かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 01:46:54.24ID:AfRTOBGK

高畑勲監督の長編アニメ映画「かぐや姫の物語」のスレです。
日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）公開予定。

＊公開までネタバレありの議論はこちらでお願いします。

公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E

前スレ
かぐや姫の物語 3　（ネタバレ禁止）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382808004/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 01:52:05.88ID:bf3a6wNN

乙

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 01:53:02.37ID:Bim2+8w7

乙
公開されても4埋まってなかったらここからそっちに移る感じ？

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 01:59:43.76ID:AfRTOBGK

>>3
公開後はネタバレ解禁だから統合して普通に４から埋めていけばいいと思う

とりあえずエレクトリカル仏パレードの衝撃ｗ
劇場全体が完全に平安人なみに放心状態になったわ

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:07:38.41ID:qKy1sP0w

ネタバレはよ

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:08:08.86ID:X/Z3Ka2J

特に語りたいと思える部分はなかった

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:08:43.64ID:6j4O47y1

>>1
乙

エレクトリカルパレード＆民族音楽な雰囲気だったね
何かもう音楽と相まって超越した存在なんだと思ったわ

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:13:53.28ID:bf3a6wNN

忘れつつあるので覚書で会場で笑いが起こった箇所

伊集院の持ってきた鼠の皮が燃え上がった所。
帝に抱きつかれてｳｹﾞｰっていう変顔。
蓮華持ってきた人が簾上げたらなんとそこには！変わり果てた姫がｗ←これが一番笑えた

爺さん廊下を曲がるときにﾋﾟｮﾝｯ　がｸｽｯっときた。

後なんかあったかな・・・　

帝のあごが話題になってるが、衣装は誰も突っ込まないのか？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:18:20.14ID:Bim2+8w7

月世界はディストピアだと思ってたけど、
仏教的要素持ち出してくるあたりむしろニルヴァーナなのかな
だとすると別に否定されるような世界ではないな
というか本編でも否定的に書いてないか
罪と罰もぬるいものだし

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:27:03.17ID:6j4O47y1

ディストピアだと思うのは人間だからだろうな

憧れたのが罪だとして
その憧れた世界に自分から「もうここに居たくない」と思わせて
連れ戻す…って残酷な罰だよな
しかもそれを思わせるまでは月の記憶は消してるんだぜ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:27:54.57ID:bf3a6wNN

苦しみも悲しみもない世界として存在してるみたいよ

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:28:51.85ID:Bim2+8w7

地球に憧れたことというより死の世界で

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:29:35.58ID:bf3a6wNN

そこだよね、ほんと月の記憶を消してるなんてずるい

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:30:09.55ID:AfRTOBGK

前スレ>>862 >>892
帝事件のあとで月のことを思い出したのはとっさに月に助けを求めてしまったから
月の光がギラーンと差してくる演出はよかった
あのあと泣いていたのは本当は月に帰りたくなかったから
月で聞いた歌の意味も思い出して山里に帰りたい思いが押さえきれなくなったんだろうね

心情がわからんという人もいたが突然知らん男に抱きつかれて連れ去られそうになったら助けを求めるのは普通だとおもうが

瞬間移動したり水平移動したのも月のことを思い出して月の住人の力を取り戻したからか
あの動きはヒルダそのものでニンマリしてしまった

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:34:00.26ID:6j4O47y1

>>14
そういえば月の使者が来た時に手を差し伸べたポーズも
ホルスの幻想の中でのヒルダのポーズと被るね

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:35:13.92ID:Bim2+8w7

ごめんミスって途中送信した

地球に憧れたことというより、死の世界(悪い意味ではなく、苦しみや憎しみもないが大きな歓喜もない完璧な安寧の地)である月で
「生きたい」と願ったことが罪なんじゃないかな
さすがに地球に憧れた罪の罰にその地球に堕とすってサービス良すぎるw

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:37:53.49ID:AfRTOBGK

>>8
弱気の皇子が落っこちてツボにはまるところも笑ったな
その後悲惨な話になりかぐやが爆発するまでは緊張感があってゾクッとした
あと一番目の求婚者が鏡で光らせてるインチキまるだしのシーンとかも笑いが起こった

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:44:45.11ID:AfRTOBGK

>>16
地球に落としただけじゃなく月は常にかぐやを監視していて
かぐやが不幸になるように手引きしてた
それが罰ということなんだと思う
憧れた地球がいかにろくでもないところか思い知らせるための

月がどこで干渉してくるかは月が強調される演出でわかる

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 02:56:22.54ID:6j4O47y1

>>17
あそこで一度笑わせてからどん底に落とす所とか
高畑演出らしいよな…
山田君の入院したおばあさん思い出したよ

>>16
生きたいと思ったのに、結局自分からそれを放棄させるように
しむけるというのが罰だろう
呼んだら最後キャンセルきかないし

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:02:20.68ID:qKy1sP0w

>>19
>生きたいと思ったのに、結局自分からそれを放棄させる

放棄したいと思ったところで放棄させず
苦しみを生きさせることのほうが罰っぽいがな
「自分で望んだことだろうが」ってことで
見てないけど

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:02:54.52ID:Bim2+8w7

>>18
うーんでも月の民は地球を穢土と見下してはいるけど、そんな性格悪くは思わないんだよな～
翁いわく都会で本来の身分に見あった高貴な暮らしさせるため金と豪華な召し物与えてたけど、
それが結果的にかぐやを不幸にさせたけどそこまで計算してたのかな
まあ善意しかないからこそかぐやにさっさと戻って欲しくて、地球はひどいとこと思い知らせたのか

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:07:50.82ID:bGFzQtrj

どの程度エレクトリカルパレードなのかは分からないが多分そのままディズニーランド批判なんだろうね
ディズニーの幹部連中だって観ることになるんだろうけど本当に肝の据わってるというか何というか

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:11:14.12ID:6j4O47y1

チラシや公式サイトの文章読むと、仏＝かぐやの父王なんだよね
苦しみも悲しみもないから、人間みたいな親心はない世界なんだろうけど
別に不幸にするつもりもなかったように思う

罰って、最終的には姫が言ってたように
「生きたいと思ったのに結局人の様には生きられず
何もしないまま帰る事（しかも自分で望んでしまった事）」なんかなと思うなぁ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:15:00.98ID:6j4O47y1

>>22
いや、そこまで直接的にエレクトリカルパレードじゃないよｗ
何となく雅楽のイメージ持ってたから意表付かれたけど
どっちかというとサンバカーニバルとか踊るマハラジャとかそっち系？

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:17:37.58ID:bf3a6wNN

>>22
ディズニー批判というより、美しいもの、自分の理想願望のみの清らかな世界を描きたいという宮さんに対するアンサーというか・・・・

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:19:33.67ID:AfRTOBGK

>>21
たしかに
悪意はなくたぶん善意でやってるというのがなんとも不気味
計算高い姑息な悪というより
逆らえない無情な運命みたいに感じたな
月からしたらかぐやはその運命の手のひらで踊っていただけというか
それがけなげすぎて本当に切なかったが

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:20:12.32ID:Bim2+8w7

こんな難解？というか考察厨ホイホイの内容になるとはぶっちゃけ思わなかった
ヤフーレビューでは賛否両論だけどまああそこそれが通常運行みたいなもんだからいいとして、
ツイッターでは風立ちぬと違って若い世代や評論家(気取り)以外の一般人にもかなり高評価なのが意外
まあ大筋しっかりしてるからな

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:22:13.10ID:sHa+p/uC

富士山の名前の由来になった不死の薬の話はでてくるの？

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:25:59.84ID:AfRTOBGK

まあ竹取物語からして考察厨ホイホイだしな
絵に余白を残したりとか想像力をかきたてることが高畑の意図という気もする

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:27:42.84ID:bf3a6wNN

>>17
ツボににはまってる姿観て仮面ライダー鎧武の誕生を垣間見たよｗ

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:31:01.13ID:bf3a6wNN

>>28
気づかなかっただけかもしれないけど、ない。仄めかす描写があっても面白かっただろうね。

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:32:10.38ID:Bim2+8w7

ああ絵と同じく物語にも考える余地をってかなるほど
しかしコピー詐欺とも捉えかねない内容だがそこが評価の分かれ目になりそうだが
だからこそ何も考えてなさそうな(失礼)若いリア充層からも高評価なのが意外

>>29
置き土産+富士山の語源のくだりばっさりカットです
原作でも数少ない帝の出番なのにそんなに支配者層が嫌かパクさんよ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:33:40.61ID:Bim2+8w7

アンカーミスった
上が>>29で下が>>28宛ね

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:39:03.79ID:sHa+p/uC

富士山への言及無いのかよｗ　感想聞くと帝は最低っぽいし、偏ったイデオロギーいれるなよｗ

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:44:15.34ID:Bim2+8w7

帝も求婚者たちもコミカルな演出もあいまって
別にそんな悪い人には思えなかった(かぐやと結婚するために奥さん捨てた奴は除く)
平安の習俗に馴染めなかったかぐやが負けだよ結局は

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:47:51.65ID:bf3a6wNN

その馴染めなかった所が、火垂るの墓の清太とかぶるんだよなぁ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:58:51.66ID:AfRTOBGK

個人的には帝の描写はよかったと思うけど
一般的なあらすじのほうがある意味ブザマじゃないか？
連れ去り事件はそのままだが三年も文通しても心を開いてもらえず
月の軍団にも歯が立たず最後に慰めの和歌と薬をもらっても
かぐや姫を忘れられず泣きはらすという

まあ竹取物語は口承文学で原型はだれも知らないんだから
自由に語りなおしても全然問題ないわな

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 03:59:01.24ID:Bim2+8w7

パヤオと違って完璧超人主人公は書かないね高畑監督は
そこがいいのだけれど

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 04:01:53.93ID:AfRTOBGK

富士山の話は明らかに後付けだろうね
話を盛っていくうちに付け加わったもので蛇足に近い
なくても話としては成立するしそっちのほうが物語として収まりがいい

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 04:31:43.55ID:ppkOOtQH

俺、病んでるかもしれんが、
昔の人がこの話の原作作ったんだよな？
だとしたら、平安時代とかも、生きにくい世の中だったんだろうか？
試写会見てから何か凄く落ち込んでる。

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 04:36:05.04ID:kLFKBHjm

後半の背景画よく観てみ
富士山から煙が登ってる描写がある

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 06:34:11.17ID:WnFj0svH

ネタバレスレ立ってたのか
昨日vipに立ってたバレスレおもしろかったな
見返したいけどログ学校だ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 08:05:19.93ID:I+uTMjm1

バニーガールの格好したかぐや姫がウサギ引き連れて攻めてきて、
サムライの格好した少年が戦うんだっけ。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 09:21:41.90ID:bf3a6wNN

>>40
爺さんが敷いたレールに自然と乗れてそれが幸せと感じる人間はいつの世にも居るだろうし。

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 09:29:00.90ID:ACRyDCB+

昔はＣＭ見て「ジブリだから面白いだろう」と思ったがいつの間にか「ジブリだからつまんないだろう」と思うようになってた

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 10:48:10.18ID:Ev3YxSAN

エレクトリカルと言われてるあの素っ頓狂な音楽はいいと思った
月の民は姫を連れ去る（地球の民にとっての）敵として描かれてるのに、
それらしさを一切感じさせず、本当に悩みなんか無さそうな
清らかで美しい世界、だからこそ我々にとっては不気味って感じが強調出来てる
で地球は捨丸や求婚連中のように醜さも併せもった世界
確かに月の連中からしたら地球で生きたいと願うことは罪だろうねえ

考察も楽しいけど、一番のお気に入りは
帝から求婚があったことを喜ぶ爺ちゃんに婆ちゃんが
「いい加減にして」「姫の気持ちを分かってあげて」って言うところ
切なかったなあ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 11:19:23.69ID:bf3a6wNN

やっぱり罪の部分が伝わりにくいんだろなぁ、そこが想像力刺激されていいけど。
わらべ歌を使って演出されてるんだけど弱いのかなぁ。羽衣の説明と一緒くたにされてた気がする。弱いからもう一度観て確認したいって思う。
ノベライズ読み終わったときも、罪にもやっとして、いつまでも考え込んでたけど、まだすっきりしない。
常識というものはそのコミュニティーの外からみるとこんな感じに陥るもんなのかどうか・・・

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 11:28:04.50ID:bf3a6wNN

爺さんとのすれ違いがほんと切ないねぇ。
爺さんを説得しないかぐや姫に少しだけイラｯとしたりもしたけど、
実際どうしたら爺さんに解って貰えるかと考えて悶々としてる。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 12:48:01.04ID:bf3a6wNN

そういえば爺さんのつぶらな瞳にキュンキュンした

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 12:59:09.70ID:ZwjXJuAt

>>40
橋本治の「源氏供養」読むと平安時代は女性にとって意外とディストピアだったらしい。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 13:04:25.77ID:6j4O47y1

>>46
ずっとそんな風に理解ある母親として見守ってて
姫のために山に行く車まで用意してくれたりもした婆ちゃんが
最後、感情昂ぶらせながら、行かないでと泣くシーンも切ない

爺ちゃんとのすれ違いも、前半の成長の描写がしっかりしてるから
本当にちょっとずつずれてくのが辛いんだよなぁ…
金銀財宝を見つけた後、すぐ都に出るんじゃなくて
暫く悩んでから姫のために出るんだし

姫と話し合って決めないのが悪かったのか？

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 13:48:24.37ID:wo49PWaB

他の板にもスレ良く立つようになってきたけど債務の話しかされねえ
アディーレの罪は重い

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 13:52:29.48ID:bf3a6wNN

ニセモノ扱いも嫌がってたってあったけど、そもそも自分を品物扱いされる事を嫌がってた。
生き物として、一人の人を本物とするなら、品物は作り物ニセモノってことなのか。
男の物となるのが嫌なのに、帝に強引に物のように抱かかえられて攫われそうになるのは拷問なんだろうな。
帝の求婚まえの揺さぶりとして、５人の求婚でコミカルに・・・
蓮華持ってきた石作皇子にほだされて涙流してたのは一人の人として扱い、
ここではないどこかに連れ出すと言ってくれたから。
でも蓮華のように摘み取っては捨てられる現実が目の前に・・・・
かぐや姫が自分の気持ちに気付いていく様も丁寧だなぁ。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 14:20:59.05ID:bf3a6wNN

婆さんも気づきながら出来る範囲のことしてたのにねぇ

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 14:47:39.83ID:AfRTOBGK

モノ扱いが嫌だったうえにみんな偽物をもってきたのがショックだったんだろう
そしてそんな自分も着飾って化粧をして本当の自分を隠している偽物だと気づいた
そんな偽物のためにみんなを不幸にしてしまった
だからもう誰かを振り回して不幸にするぐらいなら死んだほうがいいと思った
この辺の心情描写は見事としかいいようがない

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 18:35:39.47ID:Ye9czshn

仏像パレードがチビまる子のエンディングみたいだったな

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 18:58:10.49ID:wYzshgdW

帝の扱い原作の交流カットしたうえにかぐや姫の帰る直接的原因にするなんてひでえな
てか絶対右寄りの思想の人に激しく叩かれそう
と思ったけどそういえば市川崑版の竹取物語でも当て馬だったな帝
なぜか五人の求婚者のうちの誰か忘れたけど一人とフラグ立ってて

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 20:01:42.47ID:vOrii30U

原作では、御門はかぐや姫に求愛した男達の中では唯一扱いが良かったのにな
それが一番悪い役に格下げ
妙に勘ぐられそう
というか確信犯かも
共産党支持者だから言い訳できない

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 20:27:21.17ID:hy2BxWdi

高畑ならあり得る。
でもそういう事はして欲しくなかったな。

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 20:59:39.44ID:wYzshgdW

原作改変してまで天皇を侮辱し、オリキャラの幼なじみは不倫まがいのことするし、
コピーにも使われて散々煽った罪と罰もはっきり明かされないまま
って書くとダメ映画に思えるがなんやかんやとても良かった

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 21:21:04.50ID:AfRTOBGK

誤解してるみたいだが原作は残ってないぞ？
一般に流布してる竹取物語は後世の改作だし
朝廷に近い人物が帝を美化するために改変したとも解釈できる
さらに高畑は紫綬褒章までもらってるから天皇制否定論者ではなさそう

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 21:30:17.22ID:o3Ccl02W

原作？自体が時代風刺な部分あるしね
求婚者は誰それがモデルだの違うだの
少し面白いなと思った研究ではツバメの子安貝の意味が実はアレではないかとかかなあ

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 21:34:47.50ID:wxPUD6Im

もののけでも帝(天朝)微妙にdisってたなーパヤオだけど

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 21:52:10.69ID:5LeIbPQ+

みんなの言うエレクトリカルパレード、自分は今敏のパプリカを思い出した。音楽とか、何となく狂気に満ちてる感じが

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 22:21:56.32ID:uD+tWQd8

西村Pが言ってたことを思い出した。
「風立ちぬ」は少年が大空に憧れる話
「かぐや姫」は少女が大地に憧れる話

それで今思いついた。
「風立ちぬ」は飛べない少年が空とひたすら美しいものを愛し
生命エネルギーの限りを尽くして
知らず知らずのうちに世の醜い事に
関わりながら美しい飛行機を作り続ける。
そして美しい女性と出会い、
その女性が死んで空に住む人となった彼女が
地上の男性の助力をすることで
初めて飛行機が飛ばすことができた。

「かぐや姫」では月に住む美しい少女が
大地の生命に憧れて地上に降りてくる。
そして世の中の醜い事、苦しいことを
存分に味わいながら生きて、
それでも地上で多くの生命と共に生きたいと願う。
その願いは叶わないが
姫とは逆に生命と共に生き続ける男性と出会い
分かち合い、生命の歓喜に満ちた飛行をする。

なんかこの二つを見ると
空にある美しいものと
地上にある醜くもエネルギーに溢れるものが
融合することでなんかすごいものが
生まれることを表してるような

ここまで来るとスレ違いかな

オカ板行ってくるかな

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 22:27:33.25ID:qKy1sP0w

日記はチラ裏に書いてろ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 22:39:22.39ID:AfRTOBGK

オカルトというより哲学だな
風立ちぬとはまさに正反対
西村Ｐはうまいこと言うなと

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 22:41:24.95ID:ZU5XKYZx

翁が全部悪い。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 22:48:43.41ID:5x7RhGA8

翁は原作でもしょうもない役だからな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 23:32:19.64ID:AfRTOBGK

都の新居で姫がはしゃいでペタペタ走り回るシーンは可愛かったな
トトロを思い出した
他にもいろいろ駿リスペクトなシーンがあったな
手のひらサイズの姫はポニョみたいだったし
パクりじゃなくて自分なりにうまくアレンジして取り入れてるから違和感がない
やはり駿に肩を並べるのは高畑だけだ

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/09(土) 23:38:43.48ID:AfRTOBGK

あの池で泳いでいいでしょにはやられた
本当思い返すと姫が可愛すぎてつらい
子役の声優もよかった
いつ朝倉あきにチェンジしたかもわからんぐらい違和感なかった

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 00:07:38.59ID:KFbCUF1v

今日見てきたけどとんでもなく素晴らしい映画。
今年一番は間違いないし、歴代ジブリでも最高傑作レベル。
とにかく絵が美しすぎる。あの絵を見るだけでも何回でも見に行きたい映画。
国内では当たらないかもしれないけど、外国で物凄い受けそうってのもある。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 00:13:35.48ID:yNUnl+Mu

本当に絵よかったな
しかも最後のところは３Ｄか？
手書き風３Ｄとしてはかなりクオリティ高いよあれ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 01:04:49.36ID:1RmVaRrK

今日の受けたい授業で、桜のシーン観てすっこけるを確信した。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 01:11:47.86ID:xM4QRTEa

駄作？秀作？結局どっちなん？

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 01:57:25.34ID:yNUnl+Mu

神作

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 02:02:58.71ID:XWNxrkG/

風立ちぬほどじゃないけどいろいろ好き嫌い別れそうかな
でも子どもには普通に見せられる感じ
私的には傑作

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 02:14:35.34ID:yNUnl+Mu

姫の気持ちがわかるかどうかが評価の分かれ目だな
分かる人には傑作だし分からない人には意味不明な作品らしい

それはそうと朝倉あきってちょっとおたふくっぽい平安美人だな
もっとほっそりさせたらかぐや姫そっくりに見える

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 02:32:09.23ID:lUEVDRIG

まあ風立ちぬやヱヴァQやまどマギ新編とかよりは毀誉褒貶激しくなんない、
そこそこ無難な内容かな
なんだかんだで普遍的なテーマや大筋はっきりしてるし
俺はどれも好きだけど

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 03:18:01.50ID:P7On5MUL

ttp://kzho.net/jlab-giga/s/1384018460825.jpg

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 04:35:46.20ID:yNUnl+Mu

桜のシーンであれだけはしゃぎまわったのに
村人とぶつかってもう昔に戻れないと気づくシーンは見事だったな
あの帽子のかぶり方も悲しげでよかった
そこから捨丸との無言の再会までの流れは完璧すぎた

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 06:00:03.18ID:MfiK5t3C

名付けた人の顔の大きさは気にならないのに、何故か婆さんの顔の大きさが気になる・・・・
なんでだろ・・・・・・爺さんと並ぶのが多いからかな。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 07:02:18.44ID:ZEnhjuTP

予告を観ただけで婆さんの顔の大きさは気になるよ
ギャグアニメかと

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 07:06:43.85ID:e8/E9jMh

待ちきれなくてノベライズ版読んでしまったorz
火鼠の裘が燃えた時、かぐや姫が｢ああ嬉しい｣と言って笑う場面が原典で一番好きなシーンなんだが、｢かぐや姫の物語｣だとそういう風に書かれてないみたいだね。
石作りの皇子の改変は良かった。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 11:01:10.17ID:88bwo4kB

琴の場面はうつほ物語?

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 13:05:20.48ID:tZ1j8EC+

>>78
姫の気持ちっていうけど、なんか男が描くマンガの中の女みたいで自分は白けたな

008775

2013/11/10(日) 13:34:10.97ID:xM4QRTEa

正確なジャッジできないの？
昔話の内容そのまま、意外性なしって事でOK

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 14:13:25.85ID:A0NNFMYb

正確なジャッジ？

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 14:15:31.15ID:yNUnl+Mu

>>84
笑う場面は玉の枝でやったから
ネズミの場面は別の心境になってるね
燃える前は怖くて震えてたけど
燃えた後は安心したと同時にモノ扱いされることへの失望というか
こういう心情の変化の演出はうまいと思ったな

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 19:02:40.37ID:40OJEeI1

ここの感想読んでるとアニメ版アリーテ姫思い出した。あっちは地上(社会)で生きて行く事を選択したけど。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 19:14:44.28ID:yNUnl+Mu

高畑って父親に対してかなり屈折した思いがあるみたいだな
翁もおもひでぽろぽろの父親も娘の気持ちをあまり理解できない頑固ものだったし
高畑のオトンは校長先生にまでなった教育熱心な人物らしく兄弟皆東大に入れてる
だからこそ親父や社会権力への反発心が強いんだろう

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 19:27:50.07ID:yNUnl+Mu

２時間にカットされる前の脚本が読みたくて仕方ない
本当はもっといろんなエピソードがあったんだろうな
映画化するならあの長さがちょうどいいとは思ったが
姫のじゃじゃ馬っぷりをもっと見たかった

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 19:43:42.46ID:yNUnl+Mu

山の民は10年は帰ってこんと炭焼が言ってたから
最後のシーンの捨丸は23才ぐらいか？
てことはかぐやも10年ぐらいは都に住んでたのか

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 23:29:51.66ID:zOHe7zUJ

かぐや姫日誌にたしか書いてあったけど、
高畑が『悪人』での久石の音楽が良かったと言ってた。
今日試写見たら、それに似てる音楽があったな。(姫が庭の草花を刈るシーン)

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/10(日) 23:56:16.10ID:2vxrxOzQ

>>55
かぐや本人も本物が存在するなんて思ってもないモノを要求したんじゃなかったっけ

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 00:16:03.08ID:b48K3k2j

>>95
原作はそんな感じだろうけど映画では貴公子たちがまだ見たことすらないかぐや姫の美しさ素晴らしさを、
次々とそれらの財宝にたとえてプロポーズ
で物扱いにキレてそんならその財宝持ってこれた奴となら結婚してやるわ　という流れ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 00:17:44.24ID:EK133EuY

偽物の姫と言われて屋敷を飛び出し、
無理難題ふっかけてこれで引き下がってくれると思いきや偽物の宝を持ってこられて傷付き、
最後には自身が偽物の人間であることに気付いてしまう
ニセモノがキーワードなんだね

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 00:46:32.75ID:z9i7rXTN

試写見てからずっと考えてるけどこれやばいわ
話の流れが見事すぎる
たとえば捨丸との再会シーン
盗んだ鳥を抱えてるがこれは別れの日に捕まえたキジと形式をそろえるため
捨丸が転んでケガをするのと殴られてボコボコにされるのも同じ形式
このことで別れの日には捨丸を助けた姫と
再会シーンでなにもできない姫の心情のコントラストが際だってる
こういう巧みな演出技法があらゆるシーンに張り巡らされてる
それを一つ一つたどっていくととんでもないことに気づいてしまった
まだ確信はできないがこの話全体がわらべ歌になってる

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 01:03:18.14ID:c3spaytR

こっちが先でしょ？

かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382811532/

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 01:20:04.90ID:mjp3MH4b

仮に面白くても、あの絵面だけは観る気になれない……

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 01:28:55.03ID:r/Hva9m9

予告の赤子になるまえの手のひら姫はかわいいけど
髪振り乱す成長姫はいまいち好きじゃない

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 01:31:15.16ID:z9i7rXTN

今調べてみたが竜＝蛇神のこと
さらに古代中国ではもともと蛇＝虫のことらしい
だから蛇は虫偏だしマムシにはムシとつく
つまり竜＝虫と考えていい

そうすると五人の公達の贈物は鳥虫けもの草木花にぴったり対応する
それらは全て偽物で公達の愛＝人の情けも偽物ということ
求婚のエピソードは姫が憧れたわらべ歌は全てなんの価値もないとわからせるための月の罰
その後庭で泣きじゃくる姫を月が照らすシーンがあったのは月の意志が介入してることを印象付けるため
この時点で月に助けを呼ぶフラグが立ちまくって姫は完全に追い詰められてる
それが帝の場面につながるわけ

こんな風に劇中で鳥虫けもの草木花が何回も出てくる
それが全て姫の罪と罰になってるという

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 02:44:51.83ID:/xcHVXWj

面白いけど仏の御石の鉢ってのは？

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 02:50:55.66ID:brmKXlss

奈良の正倉院展観たその足で試写会行ったから、帝の初登場シーンで脇にさっき博物館で観たままの屏風があるのには驚いたｗｗｗ

作中は例の月の使者の音楽が一番印象的だな
エレクトリカルパレードｗｗとか言われてるが、予想と全然違ったから意表を突かれた
仏教の世界観だったのも予想外だった
昔の教科書の挿し絵のように同じ平安装束で雅楽が流れると思ってたから
底抜けに明るい音楽に惹かれて、姫を乗せた帰りは地球人とは全く分かり合えない常識に生きてるんだなと絶望させられた

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 03:19:26.44ID:b48K3k2j

>>103
映画では鉢要求された奴は代わりにレンゲ草（たしか）を持ってきて、口八丁で口説いてたんだよ

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 04:27:18.66ID:gZIkFlgE

最後の場面は葬式だと思うとすごくしっくりくるな
エンドロール曲のいのちの記憶もぴったりだ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 07:37:41.66ID:z9i7rXTN

>>105
鉢を蓮華の花にわざわざ改変したのは明らかにわらべ歌に揃えるため
疾走シーン後に月が姫に直接介入して以降鳥虫けもの草木花が出てくるシーンは姫を悲しませる結末になってる
籠にとらわれた鳥や桜の木の下の事件、捨丸が殴られるシーンも鳥と関係してる
全てわらべ歌への憧れという罪を償わさせるための月の罰

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 07:41:53.75ID:McyqVVfk

>>98
作詞が脚本の坂口さん、
高畑の原案を聞いて脚本家がその印象をまとめてるんだろうね。

ノベライズでは物語の終章に冒頭と似たシーン持ってきてわらべ歌が伝承される様があるが、
映画は罪が徐々に明確化（？）していく方式にしてるね。しかも解りにくいという・・・冒頭はあえて取ったと言う高畑さん奥ゆかしすぎｗ

