おおかみこどもの雨と雪 35
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/06(水) 11:44:10.56ID:0QSUHSZq細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
31 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368166264/
32 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1372439377/
33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376568640/
34 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1380968034/
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荒れる事の無い様、ご自重を願います。
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/06(水) 12:16:52.76ID:wrGUjzPg雨きゅん犯したい
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/06(水) 16:59:13.64ID:0QSUHSZqttp://www.ookamikodomo.jp/index.html
・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
・スタジオ地図
ttp://studio-chizu.jp/
映画「おおかみこどもの雨と雪」公式
ttps://www.facebook.com/ookamikodomo
細田守
ttps://twitter.com/hosodamamoru
スタジオ地図
ttps://twitter.com/studio_chizu
映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
ttps://twitter.com/ookamikodomo
・おおかみこどもの花の家HP
ttp://ookamikodomonohananoie.jp/
田舎の花たちの家のモデルになった古民家の公式ウェブサイト
ファンサイト
・おおかみこどもの隠れ家
ttp://ookamikodomo.dip.jp/
・おおかみこどもの雨と雪 ファンブログ（非公式FAQなど）
ttp://ookamikodomo-fan.seesaa.net/
・監督インタビュー
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
・同 主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/
関連のインタビューやニュース、感想が書かれたブログ等を集めたリンク集
・はてなアンテナ - 「おおかみこどもの雨と雪」関連リンク集
ttp://a.hatena.ne.jp/ookamikodomo_fan/
アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/
ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/07(木) 23:54:16.51ID:OlOLIKcf0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 00:48:24.42ID:HSBjFjvR0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 04:40:41.18ID:wmJhT6lIうわぁ…きもちわるい
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 06:49:58.69ID:AuYgdUir小説では、子供達の尿が理由ではなく、山の獣達が、
領域を侵害しない様に自重してくれていたかも知れないとか何とか。
何そのファンタジー設定w
獣って自重するん？
獣と交わって獣の母になった人間は獣仲間ってこと？
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 07:08:16.62ID:tXk+886b映画での、獣害の話をしてる時に雪がおしっこーと言って花が何か気付くとこ
あれは全く、何の意味も無いシーンて事かな
意味があるのなら小説とは設定からして矛盾する事になるね
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 11:15:49.10ID:aEmjToNi山の動物だってそれぞれナワバリ持って一定の秩序があるもんだろ。
畑が荒らされない理由は一つじゃなくて色々複合してるってことなんじゃないの。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/08(金) 17:57:22.49ID:TMPlSMvx0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 00:06:43.05ID:HWv4FEog＞獣って自重するん？
ある程度はするよ
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 02:48:43.66ID:JIwG/48Jそれと
狼のおしっこマーキングの影響で獣が逃げたのは
どう違うんだ
同じ事だろ
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 04:42:37.83ID:bdfX3QrJ土地のある田舎だし、獣害もあるとなれば番犬とか飼っててもよさそうけど…
山の動物たちは犬相手だと自重しないで、狼相手だと自重するの？
体臭とか尿とかって、食べ物によるところが大きいと思うし
少なくとも飼い犬のほうが、卵すらひさしぶりの雨と雪より
よっぽど動物らしいものを食べてると思うけど…
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 06:12:58.63ID:0fLJlZwu雨と雪は、トカゲとか、ねずみを
食ってたんでしょ？
骨をコレクションしてたじゃん。
あれ、食べた後の物でしょ。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 06:27:16.47ID:bdfX3QrJ成長したあとも？
飼い犬より獣臭くなるほど？
てか、最初にあげたように、犬ではなぜ自重してもらえないの？
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 06:47:14.99ID:0fLJlZwu0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 07:04:50.57ID:bdfX3QrJ製作にあたって農家まで行ったことが、どういう点に生かされてんだろ
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 07:44:43.47ID:BLGuNbWxでも地元では観光客よりもおおかみこどもをきっかけに、
本気で移住してくれる人のほうを期待してるみたいなんだけど。
花の家のモデルへは過度に殺到されると困るから、
ネット上では途中までの行き先しか出しておらず、具体的な地図は公表していないし。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 09:49:26.76ID:XsJ2QB3i農業体験とかでも募集を「独身女性限定（年齢制限あり）」にしてるとこあるらしくて、露骨すぎとびっくりしたことあるけど。
これ見て、本気で地元に移住した若い女性とかいるの？
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 11:07:51.33ID:FLtg0MGd愛らしくシチュー食べてたのはやっぱりつりだったのか
映画には出てこない場面だし
トカゲねずみ食べてたら無理して卵食べる必要はないな
雨が山でどう食糧調達するのか気になってたけど
それの答えにもなってるね
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 13:26:42.41ID:NVm8dskjすでに信頼できるパートナーとかと一緒にならともかく、ひとりでそんなところにとびこんでも、苦労するし、合わなかった場合逃げ場がない
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 16:29:27.62ID:ZbGecKJXhttp://ookamikodomonohananoie.jp/information.html
思いっきり載ってるんだが。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 16:49:32.22ID:BLGuNbWxごめん、見ない間に変わったんだ。
前は途中までで終点までは秘密だったのに、落ち着いてきたので公表に変えたのかな？
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 17:04:10.24ID:ZbGecKJX------------------------------------------------------------
注意！自然が豊かですので、花の家周辺には熊が住んでいます。
もともと熊は人間を恐れますので、数人でわいわい話しながら歩いたり、
ラジオや音楽を流しながら歩いていれば、まず出てくる事はありません。
お一人で静かに歩かれていたりすると、熊が気付いてくれませんので、
熊よけの鈴をご持参下さい。
また、登り口の途中にレンタル熊鈴が無料で用意されていますので、
お忘れになった場合にご利用下さい。
（熊は逃げると追って来ます。万万が一にも遭遇してしまった場合は、
ゆっくりと後退をして距離を取っていって下さい。
映画の中で自然観察員の花は、熊と向き合ったまま後ろに下がりました。
あせらずに、落ち着いて行動して下さい）
------------------------------------------------------------
ちゃんと生かされてる。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 20:16:57.82ID:EoQZYW4w花って、喪女で、男にやり捨てられて、
それでも無責任に出産した挙句、育児放棄して、
息子は、登校拒否の上、精神を病んで山で事故死して、
家庭裁判所に親権停止されて、娘と引き離されて、
そういう、つらい現実を忘れるために、
「自分は、おおかみ人間（※ただしイケメンに限る）と結婚して、
おおかみこどもを産んだ悲劇のヒロインなんだ〜！」
みたいなイタい妄想して、やっとのことで精神のバランスを保っている、香ばしいお方としか思えない
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 20:44:32.40ID:NVm8dskj毒されすぎですよ！
当たらずともそんなに間違ってないけど、
取り敢えずヤリ捨てじゃなくて一応愛し合ったじゃないですか
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 21:27:47.46ID:No8mZ4Dz過激なアニメ（苦笑）
素直に深夜エロアニメって言いなよ
萌えアニメオタクってだけで最高に気色悪いのにこんなゴミ妄想書き込んじゃうなんて
イタくて香ばしいのは君だったね
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 22:29:43.00ID:FLtg0MGd軍手は豊穣エロスの妨げになるから無しっていう発想も気色悪い
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/09(土) 23:55:20.02ID:NVm8dskj古民家のこと、ちょっとググったら、虫とかすきま風とか大変そうで、虫とか平気じゃないと辛そうだ
たしかに、ちょっと古い家だと隙間があるもんだしなあ
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 00:13:32.20ID:XzAIx+RH納屋に、蚊帳が有ったんじゃね？
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 00:25:44.59ID:7xobRKLJいや、蚊とか言うレベルじゃなくて隙間にカメムシが大量にとか、何かが大量発生したりとかそんな話だった
花みたいな都会育ちのお嬢さんは普通無理
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 00:31:17.22ID:4U/SbOP20033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 00:32:22.90ID:XzAIx+RHそーいや、ヤモリだかトカゲだか這い回ってたし、天井裏からはムカデがドサドサだったっけ。
ま、どうにか凌いだんだろうよ。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 01:13:38.56ID:k86iIdeGいや、この解釈何回か見たぞ。
スレでも前に見た気がするし、ブログその他でも3回ぐらい見た。そのブログのうち確実に一回は女だった。
わかる気がするよ。だっておおかみ男のやったことって、外側だけ見たらこれと大してかわらないし
「愛があった」っていうのは、純粋に花の主観だから
ガテン系イケメンフリーターが奨学金で大学に通う女子大生と出会い、避妊なしｴﾁで彼女を妊娠させ、休学を余儀なくさせる
子供が生まれて授乳中もｴﾁ自制しない、もちろん避妊もしない
友人が「それって愛じゃないよ」って忠告しても
頑固に認めない女子大生「彼は淋しいだけなの」「家族を欲しがってたの」って言い張る、やがて忠告してくれる友人も離れていく
そしてまた妊娠。2人目出産直後に男は失踪。復学不可能になった女子学生は退学。
「彼はおおかみおとこだったの」「この子たちもおおかみこどもなの」
「だから子供たちは山で育てるわ」
…そして数年。辺境の田舎で怒涛の貧乏生活、近所の人が子供たちの心配をして、たまに野菜やコメを差し入れて
くれたので、それで食いつなぐ親子。姉はなんとか小学校を卒業、母親に見切りをつけて中学になるとすぐ家を出て寮へ。
弟は小学校低学年から不登校のあげく、山で事故死。「違います、あの子はおおかみに、山の主になったんです。…ほら、遠吠えが聞こえるでしょう？」
いや書いてたら、なんか自分もこれが真相のような気がしてきたｗ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 03:45:01.22ID:Y/UJKaG7ここまで妄想長文を書き殴られると狂気を感じる
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 05:24:29.36ID:l+GMv7k30037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 07:42:00.00ID:cjCBwL5E推定1000万近い貯金を残して失踪するヤリ逃げ男はあまりいないと思うw
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 08:16:33.66ID:M4dYg8Yg実際には親が残したものだったと…
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 10:04:30.85ID:k86iIdeG２でよく言われるんだコレｗ その後ぽつぽつと「そういうのもアリかもね」という
賛同レスがもらえるのもよくあるﾊﾟﾀｰﾝ。「妄想創作としてなかなか面白い」という
褒め言葉だと受け取っている。
まあ今回は自分のオリジナルじゃなくて原案>>25（＆ブログ等のみなさん）だけど。
こんな解釈をする人が何人もいたってことはつまり、その背後に、花の境遇が幸せだと思えなかった人が結構な人数いたってことじゃないだろか。
観客動員数に比してＤＶＤの売り上げが悪いのもそのせいだと思う。みんなやっぱり、ハッピーな話が好きだから。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 10:08:23.71ID:GpO8CKet＞天井裏からはムカデがドサドサ
聞いただけで気絶しそう
花は根性が座ってるな
畑仕事も素手だし肌も丈夫そうだ
ちょっと儚げな外見に騙されてはいけない
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 10:10:00.17ID:M4dYg8Ygアニメだからだよ
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 11:50:21.79ID:cjCBwL5E奨学生の出来婚中退＆年子出産やそれをさせてしまう彼氏など
花の生き方そのものには、なかなか共感しづらい部分があるから
こういう花の妄想という解釈が出てくるんだろうな。
受容のキャラ、男性(父性)の影響を強く受けているというのも
特に女性には好みや評価が分かれると思うし。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 12:38:20.43ID:7xobRKLJまあ、ある程度の都市に生まれ育つと、無理だよね
虫自体田舎で見るものと都市でみるものは違うから
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 13:43:25.43ID:fmOiThoB＞観客動員数に比してＤＶＤの売り上げが悪い
あまりに美しすぎる、理想すぎるからじゃないかと。
金ローで耳すま見て、自分の駄目っぷりと比較して
ずどーんと落ち込む輩が結構いるのだとか。
自分も、おおかみこどもは映画館で2回みたけど、結局円盤は買わなかった。
理由は上記の通り。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 14:05:01.09ID:gMjx62Ua単純な話、子供にあまり見せたくないし、プレゼントにも使えない、
または映画館で子供と見たけどあまり喜んでもらえなかった、のが最大の原因じゃない？
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 14:17:43.61ID:fmOiThoBF1層はアニメの円盤を買わないのかもしれない。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 14:28:54.10ID:gMjx62Uaいや、何度も説明してるけどジブリやピクサーやドリームワークスの作品は、
深夜アニメのソフトがたいてい初動だけ高いのとは違って、
ランキングに居残りやすいよ。
他社3DCGアニメでは怪盗グルーの前作のDVDが売れてて、
この秋の新作映画は興行収入20億円越えのヒットをした。
おおかみこどものDVDの売れ方は、子供に見せるタイプのそれじゃない。
映画そのものは子供連れに見せるための宣伝をしたはずなのに。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 14:51:45.85ID:M4dYg8Yg0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 16:24:34.86ID:k86iIdeG47の反論は論理的だよ。
アニオタ向けじゃないから円盤が売れないんじゃないか、子供の母親にあたる
20〜30代女性F1層は積極的にアニメDVDを買う習慣がないんじゃないか、っていう46の疑問に対して、
そうではない、子供向けの他アニメDVDは息長く売れてる（それは母親層が積極的に購入してる証拠だろう）って答えてる
おおかみが思ったほど売れないのは、やはり中身で判断されているんだろう 45に自分も同意だ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 17:03:11.45ID:cjCBwL5Eファミリー層も取り込めなかったってだけの話。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 17:52:20.04ID:GpO8CKet設定自体がされてなくて自分の想像妄想で補うんだったら
円盤で再度見る必要は無いからね
>>50
細田監督が駿監督になりたくないって言ってるのは本音だと思う
その本音のままの作品を造ればいいのに
ポスト駿というかポスト鈴木狙いのPが
無理矢理ファミリー路線に仕立てたのがおおかみこどもな気がする
細田監督がおおかみこどもについてぽろぽろとインタで話している部分が
本来的には描きたいものなんだろうし＞豊穣エロスとか
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 17:56:37.10ID:Rb2De9uIたしかに美しいんだけど
どこかオタク男が一生懸命考えた「美しい理想」って感じがして痛い
この人はオタク相手に商売してた方がいいと思ったよ
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 18:29:27.57ID:Y/UJKaG70054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 18:53:50.87ID:H72AVlNF0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 19:25:35.17ID:Y/UJKaG70056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 21:38:13.36ID:936yIIIsアンチが重箱の隅を突くような屁理屈で批判するんだけど直ぐ集中放火されて
話しをはぐらかして逃げるから、結論も出ないし話しがループするんだよ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 21:55:45.30ID:936yIIIs何度ネタか分からないのを何誇らしげに講釈垂れてんだろうね
そりゃ動員が約340万人で何度も見た人がいるからそれを引いて考えても
何十万人は少なくとも見てる訳だから、変な奴が見る確率だって上がるだろ
何でも斜めに解釈して人が気分悪くなるようなことが直ぐ思い付く奴とかにね
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 22:46:14.56ID:l+GMv7k3まあまあ。
>>３にテンプレとして張られてるファンサイトだって妄想たっぷりなんだしさ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 22:54:39.10ID:Y/UJKaG70060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 23:01:49.15ID:l+GMv7k3それは個人差だよ。
それ見てピンと来る人も居るし、理解できない人も居る、あたりまえのこと
個人的には>>3のサイトのＱ＆Ａには結構「ええっ？」て思うことが多い
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 23:25:15.51ID:XzAIx+RH花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 23:59:02.09ID:cjCBwL5Eそれを嬉々として長文返しを延々と続ける誰かさんがいるから
無駄にレスが増えるわけで。
何のためのサイトなんだか。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 00:00:03.40ID:l+GMv7k3いや、あのサイトおかしいだろ
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 00:08:29.15ID:FX9MAGQI0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 00:17:37.04ID:rwhtrPYoスクロールの手間が省けるだけ誘導のがマシ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 00:29:03.84ID:BhNdYoA20067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 00:55:08.64ID:3SUHny8Hはっきり言って、まだ同情的な見方に見える
自分には花は人間に見えない 製作者のノスタルジーと夢と妄想をつめこんだ風船人形に見える
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 01:08:32.06ID:vKaF9jGYttp://kaola.jp/2013/11/09/17103/
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 01:35:09.16ID:YrCcKCuI村人の畑は、番犬にちょっと自重して
たまにしか荒らさない
花は番犬飼ってないないから荒らされまくりだったが
狼子供のおしっこマーキングで獣が逃げた
って事だろ
たぶん
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 01:52:47.47ID:FX9MAGQI0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 02:56:58.45ID:+ufmeWvX妄想の話なんだから、小説は関係ないよ。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 04:00:44.17ID:FX9MAGQIその妄想が根本的に妄想乙てことだよな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 06:31:49.91ID:mAgck0wYよく治療代入院費がかかったと聞くけど
一旦は自分で支払っても後日健保から補填されるから
実際にはそれ程高額にはならないはず
大学の入学金前期授業料で無くなるんだったら遺産というよりただの預金
そんな状態で大学に行ってどう生活していくんだ
アルバイトだけじゃ絶対に無理だろう
無理して大学通ってたのは
生活費学費がなくなる前にお金ありそうな恋人見つけて同棲中退
教室の後ろで恋人候補物色するため考えてもおかしくはない
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 08:18:53.51ID:rwhtrPYo父親の貯金か保険金で生活費の補填してんのかと思ってた
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 13:22:14.20ID:5YoLbVs20076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 15:03:00.44ID:3fYoUQqMその考えは甘いよ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 17:00:30.35ID:FX9MAGQIアルバイトだけではなくて、奨学金も貰ってる。
観てない奴が紛れ込んでるぞ！
吊るせ!!ｗ
>>76
あの土地の皆さんが、農業が継続出来ている結果から見れば、その程度だったんじゃね、という話。
獣被害も紛れ程度だったんだろ。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 18:14:51.98ID:urASFHah>>77
全てが監督の思い通りに作れる物語で、「結果を見れば」ってのは無意味
じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと
別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 18:38:36.07ID:mAgck0wY一橋には現金支給してくれる奨学金もあるけど
それは成績優秀者に対してだから入学時には無理
授業料とか入学金は家庭事情で支払い延期してくれるけど
その制度は利用しなかったらしい
花の奨学金は大学とは別の機構からの貸与と推測
自宅通学ではなく自分でアパート家賃支払ってるなら
学費全般が賄えるような高額な奨学金は望めないはず
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 19:04:26.37ID:FX9MAGQI＞じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと
畑? そんな場面有ったっけ。「全部」とか、言ってたっけ？
獣害云々も、花の家のお茶の間で、韮崎夫婦との世間話で出た程度じゃなかったか
（確か小説だと、組合の帳付を花が手伝っている）
（そこへ、雪が「おしっこー」とか言いながら登場するのであったな）。
＞別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ
んなことねえだろ。
花の家に来て話してるんだから、花の畑の、多少特殊な点が有れば、話題に出すだろ。
>>79
参考
・「奨学金 _ 学生生活 _ 一橋大学で学びたい方へ _ 一橋大学」（URL省略）
一橋大学学業優秀学生奨学金制度が、月額8万円（年額96万円）だそうな。
なお、厳密には、「一橋大学」、ではない。
それをモデルにした、架空の大学。
よって、花の事情に合致する架空の奨学金や授業料減免制度が有り、それを利用出来ていたと考えても宜しい
（逆に、一橋に実在する仕組みは、そこには存在しないとも考えられる）。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 19:09:57.54ID:FX9MAGQI「授業料免除 _ 授業料 _ 在学生の方へ _ 一橋大学」（URL省略）
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 21:02:58.81ID:urASFHahでもモデルじゃないんでしょ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 21:23:48.15ID:BhNdYoA2医療費の自己負担限度額は
収入多めの時には高くても月８万円
無職なので収入がない人なんかは、２万４千程度で済むこともあるよ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 22:21:49.50ID:rwhtrPYo夜学じゃなく日中通学してるからバイトは主に夕方からで
そんな働きであの広さのアパートと生活費その他諸々の費用を
どうやって稼いでるのかそっちのが疑問だ
時給の良いキャバクラとかなら解るけど
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/11(月) 23:29:31.24ID:FX9MAGQI一橋大がモデルですよ?
ただし、モデルと作中の大学が、全部＝とは限らない。
でも、似た様な制度は、有っても良い。
無いかも知れないけど。
>>73
>>83
保険の利かない治療してりゃ（花父がどんな病気だったかは、小説にも記述が無いが）、結構な金が掛かるだろ。
>>84
大学を介して見つけたアパートかも知れん。
大学なり公機関なりからの助成が有ったかもね。
＞どうやって
作中に描かれていたのは、クリーニング屋。
稼ぎは普通だが、慣れれば楽な仕事だそうな。
奨学金で、学費のみならず生活費も、或る程度どうにかしていたと思っとけばいいんじゃね?
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 00:25:51.43ID:qUpGX5FP保険のきかない治療なんてないよ
金がないなら無いなりの治療があるから
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 03:30:05.41ID:k/GY+OCa0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 05:08:21.54ID:AvA7AKloそういう意味じゃないっしょ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 08:29:28.32ID:rmER1yNV一橋大は生協を通して賃貸の紹介をやってるみたいだけど
そういうアパートに男連れ込んで出来婚したあげく
大学やめた後も住み続けられるのかね。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 08:38:23.20ID:sr4sT26f0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 10:32:01.85ID:k/GY+OCaどういう意味だね?
幾らなんでも、「金の掛からない治療をすればいい」て意味、な訳は無いよなあ。
「生命保険金も含めれば結構な額になった筈の花の父の遺産が、それを支払ったら、殆ど消えて無くなった、彼の治療代や入院費とは、どの様なものなのか?」
そういう話なのだから。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 10:33:14.51ID:k/GY+OCa退学後、家賃アップとかは有ったかもな。
どのみちいずれは引っ越す予定だった筈。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 11:03:03.99ID:k/GY+OCa大学や自治体の助成を加えたら、もう少し安くなるのかしら。
・国立市の2K_2DKの賃貸物件 _ 東京 間取りエイブル(URL省略)
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 11:52:00.82ID:AvA7AKlo保険適用内の治療
まさか、それを悪いことのようにいうひとが居るとは思わなかった
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 11:57:50.09ID:k/GY+OCa日野市だと、2Kで月3.4万円（共益費など無し）、2DKで3.5万円（共益費など無し）。
小金井市だと、2Kで月3.5万円+共益費2千円とか有ったな。築43年とかだったが。
国立市で（駅から25分）、2DKで月4万5千円+共益費1000円、築37年。風呂も有るな。
・東京都 賃貸情報 _ いい部屋ネット（URL省略）
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:00:58.87ID:k/GY+OCaマジで意味が判らん。
「良い」「悪い」ではなくて。
「日本の健康保険が適用出来ない治療は有るし、保険適用外の治療なら、必要な費用が高額になるんじゃね?」、てことなんだが。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:08:39.64ID:k/GY+OCa0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:17:31.49ID:7Qcr22SOいや、普通の必要な治療で保険外なんて、日本じゃほぼないから
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:21:44.69ID:k/GY+OCa>>87
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:26:14.87ID:k/GY+OCa「保険適用外治療」とかでぐぐってみてもいいね。
結局、お亡くなりになった訳で、難病だったんだろうしねえ。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:33:51.40ID:AvA7AKloだから、その保険のきかない治療ってのは
だいたい患者の希望で選択できるやつでしょうが
基本の治療は保険適用内で出来るし、
そもそも病院てのは一定期間ごとに清算させられるから
それを本人が死んでから本人の保険金で賄うってまずおかしいでしょ
この世界の病院では、患者の生命保険金をあてにして高額医療の支払いを待ってくれるっていうなら仕方がないけどさ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 12:36:55.00ID:k/GY+OCa《父親は入院加療中に死亡し、父親の死亡後に入院加療期間の医療費を請求されました。》
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 14:28:42.80ID:Ovfqt+mv＞花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、
大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
遺産で入院費を払ったというより入院費を払った残りの財産が
入学金授業料分くらいなんだよね
これから一人で生活していくのに
その虎の子の200万円？位の預金を全部大学につぎ込んでなくす花って
かなりお馬鹿なんじゃないか
奨学金の前にまず入学金授業料減免が先だろ
貯金がほとんど無くてぼっち生活で
自分が病気になった時の支払いはどう考えていたんだ
父親が高額医療なんか受けてたらなおさら考えることだろうに
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 14:48:20.67ID:aoOxvuIV0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 14:56:52.82ID:k/GY+OCa＞まず入学金授業料減免が先
あの大学には、そういう制度が無かったんじゃね。
或いは、入学時点での学力が不足していたか。
小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので、急病とかでどうにもならん場合は、その人達を頼ってみてもよかろうなのだ。
>>104
映画の方では、確か、父親の遺産云々だのは、特に説明されていない。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 15:06:49.04ID:2QYphBTz金の問題を最初からスルーしている作品なら
「お金どうしたの？｣は野暮な質問だが
金の問題が出てくる作品だからなー
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 16:00:14.42ID:XsZj5giC花の親戚って映画だけだと父の葬式で笑ってる花を叱った人達だよね
自分が弱くなったら頼る気だったんだ…
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 16:07:32.78ID:k/GY+OCa一緒に育った人なら、「ああ、あいつは、自分の子供を、そういう風に育てるだろうね」って、知ってるんじゃね?
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 16:08:49.64ID:k/GY+OCa誤「明記される」 →
正「明記されている」
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 17:24:06.08ID:AvA7AKlo畑で見せた馬鹿笑いからいって、いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな、と思ったけど
そんな理解して援助まで申し出てくれる親戚がいたとは…
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 17:34:42.61ID:k/GY+OCa小説だと、爺さんへの好意とかも有って、笑いがこみ上げてきたのだったか。
儀礼的なものではない、心底からの笑い。
なお、爺さん、「何がそんなにおかしい事が有る」って困惑していたｗ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 17:54:47.83ID:AvA7AKloいや、爺さんが理解者だと思ったから笑って見せた、とかじゃなくて
花の心の話をしてるんだけど…
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 18:00:49.62ID:k/GY+OCa0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 18:04:44.50ID:k/GY+OCaあれ。読み落としていたけど。
>>110の「＞韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 18:39:03.66ID:AvA7AKloあなたの言い方だと、わざわざ爺さんに「見せるために」笑ったように受け取ったようだったんで。
そうでなかったら、なぜ「儀礼的」とか言うのか意味がわからないし。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 18:43:05.66ID:k/GY+OCaで、もう1度聞くが。
>>110の「＞韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?
それと、>>102に文句は無いのね?
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 18:48:02.98ID:k/GY+OCa《いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな》は、だ。
《畑で見せた馬鹿笑い》ではなくて。
《韮崎の爺さんに葬式の話をした時》に、掛かる訳ですか？
《韮崎の爺さんに葬式の話を》が、そもそも意味不明なんで、文章全体の意味を取り辛い。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:01:58.42ID:rmER1yNV0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:13:40.62ID:k/GY+OCa同棲を始めた頃から入籍したかも知れん。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:19:52.42ID:CsAqWnHd頭のレントゲン撮ってもらった方がいいよな
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:25:18.16ID:k/GY+OCa「韮崎の爺さんに葬式の話をした時」って、理解出来る?
