劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？3
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 00:36:44.08ID:lYYraHxR※アンチスレではないのでアンチはアンチスレへ
前スレ：劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383999233/
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 10:00:52.54ID:TgzKYhUc忘れがちだが中2なんだよなー
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 10:14:56.00ID:7lYqBbLj0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 11:42:36.29ID:jhO5GwgAんーイイ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:09:01.05ID:TQpj6Nz1あー確かに。死んじまう夢見たのを認識してたから本人といえるかもな
しかし、本人となるとなおさら杏子は恋人つなぎするようなキャラだっけ？となるので
ついていけなくなっちゃうんだよね
中二のライトレズっていうならそれでもいいけどｗ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:22:15.23ID:TgzKYhUc魔獣世界でのさやかが逝った喪失感に、結界世界での同棲してる充実感が加わってるわけだから表現としてはアリかな、と（個人差はあるだろうけど）
まぁ、恋人繋ぎは見せつけずに匂わせる程度で、その後の落涙だけでも味わいが出た気もするがw
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:26:49.60ID:TgzKYhUcほむまど←一方通行のディープレズ
さやあん←相思相愛ライトレズ
マミべべ←異種族レズ（？）
最後は無理やりだが、こうなるんかなw
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 14:20:43.93ID:klZTGxa9さやかすもアレだからレズ化は不可避
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 14:47:36.99ID:3kvF84/G男性不信もひとしおだろうな
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 14:56:48.82ID:1YGfPfxsなにその説得力のある見解
5人の中で一番思春期なさやかがレズに傾倒するのはちょっと違和感あったけど
それなら納得、というのは冗談として実は素で優しい子だったんだろうなさやかは
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:07:49.53ID:klZTGxa9かくして遂にキマシタワー建設に下ったのだった…
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:42:18.49ID:GMZKB31r0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:50:23.02ID:klZTGxa90286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:50:24.55ID:TQpj6Nz1あらゆる時空で友人の仁美をないがしろにしてる上条を見てしまったのかなと想像することはできるね
上条はそんなにヴァイオリン忙しくて女にかまけてる余裕ないなら、付き合わなきゃいいのにｗ
仁美「大好きですっ！」
上条「……ははは」
くそわろた
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:16:56.58ID:38xym1y+あなた、凄い想像力豊かだな。
あらゆる時空で上条に蔑ろにされる仁美って、
激しく同情しちゃうね。
映画で浄化されたあともしくしく泣いている仁美の
情念もそうして考えると、転びそうだ。
こっちへおいで、おぢさんが慰めてあげるよ。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:25:20.99ID:5Eu8NJ89キャラクターが神の視点を持ってるから、だんだん感情移入できなくなっていく
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:37:26.84ID:9Aa/A9GmTV版で百合豚がほむまどマンセーしてさやかdisってたのと何が違うんだよ。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:00:22.47ID:klZTGxa9同棲とか狙いすぎだろ…
まあ今までも二人は一つでパッケージだからやっと原作の方が擦り合わせられたって所か…
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:17:51.31ID:7lYqBbLj0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:39:27.16ID:kEINSYuUあの一瞬じゃ初見だと何が何だかわからんよ（後でああそういえばってなるけど全然伝わらない）
ここはファンも多いから複数観るのを前提としたものも多いけど初回一発で内容把握できなきゃ
ダメだと思うのよね
あれが前作ラストに入ってるんだったら話は別だけどさ