わらべ歌を含む文化芸能等はこうやって誰かが心惹かれて自分で体験、表現してまた次世代へ・・・
とループしてくんだなぁ。と心苦しくなる。あぁ、羽衣の人もせつな過ぎる。
冒頭と終章の歌詞がちょっと違っても面白かったかも。

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 07:55:43.45ID:McyqVVfk

早い段階で歌詞が出来て、それを受けて高畑さんが組み入れたのかな。とりあえず良く練られてるね。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 08:39:46.37ID:0I4Vr+cn

せめてこっちを先に消化してからにしない？↓

かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382808004/

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 08:45:19.05ID:McyqVVfk

そのスレの
>908
>910
>952
読んでね

こっちはタイトルが【ネタばれ】ついてるからね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 08:56:21.98ID:eb4v2K8/

童歌全部書き起こせる人いる？

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:00:01.55ID:McyqVVfk

まわれ　まわれ　まわれよ　水車まわれ
まわって　お日さん　連れてこい
鳥　虫　けもの　草　木　花
春　夏　秋　冬　呼んでこい

めぐれ　めぐれ　めぐれよ　遥かなときよ
めぐって　心を　連れてゆけ
鳥　虫　けもの　草　木　花
人の情けを　はぐくみて
まつとしきかば　今かへりこむ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:02:33.01ID:McyqVVfk

そういえば映画は冒頭だけじゃなくて終章も取ってた
ノベライズで付け足されただけかな？

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:05:27.95ID:McyqVVfk

地上では2番なかったのは天女が付け加えたからか？　ますます切ない

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:06:14.47ID:eb4v2K8/

>>113
サンクス！
口ずさむ度にメロディが不安定で、なんか美しい中にも怖さがあるよなー

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:08:40.30ID:McyqVVfk

>>116
更に地上と月とじゃちょっと曲調が違って月の人が歌うメロディのが怖かった・・・

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:16:25.20ID:McyqVVfk

調べたら作詞は高畑さんの名前もあるね

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:20:20.99ID:z9i7rXTN

>>113
まわる水車とは地球のことだろうね
お日さん連れてこいとは太陽のことだけど命のサイクルの象徴でもある
季節の流れのなかで生き物が死んでまた蘇るという
つまりこの歌は地上で繰り広げられる輪廻転生を歌ってる

なぜ月がこの歌を憎むのかは月世界の正体がわかれば明白

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:35:56.19ID:McyqVVfk

やっぱり涅槃？

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 09:49:10.75ID:v4Unvqqz

涅槃とかあの世のメタファーでしょう

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:08:33.60ID:McyqVVfk

吹けよ　風　吹け吹け　風どうと吹いて
山の実りを　連れて来い
栃　栗　きのこ　山ぶどう
椎の実　ざんざこ　降ってこい
もみじも　ざんざこ　降ってこい

ってのがあった。これが地上での二番か
丁度野暮用で会場抜け出た時のあたりだ。
丁度雉のシーン見逃した・・・
やっぱり公開してから観に行こう。

誰某が言ってた「心が通じ合わない人とは、決して一緒に食べさせない」物語上のフード文法が活きまくってるｗ
仲間より先に捨丸と二人だけで瓜を食わせてからの雉鍋お預けの刑。
都で捨丸に盗んだ鳥持たせてまたお預けの刑。

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:09:06.64ID:z9i7rXTN

いや、涅槃説だとつじつまが合わない
にわか知識だが涅槃は煩悩が一切ない永遠の静寂の世界
それだと姫が罪を犯す余地もないし天女が歌を覚えてるのも不自然
さらに天女がかなり老けていたことからも月の人も不老不死ではないとわかる
生老病死を超越した涅槃では涙を流したり物事に憧れたり年を取ることはありえない

しかし月世界＝天上界と考えると全ての謎がとける
天上界は人間界より上位の享楽の世界で天人や天女が住んでいるが煩悩を完全には消し切れてない
だから天女は歌を覚えていてかぐやはそれに憧れてしまった
天女が老けていたのも天人は不老不死ではないから
天人に飛行能力があることもかぐやの飛翔シーンと一致する
あえて天女の羽衣伝説を挿入したのは月は天界であるとわからせるためだろう

それで月世界がもっともおそれることは輪廻転生なわけ
涅槃ではないから天人は死んだ後に人間や動物など下位世界の穢れた存在に生まれ変わる定めにある
なんの苦しみのないはずの天上界もこの輪廻転生という不都合な事実が広まってしまえば秩序が乱れてしまう
だから輪廻転生を歌うあのわらべ歌を忌み嫌いその御法度にふれてしまったかぐやを重罪人として処罰したわけ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:10:03.47ID:McyqVVfk

祝いの宴は姫は他所に引っ込ませてからワイワイ男だけ飲み食い

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:18:56.67ID:McyqVVfk

仏教ってよく解らんが、世界観というか設定が興味深いな。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:28:18.32ID:reBbmLL1

高畑は共産主義者だから唯物論者のはずなのに、作品に仏教の思想なんて取り入れてるのかね

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:31:50.38ID:z9i7rXTN

そもそも涅槃と考えるとあのディズニーっぽい音楽がおかしいしな
しかもあの音楽のタイトルは「天人の音楽」
月世界＝天上界というのがこの物語の裏設定

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 10:41:00.57ID:z9i7rXTN

>>126
高畑の意図としては仏教的無常を否定して生きる喜びを肯定する方だと思う
ただ世界観構成としては羽衣伝説や仏教の世界観など当時の民話や宗教の枠内でうまくまとめあげてる

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 11:59:03.03ID:SWfqmRa7

竹からでてきたかぐや姫が仏様みたいで微笑ましかった
くわってお爺さんの心を見定めるような目をして、その後包容力全快のニコニコ笑いしてみせる

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 11:59:19.57ID:v4Unvqqz

まだ本編は観てないんだけど、高畑監督の好きなやぶにらみの暴君ヨロシク、隠喩を駆使して物語ってる仕上がりなのかな？
ストーリーよりも映像の力で2時間観るに耐えうるっていう評判もあるし、楽しみだなー

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 12:02:36.67ID:reBbmLL1

まだ観てないやつらだと、画が気に入らないという言い分が一番多いのが面白い
観た人とは正反対なんだな

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 12:04:11.02ID:eb4v2K8/

>>131
恐らく例の疾走予告を見て言ってるんだろうなー

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 12:24:18.64ID:r/Hva9m9

でも絵が嫌いだともう見にいかないからなあ…

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 12:57:23.93ID:reBbmLL1

猫の恩返しよりマシだと思うが
あれは生理的に受け付けなくて観に行かなかった

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 13:01:20.12ID:ZO6F+I0f

そもそも原作での罪と罰って神道的なものだよな。
神や仏に背いた行いが罪のキリスト教、仏教とは違って、
神道における罪ってのは共同体の秩序を乱すことで、罰がその共同体からの追放で、
すなわちこれはまんまかぐや姫に当てはまるが。
なんで仏教的エッセンスを取り入れたりしたんだ。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 13:24:13.71ID:4vd5YjJF

>>135
物語の時代設定では神仏習合って背景があったからかも？
神道の祖である皇室が仏教を推進していたわけだし

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 13:30:15.08ID:z9i7rXTN

うーん、どうだろう
そもそも竹取物語を書いたのは空海ではないかという説があるし
そうでなくとも五人の贈り物にはかなり仏教や西方の影響が強いと思うが
仏の御石の鉢なんてまんまだし
神道ベースならあれだけ体制批判的要素が強いのも理解できない
まあ日本は神仏習合なのでどっちがどうと言い出しても埒があかないだろうね

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 13:35:04.63ID:z9i7rXTN

>>137は>>135宛
まあ竹取物語はいろんな解釈ができるから楽しいっていうのはある
高畑の解釈と物語の再構成のうまさには脱帽したが

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 13:50:31.78ID:SZad9Nny

清須会議で巻物を勢いよく転がすシーンあって笑えたわ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 14:29:11.31ID:z9i7rXTN

疾走シーンの後わらべ歌の歌詞が全て月の罰になってしまうが
飛翔シーンではまた逆転してあの一瞬のシーンに鳥虫けもの草木花人の情がすべて美しく描かれてる
どちらも月の光に包まれて姫は月のシナリオに連れ戻されてしまうという形式で一致してるが
その意味するところはまったく逆になるという見事な対照法になってる
カメラワークから色彩の使い方まで完璧に計算されてる

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 18:39:15.58ID:4LCbd6Vx

みんなが眠らされた街でお付の娘が子供たち引き連れて歌うところ
あそこはまた少し歌詞が違ってたっけ
あれ本当よかったなあ

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 19:15:29.70ID:b48K3k2j

女童は最後に美味しいとこ持ってたな～
前売りの時は何このパタリロ誰得とか思ってごめんよ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 19:21:52.69ID:z9i7rXTN

あのシーンは不思議だったな
考察厨としてはいろんな謎があって楽しいわ
公開されたらいろんな考察を聞きたい

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 20:12:06.21ID:WVTw8Mmi

物語自体がわらべ歌(音楽)になってるって、建物自体が楽器のサグラダファミリアみたいでグッとくるな
ちょっと違うか
バルセロナの街に希望の音を鳴り響かせるもとい、世界中に日本最古典物語を使って人生讃歌を詠い上げるのか

高畑ガウディ勲、凄いね

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 22:12:32.02ID:4nTKHLGF

＞ノンフィクションW　高畑勲、「かぐや姫の物語」をつくる。

＞WOWOW プライム　12/6（金）よる10:00

１０時から何時までなんだろう。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 22:14:46.49ID:HyWncmGd

http://eiga.com/movie/77933/review/0430756/

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 23:00:25.71ID:y4gMKynm

>>137
かぐやの時代設定って陰陽師がまだ力を持っていた時代なのか
仏教係にとって変わられた時代なのか今一良く判らないわｗ

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 23:45:27.10ID:McyqVVfk

>>141
歌詞は気付かなかった、同じに感じたけど・・・
ノベライズは同じ歌詞だよ。　あの付き人かわいいね。
ノベライズではすぐあとで姫も月の二番を歌ってるけど、映画は歌は聞こえなかった。
振り向きはしたけど唇動いてるように見えなかったような・・・記憶がおぼろげ

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 23:49:08.92ID:McyqVVfk

あの後、子供たちが月の二番を歌い、継ぎ海の近くに住む羽衣天女の夫と子供が耳にする事があるかもしれない。
妻であり母の想いが伝わるといいな。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/11(月) 23:52:02.93ID:McyqVVfk

海じゃなくて湖だっけ？
「、」を打ち損ねたｗ
歌い継いで語り継がれて届くといいな。　　

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:09:19.80ID:jnOTOGad

天上の人は輪廻転生できるんなら羽衣天女は下界で転生することも出来るんだよね。ねっ

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:14:51.06ID:kjmxjlYA

海か湖かはわからなかったな
羽衣伝説は風土記にも残ってて
滋賀県余呉湖のが最古らしい
それが奈良時代だからあの天女はかぐや姫の時代より100年ぐらい前の人かな？

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:29:18.73ID:C5DRWdAg

姫が最初蓮の花座ってたがこの時点で仏教テイスト盛り込んでんだな
そして蓮は輪廻転生の象徴だが、これは本編がループオチであることを端的に表している

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:34:57.10ID:kjmxjlYA

>>151
調べてみたが天人は転生できるけど
死ぬときに人間の何倍も苦しい思いをするらしい
今までずっと楽な生活をしてきた見返りというか
だから天人にとっては死と転生が一番のタブー
その事を忘れるためにあんなアッパー系の音楽を聞いてるのかも
実はかなりハイな種族なんだろうか

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:56:45.65ID:V9Rjuwgq

>>153
曼荼羅と間違えてないか？

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 00:58:49.67ID:k2Lr/DdT

>>96
えーそうだっけか。。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 01:21:42.95ID:kjmxjlYA

>>153
あのシーンはよかったわ
普通は竹を切ったら出てくるという流れ
山田くんでもそうだったし
でも今回は姫が勝手にでてくる
いかにも姫らしいおてんばっぷりでかわいかったな

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 01:34:52.73ID:b6Jgvy0b

あの姫がちんまりしててまたカワイイんだよな
あくびしたり寝返りうったりぐーっと伸びをしてみたり

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 02:09:28.67ID:F/Gs250A

観てないんだけどさ、
また月で罪をおかして、地球に来ればいいじゃん

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 02:19:54.24ID:kjmxjlYA

>>159
かぐや姫は羽衣で記憶を失ってるから地球のことは思いだせない
でも歌だけは覚えていて月に返ってからもずっと泣いていたらしい

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 02:40:14.66ID:qYQmdcx5

記憶忘れる系に弱いんだよな、千と千尋のラストもすごく好き
せつない

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 02:48:59.66ID:C5DRWdAg

最後はあれ一応希望ある終わり方なのかな

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 02:51:56.01ID:40mffp4/

あの疾走シーンはどういうタイミングで入るの？クライマックス？

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 03:17:00.42ID:C5DRWdAg

裳着の儀式で貴族呼ぶんだけど、田舎出身の成金とか、金で物言わせて人集めたけどほんとは
化物みたいな姿なんだろ（裳着の儀は祝われる側が御簾の中で待ちぼうけなんで）早く姿見せろやｗとか言われ逃走

まあその程度であんななるかって大袈裟な表現だし、予告で使ったのもちょっとハッタリかまし過ぎだと思うけど、
その後の冬（＝月にも通じる無と静寂の世界）の描写と炭やき爺さんの話とにも繋がるし重要

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 06:35:18.32ID:R45x31wv

>>135
原典だと｢昔の契りのせいでこの地にきた｣と言ってたから前世での罪が原因で穢れた土地である地球に流されたというのが定説になっているらしい。
だからかぐや姫は仏教的な要素が入っている作品ともいえる。

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 07:28:35.52ID:o8ejFY32

そもそもかぐや姫の罪と罰を神道と結びつけて考えるのは自体も一説に過ぎないからな
有名どころなら神道学者の三橋健氏とかに代表される主張で(『かぐや姫の罪と罰』って著書が出てる)、
むろん彼独自のものではないだろうし、裏付ける資料や先行研究もあるんだろうが

まあ罪を犯した者が死後に罰として低級のものに生まれ変わるってのは確かに仏教的なものだ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 09:32:25.26ID:jnOTOGad

かぐや姫が地上に下ろされた時って、殺されて転生したのかな？もしそうなら死んだ時に何倍も苦しい思いをしてるから、それも罰になりそうなくらいだな。

それとも記憶取っただけでそのまま下ろされたのか？

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 09:33:33.81ID:jnOTOGad

いや、天上に連れ戻されるって事は天上の人のままだったのか・・・

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 09:37:37.22ID:jnOTOGad

>>154
㌧
あの仏頂面で結構ｷﾒﾃﾙかもねｗｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 11:19:21.41ID:lutRBxDy

>>42が言ってるのはこのスレか
まとめサイトですまん

[ネタバレ] ジブリのかぐや姫の物語見たやついる？ [感想・レビュー]
http://tuccom.com/vip/21198.html

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 15:26:53.13ID:o8ejFY32

かぐや姫が元々地球人で死んで昇天して極楽浄土へ行ったのち
罪を犯して再び地球に降りてきたって線は？
でも極楽浄土では罪と罰が存在する余地ないか
というか映画じゃなくて古典の解釈みたいな流れになってんな

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 15:51:31.07ID:kjmxjlYA

>>164
今気づいたが炭焼じいさんが山は死んだんじゃない、春になれば蘇るみたいなこと言ってたな
これってまさに輪廻転生なわけで月にとっては知られてはまずいこと
だから雪＝月の世界を作ってかぐや姫を眠らせて何事もなかったように元に戻したのか

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 16:27:54.63ID:kjmxjlYA

月は天界と考えた方が個人的には希望がもてる
月が涅槃ならかぐや姫はずっと清らかな世界で暮らせるけど地球には戻ってこれない
月が天界ならいつか転生して地球に戻ってこれる
かならずまた会えるなつかしい場所でという歌詞にもつながるし
それまでずっと月で泣き続けてると思うと不憫でならんが

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 17:51:42.92ID:9V6weLG6

まだ観てないのでアレですけど…

罪は天人五衰の中にある｢本来の立場を楽しめなくなる｣？

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 18:38:20.05ID:kjmxjlYA

それは違うと思う
天女はともかくかぐや姫はまだ死期が近くないから五衰とは関係ない
でも天女が泣いてたのは五衰と関係するかも

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 22:47:16.24ID:RzqNnnaw

最後は刑務所にて
御勤めご苦労様です！って感じなのかな
親分、直々に豪勢に迎えにいくような

御門が出るまでは良かったなぁ
捨丸兄が一緒に逃げよう！ってところで
会場のお婆さんから「奥さんいるのにねぇ」の一言で
会場で笑いが…

相模　高畑淳子は良いね
女童　田畑智子もかわいい！　

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 22:51:56.10ID:gKTRR30o

ラストでかぐや姫が親2人に叫ぶセリフってわかる人いる？

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 22:55:59.79ID:zcw3IYlt

最後までかぐや姫の記憶は消えなかったってこと？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 22:56:53.56ID:kjmxjlYA

>>176
あのシーンはやっぱりそうなるよなｗ
高畑勲おそるべしと思ったわ

>>177
親って月のおとんのことか？

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 22:59:14.43ID:kjmxjlYA

>>178
記憶は消されてしまったけど月の力も完璧ではないから歌だけは覚えていたらしい

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:03:09.68ID:zcw3IYlt

>>180
服着たら楽しいも悲しいもなくなるって言ってたのに、服着た後帰って行きながら振り返って泣いてなかった？
歌だけ覚えてるにしては感情残り過ぎに見えた

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:11:46.90ID:kjmxjlYA

記憶がなくなって歌の意味がわからなくなっても想いは残るらしい
だから天女も泣いてたしかぐや姫も泣いてたんだと思ったけど
外国の歌を聞いて歌詞がわからなくても感動するのと似たような感じかも

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:17:35.80ID:R45x31wv

そういや原典だとかぐや姫は御門に不老不死の薬を渡すよね。
原典だとかぐや姫は御門のことが好きだったんだろうか？

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:24:23.47ID:kjmxjlYA

原典は残ってないからなんとも言えんが
その話は兵士を送ってくれたことへのお礼という意味もある
好きだったとしたら三年間拒否してた理由も不明だし
いざ別れるとなったときに最後の挨拶ぐらいはしておきたくなったとか

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:36:18.80ID:o8ejFY32

かぐや姫の犯した罪は姦通罪の罰だから不犯(=セックス禁止)がその罰で、
だから姫は誰とも添い遂げなかったってのが国文学での定説
まあ映画では全然違うけど、捨丸との駆け落ちまがいの描写はそういった要素を多少反映させたのかなと思ってる
あと姫の母？らしき天女が地上で恋をして子どもこさえてたのもそこらへん意識てんのかなあ

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:45:30.97ID:RzqNnnaw

捨丸兄の奥さん
もうちょっと美人にしてあげてよ…
竹の子と差があり過ぎ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:50:18.11ID:kjmxjlYA

>>185
うーん、個人的にその説は成り立たないと思ってる
清らかな月世界で姦通罪なんて大それたことができるわけがない
あるとしたら禁断の果実を食べたとかそういう地上では罪にならないレベルのこと
まあエデンの園の話は人間が全知全能の神に背けるわけがないので矛盾してるが
月世界がそこまで完璧ではないとすると禁断の歌を聞いてしまうというのはありそうな話だ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/12(火) 23:56:44.54ID:gKTRR30o

>>179
いや親じゃないのは知ってるんだけどｗ
かぐや姫が穢れが云々いうやつ。で直後に衣かけられて記憶消失の直前のセリフなんだけど

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:03:22.17ID:hbrUG2oy

かぐや姫がせめて捨丸が妻子持ちって知らないまま昇天して良かった
まあ捨丸もあの前後では良いパパっぷりを発揮してるから許…うーん

いずれにせよ公開されたら風立ちぬの療養所脱走や喫煙描写くらいに波紋を呼びそう

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:03:30.85ID:XVRLtNU0

>>187
姦通罪というのは前世の話でしょ。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:09:50.25ID:lRP16SIq

>>189
かぐや姫は知らなかったんじゃない？
捨丸とは会ってるけど妻子には会ってないし

当時は一夫多妻とかだったのかもしれんが捨丸は叩かれそうだなｗ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:10:09.84ID:XVRLtNU0

>>189
夢だと思っているから浮気じゃない(震え声)

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:16:05.16ID:hbrUG2oy

>>191
うんだからせめて知らないまま去って良かったねって意味
実際当時の村落共同体はフリーセックスだったんかなあ
木地師の集団がどんなものだったかは浅学だから知らないけど

そもそもあそこのシーン自体恋愛とか性的な意味あい一切ない
純粋な童心帰りの描写とも取れるが

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:18:12.46ID:lRP16SIq

>>188
ノベライズから引用
本編では微妙に違ったかもしれない

「穢れてなんかいないわ！
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちて……
……鳥、虫、けもの、草、木、花、人の情け」

ここまで言って月人が羽衣をかける

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:21:03.52ID:lRP16SIq

>>193
あー誤読してたわ
知ってたら絶望的だったからな

たしかに恋愛より生きることへの憧れにウェイトがある気がした

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:32:22.93ID:RfpePI6G

>>194
おお！ありがとう。

去っていくあの後の姫後ろ顔がいいよな

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:34:01.06ID:RfpePI6G

淡々と行くのかと思ったら最後の方、結構ダイナミックだったね。
それと最後のお釈迦様みたいな月の人ってあの解釈って原典でもああなのかな？
あれお釈迦様なのかな？

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 00:58:54.20ID:0KRROuEZ

地方にもよるかもしれんが夜這いは文化の時代でしょ
今とは倫理観が違うと思う。男は良くて女の不倫は許されないって感じが・・・

「風立ちぬ」では喫煙
「かぐや姫の物語」では不倫が議論される展開かｗｗ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 01:30:27.87ID:hbrUG2oy

確か日誌にも、クライマックス直前の展開で、これは倫理的にいかがなものかって
スタッフに突っ込まれたものがあったって書いてあった
まあ2時間以上もダレずに竹取物語やるにはあれくらい刺激的な要素が必要かも

それより不敬罪スレスレの帝の描写が

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 01:33:35.96ID:Rg98kHLG

風たちぬの時代はタバコが身体に悪い概念が無かったどころか
アメリカとかでは精神を安定させる作用から
健康のために吸う事推奨されたりしてたのにね
　
まぁ宮崎駿の場合は自分が吸うからで時代背景意識してないんだろうけど

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 01:38:02.44ID:csh6RLU5

風立ちぬの場合問題になってたのは病床、しかも肺の病気である妻の側で吸ってたところだからな
それ以外は禁煙団体のイチャモン

かぐや姫は反仏教的とも捉えられるのが問題かも
しかしいろいろアクティブな表現をするご老体2人だなあw

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 01:43:59.29ID:lRP16SIq

反仏教で叩かれるのはありえないだろ
御門にしても歴史物にいちいち文句言ってたらきりがないし

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 02:00:32.15ID:RfpePI6G

あ、でもさ最後月に赤ん坊の頃の姫が浮かぶのなんかベタじゃない？
おれあそこだけちょっとアレだった

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 02:11:20.85ID:hbrUG2oy

あれループ落ちみたいなもんなのかなあ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 02:31:26.08ID:lRP16SIq

>>203
あれな
なんか月を見る度みんなが姫のことを思い出してるのかなと

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 02:43:01.78ID:lRP16SIq

>>197
誰かが書いてたがあれは天人らしい
仏なら罪を犯したり年をとったりというのが不自然になる

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 02:56:34.30ID:RfpePI6G

>>205
ああ翁媼やら捨●にとってはウサギがもちついてるようなもんか
でも捨て●からさるとことか記憶無くすとことかクールにやってるから余計に
欲しかったのかもね

>>206
天人の時代に合った形象化がああなるというわけね。でもあそこのデザインというか
形象は全体的に良かった気がする。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 03:11:23.57ID:XOz2yQiv

バレスレできてたのな

あんだけ宣伝しといて
月で犯した罪わからんままだし、罰もようわからんわ
なんで地球選んだのかも語られんわ
宣伝詐欺じゃね？

竹取物語のアニメ作品としてみたら文句無しに面白いんだけどさー

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 03:42:54.39ID:lRP16SIq

わりとわからなかった人もいるみたいだな
俺もぼんやりとはわかったがこのスレの考察を読んで考えてみてようやくはっきりわかったわ

>>207
高畑の意図としては天人＝現代人かと思う
寿命が長いとか苦しみがないとか自然を操る神通力とか空を飛べるとか
昔の人から見たら現代人は天人そのもの
だから天人がディズニーっぽく思えてもあながち間違いではない

それで映画ではかぐや姫は月＝現代に帰ってしまったけど
映画を観て平安時代に行ってた観客はかぐや姫と一緒に現代に戻ってきたわけ
その後かぐや姫＝観客が記憶＝この映画のことをすぐ忘れてしまうか、それとも心のどこかに残ってるかは観客次第ということ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 04:05:50.05ID:iGrSgtP5

現代日本のシーンがあるとかないとかって噂だったけど、実際どうなの？

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 04:07:58.91ID:lRP16SIq

いや、直接そういうシーンはなかった
現代っぽく見える場面はあったけど

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 04:09:13.39ID:iGrSgtP5

ちなみのそのシーンはどんな感じで出てくんの？
なんかカーテンめくってるような絵あったよね

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 04:21:48.70ID:lRP16SIq

あれは牛車のなかのシーンだけどあのカットだけみたら完全に現代だよな
偶然かもしれんが天人の音楽を聞いたら意図的な演出と思わざるをえん
高畑はかぐや姫を現代の少女として描きたいと言ってたし

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 10:52:28.00ID:iPEHXLF5

誰一人悪い人はいないし相手の為を思っているのにみんな不幸になってしまった。
持ち上げておとす演出が、許してくれなさが見ててしんどかった。
疾走シーンは号泣した。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 11:02:21.16ID:lRP16SIq

すべて月が悪い

結末がわかってるから３分予告見るだけで泣けてくるようになってしまった

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 11:05:55.73ID:nSOTPLcw

かぶや姫やれってば、半沢直樹と対決させるんだよ！

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 11:27:04.22ID:lRP16SIq

不老不死の薬のくだりは道教的な要素だから省かれたのか
薬で不老不死になれるという発想は道教の影響としか思えない

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 11:40:05.08ID:/Cw53fb3

ああ月は現代っていう位置つけななのか。それでかぐや姫はあんなにストレス貯めてたって
解釈は判るかも。

でも虫めずる姫的な所とか故郷への追慕とか見ると現代女だから
っていうのも微妙にズレるような気もするけど。

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 11:54:29.33ID:lRP16SIq

その辺はおもひでぽろぽろと同じテーマと思ったな
都会が嫌になって自然に帰りたくなったような感じ
かぐや姫も月が嫌になって地球に憧れたから追い出されたわけだし

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 12:03:28.83ID:if+yBwES

おもひで的な価値観は感じた。

あと、おいこれナウシカだろって台詞あったよな
あれいいのかな・・・w。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 12:11:20.34ID:lRP16SIq

そんなのあったっけ？
虫めずる姫はたしかにナウシカと思ったが
あとこけしを拾うシーンはユパ様っぽかったな
意味は真逆だったけど

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 12:57:14.69ID:9XBigZ+O

>>214

なんだか重い話だな・・。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 13:17:49.27ID:M0M6zg9J

顔も見てないよく知りもしない男となんて結婚できないって姫の感性は現代人的なのかな
さらに言えば貧しくとも好きな人と添い遂げられれば素敵っていうのも
でも現代はいくら恋愛結婚がまだ主流とはいえ、結婚にはそういったロマンスよりも安定求めてる人が男女ともに多いよね
晩婚化進んでるしこんな先行き不安な社会じゃ打算的になるのは仕方ないとはいえ
しかし婚活真っ最中の人々からは姫の立ち場なんて羨望の対象以外の何物でもないんじゃ
そいう意味では確かに監督が言ったとおり今日性がないテーマだが普遍的とも言える

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 13:32:20.81ID:fiWchol5

>>221
上の方で出てた「汚れではない」的なセリフとか？
漫画のナウシカ的な感じという

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 13:46:57.44ID:tnKYuck2

俺らもあこがれの人間生活をするため記憶を消されて
毎日生活してるのかもしれない
不平不満ののち元住んでた死の世界に返っていく

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 13:58:50.45ID:ejYoEQgz

予告で現代の少女が出てくるけど
これってタイムトラベルものかなんかなの？
古典をすごく期待してたんだか.....