なんか当人は黙ってるから、良かったら代わりに説明してくれよ。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:28:18.06ID:AvA7AKlo0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:31:15.47ID:k/GY+OCaIDが変わるまで、黙っておけばいいのにな。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:35:57.00ID:CsAqWnHd普通は病院の入院費は毎月ごとにしはらう
遠く離れているとか、精算できない事情があれば別だけれど、花はそういう状態ではなかっただろうね。
そして、収入がなければ、医療費はかなり安く済む。
また、現代日本において、最低限の治療は保険適応
事前に長期入院となることがわかっているなら色々な減免申請等の対応もできるし。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:46:23.19ID:k/GY+OCa>>102の様な例も有る訳だし。
治療代の生前での支払いについては、生前持ってた財産も、景気良く流れ出て行ったろうな。
検索ワードとしては「抗がん剤」も良い（花の父が癌だったかどうかは知らないが）。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:46:40.08ID:Ovfqt+mv＞小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので〜
花が同棲中退した時点で呆れて縁切ったならともかくそうでないなら
そういう親戚から雨失踪をどう隠すんだろう
それこそ犯罪疑われないか？
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 19:48:30.78ID:k/GY+OCa0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:01:23.38ID:qUpGX5FP詳しく書かれていないので、例としてあげられては困るが、花のおかれた状況下では医療費はそこまでかかりません。
抗癌剤についても、手術についても、保険がききます。
日本の医療制度なめんな
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:02:03.14ID:rmER1yNVだよな
花父が多額の死亡保険金が降りるような生命保険に入ってたら
花は学費にも当座の生活費にも困らなかっただろうし
おそらく貯金の切り崩しか＋掛け捨て入院保険に入ってたら良い方かも
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:02:43.10ID:k/GY+OCa花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:11:13.25ID:qUpGX5FP花が当時遠く離れていたとかならともかく、学生だったはずだし、父親の入院の世話をある程度はしていたのは説明がなくてもそうでないことのほうがおかしい
基本的なことは事前に父親が対処するにしても、引き継ぎやもしもの時のことを話しあわないわけがない
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:13:18.20ID:k/GY+OCaだとしても、それは「多額の金が出る生命保険に入ってなかった」ということであって、「花父には高額な医療費が必要だった。保険がどうであれ、結果、碌な額の遺産も残らなかった」は、否定されない。
花父と花の状況が具体的にどうだったか不明だが。
>>102の実例を鑑みるに、死後にも多額の請求が出る事は有り得るし、生命保険金（+会社勤めとして死後退職金）が有ったとしても、ほぼ相殺された可能性も否定出来ない。
なお、この話題の発端は、>>61 >>73辺りか。生命保険云々は、当初の命題ではない。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:23:35.39ID:k/GY+OCa遠く離れてはいなかったかも知れないが、>>102の事例は、そうした状況を要件としているとは書いていない。
ざっとぐぐったところ（検索ワード「保険外治療費 分割」）、歯医者の話だけど、保険外の治療の支払いを、「治療期間終了後も医院との信用取引で分割してチビチビ支払うものがあるようです。」とか書いてあるページが有ったな。
仮にこれとして、そして花が、父の死亡直後、或る程度まとまった金を動かせる立場だったとして、それでもって一気に治療費を支払ったのは、利子が掛かるからじゃないかしら。
此処も参考になるか?
・「がん治療費.com - 治療費の自己負担額」（URL省略）
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:33:28.81ID:rmER1yNV治療費のみならず、生活費や花の高校までの学費その他諸々を
貯蓄(もしくは＋入院保険)でやりくりしなければならず
死んだ時にお金が僅かしか残ってなくても不思議では無いけどな
そこで何故「高額な治療費」にこだわるのか意味が解らん
世の中、保険適用内の治療を受けてる人が大半なんだし
特殊な事例を持ち出さなければ説明が付かない話でも無い
ちょっと落ち着いて書き込んだら？
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:37:21.36ID:Ovfqt+mv＞花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。
>>132
＞花父には高額な医療費が必要だった。
病名治療は不明なのに高額医療費だけは断言できるのかw
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:42:00.19ID:qUpGX5FP歯科は別
歯科治療は保険外診療が多い、矯正や審美歯科
それは常識
遺産相続がどうのってのは、単に親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例が多いからだと思うよ。
子供が成人してからだと、遠くから離れて暮してることも多いから。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:43:19.58ID:k/GY+OCa生前から払っていて、それで片が付いていたなら、遺産について触れる際、入院代と治療費には言及しなくても良さそうなものだ。
なので、父の死亡直後も、まとまった金額を支払う必要性が出ていたと読解したの。
で、死に到る病であった以上、難病でない訳は無い。
治療の為に手を尽くしたら、保険外治療になり、そして治療費に分割の必要が出てきても、当然であろう。その可能性を鑑みない方が不自然と思う。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:48:57.80ID:k/GY+OCa＞親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例
生前に、当人が保険で賄えるなら、子供に請求は行かないのではないの？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 21:02:23.37ID:rmER1yNVと見るのが自然に思えるけど何か？
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 21:43:24.16ID:rmER1yNV「死後、僅かのお金しか残らなかった」以外の何かを見出だす必要があるのかと
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 21:56:33.03ID:k/GY+OCaよしんば保険内治療だけに世話になっていたとしても、それにより、父の財産がほとんど吹っ飛んだなら、相対的に、「高額」であろう。
>>73の、「実際にはそれ程高額にはならないはず」が否定されるなら、それでもいいかもな。
でもね。
今時、所帯を持って子供を育てる社会人が、クレジットカードの1枚や2枚、持ってない訳がない。
クレジットカードには、保険が付いているものだ。
多くは、怪我・入院はフォローしていなくても、死亡時についての生命保険は、必ず抑えている。
生命保険金が出たなら、それは「遺産」の一部であり、書かれてあった通り、入院代と治療費で、吹っ飛んだ訳だ。
よって、この場合、花の父への高額な保険外治療の存在（と、その分割支払い）の可能性が、高いものとなる。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 21:59:11.92ID:BHZpikwt0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:06:44.75ID:k/GY+OCa何処が?
「家の広さ」を云々したいならば。
国立近辺なら、大学の助成を受けない場合であっても、間取り2K以上で、家賃月に5万円以下の物件が見つかりそうよ?（助成込みなら、更に多少は下がるかも）
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:18:06.77ID:BHZpikwtもともとの話の発端がそうだろうって話だけど？
てかID:k/GY+OCa必死すぎ
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:25:02.75ID:rmER1yNVクレカを嫌って所持しない人は世の中いくらでもいるしなぁ
現に自分の父親はそういう人間だｗ
父親がそれを所持せずに子である自分が苦労した記憶などまるで無いが何か？
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:31:50.08ID:rmER1yNV花に遺されたお金が増えるだけの話
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:39:15.31ID:k/GY+OCaで。
「何らかの形での生命保険になど、入っていなかった」
「医療費の支払いは、必ず、生前・入院中に清算されなければならない」
という事案についての、積極的な証拠は有るの?
無いなら、>>129は、自明の事としては、成立しない。
「花の父は、生前の財産の切り崩しと保険内治療のみに頼っていた」
「高額になる保険外治療は受けていない」
「医療費と入院代の支払いは生前済ませていた」
「支払いを分割し、死後にまで借金が残り、生命保険金を持ってそれに充当せねばならなかった、その様な事態は有り得ない」
などとは、断定出来る訳が無い。
《…い人は世の中いくらでもいるしなぁ》
とか言い出すなら、ナンだってアリじゃないの?
>>144
いちいち構って貰えて悪いねえ。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:39:50.45ID:k/GY+OCa入院代と治療費の支払いで吹っ飛びました、かも、と。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:42:36.03ID:BHZpikwtうん。もうこれだけ私物化するくらいなら、自分でファン掲示板でも作れば？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:44:39.46ID:k/GY+OCa0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:53:29.94ID:rmER1yNV「彼にお帰りなさいを言って迎え入れてあげられるだけの広さの部屋に住んでる必要があった」
という作劇上の都合に過ぎんだろ
2Kでも５万以下で住めるなら1Kならもっと安く住むわけで
家賃がいくらであるかどうかは
「自活の苦学生が2kに住んでるのは贅沢」という批判への反論にはなってない
作品を通して質素な生活を好むキャラ、というのが見えるから
間取りの大きさに違和感を覚えるというのもある
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 22:59:46.09ID:rmER1yNV特殊な事例を持ち出さなければ辻褄が合わない話では無いから
に尽きるな
めんどくせーから同じこと何度も言わせんなよ
誰もがあんたのように深読みと屁理屈に
全身全霊かけてるわけでは無いからさ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:28:56.61ID:BHZpikwt出したらそれに対してもまた全レスするんでしょうが
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:40:46.54ID:rmER1yNVブーメラン突き刺さってるぞｗ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:41:58.64ID:k/GY+OCaいや、俺は、この案件では、対案を全否定はしてないと思う。多分。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:42:55.40ID:k/GY+OCaそこまで暇じゃねえよ。
ボチボチ寝るし。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:47:17.01ID:qUpGX5FP医療費については、レセプトが月締めで保険者へ請求するものなので当然月ごとに患者にも請求する
特別に払えない事情があれば個々で対応は異なるが、勤め人であり、定住し、まっとうな暮らしを営む人物であれば、特に問題はないはずである。
また、何度も何度も言われてるのにスルーしてるが、医科で保険外診療なんて殆どないんだよ。高度先進医療だって保険給付が認められるものが多々あるし、治験というものもある。
保険外なんてググッても歯科ばかりでてくるだろう、そんなもんなんだよ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:53:10.99ID:k/GY+OCa＞質素
就職後の彼女は、多分、プレミアが付いてるであろう、2ストジムニーを購入している。
雪国最強の利便性故であろう。
彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
元の家は引き払ったろうし、思い出のある家財道具を或る程度、収めるなら、あの程度の広さは要ると思ったとかな。
>>152
「難病でも、保険外治療は行わない」（根拠は、世の中それが大半だから）
「生命保険には入ってない」（根拠は俺のパパがそうだから）
それらが、屁理屈じゃありませんてか?
僅かな可能性に縋って、保険外治療を受けてる人達は、お前の脳内では、この世には存在しない事になってるのか。
めんどくさいなら、いちいちレスしてくれなくてもいいんだぜ?
俺と違って、「全レスしないと死ぬ病気」じゃ、ないのよね?ｗ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:53:40.37ID:k/GY+OCa癌。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:54:33.82ID:k/GY+OCa・がん保険の保障内容と選び方｜がん保険を選ぶなら【がん保険マンモス】（URL省略）
《3.平均約100万円と高額な治療費リスク
がんの治療費は平均約100万円と高額で、入院・手術費の他、療養中に高額な抗がん剤を使う可能性など、一般的な医療保険では備えきれない資金リスクが多くあります。
4.長期化することが多い治療・療養期間
再発や転移のリスクがあるがんの完治には、一般的に5年※必要とされており、その間にも通院や検査などが必要となります。
※乳がんなど一部期間が異なるがんもあります。》
斯様な保険に需要が有ると言う事は、当然、がんの場合は、通常の健康保険のみでは不十分な事も、有り得ると言う事で。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 23:59:15.79ID:rmER1yNV生活費より思い出の品を優先できる余裕はあったという事ですね
もう結構です
ジムニーは生活に必要だしバイトから正規雇用になったからですよ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 00:18:05.95ID:3g0+Qz4w朝3時から何十レスもしておいて暇じゃないとは
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 00:30:20.16ID:LRByClc4癌で高価なのは薬
収入が普通にあれば、限度額は月約８万円
長く治療すればそれだけ積算される
だから百万というのもそこまでかかるほどではない
そして、そこまでなが患いしたともおもえない、まだおそらく六十にもならないうちになくなっている。
もしも癌なら、という仮定をすると、若い時には進行もはやいため、発見された時にはすでに末期ということも少なくない。
それであれば、ターミナルケアぐらいしか必要ではないため、なおさら治療費はそこまで必要ではない。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 01:39:56.13ID:dllep0hs旅行以外での普通の病気による死亡で保険金が降りるとは知らなんだわ
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 06:09:13.76ID:2AfMKg5u＞彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。
出す出さないじゃなくて小説じゃお金が残こらなかったって設定されてるんだろ？
その僅かなお金を在学中に子供作って中退するくらいの思い入れしかない大学に
何で全部つぎ込んだのかってこと
花が金銭感覚のないお馬鹿か
大学で恋人ゲット同棲子供作っての生活保証狙いか
残されたわずかなお金で母子3人が5年間？東京で生活できた設定と似てるな
その話題の時もレントゲンが生活費試算とか給与計算して一問一答してたな
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 07:50:11.33ID:bEKdX7ydアンチは相変わらずの平常運転です。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 08:04:57.45ID:H4oRAP0+子作り優先する程度の意思で
残り少ない遺産と奨学金を使ってまで大学に行った理由や
親子三人、五年間暮らしてしかも困窮ではない生活が出来る貯金を
なぜ「僅か」と言ったのか等にはいい答えが出たんです？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 08:30:56.29ID:nNyl9zQZ遺産は残らなかった僅かなお金卵久しぶりとか
やたらとお金がない強調する意味がわからないんだよ
実際に描かれてる生活は
夜間アルバイト学生には不似合いな広さのアパートでの生活
無収入で親子三人五年間の東京暮らし
豊穣エロス優先な農作業とか
全然切羽詰って困窮した感じがしない
もともと真剣にビンボー描く気はなかったんだと思う
お金に言及＝今までのファンタジーにはないリアリズムを取り入れったていう
自己満足なのか
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 10:17:41.35ID:TsqOPLi/保険適用外の治療したんじゃないの？
適用外の薬とか一回でも使うと保険適用の治療も全額自己負担だし
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 10:38:38.22ID:tVuOn2q+深夜アニメでいきなり居候が増えても金銭問題は描かれないのと一緒
金が〜とか口で言うだけでしょ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 11:38:07.50ID:H4oRAP0+ああいうのって生活に関する話でそこまで生々しい話は出てこないイメージ
金がない、といってもせいぜい子供がお小遣いが無いと言ってるレベル
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 11:45:03.61ID:tVuOn2q+インタとか読んでると
お金の絡みは「いかに花が倹約家で自炊して娘の服も自縫いして偉いか」
っていうことを言いたいが為ってわかるよ
製作はそういう花に感心してほしいだけなんだから、突っ込むだけ野暮ってもんでしょ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 18:08:50.86ID:7WH8KPXd引越し後、里での雑貨屋の買い物での、財布の貧しい中身とか、家庭菜園を始めた事自体とかな。
あんなド田舎で、就職するまでは自転車頼りだってのも。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/13(水) 23:20:03.75ID:+/srMwdGファンの心理には出ているアンチの精神には出てない
開き直って逃げてると思うだろうがこの手の映画はこれが正解
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 00:06:43.61ID:1Rdh1KVdそしたら、納得していない同士で語り合う自由はあるべきだと思う
なぜかそれを罵倒してやめさせたがる人は何なんだろう
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 10:28:14.54ID:GLgxqYjlこの手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから貴方のいうような人は普段から他人に対してそういう態度をとってるか
逆に自分がそうされていてそのストレスを吐き出しているのかもね
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 12:09:43.82ID:GbtJhtVC最初貴方とか余裕あっても反論できなくなると
そのストレスを罵りとか人格否定で吐き出す人もいるしねw
＞この手の映画は人の内面が批評にモロに出てくるから〜
この手の映画ってどういう映画？
似非っぽい質素倹約ごっこに感動したり
農作業に軍手よりもパンチラ求める人が喜ぶ映画？
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 14:30:33.05ID:5rolIwPC0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 20:07:32.22ID:kyZMm8ph0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 20:49:45.15ID:CGq9ewfQ理屈も何もあったもんじゃない。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 21:27:44.96ID:KIXCngQI演出は上手だと思うよ。
でもキャラが嫌い。この作品だと特に雨が嫌い。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/14(木) 23:29:11.46ID:viB7lg/gお犬さんの十歳は、長生きしたねって言われる歳だよな。
狼もそんなもんじゃないのって思った。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 00:52:55.60ID:LxM1GCb50184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 03:07:21.19ID:rYbZJsqi働かないで五年も暮らせる分って、シングルマザーとしてはすごく恵まれた額だと思うし
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 05:12:12.74ID:zasw8CZSどんな鬼畜男かと思ってたけど
花の生活がアルバイト代と奨学金頼みの不安定さとわかって
むしろ逆に女にハメられたのとか思い直した
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 08:07:39.74ID:Kvm3RSLS女性ならまだしも、男性なら花みたいな人と結婚したいの？
（まさか妻子持ちで家計を支えている男性がこのスレで一日中粘るとは思えないし。）
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 14:18:51.18ID:XYIjnK/Z＞この手の映画ってどういう映画？
制作側の趣味全開で作られていて、普通の映画には当然ある色んな観客に楽しんで貰う為の
説明要素を省いてそれを観客の知識･経験・脳内補完に依存している映画かな
例えば宮崎駿の風立ちぬとか新海誠の秒速5センチメートルとかがそうだし
少し前に流行ったセカイ系もそんな感じだった
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 17:10:10.51ID:xj3haPFiそれらとおおかみの違いは製作が親子で楽しめますとアピールしちゃったとこだな
特に風は「子供向けじゃない」と前もって注意が入ってるね
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 21:26:38.33ID:b4AC6kAqおれは別に花萌えじゃないけど、あんな女がいたら結婚したいけど。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 23:42:45.26ID:o5yTshZIさすが宮崎の一番弟子
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/15(金) 23:57:35.32ID:rYbZJsqi花は「ああはなりたくない」キャラ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 00:43:24.04ID:u0cUnE6/幼児→小6の雪の変化、小さな女の子が見てどう思うかって、
「いいなあ私もああなりたい！」とか
思う子いるのか？皆無だろって気がするが
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 04:39:01.84ID:EkXUyMrM「きれいなおねえさん」だと思うけど？
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 05:40:04.53ID:EdNvnKGWむしろ男性の方が尻にひかれるタイプか
花雪は男性からどう見られるかを意識していて
それが価値基準になってるから苦手だ
嬉しい男もいるかもしれないが自分的にはうっとおしく感じる
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 07:50:19.85ID:Z3kI2PSt”親離れと子離れ、子供達の自立です（ｷﾘｯ）”とか謳いながら
”大好きなママンに男が出来るのは絶対イヤ”
偉そうなこと言うくせに器は小さいマザコン男の鬱陶しさがそのまま作品になってるね
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 08:52:44.55ID:u0cUnE6/自分だったらどうだろうと 一つも考えてないだろう
子供は大きくなりたいんだ
パワーを失くしてしまうキャラは好みじゃないよ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 09:13:18.88ID:viaBWbdS0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 09:21:01.54ID:3MYNn2qOどうしたの？
そんなことわざわさ書かなくても、
罵詈雑言なんてそういうものだよ。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 10:10:06.01ID:a2Hc1GTdどうしたの？
>>197は書き手が罵詈雑言を書くような人格ってレスだろ
揚げ足取りしたくて勇み足したの？
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 10:55:31.22ID:gQwzq6Sh0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 11:25:37.23ID:Tysu4KW6頭のいい女の子は、あれがひとつの否定であることがちゃんとわかると思う
勿論成長することは何かを得てほかの何かを得ることで、それが自分にとって望ましいと思うかどうかだね。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 12:10:09.45ID:0TXYvg8K雪本人が選んだことではあるけど、
元々の個性を押さえて周囲に合わせて暮らすって見てて息苦しいんだよね。
きっかけが、雪自身の興味が段々替わったとかでなく
友達に引かれたことだったりするから余計に。
他の作品と同じにする必要は無いけど、
今って 他の子と違っても子供の趣味や興味を尊重して理解してあげよう、って流れがあって
｢周囲に合わせてたら、そのまま周囲と同じ子になりました｣って
今時子供や子育てを描いた物語にしては珍しい、というか可哀想に見えるなー、と。
映画を見た子供の中にも、周囲と違う個性の子って大勢いると思うんだけど
(そのまんま、女の子だけど爬虫類好きで捕まえたがる子とかね)
そういう子が雪や周囲の反応を見てどう思うんだろうかってね。
そりゃ、あとで親がフォローすることも出来るだろうけど
それってまんま｢狼が悪者の絵本を見せられるおおかみこども｣の図じゃないのかな。
いくら｢お母さんは狼が好き｣と言っても、
世間的には良く見られてないってことをわざわざ見せられるってどうなんだろって思う。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 15:22:02.50ID:0UAU9+st0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 20:32:46.45ID:NTl+dKf6あの宝箱の件も男の子だったら受け入れられていたんじゃないかな
人間はそんなことしないじゃなくて、女の子はそういうことはしないだったし
女の子がああいうの集めてても全然いいと思うけどね
映画は雪が語る形式になっているけど
ラストの母親は自立した息子と美しいお別れ（なんだと思う）していましたって、
そのとき一晩ほっておいた娘に語らせるってどうなのよっては思った
作中の、手作りの洋服を作るとか手間をかけることが愛情みたいな感じも苦手だった
なんだろう母親観なり家族観がやたら古臭い。一部の保守派の人が言ってる親学みたい
まだ宮崎駿のほうが現代的な女性を描けていると思う
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 00:10:29.11ID:oZ4ilRoT0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 00:24:59.29ID:4DSzPCcYあとあれを抑圧とか強制と捉える理屈が理想論と屁理屈過ぎだろ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 00:32:13.27ID:RIg9hM2L「こう感じた」ってことすら書いちゃいけないとでも？
そもそも、この映画のキャラのようになりたいかどうかという話から来てるんだから
「こういう理由で憧れない」という説明ぐらいするってのｗ
花も雪も、見てて素敵だと思う生き方をしているように見えない。
どちらかというと「ああはなりたくない、気の毒な生き方」に見えるって話。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 01:44:56.76ID:5olrCyh2雪に至っては、終了時には、未だ中1の彼女の人生は、社会的には、始まったばかりだｗ とりあえず、部活やってて友達も居る模様。
何も無い人間には眩しいね。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 01:48:36.01ID:5olrCyh2「親学」？
雪が、蛇だの骨だので友達とのギャップを感じて悩んでる折、花は、「雪のやりたいようにやればいじゃない」と言ってたっけなあ。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 02:07:14.65ID:RIg9hM2L「何も無い」「家庭環境に恵まれてない」と貶めないと何も言えないんですかね
就職は大抵の大人がやるもんだから、取り立てて憧れるようなものでもないし
肝心の子育ては、片方を１０歳で終らせている始末
「周囲にあわせるのに個性を抑えてかわいそうに見える」に対して部活がー友達がーという答えも的外れ
せめて、指摘に対して「それをカバーして余りある魅力」についてアピールでもできないんだろうか？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 02:28:22.94ID:5olrCyh2花も雪も雨も自分で選んだ人生を生きている。それを可哀相呼ばわりする様な奴は、多分、自分も肯定出来ていないのであろうさ。
「魅力」?
本人がいいなら、それで良いって事が、判ってない辺りで、な?
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 02:30:07.85ID:5olrCyh2きっと、楽しい人生が待ってるぞ。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 04:57:23.59ID:EWHVhhJHその前に在学中男連れ込んで避妊せずに子供作って
親の遺産つぎ込んだ大学中退してるのを忘れてるよ
おおかみおとこが残した預金も使い尽くすまで働かず東京暮らしてたしね
子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
おおかみ選択した雨を鍛えて育てたのはキツネ
人間花といた時は人間社会に馴染めずいじめにもあい不登校
花が教えていた人間としての学習もどこまで役に立ったか不明
>>211
花はおおかみこどもを産む選択を自分でしたけど
雨雪のおおかみこども選択は自分でしたわけじゃないだろ
素性を公にできず生きていくんだから全くの自己肯定にはならない
ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪は可哀想だ
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 05:34:04.62ID:XnlOLryW女子の同調圧力ってうざいなあ、と感じるタイプの女の子もいれば、俳優の西條康彦のように
見知らぬ人にもほいほい話しかけて冗談言って笑ってばかりの男の子も居るよ。
こういう組み合わせの姉弟だったら、また話の展開が違ったと思う。
あの「描いてる絵の絵柄から何から何まで皆と同じじゃなきゃ絶対ダメ、仲間に入れてなんか
やらない」って空気、本当に耐えられない子には絶対耐えられないから。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 08:28:51.00ID:zJB0KJzQ何も無い人にはそりゃステキで憧れる対象に見えるんだろうな
頑張って生きてね
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 10:02:15.09ID:/jzuVdiC202と204に同意
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:05:17.39ID:5olrCyh2彼と花のことは、2人の合意ですしなあ。
＞子供が10歳で独立して家から出て行ったのを育て上げたというのは褒めすぎだろ
花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
＞馴染めず
＞不登校
当時、既に、自然界よりの人格に目覚めていましたから。
皆、より優先する方を選んだまでであって、取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
＞ストーカーっぽい草平におおかみこどもだからっていう理由で
卑屈に媚びるような態度を取ってる雪
げらげらげら。
お前の中ではそうなんだろうな、と。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:06:43.59ID:5olrCyh2>>216
ああ、お前らも頑張れな。
まあ、「うらやましい」とかではなく、ただ、「尊重する」という事を、覚えておこう。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:16:35.29ID:5olrCyh2「元々の個性を抑えて」、とかではなくて。
「元々」、基本的に、人好きする性格で。
友達が、より大事で、其処に溶け込みたかった、て、ところであろう。
まさに、「やりたいように」やった結果なのだ。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:18:43.58ID:5olrCyh2「人好きする性格」→「社交性の有る性格」
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:21:17.24ID:9oKbMRgN子育てしたことすら夫のため
いい意味で自分がないと監督がいっていたそうじゃないか
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 12:25:53.89ID:5olrCyh2前半の出典を頂戴?