上条と仁美のフォローをしたかったって正直そんなに必要か？って思う
あの仁美のナイトメア戦削ってほむらの魔女化までの課程を描いた方が繋がりがいい
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:48:10.00ID:klZTGxa90294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:28:28.82ID:ta4BP6/E魔法少女になった後に非処女になると魔女になるの？魔法少女からもとの少女に戻るの？何にもないの？
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:32:19.33ID:klZTGxa90296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:42:52.14ID:5Eu8NJ890297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:02:43.98ID:nbMoicVj魔女になるなら、QBが即レイパー仕向ける（"効率的"だからね）
女の子に戻るならQBが全力で阻止する（願いのよし逃げでエネルギーを生まない）
よって、影響しない可能性が高いかな（戻るならレズも危険）
こっからは余談だが…
???:魔法少女の肉体ってケガ治し放題だから、毎回処女を高く売れて大勝利よね！
一方ほむほむは時止めで盗み放題なのであった
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 21:23:51.83ID:nbMoicVj杏子は幻惑魔法があるから、ヤった気にさせるだけだな
まぁ、幻惑魔法封印してるときは、ATMブッ壊してたらしいがw
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:34:59.25ID:klZTGxa90300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:04:55.28ID:y2RQ63pn賛否両論あって当然だと思うんだけど
俺の解釈が正しい！おまえちゃんと本編見たのか的な、押し付けしてくる人が面倒
なんで「君はそういう解釈したんだね、自分はこう見えたよ」で終われず、いちいち攻撃するのか
スルーすればいいんだけどね…
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:33:27.64ID:XGqhqwmaあるのは争いだけ
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:28:55.15ID:Kdpf5L/Kなんてことは無いのにな
ひとって好きになり過ぎると肯定のみを受けいれて否定を不当なものと考えるようになるし
それ自体がアイデンティティーにまでなると批判が自分に向けられたものと同義になって
攻撃性をむき出しにしてくるからな
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:53:27.90ID:T6D/LgG1でも、さやかが告白断念しちゃったのは、自分の魂が
ソウルジェムになって体は偽物みたいな状態になった
ことを自覚したからだから、別のパラレル世界では
それが暴露せずに、上条に告れたケースもあるんじゃね ?
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:01:05.92ID:4bmTqkrp0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:09:39.94ID:00KMJAiK0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:33:25.60ID:XPCT8fewてか全パターン見て尚二人を祝福できるさやか偉いわ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:24:25.82ID:DNS9plnOたとえホストがそういう人間だったとして正義だマミさんが、杏子は許せない〜、上条の為〜ってのがあの行為で全部無駄になったんだが…
それ以外にも色々言い出したらキリが無いが…仁美使い魔を車輪で潰すのも逆恨みだろう
マミの為に早期契約出来なかった思い切りの悪さ、どうせ上条の為なら最初から契約しておけば…マミも死なずに、いやマミには忠告受けてたから仕方ないが
戦力的にもテレビシリーズではまるで役に立ってないし、まあマミTVを撃破してまどか、仁美その他を助けたくらいじゃないの
それだって仁美を助けて後悔する始末だし
上条にいつも言い出せないのも自分だからな
そういう都合の悪い部分を全部なかった事にしてサブキャラに責任を押し付けて、綺麗なさやかにしたからこそ、今回は綺麗なさやかになれたんだろう、杏子との組み合わせも需要に答えた結果だから
ちなみに上条は一度だって腕を治せとは言ってないし、腕を治してくれたなんて知らないし、まどポに関してはあれは本編では無いから参考にはならない
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:38:20.89ID:DNS9plnOおかしな家に生まれてきた事と子供なのにひもじい思いをしてた事を考えたら、さやかよりかは仕方ない身の上事情ではあるけど
さやかは自身が言った通り、本人には大した問題も無かったし、恵まれた環境に不自由なく生きていた訳で完全に私利私欲の為に動いていたから杏子よりもタチが悪い
そういう点を全部触れない、無かった事にして商品として人気のあるカップリング、二人を仲良くさせたらそれは見てて楽しいよな、ファンなら