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 14:06:43.71ID:lRP16SIq

あれは牛車のシーンであそこだけカットして見たら現代っぽいってだけ
基本的には竹取物語に忠実だし古典好きなら見て損はしないはず
しかも日本史や日本文化が好きな人なら深読みできて相当楽しい

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 14:32:39.90ID:ejYoEQgz

>>227そうなんだ
安心した
公開が楽しみです

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 14:35:47.34ID:A/m7RFkB

>>223
竹取のころはどうなんかな
昔って御簾で顔はおろか姿も見えず
ちらりと見せる着物の端の色使いなんかで妄想したとかなんとか

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:04:16.53ID:WhYlPG5o

昨日見てきた。
翁が金と地位に取り憑かれ姫のためと言いつつ不幸に陥れる様子とか、
それはそれは美しいという一言だけで飛びつき醜態を晒す貴族たちや、
捨丸「一緒に逃げよう！」→かぐや姫「もっと強く抱いて！」
→夢から覚める→子供「父ちゃーん」→捨丸「お、おう…」とか、
男にとっては金玉を蹴られるようなシーンが幾つかあって苦笑した。

故郷に帰れず捨丸とも結婚できず人間にもなれず地球にも居られず記憶にも残せず、
ただパブロフの犬的な条件反射が潜在意識に残されたまま月に強制送還される姫が最期に、
人間の素晴らしさや生の美しさを言い立てる途中で羽衣を着せられ、顔色ひとつ変えない天人に
連行されるラストシーンの過酷さが見終わったあとにジワジワと鮮明さを増してくる。

罪と罰というキャッチコピーはキリスト教的なものを想像させるので、
生命の循環や四苦八苦からの解脱を想起させる演出とは調和していないように思う。

監督がそれをこそ見て欲しいというアニメーション表現は形容しがたい素晴らしさ。
動画と背景の見事な調和。赤ん坊や子供の関節の柔らかいぐにゃりとした動き。
姫の全身で生きる喜びを表現するアクロバティックな動きと心地よいカメラワーク。乱れた髪を整える仕草等々。

幾らか女尊男卑な性格の作品だが風立ちぬより静かに力強く心の奥底に迫ってきて、
絵柄も柔らかく可愛らしくて好きなので公開されたらもう一度見に行こうと思う。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:25:19.32ID:hbItAXRg

ジジイは別に金と地位にはとりつかれてないけどな
あの時代ならあんなもんでしょ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:28:41.90ID:m6lnHoNR

じいさんは最後まで姫を「高貴な姫君」にするのが生きがいだっただろ
地位も名声もすべて姫のため
それが盲目的過ぎて姫を傷つけてたのにも気づかなかった

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:38:58.92ID:lRP16SIq

翁は月に操られていたんだろうか
月が語源のlunaticという単語は狂ってるっていう意味だし狼男も月の魔力みたいな感じだし
ただ日本にも月を不吉とみなす文化があったのかどうか
罪と罰は原文にもでてくるしキリスト教的とは思わなかったな

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:44:55.67ID:B9d1Yru4

竹取物語の原作をネットで読んだのだけど
「月の顔を見るのは忌むべきこと」と言われていたよ

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 15:45:56.92ID:A/m7RFkB

月を直接見るのははしたないだとかで
池など水面に映して眺めたらしいね

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 16:05:09.90ID:M0M6zg9J

源氏物語にも月を見るのを忌む描写あったな
その月を天上人の住む清浄な世界とした作者の意図が気になるな
映画じゃなく原点の話になっちゃうけど
やはり生の太陽に対する存在として死への連想があったのか

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 16:52:04.47ID:cZOjK3MD

ここまでレス読んで満月の夜は犯罪が多いとか
女性は満月の日は外に出たり月を見たら
身体の周期が乱れるとか
聞いたことがあったんだけど、
関係あるのか気になってきた

自分は古典は苦手科目だったので、みなさんの深い考察は
思いもよらない内容で、ただのかぐや姫の話だったなで
試写会見終わってなんか勿体無い気分になった。

公開されたら改めて観てみようかな。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 16:57:09.99ID:T2qW5Hdj

そろそろ、著名人達の感想も出てこないかな
富野、押井、庵野、駿・・・
駿なんて想うことが溢れすぎて、表面に出てくる言葉は逆に短いものになりそうだけど

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 16:58:32.88ID:lRP16SIq

清浄な世界と言うわりにはやってることはえげつないんだよな
どうも月のやつらは胡散臭いというか
まあ天人は仏のなり損ないだからコンプレックスの塊なんだろう

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 17:07:55.64ID:hbItAXRg

>>233
操られてはない
誘導されてた

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 17:23:19.75ID:RfpePI6G

月で思い出したが高畑は生理描くの好きだな。

おもいでぽろぽろでは「生理生理」言いまくってたよな

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 19:35:17.92ID:Zgr88mUE

>>237
意識する範囲ではないよ
不調変調を自分で関連づける人はいるかもな
もしあるなら、男も生理的な影響受けてるはずだよ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 19:41:07.93ID:Zgr88mUE

>>223
恋愛つても、外見、家柄、経済力、親戚関係
どの順番にしても影響受けてるしな

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 19:42:50.99ID:A/m7RFkB

月といえば出産もなんか満月とかが多かったりするとかどうとか

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 19:58:48.98ID:7nRPGAhf

富士山が噴火してた

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/13(水) 23:44:18.71ID:hbrUG2oy

あの天女って姫の母親ってことでいいの

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 00:33:02.74ID:/2QQhRPO

母親とは思わなかったな
あの人とか他人行儀で呼んでるし
そもそも月の世界に家族という概念があるのかも不明

それはそうと捨丸って妻子を捨てて１人で丸く収めようとしてたから捨丸なのか

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 00:53:28.68ID:+G/M7xGo

あの人って呼ぶのはそれこそ月が地上で言う情とか愛とか絆とかのない世界だからで、
血縁とか形式（そんなもんあるのか知らんが）の上では姫の母親だと俺は解釈した
そしたら夫の父王と娘のかぐや姫が月に入るのにもかかわらず地上で家庭を持つという不義を犯したことになる
それで姫が地球に憧れた時点で罪人認定した父王の厳しさも、妻と同じ轍を踏ませないようにするためかなあと
原典解釈の主流である姫の罪＝姦通罪という説も母親におっ被せる形で補完できるしね

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 01:21:56.49ID:/2QQhRPO

まあいろんな解釈はできそうだな
ただ羽衣伝説の天女は白鳥が処女になるという白鳥処女説話をモチーフにしてる
天女はみんな穢れのない処女だとしたら普通の意味での姦通は成り立たないけど
天女が人間に憧れたり人間と結ばれることがそもそも裏切り＝姦通とも言える

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 01:32:46.15ID:+G/M7xGo

あの羽衣が感情や記憶を奪うせいで、見つけて被った途端地上で出来た家族置いて月に帰っちゃう
って具合に有名な民話に新たな意味を付け加えたのは良かった
でも深読みする人以外には伝わりにくいだろうな

あと天女が地上に来たそもそもの理由っていうのは民話だとただの水浴みだっけか
映画でも同じなんかな　だとしたらそこは納得出来ないなｗ軽いｗ

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 01:59:51.46ID:/2QQhRPO

そこはループになってるのかもな
あの天女もなにかの罪を犯して地球に落とされたとか

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 02:18:57.55ID:+G/M7xGo

ループネタ最近のアニメに多すぎてお腹いっぱいだけど
竹取物語でやってくるのはさすがに予想外で許せる

最初の蓮の花と最後の赤ちゃんも
輪廻というこの世界において一番有名で根源的なループを端的に象徴しるガジェットだな

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 02:27:41.39ID:CnG/85Y5

いつからジブリ作品はこんなに考察厨向きになったんや・・・
もっと素直に作っていい会社だろうよ

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 02:54:51.42ID:/2QQhRPO

いや考察厨が勝手に考察してるだけｗ
紅の豚がなぜ豚になったのかと同じ
別にあれこれ考えなくても普通に楽しめる

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 03:01:52.38ID:CnG/85Y5

考察厨『向き』ってだけで
考察したい奴が勝手にやってるなんてそんなの当たり前だろ何言ってんだお前

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 03:02:17.63ID:/2QQhRPO

まあかぐや姫は勝手な妄想の世界ではなくちゃんと当時の思想や世界観に基づいてるからな
調べれば調べるほど新しい発見があって面白いわ
和風ファンタジーとしては間違いなく傑作

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 07:11:10.03ID:VRoTEU9/

最後に不死の薬は出てくるの？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 09:05:20.22ID:tskZJToL

>>257
散々既出だが出てこないし、御門との心の交流も一切ない

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 09:24:41.83ID:paJd0lap

変な思想いれてジブリの名で世に広めるなよ
間違いなくジブリ版のかぐや姫が正史だと思う奴続出するだろうに

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 10:19:06.62ID:VS7cm/cb

必ず難癖つけたい人っているよね

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 10:21:34.47ID:tskZJToL

捨丸兄ちゃんエピ以外はほぼ竹取物語まんまじゃん

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 11:19:40.52ID:SnoMGhb3

試写観た後、常に切ない。仕事してると忘れるが、ふと手がすくと切ない。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 11:32:39.48ID:tskZJToL

多分>>262は3分予告見返すとボロ泣きするなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=10KyiwSCixU

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 12:08:48.31ID:MhHYhSjT

こども達のたけのこコールと翁の姫コールの応酬
あの辺りも素晴らしかったな
次見たらあそこだけで泣きそ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 12:24:22.48ID:MhHYhSjT

てかあれだ
いいところ多すぎて
一回じゃ堪能しきれない

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 13:28:42.67ID:eVO0/Fbn

爺がうさくんのキャラみたいで感動できなかった

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 14:36:57.69ID:cpzsqm8g

なんかの雑誌の表紙で二郎と菜穂子描いてた水沢悦子先生がなんだって
てかカットによって絵柄変わりまくるから確かにそう見える時があった
予告の竹担いでるあたりのつぶらな瞳とか

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 14:51:24.81ID:/2QQhRPO

もともと神経質な絵ではないからそんなに気にならなかったけど
たしかに姫以外はコミカルなデザインではあったな
あれでリアル寄りだったらもっと重い作品になっただろうからこれで良かったと思う
なによりジブリのハンコ絵じゃないのがいい
吾朗や麻呂はオリジナリティなさすぎ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 15:57:21.35ID:XJW+ne3p

翁の目は高畑さんそっくり

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 16:27:35.79ID:/2QQhRPO

捨との再会シーンで歌が聞こえると言ってたが聞こえたか？
なにも聞こえなかった気がしたんだが
捨はボコボコにされて幻聴になってしまったのか

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 16:28:23.79ID:r3ujXqFU

捨丸がかぐや姫をお姫様抱っこしようとしてそれをかぐや姫が振り払って
走っていくとことか、高畑らしかった。

あれは男にも女にも自立を促す的なベタと言えばベタだけど描き方自体は
さらっとしてるんだよな

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 18:09:51.25ID:P2EJv6rm

基本、ストーリーはオーソドックスだったな
疾走シーンの予告のインパクトからもっと新解釈入れてくると思ってた
それこそチラシのかぐやが月を追放される下りとか

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 18:26:55.76ID:/2QQhRPO

オリジナルな解釈はかなり入れてるけど
普通の竹取物語に見えるようにも作ってあるね
両方の見方ができて面白い

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 19:21:49.78ID:SnoMGhb3

>>263
観るたびに泣けるよｗでも号泣なぞしないぞ！してなんてないぞ！
小田和正の歌を使った明治安田生命のCMを思い出した。
ｱﾚは何度観ても泣ける、特に赤ん坊と一緒に誰か写された写真はやばい！！

自分のかぐや姫の号泣ポイントは羽衣天女を待ち焦がれてる子供の後姿だ。
待ってる子供に弱いみたいだ・・・・
ニュースで育児放棄された子供が食べ物探してオムツとか生米食べてたとか聞いただけで号泣だよ・・・

>>264
声枯れそうなくらい必死な翁よかったね～
姫をギュッと抱きしめたとこが好きだ。

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 19:29:23.04ID:SnoMGhb3

>>269
翁が高畑さんなら
頭がでかくて横長な顔で、高貴な暮らしになっても下働きしてる婆さんは・・・あの人だなｗ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 21:12:08.83ID:cpzsqm8g

予告だけ見た段階じゃなんでたかが桜ごときであんな嬉しそうなんだと思ってたけど
本編見た後ああいうことだったんだよな…とあの映像でちょっと泣ける
しかも本編はその直後に曇らせ展開に入るし

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 21:22:50.38ID:/2QQhRPO

疾走シーンから飛翔シーンまでは全部曇らせ展開だしな
子供の頃の話はほのぼのしてるがあとの展開知ってると泣ける
とくに翁の姫コールはノベライズにはないし演技もいいしでまじでやばい

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 21:30:08.50ID:rL/Gbd5f

捨が「今からでも間に合う！」とか言ってさりげなく浮気しそうだったのがワロタw

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 21:33:46.31ID:/2QQhRPO

捨は名前からして浮気フラグだしなｗ

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 21:50:44.30ID:DD5pFYdq

あと、顎帝が抱きついた後のかぐや姫の動きと表情は怖いわ
スッと消えて、影越しに現れてはまたスッと移動とかな

一人娘が居る身としては最後は切なかった
エンディングの歌がまたいいね

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 22:09:42.97ID:/2QQhRPO

あの時点で月の記憶を取り戻してるから天女の力が使えるようになったんだろうね
だから捨のシーンでは空まで飛べたわけだし
一応フラグ構築はしっかりやってる

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 22:40:07.24ID:SnoMGhb3

桜くるくるの間にオーバーラップさせてる真顔のシーン・・・
自然と気持ちもオーバーラップしていく。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/14(木) 23:31:17.39ID:kCpZ6j6e

まだ見てないけどここ見てワクワクしてるわ
一体どんな映画なんだよwwwやべえー

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 00:05:54.61ID:fWHj9lls

>>280
あのへんの描き方上手かったな
人ならざるものって感じで怖かった

あと予告の疾走の直前のシーン
来客の心ない言葉を耳にして表情を変えた姫が闇に包まれて小さくなるとこ
あそこも好きだわ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 00:16:46.47ID:PYkNWWCs

あ

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 00:19:53.84ID:SDetMo+B

い

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 01:15:19.90ID:mwB1cOvT

誰か死ぬの？

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 01:17:20.50ID:oIiwE7Ni

燕の子安貝取ろうとした人は原作どおり死にます

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 01:52:24.27ID:l4mtlMuI

>>284
あのシーンは転機になるところだからわざと不気味にしてるね
かぐや姫もあそこで月の人間になってしまったわけだし

疾走シーンも文脈考えると演出意図がわかりやすい
姫の幸せな子供時代はあそこで終わってしまったわけだから

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 02:10:44.81ID:oIiwE7Ni

かぐや姫はあの脚力を帝から逃れるときには使えなかったのかなと思ったが
裳着の時はまだ精神的に幼くて地球での生活に染まりきってなかったから、無意識下で人外の力を発揮できた
逆に最後の飛行能力は自分の正体を思い出したからできたことか　皮肉なもんだな
でも天女は羽衣がないと飛べないんじゃ　だから地球に留まっていたんだが

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 02:16:49.33ID:oL7cqyeC

桜見に行ってクルクル回るシーンってタイミング的に、どのシーンとどのシーンの間だっけ？
じい様に、嫁行って位上がったら死ぬからね
的会話の後だっけ？

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 02:24:46.07ID:oIiwE7Ni

>>291
五人の貴公子を振ったことで屋敷の周りからも一気に人が引いて
やっと久しぶりに外出できるようになったとこ

帰りに捨丸が盗みしてボコられんの見て
そしてそれから月日が流れて貴公子たちが宝探しから帰ってきてみたいなな流れ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 02:28:40.26ID:l4mtlMuI

たしかにそうだな
もしかしたらかぐや姫は月でも特別な存在だったのかも
迎えが壮大だったり普通の天女にしては扱いがよすぎるし

それと竹取物語では羽衣は地球のことを忘れるっていう設定もあるから
回想の天女もそれで月に帰ってしまったのかも
地球では幸せだったんだろうし空を飛べないから帰らなかったわけではなさそう

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 02:41:36.79ID:ZLZ3xHiP

月の連中は地球人馬鹿にしてんだろうけど、その後アポロでやってくるなんて思いもしなかっただろうなｗ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 04:12:37.79ID:jmZEUPFO

>>186
それって、捨丸も石作皇子と同じでしかないと言うことなのかな？

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 05:43:15.64ID:l4mtlMuI

普通は外出するときに化粧をするもんだがかぐや姫は化粧を落としてから外出するんだな
いかにも姫らしくて好きなシーンなんだが
現代も平安時代並みに厚化粧だからこういう姫の気持ちがわかる人がいるかどうか
相模側の人間のほうが多い気がする

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 05:47:35.19ID:l4mtlMuI

それとも内心化粧なんてしたくないと思っている人も結構いるんだろうか

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 11:16:18.22ID:SDetMo+B

ナチュラルメイクが浸透してるから白塗りお歯黒丸眉に抵抗はあるかもしれない。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 12:06:58.98ID:vSRBdedh

>>297
したくないししてない

でも何かはしてるよね？って聞かれるよ
日焼け止めくらいだわ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 12:09:38.99ID:hY2iA3I1

アメリカに行ったらした方がいいよ
アメリカでは人前で化粧をしてないと失礼になる

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 12:27:20.51ID:vSRBdedh

アメリカて結局差別だらけだよなとか関係ないことまで考えた

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 12:53:02.28ID:8u26kbsC

>>293
高畑監督自ら月の王に説教されて地球に左遷されるかぐや姫をオープニングで書きたかったけどやめといたって書いてたぞ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 13:34:01.40ID:pCzYmvEN

>>209
深読みし杉ww

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 15:14:27.51ID:VpPaOC6d

「面白い」って感想が無さ過ぎ
理屈をコネ繰り回して「素晴らしい」とか、「風立ちぬ」より良かったとかの感想ばっかり

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 15:25:48.56ID:CiPeY/zD

ストーリー自体は誰もが知ってる竹取物語ほぼそのまんまだからだろうね
俺はみんなキャラが立ってておもしろかったけどな

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 15:32:43.38ID:pCzYmvEN

試写会みてきたけど、面白いとかつまらないとかそういう次元の問題ではない基がする。かぐや姫の話しなんてみんな知ってるわけだし。それをほぼそのまま描いてるわけだし。

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 15:47:12.52ID:l4mtlMuI

面白かったし泣けたな
あと姫がかわいかった

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 17:04:51.10ID:oL7cqyeC

誰でも知ってる話だろうがなんだろうが
一般大衆向けにアニメ作って金とって見せてんだから
面白いと思ってもらえないと駄目よ
そういう次元の作品じゃないってんなら、そういう次元のもんが評価される土俵で発表すりゃいいのに

罪と罰について曖昧な見せ方したのがねぇ
深読みしないとチンプンカンプン

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 17:14:44.01ID:ZhKfvJmP

正論だが、日本の邦画、アニメの九割はつまらないという現実

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 17:28:14.15ID:w88M6dsc

デーヴィッド･アイク著のムーンマトリックス（文庫本全10巻）を読んでからみたほうが
いいぞ、かぐや姫は、そうするといろいろ見えてくる

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 17:37:04.67ID:l4mtlMuI

言葉で説明するより映像で見せる方針にしたんだろうね
姫が喜んでるシーンは全部罪になってるし
姫が悲しんでるシーンは全部罰になってる
どっちもわらべ歌の歌詞と関係するものばかりだから
最後月でわらべ歌を聞いたのですと語らせれば十分と思ったんだろう

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 18:37:56.17ID:ZADrGNlZ

なんで喜んでるシーンが罪なん？
って風に映画見た人の7割くらい思うだろうな
竹取物語の罪と罰についての諸説かじってない人が普通に観て思い至るにはハードル高いわ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 18:41:07.04ID:l4mtlMuI

子供の時に姫がなぜかわらべ歌を知ってて違う歌詞まで歌えたというのが重要なフラグなんだよな
月でこの歌を聞いたというのがこの時点でわかる人もいるだろう
それで最後に月にとってはこの歌は穢れの歌だとわかるから罪と罰がきれいにつながる
しかしわかりにくいのはたしかだな

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 18:49:28.93ID:oIiwE7Ni

その内容でもコピーをアレにしなければ叩かれないであろうに

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 19:37:12.61ID:8u26kbsC

しかし月でわらべ歌を歌ってた奴は不細工だったな～
姫も後々ああなるのかね…そして第二第三の姫が

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 19:42:36.18ID:l4mtlMuI

かぐや姫はわらべ歌をインプットされたロボットみたいなもんだから歌詞にあるものには無条件に反応してしまう
月側はそれを利用してかぐや姫を不幸にするための実験をしてる
かぐや姫が月のシナリオと違う行動をとると直接介入して軌道を修正してる
それが疾走シーンと飛翔シーンの夢落ち

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 19:59:35.01ID:tuuWCBt7

>>253
いつからって昔からだよ

0318ガスライティングで検索を！

2013/11/15(金) 20:05:04.76ID:+kg5TsUu

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
...

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 20:12:39.41ID:McSMtJ9G

そういえば人並み外れた力を発揮する疾走と飛翔は
両方夢落ちで終わるんだよな
疾走は怒りで飛翔は喜びという対照的な感情表現
しかし両方とも月が姫を照らしてシーンが終わると・・・
よくわからんが演出が凄い

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 20:27:59.63ID:jmZEUPFO

人間らしい感情を持っちゃイカンのねん・・・

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 20:39:38.94ID:l4mtlMuI

>>319
あのシーンはすべて逆転させてるな
絶望と希望、モノクロとカラフル、大地と大空、右から左と左から右、雪面と海面、一人と二人
千尋でもトンネルのシーンを逆転させる演出があるがそれの発展技法

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 20:53:18.80ID:McSMtJ9G

今気付いたけど、最後に「穢れてなんかいないわ！
喜びも悲しみも、この地に生きるものはみんな彩りに満ちている」と姫が言うけど
喜びは飛翔、悲しみは疾走に結び付くんだよな
重要なシーンをこうして対照的な演出で特徴付けている
俺の勝手な解釈かもしれないけど

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 21:37:21.58ID:l4mtlMuI

なるほど
あの最後のセリフにつながってたわけか
一番重要なセリフなのに聞く耳もたず羽衣をかける月が鬼畜すぎるな

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/15(金) 23:08:01.01ID:jmFgpb0T

>>315
＞そして第二第三の姫が
卑弥呼、楊貴妃、クレオパトラ、雪野弥生(ラー・アンドロメダ・プロメシュームII世)

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 00:15:33.27ID:M3Tn2kVD

ってかかぐや姫達ってしゃべるの？
ずっとしゃべらない映像作品かと思ってたんだけど

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 00:17:46.60ID:8sQmAB8G

姫は都へ行かずそのまま山の中でのびのび成長させといたら
月へ帰還することもなく普通に年老いていったのかな
黄金も必要な時だけ小出しで使う位で封印しておけば…

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 00:22:07.94ID:+/Ze42o5

結構響くセリフあったのに予告は新エヴァでも意識してんのかBGMのみ音声一切なしなのがな…
あれだけだとただの竹取物語にしか見えねーじゃん

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 00:58:44.71ID:dDfK6ada

月の者が迎えに来る時の音楽が良かった。またハゲが良い仕事をしてしまった。

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 01:14:07.50ID:+/Ze42o5

>>326
あいつメンタル豆腐だし黄金も着物も与えずに
捨丸が言うような旱や寒さや食うや食わずの生活続いたら
すぐ音を上げてお迎え来そう

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 01:18:13.45ID:dDfK6ada

かぐや姫が城抜けだして疾走するシーンは何をそんなブチギレてたの？
ジジイがしつこく見せろ見せろ言われてるのは嫌かもしれないけどそんなブチギレるところか？
あと花見してる時に赤ん坊にぶつかられてその母親と兄貴っぽい子どもに平謝りされるぐらいで
なんで不機嫌になって来たばっかで帰ろうとしたんだ？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 01:21:07.12ID:rj9ZFvKP

>>330
うわぁ…

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 01:22:38.63ID:dDfK6ada

うわぁ・・・って言われるだけのレスは悲しいね

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 01:26:59.15ID:dDfK6ada

もっと他にも色々疑問あるんだよ
羽衣着たら記憶消えるはずなのにラスト地球の方見て涙流してたのは記憶復活したの？

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:15:20.90ID:6BXKkxhY

かぐや姫はずっと里に帰りたかった
都で窮屈な思いをしてたけどジジイのためと我慢してた
それがあの時ジジイの気持ちが踏みにじられさらに自分の我慢もこんなゲスたちの見世物にされるためだったのかとつらくなってブチ切れた
桜のところも同じでもう里の人間にはもどれないと気づいてしまったんだろう

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:16:43.96ID:6BXKkxhY

羽衣て記憶は消えたけど想いは消せなかった
天女と同じパターン

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:17:58.21ID:hSUcK27e

まぁでもそういう風に疑問に思う人いてもおかしくない位唐突にも感じるよな
咀嚼力とでも言うのか。ジブリのアニメにしても観客に求めるレベルが高い

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:18:42.17ID:hSUcK27e

桜のシーンは不機嫌になったわけじゃあないけどな

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:25:59.47ID:hNMhuHq0

実際問題姫の苦しみは贅沢な悩みかもな
でも文章で書くとその程度で？と思うが演出うまいから見る分には気にならない
丁寧に着実に姫のソウルジェムが曇ってゆく過程を描いている

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:36:56.18ID:6BXKkxhY

普通の竹取物語という感想が結構多いな
全然そうは思わなかったけどやはり高畑のやり方は上品すぎて伝わりにくいのが残念
また隠れた名作になってしまうのか

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 02:42:54.72ID:hNMhuHq0

むしろ思いっきし原作レイプしてるよなw
そういう感想は己の教養不足を露呈してるだけだと思うんだが

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 03:14:18.91ID:6BXKkxhY

最初から最後まで全部罪と罰になってるのに気づかない人が多い
木を見て森を見ずというか灯台もと暗しというか
ここに気づけば普通の竹取物語とは全然違うし高畑の解釈も面白いとわかるはずだけど
なかなか歯がゆい思いがする

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 04:58:49.47ID:w6j2GlLV

気づかない人が多いわけじゃあない
そういう風に考える人が少ないだけ

作中描写から確定できるわけでもないのに絶対こういう解釈正しいの！！みたいな奴大杉だろこのスレww

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 07:54:41.36ID:vaOrS439

教養不足とか言い出したか
この映画だめだな

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 09:50:09.69ID:1wXqEKf5

ジブリ作品というだけで普通の感想を許さない風潮があるよね。
何か一つ薀蓄を披露しなきゃいけない義務でもあるんだろうか。

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 09:55:59.30ID:6BXKkxhY

教養不足で竹取物語を一切知らないほうが楽しめるかもしれないなｗ
中途半端に知ってるとほとんど同じと勘違いしそう

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 10:35:50.61ID:jD9R9cG+

教養不足という言い方で気を悪くした人間がいたら謝るけど
良し悪しはともかく原作に一切なかった自然礼讃や文明批判の要素取り入れて
帝の扱いなおざりにしてまでオリキャラと恋愛させてるあたりは原作とかけ離れてるぞ
だからまんま竹取物語じゃんと言われるより原作レイプと誹りを受けてもしょうがないくらいなんだが
そういう意見はあまり見かけない
竹取物語なんて大多数の日本人が古文の授業で習ってるだろうに

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 11:04:53.12ID:ngxz2FgK

>>334->>335
なるほど
エヴァで言うと三人目のレイがゲンドウのメガネ握り締めて涙流すようなもんなのか

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 11:46:06.88ID:vVKQdmqu

あなたがそう考えてるだけ
映画を他社批判の道具にしないでほしい

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 12:02:33.52ID:+PGpaCEs

今日から開始のDVD配布、明日でも残ってんのかなぁ
前売りの予約についてくるもんだと勘違いしてたわ…

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 13:02:08.59ID:C5glzGUW

一日では百万人は来ないと思う。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 13:13:02.15ID:RwEKiMfB