で。花については。
「何でも受容する」て意味で、「自分が無い」とか、パンフレットでの発言が有ったと思うが、実際の所、嫌な事は受容しない事も有ったろうよ。
カミングアウトした方が、多分、楽に成れたかもだしな。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 14:28:36.70ID:RIg9hM2L視聴者として歪なものに見えたという意見に対する反論にはならないんだっての。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 14:29:25.96ID:zJB0KJzQ子供の成長過程で興味や関心が他所に移るなんてのはよくある事だけど
それを作品では「自分の趣味を友達に嫌がられた」という表現をもって描いた
友人に受け入れられたいという望みと雪の趣味はこの作品では並び立たず
人間社会を選ぶという前提の作品である以上、雪が自分の趣味を止めるのは必然
「やりたいようにやった」とするのは作品の前提しか見たくないからだろう
まあこれが現実のお子なら「好きなこと止めなくても…」と感じても
意思を尊重して見守るだろうけど
作品の表現に対する意見にそんな義務は無いよ
例えば雪が他の子供の着てる服を見て、お洒落に目覚めて花に服をねだったとか
その過程で宝物集めに飽きてやめたのなら趣味を諦めた、とは感じなかったと思う
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 14:36:23.97ID:9oKbMRgN監督のインタビューじゃなかったか
過去ログで見たと思うが
花はこどものためでなく、ましてや自分自身のために頑張ったわけではないと
徹頭徹尾父親の呪縛から抜け出せない
狼人間という呪いも父親から受け継いだもの
花は父子家庭で育ち、父親の願いにより、葬式で泣かないというならまだしも人前で笑うという、まるで自閉症のように、父親の言葉をそのまま実行する
別にそれで花が不幸だとかいいたい訳じゃない
花はこの作品における母性の象徴であり、それが理想だということはつまりどういうことなのか、考えてみるんだね
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 14:52:13.27ID:EWHVhhJH＞花が育てていなけりゃ、そもそもあの場所に辿り付いていないよ。
花が育てていても生活費が無くならなければ東京暮らしのままだろ
＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
雨がいじめられっ子で不登校だったのは普通に事実として描かれてたと思うが
それとも雨は自分から進んで虐められてたのか
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 17:33:24.22ID:RIg9hM2L結局その後そのもともとのきっかけだった趣味の違い自体が解決した様子も無いんだよね。
雪は女の子らしくない宝物集めをやめた。
でも同級生達は相変わらず可愛い小物やファッションに興味あり。
雪は、花の作ったワンピースで女の子達に受け入れられるけど
それは花のアイデアであって、別に雪自身がワンピースに興味があったわけでもなく
その後の様子を見ても別に女の子らしい趣味やファッションに興味を持ち始めた様子も無く
（延々同じような服を着続けていることからいって、『画面に出なかっただけたから読み取れ』というものでもない）
結局「趣味が変わった」のではなく「あわせてるだけ」に見えてしまう。
てか、無理があったからこそ草平に向けた「理解者が居ない孤独感、本当は狼」のカミングアウトに繋がるんじゃないのかな
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 20:29:22.36ID:22hduC7d0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 22:09:23.40ID:4DSzPCcY個人主義とジェンダーフリーに染まって育てられるとアンタのようになるのかね
細かい描写を無視して見てる描写も曲解して可哀想とか言ってるけど本当は見下してる
そんな感じが文章からにじみ出てるよ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 22:28:29.15ID:RIg9hM2L曲解してると思うなら元はどういう意味だか言えばよいのに
それをすっ飛ばして人格攻撃ばかりするのが、
ID:5olrCyh2とID:4DSzPCcYといい この映画のファンの共通事項なんですかね…
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 00:02:10.29ID:+1xN/lGaいつもこの流れだよな
ほかの作品スレもたくさん見てるけど、普通はファンより批判者の方が攻撃的で、
作品語りじゃなく、レスしてる人に対するたんなる人格攻撃も多い気がするが、ここは逆
批判者の方がちゃんと作品を語って、読み応えある作品論書いてるよ
自分はこの作品に批判的で、こういうのが世間じゃ受けるのか、自分と根本的に
相容れない人多いんだなたまらんなと思っていたが、
スレ読んでて、公平に見ても自分と似た考えの人たちの方が国語力もあり、まともそうだということがわかって
ちょっとほっとしてる
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 01:11:00.09ID:oH3DaG+n0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 01:35:03.73ID:WbGAO6pS0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 07:02:25.98ID:JIOQv2gv＞取捨選択の基準を、他人のお前に決めて貰う謂われは無いのだ。
>>229
＞細かい描写を無視して見てる描写も曲解して〜
言ってることが真逆だ
それに気がつけよ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 08:26:54.82ID:6hnk8dAcだって徹底して狼性は人の社会で受け入れられないものとして描写してるもの。
雨が苛められたのも雪のコレクションが友達に嫌がられたのも
狼の性質が受け入れてもらえないことの象徴の一つに過ぎない。
旦那の死に方もそう。
逆に雨のもつ人の性質が自然界で拒否されるという描写は無いから
ある意味、人間優位な物語でもあるのかも。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 10:09:06.01ID:fz3Z+WbFぐだぐだ書き連ねるのは不粋だから趣味じゃないんだよ
それにアンチの方が国語力が高いっていうのは同意しかねるな、大部分は屁理屈だから文章が長くなってるだけだろ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 10:52:31.92ID:Ekx8vCrzじゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 21:42:10.76ID:LZxh8/+r＞じゃあ何の為にスレに張り付いてるの？
ファンだからだよ。
＞ぐだぐだ全レスしたり人格攻撃するのは無粋じゃないの？
自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
人格攻撃はそうとしか思えない事を書いてるのからさ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 23:57:06.63ID:Ekx8vCrz＞自分のレスが元のレスにはちゃんと返信しろって教わったんだよね
「意見が合わないからと言って暴言を吐かない」ということは教わらなかったんだ…
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 00:19:27.08ID:q/JB5vLJファンならそれも許されると。
まあいいんじゃね？
どういう人間がこの作品を支持してるのかよく解る発言で。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 06:07:14.63ID:bkLPXEpb花雨雪が制作者のいるフィクションだと思ってない
人が創ったものなら完璧であるはずないのに
創作内容に少しでも疑問を持つと
まるで自分自身が非難されたように人格攻撃にはしる
花雨雪の守護神になったつもりで自己陶酔してるのか
ずいぶん前の別スレでおおあかみファンが
本スレでは○チガイ信者が暴れてるからとても行けないと言ってた
信者こそが究極のアンチ化して普通のファンが来るのを蹴散らしてるんだよ
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 12:09:24.15ID:NNwgcUEHなのに一言でも気にいらない一文や指摘があれば、
やれファンを装ったアンチだのジブリの工作だのヒステリックに叩くんだから
そりゃまともな人は逃げるわ。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 13:12:17.34ID:BVTVBNvt0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 13:47:45.10ID:NNwgcUEHこういうのとかね。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 13:50:26.26ID:kKL/XRq6それを録画したら本編開始前に細田がVTR出演して高畑勲作品についてコメントしてたし、
細田に日テレがついてからの作品であるサマウォやおおかみの映像も出たんだけど、
こんなこと書いたら「嘘だ、ジブリ工作員め！」と騒がれるんだろうか。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 16:19:33.87ID:kKL/XRq6そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
はたから見たら、仮にも家族向けをうたって宣伝したアニメの母親や息子キャラに、
ひたすら性的欲情を向ける書き込みのほうが引くけど、
それが理解できないから普通の感覚じゃないし、
実際に母親や主婦だと思われる人からの批判に対しても、
フェミだジェンフリだサヨクだとわめきたてたりするね。
（おおかみこどもを支持していたロハス系雑誌ってどっちかというと左じゃなかった？）
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 16:34:28.86ID:NNwgcUEH> そういうのは作品に対する愛情表明でアンチ性はゼロだから荒らしじゃないと信者が言ってたね。
言ってたっけ？
こんな意見にまで、って相手に突っかかってた記憶しかない。
むしろそういう信者に対して、それはアンチじゃないだろうとたしなめた事すらあるよ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 16:47:27.42ID:kKL/XRq6こちらの印象だと、信者にとっては批判イコール即アンチかつ荒らしであり、
本スレどころかアンチスレで批判意見出されるのは許せないと乗り込む一方で、
本スレ過疎っていた時から例の雨きゅんはそのままだった。
後に本スレで毎日性生活妄想が書き出されていたのはOKなのかと信者に聞いたら、
あれは愛情表明だからOKで、アンチスレにとどまらないアンチのほうが荒らし、
みたいなことを言われた。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 17:37:57.01ID:NNwgcUEHあ、すまない>>242宛だと思ってた。
エロ小説みたいなものを投稿し続けていたこともあったね、
のちにIDの切り替えミスでエロ投稿が信者のものだと露呈したけど。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 19:58:13.83ID:7ypmWc790251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 20:32:23.05ID:BVTVBNvt0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 21:16:23.08ID:kKL/XRq6今日のテーマソングはこれで、リクエストも受け付けてますとか書かれても、
誰がそんなのよこすかと思いながらスルーしてたら、それも信者の自演だった。
自分からフシアナで晒したIPが鹿児島のローカルプロバイダだったから、
何度もシネコン通って高年層の女性が泣いてるところを何度も見たとかいうのは、
都心に住んでるわけじゃなし、本当なのか余計に疑う要素を出してしまってるわ。
VIPPERにアンチスレ荒らしを要請したら、VIPPERにすら呆れられたこともあったし。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 22:31:48.36ID:cGtV7Wxhエロ妄想くんが鹿児島の大学生で、
ノーブランドが40すぎのおっさんだろ。文章は中学生みたいだが、例に出すアニメが古いので確定かと。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 22:54:01.90ID:kKL/XRq6娘がいるのに妊婦にいきなりレントゲン発言はあり得ない。
女性に受けたんだと信者がいうわりにはここで必死に作品擁護する女性は皆無だね。
エロ妄想といい男性ばかり。現実の女性にとっくに幻滅して、
自分がない人間だと監督自ら認めている花を理想像として守ろうと、
あんなに必死になっているんでしょ。
批判する女性に対して、花に嫉妬してるんだとトンチンカンな非難しまくるのもそのため。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 23:13:55.99ID:FETNfdg6花とセクロスや雨きゅん犯したいはあれども
狼男とセクロスしたいは一度もないな
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 23:22:08.54ID:kKL/XRq6監督が他人のツイートに同意した形での意見表明として、
美女と野獣は好きだけど、ベルが野獣とキスするのは、
王子として人間に戻ってからなのは気に入らないというから、
花には半獣姿のおおかみおとことのベッドインをさせて、
美女と野獣より深く、相手を受け入れる愛情表現をしたのだと思っている感覚がわからない。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 23:32:37.96ID:BVTVBNvt0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:06:01.73ID:Y59PJiprちゃねらーの男女比率と捻くれ具合を考えろよキチガイ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:15:27.45ID:EJh2QvpE人格攻撃っていえば人格攻撃だけど軽いジャブくらいの気持ちだったんだけどな
他のスレはもっと凄いからコレくらい平気だと思ったんだけどココのアンチは
自分のスレも維持できないような奴だったの失念してた
すまなかったよ
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:23:46.67ID:n6dSyq+sみんなもやってるから、とか軽いジャブならOKだと思ってるんだ…
しかも「すまなかった」と言いながら、レスの内容はやはり人格攻撃なんだから恐れ入る
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:29:49.59ID:EJh2QvpE俺はあのリクエスト野郎にリクエストしたことあるよ
もちろん皮肉でだけどさ
それで分かったのは普段は多分アニメを見ないのが、たまたま見た個性の強い作品に
刷り込み的に影響されたらしいってこと
現に知ってる限りの欝アニソンとか東方ネタで幽々子とか絡めて死ねばいいのにみたいな事書いたけど
全然分からなかったのか返答がかなり的外れだったしね
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:58:18.36ID:Mygk55km干渉したり影響を与えるような親であっては困るから
みたいな事をインタか何かで見たような気がするんだけど
そこに都合の良いバーチャル彼女的な魅力を感じる奴もいるんだろう
まあ一般女性受けを狙った作品のヒロインの設定が自分が無いなんてのは
根本的にはき違えてるような気はするんだけどさ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 05:37:52.93ID:1CsYc6NNまあ、花と雨への欲情をしょっちゅう書き込む輩がスレにいるあたり、
花のローライズパンチラやベッドシーンの必要性を男性向週刊誌の週刊プレイボーイで説いたり、
前々からショタコンを自認していてサマーウォーズの真ヒロインを佳主馬にした監督だから、
まさに狙い通りだとは思うけど、非オタの一般女性向けの作品としては狙いがおかしい。
非オタ一般女性はアニメのDVDなんて買うわけないから、
別におおかみのDVDが売れなくても構わないなんて関係者は思ってるわけがないのは、
公開当時はワーナーマイカル併設のイオンで家族で見てほしい作品だとキャンペーンやったり、
公開後はDVD売場のあるイオンではモニターに宣伝映像を流して、
特設コーナーを作ってDVDやブルーレイの売り込みをかけてたのを目にしてたからわかる。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 05:56:04.54ID:1CsYc6NN先着特典がミニトマトの種だったり、サマーウォーズの限定版のような、
アニオタ向け特典が充実したバージョンは出さずに、
DVDとブルーレイのそれぞれの単品だけでなく、
特典ディスクなしで本編DVDとブルーレイを一緒に封入した、
ファミリーパッケージを出していたことからもわかる。
本編DVDとブルーレイの詰め合わせで売るのは、
主に家族向けをターゲットにした洋画アニメでは珍しくなくても、
日本のアニメでその売り方はむしろ珍しいと思ったよ。
だから売り込む相手はオタじゃなく一般だと感じたのだけど。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 07:03:32.82ID:ARKTJngu0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 08:02:48.28ID:1CsYc6NNかといって日テレの特番で未亡人シンママ萌え〜とか、
雨きゅんハァハァなんていった宣伝が通るとでも？
宮崎あおいが監督と同行したパリでのワールドプレミアにて、
現地観客やマスコミにおおかみこどもが評価されて、
細田守はいまや世界に認められている監督です、といった特番はやったけど。
たしかル・モンド紙でおおかみこどもが一面になってた。
とはいってもその後のフランスでの一般公開は100館にも満たず、
15万人で日本映画としては大ヒットという扱い。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 08:05:01.92ID:mpjNaKVo清濁併せ呑めとまではいわないが
自分が善なるものや正しいと見なした部分（それがやたら表面的で狭く感じる）
しか肯定していない感じがどうも苦手だ
細田監督は、宮崎駿より高畑勲路線を目指しているのではないかと
評されることがあるが、リアリティに対する追求と
人物描写の深みにすごく差があると思う
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 10:13:47.91ID:ARKTJnguその方向で宣伝するとしてもそれを決めるのは監督じゃないよ
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 10:17:37.29ID:ARKTJngu0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 10:36:06.00ID:rdjfnggIだからどうなの？
何でそれを書かないの？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 11:11:31.46ID:n6dSyq+sえっ
あれだけ「子育て経験した女性が涙した」「ジブリ超え」とか言っておいて、
円盤の売り上げを指摘されたら今さら「ファミリー向けアピールは宣伝が勝手にやったこと」に方向転換ですか？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 12:41:06.16ID:iOJd6zSq人狼が個性にしろハンディにしろ
雪が選んだ人間社会雨が選んだ動物社会で認められたっていう描写はないよね
母親ともう一人くらい自分を認めてくれる人がいれば満足満足っていう感じで
他人と違うものを持ってる者に対する社会の肯定が無い
何でわざわざ子供をそんな疎外される者として設定したんだか。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 13:52:12.08ID:tyBN+QxV0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 17:39:41.81ID:KqcIhgYj基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
「社会からの肯定」を必要不可欠と見る事は、裏返せば、「社会に否定されたら、それを全面的に受容せねばならない」ってことで。
それでは、被差別被害を受ける者の尊厳は無い。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 20:08:57.94ID:n6dSyq+sでも、監督はこれマイノリティーの暗喩じゃあないって言ってるんだよね？
てことは差別とかの問題じゃないだろうしなぁ。
このスレで見ただけだけど、才能のメタファーだって話を見たけど
そうだとすると、あまりに周囲から隠すことに必死だったり、
受け入れられないと最初から決めていたり周りと全く違うものとして表現されていたり
才能で生きる道を選んだらその他は捨てなきゃいけないような描写にしたり、
余計おかしなことになるんだよね。
はっきり言って、何か伝えたかったというよりも「ケモミミの子供が描きたかった」ってだけでしょ…
まして「被差別者の尊厳」とか考えて作られているようにはとてもとても。
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 21:29:37.84ID:KqcIhgYj「個性」と考える。
別段、役立つものとは限らない。
で、世の中が、誰かの、趣味嗜好とか信仰とか職業とか人種とか性別とか、諸々の何かに、常に寛容であるとは限らない事を、我々は知っている。
表現規制が有ったりするし、禁煙ファシズムってのもあるな。アレフの信者は、悪さをしてなくても白眼視される。
病気で就労出来ない人が生保に頼り、月に1度、回転する寿司を食べに行ったら叩かれる。
「繊細チンピラ」て言葉も、最近出来たなｗ
現実には存在しない、「人狼」という要素である故に、様々な物を仮託出来るのだ。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 22:42:37.77ID:n6dSyq+sだからさ、その挙げたやつ全部「マイノリティー」じゃん？
マイノリティーの暗喩じゃないんでしょ？違う？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 22:47:38.74ID:5OE8XEJMだから狼設定が意味ないように思うんだな
ケモノの子供が可愛いとかそういう価値感だけで満足するような人は
あれこれ理由付けて自己正当化するけれど、素直にそういうものが好きだからと
言えばいいのにね
ただ、そういうレベルでは多くの人を感動させることは出来ない
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 01:00:41.52ID:YQo54Puw高畑路線だったのこれ？
えええええ
>リアリティに対する追求と
>人物描写の深みにすごく差があると思う
同意だ。深みがぜんぜん違うよ
火垂るの原作は、妹への贖罪として描かれ、作者の分身は清太で、高畑もその視点を踏襲して映画にしてる
おおかみの場合、監督の分身は雨だ
2作の「己の分身」に対する視線は、深みも厳しさも全然違う 火垂るの清太への眼差しは、
冷酷といっていいほど厳しく、観客の胸につきささるけど、
おおかみの、雨への眼差しは、「母ならこれくらいは許してくれるだろう」という甘えが根本にあるため
観客に「いい気なもんだ」という感慨を抱かせてしまう
雨は、もっと突き放して厳しく描いてりゃ、たぶんもっと多くの人の共感を得ることができた
それをしなかったのは、「雨への眼差しが甘すぎる」という実感が、作り手に無いためだ
母への贖罪とかウソだと思う 悪いと思ってないんだよ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 01:23:54.79ID:6fiiFHWA雨は監督の投影にしてショタヒロインだから、扱いが甘くなるのは当然でしょ。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 01:52:09.72ID:6fiiFHWA高畑勲を意識してるという点では、つい最近>>245にあるように、
日テレの深夜映画枠で赤毛のアンを放送する際に細田のコメントVTRがあった。
雪と草平のエピソードはアンとギルバートを意識してるんだろうけど、
後者は恋仲になる以前に、石板事件から和解するまで何年かかったかわかってるんだろうか？
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 01:52:19.75ID:YQo54Puw監督の投影だというのはわかっていたが、
そういうのを含め、理想の家族のあり方とか、
そういう信念から、雨の扱いがいいのかと思っていた
ショタヒロインだから優遇されてるの☆、という理由は自分の想像を超えていた
でもそれが正解かもしれんな
真面目に考察した自分がバカみたいだ 細田はやっぱオタ向け創っててくれ
頼むから児童向け名作アニメとか目指さないでくれよ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 02:01:09.28ID:6fiiFHWAインタビューでこそ花のエロスを強調している発言してるけど、
それは媒体が男性向けである週刊プレイボーイだからまだそこで抑えており、
もしリミッターが外れたら、サマーウォーズの佳主馬の扱いからして、
雨に対してもっとヤバいことを言ってたかもしれない。
でも週プレでショタコン発言はさすがにまずいでしょ？
佳主馬は最後に制服姿になるまで、本当は女の子じゃないか？と思いながら、
サマウォを初日に劇場で見たので、雨もきっとそんな気持ちで描いたのかなと。
雪に比べて温い扱いされてるし。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 02:32:47.24ID:X/dyMLgi0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 06:14:57.02ID:8dSw/qSZ＞基本、当人が良ければ、それで良いから。
更に、理解者が1人でも居れば御の字。
被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
自分が良いだけじゃ満足しないからこに書き込んで
理解者が一人じゃ満足しないからレス一つ一つに反論論するんだろ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 06:46:07.28ID:Rm9Xcns0ギルバートは優秀なイケメンで、アンを助けた上に何度も謝って許してもらったのにね
イタズラも髪引っ張ってニンジン、ってからかっただけで、決してクサイとかそんなことは言っていない
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 06:47:00.50ID:6fiiFHWAそりゃ、おおかみこどもを批判する人間が存在することが許せないから、
なんとか批判を打ち砕き、納得させ、称賛させるまでに至らせようと、
自分なりの論理であれだけ書いているんでしょ。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 07:01:22.45ID:6fiiFHWAでもアンは赤毛がコンプレックスで、のちに髪を染めようとして大失敗し、
髪が緑色になってしまったので、仕方なく髪を切って伸びるのを待ったエピソードがあるから、
「にんじん」とからかわれて髪を引っ張られたのには怒るわけだよ。
でも誰が見てもわかる赤毛と、よっぽど鼻がよくないとわからない半獣人としての獣臭さを、
同じとみなすのは無理があるし、孤児のアンを引き取ったカスバート兄妹と、
雪の実母であるはずの花とでは、保護者としては色々ギャップがあるよね。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 07:22:38.90ID:Rm9Xcns0赤毛はコンプレックスというか、欧米的には赤は不美人で黒か金がいい、というのは知っている
けれど、犬クサイというのは、結構酷い言葉だと思うぞ、かなり傷つくよ
不美人とクサイではまるで違う
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 07:37:36.43ID:6fiiFHWA雪にとっては人間社会で暮らすためには、おおかみこどもであるという秘密は、
絶対に隠し通さなければいけないと肝に命じているし、
臭いというのは女の子に対してひどい言葉という以前に、
隠しているコンプレックスが相手にバレるきっかけが生じている危機感もあるからね。
それが追い詰められたことでとうとう爆発してああなってしまったのだけど。
事件をきっかけに色々あって草平が秘密を共有してくれる理解者となり、
雪は中学校入学をきっかけに家を出て自立しました、めでたしめでたし…、
といわれてもこれで伝えたかったことって結局なんだったんだろうね。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 07:54:25.71ID:TQahhvtA花もだけど、おおかみって同性から見て微妙な同性が多いのかね
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 11:33:19.12ID:X5LJP3Fk「誰かが誰かを許容しない／異物視する」、てのが問題になるのなら、この場合、少数・多数は、あまり関係が無い。
良くあるものとしては「親子間のギャップ」も有ろうし（これは作中でもそれそのものが触れられているが）、「性別」だって有るだろうしな。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 11:35:32.74ID:X5LJP3Fk火垂（のアニメ）は、リアル野坂に比べれば、大甘らしいが
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 11:49:33.51ID:X5LJP3Fk＞自立
厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。
まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
>>285
＞被差別被害者とか>>276にあげたようなことは全部
社会から肯定されてないことを問題にしてる例じゃないか
「社会」?
「繊細チンピラ」でぐぐってみ？ｗ
＞人間は社会性の動物だからある社会で認められることは必要
ひとつの社会から出されたら別の社会で群れる
おおかみも社会性を持ってるから
＞人間社会に馴染めない雨は代わりに動物社会を目指したんじゃないのか
彼は学校に入る前から、自然界寄りだったしなあ。
一方、学校には馴染めずとも、天童理事長とか、家族以外にも、或る程度親しくした人間は居たし。
それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
（「誰かが先生に代わりをしなければ」てのとかは有ったが、具体的内容は不明）。
まあ、色々取捨選択の上で、ああいう方向へ行ったのだ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 14:25:10.16ID:X/dyMLgi0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 15:04:49.72ID:8dSw/qSZ＞厳密に言うと、雪は、「自立」してねえよ。まだ中学生だ。
あれは、「雪は人間として育ち、人間社会へ出て行きました」て事を、端的に示す描写であるな。
―― 雨君の自立は、10歳ですよね。いまの基準ではすごく早い親離れでないですか？
―― 細田守監督（以下細田）
早いですよね。ただそういう子供はいます。
社会的に見れば「自立」は、高校を出てひとり暮らしを始めるときとか、
大学を出て就職をして独立だとかね、いろんな考え方があります。
けれど、僕はそうじゃなくて「自分はこういう方向で生きていくんだ」と
自分で主体的に決めたときが「自立」だと思うんです。
それは18や22という年齢でなくても、早く訪れる人には訪れるんじゃないか。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 15:08:24.81ID:8dSw/qSZ＞それと、先生との師弟関係は出てきたが、「動物社会」など、出てきてない
細田 〜一方のオオカミは、群れを大切にするんですよね。
オオカミって集団で行動するんです。リーダーとなるアルファというのがいて、
アルファがちゃんと仕切って集団を統率する姿が、家族みたいだと思ったんですね。
よく一匹狼という言葉がありますけど、一匹狼なんてことはありえないんですよね。
――つねにグループで行動する。
細田 そう。それが家族らしいし、その中のルールを守って、
全体のことを考えながら生きていると思うと、
すごく律儀な動物なのかなと思うんですね。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 16:10:57.47ID:6fiiFHWAお節介とはいえソースを。
ttp://www.famitsu.com/news/201207/06017604.html
不思議なんだけど信者はインタビュー記事のうち、
明らかに読んでない分があるっぽいんだよね。
熱心なファンにしては無視するなんてなんでだろ。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 19:01:54.95ID:xyhy0j8c0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 19:03:05.04ID:M8qQEj/1草平が女の子だったらまだわかるんだけどね
あと、犬臭いとかじゃなくてもっとなんかあっただろう、と思う
この監督は醜さや露悪趣味をリアリティと勘違いしていると思うね
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 20:31:36.01ID:aY55k5YwID:X5LJP3Fkは、なんか使い方というか認識がずれてる気がしてならない。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 22:08:35.75ID:FAlJZuLg0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 01:03:50.01ID:fgATV+Xr0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 01:16:37.20ID:1wJpeJFz何にせよ人の社会では受け入れてもらえない性質であり
受け入れてもらえない事を受容するという作品だから
他人に認めて貰いたいと努力したり抗ったり
出来うる限り排他的ではありたくないと願う人間には
救いが無く後味の悪い物語に見えてしまう、というのはあるかもね
価値観や生き方は人それぞれだから、作品の受けとめ方も人それぞれで良いと思う
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 04:17:58.52ID:uLwVuczgttps://www.youtube.com/watch?v=Pz3cOvEJuDY
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 08:59:47.96ID:nBb+6jIR批判するためにはまず正しい理解が必要だよ
じゃないと単なる言いがかりになってしまう
自分勝手な解釈でこれはこうだと言い切るのが一番のアンチ行為
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 12:33:30.78ID:pCvQkA5y「細田の小説では〜」「細田の説明では〜」って映像以外の媒体を出まくってるの信者じゃないっけ？
それじゃあと文章も踏まえて更に突っ込むと「インタとか読んで必死乙！」とか何言ってんだか
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 16:10:49.81ID:fJJE/e3A0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 18:00:32.29ID:FxPFHHU+0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 18:01:04.57ID:FxPFHHU+0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 18:12:03.54ID:jPomp9BJそもそも、別に「何でもいいから文句をつける」ことが目的じゃないしね。
この作品の描写、どういう意図や考えでそのように描かれたのか、
そういう分析や語り方自体は別に目新しいものでもなく、悪いことでもないはずが
信者にはアンチ意見に見えるというだけで
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 18:18:34.21ID:dJUeJJaIつまり差別を認めると言ってるようなもんだよ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 21:21:55.00ID:ZARFMAxp国語のテストじゃあるまいし
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/22(金) 23:26:04.38ID:OpC0GrXu0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 00:43:53.86ID:J+NPgp870316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 03:21:37.10ID:0+PWfJpu根気よく花ちゃん雨きゅん言ってる人の方が余程説得力がある
細かい事は置いといて、キャラ萌え！ってことだろ
それならアンチも納得
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 08:25:27.19ID:nX5Wy2G80318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 08:31:40.34ID:I2IwuuiNそれはそうなんだけど…
一部信者は自分の解釈だけが絶対でそれに異常に拘るんだよね
それで作品に関係ない検索結果延々と語ったり個人攻撃に走ったり
狭量な身勝手な解釈じゃなくて個人の自由な解釈ならいいと思うよ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 08:45:41.26ID:G+SqBbpC0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 11:11:37.19ID:D/EL1LK+0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 12:57:11.67ID:eB+pO7uQ作品を踏まえて反論するか、
人格攻撃で終わらせるかの差はあるね
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 13:51:23.28ID:J+NPgp870323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 18:57:58.23ID:J0sYD4YLその２つ、どちら側にもいる。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 19:06:18.34ID:LUkMMJw5パヤヲ亡き今、ジブリ詰んだな
土下座して細田に戻ってもらえよ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 19:29:43.93ID:L51Aus1k0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 19:30:19.77ID:nX5Wy2G8そうならないように気をつけたいものだね。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 20:14:33.29ID:7TbxzCiL0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/23(土) 23:25:50.27ID:J+NPgp870329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 06:30:55.87ID:45Nkn5Ezスタジオ地図や斎藤Pは捨ててしまえと。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 07:50:35.64ID:Pfsk2hne亡き後って
てか嬉しそうだな
うん、まぁ、ここにいる信者ってこういう人のイメージ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 09:12:01.56ID:IXdw+6mC0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 11:03:37.00ID:kH+ggMHn風は意外に伸びたけど、来年の米林の新作も危ないな。
マジでジブリやばい。庵ののナウシカまでもたないかも。
細田の新作をジブリで作ってもらうしかないんじゃね。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 11:11:13.35ID:Pfsk2hneそれは多分、信者が売れたのが正義、みたいな感じの態度だったからじゃないかな
それなのに円盤はダメだったね、それって上映のタイミングと宣伝がうまかっただけかもね、ってことじゃないかな
かぐや姫も、円盤まで売れなかったらほんとにお金の無駄遣いだけど
個人的には、かぐや姫は芸術的すぎて受けるわけ無いと思ってたし、
制作側含めてみんなそうおもってるんじゃないかな？技術や芸術性は高かろうが、面白みがないんじゃないかって
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 11:50:26.64ID:IXdw+6mCジブリは細田に負けましたとＷ
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 12:36:03.19ID:45Nkn5Ez既成ブランドのジブリに寄らずとも
スタジオ地図を第二のジブリに育てようっていう意気込みは全くないのか？
ここの信者はさもしすぎる。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 14:40:24.97ID:VxZ/pKikノーブランドなのに興行収入が凄い！って大はしゃぎだったわりには
円盤爆死で、でもレンタル率は高いとかデータ引っ張ってきて面白かったよ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 15:10:04.31ID:IXdw+6mCあー腹痛ええええＷＷＷ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 18:06:04.23ID:3ctpj9qx0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 19:13:11.27ID:kH+ggMHn庵野も内容的には伸び悩んでるし、実質的に後継者は細田しかいないだろ。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 21:44:34.98ID:Qe4hkHS50341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 22:38:46.45ID:8ZrH5XHt親のかたきのようにこき下ろしてんの？
どんだけ馬鹿なの？
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/24(日) 22:56:46.50ID:IXdw+6mCアンチ元気ないなあ
やっぱかぐやの大爆死でそれどこじゃないのかＷ
素直に細田に土下座しろＷ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 07:14:03.31ID:sqho5so+細田一強の始まり
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 08:33:57.48ID:YQRiBNLq細田の次作は真価を問われるな。
上がり続けるハードルを越えられるか、ブランドとして一般層に浸透するか。
次も成功したらもののけ以降のジブリみたいに勝手にどんどん売れるようになる。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 12:14:24.08ID:fcZ5QXWs0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 12:16:41.79ID:YYqwcU/s0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 12:44:37.42ID:+m+P8vAM一度も組んだことないのに？
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 13:14:35.99ID:PX/j8Zci0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 13:29:05.32ID:L/rJFzKc0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 18:28:50.47ID:U3+zCrMKスレタイから離れたらこの盛り上がりよう
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 20:02:13.93ID:iOYDRE+8ジブリ関係者が叩いてるとでも思ってたのか
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 21:09:24.91ID:LfWuw4l10353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 21:13:38.67ID:cf6DdAkK「草平は感覚（特に嗅覚）が鋭い」とか?