前作ではさやかはちゃんと杏子を認めた訳でもないし、杏子もさやかとなら自殺してもいいかなって一方的な思い入れがあっただけだから
過去のトラウマや間違いを解決した上ではなく、総スルーに無かった事にして何でも知ってるから許せちゃう達観したキャラに仕立てあげたらそれはもう別人だろ
ちなみに今さら劇場版の短い尺にサブキャラの掘り下げをする余裕などないから当然だけどな
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:48:45.87ID:DNS9plnOさやかは必死にカバン持ちで汚名返上、必要以上に目立つが…報知新聞は相変わらず一般販売が無くて後から通販限定とさやか単独での人気の無さが伺えた
なぎさだって新キャラクターなんだからもう少し人間体での出番を
とにかくテレビシリーズで失敗した部分(キャラの都合の悪い部分)を全部チャラにして振り出しに戻したかったんだろう
綺麗な杏子、綺麗なさやか、強くてカッコいいマミ、ちゃんと変身して戦うまどマミ師弟、明るく上手くやれてるメガほむ
悪魔ほむらだけは次に波紋を投げたが
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:57:39.88ID:DNS9plnO一方、ローソンが企画したキャンペーンでニコニコぬいぐるみを販売する傍ら、そんな商業にまみれたまどほむルミナスを叩き潰すのだった…
そこに痺れる憧れる…
あれは邪推すると頬擦りフィルムが100万を越えて額で落札された事に対する当て付けとも取れるか
わざわざあの場面に悪印象を付加するなんて何を意図するか…
商業主義に歪められた作品の中での必死の抵抗とも取れなくもないか
まるで富野がVガンダムでポピー村上の売り言葉買い言葉から当て付けに出したバイク戦艦で作品を蹂躙させた如く
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:09:24.96ID:DNS9plnOお菓子の魔女の人間の姿を登場させたのもマミとカップリングを作らせる、商業上の意図が丸見えだろ
公開直後にフィギュアの見本が発表されたしね、そりゃ最初から商品にするためにデザインされたキャラクターですわ
とにかく今作は都合良く出来上がり過ぎて気持ち悪いくらい、見たいものを見せてくれた
何かもねじ曲げてもファンは続きが見たい、各関係者は続きを作って売りたい、売らないといけない
これは両者WINWINだろう
ボトムズだってフィアナを殺して台無しにして続けたし、ナデシコだってテレビシリーズ全部ぶっ壊したし、ターミネーターだって、ロッキーだって
商業作品は仕方ないんだよ
そんな無理矢理続けないといけなかった繋ぎとしてはかなり上手くやったと思うな
マミなぎ、杏さや、悪魔ほむらでフィギュアもグッズも版権イラストもしばらくネタが持つしね
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:10:09.88ID:pgETwM+N0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:18:42.52ID:DNS9plnO超強引に続編作る為の無理矢理な展開だし、デザインだって商業主義の塊だからね
次回のワンフェスでグッスマからスケール、ねんどろいどの原型発表、figmaは例のごとく限定販売かな？
流石に完全新規は市販かな
売り物なんだから売れるようにデザインされるのは当然なんだよな
だから無駄にエロい格好なんだろう？
コミケでも活気が蘇るようにね
とにかくまだまだ、まどかマギを売らないといけないメーカーが幾らでもあるんだよな
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:24:53.37ID:DNS9plnO流石にワンピースとまでは行かなくても、まどマギ()を辞めた経済的損失を考えたらもはや止まるはずがない
まして原作者でもない一脚本家にそんな権利はない
劇場特典の反響を見ての通り
続編があるないの話ではない、顰蹙を買わない為に濁しいてるだけで既に動き出しているに決まっている
やりたくないってやらない権利はない、製作委員会方式だから
原作が進まないから〜みたいな富樫みたいな事も無いからね
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:32:10.91ID:DNS9plnOさあ劇場版公開から暫くするまでイメージダウンを避けてまともに情報解禁出来なかったパチスロがあと二週間と少しでデビューだぞ
これからパチンコ資本でますます辞められなくなって作品は汚い金にまみれて歪んで行くだろう
その中でどこまで保てるかな(まさにさやかに立ち向かえるか問う悪魔の様だな)
ところでプリズムナナは辞めたのかな、傷物語はいつやるのかな
ひだまりスケッチの原作はいつ終わるのかな
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 05:24:34.13ID:YkgaRmqx内容が全然頭に入ってこねえｗｗｗ
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:29:01.24ID:q5bLS+JIでも、まどかがマミやさやかを助けてくれと言うから仕方なく助けているフリをしているだけ。
映画のラストのほむらが作り出した世界のまどか以外の住民は、全てほむらの作り出した偽の住民で、なんでそんな面倒な事をしたのか？と言えばまどかが現実世界での日常のように暮らせるから。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:47:39.31ID:+hhg0pVl結界内の描写から、ほむらは心の奥底では皆と仲良くしたいって願望があって、仲間の事を思ってるという見方もあるけど
徹底的にまどかのためにってほうが、個人的にはしっくりくる。より気持ち悪くて面白いな