興収にしたら12億円くらいだからな
全部の映画が対象だから微妙では
なくなるところは初日でなくなるかも

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 13:50:01.35ID:zg7nQE9R

プロデューサーの西村は8年も高畑に付き合わされた挙句
50億もの途方もない制作費の回収せにゃならんのか
やっぱプロデューサーってキツい役回りだわ

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 15:05:52.12ID:h6V2lfL3

>>350
全国で100万だぞ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 17:46:50.74ID:3voqH/Wm

ヤフオクにも出品大量にあるな

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 18:06:11.52ID:+/Ze42o5

そしてそこそこ入札されてるという

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 18:19:06.14ID:bJhrWUY4

>>346
＞自然礼讃や文明批判の要素取り入れて

いずれ燃えないゴミになるDVD100万枚配布…

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 18:51:58.28ID:E+qtYHRs

DVDとBR両方つくから計200万枚な
全然脱原発じゃないじゃん言われててワロタ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 19:07:17.80ID:4jsn90Qp

>>357
セットだぞ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 19:23:21.95ID:E+qtYHRs

じゃあニュース記事の100万枚配布って50万セットってことなのか

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 20:07:34.55ID:Xi7oSOnp

次回作は「説教・小栗判官」で

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 21:28:59.58ID:/el9csKR

>>357
え？同じ内容のを2枚？
ツベで見られるのに？

脱原発は偽装か

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 21:52:23.90ID:hCpj7Xu3

原発の電気はいらないってんだろ
火力や水力はいいんだよ
原発で発電してくれと頼んだ覚えはないってことだろ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 22:27:37.94ID:/2htFJg9

なんか上の方で「地球のかぐや姫が不幸になるように月でコントロールされていた」みたいなレスがあったんだけど
そう読みとれるような描写ってあった？

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 23:26:58.75ID:6BXKkxhY

翁に金や衣を与えたのはそういう意図だろうね
あきらかにまがまがしい演出だったし
探せばもっとありそう
雪の上で死んでてもおかしくなかったのに助けたのは生かさず殺さず不幸を与えるためとか

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 23:54:03.44ID:/2htFJg9

あーたしかに金と衣はコントロールってことになるな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/16(土) 23:58:36.48ID:/2htFJg9

苦しませる為ってのは人間は金や高価な物を持たせるとダメになるって月の奴らは知ってたのか

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 00:24:08.04ID:yEh7PFR8

>>363
なんかあるたんびに月が光る演出入るよ
コントロールというよりは、誘導やな、ちょっとこのスレの考察は度が過ぎ出る感はあるが

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 00:29:04.93ID:SYisvWAx

まぁ、全てをコントロールしてるのはパクさんやしなｗ

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 04:14:02.46ID:hccWAahn

かぐや姫が釣殿で琴を弾いてたのは月と通信するためか？
なんか月の人間は言葉ではなく音楽でコミュニケーションしてそう
あの仏頂面でハキハキしゃべるとは思えないし

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 06:56:10.13ID:5sLMXpPA

今回、予習の意味で竹取物語を角川文庫の口語訳版で読んだんだけど火鼠の皮でかぐや姫が燃えた皮をみながら｢ああ嬉しい｣と喜んで､
｢燃えると分かっていたら燃やさなかったのに。残念(笑)｣みたいな感じの歌を読んだり、
燕の子安貝をとるのを失敗して瀕死の重症を負った中納言に｢貝を待つかいがなくなったと聞いたけど本当？｣みたいな和歌を送ったりと､
かぐや姫はいい性格してるなと思った。
こういうかぐや姫の悪女な部分はかぐや姫の物語に限らず描かれることはないよね。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 08:38:43.30ID:7IlnfNg7

DVD多分視ないと思う。
これ、可燃ゴミなんだよね、うちの自治体は。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 09:27:46.93ID:dA3cab12

俺にくれよ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 11:27:05.16ID:62rUn0bg

eiga.com/movie/77933/review/0434887/
世の中いろんな評価の仕方あります。。

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 12:10:19.30ID:yRh2grKh

DVD目当てで今日映画行こうと思ったが動画サイトに上がってたからやめた

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 12:22:42.18ID:99hCfTEP

俺は見たい映画がないから、ロビーをうろつけば、いらない人が置いていってるかもと思ったが、
同じくサイトに上がってるからやめたw

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 12:33:03.53ID:E+O9lEzu

http://pbs.twimg.com/media/BZPi0ERCYAEliap.jpg:large?.jpg

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 12:34:55.91ID:E+O9lEzu

誤爆

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 14:59:26.11ID:s7sH+O13

かぐやが笑顔で上を見上げてクルクル回るシーン
頭イッてんのかと思った
完全に現代の娯楽から外れてやがる

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 15:15:04.04ID:99hCfTEP

その程度の誇張表現、アニメなら珍しくもなんともないだろ

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 16:17:32.35ID:SGLYgYj6

早く見たいな

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 16:39:43.13ID:jVLClZkj

これはヒットしなそうだ。

ジブリ絵じゃない。
今更かぐや姫の話やっても新鮮味がない。興味をひかない。
高畑の自己満足で作ってるので、観客がそれに付き合いたいと思わない。
暗そう。
かわいいキャラがいない。
絵もたいして今までなかったような新鮮には思えない。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 16:44:03.57ID:ivtU+iRB

ジブリのドキュメンタリー映画見てきたが高畑監督ボロクソに言われてて笑った
人格破綻者、誰も彼の事なんか信じてない、作品を完成させる気ないとか…
西村さん顔が疲れてたわ

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 16:47:21.53ID:aben1IAs

それ言ってたのは誰なの？
パヤオ？鈴木？ジブリのスタッフ？

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:35:06.37ID:wDohqIIU

見て後悔は絶対しないだろうけどなあ
もっと広報したらいいのに

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:42:15.24ID:vpoKst8H

6分予告でも捨丸全く出てこないのはわざと？

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:46:28.00ID:ivtU+iRB

>>383
駿「人格破綻者」
西村P「誰も彼のこと信じてない」
鈴木「作品を完成させる気がない」

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:48:17.08ID:aben1IAs

>>386
ケチョンケチョンだな

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:50:37.64ID:vpoKst8H

でも事実だよね

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:55:36.49ID:aben1IAs

今まで散々高畑に振り回されてきた鈴木と西村がそういうのはまぁ仕方ないなと思うけど
パヤオが人格破たん者って言ってるのはなんだかな
パヤオも似たような狂気持ってる人間だしな

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 17:57:05.63ID:62rUn0bg

山田くんのあと、滅茶苦茶になってたって言ってたね。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:14:28.88ID:/5mj3Wv1

その人格破綻者に頼まれもしないのに絵を描いて持っていく駿
まあ、自分以外の誰かが高畑のことを人格破綻者なんて言ったら
激怒するんだろ駿はｗ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:30:01.42ID:qXbGD/dL

試写見てきたけど何これ…面白い面白くない以前の問題で、例えると無味無臭すぎて反応に困るレベル。
予告で期待はしてたのよ？でもサスペンスを感じさせる宣伝の煽り文句もスゲエ浅いオチだし
劇中の意味ありげな演出も、説明描写はあるが「は？それで？」なもので議論する必要すらないし
一応予告で見れる疾走シーンとかキャラクターの書き分けとか画的に見る所はあるけどホントそれ位
捨丸の嫁居るのにお前それはどうよ→⊂二（＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝな展開には
またこの演出かよ…と呆れつつちょっとﾜﾛﾀけどｗ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:32:55.24ID:0H6x/zg8

高畑さんのが狂人なのに作品はおとなしいんだよな。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:39:37.73ID:ivtU+iRB

>>391
その感じはあった。

駿、高畑の事ほめまくる
→ナレーション「別の日は真逆の事を言っていました」
→駿「人格破綻者」

こんな流れ

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:40:26.51ID:jVLClZkj

老後の趣味で作ったみたいな作品なの？

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:42:15.38ID:62rUn0bg

西村Pが四苦八苦して高畑の重い腰をなんとか上げさせて作った作品

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:43:33.24ID:jVLClZkj

駿の発言なんて本気にしていちいち気にしてたらダメだよ。
手塚治虫には憧れてたけど死んだ時はアニメ業界の作業環境を劣悪にしたってけちょんけちょんに言ってたし。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:45:33.38ID:yaVAx20t

まぁでも実際、手塚がアニメ黎明期にいたおかげで労働環境劣悪になり今に至ってるのは事実だな

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:46:03.44ID:jVLClZkj

高畑は老人だから墨絵みたいのが好きになって、それをアニメで動かしたいだけのような気がする。
お話には興味なさそう。
その辺が宮崎駿とは違う。

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:46:28.44ID:62rUn0bg

一応氏家氏が作らせた作品なのかな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:49:27.91ID:jVLClZkj

>>398
死んだ時の追悼文で言わなくても…

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:49:41.73ID:hccWAahn

俺は面白かったけど
全然浅いオチとも思わなかったし
まあ娯楽作品期待してる人には向いてないな

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:54:05.34ID:zS46+C0m

風立ちぬより全然娯楽的だった気もするけど

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 18:57:54.63ID:qXbGD/dL

娯楽的つーか要は2時間に引き伸ばした日本昔ばなしだからなｗ
月にドン！から暗転で、え？これで終わり？マジで？と違う意味で驚いたわ

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:00:30.23ID:zS46+C0m

実際は引き伸ばしじゃなくて切りに切りまくってるんだよね
だから2時間の映画だけど「あっという間に終わった」って感想の人が結構いる

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:02:22.16ID:hccWAahn

たしかに竹取物語からして読者を突き放すような終わり方だしな
高畑もあの終わり方だと観客がフラストレーションを感じると言ってるし
個人的にはうまくまとめてハッピーエンドより余韻が残ってよかった

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:06:04.64ID:hccWAahn

例えば虹色ホタルという良作アニメがあるんだが
あれは最後まではよかったけど無理やりハッピーエンドにしてしまったから白けた
ああいうのが好きな人がいるのもわかるが余韻が残らない
かぐや姫がその後どうなったかとか観客側の想像にまかせてる部分はよかった

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:07:16.68ID:Y5Ff4bYs

>>381
予告流れると静まり返る位だし
人を惹きつけるものは十分あるだろ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:08:36.42ID:qXbGD/dL

その予告がまた曲者なんだよなぁ…
散々期待感だけを煽ってくれるからｗ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:08:45.22ID:zS46+C0m

かぐや姫可愛いだろ！

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:15:35.66ID:jVLClZkj

>>408
静まり返る＝人を引きつけてる、わけではない。
今時、かぐや姫見たいか？

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:16:51.58ID:jVLClZkj

>>410
よく流れてる予告で走ってる時、何かすごい怖い顔してるし、全然可愛くない。

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:17:11.06ID:62rUn0bg

まあ貴方の私見にすぎない。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:17:39.54ID:hccWAahn

まあ合う合わないはあるから仕方ない
罪と罰というキャッチも全然間違ってないがわかりやすくはないからね
絵も物語も素晴らしかったが捨丸のシーンで引く人もいるだろうし
基本的に人生の機微みたいなのがテーマだから奥ゆかしくはかない作品なんだよ
現代社会の喧騒のなかで生き残れるとは思えない

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:18:11.51ID:jVLClZkj

市川崑監督の実写「竹取物語」はすごい予算かけて大こけしたからね。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:19:25.74ID:/5mj3Wv1

なんでネタばれスレでネガキャンする人がいるんだろ
本スレでやった方がいいんじゃないの？

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:20:08.19ID:jVLClZkj

>>413
世間的にさっぱり盛り上がった感じがしないんだけど。
なんか宣伝が必死な割りに話題にならない。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:20:55.16ID:vpoKst8H

>>416
スレタイと1も読めないような奴だから仕方ない
見た上で否定的な感想言うのなら大いに結構だが

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:21:09.68ID:jVLClZkj

>>416
ネガキャンじゃないよ。
ヒットしそうかどうか予想してみただけ。

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:23:38.03ID:aben1IAs

>>412
予告しか見てないんじゃそりゃその時の表情しか知らんだろうな

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:26:19.21ID:hw5X00hB

罪と罰というコピーは作品の内容に比して奥ゆかしくないから嫌い。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:29:00.34ID:jVLClZkj

>>420
でも普通の人は予告しか見ないよ。
それ見て映画館行くかどうか決めるんじゃないの？

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:29:57.17ID:jVLClZkj

>>421
そのコピーも家族連れを遠ざける結果になりそうな感じ。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:30:00.73ID:aben1IAs

>>422
キャラの可愛さで見に行くかどうか決めるのは萌え豚くらいのもんだ

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:31:18.42ID:jVLClZkj

山田くんの二の舞にならなきゃいいが。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:33:37.44ID:jVLClZkj

>>424
いや、ジブリの映画支えてる層の重要な親子連れって絵の柔らかさで行くかどうか決めるでしょ。
風立ちぬでさえ親子連れが間違って行っちゃうんだから。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:35:17.74ID:aben1IAs

>>426
だとしたら桜の下で笑ってるかぐや姫のシーンだけで十分
いい加減目覚ませよ萌え豚

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:35:30.53ID:vpoKst8H

あのコピーも予告もただの竹取物語なら興味惹かれないって人に向けてのハッタリみたいなもんで
話は良くも悪くもわりとスタンダード？かな
ただけっこうエグかったし、鬱というほどではないが主人公曇らせ展開多くてそこは高畑らしい
それぞれの要素が興行的にどう働くかは知らね

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:48:08.67ID:+TOiKXO9

一つの感情にゆっくりと浸れなかった
楽しいシーンのわらべ唄の後にかぐや姫が涙するものから始まり
上げて落とす場面展開が多かった気がするけど意図的なのかな？
かぐや姫に変装したババアのシーンはどっと笑いが起きたけど
そのあと姫が号泣して一気に劇場が静まりかえってワロタ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:52:12.97ID:aben1IAs

そういうのあるよな
貴公子の死に方が間抜けな死に方でドッと笑いが起こってたけど
その後かぐや姫が発狂し出して一気に「あ、ここ笑っちゃいけなかったんだ・・・」
みたいな空気になった

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 19:57:14.19ID:jVLClZkj

>>427
ヒットしそうかどうかだけの事を言ってるんだよ。
ヒットすればいいけど、冷静に考えるとネガティブ要素が多い気がするの。
それが何で目を覚ませって言われんの？
君こそジブリだからって盲目的にヒットを信じるのはどうかと思うけど。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:04:59.29ID:2gL0RnIR

>>431
お前が予告で全てを決めつけてるから目覚ませって言ってるんだよ
ジブリの映画の売れ方は初日でダーンと興行収入伸びてあとは低空飛行って感じじゃなくて
息長くゆるやかに興行収入が伸びる
まず信者レベルのヲタは予告がどうだろうと関係無しに見に行く、
（もちろんライト層も初日に見に行くだろうが）
そしてそこで口コミを元にライト層も見に行く、
そのライト層の口コミを元に・・・って感じで売れてくんだよ
予告で全て決まるならお前みたいに馬鹿じゃないんだからもっと真剣に作るわアホ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:05:13.54ID:9YHAiPS2

ゲドだって、あれで大ヒットなんだぜ？

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:09:39.75ID:jVLClZkj

>>432
予告だけって言ってないですけど？
最初にヒットしなそうな要素いろいろ書いてますけど？
予告もその一つだけど、そこだけクローズアップしてるのはあなた自信ですよ？

口コミでライト層見に行くってのが楽観的すぎないか？
それは作品によるところだろう。
口コミで必ずライト層が見に行くなどんな映画でもヒットしちゃう。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:12:24.99ID:eDJ/d9nF

小学校で働いてるが、女の子は可愛いよね行きたい、男の子は女の子が観るアニメだから行かないという意見
今月上映開始だねって言うと、女の子はきらきらしながら、先生も知ってるんだ！行くの？とか驚かれる

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:14:00.65ID:jVLClZkj

>>433
あれは絵柄が駿っぽいからね。

「ホーホケキョとなりの山田くん」は
製作費二十億円で、配給収入は目標の60億円を大きく下回る7.9億円で赤字だったよ。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:15:54.73ID:2gL0RnIR

>>434
>>422で「普通の人は予告だけしか見ないよ」って言ってるから
予告だけで売れるかどうか分かるかの話をしてやってるんだが自分の文章も忘れたのか？

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:18:45.73ID:jVLClZkj

>>437
女の子がかわいくないって言ったら、かわいいって言うから
映像は予告しか見ないって言ってるんだが。
それ以外にその作品を取り巻くイメージとかいろいろあるじゃん。
予告だけで売れる売れないなんて最初から言ってませんけど？
最初にそれを書いたよね？

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:21:06.13ID:/5mj3Wv1

かまって欲しいだけのキチガイだから相手にしないほうが良いよ
映画をみてつまらんと思ったり
予告編を観て見に行きたくないと思うのなら
それはそれでいいと思うけど
ヒットするかどうかなんて誰にもわかるわけないだろｗ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:22:29.56ID:2gL0RnIR

>>438

>>422
＞でも普通の人は予告しか見ないよ。
＞それ見て映画館行くかどうか決めるんじゃないの？

ごめん、これが予告で売れるか売れないか決まるって言ってるようなもんなんだが
どう違うか説明してみてよ

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:23:43.01ID:uFlVpVlo

火垂るの墓の後に流れる六分予告が一番たくさんの人が見るんだから、それを基準に語れ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:29:24.55ID:jVLClZkj

>>440
頭悪いんですね。短絡的って言うべきか。
ヒットしなそうな要素の一つとして女の子がかわいくないってことを言ったの。
そしたらかわいいじゃんっていうから、映像として流れてる女の子が走ってて怖い顔してるって言ったの。
ヲタはいろんな映像見るかもしれんが、一般はあの予告篇の映像を見るでしょ。

絵柄がジブリっぽくないとか、今さらかぐや姫って新鮮味がないとか
そういう作品を取り巻く要素もいろいろあるでしょ。
もう最初から読んでよ。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:31:09.28ID:2gL0RnIR

>>442
いいからいいから
>>440について説明してよ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:34:01.04ID:jVLClZkj

>>443
だから予告編ではかわいい女の子の顔が見れないって事だけだよ。
何度同じ話を聞くのか？
理解しようとしてないでしょ。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:34:30.90ID:uFlVpVlo

>>442
火垂るの墓の後に流れる六分予告が一番たくさんの人が見るんだから、それを基準に語れ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:36:52.80ID:2gL0RnIR

>>444
お前が説明しようとしないから同じこと聞くまでだ
＞でも普通の人は予告しか見ないよ。
＞それ見て映画館行くかどうか決めるんじゃないの？

これが予告で売れるか売れないか決まるって言ってるのとどう違うのか早く説明しろ

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:39:58.64ID:jVLClZkj

>>446
その前に女の子が可愛くないって話をしてて、それでその話になってるの。
それをあなたはその前の文脈を無視してそこだけ抜き出してるの。
だからそれを説明してるじゃん。
何度同じ事を聞くのか？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:40:33.57ID:2gL0RnIR

>>444
その疑問の説明と合わせてもうちょっとだけ説明してくれ
１．なんで予告しか見てないお前がネタバレスレにいるのか？
２．なんで予告しか見てないお前が売れそう売れなさそうを語ってるのか？
３．２自体がお前が「予告で売れる売れないか決まる」と言ってるようなことには何故ならないのか？

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:44:02.07ID:jVLClZkj

>>448
1.どこのスレに来ようが個人の自由。
2.そう思ったから書いてみただけ。
3.俺の単なる推測だよ。ヒットすればいいけど、ヒットしない要素もあるなあと思った。
　なんで単なる俺の予想にそうムキになるのか？

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:45:29.00ID:2gL0RnIR

>>447
埒あかないからお前の逃げ場を完全に消すね

>>412でお前が可愛くないって言い出すよね？
それに対して>>420が「それは予告しか見てないだけだ」って言ってるよね？
それに対するお前のレスが>>422なの

どこの文脈に
＞でも普通の人は予告しか見ないよ。
＞それ見て映画館行くかどうか決めるんじゃないの？
＝予告で売れるか売れないか決まるって言ってるようなもん

を覆す文脈があるんですか？

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:47:57.84ID:jVLClZkj

>>450
そりゃ揚げ足取りってもんでしょ。
映像としては予告編見て見に行くのが普通でしょ。
それとコピーとかポスターとか評判とかもあるよ。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:48:05.88ID:2gL0RnIR

>>449
単なる推測とか言い出したか
お前こそその単なる推測の為にここまでダラダラ20レスもしてんじゃねーか
俺はお前のその予告見ただけの生半可な推測が納得いかないからムキになるが、
お前は何に対してムキになってるの？

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:48:47.46ID:jVLClZkj

題材もね。

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:50:29.10ID:jVLClZkj

>>452
レスするから答えただけだし。
なんでいちいちムキになってレスするのか？
お前がレスしなきゃそんなに書いてないわwww

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:51:02.84ID:2gL0RnIR

>>451
>>381
＞ジブリ絵じゃない。
＞今更かぐや姫の話やっても新鮮味がない。興味をひかない。
＞高畑の自己満足で作ってるので、観客がそれに付き合いたいと思わない。
＞暗そう。
＞かわいいキャラがいない。
＞絵もたいして今までなかったような新鮮には思えない。

これって全部予告見ただけの意見ですよね？

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:52:03.43ID:2gL0RnIR

>>454
＞なんでいちいちムキになってレスするのか？
>>452
＞俺はお前のその予告見ただけの生半可な推測が納得いかないからムキになるが、

読めよカス

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:52:52.82ID:jVLClZkj

>>455
ポスターも見たよ。
少なくとも俺の周りではあまり話題になってない。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:53:46.13ID:jVLClZkj

>>456
そんなことにムキになんなよｗｗｗ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:54:01.33ID:sOd43vEc

こういう問答を何度見たことがあるだろう

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:54:14.10ID:2gL0RnIR

>>457
なるほど、君は自分の周りで話題になってないから売れないと・・・
そう言ってるんだね？

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:57:29.90ID:jVLClZkj

>>460
売れない要素があるって言うのは俺の単なる推測だよ。
最初からそう言ってるし。ヒットするかもしれないし、それはわからないけど
ヒットしなそうな要素もあるって話をしただけだ。
それがそんなに気に食わないの？
他人の意見は絶対認めないってこと？

なに？俺が「ヒット間違いなし」って言ったら気が済むの？
じゃ、言ってやろうか？頼むなら言ってあげてもいいよ。

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:57:32.11ID:2gL0RnIR

じゃあそろそろ>>449に答えようか
＞1.どこのスレに来ようが個人の自由。
なるほど、確かに自由

＞2.そう思ったから書いてみただけ。
そう思ったってのは予告だけ見て売れなさそうと思ったってことだね？

＞3.俺の単なる推測だよ。ヒットすればいいけど、ヒットしない要素もあるなあと思った。
　なんで単なる俺の予想にそうムキになるのか？
うん、つまり君予告だけで売れる売れないが決まるって「推測」してる訳だね

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:59:15.33ID:hccWAahn

jVLのような意見もあるということでいいだろ
売れる売れないはあんまり興味がない

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 20:59:41.54ID:omydhR21

色が白黒ほかちょこっとだから
印象が山田君に似ている
そんな雰囲気

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:00:33.25ID:2gL0RnIR

>>461
君はまだ俺が映画がヒットしないと言ってるのが気にくわないとかそう思ってるのか？
浅はかだねぇ～・・・元を正せば話は単純だよ
君が「予告見たけど売れなさそう」と言ってることについての論理的な理由が分からないから聞いてるんだよ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:00:33.95ID:jVLClZkj

>>462
予告もだけどコピーとか絵柄とか題材とかね。
見たくなる要素が薄いと思ったよ。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:01:07.37ID:2gL0RnIR

>>466
コピー、絵柄、題材・・・全部予告でわかる事だよね？

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:01:26.88ID:f0H03mLf

プロローグのＤＶＤ＆ＢＤって何か所ぐらいで配ってたんだろう？
日劇で貰ったけど、シャンテ、有楽座では配布してなかった。

かぐや姫公開予定の映画館でのみ配布したのかな？

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:02:45.80ID:jVLClZkj

>>465
俺がそう思った理由はもう書いたよ。
それで納得できないならそれでいいじゃない？
俺がそう思ってもそんなことに関係なく
ヒットする映画はヒットするし、
ヒットしない映画はヒットしない。
俺がどう思おうが俺の勝手だが？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:04:33.02ID:4hulu+lg

山田と違って背景は綺麗

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:05:06.41ID:62rUn0bg

>>468
たぶん上映館だけ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:05:23.73ID:2gL0RnIR

>>466
あのさぁ・・・予告云々の話と筋とは関係ないから片隅に置く程度でいいんだけど
ここのネタバレスレって見た人が話の感想とか言い合う場じゃん？
君の言う通り「どこのスレに来ようが個人の自由」だけどさ、
「予告見て売れなさそうだと思った」ぐらいのつまんない推測書くためのスレじゃないことじゃないはわかるよね？
まぁ書いてもいいさ、それはスルー出来なかった俺にも責任あるわ
だからその上で言うけどお前実際見るまで二度と来ないでくれる？

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:05:45.45ID:jVLClZkj

>>467
だから何？
何に拘ってるの？
もう何考えてるかさっぱりわからない。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:05:45.80ID:uFlVpVlo

題材は風立ちぬよりマシだと思うがねえ
堀越二郎の半生を描いたアニメ
こんなのジブリ＋パヤオでなければ入らないわw

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:06:08.50ID:+PMtJgXU

序盤のかぐや姫の成長の部分もうちょっと見たかったな

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:06:50.21ID:jVLClZkj

>>472
別に来てもいいじゃん。
なんでお前が仕切る権利あるの？
お前のスレか？

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:06:59.91ID:2gL0RnIR

>>469
あ、ごめんごめん。書いてたの？
どの部分がそうだったのかな？もう一回書いてよ
書かなくてもいいや、レス番指定だけでもいい
それについて納得できない部分があったらまた聞くからさ

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:07:32.35ID:2gL0RnIR

>>476
うん、来てもいいって言ってるよね。
だけど書かないでって言ってるの

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:09:04.84ID:jVLClZkj

>>474
まあ、堀越二郎って題材で見に行った奴は少ないだろうね。
宮崎駿の名前と絵柄で行ってそう。
いままでの作品の刷り込みに反応したのかね。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:11:36.07ID:2gL0RnIR

>>479
あっ、ついでに言うけど書かないでってのは
中途半端な推測ごときをこのスレに書かないでねって言ってるってことね
それにふさわしいスレは他にあるから
かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382811532/
俺がこのスレを仕切ってる訳じゃないけど「スレチ」ぐらいは君でもわかるよね？

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:11:49.89ID:jVLClZkj

>>478
>>472で
>お前実際見るまで二度と来ないでくれる？
って言ってるじゃん。自分の書いた事忘れたの？
そんなのなんでお前が決める権利あんの？
じゃ、例えば俺が「お前は上映が終わるまで来ないで」とか言ったらお前は来ないの？

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:12:31.98ID:2gL0RnIR

あっ「中途半端な推測ごとき」ってのはもちろん売れる売れないについてのことだよ？
話の考察に関する推測はどんどんしてもいいと思う

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:13:51.84ID:jVLClZkj

>>480
俺がスレチならお前自身もスレチだよ。
俺に来るなと言うならお前自身がまず来るなよ。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:13:57.94ID:hccWAahn

基本的に興行収入の話は別所でやってほしい
感想書いてくれてる人がいるのに流れてしまう

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:14:11.57ID:4hulu+lg

風立ちぬは堀越二郎と堀辰雄の人生ミックスした内容とか
その二人知ってても知らなくてもイミフというか地雷臭プンプンだわなw
いやもちろん見に行ったが
それよりは昔話+αのが親しみやすい感じだが

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:15:11.45ID:2gL0RnIR

>>481
来ないでくれるというのは君がスレチな話を延々続けたという前科がもう出来上がってしまったからだよ
そうだなぁ・・・君が来るなって言うのは、君がもし上映見終わってこのスレにスレチじゃない話をしてる人で
俺がスレチな話をしてたら俺だったら素直に来なくなるだろうね