悪縁が端緒で良い関係を構築出来る事もある、と
>>300
そういう感覚は、別に男女は問わないだろ。
「もっとなんか」は知らねえがｗ
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 21:43:51.98ID:HJVeVEHAいつものループネタ使っての中傷工作はどうした？
言葉少なに「ぼ、ぼくジブリなんかと関係ないもん」とかつぶやいても説得力ないぞ。
関係ないなら気にしなけりゃいいだろ。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 21:55:09.25ID:YQRiBNLqおおかみと同じ推移でようやく30億、実際は20億行くかどうか。
関係者はお通夜状態だろうね。
おおかみは初動いまいちで上映回数も減らされてから口コミで伸びて粘ったけど、
かぐやはダメだろうな。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 21:55:53.65ID:iOYDRE+8これってどんな事にも当てはまるな
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 23:08:33.02ID:L/rJFzKc0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/25(月) 23:13:26.55ID:EcMZwQuF0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 08:36:47.28ID:p7Sl7nlEまどマギといい勝負という衝撃、今後パヤオなしのジブリには出資も厳しくなるだろう、とか。
しかしアンチはおおかみのヒットを「宣伝のせいだ」と言い張ってるけど、
ジブリブランドでこんだけ宣伝しまくって円盤100万枚もタダで配ったのに大爆死のかぐやをどう説明するんだ？
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 09:41:48.16ID:F2CyxOW3監督によれば草平は単純に雪の臭いに慣れてなかっただけだってさ
一応監督自身の体験がもとになってるらしいよ
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 10:19:30.50ID:LtOOyv/Qなんも解決してないことに驚いた
要するに新しく会う人には全部犬臭いってことじゃん
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 11:02:23.98ID:Q1XZ381Uどのへんが監督体験なの？
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 13:11:41.53ID:m+bqiVGY0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 13:25:12.52ID:qNdlgAQB0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 14:44:36.67ID:wwWViuVAよほどかぐや大コケの話が嫌と見える。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 15:02:43.28ID:bj7yhelIいかに自分だけでスレを占拠してほかの人間を追い出すかや、
ジブリが一日も早く崩壊することしか考えないとスレにいちゃいけないみたいだから、
まともなファンはそりゃ寄り付かないわ。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 15:44:18.77ID:p7Sl7nlE0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 15:49:50.50ID:bj7yhelI0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 17:49:27.93ID:UwGXrLPa蒸し返してるのは>>353の信者じゃねーの？
ｱﾌｫかと
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 18:23:54.75ID:k8Ptb1uLこの映画も嫌いだわ。
つーかここの信者は大コケした山田くんと同じ水彩風で話もただの竹取物語が大ヒットするとでも
思ってたのか
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 18:42:13.89ID:qNdlgAQB0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 21:16:45.71ID:nDpO7ufB信者が言い出してんのかよ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 21:48:09.15ID:m+bqiVGY0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/26(火) 23:53:29.34ID:dTyu0ScAぼ、ぼくはジブリ信者なんかじゃないもん
まで読んだw
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 01:46:11.48ID:sgCzlwRM0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 06:18:04.46ID:yfdWyrS/0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 06:25:32.38ID:JEtMlHapまともなファンやアンチを追い出すのが一連のアンチ対抗書き込みの目的だったのは、
書いた本人が自ら主張していたことだから当然の結果。
上市町へ行ったり、花の家のモデルを訪れたことがあるわけでもないから、
熱心なファンというのとも違うし、究極のアンチだといわれるのも当然だよ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 08:14:38.11ID:So0wOuF/おおかみの初動と比較されるあたり、やはり世間は細田をジブリ後継とみなしているようだ。
庵野は事実上エヴァだけの一発屋で他の作品はことごとくコケてる、
つーかエヴァすらまともに作り切れていないから、ナウシカやらせてもうまくいかない可能性が高い。
その点細田は安定してしっかりした作品作り続けてるのが大きい。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 08:37:41.35ID:So0wOuF/ジブリだから無条件で観る人はもう興収20億くらいしかいないってことだな。
アリエ・コクリコで期待裏切り続けたつけが回ってきた。
来年の新作はかぐやの記憶が新しい状態で、もうジブリはいいやって雰囲気の中、悲惨なことになりそう。
再来年は細田とゴローの対決とも言われてるが、はたしてジブリは土俵に上がれるのか。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 10:27:00.42ID:JEtMlHap「ジブリに細田守が勝つ」ことにしか関心がないなら、
このスレはこれで終わらせて、細田スレに統合するか、
「ジブリが細田守に倒されるのを見守るスレ」でも立ててそっちでやってくれ。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 12:10:36.39ID:sgCzlwRM0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 13:40:50.57ID:pxRCSveP0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 14:36:09.80ID:kTd56yqb同じネタループしてばかりよりはよほどまともだ。
それにしても細田やおおかみへの罵倒がぴたりとやんだのは、以前アンチスレから本スレに雪崩れ込んできたときと同様、
相変わらず一糸乱れぬ統率ぶり見事なことだなアンチの皆様ｗ
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 20:12:43.80ID:AVR2jitDここはおおかみこどもの本スレだろう？
中身が薄っぺらいおおかみこどもはどうでもいい、かぐや姫を語りたい！
って実は信者こそが究極のアンチだったんだなｗ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 22:38:25.58ID:sgCzlwRM0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 22:51:36.70ID:kTd56yqbアンチはアンチスレに行けといくら言われても聞かないでスレチの粘着し続けたアンチがどの口でほざく。
テンプレ100回読め。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 23:16:34.64ID:AVR2jitD邪魔なアンチがいなくなってゆっくりとおおかみこどもを語ればいいだろうに
何故、そうしないのか？
作品に魅力を感じてないから？
スレタイ100回読め。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 23:20:56.22ID:kTd56yqb心配するな、これからも嫌というほど話題にしまくってやるから。
まだ観てないから、映画の日にでも観に行ってきてやるからよ、感謝しろｗ
おおかみと内容比較もしないとな。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 23:30:01.97ID:kTd56yqb金ローのおもいでぽろぽろ放映の効果がどれほどか。
細々とロングランして前売加算も入れても、口コミがいまいちなとこから７〜８倍で20億の攻防か。
まずはサマウォ越えが目標だな。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/27(水) 23:54:48.64ID:LtJWGqnL0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:14:30.88ID:QUr/WOsU細田自身がVTRに登場して高畑作品の解説をしたことぐらい知ってるはずだけど、
関東以外に住んでるので知らなかったのならまだしも、
「そんなの嘘に決まってる、捏造だ」というなら細田ファンでもなんでもないな。
こちらは自宅で録画してダビングしたBD-R持ってるし。
ttp://kakaku.com/tv/channel=4/programID=20497/episodeID=682779/
> 今日の映画天国は脚本家・演出家・監督特集として
> 「赤毛のアン グリーンゲーブルズへの道」を放送。
> 高畑アニメの魅力についてサマーウォーズなどの監督・
> 細田守は「徹底して人物や世界を描く」などと話した。
>
> また、火垂るの墓やおもひでぽろぽろなどの高畑流人間の描き方について
> 「多面的な視点があることによってより立体的に奥深く」なるなどと話した。
>
> 続いて高畑勲監督の映像の絵画性について「絶対アニメーションで高畑さんの
> 演出で作った方がいい」などと話した。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:22:41.54ID:j+Q9YVXQ嫌な話題ならスルーすればいいのに、必死になるからますます突っ込まれる。
>>391とか全く意味不明。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:29:42.89ID:QUr/WOsU細田守が好きなんじゃなくて、スレから人を追い出すことにしか興味ないことはよくわかったよ。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:41:15.82ID:j+Q9YVXQなら出ていけば？
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:51:57.49ID:QUr/WOsUじゃあ君の望み通りにローカルルールでも作れば？
・花や雨への性的欲望を表すのは大いに歓迎
・よってこのスレに女は一切立ち入るな、話をしたかったらよそでやれ
ってね。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:55:58.63ID:j+Q9YVXQアンチってこんな××だったのか。
が、>>391はなんとなく分かった。
細田が高畑をリスペクトしてるんだから、細田ファンは高畑を批判するなって意味だな？
バーカＷＷＷ
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 00:58:39.18ID:QUr/WOsUなんだ、やっぱり映画天国をチェックしてなかったんだ。
ずいぶん久々におおかみこどもの映像を日テレで流してもらったのに喜ばないの？
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 02:09:02.19ID:dyp0REjJ0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 05:37:39.97ID:twO/zF21見た人にしかわからないような内容には一切触れてないから
まだ見に行ってない気がする＞Ｗ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 06:11:36.71ID:QUr/WOsU1日が1000円になるから見てくるそうだよ。そしたらこのスレでまた悪口の羅列をするはず。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 08:17:19.68ID:86eFWSSvハイジは独自解釈と新しい描写手法が素晴らしい世界的歴史的な傑作だと思うけど、
三千里は原作に無理がありすぎて独自解釈が不自然だったし、
アンは原作を忠実になぞっただけ。
以後は佳作はあるけど傑作はなし。
細田はおおかみまで成長続けてるけど、次がどうかだな。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 15:21:56.41ID:Juxv6pTc細田も内容的にはおおかみがピークになる可能性あるけど、
キャメロンみたいに年取ってもキャリアハイ更新する人もいる。
細田の作風はどっちかというとキャメロンに近い気がする。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 17:27:38.43ID:lbyyUJLW0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 21:52:06.19ID:IQx1rRP3狼女は聞かないよね…
実在するんだろうか？
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 00:09:47.37ID:uT2jffpN0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 01:07:48.15ID:+L3vfsAAどのレベルで存在するのか意図が今一わからないけど、おおかみこどもと同じサブカルチャーの
漫画やラノベ、ゲームにはいる。ちなみに雪以外で一番有名なのは狼と香辛料の賢狼ホロと東方の今泉影狼とかな
神話系統は知識不足で知らないが、日本の昔話に嫁を殺してその嫁になりすましてた女の狼っていうのならいる
あと見世物小屋のネタで狼少女っていうのがあったらしい
インドにいた狼に育てられた狼少女はどうも嘘だったらしい
俺の知識だとざっとこんな感じだけど・・・満足した？
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 01:15:07.47ID:e5iaoITf彼が木偶坊であることは業界の裏常識だから次でコケて干される
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 01:20:57.64ID:MVdnUvscもすかしてコレかな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=L-dAlvTPAqM
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 06:48:52.80ID:7MRjtnKh0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 06:56:51.24ID:ulAdTuFyしかし高畑にしても、細田にしても原作や下敷きなしのぽんぽこやおおかみが現在最高成績。
時をかける少女は原作や実写のその後設定とはいえ一応原作はあるし、
サマーウォーズはデジモンウォーゲームの焼き直し。
高畑のジブリ長編アニメは火垂る、おもひで、山田くん、かぐや姫は原作ありで、
唯一ぽんぽこだけがオリジナル。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 07:02:36.23ID:83V+FZiN狼男も実在しないよ！ww
しかも404とは良いレス番だ
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 08:28:22.58ID:VBBgqv8mファミリーやお子様排除の最新作でも100億越えだから
どの監督も借り物よりオリジナルの方がウケが良いんだろう
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 10:02:32.97ID:eMoKjWn1知ってる話より知らない話の方が見に行ってみようかってお客が多いの当然じゃないの…
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 14:11:28.50ID:ulAdTuFy12月20日の金ローでノーカット初放送決定。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 14:27:43.62ID:yPoUCo/p予想通りのタイミングだな。
ノーカットとはさすがに優遇されてるな。
また新しい話題ができていいことだ。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 14:33:59.54ID:2JmbiAQu0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 14:36:11.04ID:66WnI9q+昔とはいえ実写映画がヒットした時かけはともかく、おもひでやホタルは原作の知名度はそんな高くないだろ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 15:48:39.92ID:HVBDWCOl0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 16:56:29.90ID:cHvYftO4雨が山の主になる必要性を感じない
キツネが死んだのをいいことにぼっちが山に逃げ込んだだけ
誰かが山の主にならないと山が崩壊して人も獣も死ぬ、とかならまだしも
大自然において山の主が一時不在でもなんの問題も無いから
雨の行動は人間世界からの逃避でしかない
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 17:05:25.21ID:vWFsp7Ht笑ったｗ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 17:34:02.04ID:2JmbiAQuノーカットか
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 17:49:15.13ID:SrEHy/M40423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 18:52:08.83ID:HVBDWCOl0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 18:56:01.45ID:wEDooyxqあーあ。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 18:58:40.89ID:wEDooyxq山の主が一体何なのか描かれてないんだよねぇ。
狐に化かされて山へ入っちゃっただけなんじゃないの？
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 19:08:59.25ID:66WnI9q+これに対して「才能を生かした仕事に就く場合、親には子供が何をやっているのか理解できないもの」
だという表現だという意見があったな。
それに対しては納得できなくもないんだが、そうすると映画の視点が母親寄りになるわけで
しかし、映画の流れ自体は「子供の勝手を許して支えてきた母への贖罪(つまり雨視点)のほうがピンと来るものがあるんだ。
自分自身のことは二の次以下にして 育ててくれた、その母が田舎で子供の幸せを祈りながら一人で暮らしているよ、ということを見せられると、
勝手をした子供視点からは母の有り難さとか、感謝しなくてはいけない気持ちとかが湧いてくるしね。
(子供視点だというつもりで考えると、これまで指摘されてきた問題丸投げの件も、
困ったことは母ちゃんがいつの間にかなんとかしてくれていた…という表現としてアリだと思う)
だから、山の主の件については雨視点として、はっきり描いた方が良かったんじゃないかと思う。
キーポイントであるが故に、あそこを母親視点にされると他の部分も母親視点で見てしまい、
結果として自分が「作中の問題を解決する側」「滅私奉公して最後に残される側」に立ってしまい、モヤモヤするものが残ってしまうんじゃないだろうか。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 19:48:24.32ID:oJ7iP3uG0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 19:55:17.09ID:2JmbiAQu0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 20:45:08.15ID:SrEHy/M4せめて自分のコートを脱いで二人に被せるなりなんなりしろよと
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 23:44:09.24ID:2JmbiAQuあそこは興奮したな
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 00:01:49.39ID:p5UrYz3T0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 00:44:55.87ID:6HWU449S母親については、下の子が死に掛かってんだから、しょうがない。
それより、姉だ。
自分で助けた弟が、意識を回復せずに死ぬかもしれない状況なんだから。
雪も、雨に取りすがればいいのに。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 00:49:06.19ID:xVIugK/g0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 01:15:53.90ID:8WOjOj7oANIMAL X
ああ、恐竜人間のマンガね
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 03:19:21.33ID:6HWU449S0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 09:00:33.51ID:Z+XFwNzFアンチの上をいく信者はコメント差し控えたほうがいいと思うよ
ジブリファンだって見るかもしれないからね
執拗なジブリ叩きもやめたほうがいい
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 09:57:19.39ID:IUR/VXHv雪や雨が普通の子供だったら花は殺してるよ…
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 10:17:09.89ID:6Z/V886m0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 10:20:45.60ID:6HWU449Sいや、普通の子供なら、フツーに、行政とか保育園とか頼って、公的支援貰って、就職も出来てるだろ。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 10:31:05.80ID:IUR/VXHvなんの疑問もないのかねえ
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 10:47:48.02ID:1kC5Uedt興収42億を売りにして視聴率もそれなりに上がるだろうから
一般のお茶の間の反応が楽しみだな
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 11:03:16.78ID:6HWU449Sあの場合は、場合が場合だしな。
それに、生後1年程度で、元気良く走り回ってる生き物だしなあ。
>>441
こんな奴が居るから秘匿せねばならんのだｗ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 11:22:59.44ID:91SFb2bjそりゃまあ、美女と野獣で野獣が人間の王子に戻ってからベルがキスするのが気にくわない、
と考えてる監督が、自作品ではさらに踏み込んで半獣人と人間の女性とのセックスを、
本番手前までとはいえ、包み隠さず子供相手に見せようとしたのがアレですよ。
子供ができるのに性について包み隠したらおかしいといわれても、
自分を売り込んでくれる側がどの層をターゲットにしているのか理解してないのか。
そこまでやるわりには、将来雪が人間の男性に恋して、
いざ事に至ろうとすると父親同様になってしまうリスクどころか、
人間である母親と違い妊娠と出産がどうなるのか余計にわからない危険もあるのに、
そこはなんも考えてなくて寮のある中学校へ進学してそこで終了だもんな。
ずっとおおかみおとこの血が継がれてほしいと考えていたとしたら、
それはそれでずさんすぎるんじゃないか？
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:07:13.87ID:iNzRLGq2前も書いたけど、この監督は本をあまり読まない人なんだろうな
ファンタジーファンには耐えられない展開
漫画が読書の人にはまだ耐えられるかもしれないけど
テレビ楽しみだな、実況したいわ
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:11:34.78ID:RrTnyHOn0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:31:29.11ID:91SFb2bj少なくとも神智学がどんな本かわかっていなかったのかは明らか。
作中で出す、花の揃えた本のラインナップは監督が参加した会議で選んだとはいえ、
最終的な決定権は美術スタッフの女性にあった。
監督自身はシュタイナー教育のシュタイナーさんが書いた本でしょとしか軽く考えてなかったみたいだけど。
よくある教育書の一環みたいなという感覚で。
でも内容を知っていて、その上で神智学に批判的な人からみたら、
とんでもない本を持ってきたなと思うわけで。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:48:17.48ID:6HWU449S本番は結局描いてねえんだから、包み隠してるだろうがｗ
>>446
シュタイナーは、役に立ちそうな方面で乱読した中の1冊、程度でしょ。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:52:35.04ID:iNzRLGq2別に事実なんて知るよしもない、ただの推測なんだけれど
監督の読書量をほんとに知ってるなら、監督本人か知人だよね
いままでそういうインタビュー記事でてきてないし
駿みたいに学生時代そういうクラブ活動してたという話も聞かないし
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 12:57:18.63ID:Vh4WQiVx0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 13:52:16.79ID:91SFb2bjでもあれは裸で遊んでるだけだとでも子供に見てもらいたくて描いたわけじゃないでしょうに。
ああしないと子供は授からないのだと親が子供に説明することを考慮するのでなければ、
なんでわざわざ子供に見てもらうことを前提にした前提のアニメであんなことしたんだ？
子供にはわからないけど大人ならわかるエロネタを入れてクスリとさせたかったとでも？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 13:55:27.87ID:91SFb2bjに訂正しておく。
王様のブランチのネタバレ多めなDVD紹介コーナーでさえ、
編集して見せないようにしたベッドシーンが金ローで流れるわけだから。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 14:18:21.30ID:6Z/V886m0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 16:01:06.19ID:1/rOwtDq視聴率15%でも1500万人が観るわけだし。
おおかみは口コミで伸びた映画だから、相当効果があるんじゃね。
対しておもいでぽろぽろはあんまり効果なかったみたいね。
明日の映画の日のかぐや予約しようかなと最寄のシネコンのホムペ見たらガラガラ。
200の箱で30くらいしか入ってない。
今日のを見たらもっと酷くて、17時前の回の予約がなんとほぼゼロ。
ちなみに東京郊外。
なんか予約する気が失せた。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 16:22:16.31ID:1kC5Uedtおおかみはこういう評判とか口コミとか
「他人の評価」が選定規準の人間に熱烈に支持されてんのか
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 16:24:24.41ID:RtZ73BCAなんの効果？
なにへのどんな効果？
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 16:31:11.75ID:77EAGS/Wあれじゃ逆効果だろ。
おおかみは再来年の7月の新作前に放映から逆算でこのタイミングなんだろうな。
新作発表は１年後かな。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 17:17:11.58ID:6Z/V886m俺も途中で観るのやめたわ
ショタ的に美味しくなかった
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 18:00:35.77ID:zEwAOGSe米国限定公開が始まったみたいだね
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 18:26:10.30ID:gL86RJhZやっぱ信者もそう思うんだな
割と馬鹿な母親だけど、おおかみの血を引いてる子供でラッキーって話だよね…
無茶な子育てにも耐えられる頑丈な子達でよかったって思ったわ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 20:52:56.23ID:6HWU449S子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
子育てが題材の話なんだから、斯様な要素も、（当たり障りの無い描き方であっても）提示すべきと判断したのだろう。
てか、そう言う事を監督が言ってたし。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 20:54:13.56ID:6Z/V886m0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 22:00:25.97ID:WEAW7S2Y良かったのは奥華子だけ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 22:20:00.91ID:91SFb2bjで、ほかの子供向けアニメでもこの描写は導入されると思う？
そうしないアニメは海外のアニメを含めて細田守にすべて劣ると考えてるの？
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 22:25:09.01ID:GWqjm6Z/0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 22:38:07.49ID:91SFb2bjデータ追ってもおおかみこどものDVDやBDが全然ランキングに戻ってこないんだよねえ。
テレビで放送した映画のソフトが急に売れることはあるけど、
来月20日以降おおかみこどもにどのような動きはあるかは気になる。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 02:08:38.63ID:VUeZ0QtD0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 05:04:04.96ID:D2awgWla＞子供作るときには、ああ言う事をするもんだ。
存在し得ないおおかみおとことのベッドシーン描いても全く意味ないと思う
上半身狼でじゃあ下半身はとか実際にはどうやるのとか
リアルさよりも無駄に謎が残るだけ
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 06:39:34.11ID:7thlFdQf雨のケモショタヒロイン扱いといい、花と半獣状態のおおかみおとことのベッドシーンがあっても、
雪が大人になって恋愛をしようとして、
半獣姿でも相手が肉体関係を受け入れてくれるのかや、
妊娠・出産時のストレスで変身してしまい母体や子供に危険が及びかねないのかとか、
そんなのは一切描こうとも考えようともしなかったあたり、
監督は単にエロ目的で獣人と交わる女性や、
ショタ趣味でケモミミ少年を描きたかっただけだと思うよ。
いくら監督がインタビューで、子供を産み育てる話ならベッドシーンが必要だと説くにも、
日テレの宣伝や、子供を連れていく母親が読みそうな媒体ならまだしも、
男性のみがターゲットの雑誌である週刊プレイボーイでそれいわれてもなあ。
あのシーンを見てハァハァしてくれという下世話さしか感じない。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 09:37:56.63ID:eM1E7+pS「子供がいるなら性描写は必要」なんて意図で描いたのなら
全く無意味でｱﾌｫとしか言いようの無い描写だな
単純にエロを描きたかった、の方がまだマシかも知れん
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 10:01:27.93ID:p/1qVA/L一間しかない家で赤ん坊が寝ている横でもこっそりヤってたはずなのに
産んでこなれた女とのセクロスはなく最初にこだわるのはなぜなのか
正直に「ヒロインの処女喪失」（おそらく花は処女だろうし）がやりたかったって言えば良いじゃん
それを隠して「これは子育てだから〜」だの言い訳ｗそりゃ信用なんかされるわけないでしょ
そういうの全部見透かされてることにも気付いてないからだろうけどな
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 10:11:40.96ID:PpOewFpF処女に異形の男を受け入れさせる
男のロマンといえばまぁ、ロマンかもしれない
でもそれって子供の視聴者を視野に入れたものじゃないね
あと、どうにも花っていうキャラクターが自分の意思のないタイプだから、男側の、受け入れさせる事自体に対する恐れ、怯えが感じられて、
人によっては、愛があるということに疑問を感じざるを得ないという構図があると思うね
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 11:38:58.12ID:lFE2x5nMいや、映画を見たら親子の物語だと思うだろ
処女喪失を描きたかったなんて的外れ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 11:41:18.49ID:lFE2x5nM0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 12:06:39.08ID:O/pjQ9fu描きたくなきゃ描かないだろ
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 12:19:43.79ID:lFE2x5nM0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 12:53:13.96ID:eM1E7+pS表現方法として「当たり前」だとは思わないな
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 12:58:51.24ID:lFE2x5nMそれで勝手に邪推して
描かないなら描かないで、逃げたとか言うんだろ
貶したいから貶してるんだものな
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:05:36.87ID:D2awgWla＞恋愛して妊娠するんだから結ばれるのを描くのは当たり前
結ばれるってことがつまり処女喪失だろ
表現が違ってるだけで
恋愛して妊娠するんだったら処女喪失を描くのは当たり前
って言ってるわけだ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:08:24.07ID:X/mOi8y30480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:09:53.29ID:eM1E7+pSそれが無ければ不満だったり不足だと感じなければ逃げたなどとは思わないけどね
まぁさすがに処女性とその喪失を描きたかった、という意見には同意しかねるけど
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:20:21.63ID:lFE2x5nM冬は取りやすいから20%いくかもな
細田ブランド確立なるか
アニメ業界に稼げるコンテンツが増えるのは良いことだ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 13:53:53.94ID:tSrUOXXn0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 14:08:51.75ID:HPLm1jSn言ってもいないことを妄想で反論材料にしてどうする
そもそも、これまでさんざんこの映画について「あったこと全てを書かないと分からない層には向いていない」と主張していたはずなのに
(誰も「全て描け」とは言っていないのに)
なぜ初夜ついては描写する必要があるんだろう？と。
描写することの取捨選択がアンバランスに見える人がいるのは事実で、
でも、その取捨選択には監督の何らかの意図があるはず。ではその意図がわかればアンバランスさを納得できるんじゃないのかな。
「アンバランスに見えること自体がおかしい、語ってはいけない」としてしまったら、もうそれは思想統制だよね。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 14:57:46.22ID:WqMdj+34誰も読まねえぞw
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:05:24.09ID:HPLm1jSn映画も3分で寝たんですねw
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:13:39.41ID:WqMdj+34獣姦かよ 獣姦！
そーへいカコイイ
これって要するに在日の話だよな？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:20:05.48ID:WqMdj+342ちゃんでは三行以上は読んでもらえないのがルールなんだよ
お前の駄文、長文を読む暇人はいねえつーこと
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:29:54.41ID:eM1E7+pS長文返しするまでも無かろうに
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:35:19.13ID:HPLm1jSnこういう人が支持してる映画なんだなってわかりました
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:50:12.91ID:WqMdj+34しかし、相変わらずのことやってんね
ずっとここに何年も張り付いて腐してるのか、ストーカー並みの執念だなw
サマーウォーズ放送でもTwitterは絶賛なのに、この板は文句ばかりなので笑った
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 15:56:05.49ID:TsLWLAOL0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:03:03.06ID:HPLm1jSn参考に、いつごろのスレだと3行以内のレスばかりだったか教えてもらえませんか？
公開直後のスレは、むしろ感想や考察で長文が多かったようですが
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:04:58.16ID:WqMdj+34細田ブランド確立