「巴マミが繊細で傷つくから苦手、自分がどれだけ人の心を踏みにじったか忘れたままでいたかった」といってるわりには
まともな話し合いもせずに、いきなりベベの首絞めあげて、あけぐのはてには発砲したからな
自分のやってきたこと自覚してても、歩み寄る姿勢はず（マミさんが嫌がるであろう行動をとるのを辞めない）
最初から最後までまどかと自分が最優先ってほうがしっくりくる
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:24:18.37ID:w31AZ+wLん？ラストは宇宙改竄後だから新しい現実世界だと思ってたんだが、そういう解釈もあるのか
とはいえ、動機は諸説あるとは思うけど、偽人ってことはないと思うんだよなー
使い魔たちが共存してるのは大きな変化だが
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:47:04.63ID:gfG/R2Beみたいな解釈もできるとこかな
概念さんの辛さと救いを求める声を直接的に描かず
捻くれた描き方しかしてないせいで、概念さんは救いなんかもとめてないとも考えられる
解釈の幅を広げるためと言ってもそこはぼかしちゃならんとこだろうに
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:55:02.47ID:pnh34Xt11)魔女世界:TV版参照
2)魔獣世界１(アルまど):円環の理あり(まどか記録入り)
※ナイトメア世界(ほむジェム内)
3)魔獣世界２(デビほむ):デビほむ降臨、円環の理あり(まどか記録抜き)
叛逆のラストはデビほむによって歴史改竄を受けた魔獣世界２であり、
存在してる人間は全て自分の意志をもった本物ではあるのかと。
とはいえ、デビほむの神パワーで好き勝手改竄できるから、全員傀儡っちゃ傀儡だが
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:05:14.16ID:pnh34Xt1概念さんの辛さ云々については、あの場で吐露したのって
あくまでほむジェム内に派遣された概念さんの一部でしかないんだよな。
んで、デビほむはその一部を「人間だった頃の記録」と称して引き剥がしたのかな、と。
概念さん全体で見たらサヨナラして円環になるのが多数派だったのかもしれないけど、
もちろん少数派ながらサヨナラなんてできない派(=人間としての弱さ)もいたはずで、
ほむジェム内に派遣されるにあたって、そういった弱さがクローズアップされたのかもしれない。
(ナイトメア世界のまどかは、サヨナラして円環になれるほどの強さを身につけてない)
んで、ほむほむはその弱い部分を本当の気持ちだった、と(都合よく)解釈して、
概念さんからサヨナラなんてできない派を「人間だった頃の記録」として引き剥がしたのかな、と。
なんかこう考察すると、ほむほむが(理想の)まどかを具現化させる体のいい大義名分見つけたから、
引き剥がす手段を得る為に暴走してデビ化した、なんて部分に落ち着きかねないなｗ
まぁ、悪魔の欲としては正しいと思うが。
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:31:05.88ID:00KMJAiK偏見もここまで極端だと逆に清々しいな
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:37:27.42ID:gfG/R2Beテレビラスト放映時にこういう続編が必要だなんていったら偏見はなはだしいと諭されるか
無視されるかだったと思うし
放送当時にほむらは戦い続けられない、すぐ魔女化するなんて言ったら
批難を雨あられのようにうけただろうしな
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:49:15.11ID:runc7gFw明らかにおかしいトンデモ理論から、意外な視点で得心するのまで玉石混淆なのがまた面白いw
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:52:49.64ID:runc7gFw当時も今も、製作側が公式に用意した材料を肴にあーだこーだ考察するしかない、ってのは変わらないのにな
しかし、これだけ繰り返し観て、考察を語りたくなる作品ってのも久しいな
たぶんエヴァ以来だわ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:59:09.14ID:fJz0E8ZVそういう話をしたい時に不満スレやアンチスレが吸収してくれるので助かってる
製作側も賛否両論になると解ってやってるわけだし、否の意見もあっていいと思うんだ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:00:00.99ID:TfJ+R/z9どういう物語を作りたかったかってのは理解できるがいかんせんキャラ描写・ストーリーの進め方
が雑すぎてなぁ…悪くはないが絶賛する程でもないし前作より大分評価は下
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:01:11.40ID:C10HkVh7アンチスレはそもそも語る場所じゃないみたいだし
愚痴スレはTV版にも不満を持ってる人が多いっぽい
アニメ・映画スレは不満を持ってることを匂わせるとアンチ扱い
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:04:16.05ID:TfJ+R/z9批判も肯定もできるのが一番空気が良いはずなんだけど
やたら新劇を理解できないのは知識が足らんとか煽ってくるのもこの作品本スレ系統の特徴
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:14:14.98ID:runc7gFw商業要素と描きたかった作品の折り合いが今回の叛逆なんだろうと思ってるw