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:15:43.28ID:jVLClZkj

>>482
仕切り屋さんか。
最初に俺が書いたのをお前が広げなきゃ数スレで終わってた物を
広げに広げておいて、何をスレ主みたいな態度に出てんのか？

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:16:54.04ID:2gL0RnIR

>>483
君はスレチな話をし始めた発端で、しかもまだ映画見てないんでしょ？
そのうえでスレチな話をしてたんでしょ？
俺は既に上映見て普段からこのスレにいるんだよ？
「俺がスレチならお前もスレチ」ってのはおかしいよね

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:17:32.42ID:jVLClZkj

>>486
それならお前もスレチな話を延々に続けた前科が出来上がったことになるんだが？
自分勝手な奴だな。

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:18:16.69ID:2gL0RnIR

>>487
仕切り屋さんじゃないけど・・・君は明らかにスレチな話をし始めた人だよね？
広げに広げ・・・とか話始めた当の本人が何言ってんの？
早く違うスレ行ってね・・・それとも俺がお願いしたら行ってくれるの？

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:18:58.12ID:4hulu+lg

というかせめてsageたら

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:19:05.30ID:jVLClZkj

>>488
お前がいう「スレチ」な話題を延々に引き延ばしたのはお前だよ。
俺はちょっと書いたつもりだったのに、延々と引っ張ったのはお前だよ。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:19:50.05ID:2gL0RnIR

>>489
うん、だからさ・・・自分勝手なのはまずスレチな話をし始めた自分だよね？
俺が話を広げようと広げまいとまず君が話をし「始めた」んだよね？

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:20:21.31ID:2gL0RnIR

>>492
うん、ちょっと書いたつもりでもスレチはスレチだよね？

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:21:24.17ID:jVLClZkj

>>493
だからそこまで厳格にルールなんてないよ。
掲示板なんだからさ、つい思った事書いて見ただけだ。
そしたらやたら絡んで来て答えろとか言って来たのはあなたでしょ。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:22:40.72ID:2gL0RnIR

>>495
うん、だから答えがあるのかと思ったら全然なかったよね？
厳格なルールなんて俺は言い出してないよ
ただ君がスレチだよねってことを言ってるだけなんだ
いつになったら出てってくれるの？

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:22:59.82ID:jVLClZkj

>>494
じゃ、お前が書いたスレチはどうなるんだ？
俺はかぐや姫のスレだと思って書いただけだよ。
その時点でスレチって認識はなかったし。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:24:28.59ID:jVLClZkj

>>496
お前が先に止めたら？
お前が俺に語りかけてくるから返事してるんだが。

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:24:57.89ID:2gL0RnIR

>>497
ネタバレスレってご丁寧に書いてあるのにその言い訳は苦しいよ
いつになったら出てってくれるの？
正直さ、俺を言い負かしたいだけなら黙って去ればいいよ
そうすれば最後まで相手にした俺が悪い奴ってことでこのスレで誤って終わりなんだから。
そうじゃなかったらなんでまだ延々と自分のスレチを認めて素直に出ていこうとしないの？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:25:54.49ID:2gL0RnIR

>>498
ああそう・・・
俺は君に納得してもらいたいからこのスレが終わってもなんなら次のスレでもやるよ
それが今後君みたいなスレチ君を生み出さないことにつながると思うから

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:26:12.38ID:jVLClZkj

>>499
また最後、疑問系になってるじゃん。
お前が俺に質問してるんだよ。
いいかげん気づけよ。

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:27:25.72ID:2gL0RnIR

>>501
だって君が言ってることが要領えないんだもの
何か君自身が持ってる感が絵があるのかもしれないから聞いてるだけだよ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:29:15.82ID:jVLClZkj

>>502
それはもうすでに説明した。
それ以上のことはないからレスしないでゆっくり読み返してみたらどうかな？
そしたらその間は俺もレスしないから。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:31:10.40ID:2gL0RnIR

そろそろ潮時かな・・・
十分ID:jVLClZkjさんも自信がスレチをしたこと分かってくれたと思うし
これ以上ID:jVLClZkjさんの空気ジャブを受け続けても仕方ない

ここはひとつ私からお詫び申しあげます
本当にスレチさんの相手をしてしまって申し訳ありませんでした！
今後二度とID:jVLClZkjさんのようなスレチさんが出てこないことを祈るばかりです！

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:35:11.43ID:zS46+C0m

感動の結末だな

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:35:40.42ID:jVLClZkj

>>504
やっと自分でわかってくれたようだね。
自分自身が広げていたことを。

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:37:26.95ID:2gL0RnIR

皆さんの大変豊かな考察を流してしまったことだけが本当に残念で申し訳なく思っております！
ID:jVLClZkjさんはきっと謝罪しないでしょうが心では本当に申し訳なかったと思ってるはずです！
彼の代わりに今一度お詫び申し上げます！本当に申し訳ありませんでした！

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:38:24.43ID:KasEflrV

しゃーない

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:39:27.15ID:jVLClZkj

>>507
もうレスしなくていいよ。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:40:20.32ID:g92bDHUt

お疲れ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:40:29.05ID:uFlVpVlo

しかし、40以上も書き込んで、よく連投規制されないな
この板は甘いのか

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:41:28.62ID:zS46+C0m

⚫︎持ちなら規制されないとか？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:42:47.13ID:hccWAahn

ここはひとつ月の羽衣でこの100レスぐらいの記憶を消去してもらおう

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:56:01.16ID:zS46+C0m

かぐや姫の初潮のシーンで勃起するよね
というのはまぁ置いといて月の人は生理も
（もしくは生理があることも含めて人間にしたことを）
罰のひとつとして与えたのか

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 21:57:38.30ID:yEh7PFR8

二人ともうぜえw

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 22:03:37.53ID:KasEflrV

初潮が来た女なんて性の対象にならん

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 23:20:19.19ID:hccWAahn

おもひでぽろぽろにもあったしな
あっちは茶化した雰囲気があったが
かぐや姫はしっとりした描き方でよかった
あれから成人の儀で疾走シーンだから大きな転機だったのは確か

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/17(日) 23:37:47.44ID:KasEflrV

高畑は結構わかりやすく生理の描写するよね
パヤオは魔女宅みたく間接的

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 00:15:37.23ID:4KxAx4z1

千尋もな
幼女の裸とかもそうだけど高畑のほうがもろ直接描くけど
その筋でガチの男性からより見るとパヤオのほうがいやらしく見えるってホントかな
適度に隠すのに照れが見えるとか
高畑だと自然主義的にありのままを描いてるだけとか

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 00:28:35.70ID:SNWDkjES

駿は女性経験が少ないから難しいんだろう
母と妻ぐらいしか知らないのでは？
兄弟も子供もみんな男だし
だからこそ理想化した女性像を生み出せたとも言えるし

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 00:32:27.51ID:N5lQnRpm

千尋が初潮迎えて他の同僚たちにタンポン投げつけられて、超能力で皆殺しとかやだよ。
そんなの千と千尋の神隠しじゃない！

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 00:34:16.73ID:9fTs+Jg0

>>520
スレ間違ってないか？

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 07:06:18.19ID:ym3OYByk

昨夜まどマギ劇場版新編3回目観に行ったら
なんか予告編のＤＶＤくれたけど帰り道のゴミ箱に捨てた
映画館でも予告やってるけど、クソみたいな動画だぞこれ
あと流れてる歌が陳腐すぎる

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 07:14:15.31ID:ClwaXwPf

くそコメントありがとう

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 08:13:02.69ID:Va6P0Ox5

自分は主題歌が映画を観る前と観た後では印象がガラッとかわった
1フレーズごとにグッグッと染み渡る感じ
よくできた歌だなーと感心した

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 09:13:44.06ID:SNWDkjES

主題歌はぴったりだったな
エンディングは姫の成長のスクラップブックみたいにしてほしかった
真っ黒にしたのはスタッフへの敬意か
地井とか氏家とか亡くなった人も多いし

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 11:58:13.89ID:Jt/uJRvG

そりゃまどかを好んで見るような人にはこの絵はクソだろうな

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:03:40.18ID:N5lQnRpm

>>527
なんか昔の「まんが日本昔ばなし」みたいな絵じゃね？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:07:30.37ID:Jt/uJRvG

>>528
人によってはまどかの絵よりもこっちの絵の方がいいんだよ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:19:29.11ID:9TSMBm9/

主線が切れてるから色塗りのレイヤーの他にマスクレイヤーで手間がナンタラなんて自慢話は、始めからセルアニメにすれば何でもないことなんだがな

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:21:32.82ID:J9V4XYgi

あの教育係の名前なんだったっけ？
あの人いいキャラしてて好きなのに後半いなくなって寂しかった

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:22:00.20ID:SNWDkjES

高畑アニメでは最高の絵柄だと思う
これで山田くんのキャラだったらかなり厳しかった
そもそも山田くんは現代アニメだから水彩画タッチと不釣り合い
かぐや姫は題材と絵柄がぴったりですばらしかった

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:26:11.05ID:YtCUSlTS

>>531
相模だね。
高畑淳子うまかったよなぁ。

終盤皆が月を見上げるシーンで名付け親の人と一緒に月見てるのよかった。
あの感じはゲームの大神を思い出す。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 12:36:57.67ID:ElV5iI3B

朝丘雪路がどの役やってたのか分からん

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 14:03:01.49ID:SNWDkjES

月のオバハンの役だったような
配役はほぼ完璧だったな

大神って最後はキリスト教とか機械のボスが出てきてえーってなった気がする
まあかぐや姫も最後はエレクトリカルパレードだったし他人事ではないが
竹取物語自体スケールでかすぎだから世界観崩壊させてなんぼみたいなところがある

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 14:33:42.42ID:QeePAT4e

>>535
大神のキリスト教の要素ってなに？ヤマトの箱舟？日本神話に空とぶ船でてくるよ。
ニニギが乗ってた"あめのとりふね"って奴

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 14:52:30.57ID:SNWDkjES

いや最後宇宙みたいなところでヨゼフとかそんな感じの天使がたくさん出てきた気がする

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 15:32:52.31ID:Cv6H7fg5

水彩画アニメを大画面で観る要素あるかなぁ
もらったDVDをノートPCで観ると絵本みたいで丁度良い画面サイズなんだが

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 15:35:59.38ID:Jt/uJRvG

ようつべで見るより、大画面テレビで見た方がよかったから、もちろん画面は大き方がいいよ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 16:13:20.33ID:Va6P0Ox5

前の方で観たが、質感がよく見えてよかったな
テレビで観た予告の絵よりも、姫のほっぺがずっと柔らかそうだったりする

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 16:19:13.81ID:csx4L4e3

金ロー火垂るの墓の後にあの予告とか絶対同じように主人公死ぬって誤解する奴大勢出てくるだろ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 16:23:05.99ID:SNWDkjES

余白がある分大画面で見たほうがいい
動いてるものに視点が集中するから余白は脳が勝手に補完してくれる
画面が小さいと余白も視界に入るからそうはいかない

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 16:45:26.00ID:PagG6uMw

今生きる人がこの映画に何を思うのか
ジブリってその点はっきりしてるのが多いけど
正直かぐや姫はよくわからん
そもそも女性に向けた映画だよな
男だから俺には理解できなかっただけなのか

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 17:15:10.57ID:Va6P0Ox5

人の生き死にの話に性差はないんじゃないかなー

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 17:28:32.51ID:JSDHI/iV

立派な家の人と結婚してどうのこうのが女の幸せ
みたいな話ではあるからそこの部分だろ
男女関係なく、汲み取れる話にはなってると思うが

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 17:37:17.52ID:PagG6uMw

今の時代に生きる人にとってどう響く内容なのかなってこと
かぐや姫の心情はよく理解できたよ
けど、乱暴な言い方すると「で、結局この映画って何が言いたいの？」ってなる
ストーリーを理解することや心情を汲み取ることとはまた別のもの

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 17:44:16.06ID:SNWDkjES

要するに生きろということらしい
無常観というか人間は過ちを犯す汚れた生き物だみたいな考えを否定して
清濁含めて生きることの美しさを描きたかったんだろう
言葉にしてしまうと嘘臭くなるが

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 18:13:21.36ID:Va6P0Ox5

>>546
自分が女だから、その「女性に向けられた」というのがピンとこないかな

>>547
むしろ無常は肯定されてるんじゃ？
思いが叶わない姫が切なすぎるんだけど、見終わって数日考えると、結局人生ってそういうもんだよねって感じがする

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 18:21:01.70ID:YL14rQPM

朝丘雪路は蓮華持って来た人の（元？）奥さんじゃなかったっけ？

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 18:30:57.81ID:6/Ni4p3E

石作皇子の妻、北の方役だね。
友情出演なのは、夫の津川雅彦がジブリ版ウォレスの吹き替えをやっている関係なのかな？

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 18:31:15.30ID:csx4L4e3

女性向けとは言うけど腐や喪みたいな特殊？な女性にはどう映るんだろう
あとカプ厨が見たらいろんな意味で凹みそう

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 19:26:26.98ID:N5lQnRpm

>>547
そうやっていちいち説明しないとわからないテーマなら、なんか映画としてヤバイな。

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 19:37:42.12ID:SNWDkjES

>>578
言い方が悪かった
無常だから生きることは空しいみたいなのが月の考え方で
無常だけど生きることはすばらしいというのが姫の考え方だと思う

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 19:42:09.34ID:L3rR0XCg

未来の相手にレスってんだな

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 19:42:56.64ID:L3rR0XCg

んで、555

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 20:18:46.50ID:C2X2RIoy

>>553
ネタバレスレと行ったり来たり、誤爆、アンカミスと忙しいな

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 20:48:46.63ID:hOlSGcik

竹くらべみたいなんだね。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 21:04:25.61ID:Gw2sv3lX

女心をつかむのは駿さんのがうまいね
高畑さんは男向けだと思う

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 21:45:56.12ID:VUhE7KtE

日テレの深イイ話
やはり故人の地井を美談に仕立て上げるか
かぐや姫の興行収入を増やすためにそこまでするか

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 22:14:53.89ID:6/Ni4p3E

宮崎監督最後の長編、風立ちぬ　　こうサラリと言われると、ちょっと来るものがある

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 22:36:57.29ID:GSvnPKPP

試写会行ってきたわ
なんだろうなまんが日本昔ばなしを贅沢にした感じ
コケるだろうけどジブリブランドと原作のおかげで後世には残りそう
やっぱ高畑は火垂るの碁の一発屋だったな

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 22:42:22.31ID:onEQEzF0

碁、w

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 22:57:37.37ID:SNWDkjES

ホタルの墓はトトロと同時上映でも大コケだったような
碁のほうはどうだったか知らんが

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 23:01:34.25ID:pO4tX8pJ

節子、それドロップやない！碁石や！

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 23:06:56.24ID:dcU2llTf

>>563
ラピュタと同時上映なんてホームズ二本だぜ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 23:23:40.09ID:6/Ni4p3E

打つと同時におしりが光るのか・・・

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/18(月) 23:24:02.31ID:mFuF9iJ7

ヒカルの碁＋火垂るの墓÷2＝？？？

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 00:41:41.61ID:qwlcc353

塔矢アキラなら千尋に出演してましたけど

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 00:53:11.90ID:5YJDvnMG

確かに、トーヤとか言われていたなｗ

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:04:49.80ID:lFfNUvEV

この映画観て初めて竹取物語に興味をもった
それでいろいろ本を借りてきて調べてみたらかなり面白いことがわかった
例えば竹取の翁はもともとプレイボーイという設定だったとか
原作は残ってないらしいが逆にいろんなバリエーションがあって面白い

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:04:57.16ID:CI99Dduf

別に出来が悪い映画じゃないんだよな…
むしろカッチリ作ってある隙の無い映画と言っていい
ストーリーも破綻無く解りやすいし、謎や伏線も説明描写を過不足無く挿入し回収している
手描きを前面に押し出したタッチも好みだし音楽もウザさが無い
ただ最大の問題として肝心のお話が絶望的に面白くないんだよな…
予告や劇中の意味ありげな演出で、こちらの期待やそれを裏切るような
意外な事は何一つ起こらず淡々と終わるというかね
店構えやサービス・料理の見た目も完璧なんだけど食うと味がしねえレストランみたいなｗ

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:06:52.72ID:lCs8iPE2

味が分かんない客もいるけどね

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:09:51.37ID:CI99Dduf

あ、そういう信者臭いレスはいいからｗ
予告で騙されるヤツは相当数居ると思うぜコレ

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:13:14.91ID:CI99Dduf

>>561
まさに2時間に引き伸ばした日本昔ばなしだよなｗ
チラシにあるようにみんなが知ってる竹取物語なんだから
独自のテーマを盛り込むにしろもうちょっと捻って欲しかったわ
そらボツ食らうっつーハナシよ

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:14:48.34ID:0frqOQNI

意外なことが何一つ起こらずとかw
なんかもうね

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:15:30.19ID:lFfNUvEV

>>574
普通の竹取物語とは全然違うんだが
前半なんてほぼオリジナルだし
一つ一つの事件も意味合いがまったく違う

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:20:55.95ID:lFfNUvEV

なんか勝手にドンデン返しありきみたいな話になってないか？
そういうアニメは他にいっぱいあるし高畑に期待することじゃないと思うが

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:24:39.92ID:CI99Dduf

>>575
別にかぐや姫が実は世界を何週もしていた！驚き！とか
SF大戦争世界に突入！すげえぜ！とか期待してんじゃないんだぜｗ
>>576
ほーそれはこちらの勉強不足だったわ
でもそれで面白いかどうかはまた別のハナシなんだよな…

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:30:34.29ID:o4v1rYPr

こいつ映画見てないってすぐ分かるな
予告とまとめサイトで情報得ましたみたいな感想にしか見えん

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:33:36.94ID:lFfNUvEV

まあ超娯楽大作みたいな宣伝文句がついてるのは完全に間違いだとは思う
苦情は鈴木に言ってください
高畑は娯楽アニメ路線ではまったくないし文芸作品みたいなノリに近い
高級三つ星レストランではなく精進料理と思ってもらえばいいかと
そういうのが好きな人もいるからこれはこれでいいんだよ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:33:44.09ID:l+Q0W7V+

「かぐや姫の物語」１８日に女性限定試写会
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20131105-OYT8T00631.htm

こいつ女？

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:37:17.05ID:qwlcc353

意外性はないがかなりえぐいし毒のある作品
高畑だしそこのところ期待してた俺は存分に楽しめた

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:42:27.96ID:lFfNUvEV

冷酷な描写と人間味のある描写のギャップがよかったな
おてんばだった姫が眉を抜かれてじっと我慢しながら涙を流すシーンとかゾクッとした
相当つらかっただろうがあの毅然とした振る舞いには胸を打たれたわ

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:52:02.06ID:wfdhwQpi

>>578
安心しろ
原作ほぼそのまんまって感想も間違いじゃないから
前半ほぼオリジナルは明らかに言い過ぎ
原作になかった心理描写をオリジナルで差し込んでるけど、イベントはほとんど変わらん

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:54:22.29ID:wfdhwQpi

>>571
いやいや、謎や伏線の意味がわからん人も結構いると思うぞ
だってジブリ映画期待して見に来るんだから
結局罪と罰なんなの？って感想が絶対に公開後たくさん聞こえてくる
描写から推測できてたとしても、それでも納得いかない人たちもある程度いるだろうしな

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:55:53.34ID:1RurxRSh

俺の知ってるジブリ映画スレとなんか違うなここ

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 01:57:16.71ID:lFfNUvEV

それと花見であんなにはしゃいだ後でさっと日よけ帽をかぶってしまうシーンとか
悲しくて仕方ないときほどあっさりとした無感情な態度になってしまう
赤毛のアンがこの家にいられないなら外の木々と仲良くなっても仕方ないと言うシーンがあるが高畑はこういう演出は本当にうまい

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:03:41.00ID:lFfNUvEV

>>584
普通の竹取物語はかぐや姫が成人するまで2ページだぞ？
文字数にして原稿用紙一枚分
それをこの映画は一時間かけてやってるわけ
かぐや姫と金を見つけるシーンと成人の儀以外はほぼオリジナル

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:08:33.44ID:lCs8iPE2

貝の絵合わせ？をパリッと折るところがなんか印象に残ったな
あとで聞いたらあれは神経衰弱みたいにつがいの貝を合わせる昔のゲームなんだってね
それが割られて意味ありげに割れた貝が映ってたのは何かの暗示なのかね

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:12:14.29ID:lFfNUvEV

ちなみに今手元にある竹取物語だと求婚話だけで46ページもある
映画ではかなりあっさりテンポよく処理してたが
通本だと語源やらなんやらだらだら長ったらしくてドラマ的にはつまらない部分

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:21:33.88ID:lFfNUvEV

>>589
姫の心と翁の思いが合ってないことの暗示かもね
みんなすれ違いだったから最後まで絵合わせはうまくいかなかった
その伏線かもしれない

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:26:01.52ID:qwlcc353

まあ個人的には原典をうまく肉付け調理してると思うけど面白く思えるかどうかは当然人それぞれ
原作通りなのに面白い　全く新しいかぐや姫で面白い
まんま竹取物語でクソ　原作レイプでクソ　Etc...

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:27:06.54ID:zTWCvRw7

姫のお付きの童女がなんか好き、救い

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 02:36:09.16ID:zTWCvRw7

エンドロールで声の出演の部分役者名だけでなく役名も併記して欲しい
風立ちぬの時も思ったけど

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 03:02:48.55ID:RgRiFjQJ

誰でも大筋知ってるかぐや姫をわざわざアニメにしたんだから、ストーリーも何かしら新しい展開あるんだろーな
って普通の人は思うんだよな多分
んで、いざ見に行ったらコレかーってなりそう
姫のおかした罪と罰ってコピーが本当にマイナスにしかならん

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 03:04:41.01ID:BL0Jt9To

質問なんだけど
映画館で前売り券買ったらBD貰えるの？

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 04:29:14.65ID:J6dYscm6

>>596
いいえ
劇場の入口で渡されます
てかそもそも在庫もうそろそろ切れてるだろうし、あとちょっとの金ロー待つのがベスト
ヤフオク使ってもいいが

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 04:29:51.79ID:AKLOB+JF

入り口のもぎりの所で配ってるから
普通に考えれば無理

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 04:51:30.55ID:YlUWmzKw

観た人がいたら教えて
原画には誰がいた？
日本中の腕利きアニメーターを集めたという話だから凄いメンツを期待してるんだが

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 06:42:03.07ID:LlJSg0tq

債務をどうやって返したのか証されるんだな？

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 09:44:21.07ID:zTWCvRw7

ステマルの下り、要ったか？

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 10:46:17.24ID:zl6o3sQu

写実的なキャラデザはかぐや姫と捨丸だけなんだよな
そのくらいには必要だよ

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 10:48:10.86ID:zl6o3sQu

わしは西村Pのジーパンがもっこりしてるのが気になって気になって

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 12:04:35.72ID:Yc/cyZ8r

里で姫が成長する過程と都の御殿に移った当初の姫が無邪気で可愛かったわぁ。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 12:37:00.26ID:zTWCvRw7

帝のアゴが気になって、気になって…
帝だけわたせせいぞうキャラみたいだった

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 13:17:07.72ID:VJf3i07+

試写会行った人、３行でまとめよろ

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 13:39:53.27ID:VFu76jEK

>>606
纏めるも何も「竹取物語」なんだよ。
かぐや姫は現在の女性価値観に近い存在であり、ワガママ。
ストーリ－構成は日本版「アルプスの少女ハイジ」を思い出させる。

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 13:49:15.73ID:B5FtUL2m

>>606
あんまり
おもしろく
なかった

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 14:11:04.61ID:fIKlniPf

>>606
たかはた
すごすぎ
泣いた

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 15:08:38.17ID:ArUCGh3+

>>606
泣ける
イコール
面白いでは無い

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 16:08:55.19ID:Gntm2sH8

>>606
ひーめ
おいで
ひーめ

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 16:14:46.48ID:cFnlWbfT

>>611
ここは
ほんとに
泣ける

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 16:28:18.17ID:kDKsvA8D

>>606
朝倉あきのドレス姿は
エロかった
パンティラインは見えなかった

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 16:37:12.25ID:LEM+78n+

朝倉あきの才能を深夜食堂に出てた時点で見出した俺はすごい

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 17:13:24.79ID:zTWCvRw7

試写会でバッグの口を開けて中身をまさぐられる荷物検査を受けたが
ジブリ試写っていつも荷物検査するの？
「録画機材を持ち込んでいないかどうか」の検査らしかった
割と試写会に参加してるんだけどバッグの中身をまさぐられたのは初めてだよ
まぁ、マフラーと手袋が一番上にあって中身が見え難かった→怪しかった？のかも知れないけど

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 17:45:45.28ID:cFnlWbfT

>>615
うちの方は中を簡単に見るだけだったよ
で、後で映画館の人がめんどくさいことになって申し訳ありませんとかちょっと謝ってた
ジブリだったか配給元だったか何処かがうるさいらしい

それより複製出来ない当選ハガキ、普通のそれよりキレイに絵入りで印刷してあったのに
席指定の券と引き換えは酷い
あそこにお金はかけるくらいなら、引き換え済みのトトロなんかのハンコとか作って
押してくれたら記念に残っていいんだけどな

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 17:51:00.78ID:lFfNUvEV

ポニョの件があったからかな
ほとんど形式的で中身はあまり見られなかったけど

サントラが届いたけどめっちゃいいわ
そして天人の音楽の破壊力がすごいｗ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 18:20:57.01ID:h2yR9fP5

>>617
そっか、サントラ明日発売日だっけか
あの音楽はすごいよなｗ

明日急遽2回目の試写行けることになったから楽しみだ
もう公開まで数日だね～

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 18:21:47.60ID:qwlcc353

サントラもだが二階堂和美の歌集も明日

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 19:05:15.49ID:lFfNUvEV

>>618
うらやま
試写で見たけど初日にまた見にいく
竹取物語も読んだからもっと楽しめそう

ただオチがわかってるから絶対何でもないシーンでも泣いてしまうんだろうな

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 19:24:24.50ID:dijZxkAu

俺も自分の葬式ではあの月のエレクトリカルパレード曲流して送り出してもらいたい

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 19:28:57.83ID:fx+i1gRq

サントラは買うけど歌集はどうしようかな
スイッチとユリイカは買おうと思う

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 19:47:15.49ID:g0sDNXt9

>>615
カバン開けようとしたら「ご協力ありがとうございましたー」って言われたよ
開けるのもたついてた連れは中しっかり見られてたから、怪しそうな人だけチェックしてたのかも

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 21:12:43.10ID:ETvputEo

ｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ、ﾜﾛﾀw
いい喩えだね。
あの辺の違和感も計算ずくなんだろうけど。

のんべんだらりと生きてきたｵｻｰﾝには痛い映画でしたわ。

でも最後の天人ﾊﾟﾚｰﾄﾞ、いかにもお釈迦様より
百鬼夜行とかｵﾘｼﾞﾅﾙのほうがよかったな…
花や鳥、生きとし生けるもの数多で。
記号として煩雑で解りにくくなるけどさ。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 21:47:50.66ID:lFfNUvEV

最後はなんとも言えない気持ちになるな
高畑としては姫の生き方と仏教的な考えを対比させたかったんだろうけど
普通の竹取物語では月は仙人の世界に近い面もある
あの時代はまだ伝来の宗教がめちゃくちゃで整理がついてなかったんだろうね

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 22:30:11.25ID:5YJDvnMG

>>614
しかしあの回の脚本はちょっと残念だった。
（同じ風俗嬢ネタなら伊藤歩の回の方が良かったな）
孤独のグルメの下北沢回に出てきた朝倉あきは最高に良かった。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 22:33:31.15ID:M+eU+qoe

初潮迎えて知らなかったらパニックになるわな。超能力で皆殺しにする気持ちもわかるわ。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 22:48:03.72ID:vs3CmH5P

>>627
それ何処のキャリー？

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 22:58:09.37ID:vs3CmH5P

>>606
市原悦子
常田富士男
で観たい。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 23:05:26.44ID:cFbZTgXT

>>625
仙人だと古代中国色が強くでちゃうからなｗ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 23:17:06.36ID:lFfNUvEV

もともとは竹取の翁が仙女と出会って詩を詠み交わすだけの話だったらしい
いろいろ紆余曲折あって平安時代にだいたい今の竹取物語に近い感じになってきたそうだ
なのでいろいろ世界観や時代背景がごちゃごちゃになってる