再来年の新作はおおかみこどもを上回る興収へ
お前らがいくらここで必死に貶しても無駄ですなあ
悔しいのうw悔しいのうw
お前ら、ざまああああああwww
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:07:22.41ID:HPLm1jSnあれ？3行じゃないんで？
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:09:16.05ID:eM1E7+pS妄想叩きはここの信者のスタンダードってことかねぇ
それとこの作品かなりロングランみたいだから
公開終了から一年くらいしか経ってないんじゃないのかな
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:19:26.83ID:WqMdj+34お前ら、ざまあああああw
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 16:20:46.37ID:WqMdj+340498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:02:23.23ID:X/mOi8y30499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:35:21.90ID:d/auQ0+GヱヴァQ超すのに600館ぐらい用意するのか？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:36:17.06ID:EUl/hYAr山の主になるんだから山の主はなんなのかちゃんと説明してよ。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:44:32.96ID:PpOewFpF細田信者は追い出されたからってジブリに固執しすぎ
失敗したハウルは、作り直されて興行的には大成功だったとはいえ
細田監督自身はそもそももうジブリとは体質があわないことはわかってるんじゃないのか
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:49:17.74ID:qOpfTey7つか、あの流れなら描くのが自然で、何で描いてはいけないのかの方が疑問なんだが
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:55:46.10ID:EUl/hYAr何が？
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:07:34.36ID:qOpfTey7ベッドシーン
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:16:46.91ID:EUl/hYArそんなこと言われても、
ベッドシーン描くなら、
山の主は何のかも描けって言ってるだけなんだから。
てか、山の主の説明が無いのは自然な流れじゃないってことだよね？
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:18:36.57ID:EUl/hYAr0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:20:13.95ID:D2awgWla子供と一緒にベッドシーン見るのを気まずく感じる親が多いとは
理解していなかったらしい
何してるの？と子供に聞かれてどう答えるんだか
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:21:24.62ID:qOpfTey7俺は山の主を描けばいいのにとは思わなかったから、なんと言いようもないな。ぽかーんとしか
しかし、オマイラ、しゃがみバンツには文句いわないの？w
あれこそ必然性はないだろ
まあ、好きだけどw
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:21:40.55ID:EUl/hYAr体育館にランドセルが有るのに
迎えが来て家へ帰ったと思い込んだのかもちゃんと描かないとね。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:22:58.77ID:qOpfTey7あ、そういう理由なのか
なんだ
そりゃお気の毒でおしまい
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:23:06.19ID:EUl/hYAr0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 18:24:53.40ID:qOpfTey7そういうのは単なるミステークじゃね
それでおしまい
ベッドシーンを描いてはいけない理由にはならんな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 19:01:59.64ID:EUl/hYArいけないなんて俺はいってないよ。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 19:07:33.39ID:Qoc9HFAEまあどうでもいいけど
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 19:16:05.51ID:qOpfTey7もう、忘れられない、人間じゃ満足出来ないみたいな
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 19:19:38.11ID:H1MzRSia0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 19:39:24.32ID:D2awgWla0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 22:57:48.06ID:VUeZ0QtD0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:21:50.77ID:bPcKSQpW今日ラジオで映画に説明とか入れて分かりやすくするのは映画の魅力には成らないっていってたな
訳が分からなくて説明不足で人によって解釈がバラバラになるようなのでも別に良いらしいよ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:33:39.21ID:WTOnJ7JI0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 00:45:48.35ID:/V1oWX2W山の主設定にもう少し説得力があれば、雨への好感度はあがった、少なくとも不快度はだいぶ下がったはずだ
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:07:29.36ID:bVKonWxX誰が言ってたの？
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 01:30:55.26ID:pnJC5vyJ0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:09:48.52ID:Jumg+G2S説得力も何も、あれはむしろ、理不尽な感じが有って当然。
「倅が、親には訳判らん理由で家を出た。それに全部納得がいかなくても、親は、笑って見送るしかない」
為すべき仕事を成し遂げたのだ」
てことだ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 02:56:17.88ID:t8FHC8Wq0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 03:07:41.15ID:/V1oWX2Wきつね先生＆山の主の設定ががそれまでの世界観とちゃんとかみ合ってないとこから来てる
524の言ってるようなことを「例え」として描きたいならなおさら、「この世界なら山の主＆きつね先生がいてもおかしくない」ように
ファンタジー世界観を構築しとかなきゃならない それができてない
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:17:22.30ID:uy5beTDI0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 04:44:13.45ID:Jumg+G2Sそもそも、人狼自体が、ガチでファンタジーなんだよ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 06:25:48.82ID:C7NHz6XL処女喪失のベッドシーンだけは子供に見せるアニメでも絶対に必要だ、
批判は一切許さない、でも花ちゃんや雨きゅんにハァハァするのは大歓迎、
というのは「このスレをアンチから死守したい住人」の意思だとよくわかった。
でもあと18日もしたら、テレビを見てああでもないこうでもないという書き込みが、
今よりさらに増えるけど土日不眠不休で対応するつもりかね。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:05:40.09ID:8AkURqhnまた、Twitterは賞賛の嵐
このスレだけ叩きという展開は目にみえてるんだから
不眠不休でこのスレだけでも死守しないとなw
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 07:33:25.29ID:C7NHz6XL絶賛の嵐ならなんでテレビ放送がまだでもDVDの売り上げランキングが上がってこないんですかね…。
見た人がネット上だけでなくオフラインでもバンバン勧めてるんでしょ？それなのに。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:10:11.46ID:8AkURqhnつか、アンチはDVDの売り上げが心のよりどころっすか
アニオタ受けしないのはソフトは売れねえっす
女性のクチコミで興収が伸びたタイプだし
普通の女性はDVDなんて買わないっす
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 08:30:21.22ID:ltFp/y8+観た女連中の作品評価は賛否両論だが
そのシーンに関しては既婚未婚問わず概ね嫌悪感を示すね。
性別として受け身で、子を体内で育んで産む側からしたら
異質なものを体内に受け入れるというのは、想像であっても本能的な恐怖があるから
ああいう生々しい部分はファンタジーとしては不快だし蛇足だという意見があって
なるほどな〜と思ったよ。
その辺は男には理解しづらい部分だし
子供に見せたくないから、という理由以上に「半獣姿」というのがネックなのかも知れんね。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:24:31.95ID:/f4BlA9lなんで女性が喜ぶと勘違いできるのかなあ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:30:01.43ID:8AkURqhn0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 09:37:20.54ID:8AkURqhnアニオタ向けアニメは初動が強い
まどかみたいに特典を配ったりするのは別にして
ジブリみたいにアニオタの手を離れた世界にいったものはロングラン型
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:21:27.64ID:hRaAQHPF女性のクチコミじゃないと伸びないんだよね
女のネットワークはすごい
男はクチコミで観に行くようなあまりしない
個人主義だから
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:38:44.77ID:LghhFtH3本当にパンチラなのかどうか確かめるとかね
不眠不休でスレ死守宣言の人は男だと思うよ
個人主義には程遠いけど
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:39:56.03ID:hRaAQHPFお前、アホだなw
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:42:02.61ID:hRaAQHPF訂正
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 10:55:52.01ID:OuMR38K4日本人は桃太郎が桃で若返った老夫婦が子作りして生まれた子供で無くて、
天の岩戸で踊られたのがストリップダンスじゃ無くなった時代の倫理観を引き摺っているからね
初夜シーンみたいのがあると人に薦められないし家族の目が気になって自分でも買えなかったんだろうね
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:37:32.34ID:LghhFtH3下２行への反論は無いのか？
もしかして当の本人？
ググってまでレスにいちいち反論して書き込む奴のどこが個人主義なんだか
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:51:02.30ID:hRaAQHPF一般の男は女に比べたら個人主義だと言ってるのに
何で俺ひとりの話になんてってんだか
病んでるみたいでこわい
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 11:53:02.93ID:hRaAQHPF細田の身近な人？
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 12:00:56.38ID:sGAIdRXfその後感想やら覗いて金だーやら生活がーやら触れてるの多くてげんなりした
雨サイドの描写が少なくて残念だったが良かったと思う
後はおい、雪のその後ないのはなんなんですか！
やっぱりぼかすんじゃなくてな
小説はどう違うんだー？
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 13:22:03.46ID:Jumg+G2S＞雪のその後
情報量が少ないて意味では、あまり変わらんよ。
要は、幸福に、上手にやっている。
冷蔵庫に貼ってある手紙の文面が確認出来るという意味では、むしろ、アニメの方が詳しい。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:02:51.82ID:sGAIdRXfあんまり変わらないのね、thx
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:44:40.40ID:uB/EV4vS0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 21:30:34.59ID:ekz+xJ/V0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:33:50.05ID:/V1oWX2Wだよね 俺はできてないと思う
できてると思う奴がいるのはそれはそれでかまわないが、見る目がないと思うね
世界観構築がうまくできてなくてリアルとファンタジーがチグハグだってのはかなり多かった意見だし俺もそれに賛成だ
俺はキャラが嫌いなためこの作品の信者ではないが、
たとえキャラファンで作品ファンだったとしても、ファンタジー設定のいい加減さは映画の欠点として据えただろう
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:38:46.53ID:Jumg+G2S0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:40:23.06ID:Jumg+G2S無様なもんだ。
プリキュアでも観に行けやｗ
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:47:55.73ID:Jumg+G2S＞設定
＞世界観
そう言うツッコミは、詳細が説明されていないと言えない物でないかね。
だが、そもそも、「山の主」が何なのか、ナニが仕事なのかすら、説明されていない。
判らないものは、判らないとしか、言い様が無い。
しいて言えば。
誰だって、まったく興味や知識が無い分野は有るし、身内が、其処にのめり込む事も、幾らでも有り得る事だ。
俺たちの親は、ヲタク趣味に、無理解かも知れん。
俺たちは、クラブで踊るとか、そう言う世界には、無関心かも知れん（てか、俺は、欠片の興味も知識も無い）。
花にとっての、「山の主」も、そう言う、「あっちの世界」のものなのだ。
だが、理解出来ずとも良い。
それを尊重し、子供がそこで生きると言うなら、笑って送り出してやれば良いのだ。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:53:16.49ID:C7NHz6XLハートキャッチプリキュアでは終盤になって主人公に妹はできるが、
両親のベッドシーンなんてなかったな。
互いの仕事が忙しすぎてこのままではまずいと、心機一転して引っ越し先で、
自宅で花屋を始めて夫婦間の絆が強まったという描写はあったけど。
子作りベッドシーンがない子供向けアニメがクソというスタンスなら、
プリキュアはそちらにとって大層評価の低い作品なんだろうね。
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:54:21.06ID:XV3/iBYdそれよりも、トマトが失敗した畑でジャガイモ育てたのは
ある程度農業知ってる設定のキャラにしては、おかしくないか？
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:57:16.74ID:Jumg+G2S0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:58:27.30ID:C7NHz6XLそこまで監督こだわりのベッドシーンなら、
なんで二人目のときは描かなかったのというのが更なる疑問点になってるし、
クレヨンしんちゃんだってひまわりが生まれる前にそんなシーンはなかったわ。
畑についてはまた花の行動はおかしくないと主張する人がまた繰り返し理由を書くと思うよ。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:59:37.28ID:Jumg+G2S一度描けば充分てことざんしょ。尺にも限度が有るし。
てか、「ベッドシーン」自体は、無いしなあ。事前と事後だけ。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:03:45.25ID:C7NHz6XLどれだけの人がおおかみこども絶対主義者にドン引きするか楽しみだわ。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:23:17.46ID:GdBdI7IU0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:33:24.96ID:jqUhhEiAつーかやっぱり主婦に嫌われまくってんなあ
0563195
2013/12/02(月) 23:46:55.93ID:syB3JbJl誰も全部描けとは言っていない、描くところと描かないところのバランスがおかしいといってるだけなのに
「全部描け」と言ってることに捏造しないと反論もできないのかね？
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 23:59:13.36ID:syB3JbJl0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:23:50.86ID:bOW96p/i何から何までなんて話はしてないの。
必要最低限のものが整えられてないって話なの。
いい加減に理解しな。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:27:30.21ID:WzfQv+M00567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:45:44.46ID:FaOpO+5L主婦にそこまで好かれてないなら子供に見せるためにDVDを買う需要もなく、
かといってキネ旬増刊やアニメスタイルといったコアなアニオタ向けの媒体で細田を持ち上げても、
サマーウォーズのときよりソフトは売れてない。
じゃあなんでアニオタ層はそこまでソフト買わなかったんだってことになる。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:46:05.57ID:CS3Bt5piお前に必要なのは赤ちゃんのおしゃぶりかなｗ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:47:33.69ID:CS3Bt5pi素朴な疑問なんだが、興行収入とソフトの売り上げ、どっちが映画にとっては重要なのかね?
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:50:00.77ID:FaOpO+5L平日もずっと家にいてスレを死守する僕ちゃんのほうが、
社会人よりずっと世の中の役に立ってるというわけですか？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:51:31.28ID:CS3Bt5pi0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:59:34.34ID:FaOpO+5Lジブリが大嫌いだからトトロみたいな定番キャラクター商品を売ったり、
ソフトでも回収しないといけない状態にならないように、
スタジオ地図は興行収入だけで回収や新作制作が余裕でできる体制である、
とあなたが信じている分には別に構わないですけどね。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:09:27.24ID:FP4dCgJzお前に必要なのは脳のレントゲンか
子供がいるのかいないのか知らないが いないことを祈る
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:50:07.57ID:bOW96p/iいいえ！？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:36:12.80ID:GSNAj8zGそんな手間かけなくても
サツマイモにしとけば、楽に栽培できたのでは？
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:19:14.03ID:0IIs4Ykl＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
＞お前に必要なのは脳のレントゲンか
またレントゲンが懲りずに暴れてるのか？？？
一レスごとの個人攻撃も健在だし
これじゃあ以前と全く雰囲気変わらずで
○チガイ信者のおかげで普通のファンが寄り付けないスレのままだ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:04:00.62ID:FaOpO+5Lアンチはジブリに雇われた工作員で、俺はそいつらからおおかみこどもを守るために戦っている、
世間はおおかみこどもへの絶賛一色に溢れているし、
テレビ放送でファンが増えるはずだが、
ここにはなぜかイチャモンをつけるやつらが寄ってくるから俺は聖戦を戦い抜く、
って感じかね。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:14:29.00ID:FaOpO+5L監督は別に否定してないよ。
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/
> 映画においていつも脇に置かれがちな母親ですが、
> 実際はそこにこそ描くべき「成長の物語」があるはず。だって、
> 子育てっていうのは子供が成長するだけじゃなく、
> 母親も成長するものだから。その成長を描こうとすれば、
> 必然的に……エロスが必要になってき ますよね。
>
> ―またエロ話を！（笑）
>
> 細田 いやいや。マジメな話、人の成長や人生って、エロス抜きでは語れませんよ。
> 実際、主人公の花が子供を授かったのは、“そういうコト”が あったからでしょう。
>
> ―それです！ まさか細田監督の映画で、開始１０分後にベッドシーンが見られるなんて驚きでした。
>
> 細田 だって、子育てをテーマにするにあたって、
> その根拠となるシーンを“ほわんほわん”って感じでボカすなんてウソになっちゃうじゃないですか。
> だから、この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん。
高畑勲へのコメントの件にしても、
信者は監督の発言すべてを肯定してるわけじゃないし、
「ジブリは細田を追い出したから、
俺はジブリが憎いし、
凋落し滅びてていくさまを嘲笑しながら見守っていく」というスタンスのようだ。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:34:27.70ID:k2ODIcvi宮崎・高畑に影響与えてるくらいだから正しいんだろ。
かぐやでは他にもおおかみに似たようなシーンがいくつかあったな。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:41:25.61ID:GaxEu49l0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:24:41.52ID:zocGbfZP売れてないのは宣伝が悪いな。疾走シーンなんか見せなけりゃ良かったのに。
メリダと同じ失敗。
まあいい出来とはいえ自己模倣の範囲内で、おおかみには遠く及ばないな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:14:45.04ID:nADhEURl0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:18:17.56ID:GqigUfRJいや、とにかくジブリを目の敵にして、
ちょっとでもこの映画の欠点を挙げると「ジブリの工作員！！」と騒ぐ信者がいるだけ。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:20.13ID:nADhEURl0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:36:17.12ID:GqigUfRJ一見重箱の隅に見えることでも、新しい視点や評価に繋がることも多いもの。
それは、必ずしも賞賛だけから生まれるものでもない。
欠点の指摘を「叩く」と表現して許さないのは、すごく子供じみた感覚だよ。
例えば、古典名作文学のスレとか現代の感覚で非常識な部分を取り上げられることが多いけど、
突き詰めて調べることで当時の一般的な思想や暮らしを知って納得したりね。
何十年、何百年昔の作品ですら新しい気付きがあって語ることが出来るのに、
それを最初に指摘した時点で「叩き」と一蹴にしていたら、勿体無いことだとは思わないかな？
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:40:44.63ID:dMnBLLK20587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:42:20.45ID:nADhEURl0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:49:34.98ID:GqigUfRJうーん、それはつまり、細かいところを突つかれるとボロが出る映画だと思ってるのかな？
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:10:21.14ID:WVZKbLyIいや、ガタガタな映画だと認識してるからだよ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:08:14.57ID:dMnBLLK2ようするに批判＝ヨコシマ()
俺がいい作品だと思うからケチつけるなと。
新興宗教の信者レベルのキモさだなｗ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:53:02.66ID:zocGbfZP無理やりどうでもいいことやどんな創作ものでも言えることをことさらおおかみだけあげつらうのをいつまでもやってるからヨコシマとか言われるんだろ。
新規かどうかなんて証明しようがないし、言い回しや特にああ言えばこう言う的な荒らしに熟練した書き込みは明らかに同じやつとしか思えないから。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:59:22.25ID:svLpv9M1監督による”他人の作品の批判”から始まってる映画なのに、信者がそんなんじゃ白けるわｗ
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:00:46.04ID:GqigUfRJえ？なに突然誰も言っていなことを言い出してんの？
みんなが言ってるのは、ジブリの話はジブリのスレでやれって話ですよ
ここはおおかみこどものスレだからね。
で、おおかみこどもは、細かいことを突つかれるとマズい作品なんですか？
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:15:31.54ID:zocGbfZP細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:25:22.68ID:GqigUfRJえ？
これまで、作劇などについてジブリと細田の差についてのレスがあると、
「ジブリの名前を出すなんてジブリ工作員だ！！」と騒いでいたのはどなたでしたっけ？
では今後は比較OKということでいいのかな？
同じ長編アニメ映画ということで、比較して語りたかったから丁度いいよ。
ただ、比較ならわかるけど最近、ただジブリの話しかしていないレスが多かったから、そういうのは批判にしろ擁護にしろジブリのスレでやるべきでは？違う？
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:37:48.90ID:dp6MJvP40597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:48:23.17ID:dMnBLLK2では>>545なども新規を装った信者の書き込みということでよろしいな。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:55:25.22ID:GaxEu49l0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 20:19:09.43ID:0IIs4Ykl監督のインタ全部読むほど暇なのか感想は自由だろっていうスタンスで
監督の言ってることとも違う独自の解釈で断定
キャラを褒め称える以外の意見にはすぐに個人攻撃だから
作品について理解を深める議論なんて全然できないんだよ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 20:40:39.76ID:zocGbfZPすぐ前の「細かいじゃなくて無理やりの批判のための批判を長期間粘着するのが異常でヨコシマだって言われてんだよ。」が読めないのか？
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 20:54:35.36ID:WzfQv+M00602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 21:08:19.57ID:k2ODIcviおおかみの後にかぐやを作る意味があったのかどうか。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 21:11:02.93ID:GqigUfRJ「この描写が足りないのでは」→「一から十まで全部描かないと分からないのか！！」
とか、
「ここジブリだったら違う描きかたになったろうね」→「ジブリの名前を出したz、！工作員だ！」
「じゃあジブリの話はやめよう」→「ジブリのことを貶されるのが嫌なのか、工作員め！！」
みたいな感じのこと？
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 21:13:34.35ID:dp6MJvP4自分はこの映画には、世界観の破綻や、リアリティの消化不良、自己の経験を未消化なままに作品にした時によく見られる親子関係の表現の小ささなんかが気になるけれど
感動したと言う意見が盲目的信者の作品無視した持ち上げとかそんなことは思わないし
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:04:11.40ID:T9JtNk9Rレンタル開始時に疑問を書き込む人がいたら
即アンチ認定してたこのスレは一体、どうなってしまうのか
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:12:38.93ID:dDIqZDfUそうだね、故郷の田舎が恋しいとか、幼馴染のお兄ちゃんが忘れられないとか、今さら感ありまくりだよな。
結局最後まで変われないまま、本人の意思を無視して連れ去られるだけの別れで、余韻も何もあったもんじゃない。
対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど、最初雪は田舎を気に入ったのに雨は嫌い、それがやがて逆転するというドラマがある。
別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
なんで高畑はこんな弱いドラマしか作れなかったんだろう。
原作がそうだと言っても、そんな原作を選んだのは高畑だし。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:30:53.74ID:1TSdCwhI0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:50:36.34ID:D9h9GGwV＞対しておおかみは一見田舎賛美のように見えるけど
この前提からして間違ってる。
人目を避けるために行っただけだよ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:54:55.18ID:D9h9GGwV>>606
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 22:58:52.23ID:svLpv9M1少し前に田舎であったかつを事件も納得な感じではあったが
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 23:26:47.14ID:dMnBLLK2人間社会か自然界かの二元式でおおかみ性は自然界でしか受け入れられない辺りが。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 23:39:55.52ID:0IIs4Ykl＞別れも子供たちの意思によるものというのも大違い。
雪は花とは別れてないだろ
学校へ行くためには地域の子らと同じように選択の余地なくの寮生活
意思とは全然無関係だと思うが
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 00:57:55.06ID:vEoDYfmvかぐや姫はおおかみこどもが出来た頃にはもう引き返せない所まで来ていただけだ
だからもうかぐや姫の話題は該当スレでね
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 06:07:05.42ID:2RVXcDSr意味や余韻が真逆だというなら作る意味はあるんでねーの？
同じならそれこそ作る意味ないだろ
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 08:37:14.32ID:h7X7UkWfおおかみとの比較をかぐやスレに書き込むほうがおかしいだろうに。
あっちできりがなくなる。
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 10:17:09.39ID:CwUvzdGk映像は美しかったけど、いったい何が描きたかったのか意味不明の映画だった。
ハイジとか自分の過去の成功作のリピートでしかない。
80近い老人だから仕方ないけど、おおかみの新しさには遠く及ばないな。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 10:27:41.45ID:BWIL7Q9a0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 10:31:00.53ID:E705nRF30619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 12:50:23.41ID:o93bOs6V0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 17:01:49.22ID:r4OXOb0kかぐや姫＞おおかみこども＞風立ちぬ
だと思う
かぐや姫は外国で賞を取りまくるだろうな
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 17:08:51.22ID:h7X7UkWfエキゾチックには見えるだろうけど、結局何が言いたいの？かぐや姫は何がしたかったの？って感じじゃね。
何も変わらない解決しないまま連れてかれておしまいってのもポカーンだろうし。
カタルシスが全くないのは厳しいと思うよ。
雨も雪も花もそれぞれ成長して変わり、それぞれの道を見つけたおおかみとは真逆だよ。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 17:31:18.53ID:BWIL7Q9aこの感想ブログがツイッターで頻繁に流れてくるので見てきたんだけど、ttp://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005
おおかみこどもとかぐや姫は、見事に女性キャラへのスタンスが真逆と考えることが出来る。
世間の求める「女の子らしさ」を受け入れた雪と、それを拒否するかぐや姫。
学生(子供)である状態から、そのまま迷いもなく母親という世の中が求める「女の幸せ」を受け入れた花と
世間的には最上の身分の男性と結婚という「世間の考える女の幸せ」を拒否するかぐや姫。
スレを通して見る限り、なるほど おおかみこどものファンとしては、かぐや姫は不可解なワガママ女に見えることは理解できる。
逆に、花や雪への扱いに違和感を感じていた人にとっては、かぐや姫の心情にピンと来るものがあるのかもしれない。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 20:52:27.88ID:5KwOjoa/性別や年齢に捕らわれ過ぎてるよ
例えるならかぐや姫はおおかみ男に近いんだよね
都会に出て人間らしくしようとしたけど結局野生を抑えられずに死亡した人
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 21:06:41.57ID:BWIL7Q9a年齢や性別だけじゃなくて、周囲に合わせないといけない圧力の話ね。
それに疑問を持たずに従うか、拒否する心があるか。
おおかみおとこは、自分の意思で人間の世界に出てきているし
周囲の圧力とは違うんじゃないかな。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 21:26:37.16ID:5KwOjoa/存在として花と出会う前の彼が近いとは思ったんだけど…
つか雪の骨や蛇を捨てるのって大好きな友達と一緒に遊びたいからだよね
ならかぐや姫の場合は田舎の子供達と一緒に川遊びしたり瓜？泥棒やったりしたのが近いんじゃないのかな
結局好きな友人と一緒で楽しいのは一緒だと思うけどな
もし雪が大人になって、周りを草平母みたいな人ばかりになった時にはかぐや姫みたいになるかもしれない
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 21:27:37.02ID:1YR1UwtY化粧や当時の結婚制度「高貴な姫は人間ではない」発言からもそれはわかる
周囲が望む高貴な姫君像のために、かぐや姫は人間らしさを奪われるんだよ
高畑監督も「現代のわがままな女性を描きたい」と言ってたし
自分は、おおかみこどもの花は、理想の母親像のために
人間らしさを制作者側から奪われたキャラだと思った
それがわかりやすく表れるのは、葬式で笑顔でいたエピソード
（嫌いなひとが死んで、嬉しくて笑顔でいたならまだわかる）
なぜそうなったのか、メタ的なことをいえば
世間（観客）が求めるであろう、うけるであろう理想のどんな苦境でも笑顔でいる母親像のため
子供たちへの愛情も揺るがない、弱音をはかない、愚痴を言わない、手抜きをしない
世間からみたら立派な母
でも、そんなの全然人間らしくないと思うし、自分は息苦しくなる
そうさせられている（監督に、それがうけるであろう世間に）花や雪に
痛々しさしか自分は感じなかった
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 21:58:42.47ID:h7X7UkWf「理想の母親像」ととらえるのはいかにもフェミだな。
あれはむしろ花の異常性を描写したもので、これほどの異常者だからおおかみおとこを受け入れたし、
子どもたちを育てられたんだということ。
もう一つは花の笑顔は逆に辛さを表していることの説明。
辛さを表す笑顔と本当に嬉しい笑顔ははっきり描き分けられている。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:06:57.50ID:h7X7UkWfそのために必要なこととして、自分の意思で選択した。
対してかぐや姫は意思に反して都に連れていかれたんだから、嫌がるのは当然。
しかし嫌がって、だからどうする、どうしたいってのがないんだよなかぐや姫には。
現実の世の中ではいつまでも子どものままで遊んでいられるわけじゃないし、好きな相手と結ばれるとは限らない。