フィルム商法とか含めて興行は大成功だし、今後の展開の中でより補完されてくことを期待、かな
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:16:07.29ID:/WL0Z8HuTV版の最後でまどかがデウス・エクス・マキナになるのは、
まぁ話を終わらせるために仕方ないかなって思ったんだよね
個人的にはそれもあんまり良くないとは思ってたけどｗ
それが今回また、今度はほむらがデウス・エクス・マキナに立候補でしょ？
もともと最初からQべぇっていうデウス・エクス・マキナ的な舞台装置があるわけだし
これで3つ目ｗ
そもそも反則技みたいなものを3つも使っては、もう物語の構造が保てないよｗ
なんでもありとなんでもありが喧嘩してもさぁ
小学生の口喧嘩にしかならんよ
「バリア」「バリア返し」バリア返し返し」「バリア返し返し返し」みたいな感じ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:17:58.98ID:C10HkVh7不満を持つ場所が各々で違うから
誰かが不満を持った場所は別の誰かが肯定する場所になり得る
意見を言った人間そのものを否定するような発言さえなければ
論争・考察になるのもアリではないかなと思うよ
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:19:14.88ID:gfG/R2Be0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:21:04.08ID:n4vCrnpEおまえの理解が足りてないって言ってくる人いるねぇ
気になったのは
「虚渕はこういってたから、これが本編の設定だ」って豪語してる人を見たことあるけど
映像化されてるTV、前後編、新編見ただけじゃ、そんなのさっぱりわからないし
いちいち制作側の発言全部追わなきゃこの作品は語れないのかよと思った
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:22:10.44ID:runc7gFwそれを言っちゃったら、他星人が確実に存在する世界で、たかだか地球人の幼体一体のチカラで2度も宇宙の法則が乱れる！ってこと自体が…w
その辺はお話の大前提と割り切らないと考察の前に疲れ果てる気がする
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:24:59.59ID:runc7gFw映像で表現されてることの裏付けとして、製作サイドの公式発言を引用するのはいいんでない？
映像だけで全てを表現しきれなくても、裏付けを踏まえるとより深く観れるわけだし
（もちろん、映像だけでも面白いのが前提だが）
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:27:49.05ID:C10HkVh7映像見てるだけではそう捉えることが出来ない（又は別の捉え方が出来る）のに
あとでインタビューでこれこれこういう描写だったと補完されら
そう捉えないといけない（あるいはそう捉える以外を受け付けない）
ってなってるとこがあるよね？って話じゃないのかな
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:28:56.95ID:/WL0Z8Huうん、だからどう考察しても、スタッフの胸先一つですぐさまに書き換えられてしまう
それが見え透いてるのに、よく考察する気になんてなるなぁと思うわ
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:31:16.11ID:TfJ+R/z9概ね同意
ラストのまどか概念化は落とし所としては悪くなかった
なぜならワルプルギスがあくまで通過点でまどかが生き残ってもQBはまどかに勧誘を続けるだろうし
ほむらは時間停止の能力が無くなったら魔法少女として詰みな訳だしね
自分は前作を選択の物語だと思ってて
杏子が両親死後一人ぼっちになった後の魔法少女としてのあの生き方選択しどうなったか？
さやかは上条を諦める選択をし、マミはまどかを勧誘し一人ぼっちな生き方をやめる選択をした
そしてほむらはまどかを魔法少女から阻止する選択をしまどかは最後に魔法少女になる選択をした
その選択が正しかったか？間違っていたか？それらを12話かけて丁寧に物語にしていったところに
感心したのよね。その中にはどうすることもできないやるせなさや思いが入っていたり
新作はそういう心理的描写もなく物語が進んだ挙句にほむらが概念まどかを分離出来る力を
持って世界改変しちゃうし…そこに超パワー的な根拠の無い力で抑えつけて終わっちゃう
そういうストーリーもキャラ描写もものすごく雑に見えるのよねぇ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:33:44.91ID:aSf0zn7Nそれ自体は製作からの公式な解答提示だから問題ないんじゃ？
考察ってある意味、俺の考える解答はこれだ！って独自解釈なわけだし、キチンとした解答が出たなら今度はそれをベースにすればいい
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:38:08.76ID:aSf0zn7N最終的な公式見解が（もしも）出たらそれが答え合わせになるだけで、
全ての考察はそんなもんだと思ってるんだが
製作の胸先三寸で答えが変わるのは仕方ないよ、要は神なんだから
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:02:53.31ID:duyEFE62どんだけ内容が濃いんだよｗｗｗｗｗ