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/19(火) 23:33:40.75ID:gmioL8ho

宮崎駿はもうかぐや姫見たのかな
何を思った、もしこれから見るなら思うんだろう

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 01:38:59.70ID:873+Hh3S

正直、鑑賞中はのめり込んで興奮するようなものじゃないけど
見たあと時間が経つにつれて心にじわーっと広がるタイプの映画

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 03:35:31.98ID:aumggIIL

高畑は観客を信頼してるって言ってたな
絵に余白を残したりストーリーも説明しすぎずカメラワークも押しつけがましくない
観客が自由に想像して楽しめるように作ってるんだろう

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 04:32:50.21ID:Gb4fkQdf

それはまた便利な表現で逃げたな
信頼してるってか投げっぱなしな印象のが強いがなぁ
なんで罪になるのか？どう罰になってんのか？
もうちょっとはっきりさせていいだろうに

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 04:54:24.41ID:7vCJstRX

>>622
キネ旬に高畑1万字インタビュー載ってるらしいからそれがオススメ
って回し者みたいだな。switchはちょっと期待はずれだった

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 07:08:16.43ID:IpTbH8KT

>>635
罪と罰は個人個人の見方に任せるっていう最大の逃げを使いそう

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 07:34:07.24ID:VPj43W9t

かぐや姫って言いながら高畑監督なりの人魚姫だと思った
人間の世界に憧れたことが罪で最期には死んでしまう人魚姫
地球での自然溢れる世界での暮らしに憧れたことが罪で
憧れの地球での生活の中で哀しいこと嫌なところ汚ない部分を見せ付けられて絶望し
もと居た世界に帰っていくかぐや姫
人魚姫も説得されていたら死なずにすんだ
でもどっちが幸せなんだろう

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 07:57:06.81ID:HhXH1GJx

>>638
最後のどっちはかぐや姫と人魚姫の比較じゃないです
わかりづらい余計な一行すいません

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 08:53:25.51ID:aumggIIL

>>635 >>637
当初は罪と罰を説明する序章をつける予定だったらしい
結局それは省いてしまってかぐや姫の生き方を描きながら罪と罰をあぶりだす手法にシフトした
はっきりと活字化してしまうよりアニメーションの力で観客に感じ取ってもらう方がいいという考え

表現としてはかなり難度が高いやり方で逃げではなくむしろ攻めてると思ったが

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 09:04:11.45ID:aumggIIL

とりあえず姫がわがままとか姫がかわいそうとちょっとでも感じられたらほとんど正解に近い

地球に憧れるというわがままが罪でそこでつらい思いを強いられるのが罰なわけだから

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 09:07:23.18ID:UZsSaoyg

>>641
つまり海外に住みたいとか言ってる女はアホと高畑は言ってるんだな。

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 09:55:28.95ID:vbiZKhls

高畑が言ってるというか高畑が分析した竹取物語の月の人達の言い分だろう、それは

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 10:11:40.67ID:aumggIIL

>>635
よく考えたら投げっぱなしと感じた人はそれはそれで核心に迫ってる
姫も生きたいと願っただけでわけもわからず地球に投げっぱなされたわけだし
本人も自分の運命についてまったく説明されないまま生きてた
こういう宙づり感というか不条理感というのが罪と罰の本質でもある

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 12:06:13.75ID:UZsSaoyg

>>643
だってコピーが罪と罰で、そこを強調してるわけだろ。
自分の言いたい事を映画作るテーマに込めるもんだろ。
なんで映画で「竹取物語はこんな事を言ってますよ～」って観客に告げ口みたいな真似をする必要があるんだよ？

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 12:34:15.01ID:TCvxLlqO

だとしたら言いたい所はそこじゃないよね。パヤオもこう言ってる。
「どんなに隠ぺいしても自分が見えてしまうのが映画だから。
　テーマは何とかです、なんて言ってるけど大抵は違うよ。もう少し別な物が見える」って

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 12:37:30.48ID:TCvxLlqO

要するに、コピーが言いたいことなんだからそこが一番重要なんてのは
旅行行ってガイドブックに乗ってる観光スポットで記念撮影して終わり、は～旅行行って満足みたいな
君の言うバカ女と全く同じだ。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 12:46:35.03ID:SVv2Nx8A

いや、だいたいの人がコピーに煽られる
そして、泣けるか泣けないかってだけの感想を言う

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 12:47:47.56ID:TCvxLlqO

またいつもの人っぽいな
コピーが、コピーが～って映画見てないの丸分かりだからとりあえず映画見てから来てね

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 13:05:00.69ID:aumggIIL

捨丸って隼人だったんだな
九州に住んでいたが京都に移住させられ竹細工などを生業にしていたらしい
隼人は昔は大和朝廷に反抗していたから貴族社会に対する民衆代表として隼人捨丸を出してきたのは納得できる

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 13:47:19.95ID:KPJJK4Vr

>>650
隼人が疎まれてた？皇室警護してたのに？

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 13:58:21.21ID:LvcUDume

かぐや姫の物語が好きな人のためのスレはどこですか

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:27:50.09ID:UZsSaoyg

>>647
コピーが重要？誰がそんな事言ったの？
俺はコピーで強調してると言ってるんだが？

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:30:50.34ID:7JAWZ6J2

捨丸はいわゆる木地師じゃないの？

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:32:26.38ID:UZsSaoyg

でも
他の世界（地球とか海外）住みたがる＝罪
住んだら苦労する＝罰
ってのは映画で言ってる事なんだよな。
じゃわざわざ罪とか罰とか言ってるので悪いこと扱いであるのは間違いない。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:38:06.62ID:7JAWZ6J2

俺もコピーはあんなんより「かぐや姫はなぜ地球へ来たか、この地で何を思い、なぜ月へと去らねばならなかったのか(うろ覚え)」
みたいな記事とかで度々使われてるイントロダクションの方が良かったと思うがな
まあ興味引くためにあれくらい毒気あるコピーじゃないと仕方ないんだろうが
でもファミリー層は逆にあれだと離れそうなんだよな

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:40:19.26ID:cgO0HK9H

>>653
大体コピーを見て客は見に来るってのが話の流れとしておかしい
ここは見た客がお話を語る場であってコピーで客が来るかどうかの話は他のスレでやってね

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:43:43.52ID:cgO0HK9H

なんて言うか本当にあれだな
「冷蔵庫から甘い香りが漂ってきた」じゃなく「お菓子は甘いから美味しい」
みたいなことをはっきり言ってもらわないと分からない奴が本当に増えたと思う
はっきり言う必要なく「感じさせる」程度で十分

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 14:45:34.91ID:cgO0HK9H

間違えた>>657は>>648宛ね
同じくらい馬鹿だから同じに見えた

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 15:07:03.56ID:aumggIIL

>>651
隼人の一派がサンカになったんじゃなかったっけ？
サンカと木地師はまた違うのかもしれんが

そういえばもののけ姫にも蝦夷の一族が出てくるな
駿や高畑はマイノリティをうまく使って世界観を広げるのがうまい

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 15:40:18.55ID:aumggIIL

罪と罰って要するに生きたいという願いと思ったように幸せにはなれないという現実のことだろ
これはほとんど全人類に共通の問題だからわざわざ言葉で説明しなくてもみんな日々感じてること
だから姫の生き方から何かしら感じとれることがあれば罪と罰についてわかったも同然
正解は一つだけどアプローチ方法は観客次第というか

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 15:53:42.84ID:YRJn4Q3k

捨丸が貴族社会に対する反抗する一族だったのなら
かぐや姫のことを単に金を選んだ奴ということ以上に恨んでたというか敵対心を燃やしてたかもな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 16:19:45.96ID:aumggIIL

敵対心というか諦めというか
子供時代から遠くへいってしまうという予感はあった

ボコボコにされた事件のこともあるし
帝の噂も知ってたからかぐや姫への未練はあったんだろうけど

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 17:05:22.70ID:UZsSaoyg

>>661
罪は悪いことしたということ
罰は悪いことしたのでお仕置きされるということ。
生きたい願いが罪？
なら生きてる奴全員罪人で自殺者が正義になるが？

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 17:20:50.37ID:7JAWZ6J2

生まれ落ちた罪生き残る罰
という歌があったけどまさしくそんな感じよねこの作品

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 17:23:36.03ID:YRJn4Q3k

いや普通に地上で生きようとしてるかぐや姫に嫌がらせする月の奴らの方が異常に思えたけど

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 17:35:04.37ID:XM4SADTr

監督が言うようにあんま今日性はなくてベタだけど普遍的で哲学的なテーマやね
罪と罰という響きからスリリングなサスペンス要素期待した奴はそりゃ肩透かしくらうわな
ヒューマンドラマや家族劇好きな人なら感動するだろうが

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 18:30:56.87ID:4rBx0m4Y

>>306
それだと、じゃあ何のために作ったんだろうって感じ

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 19:48:26.54ID:F213wmX4

>>658
＞はっきり言う必要なく「感じさせる」程度で十分
禿同だけど、そういう作品を「分からないからつまらない」とか、理屈を捏ねてこれが正解だと語る奴らが多くて嫌だ
自分が感じたことを説明するのが苦手な国民性ではあるが

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 19:52:57.19ID:YRJn4Q3k

国民性の問題ではないだろ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 20:25:00.01ID:hxMxrd8G

>>670
じゃあ、学校の教育の問題だ
諸外国では美術の授業では、絵を見てどれだけ感想を言えるかが評価に繋がるそうな

しかし「ヤバい」「カワイイ」「泣ける」しか感想が言えないのは、教育のせいじゃないよな？

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 20:27:13.32ID:YRJn4Q3k

そりゃ語彙力の問題だな

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 20:45:54.22ID:aumggIIL

>>664
根本的に誤解してるみたいだが月にとっての罪と罰だぞ？
姫は月で罪を犯して罰を与えられたわけだから
月というのは死の世界みたいなもんだから生まれたことが罪で生きることが罰という話になる

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 21:18:34.40ID:JUzFZDaA

サントラ買ってきて聞いてるけどやっぱ女童がこども引き連れて歌うわらべ歌、二番の方だったんじゃないかな

咲いて実って散ったとて
生まれて育って死んだとて
風が吹き雨が降り水車まわり
せんぐり命がよみがえる

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 21:28:43.09ID:OqUhQZnh

やっぱり仏教の影響かね
仏教では生きること、即ち苦しみだから

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:23:07.36ID:yiCTIHaV

夢も希望もねえな
さすが高畑

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:45:09.90ID:UZsSaoyg

>>673
生まれたことが罪？なんだよその解釈？
じゃあ生命体すべてが罪なのか？
月にとって罪って、それは映画の中の話であって、
映画ってのは現実の比喩になってて言いたい主張があるわけだよ。
地球＝別世界に行きたいってのがこの場合は罪でしょ。
かいつまんで言うと、知らないところ行ったら苦労するぞって事を言ってんでしょ。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:48:10.30ID:UZsSaoyg

>>676
そう、高畑はいつも夢や希望を打ち砕くんだよ。
高畑信者はアクロバット的解釈で夢とか希望などと言い出す。
高畑は現実は夢や希望が必ずしもないよって事を言ってるのにわかってないな、
火垂るの墓に夢も希望もないでしょ。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:49:09.94ID:dEW3kLqZ

>>677
宗教的にはこの世で生きることは苦しみだもの

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:53:31.33ID:UZsSaoyg

>>679
仏教ではそうだが、高畑はわざわざこのえで仏教の教えを伝えたいって言うのか？

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:55:32.86ID:YRJn4Q3k

天人の音楽ⅠとⅡって迎えにやってくる時と月に帰る時の違いなんだろうけど
なんでわざわざ分けてんのかなぁ。特に意味は求めてないけどあの音楽すごい好きだから
なんか二つに分かれてると気持ち悪いな
amazonの45秒試聴を何度も聴いてるが買った方が早い。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 22:57:05.19ID:dEW3kLqZ

>>680
結末みるにそうじゃない？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:02:09.79ID:UZsSaoyg

>>682
じゃ、君はこれが仏教映画って言うわけだな。
仏教の教えを伝えるために高畑が作ったと言いたいんだな。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:11:34.36ID:cgO0HK9H

また君か
相変わらず本当に作品見たのか疑わしいものだ
試しにかぐや姫が城の庭で何をしようとしてたのか言えるかい？

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:24:37.73ID:Llno42P/

竹取物語に似た話はアジア各地にあって、その発祥はインドではないかと言われている
インドは仏教発祥の地
竹取物語も仏教の影響を受けていると思うんだよな
月の世界＝涅槃とすれば辻褄が合う
涅槃に対して生きることは苦しみ
地上で生きることが罰になってる

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:24:38.18ID:XGebepdk

映画来る前に。あのコピー見てたとしたら
基本的にはがっかりする可能性が高いと思うがなぁ
考察してシナリオ咀嚼するのが好きな層なんてジブリ映画見に来る客の中じゃそこまでいないだろうし
小説のプロローグとエピローグどっかに差し込めばよかったのに

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:28:42.11ID:UZsSaoyg

>>685
インドは仏教発祥の地だけど、釈迦が考えた考え方であってほとんどヒンズー教徒だよ。
ヒンズー教徒の国の似た話なら仏教は関係ないわな。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:30:42.29ID:YRJn4Q3k

>>685
というか月の父王？はまんま仏様だったよね

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:30:43.31ID:UZsSaoyg

>>686
だよなあ。
ジブリ映画のファン層向けの映画じゃないよな。
ストーリーも絵柄も。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:32:38.93ID:cgO0HK9H

スルーｗｗｗ

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:33:03.77ID:7vCJstRX

>>681
あそこの音楽は高畑が久石に「サンバのようなイメージで考えています」と
リクエストしたそうだｗ

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:33:26.51ID:UZsSaoyg

かぐや姫って男たらしだから、そういう罪で住んでた星から追放されたんじゃね？
「宇宙猿人ゴリ」みたいなもんか。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:34:47.06ID:A4y+Ooxu

涅槃より天上界の方がしっくりきたぞ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:35:10.10ID:YRJn4Q3k

>>691
サンバかｗサンバにしちゃしんみりさせるな
でもまぁそこが良いんだけどね

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:39:54.06ID:UZsSaoyg

キョンシー映画だよな。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:40:47.08ID:CEl9UMpB

2回目の試写会から帰宅
1回目より更に演出の妙が実感できたわ
ちょこちょこ入る月のカットが美しくも不気味
公開初日にもう一度見よう

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:41:06.60ID:A4y+Ooxu

コピー見てかぐや姫の罪は不貞行為だったらどうしようとドキドキしながらノベライズ読んだよ。
そんな危うい罪じゃないと確認できたから子供と試写会行ったｗ
不貞を子供が理解できるかどうかはわからんがね・・・

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:46:08.11ID:UZsSaoyg

AV出たら地元でバレちゃったので、他所の国に行ったらモテモテでした。
でもやっぱそろそろほとぼり醒めたから地元帰るわ。そんな話だよな。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/20(水) 23:46:56.95ID:XM4SADTr

原典解釈でよく言われる不貞の要素は地味に天女の存在と捨丸とのくだりに反映されてるような
ただどちらもかぐや姫本人の非じゃないしそこら辺はうまく処理したような

0700はやく観たい

2013/11/20(水) 23:47:19.82ID:B8hHTAJO

絶望があるから希望が
希望があるから絶望が?

0701ぱく

2013/11/20(水) 23:56:17.11ID:B8hHTAJO

そもそもこの世の中不完全で、ダメなことばかりと
おもってたほうが…

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:03:01.59ID:F3ALjn/q

余計な知識を持ってこの映画を解釈するより
この映画で語られていることだけで解釈した方がいいよ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:12:12.56ID:BsVtticq

禿堂（←死語）

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:12:28.03ID:6DHmOXog

>>683
仏教映画ではないぞ
むしろ仏教を克服するのが目的

仏教＝月＝生きるのは穢れ
姫＝地球＝生きるのは喜び

罪と罰は月の見方であって地球からしたら悪いことではない
むしろ月という悪役とのコントラストで姫や地球の生き方を美しく描くのが目的

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:24:51.72ID:ULyGpwFE

仏教＝月の人間の思想を悪として書いてるのかな
地球サイドも月サイドもそんな胸糞悪くなるような悪人はいないし
むしろ起きた悲劇全部かぐや姫自身のわがままのせいとも捉えられる
火垂るの墓の西宮のババアとか清太さん論争みたいなもんか

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:28:16.36ID:WGjd5o6q

>>589で「貝の絵合わせ」って書いたけど正しくは「貝合わせ」らしい
いやらしいな全く

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:28:26.22ID:tZB/fW4n

月が仏教的な世界観なのだとしたら（月の人のビジュアル的にもおそらく正しい）
この映画ではその仏教の教えを否定しているって取れるわけだけど
主題歌歌ってる二階堂さんって僧侶なのにいいのか？っていう問題が浮上してくるのだが・・・

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:47:58.22ID:6DHmOXog

エンディングのあの歌も輪廻転生を肯定的に描いてるしな
仏教では基本的に輪廻転生は悪でそこから解脱するのが目的だろ？
まあ宗派によっていろいろなのかもしれんが

高畑も二階堂もこの世に生きることを肯定してるわけだから同じ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:51:16.31ID:WGjd5o6q

お寺には何回か修行体験みたいなのに行ったことあるけど
生きることが悪だって言ってる僧侶には会ったことがないな

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 00:54:37.40ID:WGjd5o6q

自分はミッション系の学校に行ってことあってお寺よりも
むしろキリストこそ人間は罪深い云々のことを言ってるイメージがある

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:02:30.89ID:2MZQB4Es

>>709
罪は悪ではなくね？

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:11:28.54ID:6DHmOXog

詳しいことはわからんが日本は大乗仏教だからかなりゆるい
あと二階堂は浄土真宗で悪人正機とかいう考えがあるから
わがままな人間こそ救われるべきだみたいな立場かも

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:12:51.46ID:WGjd5o6q

>>711
うーん罪って言ってる僧侶にもあったことがないな
人間は罪深いってことよりは何事にも感謝しろみたいなことをよく聞いた
表裏一体となってることかもしれないけどね。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:19:06.22ID:aS5FMxp4

>>681
あくまでもサントラだから、劇中通りに行きの曲と帰りの曲の間に翁・媼との別れの曲が入るという構成。
いつか聴かせることを目的とした一曲一曲の尺が長いアルバムも出して欲しいな。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:20:38.54ID:pU6oOwzO

>>708
なんだそれ？仏教で輪廻転生が悪なんて言ってないよ。
仏教では四苦八苦と言って生は四苦の一つだよ。
生、死、病、老が四苦。これが輪廻で繰り返されるという考え。
苦しみだからって悪だって言ってるわけじゃないぞ。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:24:51.73ID:ULyGpwFE

まあ御託は置いといてたまには好きなセリフでも書く流れにでもしようぜ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:25:30.90ID:WGjd5o6q

４０秒で支度しな！

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:26:24.47ID:pU6oOwzO

解脱は悟りを開いてその輪廻から抜け出すのだが、
それは救われるということであって、善だとか悪だとかじゃないから。
というか仏教のある宗派では悪い事した奴こそ救われるべきというくらいだ。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:28:31.66ID:pU6oOwzO

仏教の事知らない奴が知ったかぶりして
「輪廻転生が悪」とか言ってるのってアホみたい。
もっと勉強してから書け！

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:37:30.08ID:6DHmOXog

でも輪廻転生は苦しみの連鎖であり否定的なもんだろ
つまり生きることは苦しみでそっから解放されるのが仏教の目的

とするとこの映画は生きることや輪廻転生を肯定的に描いてるから仏教批判的な要素が強いのは確か
二階堂の浄土真宗だって仏教のなかではかなりリベラルで仏教批判に近い側面があるわけだし

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:52:18.58ID:pU6oOwzO

>>720
その考え方が違う。
否定的＝悪とかそんな狭い考えじゃないんだよ。
そんなものを越えて、宇宙と自分が一体だと悟るのが解脱だ。
それを梵我一如という。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:56:50.25ID:WGjd5o6q

これ以上の仏教問答は他でやった方が良さそうだぞ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 01:59:46.84ID:ULyGpwFE

ところで来年のジブリが本当に路上の人映画化ならキリスト教批判の要素あるね

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:04:59.92ID:pU6oOwzO

>>722
それは最初に仏教言い出した奴に言えよ！

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:07:25.96ID:WGjd5o6q

この人なんでこんなカリカリしてんの・・・

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:19:34.41ID:6DHmOXog

まあ仏教ファンの気分を害してしまったなら謝る
自分は無宗教だし知識もないからあらまししか知らない
高畑は知識は豊富だから竹取物語の時代背景を考えてああいう描写になったんだろう
仏教批判というよりはこの世は生きるに値するっていうほうに比重があった

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:23:15.27ID:ULyGpwFE

だからお前らが好きなセリフ教えてよって！
ちなみに俺は捨丸と再開したあたりの
「私は誰のものにもならない！」と
ほんとに食うや食わずの時もある村の生活が都よりいいのかと問われて
「生きている手応えがあれば」って答えるところ　うろ覚えだが

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:29:16.35ID:6DHmOXog

「ととさま、あの池で泳いでもいいんでしょ？」
これかな
あと
「高貴の姫君は人ではないのね！」
もいい
全体的に子供時代のほうが好きだな
大人時代も切なくてよかったが

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 02:32:15.43ID:aS5FMxp4

ひーめ！ひーめ！

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 05:36:28.26ID:pGgpI/IS

日本の仏教は仏教じゃないから

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 08:35:02.84ID:pU6oOwzO

>>730
何言ってんだ？
仏教はいろんな解釈ができるからいろんな宗派ができたのであって、日本の仏教も仏教だよ。
お前が言う本当の仏教ってなんだよ？

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 09:54:49.29ID:YCocOlz+

最後の月からの使者は、平等院鳳凰堂の中にいる人達だよね？

そして、この映画に出てくる一番のイケメンは、船乗りのおっさんだと思ったｗ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 10:58:16.64ID:/06HW50o

だまって縄でくるくるやってるのかっこいいよね。
さくっと助けてくれるし。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 11:00:00.09ID:aiX3IR59

ま～われ　ま～われ　ま～わ～れ～・・・ウンタラカンタラ・・・まわってお日さん呼んでこい～

の歌あったじゃんあれの歌詞覚えてる奴いる？
別にアニメ見たら完全に忘れちゃったわ

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 11:12:34.24ID:Yc3BdesJ

>>734
>>112-122

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 11:19:30.40ID:aiX3IR59

>>735
サンキューガッツ
スレよく読まずに質問してしまったすまんなモヤモヤがスッキリしたわ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 12:41:01.37ID:APce/vzy

>>731
草加こそ本物の仏教だと言いたいんだろ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 12:47:13.69ID:pU6oOwzO

>>737
大きくは大乗仏教と小乗仏教があるし、そこから派生した宗派もあるのにどっちが正しいとか言い出したら宗教論争になる。
日本の仏教は仏教じゃないと言った奴出てこいよ！
どれが本当の仏教か、責任持って言ってみろ！

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 13:10:29.88ID:dsUhGf1W

ついに宗教論争まで始まったか
カオスだなこのスレ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 13:54:53.38ID:YCocOlz+

まぁ>>730がどこの国の人なんだか、
家が何の宗教なのかが気になるね。

そして月から呼びに来た団体様は飛天だろうから、
やっぱり仏教でいいんじゃね？
日本最古のＳＦってことで普通に楽しめないのかね？

>>733
そうそう、常に落ち着いてる感じも男らしいｗ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 13:59:39.34ID:IprQz1R1

円環の理が降臨するなら観に行くわ
予告編では使い魔なら確認できるな

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 14:53:23.97ID:oQcq+mem

下半身露出系ヒロインかぐや姫

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 16:52:36.59ID:Qz6QDbs/

>>742
まさかジブリ作品でワレメが見れるとは。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 17:01:32.79ID:6DHmOXog

罪と罰とは？
原作との違いは？
なんで捨丸すぐ不倫してしまうん？

公開にそなえてこのへんはテンプレ化しておく必要がありそうだ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 17:32:15.84ID:kGaloTUV

山田くんの二の舞いだな
しかもこんなのに50億かけたんだって？馬鹿じゃね？
ジブリ終了のお知らせ

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 18:07:22.56ID:5FD9Re1w

借金や手形を出して作ったわけでもないから、終了しないよ
小学生かい

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 18:48:24.97ID:6DHmOXog

アニメの完成度からして山田くんの比じゃないしな
さらに山田くんはキャラクターに魅力がないし短編集だからもともと劇場向けではなかった
かぐや姫はキャラクターもかわいいしストーリーも正当派の長編
竹取物語なんて大して面白い話じゃないのにあそこまで完成度を高めたのは高畑さすがとしか

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 18:52:26.43ID:Qz6QDbs/

試写会みたけど、感動する程の話じゃないよな。
竹取物語そのままだもんな。
ドンデン返しとかないし。娯楽性を求めちゃいけやいんだろうけど。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 19:19:31.89ID:v0V2uxAv

火垂るの墓も感動するとかそういうものでもないよな

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 19:28:47.01ID:6DHmOXog

ドンデン返しがないと言う人がたまにいるが最近はそんなにドンデン返しが重要になってるのか？
起承転結の転や序破急の破なら山育ちのかぐや姫が都に行ったところで十分
結や急なら月のことを思い出してお迎えが来る流れにインパクトがあった
全体的にかぐや姫の感情をかなり丁寧に描いてるから好感がもてたな
オーソドックスすぎるという意味の批判かもしれんが
ドンデン返しすればいいだろみたいな話も安っぽさと紙一重だからそれはそれで難しいだろう

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 19:52:23.69ID:tZB/fW4n

竹取物語と筋書きが同じで意外性がないのも事実だし
姫の心情を丁寧に描写したことが画期的であるのも事実
要は見方の違いなんじゃないの
ここは２つを両立させた高畑勲すげーってことで

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 20:01:25.24ID:tZB/fW4n

あ、ストーリーに意外性がないのが凄いってわけじゃなくて
むしろいたずらにストーリーを改変しなかったことね

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 20:48:50.50ID:kGaloTUV

オッサンは通ぶって絶賛するのかもしれんが
子供が見たら絵本そのままのかぐや姫で、わざわざ映画で見たいと思うようなもんじゃないだろう
子供がアニメ映画に求めるものは活劇なんだよ
それをやらなくなってジブリは糞になった

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 20:59:50.42ID:8hJ9Omrg

トトロも活劇か？

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:11:37.29ID:kGaloTUV

ほんと、自費出版で絵本で出せばいいだろって内容だよ、今回のかぐやは
老害のオナニーでしかない
こんなものに大金かけるくらいなら、ジブリの殻を破るような新しい作品を若手にやらせろよ
あ、200人もいて、その若手が全く育ってないから、老害がいつまでも幅をきかせてるんだっけか・・・

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:12:37.70ID:6DHmOXog

竹取物語そのままという感想にはかなり違和感があるが
一見そういう風に見えるって考えてみればすごいな

竹取物語の実写化は不可能に近いしアニメとしても難易度が高い
絵本そのままのかぐや姫っていうだけで子供にとっては十分なのでは

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:47:23.08ID:pU6oOwzO

>>756
市川崑が「竹取物語」ってタイトルで実写化してるだろ。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:49:21.12ID:pU6oOwzO

>>756
「まんが日本昔ばなし」でもアニメ化もされてる。
多分アニメ化は何回かされてるんじゃないか？

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:52:20.18ID:fGHqnSal

日本昔話のほうが面白い
だいたいこんなのは姫の心情を描くなんて野暮だと思う

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:55:09.34ID:pU6oOwzO

竹取物語で2時間は長いよな。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:56:42.60ID:iS2XtfYD

昔話って、原作はもう知りすぎてて、ちょっと前に流行ったような「本当は～」とか「新解釈モノ」の方が面白かった
そこで、ジブリで普通の昔話を出されても

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 21:59:22.73ID:tZB/fW4n

普通が何かはわからないけど
明らかに普通の昔話ではないが

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:05:12.12ID:pU6oOwzO

>>762
どこらへんが普通じゃないの？
具体的に言ってくれ。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:07:45.93ID:4Za+mna7