自分のしたいことのために何の努力をするでもなく、ただ現実逃避してただけじゃん。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:11:44.97ID:5KwOjoa/結局かぐや姫は月の人で、出生に逆らえなかったって話じゃね？本人より外的要因多めだけどね
もしかしたら最初に田舎で拾われて楽しく過ごせるのも月の策略かもしれないし
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:17:44.19ID:h7X7UkWfそれじゃ月の干渉とやらかなくても変わるわけがない。
要するになりは大きくなるけど中身は子どものまま、全く成長しない。
成長しないのはかぐや姫だけではなく、登場人物全員がそう。
親子の成長物語でもあるおおかみとは真逆。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:23:28.01ID:h7X7UkWf考えてみると、ハイジより後ではほとんど成長描いてない気がするな。せいぜいフィオリーナくらいか。
むしろ蛍の墓みたいに変われない人物を描いたりしてる。
何か人間不信のようなものが根底にあるのかね。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:31:43.62ID:5KwOjoa/フランクフルトに連れていかれて夢遊病になりましたが
結局山に戻って元気になりましたって話だぜあれ
クララのくだりを言ってるのかも知れんが、あれは元々都会人だよ
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:33:48.82ID:h7X7UkWf宮崎・高畑は人間嫌いで、どうも本音では人類なんか滅びちまえと思ってるようだし。
最近のジブリはそういう暗黒面が露骨だから気分よく観れない。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 22:47:19.66ID:1YR1UwtY人間を深くみてると思うし、
そういうところをいとおしく思って描いている節がある
ここを読んでると、
成長しない前向きじゃない弱いとみなされる人間は
受け入れられないみたいだ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:19:11.20ID:kAr1ksDxいや、映画として面白いかどうかだろ。
わがまま女がヒス起こしてばかりで、最後逃げ出す映画って面白いのか？
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:21:28.62ID:kAr1ksDx>>631は「ハイジが」じゃなくて「ハイジでは」と書いてるだろ。
クララが元都会人だからなんなんだ？
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:41:15.47ID:5KwOjoa/だから成長と言うがどのことが成長なのかわからないんだけど
かぐや姫の場合は都に行ってそのまま我慢して過ごせたら成長って言いたいんでしょ？
それと対応させるのなら、ハイジは都会で我慢できないとおかしいし
都会人のクララはハイジが帰っても一人で都会で過ごせないとなあ
まあどっちもできなかったわけだが・・・で、成長って何が成長なの？
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:42:09.09ID:WR8t5gMGお前本編見てねーだろ
このスレでアホみたいにかぐや姫批判してる奴の層が見えた気がする
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:48:44.57ID:rDzhBCtt映画の日である1日に1000円でならかぐや姫を見に行くといった感じで、
見たらおおかみと比較してボロクソに叩く気満々だった人は結局どうしたんだろう。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:58:02.23ID:BWIL7Q9aだから、その「友達と遊ぶ」ためには元々の自分を抑えて周囲に合わせる必要があった、
雪は元々の自分より、周囲に合わせることを選んだ、ってのが肝だって話。
で、雪とかぐや姫には、元々の自分を選ぶか、周囲に合わせつことを選ぶかの差があるよね、と。
ポイントとして、雪は別にオシャレや可愛い服自体に興味をもったのではなく、友達に受けいられるのが優先であったこと。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 00:32:30.52ID:y+FIKaWB雪は単に自分の趣味は恥ずかしいんだって気付いちゃっただけだよ
まあぶっちゃけあれは大きな声で言えない趣味とかに置き換えた方が分かりやすいと思う（たとえばアニメとか）
それを友人に見られて引かれた時は恥ずかしいんじゃないのかな
とりあえず隠したり外ヅラだけでも整えるでしょ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 01:38:58.97ID:Rv72ccX+0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 01:40:10.39ID:Rv72ccX+0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 04:02:58.23ID:DHjwdeyA飽きたからやめたのでも隠れてこっそり続けてたのでもなく
受け入れられるためにやめた。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 04:23:30.93ID:DHjwdeyA雪がおしゃれに興味持って可愛い服をねだったわけでも無く。
あの頃の雪の行動は一貫して受け入れられるためのものだよ。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 06:51:11.24ID:+V6FlHr6＞細田のいいとこは人間を愛すべき存在として描いてるとこだな。
児相とか草平母とか全然そういう風に描かれてるとは思えない
主キャラのために平気で捨て駒キャラを作る人
人間が愛すべき存在だったなら人間界から離れた雨はおかしいことになる
それは雨が半獣だからという理由なら
雪のように恭順するものは受け入れて異端は排除
愛すべき存在どころか歴史の中で永遠と繰り返されてきた業を
決して捨て去れない者として描かれてる
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 07:56:21.13ID:mw0+f+eKだから友達に合わせたわけで、それはかぐや姫もやってるってのｗ
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 08:07:27.47ID:DHjwdeyA>>641に対して言ってる。
かぐや姫の話なんぞしてない。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 10:59:27.12ID:bsdV5npC0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 13:27:12.03ID:Rv72ccX+両者とも、立場的には当然の言動であるから、悪意的ではないな。
雨が、ああ言う生き方を選んだのも、人間界への否定的評価が動機ではない。
より重要な方を選んだまでのこと。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 13:38:49.20ID:Km8hT5rkあぁ、そういうとらえかたも有っていいのかもね。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 17:06:34.86ID:R/2rdufp何か論点を勘違いしているっぽいけど、
今指摘されてるのは作中人物(児相や草平母)自身の行動のおかしさではなく、
それをこの映画がどういう風に使っているかの話でしょうよ。
児相にしても、子供を守るための「当然の言動」を
作中で花を追い詰める状況を表現するためだけに利用しているし、
当たり前の仕事をしているだけの人をそういう扱いにする監督が「人間を愛すべき存在として」とは思えない。
その他、花以外の女子大生はみんな男のステータスしか見ていないとか 雪以外の女の子はみんな可愛いものにしか興味がないとか、
なんだか入れ込んだキャラ以外にはとことん物扱いなんだなぁ、という印象。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 17:20:33.87ID:8WWvwrhT全国ネットだしね
いろんな年齢・職業・趣味嗜好のひとたちの俎上にあがるから、賛否どちらにしろ知名度は広がる
絵面的に30代までだろうな
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 19:42:50.58ID:MKp5HPqO草平の母親の扱いも雑だよね。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 21:40:54.05ID:EWKa8HoL0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 22:06:56.30ID:OehgS8sK病院に行かず他の医者を頼まず自宅出産でも困んないってこと？
んなわけないだろ
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 22:09:29.21ID:R/2rdufpその後たいして年月も経っていないあいだに
非常時に学校の要請を無視して迎えに来ないほどの豹変ぶり、原因は男性絡み…とは
普通に考えて「立場的に当然」とは思えないよね。
単に夜の教室シーンを描きたかったがための都合にしか見えないし、
どういう見方をしても憎まれ役の都合を押しつけた記号にしか思えない。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 22:09:35.23ID:Wm/nAKQZ0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 22:21:21.76ID:FGJ4mS6kあれだってどういう理由で迎えにこられないんだか明らかじゃないよ。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 23:00:01.62ID:Kcioxztl児童相談所はどんな善意だって反対に作用することもあるって書きたかったんじゃないの
あとあのくらいの女の子は普通可愛い物に興味があるだろ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 23:09:03.85ID:Kcioxztl俺は屋根裏部屋の花たちを見たことあるので疑問に思わなかったんだが
説明不足なのは確かだよな
簡単な物で良いから豹変した理由とかを入れて欲しかったね
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 23:09:37.97ID:R/2rdufp原因が男性とは限らないにしろ、あの息子の怪我で必死になっていた母親が代理を頼むことも、
帰ってこない息子について学校に問い合わせた様子もないことも事実だよね。
>>660
だから、その「みんなそうなのが当たり前」ってのがもう記号的なんだって。
可愛いものより昆虫やら秘密基地作りやらのほうが好きな女の子は大勢居るもんだよ。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 23:38:58.63ID:WLO1pL2G0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 00:01:04.16ID:mq29YENy0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 00:06:43.06ID:FGJ4mS6k事実かどうかはわからないよ。
諸々の描写がないんだから。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 01:02:38.79ID:AkczT21aでも作中に出ている判断材料から出てくる答えでは、それ以外のものは出てきてないよね？
今問題としているのは、監督の配慮の話なんだから、作中にヒントがあるかどうかは重要なポイントだよ。
「違うかも」と思うのは自由だけど、作中に違うと受け取れる描写があったの？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 01:27:10.98ID:B761rLqnそれもないからわからずじまい。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 01:54:28.35ID:1UM4teaN草平の捨てられたという台詞で充分だと思うけど。
あの母親の描写には、母性の象徴である花との対比以外の意味があるようには見えないし。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 02:13:53.80ID:B761rLqn対比になってないんだよ。
台風の日の学校の二人は二人とも母親に放っておかれてるわけだし。
そもそも花は母性の象徴じゃないし。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 02:18:34.89ID:B761rLqn自分の子供が怪我させられたら、
あの程度のはつげんは当たり前だし。
なんか、キャラクター作りが場当たり的でいい加減にしか見えないんだよね。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 03:59:31.14ID:/KlY+Ywoなにも女の子だからって家に女の子向けのものしかないし、
それしか好きにならないのが当たり前と決めつけるほうが無理があるような。
うちは私が生まれてから弟が生まれるまで、残念ながら不幸もあったことで、
間が空いてたりするんだけど、ひとりっこ時代からなぜかプラレールはあって、
自分が電車好きだったのもあって普通に遊んでた。おかげで弟が生まれてから、
おもちゃの引き継ぎにあまり困らなかったよ。
それはあくまで私の家での話であって、花はテレビを一切見ないし、
家庭を持ってからもそうしてるので子供たちはテレビ発の情報を知る機会に乏しく、
与えるものといえば監督の方針で作中に登場させた実在する絵本だったり、
手作りのぬいぐるみだった。
なにしろ花が持っていた実在する本の出版社のひとつがクレヨンハウスで、
その本自体はホメオパシーを肯定してるし、出版社自体は絵本を推奨して、
販売する事業もやっている。
そういうことには力を入れるし、花にはおおかみおとこや韮崎のじいさんにここ一番で会うときに、
ワンピース姿にさせた監督は、花は雪にはかわいい服を作ってといわれるまで、
別の方向性の服を与えてやろうと考えるにも及ばなかったほど鈍感にさせたのは、
むしろなんでなんだろうなというのがよくわからない。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 04:24:19.72ID:/KlY+Ywo> 単に夜の教室シーンを描きたかったがための都合にしか見えないし、
相米監督の台風クラブの真似をしたかったので、
元ネタ作品のような明らかなクズ教師が作中にずっと出ていたわけじゃないのに、
教職員による生徒の人数のチェックが不自然にずさんになったり、
雪が雨との喧嘩に負けたあと、風呂場に鍵をかけて閉じ籠るところも、
相米監督のお引越しの真似をしたかっただけ。
今年はじめ渋谷で相米作品のリバイバル上映イベントがあったとき、
細田、そして細田独立後の作品だけでなく、
相米作品で脚本を書いたことがある奥寺が台風クラブ上映回のひとつでゲスト登壇し、
細田は相米監督の作品が大好きなので影響を受けてますというような発言もしてた。
これは当時のイベントのスケジュール。
ttp://www.eurospace.co.jp/detail.html?no=442
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 06:32:04.65ID:KXK+gTDQ今時テレビも見ないネットもない家っていうのは
子供にとってかなり問題なことだと思う
親の教育方針でそうしない家庭は実際にあるだろうけど
いい意味で自分がないと設定されてる花に
子供には絶対にテレビを見せないネットをやらせないっていう
強い意志を持たせるのは変
子供の選択に任せるってことだったはずなのに
選択の範囲を自然か学校かの二択の環境にしてしまったのは花だよ
特に学校へ行かなくなった雨には花から与えられる花が選択した情報が全て
それが嫌なら狐のところに行くしかなかった
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 07:01:31.07ID:/KlY+Ywoこちらはジブリ美術館が主催した三鷹市民を主な対象にした、
細田トークショーつきのおおかみこども観賞会からの情報だけど、
花に携帯電話などを持たせなかったのは、サマーウォーズであれだけ出したものの、
すぐに現実では機種が古くなってしまうので、普遍性を持たせるために出さなかったとか。
サマーウォーズを田舎での話と思って見に来た人が、
OZの仮想空間シーンが出てきてこれは違うと途中で出ていった、
なんて話を聞いたことがあるから、時かけやサマウォのようなシーンを廃し、
より一般向けにしようとテレビすらない家庭設定にしたようで。
かといって、図書にこだわったら決定権のある担当スタッフがより片寄っていたのか、
シュタイナーやクレヨンハウスの本まで出してきて、
スルーしないでわかる人からしたら、相当かぶれている人なから感激もの、
トンデモの一種ととらえている人からしたら怖いという感想になってしまう。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 08:13:34.17ID:YsVuq4pf描かれていることが普遍的だったり、感動できるのが
いい作品だと思うけどね
母親の愛を描くのに、なんで花をああいう歪なキャラにしたのかがわからない
花は異常だから、おおかみおとこを受け入れられておおかみこどもを育てられる
っていうなら、この作品は、相当人間というものに対して冷たい見方してると思う
細田作品って、優しくないなと感じることがあって、
たとえば時かけのいじめにあう少年の描写なんか、
彼は作品内でどうでもいいキャラなんだ、こういう描かれ方嫌だな
と思った
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 11:57:43.61ID:2QYWy+nW0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 12:19:19.54ID:mZ7kwDQn子供には、ラジオの方が良い
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 17:02:38.89ID:eXSX7BFf例えば、児相の折に問題だったのは、むしろ、花自身の姿勢。
彼女が、精神的な引き篭もりを止めて、能動的に動き出したら、状況は好転した。
役所関係も、むしろ彼女を支援する存在と転じた。
雪の事件についても、対人関係において、もっと余裕が有れば、
「臭う? 近所に野良の三毛猫が居て、たまに遊んであげてるけど、それかも」
「ふーん」
とまあ、揉め事を起こすまでもなく、これで済んだ筈だ。
人間社会というものは、余所余所しくすれば敵対的存在になるが、そうでなければ、普通に共存も出来るし、時として頼りにもなる、そう言う描写と言えるかもな。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 17:05:34.96ID:eXSX7BFf後半については。
とりあえず、信乃ちゃんが、問題を起こした雪にとって、変わらず友達であり続けてくれた件を、もう少し評価してやったらどうか。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 18:02:38.38ID:aV8Jb8Irこりゃ20億も怪しいかも。
おおかみ型の口コミで伸びる兆候ゼロ。
おおかみの興週にケチつけてたアンチの主張は間違い、やはり宣伝だけでは客は呼べないってことが証明されたな。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 18:28:05.80ID:OYvmC1LI0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 18:48:32.88ID:QzR4SIsB別に悲惨でもないぞ
初動の47RONINや利休といい勝負をしそうだ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 20:27:41.41ID:lvc9Rk+80684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 20:28:53.32ID:aV8Jb8Irそんなのといい勝負という時点で悲惨なわけだが
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 21:07:49.67ID:BgFRzZn80686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 21:08:59.68ID:YNcqiTnB0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 21:26:29.56ID:vvCVjsKM製作費200億円の47浪人を舐めるなよ
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 23:33:33.16ID:ECgSSw0j>出てくる習慣やものが古くなろうが
>描かれていることが普遍的だったり、感動できるのが
>いい作品だと思う
すごく同意
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 00:09:32.87ID:l00J5RZ90690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 01:16:56.64ID:BwwVLhQ50691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 02:42:48.66ID:pXuQ9xKZ0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 06:29:28.04ID:IoVLUmiBその手の情報が盛んな今なら発達障害かと思う
監督が花の何を表したくてわざわざそういう性格にしたのかがわからない
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 06:45:29.97ID:l00J5RZ9ラジオといってもなに聞かせるの？純粋な子供番組なんて希少だよ？
子供向けラジオドラマ全盛期じゃあるまいし。
ラジオが若者向けメディアの主流のひとつだった時代なんてとっくに終わってるし、
民放ラジオ局はスポンサーが限られて日中でも創価学会のCMが平気で流れるようになってる。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 07:00:30.86ID:l00J5RZ9アベンジャーズが表紙だった号のキネマ旬報のおおかみこども記事で、
花は同僚とカラオケボックスではしゃぐような女性ではないし、
自分のことを積極的に語りたがらない女性なので、ナレーションポジションにするには不自然で、
雪を語り手にしたほうが脚本が自然になったと細田・奥寺インタビューで出てる。
言いかえれば、花はおおかみおとこにやっと他人には言わないような身の上話ができている。
じゃあなんで花がそこまで自分を押さえ込んで生きてるのかといっても、
不満があって我慢しているというより、監督がいうとおりに自分がないからのようで、
そんなキャラクターに女性からどころか男性からも魅力を感じなくても不思議はないけれど。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 08:51:05.73ID:lIQ+W11z昔から、学園モノとか恋愛モノで、人の心を動かす人間の行動に「一途な情熱」ってのがある
例えば「ルーキーズ」って漫画では、ヤンキーを立ち直らせ野球をさせるために
主人公の教師は一人でグラウンドを整備する（だったと思う…細かいとこ違ったらごめん）
こういう一途さ、努力って、他に自分がやりたいことあったらなかなか出来づらいよね。
でもその辺を説明されたことってあんまりなかったような気がする。
花はそこを監督から「自分がない子」とバッサリ決められたことが
とても腑に落ちた
自分のすべてを後回しにする美しい献身は、花には何の苦痛もないことだったんだよね。
ちょっと監督残酷というか、ズバッとしてるよね。
この先花がどんな人生を歩むのか知りたい。
孤児でも集めて暮らすかもなあ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 13:07:02.74ID:pXuQ9xKZ0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 14:11:41.62ID:BwwVLhQ50699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 14:18:37.10ID:+i4malhR新川自然観察の森のセンターで、自然観察員の仕事を、普通に続けるんじゃね?
雨との接点にも出来ようしな。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 22:11:28.82ID:v16zxCrV安すぎワロタw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720572.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4720573.jpg
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 00:26:18.43ID:Sbg0Uu7k雨きゅん犯したい
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 02:19:25.48ID:lpdTNijJこぶ付きは嫌だが、結婚したい。
こぶでも雪だけなら結婚したい。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 03:00:55.67ID:6lHeSt+X0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 08:46:33.99ID:xZ4vwGkKその仕事は続けそう
でもあの花のパワーを別のことにも余裕でぶつけられそうｗ
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 00:14:49.20ID:vzv+1kNS0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 00:27:00.68ID:2Xrziwwl0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 21:25:57.33ID:vzv+1kNS0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 00:10:50.81ID:V6gvXx290709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 00:16:16.72ID:iMDN+eBx完全主義者だと見てられないだろ。
ガチャガチャでちぐはぐなんたこら。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 06:13:19.49ID:2lUF0cAV0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 06:54:15.69ID:UyWd3wK9残された生活費をほとんど使い尽くしてから田舎のボロ屋に引っ越したり
完全主義者には理解不能だろ
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 07:10:12.32ID:2lUF0cAV0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 07:13:38.73ID:2lUF0cAV20日の放送の世間の反応が気になるね
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 09:52:13.58ID:GLt9fAoxあれは聖母じゃない。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 10:03:47.91ID:UyWd3wK9具体的に何？
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 10:09:41.26ID:qlycpEkS0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 12:05:55.53ID:9R4rH2of0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 14:01:00.42ID:Aefc9yOx0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 22:59:26.76ID:fVSFAmBB少し考えれば駄目だと分かる様なことまでそっちの方が正しいみたいに書くのは
正直どうかと思う
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/10(火) 23:26:23.71ID:2LDASsCC0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 00:10:54.82ID:VxGKfQim児童相談所の人間が、その仕事熱心ゆえに、当時の花視点では、怖い感じに描かれていたり。
雪の小学校の友達が、綺麗で可愛い物を愛でていて、当時の雪の「趣味」を怖がった件とか。
小説の方にしか出てこない、花の大学の友人たちが、花の付き合ってる男の社会的スペックを尋ねて、花を困惑させた件とか。
諸々、お気に召さない方々が居たっけな。
そこら辺にも、万遍無く、「厚み」を持たせたら。
ＴＶシリーズでもないと、なあ。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 00:42:24.47ID:z7157NFx人口甘味料の駄菓子に「ちゃんとした砂糖を使え」と要求するようなもので
紙人形みたいな記号的キャラばかりのアニメに「血肉の通った人間らしいキャラがいない」
というのはおかしいよね
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 00:47:21.39ID:P0gzyLibこの映画の評価を分ける一番重要な点だろう。
一種のセカイ系とも言える。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 01:15:50.57ID:BUOXfJit0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 02:17:26.74ID:FDp1vZ+Aえっ？あのあたりの話を「登場キャラ全部をもっと描写しろ」と受け取ったの？
そういうことじゃないでしょうが。
花アゲ、苦境表現の為に作中世界の人間をそういう使い方をする監督の感性の話をしていたはず。
そもそものきっかけが、監督の人間への愛情云々の話だったんだし。
ていうか、映画が短いから描けない、とか それプロの監督に対してすごい侮辱だと思うよ。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 06:14:05.30ID:/V+AiXJhエヴァをキャラクターものとして批判した監督なんだから、
エヴァがセカイ系の代表みたいな扱いされてるならなおさらセカイ系路線をやっちゃダメでは…。
でも映画コミカライズは貞本エヴァと同じ雑誌であるヤングエースだったけどね。
この映画を20〜30代の女性に売り込むなら、コミカライズはその層向けの漫画雑誌でやるべきだけど、
角川には他社でいえばのだめや大奥を連載したようなタイプの漫画雑誌はない。
女性向け漫画雑誌はASUKAとCIELしかない時点でお察しくださいとしか。
（後者なんてBLものだ。）
小学生以下の子供をターゲットにするのに、
ももへの手紙のコミカライズをASUKAで連載したときもなんか違うだろと思ったけれど。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 06:25:57.29ID:ad4LErCLろくに血の通った人間が描けませんって
プロの監督どころかアニメを馬鹿にしてると思う
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 06:43:47.36ID:3NnPOgEu趣味全開で力入れすぎちゃったんだね
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 06:50:24.82ID:/V+AiXJhプロデューサーはこのアニメは一般向けだからパンツを見せないといった趣旨の話をしてるのに、
監督は男性向週刊誌で農作業中に花のパンツ（ショーツ）が見えるからとアピールしたのは、
ちぐはぐだと思った。そこのところちゃんと意見擦り合わせろよと。
両方とも媒体の公式でネット記事上がってるんだから。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/770/770533/index-4.html
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/28/12951/3/
キャラクターグッズによる回収は見込まない、というならおおかみこどもは確かにそうだけど。
グッズの絶対数は劇場売店や企業タイアップ品を含めて少なかったし、
サマウォのときはフィギュアが何種類か発売されたのに対して、
おおかみの場合は今年夏になってワンフェスで、
メディコスがポスター絵のフィギュアを今度発売するとやっと発表したくらい。
（展示だけは前からやっていたけれど。）
でもメディコスのサイトを見たらジョジョ関連しか発売情報は載っておらず、
金曜ロードショーで放送されたあとに告知するのかなって気も。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 07:59:54.39ID:/1LfiUooおおかみに遠く及ばずサマウォ並みの推移。
あれだけ宣伝してもこの有り様ってのは口コミもダメダメなんだろうね。
まあチケット屋の前売り在庫で20億は行くんだろうけど、ジブリ神話完全崩壊だな。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 11:36:09.97ID:YQroA8vD0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 12:42:24.69ID:31nSGdc70733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 16:53:58.53ID:Ap7ztoSa馬鹿になんかしていない。貴方こそ勘違いしてると思う。
映画に限らないけど大体の物にはメリハリを付けないといけないんだよ
おおかみこどもは群像劇じゃないんだから主役級以外はステレオタイプの
モブキャラで良いし、下手に個性を持たせるとその個性に対するアクションを取らないと
いけないから肝心の花たち家族の物語が削られる＆ぼやけるんだよ
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 17:32:20.59ID:f+sxzb+9アーレントだったか、ユダヤ系の学者が居てな。
ナチスの、虐殺の実行犯に接して。
「別に、悪の権化ではない。ただの無思考な人間である」と言う趣旨の発言をして。
猛烈なバッシングを食らった。
表面だけを見た、単純な、一辺倒なものの見方こそが「正義」「真理」って人が、無数に居たのだな。
それに迎合せず、冷徹に思考し洞察するのは、人其々の仕事である訳だ。
ナチスの虐殺者は、常に誰にでも判り易くその人間性を表現しなければならない義務など無い。立場的には、任務と組織に対して巌の様に忠実であって当然と言える。
児童相談所のスタッフも、雪の級友も、或る面で見せた以外にも、実は色々な側面が有って当然だが。
それは、受け手それぞれが想像しておけば良いのだ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 19:28:35.27ID:b5U7n/wuやっぱりキャラクターものってことか
花雨雪をひたすら愛でる作品
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 19:37:52.28ID:b5U7n/wuこの人お金いっぱい持ってるんだ。
一緒に暮らして代わりに家賃払ってもらおう。
と花が考えたと想像してもいいわけだ
花がおおかみおとこの預金狙いで自分のアパートへ引き込んだ
っていう想像もできるわけだ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 19:39:49.98ID:BobDLCrR普通は、脇役は脇役で、物語と主役を引き立てるような、ちゃんとした人物造形がなされてないと、ダメなんじゃないか
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 20:57:48.82ID:rye6XPB4しょーもない因縁つけるなよ。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 21:15:43.59ID:HwBBwGeI実際ソウヘイ以外は記号的なキャラ付けだし
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 23:21:00.88ID:mCCEZNSUえー！？ 草平の母親も？？
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 23:35:25.17ID:KQsRjXaG0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/11(水) 23:37:54.78ID:BobDLCrR0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 00:25:51.94ID:HxypfT6S貴方の精神がそれを望むなら残念ながらそうなるね
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 00:39:19.72ID:HxypfT6Sそりゃそうだよ、だから脇役は時には個性を抑えてステレオタイプな反応をしないといけない
そうしないと主役が目立たないし物語が脇道に逸れるからね
第一最高に最高足したって最高になるとは限らないし逆に個性が喧嘩したりして駄目になるんだから
その辺は分かるだろ？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 03:08:12.86ID:HM+yfmZm主人公たちの組織エウーゴの偉いさんで、ブライト艦長やシャアに指図する立場で、陰口叩かれたりする。。
テレビシリーズでは、口煩い高圧的な人なんだが、其の一方で、安全な後方で指図するだけではなく、現場に立ち、現場を知り、現場で自分の命を張る責任感も有るという、複雑な人物造形になっている。
で、劇場版だと、「普通に、立派な人」に、なっていたのであったかな。或る意味、詰まらなくなっている。
後者の方が、尺が少ない場合は、扱い易かったのだろう。
そういうことも、あるものだ。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 05:16:24.83ID:gkYlgkWF自分を上げるために相手を貶めるっていうやり方と似てる
信者ならともかく監督がそんな低レベルのことをやるものなのかw
少なくともおおかみに出てくる主役級以外のキャラは
ステロタイプって言ってるのか
で途中からいなくなった韮崎は勿論脇役で
ただの頑固じじいってことなんだな
逆に韮崎まで個性持たせてるってことなら韮崎も主役ってことだ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 07:17:44.43ID:2HpA+s7Uしかし自分は花を純粋に金のことなど一切考えずにおおかみおとこを愛し、
再婚をした草平の母親のような女と違い、
彼の死後は独身を貫き通した聖女だとみなしているから、
そんなお前のようなやましい考えの持ち主とは違うのだ、と言いたいんだね。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 08:26:54.01ID:afmSTjWRステージ変わったら出てこなくなるとこなんか特に
周囲の人間を「苦労描写のため」「受け入れてもらうため」と
キャラ付けが物語進行上の都合でしかないのが解りやす過ぎるんだな
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 14:23:23.32ID:HM+yfmZm0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 15:07:27.20ID:HM+yfmZm「まどかパパにはリアリティが無い、内心コンプレックスの固まりの筈だ」
そんなことを、執念深く言ってる奴も、居るんだろうな。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 15:08:03.22ID:lGCpPLgx0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 15:30:06.80ID:HM+yfmZm小説での大学の友達とかも?ｗｗ
いやいや、韮崎の爺さんの事を言ってるのかな。彼の人物造形は、相応に複雑だったと思うが。
ナニ、出番が足りない?