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:06:51.16ID:C10HkVh7映像でそう捉える事ができなくてもお上がそう言えばそうだ、なんて
宗教以外のなにもんでもねぇよ？
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:07:00.99ID:jyRBnlXl（良くも悪くも）それだけの内容がある作品ってことだw
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:09:44.59ID:nhKxQD6e映像に100%詰まってると公言されてるわけでなし、裏設定やら何やらがあるなんて当然じゃね？
作品でなくメタ視点で明かすのは下の下だと思うがなw
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:15:38.59ID:1mZDL9niこれが自分なりのハッピーエンド
↓
新房 さやかを復活させることはできないの？
↓
虚淵 今さら無理です
↓
ＴＶシリーズ終了
↓
新房 続編作るぞ さやかを活躍させたいからよろしく
↓
虚淵 自分の中でまどかはもう終わった作品なんだけど
まどかは自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか
↓
考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
↓
虚淵 ほむらが円環されておしまいです これで本当に完結
↓
新房 やだやだ まだ続編作りたい 脚本書き直し
↓
虚淵 そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ
↓
新房 それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
↓
虚淵 分かりましたそうします 続きがあるなら僕じゃなくて他の脚本家も
起用してみるといいんじゃないですか
もう終わったと思っていた作品の続編を強引に作り出したうえに
エンディングまで自分の思い通りに書けなかった
これじゃ叛逆の物語が前作無視の無茶苦茶な話になるもの当たり前
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:22:31.92ID:gfG/R2Be大抵の批判には「だって叛逆だし」の一言で型がついた感じに見える
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:23:06.84ID:C10HkVh7完成した映像が正解というのは虚淵の発言だったっけね
まぁそれはともかく
裏設定は制作がどういう意図で描写したか伺える資料にはなっても
実際示された映像をみてどう捉えるかを決定づけるものではない
表に出さないことにした設定だからこそ「裏設定」なんだから
寧ろ何故それを出さずにおくことに決めたのだろうか？って視点を持たずに
コレが正解！これ以外は全部違う！ってなるのが不思議だよ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:33:35.79ID:nhKxQD6e映像には出てなくても、世界がその裏設定も含んだ概念で構築されてるからじゃね？
映像に出てることがすべて！裏設定は表現されてないんだから考察に入れる必要なし！ってのがよっぽど乱暴に思えるが…
例えるなら、あの世界の一般人にとって円環は認知できない（＝裏設定）だが、
あの世界は円環にも基づいて構築されてるだろ？
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:39:34.04ID:uDt3l7Gbあの世界で円環（裏設定）知らない人に
円環語ってこれが正しいと言っても
何言ってんだお前になっちゃうけどいいのかその例えで
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:47:51.22ID:uDt3l7Gbオカルトを語る先生と生徒＝まどかの事を語るほむらとその他
って図式になるんだな
悪魔改変で何時もの先生だったし
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 14:53:24.41ID:pnh34Xt1円環を知っていようがいまいが、世界自体は円環を含んで構築されてるんだし、いいんじゃないかな？
言い換えれば裏設定を知ってる人の考察と知らない人の考察が食い違う(知らない場合あらぬ方向へすっ飛ぶ)場合がある、ってことだし。
円環を知らない人であっても、まどか世界においての円環に基づいた事象(少女消失)は発生するわけで、
知らないが故に「組織的な誘拐だ！」とか「神隠しだ！」とか色んな予想(考察)が出るけれど、
実は円環の理(裏設定)に回収されてたんだよー、っていうのが世界の概念に基づく正解であり、あの世界では不変なわけだ。
んで、デビほむみたいに神の視点(メタ視点)で裏設定を知ってる人は世界の概念を把握した上で話ができる、と。
長文すまん
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:00:05.71ID:T2eT3iAm>いちいち制作側の発言全部追わなきゃこの作品は語れない
ってことだな
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:12:55.03ID:pnh34Xt1語れないわけじゃないが、語る上で把握しておくに越したことはない、ぐらいかなｗ
正直自分だって長文gdgd書いてるけど、インタビューやら何やら全部読んでるわけじゃないしなｗ
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:18:09.59ID:WwAC+z/V資料集と原画集なら基本絵だから欲しいけどインタビューはもう良いや