>>759
まさしくその通りだと思う

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:08:19.36ID:91989ll3

明らかに普通の昔話だよ
合間合間を補足してに時間に仕上げたけどな
原作まんまってワードにやたら否定的なやついるけどなんなのコイツw

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:11:10.57ID:6DHmOXog

>>756
市川の竹取物語は最後UFOが来る話だぞｗ
あれは忠実な実写化とは言い難いだろ

アニメにしても姫の成長をシームレスに描くのは困難
普通は一つのキャラ設定通りに描くから

ということで普通の竹取物語として見ても過去最高の作品だし
高畑のオリジナル解釈もあるから一本の映画としても傑作ということ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:19:42.49ID:6DHmOXog

>>763
竹取物語読んだことある？
姫の成長は三行で書かれてるだけ。
それをこの映画は一時間ぐらいで丁寧にやってる。
当然捨丸や子供時代の心情はオリジナル。

逆に求婚エピソードや帝の話はかなりあっさり。
富士山の話も出てこなかっただろ？
前半で姫の人物描写をじっくりやってるから後半のよく知ってるエピソードにも感情移入ができるわけ。
普通の竹取物語だと姫の心境がわからない。

普通の竹取物語と言ってるひとは竹取物語読んだことがあるのかすら疑問

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:21:48.43ID:pU6oOwzO

>>766
なんか無理して褒めようとしてるな。
竹取物語では過去最高って…
なんで高畑のオリジナル解釈あれば傑作なんだよ？
市川崑の「竹取物語」のUFOもオリジナル解釈だろ？

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:24:34.06ID:pU6oOwzO

>>767
それは話を丁寧に描いただけであって、話を水増ししたってことで、
市川崑の「竹取物語」だって同じく原作にない部分を水増ししてるよ。
何が違う？

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:28:38.25ID:tZB/fW4n

>>763
質問に質問で返して悪いけど
普通の昔話って具体的にどういう定義なの？

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:35:48.62ID:AvWQ7nWj

レスが飛びまくってるんだが

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:37:41.13ID:6DHmOXog

>>768
原作の流れを崩さない範囲でオリジナル解釈を入れてるということ
原作としての完成度の高さとオリジナルな映画としての質の高さを兼ね備えてる

普通はオリジナル解釈を入れたら世界観やストーリーが崩れるだろ
UFOなんてその典型
これはオリジナル解釈が逆効果になったパターン

高畑のように月を仏教的な世界という解釈にすれば罪と罰のつじつまが合うし
姫の感情も月との対比で生き生きしてくる
時代背景的にもおかしくない

だから原作のアニメ映像化としては間違いなくベストだし
原作とは別の映画と考えても素晴らしいということ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:39:19.69ID:pU6oOwzO

>>770
お前が先に普通の昔話じゃないって言うから聞いてるんだよ。
お前の中では普通と何が違うんだ？
お前の言う普通の昔話って何？
まずそれがわからないと。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:43:37.63ID:pU6oOwzO

>>772
お前はまず最初に「高畑だから傑作」ありきで、そこから説明してるんだよな。
別にUFO出そうが宇宙人出そうがいいじゃないか。何が悪いの？
だいたい高畑のが原作の流れを崩してないか？姫の成長に時間を費やしすぎて原作の流れを崩してるとも言えるが。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:45:17.31ID:OOFCmccC

>>772
別にUFO出てきても、あれは80年代クオリティって意外に何とも思わんけどな
UFOだけじゃなくて、湖へ龍の首の珠を取りに行ったら首長竜が出てくるし

原作のアニメ映像化って「日本むかし話」意外他に有るのか？
それでベストなの？

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:50:20.08ID:pU6oOwzO

>>772

>だから原作のアニメ映像化としては間違いなくベストだし
>原作とは別の映画と考えても素晴らしいということ

ここが前の文脈とつながってない。
なんで原作アニメ映像化として間違いなくベストなんだ？
なんで原作とは別の映画と考えても素晴らしいんだ？
お前は単に高畑信者なんでしょ。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:56:55.96ID:tZB/fW4n

>>773
まぁムキになるなよ

普通の昔話って言ったら原作を簡略にした子供向けの物語のことだと思ったけど違ったか？
「昔話」っていう言い方するもんだからそういう日本昔話的なものなのかと
それと同じだとしたら明らかに違うと思ったわけ
これを否定するのなら根本的に俺と価値観が違うから議論の余地はないよ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 22:59:02.41ID:6DHmOXog

>>774
なんでそうなる？
お前のほうこそさっきからいちゃもんつけてるだけな気がするが

>>763でどこが普通じゃないのか説明しろと言ってるくせに
>>774では高畑のほうが原作を崩してると言ってる

最初は普通の竹取だからだめと言っておいて後から普通の竹取じゃないからだめという
明らかに矛盾してないか？

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:00:12.64ID:M3sP6k3m

何の情報も持ってないまま今日観てきた
ラストえらいデトックスになった
後半ダレて観てたとこあったけどラストは怒涛

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:06:04.32ID:pU6oOwzO

>>777
簡略化したら普通なの？
イソップなんて原作が短すぎてたいがい膨らましてるじゃん。
それと君の言う「日本昔話的」ってこの映画とは何が違うの？
この映画も充分「日本昔話的」じゃないのかな？
長いと違うってわけか？
それなら市川昆の「竹取物語」の方がもっと「日本昔話的」じゃなかったぞ。
「日本昔話的」じゃないのがいいのなら市川昆のもいいってことか？

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:07:45.15ID:lf18ZsdZ

お歯黒ってこの女は初潮が来てますってサインだったのかな
清須会議でも剛力がお歯黒やってたりしたけどあれって今の感覚だと美容目的に思えない

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:08:39.30ID:TMFsf5Ep

>>778
>>774は原作の流れを崩してるといってるのであって、原作を崩してるとは言ってない

俺の質問にも答えてくれよ
他のアニメ映像化作品と見比べて、ベストなのか？

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:09:43.00ID:6DHmOXog

>>776
無根拠なレッテル張りに逃げ出したらかなり苦しいぞｗ

ちなみにまんが日本昔ばなしの竹取物語ってこれだぞ？
http://nihon.syoukoukai.com/uploads/stories/20_1.jpg
http://nihon.syoukoukai.com/uploads/stories/20_2.jpg

こっちのほうがいいという人がもしいたらある意味尊敬するわ
俺もこの絵柄は好きだが普通にみたら高畑版のほうがいいだろ

それとこのアニメは竹取物語とは別に考えてもいい映画だったろ
竹取物語を全然知らない海外の人にも受けそう
まだわからんがYouTubeの予告でも好評みたいだし

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:10:18.98ID:pU6oOwzO

>>778
「普通じゃない」のと「話の流れを崩す」は全然違う話だが？
作品によって「普通だけど話の流れを崩してる」ってのも
「普通じゃないけど話の流れを崩してない」ってのもあるだろ。
だいたい「普通じゃない」のは「昔話として普通じゃない」ってどういう意味かって議論なのに
「話の流れを崩す」ってのは「原作通りじゃない」って話なんでしょ？
なんでお前の頭の中でそれが一緒になるのかわからんわ。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:11:09.03ID:lrVtLhwh

>>781
日本のお歯黒では初潮は関係無い
貞操を守る＝他のものには染まらない
って意味もあるらしい
諸外国のお歯黒は知らんけど

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:13:26.68ID:pU6oOwzO

>>783
この絵だけ出して「高畑のよりよくない」って？
映画は鑑賞してどう感じるかだよ。
長けりゃいいってもんでもない。短くまとまってて面白ければそれもいい。
じゃあ「まんが日本昔ばなしの竹取物語」と市川昆の「竹取物語」とどっちがいいの？

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:14:09.17ID:rum73B/p

今、試写みてきたが
うーん、かなり微妙

竹取物語を題材にしたが為に
損をした感じ

よくも悪くもジブリテイスト
細かい描写に力が入りすぎて
全体がぼやけたな

空飛ぶ演出はもう飽きましたあぁぁ

良かった点は、自然描写くらい
ちょっと上品なマンガ日本昔ばなし

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:14:34.41ID:TMFsf5Ep

>>783
で、そのアニメは観たのか？

日本のアニメが日本文化を描くのは、大抵海外戦略を狙ってのことなんだが…

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:16:17.84ID:lf18ZsdZ

>>785
じゃあ別にお歯黒は何才でもやっていいものなんだな
なんかググったらお歯黒は悪臭もするとか出てきてなんであんなことすんのかなと思ったわ
まぁ昔の慣習で今の感覚じゃ不思議に思えることなんてキリ無いけどね
女の眉毛もそうだったし

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:18:14.61ID:pU6oOwzO

>>789
今のつけまだって過去の人や未来の人から見たらおかしいかもしれないぞ。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:22:39.32ID:JYZGbAfn

>>789
＞何歳でも
まぁ、するのは既婚者だわな

悪臭といっても、昔の人の感じ方だから
何処も畑や田んぼで埃っぽいし
家の中で炭や蒔で火を炊くから、家の中は煙の臭いで充満してるし
風呂なんぞ毎日入らないし

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:24:57.34ID:pU6oOwzO

高畑の「かぐや姫の物語」より
こっちの方がよくまとまってる。
製作費数万円くらいか？
よっぽどコスパいいよな。
http://www.youtube.com/watch?v=MDZ3BgGUfbI

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:25:23.45ID:i5lcGZ1g

>>791
確かにググったら既婚者の慣習らしいが
ならなんでかぐや姫がお歯黒してたんだろうか
普通は既婚者がやるもんだけど高貴な姫ならやるものなのか

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:28:44.14ID:QHW3iZG6

>>793
平安時代

皇族・平安貴族(元服・裳着後袴着後の少年少女もする場合あり)、男女、未既婚を問わず)

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:30:07.65ID:pU6oOwzO

>>793
既婚者の習慣になったのは江戸時代以降。
平安時代は貴族の少年少女もやっていたらしい。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:30:47.43ID:i5lcGZ1g

きゃりーぱみゅぱみゅがお歯黒すればお歯黒女子とか流行るんだろうな

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:33:21.88ID:pU6oOwzO

>>796
そんな事で流行らない。
きゃりーぱみゅぱみゅはそこまでの人気はない。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:34:25.15ID:pPXxqAZ5

>>793
ゴメン、解説不足だったわ
既婚者云々は江戸時代以降のことで、平安や室町時代とかは宮中の人がお歯黒をしてた
ググれば分かるか…

ちなみに、映画に出てきたジジババの住んでた茅葺きの家(江戸時代だったら超立派な家)は、あの時代にあったかどうか

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:39:31.45ID:cwXd849C

>>798
そうなの？平安時代はどんな家が一般的だったんだ？
捨丸一家の家とそんな大差なさそうだったけど

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:52:06.75ID:ULyGpwFE

茅葺きじゃなくて藁葺きだったのでは

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:53:58.04ID:tZB/fW4n

>>780
どんどん話が噛み合わなくなり面倒なので最後のレスにする

>この映画も充分「日本昔話的」じゃないのかな？
>長いと違うってわけか？
長さが異なるのは間接的な結果でしかないでしょ
日本昔話で語られなかったことを語っているからこそ
両者は決定的に異なるのであって
その結果動画の長さが変わったってだけ
なんでさして重要ではない要素に拘って主旨を見失うんだよ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:55:13.38ID:blOsHlQf

翁って元々金持ちだったって昔国語の先生が言ってた気がする
竹細工できるのは高給取りだとかなんとか

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/21(木) 23:58:41.38ID:6DHmOXog

>>792
ただの出来の悪い紙芝居
アニメですらないじゃん
ナレーションも下手くそだし
だいたいなんで帝が江戸城みたいなところに住んでんだよｗ

お前が議論するに値しない人間だとはっきりわかったわ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:01:34.11ID:4IAMdhfu

>>803
うははははは
見てやんの！

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:05:51.15ID:6DHmOXog

>>804
ただの釣り師だったか
向こうのスレで宮崎絵ならヒットするとか言っててさすがに吹いたわｗ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:06:06.50ID:BGopJur0

>>802
讃岐って苗字が神事を司る一族であるとか
造（みやつこ）という名前も＝宮つ子ってことでつまり宮廷に仕える公務員って説もある
いずれにせよ捨丸よりはずっとブルジョワだったろう
まああっちは流浪の民だしな

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:10:05.67ID:4IAMdhfu

>>805
俺のストーカー現る。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:13:15.01ID:4IAMdhfu

>>805
でも超低予算で話は4分にまとめられてて、コスパいいのは間違いない。
50億かけなくてもいいんじゃないの？
しかし50億も何に使ったんだろう？
飲み食いか？

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:17:53.91ID:UZkMQ0Fm

コスパとか言い出したぞ

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:18:24.68ID:9wChHIVm

ここネタバレスレなんですけど…
しかもこういうのに限ってageやがる

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:20:30.57ID:4IAMdhfu

>>810
いまどきageとか気にしてる奴ってなんなの？
2chブラウザで見てりゃ意味はないだろ。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:22:19.92ID:4IAMdhfu

>>810
ネタバレスレだからこそ、あのようつべアニメで竹取物語の話のネタバレしただろ。

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:23:59.02ID:5z71kktC

意外と、最後すすり泣いてる人が周りにいたなぁ
ピュアなハートが羨ましい

風景並みのクォリティで
人物を丁寧に描いていたら
もう少し印象が変わったかも
躍動感というよりか、どうも手抜きにしか見えなかった
絶世の美女じゃあないわな

帝は、見た瞬間ワロタ
酷すぎるわw

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:25:53.01ID:4IAMdhfu

同じ竹取物語を高畑と宮崎駿が同時に別々のアニメにして公開したら、どっちがヒットするかな？

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:26:07.30ID:IB4nlfvn

帝はワニの末裔だしな

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:29:21.49ID:dCDpDGKy

>>813
周りおばさんだらけだったけど、皆泣いてた
多分母親になったことある人って親子の別れに弱いんじゃね
かぐや姫の成長丁寧に描いてあったし

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:31:28.46ID:UZkMQ0Fm

親子の別れに弱いのは母親に限ったことじゃない
俺だって弱い

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:34:14.43ID:9wChHIVm

赤毛のアンの終盤でゲロ泣きした俺が泣かないはずがなかった
ハイジもだけど老人と女の子の交流好きだねパクさん

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:35:41.72ID:4IAMdhfu

拾った娘を「姫」って…

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:46:38.66ID:IB4nlfvn

泣ける切ないというものあるが前半のほのぼのパートはよかったな
抱っこと甘える子供をコツンと叩いたり

ポニョも千尋も子供が主人公だが結構シリアスな展開が多かったし
かぐや姫前半みたいな名劇的ほのぼの物語はジブリでは久しぶりでよかった
もちろんそれをぶち壊していく後半も刺さりまくったが

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:54:21.41ID:Th2xqZTH

親子の別れの前に
翁が姫のために頑張った結果、姫を苦しめちゃってるところで既に泣いてたわ
翁にイライラする前に、２人のすれ違いが悲しくて泣けた。親視点でも子視点でも感情移入しまくり。
全部分かってて、自分用の家（部屋？）でなるべく昔のように過ごさせてあげたり、
姫の気持ちをくんで内緒で車出してあげたりするばーちゃんの優しさにも泣けた
姫も嫌だ嫌だと思いながらも両親の気持ちが分かってるからハッキリと里に帰りたいって言えなかったのよね
月とか捨丸とか罪罰とか抜きにしても、切ない親子の物語として充分泣ける

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:55:59.30ID:UZkMQ0Fm

>>821
うん
実は俺も罪と罰とかどうでもよくてそこに一番心打たれた

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 00:56:23.25ID:SQ8KfUK4

この人動物とか子供を可愛く描くのうまいよな
女の子としての可愛らしさの描き方は宮崎の方が好きだけど、子供としての可愛らしさの描き方は高畑の方が上だと思う

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:06:49.44ID:IB4nlfvn

>>821
もともと竹取物語は翁とかぐや姫の話だからね
求婚エピソードとか罪罰設定は後で付け加わったものらしい
だから親子の物語として感じれた人は正解というか
まあいろんな見方ができるからどれが正解というわけではないが

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:24:59.20ID:fOGutJ2c

このスレでも同じような意見が少なからず出ているけれども「姫が犯した罪と罰」ってコピーがどうもね。
偽装表示スレスレのところだと思う。

このコピーだと、有名なあのかぐや姫とは違った内容を期待するよね。
でも、オリジナルキャラの捨丸やら独自の要素を含んではいるんだろうけど、大まかにはあのかぐや姫なんだよね。

俺は、地上に落とされる前の月世界でかぐや姫が犯す罪が描かれるのかと思ったよ。

「罪と罰」って、最後の方でやっと触れられたくらいに感じられたし、語られることもそれほどのインパクトはないんだ。

結局、地上に憧れた罰として地上に落とされたかぐや姫を通して訴えられることは、自然は素晴らしい、不完全なる人間であるかもしれないが命は素晴らしいってことだもの。

ぽんぽこでも同じようなこと言ってたし、駿のナウシカやラピュタやもののけ姫もそうだよね。

この作品の肝は「罪と罰」を描くことではなくて、かぐや姫の時代の日本の文化や自然を美しく描くことにあるんだと思う。見所はそこ。

では、どんなコピーが良かったのかと考えてもなかなか思い付かないし「日本の美しさ」が妥当かなとは思うけども、
どうも地味なので「姫が犯した罪と罰」は案外良いコピーなのかなと思い至る。

しかし、この作品の主題は「罪と罰」なんだと構えて見ると、詐欺にあったように感じる人は少なからず出てくるんじゃなかろうか。
なかなか描かれないし、やっと実は「罪と罰」とはこういうことだったんですってネタバレされても、ほーーそうきたか！ってスッキリはしない演出だからね。

竹取物語に「罪と罰」っていう脚色を加える心意気は買うけども、どうも取って付けた感があるんだよね。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:37:49.35ID:IB4nlfvn

まあ罪と罰はちゃんと描かれてるからいいんじゃないの？
実際最初から最後まで罪と罰なんだから
月で聞いた童歌なんて5、6回は出てきたし
姫が童歌が好きでしょうがなくてそれが姫を苦しめてるというのは痛いほど伝わる

月は地球とは価値観が違うから生きたいという願いが罪になるってピンとこないのはわかるが
長く生きてると生きるのが辛すぎて罰ゲームかこれ？と思える日が来るかもしれない
その時にかぐや姫の生き方を思い返すとそれでも人生は素晴らしいと思えるんじゃないかと

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:41:11.49ID:zOAgqz95

俺なんて毎日人生罰ゲームだと思って生きてるよ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:49:03.92ID:Th2xqZTH

>>822
オチが分かってるから、爺婆が赤ん坊を可愛がれば可愛がるほど苦しくなったわ
序盤のひーめ！おいで！の時点でうるうるしてたｗ
娘の結婚式前夜に幼い頃のビデオを見返す父親の気分

>>825
観た後、罪と罰が何を指してるかは分かったもののしばらくピンとこなかったんだけど
このスレの書き込みだったと思うんだが
「地球での姫の喜び全てが罪で、地球での姫の悲しみ全てが罰」
これが分かった時、すごい衝撃があった
確かに考察厨向けのコピーだわな

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:54:30.43ID:zOAgqz95

うんうん
俺なりの解釈で俺自身特に学術的な含蓄も何も無いんだけどふと思ったのは
竹取物語って「親の願う子の幸せは必ずしも子の幸せではない」って教訓を教えるのを
目的としたイソップ物語的な役割で作られた話なんじゃないかなと思った

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 01:59:09.49ID:5c8EnRaZ

月の人達って解脱後の人間なんじゃないの
「解脱したにもかかわらず、輪廻中の生活に憧れる？
そんなに罰当たりなこと考えるならそいつらに混じって苦労してみろ」
って地球に降ろされた
で、解脱したのに現世に憧れを持つとか、罰を受けた後仏様が迎えに来たのを嫌がるとかで仏教批判してるんだと思った
まぁ仏教のは知識なんて聖おにいさん程度しかないんだけど

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 02:09:37.36ID:MSDlEVYu

劇場の座席指定状況が芳しくないようなんだが・・・大丈夫か？

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 02:12:08.29ID:zOAgqz95

それは違うスレでやって

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 03:04:53.91ID:IB4nlfvn

人生罰ゲームとか日々いろいろ感じてる人には刺さる映画だろうな
まあ俺もそうだったわけだが

>>828
メガネを探してて自分の額にかかってるのがわかった時の衝撃に似てるなｗ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 04:17:28.88ID:4IAMdhfu

>>832
別にお前だけのスレじゃないのに、えらく過敏な反応だな。
別にスレタイに「興行予想禁止」とも書いてないし、見た人のネタバレに基づく興行予想もありだろ。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 06:07:28.04ID:qHpwwP5c

>>830
仏教は中国から入ってきたものだから･･後は判るな

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 06:47:11.79ID:ZrZNb+/d

試写みてよかったから覗いて見たらなんだこのスレ
評論家気取りのクソどもの溜まり場だな

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 07:39:52.41ID:lM8R8WQg

仲間入りだね

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 08:32:04.33ID:4IAMdhfu

>>836
スレ批評家気取りキター！

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 08:33:52.30ID:7t/mtEZ9

137分もあるのね上映時間

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 08:45:39.72ID:O0oCV7Qb

>>834
荒れやすい話題だから他でやってって言ってるまででしょ
ネタバレに基づく興行予想ってのが良く分からないけど
それなら公開後にスレが統一してからの方が良い

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:04:36.95ID:4IAMdhfu

>>840
荒れるってネガティブな言い方だな。
激しい議論こそ掲示板の醍醐味だよ。
意味不明長文連投とかコピペ荒らしみたいな荒らしが出てきて始めて荒れてるって言うんだよ。
スレタイ見ても賛成意見ばかりで褒めあってなごむって主旨のスレじゃない。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:05:51.33ID:O0oCV7Qb

今日のNGIDは決まりましたね

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:12:16.15ID:+nmB2DFd

804 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :2013/11/22(金) 00:01:34.11 ID:4IAMdhfu
>>803
うははははは
見てやんの！

807 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :2013/11/22(金) 00:10:05.67 ID:4IAMdhfu
>>805
俺のストーカー現る。

これは荒らしですね、間違いない

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:13:24.24ID:4IAMdhfu

>>842
お前こそウザいな。NGにしたいなら勝手にしてろよ。
なんでいちいち報告すんの？
それこそスレ汚し。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:14:53.29ID:4IAMdhfu

>>843
どういう基準で荒らしを定義してるかしらんが、それが荒らしならお前のそのレスも荒らしだろ。

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 09:39:13.25ID:7tyZUvh2

>>170みたいな軽い感じのネタバレスレを期待したんだがここじゃなかったか

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 11:43:42.53ID:j7jhgdJT

>>818
サントラの「運命」という曲を聴くと「死と呼ばれる刈り入れ人」などのアンノ悲しい曲を連想してしまう。

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 12:03:28.34ID:4IAMdhfu

>>846
日本の仏教は仏教じゃないとか、普通の昔話ではないとか
よくわからないこと言い出すからよくないんだよな。
当然それはどういう事だ？ってなるわな。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 12:44:26.23ID:FvjBfZ0I

六道の中に天道があるのはなかなかしられてないよな。
無常の輪の中から外れて行く事が仏教の最終的な目標なのに。

まどかもそうだけど最近の優秀なアニメは宗教のコンテクストを丁寧に
使っているのに見る人が全く無教養なのが痛いね。

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 12:45:05.15ID:+nmB2DFd

明日公開だからここももっと映画見た人で盛り上がるな

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 12:54:53.96ID:4IAMdhfu

今ここはタダで見た奴らばかりだろ？
だから評価が甘くなるんじゃないか？

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 14:30:17.26ID:dzLB/5Nn

試写会すら見ないで叩いてる人がいるけどね

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 14:41:51.12ID:0/XEyGO4

実際問題タダで見るのと金払って見るのではどっちが評価甘くなるのか
1800円払った映画がアレだと悲しいから、少しは自分の中で擁護しようとする心理が働くかもしれんし
試写会行く層自体もファンとかその映画待ち望んでた人なのか、金払うほどではないがタダ見できるから行った人どちらが多いのか

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 15:08:31.05ID:NU+yoi3A

なんかずっと粘着してる荒らしが居着いてるな…
常にageてるし分かりやすい
予告ガー、コピーがー、興行ガー、とやかましいだけで何一つ内容に対して言及できてない
相手にするだけムダ

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 15:16:06.90ID:ScQZdhjG

どうせなら帝の声は
要潤にしてほしかったｗ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 15:31:26.45ID:4IAMdhfu

>>853
試食でもらった餃子と
自分で買った餃子
まずかったらどっち文句言う？

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 16:39:07.69ID:5ZLPrbyl

なんでパンチだったの？
仏陀にでもなったつもりなのかね

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:03:25.74ID:/b9Otc6n

>>856
どっちも文句言う

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:21:45.16ID:ZNLriVM4

うん、どっちも言う

命の記憶はほんとうに良くできた歌だなあ
あれが最後にかかることによって希望が持てる
ワードは少ないけど、どれもドンピシャなんだよ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:35:14.42ID:XXkcw69W

いのちの記憶良い歌詞過ぎて手帳に書き写しちゃったよ

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:47:20.87ID:wddRIDnO

アスペ多すぎやろw
試写会と金らはって見に行った場合の比較云々で
ギョウザに例えてんだろうに
どっちもとかw
比較の意味わからんのかw

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:55:26.42ID:/b9Otc6n

悪いもんは悪いよ
たとえも悪い

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:56:17.17ID:XXkcw69W

王将の餃子は嫌いです
日高屋の餃子はもっと嫌いです

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 20:58:33.16ID:4IAMdhfu

餃子食ってるシーンで後ろの男の頭に刺さってたナイフはどうなったのだろう？

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 21:20:29.76ID:wddRIDnO

>>862
そうか？
別に例え悪くないと思うがな
どう悪いか教えて

面白くないもんは面白くないとかそんな話してないのになぁ
試写会視聴と、一般視聴でどっちが辛口になりがちかって話だろうにw

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 21:34:32.12ID:6x/JOBVu

この監督って在日なん

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 21:49:00.57ID:jzErizdi

ホタルの墓なんかやったら、入る客も逃げるぞ

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 21:50:48.01ID:4IAMdhfu

試食でもらった餃子に文句言って配ってたパートのおばちゃん泣かすのか？
そのおばちゃんは母子家庭で時給700円で頑張って母親一人で子供育てしてるかもしれないし
餃子だって試食出して売れと言われただけだ。
それで試食食って文句言うのか？

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 21:54:32.08ID:4IAMdhfu

俺は試食食って不味かったら何も言わないで立ち去るけどな。
試食もらっておいてまずいと文句まで言う奴いるんだ。
そんなゲスな奴いないと思ってたからショック。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:08:29.37ID:IB4nlfvn

いつから餃子スレになったんだよｗ

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:23:20.20ID:9+dlsgFF

こいつここに常駐してる荒らしだから触れない方がいいよ

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:27:02.20ID:IB4nlfvn

久石譲がインタビューで言ってたが音楽はすべてわらべ歌に揃えるように頼まれたらしい
物語も音楽も全部わらべ歌の変奏曲になってるみたいだ

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:35:30.62ID:M/Xkddfi

>>867
ほたるは鬱になるし
ぽんぽこは人気ないし
山田くんはアレだし
なんならホルスでもやればいいと思う

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:48:16.48ID:hrH1Apbh

セロ弾きのゴーシュが一番いい

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:53:03.88ID:IB4nlfvn

内容的には赤毛のアンとかハイジのほうが近い気もする
後半はかなり趣が異なるけど

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:54:42.16ID:4IAMdhfu

宮崎駿は外さないよな。
必ずヒットしてる。
高畑はいつも外すよな。
今回、ゲド戦記に負けちゃったらヤバい。

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 22:55:01.42ID:9+kR2zx7

>>868
ガチのアスペやなw

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:01:38.12ID:XBkEVyZT

コピペ完成した？

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:06:32.42ID:VKwlaco9

姫が月で何の犯罪を犯したかとか独自解釈してないの？
子供になって転成した理由を考えてないの？
ああいう宝物を要求した理由は？宝物があれば月に攻撃できるとかそういうオリジナリティーを入れていないの？

人間年取るっていうか守りに入ると駄目だな

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:07:19.25ID:ToKwptjf

ロードショーの6分間の映像見たけど、殆どCMで見たような映像だったな。正直、蛍の墓終わるまで待ってたのがこれ？って感じ。声優のセリフも無く、主題歌のPV状態だった