うん、俺は、信乃ちゃんの出番を増やして欲しかったな。
まあ、2時間じゃ、しょうがねえと思うし。
雪が一番キツかったであろう時期に、その子の家に泊まりに行ってるって辺りで、察するべきとも思うけどな。
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 15:37:32.39ID:HM+yfmZm0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 15:53:00.62ID:lGCpPLgx花一家を気にかけていたはずが、10歳の雨がいなくなってもスルーの韮崎の爺さん
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 16:23:33.97ID:xGAd2x4mそれこそがこのアニメが「取り繕ってるが、深夜アニメとレベルが一緒」と言われるゆえんだよ
信者もまどかと比較するしかないのがね…
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 16:36:43.79ID:lGCpPLgxそこまで相手の発言を曲解･捏造しないと反論できないのかね…｡
そもそも、前にも言ったけど元々の話は「監督が人間に愛情を持って描いているか」でしょうが。
まさか、愛情を持って描写する＝長々と描写することだとは思ってないよね？
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 16:42:38.10ID:xGAd2x4mそこが中途半端だからジブリ・深夜ファン両方に円盤が売れないんだってば…
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 16:48:31.32ID:Wff+Xh2vまあ、サマーウォーズに比べれば円盤が売れないのは大いに納得だがな
円盤が欲しくなるのはサマーウォーズの方だな。作品の種類でそうなる
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 17:38:43.09ID:afmSTjWR出てこないキャラの話など誰もしてないし
児童相談員の描写自体が蛇足という見方も出来るな
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 18:37:06.60ID:dObUTji70761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 21:54:43.74ID:TSRw/hJM来年の今頃に細田の新作も発表かな。
しかしかぐやはもう上映回数半減か、こりゃ正月までもつのかね。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 22:44:24.30ID:z4oHmvdmずいぶん萌え絵に振ったよな。
内容は詰まらなそうだけど。
まあ30億の中コケってとこかな。
だから細田を以下略
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 23:17:12.75ID:HxypfT6S＞自分を上げるために相手を貶めるっていうやり方と似てる
信者ならともかく監督がそんな低レベルのことをやるものなのかw
別に誰だって使うだろ？神話の時代から主役側を弱体化させて他を強く見せるのと
同じに多用されてきた常套手段だからな、今でも効果抜群だし
あと韮崎は普通に脇役だろ？
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 23:25:00.86ID:HxypfT6S別に俺は花を聖母（神格化するなら聖女じゃ無しにこっちだろ）として見てる訳じゃ無いし
単純に>>736が可哀想な感じで捻くれてるなと思って書いただけだよ
なので花の再婚エピソードみたいのがあっても平気だったりする
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 23:35:15.89ID:HxypfT6S＞てか､誰も｢出てない人物まで出せ､詳しく描け｣とは言ってないし
今は違うが結構そういう論調の書き込みがあったから混同してるんだよ
＞まさか、愛情を持って描写する＝長々と描写することだとは思ってないよね？
否定派の人たちはほぼ追加要素しか書かないからあの人達にとってはそうなるんだろうね
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/12(木) 23:56:30.30ID:lGCpPLgxいつ？今違うなら、そんな前のことを言われてもハァ？としか。
>否定派の人たちはほぼ追加要素しか書かないからあの人達にとってはそうなるんだろうね
追加要素って、「ちょっと雪を気にした様子でも見せれば」程度じゃなかったかね？
児相に至っては、削れば良かったという話が何度も出ているがね？
追加要素としていきなり新キャラを持ち出すとは、ちょっとついていけない。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 00:17:42.40ID:kBcsU2Yt「引越し先の役場の兄ちゃん」や、「花の就職先の自然観察センター（環境省の下部機関）」とまとめて
「行政サービス」という概念の、それぞれ違う側面である、と言う風に読解すればどうかと思う。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 00:48:11.46ID:A5jHFfGL田舎へ向かう動機付け(住みづらさ)として
観客に解りやすく呈示されたものと見るのが自然かと。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 02:06:50.43ID:etzZ8LO2児童相談所は児童虐待関連のイメージ強いけど、育児の悩みとか相談とか気軽に受け付けてくれたりするんだよね
フィクションなんだから嘘をついてもかまわないけど、その嘘のつき方には見識が必要だ
細田監督は、無神経に描くと不快だったり、当事者が不利益をこうむったりする題材の扱いが雑だと
どこかのまとめであったけど、本当にそうだと思う
テーマが社会的にも色々問題になってる事柄なのに、ろくに調べて描いてないというか気を使わなすぎだと思う
アニメだから、ファンタジーだからでごまかして逃げているようにみえる
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 05:58:27.98ID:odme4EyPリアル強調してたはずなのに
>763
＞別に誰だって使うだろ？神話の時代から主役側を弱体化させて他を強く見せるのと同じに
多用されてきた常套手段だからな、今でも効果抜群だし
って安易なフィクション認定されてるし
ファミリー向けでキャラクターアニメ否定してたはずが
まどマギと比較されたりっていうのがこの作品
狙ったことと結果が違いすぎる
それがDVD売上によく出てるんだろうね
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 06:44:20.34ID:riMdQ3Op実際にある本：そこまで注意して見ないのなら別になんの本だかわからない。
注意して見たら、シュタイナーの神智学、絵本販売もしている出版社から出ている、
ホメオパシーも肯定する子育て本が出てきて、なんじゃこりゃーと思う人もいた。
実際にある服：といわれてもどこのブランドから出ている服かなんてわかるよしもない。
（有名高級ブランドの服を登場人物に着させるのが売りの実写映画ならまだわかるが。）
アニメのキャラクターの服は記号化しがちだから実在の服を起用したといっても、
花や雪の女らしさアピールは青い服、おおかみおとこどころか韮崎の爺さんにも、
花は勝負服のワンピースでアタックってなんなの？
農作業：ローライズパンチラを監督がインタビューでアピールした時点で、
リアリティーも何も心底どうでもいい。（うちは首都圏郊外でご近所は農家がいるので。）
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 10:15:47.41ID:NCodtq7S児童相談所の描写を嘘というのはどうかと思う
児童相談所にはああいう側面だってあるんだから
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 10:33:41.37ID:etzZ8LO2ああいう側面のみ提示したのがまずいと言っている
「無神経に描くと不快だったり、当事者が不利益をこうむったりする題材」
なわけだから。あの描写に引っかかっていた感想もけっこうあったわけだし
別にあれは児童相談所を出さなくても
大家に追い出される程度の描写でよかったと思う
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 11:29:09.73ID:2W7kMfB70775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 11:50:32.05ID:etzZ8LO2業務内容の描写に偏見や悪意があって、視聴者に下手に誤解を受けるような描写をしたら
児童相談所だろうが不動産賃貸業だろうがあかんだろう
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 11:55:01.07ID:2W7kMfB7いや、お前は上で不動産賃貸業なら良いという内容を書いてるが
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 12:11:40.82ID:etzZ8LO2ああ大家のことか
ペット禁止のような部屋で、遠吠えとかでペットを飼っているという誤解される（？）描写があるから
まだ大家に追い出される方が自分は納得できるってことだ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 12:23:37.94ID:etzZ8LO2「いつまでもここにいるわけにはいかない」という展開で充分なんじゃないか
わざわざ児童相談所なんか出さなくても
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 12:26:32.53ID:2W7kMfB7児童相談所の職員なら駄目で大家ならよいというのなら職業差別になるぞ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 14:00:33.03ID:etzZ8LO2大家はペットの件もあるし住人の苦情もあったから、ああいった注意を強くするのは
職業柄納得いくんだよね
でも同じく職務を遂行している描写の児童相談所は、
予防接種にこないという理由は一応あるけど一方的に悪く描かれすぎていやしないか
ましてや大家と違って、児童保護、子育て支援機関で作品のテーマに関わってくること
そういったデリケートなものを一方的に悪く描くなら出さないほうがマシだと思う
彼らだって善意でやってきているというのを作中で示せばそれなりに納得できた
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 14:14:46.15ID:um/fOpr7児童相談所がやってきたのは物語的に面白かったよ
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 15:20:18.23ID:NCodtq7S児童相談所の職員は嫌みな様子とかは無くてかなり真剣な様子で花とやり取りしてただろ
そういう細かいとこ見ないで児童相談所が一方的に悪く書かれているって騒ぐのは短絡的過ぎないか？
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 15:33:14.58ID:qxPAo981ああ、確かに児童相談の人が出てきたところ、おっ？と思ったよ。
「可愛いケモミミの子供を育てるフワフワドリーミィな話じゃなく、それを現実的な問題として切り込む方向なんだな」と。
ところが、その後は起こった問題も丸投げとか、果ては山の主というファンタジーな存在が出てきて
最後は10歳の息子が家を出て山の主になりました…とか
到底そんな行政が絡んで来た世界とは思えない展開になってきて、
結果として児童相談のシーンが蛇足になっていたよね。
まさしくあのシーンを盛り上げるためだけに考え無しにアイテム的に出しているとしか考えられないよ。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 15:50:52.97ID:um/fOpr7出していいじゃない
面白いんだから
なんでフィクションの映画で児童相談所を特別扱いしないといけないの
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 15:59:21.63ID:OfEs+yeL0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 16:06:54.46ID:qxPAo981別に行けないとは言ってないよ。
ただ、その場のシーンさえ見栄えが良ければ整合性は気にしない、人物をアイテムみたいにしか考えてない監督なんだなー、というだけでね。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 16:12:50.25ID:skDOSk1Fケチつけたいからケチつけてるんだろうな
これからのクリエーターは才能だけじゃなくて、クレーマーを跳ね返す、シカトする、そういう精神力が必要になってくるな
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 16:19:32.44ID:qxPAo9810789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 16:20:43.56ID:skDOSk1Fアイテムだかなんだかしらないが、児童相談所が来ちゃったよ、なるほど、おもしれっ、と思ったよ
お前が作ったら、大家に追い出されるとか、つまらない展開にするんだろうな
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 16:51:27.35ID:x4jyGQ90ちゃんと予防接種しない→児相が来るってしてしまったこと
こっちから働きかけて相談する…とかなら良かったんだよ
呼んでないのに子供に不審があったら向こうから来るってことなら
最後の小学生が行方不明でも来るんじゃね？って普通は思うからね
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 17:34:20.07ID:skDOSk1F間違い探しゲームをするために映画を観てるわけではない
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:11:46.36ID:x4jyGQ90女性は子育てや生活にダイレクトに関係することならまず見逃さないよ
つまり「細かいとこは突っ込むな！」というマッチョな男性視点が根底にあって
そこが女性に嫌われたってわけ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:22:04.17ID:EzuESmBO初見で思ったし。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:28:47.82ID:qxPAo981だから、いいんじゃない？配慮が行き届かない作品を作っても。
そういう監督だね、って話をしているんだし。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:37:31.29ID:/dFwajl8ほう、女性に嫌われてる映画が口コミで興収が伸びて42億も行ったのか？
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:39:12.55ID:/dFwajl8配慮が行き届かないというんじゃないんだよ
こまけーことばかり言ってたらフィクションにおける物語の展開が狭くなって拡がりがなくなるんだよ
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 18:45:22.17ID:x4jyGQ90子育てがテーマと聞けば女性は興味を持つもんじゃないかな？
しかもＣＭで流れるのがまんまジブリの自然を駆け回る愛らしい子供なら
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 19:11:17.78ID:/dFwajl8でもこの映画は初動に比べて最終が伸びた
こういう場合は内容がいいからという理由なんだよ
「女性に嫌われた」なら、そんなのは有り得ない
サラッと嘘を言っちゃダメだよ
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 19:15:45.60ID:x4jyGQ90それなのに円盤で何度も見たい人が少ないのが意味分からんわ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 19:38:41.92ID:/dFwajl8そりゃクチコミで新規客が増えて伸びたんだろ
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 19:51:40.53ID:OfEs+yeL0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 20:36:56.44ID:6NmXX95i興行だけよくても、駄作はたくさんあるし
ほんとに良い作品なら、放映後dvdが売れて、評価あがるよ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:01:46.76ID:eXOgvPHrそれより視聴率と再来年の新作の興収がどうなるかだろうな
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:08:13.57ID:qxPAo9810805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:19:08.09ID:eXOgvPHr女子中高生なら素直に面白かったと言いそう
結婚して子供がいる女性なら、面白かった、良かったと言いそう
未婚で子供もいない三十代、四十代の女性は、つまらなかったと言いそう
というか、この作品に敵意まで持ってそう
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:25:39.42ID:5JyKk0aA0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:32:58.73ID:XXi7tWCmこの映画を好意的に観るだろう。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:38:30.21ID:eXOgvPHr0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:43:33.67ID:6NmXX95i一応一般向けでも、名作って言われるものはそれなりに売れると思うよ
題材も、基本的に恋と家族の物語だから、難しくて敬遠されるようなものでもないし。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:45:00.35ID:OoqfeboD本来は母子家庭、父子家庭みたいな大変な立場の人たちを、助けてくれる仕組みだが、
比較的新しい制度だから、現場も試行錯誤中だろうし、またまだよく世間の理解が進んでおらず、
「家族を分断するものだ」とか、批判を受けることもあるらしい
非常にデリケートな分野なのに、この映画じゃまさにそういう「家族を分断する」ような描き方がされている
細田は児相に対して、そういう考えの持主なのか？違うというなら、もう少し気を使うべきだった
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:47:30.79ID:eXOgvPHrジブリの他に興収が稼げるコンテンツができることはアニメ業界にとっても良いことだ
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:53:52.44ID:qxPAo981それなのに、自分の子供に買い与えるとか友人家族へのプレゼントとか
そういうジブリ・ピクサー的な円盤の売れ方をしないのは何故だろう
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:55:28.34ID:eXOgvPHrわかった
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 21:58:57.12ID:eXOgvPHrこれが最後の頼みの綱だ
ぬおおおおおおおおっ
って感じ？
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:20:57.10ID:riMdQ3OpDVDは売れなくていい、キャラクターグッズももちろん売れる必要はない、
子供には映画館やテレビで一回見せるだけでもう十分で、
家で何度も見返すようなことはなく、アニメは地図作品程度しか関心を持たない、
外で元気に遊び回り、ネットに触れず、普段から読書が趣味の子供が増えてほしい、
というぐらいは望んでいるんだよね？当然。
花がネットや携帯電話に触れないどころかテレビすら見ない女性で、
子供を持ってもそうしたことを理想的な母親として描いて、
もし本気でそれを見習ってもらいたかったら、テレビを見ることも本当はまずいけど。
レンタルでDVDを見ることももってのほか。
（そもそも花は映画館へすら行った様子もないはず。）
宮崎駿が子供にトトロを何度も見せると言った親を叱ったのは有名な話だし。
もっとも、スタジオ地図作品は現状おおかみこどもしかないけれど。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:31:09.28ID:XXi7tWCmあまりに理想の親像すぎて、
見ているとツラくなるからかもしれない、現実の自分と比べるから。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:33:38.28ID:riMdQ3Opではあなたは花のようになる自信があってソフトを購入したの？
まさかここまで思い入れがあるのに買ってないなんてことないよね？
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:36:12.53ID:qxPAo981かぐや姫の売り上げに勝った勝ったとご執心な方もいらっしゃいましたねぇ
興行収入では大いに騒ぐけど、円盤売り上げは話題にしないで欲しいと言うなら従ってもいいけど？
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:46:00.52ID:eXOgvPHrしていいよ
ずっとしていいよ
そればっかりしていいよ
どうぞ、どうぞ
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:58:07.20ID:eXOgvPHrでもかぐや姫を見た後だと、普通だなと感じる
風立ちぬもな
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 23:14:01.79ID:OfEs+yeL0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 23:18:24.70ID:XXi7tWCm買ってないｗ
映画は2回観に行ったけど。
買わない理由は上記の通り。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 23:26:45.85ID:riMdQ3Opふーん。じゃあDVDを買わないことに価値がある作品だというわけだね。
どうせ来週の放送でレコーダーに録画する人が多数出るけど、
そうやって手元に映像を残すことは邪道というわけ？
ネットに流出させるなどしなければ、レコーダーからBDやDVDにダビングすることは問題ないけど。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 23:42:53.09ID:XXi7tWCm0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 00:54:14.10ID:qbUfGCHh0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 05:35:45.56ID:YDdIPNBTではそちらは既婚で父親か母親として子供を持っておられるのですか？
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 07:30:54.19ID:4/ixrQFI＞子供を産み育てる事を全面的に肯定できる人は、
この映画を好意的に観るだろう。
母親が自宅出産の翌日雨の中子供を二人連れて出歩けるとか
子供が一度も医者にかかる必要がないとか
父親の預金で母親が働かなくても親子三人東京で生活できるという
安易な設定のアニメ話とリアル母子家庭の厳しい現実を理解してないのか
上から目線の安易な断定に
実際には子供に無縁な単なるアニヲタっていう感じ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 07:39:26.43ID:2Z6LICGg本当に不幸
女の幸せの99%を享受してないのと同じ
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 08:12:49.12ID:YDdIPNBTシングルマザーの貧困問題をNHKのあさイチで特集するほどなのに、
夫の死後、残された貯金だけで外に働きもせず都内で数年暮らしたという設定の時点で、
えらくファンタジーだなあとしか。
ここで熱心に作品擁護してる人は近所にいるシングルマザーを現実に助けているわけでもなく、
書き込みを見てる限り、作品世界を夢想して憧れているだけっぽいし。
（だから批判意見が出ると幻想を壊されるからムキになる。）
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 08:16:25.92ID:2Z6LICGg本当に不幸
女の幸せの99%を享受してないのと同じ
そりゃ、心もねじ曲がるわな
0831なりきり
2013/12/14(土) 08:54:52.24ID:YmxY7Gib0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 09:02:34.57ID:G5budQFx0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 09:20:07.89ID:nyLbsHBO0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 10:35:22.15ID:dQ8EezKS居た方が育てるのが大変なのはわかってるから疑問がわきそう
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 11:13:11.05ID:4/ixrQFIまるで現実社会に縁がないような思考だな
そういう言い方でしか擁護できないから
普通のファンがこのスレに寄り付かないって気がつかないのか？
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 11:54:51.11ID:YDdIPNBT普通の感覚の人が居座ったら、「花ちゃん（または）雨きゅんと○○したい」
と書き続けるほうが肩身狭いだけだからね。
とにかく普通の感覚の人を追い払った上で「ツイッターでは称賛の嵐だ、
テレビ放映でまたファンが増える、でもここはアンチが邪魔」といい続けるしかない。
あと6日して初見の人が疑問を持ったり批判するような書き込みをしてきたら、
平日に響かないそうなので土日不眠不休で戦うとすでに声明を出してるよ。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 11:58:42.07ID:pJPAdAKX0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:32:12.07ID:8ld6lMYG言われたくないんだな
普通のファンが寄り付かないとか脅してなんとか黙らせようとする姑息な奴
心が腐ってる
お前みたいな心が腐ってる粘着アンチがいるから嫌気がさして普通のファンが離れるんだろ
盗人猛々しいとはお前のことだな
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:35:13.91ID:8ld6lMYGお前、精神病患者だな
自覚がないだけ
まあ、お前の言うとおり、ツイッターでは面白かったというのであふれるだろう
お前のような精神病患者数人が、必死でこの叩きの砦を不眠不休で守るんだろうな
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:37:42.63ID:8ld6lMYGお前の人生って一体何？
反吐が出るゴミ中のゴミ人生だな
こんな事をさせるためにお前らを産んだ親が哀れすぎるわ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:39:33.68ID:8ld6lMYGツイッターは賞賛の嵐
ツイッターに憮然としてここに来たなんて言ってる奴もいたっけw
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:41:33.84ID:8ld6lMYG格が違うわ
まあ、あっちが圧倒的すぎるから仕方ない
これも好きだから応援してるよ
細田、頑張れや
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:42:50.44ID:YDdIPNBT違う違う、放送後に不眠不休でアンチ（というより批判や疑問）に対して戦うつもりなんだろうね、
とこちらが尋ねたら、そうしてやると同意したのは>>530だよ。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:45:00.31ID:8ld6lMYG違う違う
ツイッターで絶賛だから、ここの叩きの砦を守るんだろ
世間では人気が主流なんだから、別にファンはここ一つを死守する必用もあるまい
しかしアンチは「ここだけ」だから必死だよな
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:46:25.12ID:8ld6lMYG0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 14:56:01.80ID:8ld6lMYGしかし、お前の人生って一体何？
心底哀れだわ
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:10:06.23ID:YGVJvKe8かぐや姫は豪華版まんが日本むかし話以上の価値はないと思う
おおかみこどもとはジャンル違いだしね
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:16:18.16ID:CHd2u4Toやっぱり性格はねじまがってたよ
この映画、母性礼賛だから、そういう人は敵意を持つかもな
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:17:56.09ID:8ld6lMYGそうか、俺はかぐや姫を観てボロボロ泣いたよ
ジブリナンバーワンかなと思った
おおかみこどもはちょっと泣いた
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:18:46.33ID:YGVJvKe8それじゃ子供を産めない体のうちの妹は不幸確定か？
能書き書くのは勝手だけどそのせいで不愉快に思う奴も居るんだぜ
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:20:33.77ID:YGVJvKe8それじゃ子供を産めない体のうちの妹は不幸確定か？
どこぞのお利口さんか知らないけど能書き書くのは勝手だけどそのせいで不愉快に思う奴も居るんだぜ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:27:10.94ID:CHd2u4Toお気の毒だがそうでは
現実は現実だから仕方ないんじゃね
ハゲチビ素人童貞の男は不幸だよ
不幸じゃないと言い張ってもな
でも不幸だけれどもそれを受け止めてそれでも生きるのが人間だよ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:35:58.39ID:YDdIPNBT男の側として再婚しない未亡人やその息子にひたすら欲情するのが、
ファンとしての正しい態度といいたいわけか。
そりゃこんなのと同一視されたくないまともなファンはこのスレから逃げるよ。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:46:48.45ID:pJPAdAKX0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:54:13.15ID:RxmpjbUdいや、あんたみたいな粘着にうんざりして逃げるんだよ
というか普通のファンなんて、公開してから大分たつのにここにはいないけどな
ここにいるのは特殊なファンと特殊なアンチだけ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 15:59:31.18ID:RxmpjbUd社会の大勢じゃないし、社会の片隅の吹き溜まりだろ
逃げるよ(ｷﾘｯ、なんて、そんなおおごとみたいに言われてもw
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:03:37.90ID:RaAttTDU＞母親が自宅出産の翌日雨の中子供を二人連れて出歩けるとか
＞子供が一度も医者にかかる必要がないとか
＞父親の預金で母親が働かなくても親子三人東京で生活できるという
こういうところ？
これが正しくても憎悪まで行くのが解せないんだけど
アンチの態度って憎悪だよね
アニメの作りが矛盾したり甘かっりしても、何で憎悪になるの？
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:09:13.62ID:o3hudH4t0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:22:11.43ID:YDdIPNBT公開から1年以上経った映画のスレが賑わうほうがおかしいと作品擁護側が主張してるんだもん。
熱心なファンの数が実際はそこまでいなかったから興行収入のわりにソフトが売れない。
興行収入が高かったイコール作品そのものの質が高いとは何度も何度も主張されてたよ。
でも一方で来週金曜のノーカットテレビ初放映でファンが増えるはずだと主張している。
>>856
こんな片隅でも称賛一色にならないとおかしいと頑張ってる人はいるけどね。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:26:51.72ID:g0sYVb/n好きでもない映画で、それだけ、ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うというエネルギーがあるのが不思議だわ
本当に不思議w
公開直後ならまだ分かるけど
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:33:30.68ID:g0sYVb/n単純に考えて
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:36:47.01ID:YDdIPNBTだってさ、非オタ向けにして家族向けのアニメとしてジブリの後がまとして業界で色々持ち上げて、
女性が多く劇場に来た、泣いた、夏休みに親子連れがたくさん来たと絶賛されてるような表向きなのに、
フタを開けたら現実の女性へ嫌悪を抱きながら作品擁護するような男性が作品スレに居座るって、
こんなのに邦画アニメの未来を託しちゃうわけ？と思うよ。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:40:01.60ID:g0sYVb/nこのスレ基準なのかw
そこがおかしいんだよw
で、やっぱり初動に比べて最終が伸びたのは単純に評判が良かったからだよ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:42:20.67ID:g0sYVb/n＞女性が多く劇場に来た、泣いた、夏休みに親子連れがたくさん来たと
これは本当なんだろ
で、このスレ基準はやめなよ
２ちゃんが世界だと思ってるお間抜けさんだよ
滑稽で恥ずかしい
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:44:31.80ID:g0sYVb/nこのスレ基準はやめてくれーw
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:47:36.63ID:g0sYVb/n0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 16:50:33.57ID:g0sYVb/n批判するのは誰でもできる簡単なことだけどな
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:03:16.91ID:g0sYVb/n0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:13:32.18ID:g0sYVb/nそもそも託していいのかと言うけど、それじゃあ選択肢が他にあるような言い分なんだよな
実際、選択肢がないわけよ
ジブリ以外で細田みたいなことになってるのは稀有なわけなんだから
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:18:02.07ID:4/ixrQFI＞アンチの態度って憎悪だよね
アニメの作りが矛盾したり甘かっりしても、何で憎悪になるの？
アンチじゃなくて>>838>>839>>840に尋ねたらどうだ？
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:19:13.50ID:YDdIPNBT新スレも立てさせたくないいうのはよくわかった。
ひたすら花や雨に○○したいという書き込みは正しい姿勢であり、
批判は一切お断りだなんて、一見さんには通じないし、
気持ち悪がられるからね。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:27:45.91ID:g0sYVb/nだからこのスレはゴミ箱で社会の大勢じゃないんだってw
言っても分からないんだな
アホなネラーになってるよ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 17:34:20.20ID:g0sYVb/nテレビの視聴率は1%で40万人。15%で600万人
比べたらゴミみたいな場所なのに、何を使命感を持ってるの？w
滑稽を自覚したほうがいいよ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 18:05:00.68ID:xrA3BKTQだから、子供を産み育てる事に対して、根本から肯定的になれない人は
この映画を好意的に観られないって事なんだよ。
イコール生きる事の肯定と言ってもいいが、それを認められないってのは・・
まあ、可哀想な人たちかな。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 18:09:10.47ID:xrA3BKTQというコピーを付けた雑誌があったが、まあ、良くぞ言ったものだと思ったわｗ
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:03:54.39ID:g0sYVb/nなんだか分かってきた
アンチの叩きの柱は、子育てはもっと大変、この映画はおかしいし甘すぎるというものなんだよな
何でアニメ映画にそんな野暮なツッコミを延々としてるのかというと、子供を産んで育てるということに対してすごくネガティブに捉えてるんだよな
ID:YDdIPNBTはおそらく子供はいない
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:11:43.84ID:10ZMpfCgそこに気付くか気付かないかで評価が分かれるんだろうな特に女性は
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:26:44.69ID:m5D4RAsS旦那さえいれば子育てもイージーモードですという設定がね
夫がいれば夜泣きもないし変身もコントロールできます（なぜか日中も）
つまり同種族の男は赤ん坊のコントロールが完璧にできるということだが
それが現実の子育てで通用すると思うのかね
おのずと「この映画おかしくね？」となるだろう
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:32:50.57ID:g0sYVb/nフィクションのアニメ映画で、そういうことになってますというのまでケチ付けられたら映画なんて作れないだろ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:36:32.53ID:g0sYVb/n厚生省の作った子育て手引きマニュアルじゃないんだよ
おおかみおとこはおおかみこどもをコントロールできるというフィクションの設定いちゃもんつけるとは
現実の子育といっても、現実にはおおかみこどもなんていませんからｗ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:39:55.74ID:g3SEoS/dそういうこと書いておくとテレビ放映後酷いことになるってわかんないかね？
ホントに馬鹿だね。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:40:57.85ID:g3SEoS/dあんたも。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:42:30.14ID:g0sYVb/nいや、馬鹿はお前じゃね
ひどいことって、何度も言ってるけどこのスレは社会の片隅のゴミのような場所だろ
ここが重要な場所だと思ってるのかよ
マヌケなネラーだな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:45:09.38ID:g0sYVb/nとか笑止ｗ
なってもいいだろｗ馬鹿かｗ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:46:03.72ID:g0sYVb/n0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:52:07.73ID:dQ8EezKSレントゲンとか結構面白かったぞ
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:53:48.77ID:g0sYVb/n0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 19:54:39.93ID:g0sYVb/n何だよレントゲンって
説明しろや
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 20:17:27.71ID:pJPAdAKX0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 22:13:42.80ID:4/ixrQFI子供を産み育てることイコール生きる肯定なら
雪はおおかみおんな姿でもやるのが平気な男性が見つかって
妊娠出産しなければ人生の肯定ができないことになる
自分の素性隠して生きるだけでも大変なのに
妊娠出産まで求めるのは過酷すぎないか？
でもたとえよき理解者の恋人を得ても
高齢子無しだった場合は不幸な女ってことなんだろ
で子供がそんな可哀想な状態でも
母親の花は自分は出産子育てができたから幸せと思ってられるのか？
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 22:22:14.37ID:sSpJZ2V6五月蠅いな、自分と同類を蔑んで何が楽しいんだ？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 22:31:25.07ID:YVWr8403>>890みたいな、「黒でなければ白だって」判んない人も居るからさ。
「多様性を認められない気の毒な人」、とでも言ってやったらどうかね?