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:21:04.05ID:RfhZrgqY知らなくても考察はできるけど、魔法少女（正解）だけじゃなく、家出やら誘拐やら、不正解の考察も出るけど、
知ってれば魔法少女を前提とした、もう一つ上のステージで語れるわな
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:23:44.83ID:TfJ+R/z90359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:28:18.23ID:U8rX+Pqp0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:32:04.47ID:WwAC+z/V家族側から考えてみれば家出・誘拐であってるけどな
家を出て行って帰ってこないのは確かだから不正解じゃない
円環を知っていて分かるのは
「家出をする意図で家を出て行ったわけではない」ということだな
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:35:35.80ID:WwAC+z/V0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:39:20.71ID:pnh34Xt1作中世界の人間としてはそういうことになるね。
TV版で言えばさやかは魔女として死んだけど、作中世界では謎の変死として葬式されてるわけだし。
で、作品として(メタ視点での)考察をするなら、さやかは魔女として死んだことを前提にしないと話がおかしくなる。
もちろん、作中世界の考察として、魔女を知らず、変死としてしか認識してない人間がどう考え動くのか、って考察も成り立つけどな。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:40:53.13ID:DNS9plnOしかもあんな賢い子じなかったとか相変わらず上から目線だし、最後は立ち向かえるの？とかまた見下されてるし
圧倒的チートの持ち主のほむら様にしてみれば、みんな利用するだけ利用して殺害してもいいクズ扱いだよな
杏子のキャンディー(袋入り)も即ポイ捨てされるし好きな子以外は誰もかれもに対して今回いつもにまして酷い態度だったなw
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:44:09.68ID:HASDQKUgならやっぱり「語る上で把握しておくに越したことはない、ぐらい」ではなく
考察する上で必要な知識ということになるな
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:44:13.74ID:DNS9plnOマミ→邪魔するなら殺す
なぎさ→魔女だから殺す
杏子→利用出来るから利用してやる
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 15:44:42.32ID:HASDQKUg0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:04:54.22ID:00KMJAiK0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:08:35.96ID:pnh34Xt1まぁ、メタ視点で考察する上で最低限把握しておかなきゃ、ってラインってのはあるだろうなぁ
でないと、頓珍漢な考察として叩かれるだけだと思うｗ
とはいえ、根拠つきで勘違いしてる部分を指摘されたら、それを取り入れてまた作品を味わえばいいんでないかな？
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:09:15.16ID:IbYKJSKf0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:20:00.69ID:pnh34Xt1そんな自分の不満点は、なぎさの出番が少なかったことだｗ
ベベと合算すればそれなりなんだがなー・・・
とりあえず、なぎさの魔法少女〜魔女化(もしくは円環入り)するまでのスピンオフでも待つかね。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:44:42.01ID:IbYKJSKf凄いことになるから！
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:46:33.18ID:TfJ+R/z9こうですか？＞＜
なぎさの百江って苗字本編には一度も出てこなかったねｗ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:51:38.72ID:pnh34Xt1変換しようとしたら、ベベがナイトメアに追われながらチーズを集めて、
パワーエサ(チーズ)を食べるとシャル化するパックマンが脳内に浮かんだｗ
裏コマンド入力でベベの代わりになぎさを操作できるモードつきでなｗ
どうなってるんだ俺の脳内ｗｗｗ
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 16:51:59.22ID:IbYKJSKfちなみにどうでもいいけどほむらがべべ問い詰めてるシーンで
べべが「ウラマレタコマル」って字幕出してるところの声が
「ぺちゃぱい」って言ってるように聞こえてそりゃあ締められますわって見ていたよ
しかし出番をあれ以上出しても何させるのかって話だよね
まどか・マミさん・杏子に円環についての事情説明するシーンとかかな
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