わってくるのは生きることに意味がある、に尽きると思うんだけど
うまくいかなかったら死んだほうがいいなんてどちらも言っていないわけだし
二郎が順風に幸せにあふれた人生だったかというとそうでもないし、それでも夢に向かい生き続けた
姫だって苦しいことばかりじゃなかったはずだが、苦しみだけを感じて死を選んでしまった
対極的な見せ方だけどやっぱり生きるに値するっていうことをちゃんとどちらも描いているよ
もちろん大きく違うのだけど根底では似ている
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:13:46.78ID:cl9HUa8v納得はできないが意見としては理解した
苦しみを苦しみと思わず夢に向えることと
喜びを喜びと感じられず死に向かうこと
という対極から両映画が生きることを描いていると言う意見は興味深かった
ありがとう
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:17:59.86ID:YN/592Am「二郎は理解されない人間であるのは間違いじゃない」
「理解されなくて当然」というつもりで描いてるみたいだしな。
その一方で理解されやすい姫という感じか。
ホント、両作品は監督逆に見えるなｗ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:18:43.67ID:K0ozP0sX＞苦しみだけを感じて死を選んでしまった
ここが違うと思う
死にたいと月を呼んでしまったときに死すべき運命と生まれてきた意味を知る
ここでかぐや姫は喜びも苦しみも合わせて生きることを全肯定してる
最後のお迎えは誰にでもいずれやってくる宿命であって自ら死を選んだというわけではないよ
かぐや姫の最後の言葉がすべて
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:23:56.37ID:YN/592Am↓
いのちの記憶
って感じか。わからんが
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:24:01.40ID:QWDExc4n生きたかったけど、その機会は与えられたけど、できなかった
ああ自分は今まで何をやっていたのか、でももう何もかも遅過ぎる、時間が無い
って話だね
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:24:02.59ID:K0ozP0sX死にたいと思ってしまった人間だけが生きる尊さを語れる
順風満帆な人生を送ってるやつに人生は素晴らしいと言われても説得力はない
0989833
2013/12/03(火) 18:24:32.24ID:9LvTiZlqとりあえず自分の言った二項対立っていうのは
あくまで物語を解りやすくする 便宜的なものだとは思っていて
でですね
>>847さんの指摘に関して
月と地球というのは もっと深層で不可分なものとしてあるというか
もっと言って
月は抗えない人知では想像するのがやっとの 大いなる意志として存在しているのかなと
>>893さんの
絵がエロくないという補足ですが まさにそれで
847さんなどもおっしゃっている キャラに思い入れさすより思いやれ
ということが関係しているのかどうか
過去作品と比べてもずっと演出が淡泊になってるな と思ったんです
絵柄のせいもあるのかわかりませんが サブメイン含めたキャラ付けもそうですし
（キャラに関してはやっぱり 近藤さんの不在ってのも関係あるんですかね？）
構成も 命って素晴らしいね 誰が何と言おうとそう思うよ
というには 前半パートがあまりにもあっさりしているな というか
むしろ都での窮屈な暮しのほうが冗長に感じたんですね
少し上のレスでのご指摘もありますが 例の5人のパートでは正直 寝落ちしてしまったんです
出てきた瞬間に ある種の道化役だなというのは 顔の作りからも察せられたので
ということで
監督自身すでに完成されている方で さらにまだ言いたりないことがあるとか
今までになかった何かは感じなかったた（死に向かう具体的なイメージ、覚悟？は別）
だから全体を通して 説教臭いというよりも ああハイハイやっぱそうなりますよねー
という納得の域をでないというか この世界の現実を解説されたんだな
という印象止まりになってしまいましたね
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:25:44.17ID:eZ5691rC0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:28:15.79ID:YN/592Am0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:29:26.09ID:YE2qH+IWどうして作品を評価できるのかが一番わからん
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:29:32.07ID:UzgKIqJvそうだな
姫は死を感じて初めて生きる意味を知ったと言ったほうがいいか
そういう意味で今生きている自分達現代人もあと数十年後に刑期が終わり月へ還るかぐや姫なのかもしれない
ただ自分達はかぐや姫と違ってまだかなり時間があるんだから地球を存分に満喫したほうが得だよという
遠まわしだけどとても深い見事な地球賛歌だよな
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:36:13.12ID:NNGpmD4z月「じゃあ死ね」
姫「いやだー死にたくねー」
かまってちゃんかよ死ね
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:42:00.53ID:9LvTiZlq真面目に見てないつもりはないんですよ 気に障ったなら謝ります
その日体調があまり優れなかったのと
それを圧してまで惹き付けられるものがこの映画に 自分にはなかったのかな
ということです
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:42:02.85ID:R2IgkrZYそもそもそこまで追い込んだのは月だろwww
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:44:34.02ID:Wj2pUnz0難しいゲームになるけど、降りたかったらやれよ
攻略出来ませんでした
では意味がない。
ちなみにゲームに例えてるのは解りやすいかなと思ってそうしております。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:46:47.09ID:R2IgkrZY罰として下ろされたんだよね？
たまたま憧れていたけど、姫が望んで始めたゲームじゃないじゃん
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:46:59.94ID:vY9UttTsttp://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-450.html
オレとしては、ここに付け足すことはないわ。
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:47:37.81ID:YN/592Amよくある子供のキャラクターが「お前なんか死んでしまえ！」と言うのと似たようなもんだな
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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