ジブリって、いつからこんなに新作映画の映像出し惜しみするようになった？

以前はもっと地上波初公開！って見覚えのある映像以外の奴とかバンバン出してなかったっけ？

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:13:09.00ID:4IAMdhfu

このスレの試写会でタダで見てよかったと言ってる人たちは金出してもう一回見に行くの？
それとも自分で金出すなら見ないの？

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:19:49.77ID:mCKNcoDi

火垂るの墓見たわ全く泣けんかった大人になるってこういうことか・・・

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:25:37.08ID:j7jhgdJT

>>881
良いスクリーンで見たいので、行くよ。
試写会場のはお世辞にも良いとは言えなかったから・・・。
パンフも欲しいしね。

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:25:59.81ID:4IAMdhfu

>>880
全然、序章って内容じゃないよな。
単にダイジェスト映像で作った主題歌のPV
「みなさん、竹取物語の話はどうせ御存知でしょう」って甘えがあるな。

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:27:30.40ID:4IAMdhfu

>>883
えらい！
R100やおしんに負けないように、面白いと思った奴は金払って劇場に行かないとな。

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:27:48.30ID:FGdMr3yB

6分予告見た感じだと清太が女になったらあんな感じだろうなって印象だった

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:33:05.58ID:4IAMdhfu

なんで今更かぐや姫なんだろうか？
次回作は舌切り雀とか浦島太郎なんだろうか？

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:39:16.37ID:IB4nlfvn

>>878
コピペってネタバレコピペのこと？
仏教とか難解な部分もあるからなかなか荷が重い

前はまともな考察厨がいたが今は荒らしだけのクソスレになったな
それにしても考察厨の指摘が久石譲の言ってたことそのままでビビったわ
批評家も罪と罰がわからんかったとか言ってるのに

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:55:53.90ID:4IAMdhfu

>>888
お前がまともと思うのがまともとは限らない。
要は批判されるのが嫌なんだろ？
中身スカスカのレスでも褒めてればまともと思うんだろう？

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/22(金) 23:57:36.88ID:j7jhgdJT

>>887
高畑はかぐや終了後「平家物語をやるべきです」と言い始めたそうだけどね。
ただ、自分が監督するとは言ってない状態みたいだけどｗ

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:05:12.24ID:ChHtLoP+

>>890
平家物語は見てみたい気もするなｗ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:07:44.62ID:BhLtlvNL

あと久石譲は観客を煽ったり登場人物の心情を説明するような音楽は一切いらないと言われたらしい
これがかなり衝撃的でそういう演出の考え方もあるのかと
普通はテレビでも映画でも音楽は煽りと心情描写のためにあるのに
高畑としては作り手の意図を観客に押し付けず観客が自由に映画に入り込めるように作ってるんだろうな
受け身の観客が多い昨今ではハードルが高い要求だろうが目から鱗な発想だったわ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:12:01.78ID:2sCQiahL

>>865
得られる満足は支払った対価程度って感覚は
餃子には通用するだろうが映画には通用しないんだよね

制作費1億ドル越えるハリウッド作品でも低予算映画でも
視聴者は同じ金額を払うし、それを敷衍すれば試写会でもタダで見ようとも
評価は関係ないってのが映画作品なんだよ

わざわざ試写会に足を運ぶのはむしろ信者だから公平な評価は期待できないって意見なら分かるけど
映画を餃子に例えるのはセンス悪いと思うね

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:21:59.05ID:BhLtlvNL

>>893
かぐや姫は信者というより主婦層が多かったな
平日だったのもあるが

で風立ちぬの時も思ったが試写会組はかなり辛口
映画見慣れてる連中であら探しが得意な印象

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:28:20.14ID:rOZF+yyr

公開日なったからネタバレまとめ作ったぞ
内容が難しかったから今の時代に即したわかり易いちょっと言葉変えたけど

ネタバレ1

ジッジ「お、たけのこかな？（歓喜）」→ファッ！？なんやこれ・・・
バッバ「育てますわよマンコ時代を思い出しますわ」

ジッジ「竹割ったら金出たでもっとやるやで～（ゲス顔）」→ファッ！？着物拾った・・・
バッバ「母乳出ましたの飲ませますわぞ～」

ステマに自信ニキ「たけのこちゃんワイと一緒に乞食やるやで～」
たけのこ「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ジッジ「田舎アカン。土人と暮らすと娘汚れるわ。移住するやで～原住民はポイ～」バッバ「そうわよ（便乗）」

ジッジ「豪華な暮らし最高や＾＾娘逆玉させるやで～」
教育係「習い事しますわよ」
たけのこ「乞食生活戻りたいンゴ・・・」

ジッジ「名前つけるやで～」
長老「（面倒くっさ）なよ竹のかぐや姫でいいんじゃね？（適当）」
かぐや「サンキュー長老」長老「ＷＷＷwwwww？？？？？？wｗｗｗｗｗｗ」

教育係「逆玉乗るために眉毛は抜きますわぞ」
かぐや「ファッ！？（それブスのすることやん）汗かいたとき困るから（震え声）」
教育係「汗なんて底辺がかくもんだから」かぐや「・・・」

ジッジ「（そろそろ牝として盛の頃や）宴会するやで～」

モブ共「ごちそうさまニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ジッジ「（チッ、底辺ばっかかよ）」
モブ「わざわざ来てやったんやでセクハラするやで～」
かぐや「ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」→全力疾走逃走→実は夢オチ

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:28:22.78ID:1g0SDTVU

>>892
映画音楽の発注のされ方では
別に珍しくもなんともないが

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:29:05.29ID:rOZF+yyr

続き

長老「ワイの名づけた娘めっちゃ美人やったで～（吹聴）」
ボンボン共「！？」→「求婚するやで～」

ボンボン共「かぐや姫ちゃん宝物みたいに綺麗だわ大切にするやで（適当）」
かぐや「じゃあ、宝物持ってきて証明するんやで（アスペ）」
ボンボン共「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

ボンボン1・2「持ってきたやで～」→「嘘ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ボンボン3・4「はい逝きました～」
かぐや「私は嫌な思いしてないから」
ボンボン5「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」

かぐや「気分転換やサクラ見るやで～（ﾄﾞｽｯ」
パンピー「めんごホンマごめんやで」
かぐや「（あ、察し・・・）」

帝「なんか凄いやつおるらしいなワイの球団にスカウトや」下僕「無理だったンゴ・・・」
帝「ファッ！？ワイ直々に交渉や」

帝「ワイからおっぱい揉まれてほれん女おらんで（ゲス顔）」
かぐや「（くっさ、月に帰りたいンゴ・・・）」

ジッジ「なんで帝にハイエースされんかったんや？」
かぐや「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

かぐや「ジッジ実は月から迎えが来るンゴ・・・」
ジッジ「ファッ！？なんでや・・・」
かぐや「そら、ワイが呼んだからよ・・・」
ジッジ「アカン（アカン）」

バッバ「里帰りするやで～」
かぐや「懐かしいンゴｗｗｗｗｗ・・・・・・・・・・・ファッ！？！？！？」
かぐや「ステマにぃにかな？」
ステマ「たけのこやんけ」
かぐや「ステマにぃにと一緒がいいンゴ・・・」
ステマ（既婚者）「結婚するやでよろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ジッジ「（金蔓）守るやで～」
原住民「（ん？どうするんや？）守るやで～」→弓ぽい～
月人「ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ下等種族がなんかやっとるでウザいからこうや」
原住民「（・・・・・・・・・・・・・・すぴー）」
月人「はよ帰るやで（ﾆｯｺﾘ」→かぐや「嫌ンゴｗｗｗｗｗｗｗ」→月人「ファッ！？」

ジッジ・バッバ「待つやで、今まですまんな」
かぐや「ええんやで」

END
」

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:29:07.43ID:5LhAOAU9

>>887
昔話の世界観を使って現代の女性の問題を描くのにはかぐや姫が最も都合が良かったんだよ
技法の凄さもやりたい事もわかるのにカネ払って今すぐ見たいと思えないのだから困る
待っていればそのうち金曜ロードショーでやるだろうからね

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:31:10.39ID:rOZF+yyr

こんな感じやで

ちなみに「姫の犯した罪と罰」ってなんやって疑問は
愛とか恋とか喜怒哀楽の感情を知ったことが罪で
罰はその一切の記憶を忘れさせられることやで

感想は一言で言うとつまらんかった

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:36:55.50ID:BhLtlvNL

お前が一番つまらんわｗ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:47:23.34ID:NP3fALLU

>>899
残念ながら、小説版によると
罪と罰はそれじゃない

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:48:11.68ID:AYas6Oi7

まあ50億かけるほどの映画じゃ無いって事か

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:48:53.80ID:NcE7QKAp

金ロー初放送で視聴率一桁だった山田

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 00:56:19.80ID:AYas6Oi7

最近のジブリ映画の新作も初放送ですら視聴率がパッとしないけどな
相変わらず数字取るのはトトロとか昔の映画ばかり
風立ちぬは一応引退作だからそこそこ取るだろうけどパヤオ以外は壊滅状態

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:33:05.59ID:nzCQnMuu

叶精二 ?@seijikanoh
◆『かぐや姫の物語』ノート（36）◆劇場で100万人に配布されたという6分間の
予告「かぐや姫の物語プロローグ―序章―」。
ハイハイの姫は濱田高行さん、
御簾を上げてから歓喜の引越は松本憲生さん（ノンクレジット）、
桜の大樹下のくるくると憤怒の疾走は橋本晋治さんが
それぞれ原画を担当。

お前らこのアニメーターの意味わかってんの？
日本の最高技術よ？
目腐ってんの？

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:38:27.30ID:NP3fALLU

業界評価高くても、見るのは一般人なんでw
誰が原画とかアニオタ以外、気にもとめない

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:39:57.89ID:1g0SDTVU

高畑映画は高畑演出を楽しむもの
だと思っている

作画はどうでもいい

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:41:27.02ID:BhLtlvNL

リアル系の実力者が揃ってるな
アニメーターがもっと尊敬されないと日本のアニメは衰退する
海外の3Dと違って日本の2Dはアニメーターありきだから
まさに縁の下の力持ち

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:47:57.55ID:BhLtlvNL

>>907
高畑も今回はアニメーターを絶賛してたぞ
特に田辺と橋本は天才だと誉めちぎってた
２人とも他なら余裕で作監レベル
田辺はわりとスロースターターだったらしいがｗ

駿と違って高畑はアニメーター出身じゃないから作画はアニメーター頼み
興味がなくても感謝はすべきだな

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 01:51:51.97ID:AYas6Oi7

ぽんぽこが44億で最高の高畑にパヤオ並みのヒットを望むのは酷だろ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 02:08:30.90ID:NP3fALLU

感謝すべきとか意味わからんな
アニオタきもー

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 02:22:37.02ID:BhLtlvNL

すべきは言い過ぎたかもしれんが
アニメーターは日々鉛筆を動かして一枚一枚絵を描いてるわけ
それを全部で50万枚描いてようやくかぐや姫ができた
そういう地道な努力があるということはわかってほしい
まあ一般的には興味のない話だろうが

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 05:24:33.15ID:LY+UFNtP

変な所に技術と人と金をかけると反って駄作になる
日本人が陥りやすい自滅の物語だな

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 05:33:34.48ID:Zo4o1TIZ

見てもいないのに(見るつもりも無いのに)ネタバレスレに来て
これはヒットしないといい続け、17日には45ものアンチレスをしていたキチガイが
まだ粘着してるね

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 07:52:48.13ID:QYNEV7uj

いちいちそうやって煽らなくていいからスルーしてくれよ。嵐に構うのも嵐だっての

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 08:05:50.82ID:AQXZqgaC

>>914
そういう事書いてるお前は自分が正しいと思ってるんだろうが、
他人から見ればそういうレスしてる時点でキチガイで粘着の荒らしだからね。

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 08:31:19.14ID:QYNEV7uj

どんくらい動員したらヒットなのか知らんけど、ジブリパワーでそこそこ動員するだろうね
ゲド超えるかはどうかなー。超えないような気もするな

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 08:37:52.37ID:a1fKEAkz

>>917
収入が50億越えたらヒットでしょ
制作費アピールしてるし

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:01:59.07ID:BhLtlvNL

Ｑ．姫が犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界で地球上の輪廻転生を歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月世界にとってはその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時に罰は終わる
　　・考察レビュー
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/

Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界の住人は天人（仏教）。彼らにとって生と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクルの歌であり輪廻転生を賛美している
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索
　　http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:05:56.15ID:DLUhRZZm

仏教云々は考察厨の見解でしかないからなー
これが正しいみたいにまとめるのはどうなんかね

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:06:33.31ID:FuhW6Ylt

>>918
制作費とトントンでもヒットって言うのかな？

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:12:49.95ID:DLUhRZZm

むしろ、制作費の規模と
ヒットしたかどうかは別だろ

ヒットしたかどうかは、他作品との比較じゃん
制作費回収できたかどうかは自社内の事情だし
制作費トントンだと、商品として成功しなかったてコトにはなるが

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:12:57.37ID:AQXZqgaC

>>921
製作費とトントンですべて回収できるからヒットです。
製作費の中には宣伝費や配給も入ってるので純粋にアニメ制作につぎ込まれた予算じゃないはず。
製作費の中で人件費やら何やら織り込み済みなので回収できれば映画は大成功です。
製作費に行かないと赤字です。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:17:30.94ID:AQXZqgaC

>>922
いや、ライラの冒険なんかは他の作品から見たらヒットと言ってもいいが、
製作費を考えると大コケだよね。製作費とトントンで成功だよ。
ただ、映画興行＋DVD＋放送権とかあるので最終的には興行だけで決められないけどね。
興行が人気なかったらDVDや放送権も稼げないからね。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:20:15.00ID:DLUhRZZm

>>924
だから、ヒットしても成功とは言えないって話してんだが
ヒットしたかどうかと成功したかは別って言ってる

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:47:15.19ID:AQXZqgaC

>>925
だからそれは実質ヒットとは言わないんだ。コケたと言う。
まあだいたい公開中はどんな映画でも「大ヒット上映中」って書いてあるけどね。
ヒットした、してないってつまりは儲かったか儲かってないかみたいな使われ方が多い。
まあまあヒットしたけど、制作費に届かなかったみたいな言い方するよ。
よく売れてますみたいなことでしょ。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 09:48:37.59ID:9P00/mFt

鈴木敏夫が語る、興収100億円を越えても採算ラインに届かないスタジオジブリの実情
http://ghibli.jpn.org/report/sui-toku/

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:12:12.36ID:AQXZqgaC

この映画50億って純粋に映画制作だけにかかった金額？それとも宣伝配給含めての金額？
少なくとも宣伝配給に10億かそれ以上使ってそうだけど。無料DVD配ってたしテレビでもいろいろ番組やってたし。
テレビスポットはあまり見た記憶ないけど。
ちなみにライラの冒険で宣伝に20億使ってた。

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:26:15.89ID:sjRcP5nh

単純な話、製作費には高畑とパヤオの莫大なわがまま料が含まれてるってことでしょ

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:33:16.90ID:JJQKJQhE

興業収入の半分は映画館が取るから。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:35:21.29ID:AQXZqgaC

宮崎駿はこれやれってスタッフに言っても最悪できないとついパヤオがやっちゃうからすごいけど
高畑は自分で絵を描かないのにこれやれあれやれって言って、できないとやり直せって言うだけなんだろ？
高畑のドキュメンタリーやらないのは絵を描かないから見せられないんだろう。
現場で威張ってるだけだから。
で作品が儲からなかったら、まさに老人の道楽だね。

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:37:46.61ID:jQA9Rn/2

初日なのに予約席の空席が目立ってて酷い件・・・

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:39:57.81ID:W+5rkbbi

>>881
見に行くー

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:42:20.38ID:AQXZqgaC

鈴木プロデューサーはしたたかだから、ジブリにお金ないとかあり得ない。
かなりプールしてるはず。
製作費は日テレとかいろんな会社が出してるんだぜ。収益は還元されるけど、残った分はジブリのものになるんだから。
ジブリにないなら鈴木Pの個人口座にあるのかも。
高畑も宮崎駿も大金にはあまり興味なさそうだから、鈴木ががめてんじゃないか？

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:44:14.58ID:AQXZqgaC

>>933
試写見て面白かったら金払ってもう一度行ってあげるべきだと思うから、是非行って来てね。

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:48:37.48ID:Z929EMtF

>>934
というか、資金繰りが苦しい会社が自前で保育園なんて作らんわな
製作委員会に対する牽制だろ
金が掛かってるんだから、たっぷりうちに分け前をよこせって言いたいんだよ
その製作費○○億というハッタリをアンチがつけこんでるわけ

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 10:59:47.63ID:cDaGKYx6

>>926
ヒットと成功は別
言葉の意味考えなよ
ヒットしたかどうかの指標は動員
動員の指標は文字通り客の数
利益だせたかどうかは関係ないから
なんで同一視してんの？

K-popの少女時代やkaraは日本で即効アルバムヒットしただろ？一過性だったがw
でもあの時点で、投資した金額、全然回収できてないんだぞ？

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 11:29:40.25ID:S1oWUlrj

にいちゃんと空飛ぶとこで涙腺決壊した
ずっと鬱な流れだったけど唯一救われた
俺がこんなに泣くとは

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 11:37:03.04ID:a1fKEAkz

>>937
そのヒットはいわゆる宣伝側が主張するヒットでしょ
回収できなきゃヒットじゃねえ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 11:42:57.09ID:AQXZqgaC

>>937
だから上映中は宣伝も兼ねてなんでもかんでも「大ヒット上映中」って言うんだよ。
宣伝に「大ヒット」って書いてあるから大ヒットだってあなたが言うならなんでもヒットなんじゃないの？
あなたがそう思うなら別にそれでもいいけど。

ヒットしたってのは儲かったかどうかってことだから、動員数ってわけじゃない。
興行時には動員できなかったがDVDになってから売れたら
それも「DVDでヒットした」「レンタルでヒットした」って言うよね？
成功の定義にも寄るけど、ヒット＝成功なんて言ってないし、
俺もさっきから「ヒットしたけど回収できなかった」みたいな言い方はするって言ってるし。
でも、回収できなかったら普通はヒットしたって言うよりコケたって言うんじゃないのかね？
ヒットの言葉の使い方になんでそんなに拘ってるのか？どうでもいいことだと思うが？

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 11:48:04.69ID:AQXZqgaC

>>937
J-POPの少女時代やKARAの事は知らんが、
ヒットしてたの？全然知らん。
でも回収できてないんだったらそのヒットも実質は意味なしですが。
とりあえずヒットって言いたいだけなのか？
まあ、ヒットなんて言葉は宣伝で使う意味合いで言う場合と実質のヒットは違う。
そりゃ何でも売ってる時は「売れてます」って言うわな。
でも最終的に赤字なのに「売れました。儲かりました」って言うかって話だよ。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 11:49:07.42ID:jPuvLtlP

何にしても50億いくかどうかってところだね
興行収入スレで見守ろう

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:01:08.93ID:AQXZqgaC

鈴木Pも「かぐや姫」は高畑への退職金。黒字化は難しいと言ってるぞ！
http://news.ameba.jp/20131123-34/

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:07:30.62ID:AQXZqgaC

TOHOシネマズ六本木の予約座席見たら全然埋まってない。
TOHOシネマズ川崎もガラガラだった。
初日からこれじゃマジでヤバいぞ。

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:27:04.61ID:QuVQ7clm

豊島園はほぼ満席。
いや「ハイジ」「アン」「ゴーシュ」なんかの遺伝子を受け継いだ作品だったね。
でも、予告でいいところ見せ過ぎ。

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:35:33.80ID:QuVQ7clm

ぶっちゃけこれでジブリが倒産しても悔やむことないな。いいもの見た！
盛大にコケても有終の美を飾れたと思う。
ジリ貧になってパチンコ屋に買われるくらいならいっそ無くなれ！

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:36:31.06ID:KDofHSd/

今観てきた。軽い気持ちで観に行ったけど、こりゃ傑作だわ。
かぐや姫が月に帰らないといけない辺りからずっと泣きっぱなしだった。

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:38:48.66ID:QuVQ7clm

まさか今更「竹取物語」で無くとは思わなかったよ…

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:39:53.34ID:n+Fv89Rr

>>943
最終的にはコクリコ坂以下の興収で、「ゴロー以下の人」という
レッテルを貼られるための退職金になっちまうんだろうなあ…
まあ関係者、批評家筋は絶賛するのが救いか。

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:47:48.44ID:psuHgU13

涙腺決壊ついーとすげえ
世紀の大作なのか観にいこう

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:49:00.26ID:edqJ9J2D

>>946
現実的なところとして、ディズニーが買うという線もあるかも

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:49:09.54ID:kjDBVjuI

今観てきた
これは凄すぎる
ボロボロに泣いた
まさに高畑演出の真骨頂を見た

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:58:09.25ID:MOPyRYzf

単発大杉だろ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:58:12.05ID:CFhqiNpo

いいんだよ。コケても。この作品がこの世に生まれた事に価値がある。
むしろ大コケするくらいの方が高畑伝説のラストにふさわしい。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:59:06.98ID:QyPzIryV

観た
まんまかぐや姫だったな

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:59:17.99ID:CFhqiNpo

>>953
初日なんだから色んな人が見ただろ。すでに。

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 12:59:44.71ID:ADi2HRcg

初回は入るだろうが風立ちぬみたいなリピーターはいないから伸びないな

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:00:25.74ID:QyPzIryV

>>953
今観たのに単発も糞もねえだろw

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:01:26.40ID:CFhqiNpo

興行成績でだけで作品の価値が決まるワケではないからな。観客にとってはね。

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:04:55.66ID:QNDIwnAA

捨丸に穢れが凝縮されてたけど、これはジブリ関係無く観て良かった
赤ん坊シーンや子供達と仲良くする場面が多いのが効いてるかな、翁の溺愛ぶりとか

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:07:59.59ID:QuVQ7clm

>>953
つか、自分が単発IDで連発してるだけでは？自分と同じ事を他人がやってると思うのは違うだろ。

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:15:47.65ID:EuL20cTr

>>928
おそらく宣伝費＋スタジオの建設費も含まれる

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:26:31.97ID:kDCwPsrA

見た、面白かった。

月の世界は仏教の世界なんだね
色即是空で喜びも悲しみもない月と、
喜びも悲しみもあって色鮮やかな地球の対比がスゲえ。

仏教なんてクソ食らえってメッセージで良いのかな。

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:29:18.11ID:rohkc6JP

パクさんが満足してて俺も嬉しい

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:40:45.04ID:AQXZqgaC

かたまった短い時間に単発IDで同じようなレス多いとバレバレだよ。
せめてもう少し間隔を開けましょう。

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:41:44.63ID:3jd1fE1G

>>963
僕はあれは死への暗喩ではないかと思った。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:43:41.65ID:BhLtlvNL

二回目見てきた
一回目より感動の幅が広かった

天人の音楽とかぐや姫の琴が同じ旋律でビビったわ
つまり天人の音楽で兵士が放心しるように秋田や貴族や帝も姫の琴で心が狂ってしまったんだろう

姫は無意識で弾いたんだろうが知らず知らず月のメッセージを伝えてしまってた
だからみんな不幸になってしまったんだろう

ちなみにオープニングの琴は天人の音楽からわらべ歌へという旋律
ここで月世界の姫に地球への憧れが芽生えるというノベライズ序章が暗示されてる

全編で音楽だけで地球と月の対比を語るという神業じみたことをやってる

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:53:07.12ID:ZEVveZ9X

泣いた

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 13:58:16.27ID:T8cqPf3f

かぐや姫のあそこが丸見えだった
ついでに巨乳おっぱいも

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:01:08.23ID:BhLtlvNL

あと月が出てくるシーンに注目すれば月が物語を支配していることがわかるようになってる
翁が都に旅立つシーンにも月が出てくる
つまり翁は月に誘導されてた
夢落ちシーンでは月が直接介入してるし

それと序盤のわらべ歌で虫のところに蛇が映った
高畑は蛇は虫とわかってるから竜＝蛇で貴族の贈り物とわらべ歌の関係は確定的
姫の琴を通して貴族を操っていた月がわらべ歌の偽物で皆を不幸にして姫を追い詰めようとしたということ

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:05:18.75ID:5HLkDPVA

劇場で観る気満々だったのに、火垂るの墓を観たばっかりに意欲がそがれた・・・
エネルギーが消耗されてしまったから、もっと後で観にいこうかな

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:05:43.72ID:rohkc6JP

かぐや姫がおっぱい出したのは幼女の時だけだろ

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:06:41.48ID:5HLkDPVA

試写会で観て満足はしたから、暫く鋭気を養うことにする

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:07:12.11ID:5HLkDPVA

きょぬうは婆さんのことだろ

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:07:45.55ID:5HLkDPVA

乳首までばっちりだったな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:10:46.04ID:BhLtlvNL

あと京都だが割と入ってたな
予約状況でガラガラかと思ったが風立ちぬの時と同じぐらい

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:18:56.16ID:MShHVvCm

アニメ制作スタッフの役職表記出来るだけ
カタカナ使わないようにしてるのはこだわりなのかしら？

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:21:35.64ID:rPnRS26o

伊集院ってなんの声やってるの？

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:22:37.40ID:vIdnrxST

>>978
五人衆の誰かだった気がする

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:25:19.82ID:8Oi5xw88

女童がいなかったら、つらくて寝るところだったぜ

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:25:22.97ID:7CwXIJah

>>978
阿部の右大臣。
火鼠の皮衣を持ってきた、おしろい顔のデブ。
て、まんまやんｗ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:26:44.97ID:rPnRS26o

>>981
サンクス

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:28:46.01ID:QNDIwnAA

>>980
女童可愛かったからおみくじチャーム買っちゃったよ、青だったｗ

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:30:05.15ID:Gp05wMWu

>>969
なぬー！
観にいく！

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:30:06.27ID:vIdnrxST

>>798-800
竹取物語の舞台は奈良時代ぐらいじゃなかったっけ
その頃の庶民の暮らしは本当に厳しいだろうし
多少は時代をずらした描写もあるんじゃ…

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:33:25.12ID:eRM4fHBs

>>938
捨丸女房子供いるけどな

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:35:13.57ID:hqAIvkP6

>>984
誰もかぐや姫の胸だとは…

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:37:16.54ID:VTBEi/KP

観てきたけど平凡な内容すぎて良いとも悪いとも言えんわ
広告のキャッチコピーにも書かれてるかぐや姫の罪と罰とやらも
モノのついでみたいな扱いで拍子抜け
こんなのに製作十数年もかけたって所が一番涙を誘うね

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:39:25.15ID:CFhqiNpo

>>986
あそこは高畑勲は相変わらず容赦無く追い詰めてくるなあと思った。
どんな思いがあろうが全ては儚い思いという部分が滲み出たもんね。

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:40:49.39ID:kDCwPsrA

最後の２人で空飛ぶシーンって、要は不倫してるんだよね？

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:43:01.58ID:f7RdPtww

観てきたー
やっぱり映画は映画館で観るといいねー

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:44:28.09ID:f7RdPtww

>>988
めっちゃ表面的な読み取りなんだな・・
それはそれで間違っちゃいないと思うけど

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:46:38.25ID:nhpb1o5F

観てきたけど何て評していいか分からないな、考えがまとまらない
退屈だけどつまらないけどこの映画には何かがある。その引っかかりを拭えない
届きそうで掴めないイチゴのように、この物語の根幹にたどり着けない

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:47:43.33ID:VTBEi/KP

>>992
じゃあ答えてくれ
この映画を現代でわざわざ作った意味、この映画を通して高畑が客に伝えたいと思った事
お前の推論で構わんから

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 14:48:27.14ID:8Oi5xw88

>>983
マスコット買っちまった。前の人は財布買ってた。

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 15:05:29.86ID:8eQ01XHu

見たーーー

ひことこ歌わせてくれ。
だーれが殺したクックロビン♪
だーれが殺したクックロビン♪

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 15:05:59.79ID:xmyKGllm

レイトショーいこうか迷ってるんだが
客の入りはどんなかんじ？

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 15:09:29.44ID:rohkc6JP

次スレどうなるの？

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 15:11:34.17ID:VTBEi/KP

内面的な語りも出来ない奴らの集まりに次はいらんだろ

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/11/23(土) 15:11:46.72ID:oonqyV9P

ジブリもアニメーションも未来永劫存在するとは限らないし
こういう日本の古典原作の正統派アニメを作れる内に作れたのは良かったと思う

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。