例えばだ。
引っ越し専門の運送会社のドライバーが、高卒で就職して30前で亡くなるまでの10年程度で、
推定1千万円超の貯金を遺した事が有り得ないとか、母子3人がその貯金で5年数ヶ月を過ごした事が考えられないとか、
そんだけの金額を、「支えてくれました」て表現は無視して、「僅かな」と表現した事を、執拗に叩き続けるとか、
まあ、面倒臭い人は、居るものだよ。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 22:33:21.89ID:YVWr8403訂正
《「黒でなければ白だって」判んない人》→《「黒でなければ白だ」って考えてしまう、聞き分けの無い人》
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 22:35:50.04ID:g0sYVb/n意味不明
レントゲンの話を知らないから聞いている
日本語が通じないのか
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 23:07:39.97ID:VOMNLL+Xググレカス
てか本人かノーブランドが新規のふりしてるような気がするんだが
ほんとに知らなきゃ普通ググるだろ
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 23:32:20.25ID:F1yPcvNM0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 23:36:18.96ID:pJPAdAKX0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 23:44:54.04ID:YDdIPNBTトトロっぽくてほのぼのしてそうといっても、興行などの面ではおおかみは逆だよねえ。
確かに興行面ではおおかみはトトロよりもずっと優秀だし、
その結果がすべてならトトロはおおかみに比べてカスといってもいい。
しかしソフトの売れ方はいまだに日によってはアニメDVDのデイリーチャートになるほど、
ジブリ他作品ですらこれはまずあり得ないレベルのロングセラー商品になっている。
でも、おおかみこどもについてはソフトが売れる必要など全くない、
興行収入がよかったからそれでいいんだとしたら、
トトロは絶対にスタジオ地図が見習ってはいけないビジネスモデルの作品だってことになる。
だからジブリ二対しては細田とハウルの一件だけでなく、
トトロをシンボルキャラクターとしたビジネスモデルも気にくわないから、
あそこまで目の敵にして叩いている人がスレで出てくるわけなのか。なるほど。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/14(土) 23:49:59.16ID:YDdIPNBT> だからジブリに対しては細田とハウルの一件だけでなく、
に訂正しておく。とりあえず、次の週末もこの調子で戦うつもりなら、
もっと精神もたないだろうねとは言っておく。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 02:33:15.08ID:CuiR8rp8ノーブランドは興収話とジブリsage大好き、レントゲンよりは少々内容が稚拙、口汚い
新規で賑わうであろう来週末には大活躍が期待されるこのスレの主です
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 04:57:44.71ID:mFn3xfIXつまり子育てが女の絶対的幸せ子無し女は不幸と何スレにも断言した信者は
多様性が認められない気の毒で面倒な人ってことなんだな
確かに現実には子育てではなく勉学や仕事に価値を見出し優先する女性も多い
両方に価値を持って両立してる女性も存在する
花は男性監督の価値観を体現した一つのフィクションってことだね
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 05:03:25.61ID:wM/oCIYk0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 06:12:51.60ID:SbpBkwFq＞ 勉学
国立大学中退であっさり捨てましたがな。
本で独学で勉強してるし、息子の雨が学校に行かなくなったって、
家に本はたくさんあるから問題なかった、なんてことはない。
花が東京でも田舎でもテレビを家に置かず、携帯電話やスマホやPCもないので、
ネットをすることもなく、ラジオでしか電波媒体のマスメディアには触れない問題点は、
>>673が的確に指摘していた。
> 子供の選択に任せるってことだったはずなのに
> 選択の範囲を自然か学校かの二択の環境にしてしまったのは花だよ
> 特に学校へ行かなくなった雨には花から与えられる花が選択した情報が全て
> それが嫌なら狐のところに行くしかなかった
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 06:53:25.36ID:wM/oCIYk>>902では、勉学には触れていないのだがね。
それはまあさておき、大学は２年までは済ませてるし、就職に、多少は役立ったんじゃないか。
また、雨は読書好きで、学校では図書館に篭っていたし、自然観察センターにもちょくちょく行っていた。
其処にも、図書室やテレビが有ろうね。天童理事長という知識人も居るし。
監禁でもしない限り、今時、諸々の情報を、親の恣意でシャットアウト出来るものか。
「自然か学校か」の２択以外にも、選ぶ気になれば、道は有ったんじゃね?
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 08:21:49.21ID:SbpBkwFq雨がいじめをきっかけに不登校になり、
外部では母親と一緒にいるときに接する人ぐらいにしか会わないという、
狭まった人間関係しかなかった上で山に去っていったという話の本幹は無視するのか？
いずれ山から降りて人間の姿で働くこともできるはずって考えるほうがラストぶち壊しだよ。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 10:30:14.22ID:WZz9V8750907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 11:23:25.94ID:wM/oCIYk＞いじめをきっかけ
それも間違い。
その様に明示はされていない。
そして、学校に入る前から、自然寄りの人格に成っている事が明示されている。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 12:52:21.40ID:SlJXAJUi>＞ 勉学
>国立大学中退であっさり捨てましたがな。
ここがすごく嫌
苦労して得たせっかくの機会をあっさり棒に振らせて
どんな設定でもできるフィクションで
わざわざこんな設定にして、それを理想として描く神経がわからない
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:06:32.36ID:wM/oCIYk0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:50:02.43ID:SlJXAJUi家族や友人、たいせつな人には、「よく考えろ、中退は後から重くなってくる。できるなら卒業しとけ」という
実際親戚に相談を受けたことある 友人が大学中退で悔いてた、20代より30代の方がきつい、っての聞いてたから、それを話したよ 親戚の子は考え直して卒業した
それはリアルの話ね
リアルじゃままならない事情もいろいろあるが、フィクションの設定は自由自在だよね
そしてこのフィクションでは わざわざ奨学金まで受けて入った大学を、主人公に中退させてるね
大学生設定にする必要あったの？
繰り返すけど、リアルでは中退は、するのは簡単だけどあとになるほど重くなって後悔する率高いんだよ
子供向けの作品で、なんでわざわざそんなのを見本にするのか
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:53:23.38ID:wM/oCIYk花は、主体的に取捨選択をした。
それだけのことだ。
彼と出会う切っ掛けを得た、それだけでも、あの大学に入った意義は有ったと言うものだ。
まあ、先々、余裕が有れば、復学したっていいけどな（他の、通信制の大学でも良い。3年次から編入出来る）。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:56:27.68ID:hClXAwhJ> 確かに現実には子育てではなく勉学や仕事に価値を見出し優先する女性も多い
> 両方に価値を持って両立してる女性も存在する
そういう価値観を持ってるなら、それでいいじゃないと思うんだが、
何を延々文句付けなきゃいけないのかと。
やっぱり不幸人たちなんだな、としかｗ
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:57:09.97ID:SlJXAJUiもしかして貴方レントゲンさん？
もしそうならこれ以上のレスは要らないから
違ったらごめん
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 14:00:54.99ID:wM/oCIYk0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 14:05:18.39ID:wM/oCIYkつーか、花は就職もしてるそ、そっちでもバリバリ活躍しているので、そこら辺でも、根本的に勘違いしてるんだよね。
まあ、「女も経済的に自立せねばならないッ！」と、「女は子供を育て家庭を守ってこそッっ！」は、教条主義という意味で表裏一体だわな。
表現規制問題で、反動的な右派とフェミナチが野合してるのに似てるかな。
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 14:50:35.36ID:mFn3xfIXそういう感じには描かれてた
でもそうなるとあのいじめ場面や不登校はなんで必要だったかっていうこと
雨がちゃんと学校に通っていたり友達がいる設定にすると
問題なく山へ行かせられないからなんだろうと思う
金銭的に余裕のない花を大学へ行かせたのも
＞彼と出会う切っ掛けを得た、
それだけでも、あの大学に入った意義は有ったと言うものだ。
ほんとそれだけのためなんだろうな
自分が創る作品なんだから当然自分の好きなようにキャラを動かすんだけど
キャラに愛着を持ってるというより話の展開のための手駒っていう感じ
もし雨を学校に行かせてたら一人くらいは行方を心配してくれる人がいたはず
子供一人が姿を見せなくなってもその母親の嘘とか取り繕いで終わってしまうとか
上の方で言われてた人間を愛すべき存在として描いてるように感じられないんだ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:04:39.43ID:SlJXAJUi子供が見るアニメでしょ？なぜ学生妊娠→中退設定？学生設定いらないだろこれ
実際あり得ることなんだから、影響受けちゃったら困るよ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:12:15.71ID:wM/oCIYk最初から、学校に馴染めなかった。
と言うより、何故学校へ行かねばならないか自体が理解出来ていなかった様子。
授業中も上の空。
校内で、浮いてきて、上級生がちょっかい出してきたり。
そのうち、図書室に篭りきりとなり（読書は好きだった）、やがて不登校。
花と一緒にセンターへ通い、オオカミと対話したりする。
小説では、斯様な経緯良いが、もう少し詳しいかな。
後半は、妄想乙としかｗ
>>917
逆だ。
実際にも有る事が、虚構に描かれている。
で、あんたが困っても喜んでも、他人には関係無い事だ。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:20:33.66ID:SlJXAJUiでもなんか、
>ほんとそれだけのためなんだろうな
そうだったのかなって気もする
大学を知的なムードの出会いの場にするためだけに、学生設定にして、中退させた？
だったら無神経すぎる おかげで中退にひっかかる人間はもやもやするし、
おおかみおとこだってぜんぜん共感できないキャラになっちゃったし
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:26:43.00ID:SlJXAJUi>あんたが困っても喜んでも、他人には関係無い事だ。
何言ってんだ99％の女子学生は、在学中に妊娠して中退するはめになったら困るよ
相手の男も鬼畜以外は絶対悩むだろ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:32:38.16ID:wM/oCIYk人は其々だ。
なお、花は、初夜の後、何か考え込んでいる。
その後の事をだ。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 15:38:50.58ID:SlJXAJUi0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 17:35:30.92ID:yHd0fut+学校に入れる決意も出来なかった花が
雨の意思は尊重せず当然のように学校に送り出すというのも何だか矛盾してるな
いきなり学校と反対の方へ行こうとするような子が学校に馴染めるとでも思ってたのか
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 17:52:08.55ID:+s9QgWC2＞何言ってんだ99％の女子学生は、在学中に妊娠して中退するはめになったら困るよ
愚劣な書き込みだな、きっとこのＣＭにクレーム付けたバカどもと同じような感性なんだろう
悲しいことだよ
http://www.youtube.com/watch?v=fvVATPyofaM
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 18:10:17.38ID:hClXAwhJだったらヤクザものや不良ものも禁止にしなきゃいけない。
推理ものも、毎回のように殺人がおこるし、トリックを真似されたらこまるから
禁止にしなきゃいけないｗｗ
つか、なんでそうﾑﾘﾔﾘ難癖つけたがるんだ？ｗｗ
もうおかしくて仕方ないｗｗｗ
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 18:17:43.19ID:WZz9V8750927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 20:57:49.25ID:w8RS40Ksよね？
おはなしなのに最初の回想がすごく生々しくて、子供の頃に見なくてよかったって思った
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 21:07:58.58ID:f5lwLLnz外見が犬と・・・だなんて・・・
ペットがいる家庭は気を付けて欲しいなあ
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 21:51:50.12ID:+s9QgWC2神話の時代から結構みんなやってることなんだけどね
動物由来らしい性病も有るし
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:02:08.77ID:f5lwLLnzやる時は人間の姿だよ・・・
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:04:01.08ID:gF1J5oPn0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:04:02.67ID:SbpBkwFqとうとう「動物とするのは人間として当たり前だ」にまで主張を進めてきたか。
花のようになれない女はダメ、花に嫉妬してるから叩いてるんだというのは、
動物とできないような女はクズだって主張でもあったのか…。もう吐き気がする。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:11:32.44ID:fsOPAR280934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:46:12.35ID:wM/oCIYk0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:50:24.52ID:etkVdGYV0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 22:58:36.75ID:wM/oCIYk0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:12:15.29ID:ZJ/QS2epお前に学歴コンプレックスがあるのは分かったが、それはお前個人の問題だ
なにを勘違いしてるのか知らんが
お前の代わりに
花がお前の欲しかった学歴をとってくれる必要もないし必然性もない
>>917
＞実際あり得ることなんだから、影響受けちゃったら困るよ
お前は親から「テレビや漫画やアニメの真似しちゃいけません」って習わなかったのかw
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:34:18.23ID:SlJXAJUiそのCMが一体何？何の関係もないだろ
あと引用の一行は、まったく当たり前のことだと思うが 困らない奴なんているのか？
>>925
子供向けと大人向けでは基準が違うよ 幼児もおｋなのとヤングアダルト向けでも違う
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:46:19.86ID:wM/oCIYkうへえ。
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:50:35.01ID:SlJXAJUi何かおかしいか？表現規制とか…わざと捻じ曲げるなよ
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:50:44.80ID:CuiR8rp8本日のレントゲン>>wM/oCIYk
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:51:42.06ID:wM/oCIYk卑怯な奴だなあ。
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 23:56:25.97ID:SlJXAJUiじゃあこの映画は、子供に見せる時
「花の真似をしちゃいけませんよ」
「おおかみおとこのような鬼畜男になってはいけません」と言い聞かせながらみるべきアニメってこと？
実際そうかもしれないな
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:00:29.05ID:hXJipH3yブレてんじゃねえよ。
立派な子育てが出来るといいな。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:05:48.74ID:hx5z/quvああ、お前の頭は末期だな
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:06:33.96ID:CI7lhjjXもう少し捻れ。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:21:59.89ID:s1xOQ5FW現実に子育てしたことあるんだろうか。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:25:18.61ID:CI7lhjjX世界が多様だって事の想像くらいは付いてるだろ。
あと、他者の在り方に寛容な方が（多様性を否定しない範囲内で）、自分も自由にやれて居心地が良い件とかな。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:31:20.44ID:hNm5LQASと評する連中未満のナンクセ付けだなｗ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:32:03.33ID:kAY7xRmZお前が捻れ、役立たず
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:33:41.27ID:s1xOQ5FWあれさえ読めば答えがわかるとして作られたにしては全く機能してないし、
特殊なファンがスレを維持しながら作ったとのことなので、
このスレのファンを2ちゃんねるの外の一般のファンと同一視されると困るとの苦情が出たばかりだから。
それとも金曜ロードショーが放送されたあとに気持ち悪い一連の書き込みを見られないように、
次スレ立てずにこのまま放送前に落とす？
批判した時点でスレにとってはよそ者扱いされてるから、
おおかみこどもを称賛する側で決めてね。よろしく。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:38:27.55ID:CI7lhjjXあれは、「答えがわかる」為ではなく、リソース浪費の抑制の為。
どのみち、ループネタを執拗にかましてくる奴は自重しないけど、別に、そいつらの為だけの措置ではなかろう。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:49:43.87ID:s1xOQ5FWいっそのことこの3人で現実に集まって教団みたいな組織を作って、ネット上ではなく、
学校や幼稚園で子供におおかみこどもを見せるよう直接働きかける活動をしてくれたほうが、
まだ幸せなんじゃないかと思う。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:50:29.46ID:IE2wC9TE0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:50:36.64ID:CI7lhjjX片山さつき先生とか、話を聞いてくれるかもよ?
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 00:55:25.48ID:s1xOQ5FWいいえ、あなたが外に出て子育てをしている人と直接話をして、
おおかみこどもを見てこれに感銘を受けて子育てをしなさいと諭すべきだ。
こっちはそちらがどんなに説得しようが監督がエロ目的で作った映画に、
家族向けのオブラートをかけて宣伝したところで、
そんなの見透かされてるからDVDの売れ行きが悪いんだよという考えを変える気はない。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 01:01:34.98ID:CI7lhjjX0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 01:05:03.61ID:s1xOQ5FWあなたは他人が違う考えを持っていることを認めないし、変えたいからここにいるんじゃないの？
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 01:09:33.53ID:CI7lhjjX0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 01:47:56.80ID:TRhFPwK8一日中張り付いてループネタに嬉々として全レスするスレの主がいることだし
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 01:51:04.30ID:CI7lhjjX0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:19:55.63ID:CI7lhjjX・「花の東京のアパートが広くて豪奢」
小説の記述では、台所の他は六畳一間の模様。
アニメでは、広い事を示唆する決定的な記述は有ったか?
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:21:34.39ID:CI7lhjjX材料は、上級生がなんか突き飛ばしたりしてちょっかいをかけ、雪が追い払う場面有り。それだけ。
これを、いじめと言えるかどうかすら不明。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:23:02.41ID:CI7lhjjX大学にどの様に価値を見出すか自体が、人それぞれの勝手である。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:24:06.60ID:CI7lhjjX合意なら、そういうのを「鬼畜」とは言わん。
「おめでた」と呼んでやろう。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:27:07.34ID:CI7lhjjXどんな話でも、脇役が、役割以上の事が出来る訳が無い。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:34:22.09ID:CI7lhjjX例えば、テレビドラマの「トリック」は、DVDは売れたが、視聴率はさほどでもなかったそうな。
こういうのは、作品の、一種の向き不向きも有るのではないか。
以下の頁が面白かったので張る。
tp://d.hatena.ne.jp/milmil01/20120628/1340803825
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:35:08.05ID:CI7lhjjX子供のすることだから許してやろう。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:36:17.63ID:CI7lhjjX「どれいっちょ引越しやのドライバーにでもなってやろう」と考えてみたらどうか。
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 04:39:27.41ID:TT1QDiMf0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 05:22:17.65ID:Ul9tDSKR絶対にいると思うけど、やめておけよ。
長期間練り込んで理論武装のきっちり整った書き込みと、新規の書き込みは一目見るだけで全然違うので
簡単にバレるぞｗ
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 06:10:10.95ID:M04K0jwyといいつつ深夜から朝方にかけてFAQ作って連投
テンプレ外されそうになって焦ったのか
花の行動や話の展開に疑問を投げかけると多様性を認めろと言い
監督インタでの解説をあげると個人の感想は自由と言い
最終的には自分の考えを上から目線で講釈するのが信者
でもそれがアニメ内だから許されるゆるい設定を
まるでリアルのように思ってる現実感のなさで
普通に生活していたら持つはずの常識的感覚からも離れてるから
少しも説得力がないんだよ
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 06:15:19.45ID:s1xOQ5FW36スレ目は立てないということでいいのかな？
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 06:49:14.47ID:s1xOQ5FW落ちる前に14日付のオリコンでのアニメDVDデイリーランキングでも書いておこう。
1.となりのトトロ 2.怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
3.カーズ２（2013年6月発売版） 4.映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館
5.カーズ（2011年7月発売版） 6.劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
7.劇場版 名探偵コナン 絶海の探偵 スタンダード・エディション
8.リトル・マーメイド スペシャル・エディション
9.モンスターズ・インク（2007年6月発売版） 10.マダガスカル３（2013年7月発売版）
11.魔女の宅急便 12.トムとジェリー どどーんと32話 てんこもりパック Vol.1
13.ルパン三世 ＶＳ 名探偵コナン（劇場公開記念限定スペシャルプライス版）【期間限定】
14.Free! 第4巻 15.劇場版 名探偵コナン 絶海の探偵 スペシャル・エディション（初回生産限定盤）
16.ファインディング・ニモ（2007年6月発売版） 17.それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
18.トムとジェリー どどーんと32話 て んこもりパック Vol.2
19.ナイトメアー・ビフォア・クリスマス（2005年9月発売版） 20.千と千尋の神隠し
深夜アニメ関連なんてシュタゲ劇場版とFree!の4巻しかないよ。
前にもいったけどその手のはすぐにランキングから落ちる。
モンスターズ・ユニバーシティはBD・DVD・デジタルコピー権がセットになったパックしかないため、
DVDランキングには入ってない。BD総合デイリーではパシフィック・リムの2D版BD・DVDセットに次ぐ2位。
ところで、おおかみこどもはちっとも見当たりませんが、
金曜ロードショーなどで地上波放送があったばかりでもない作品が売れるのは、
異常かつクソ作品の証なことだとしたら、今年金ローでやってないトトロや、
トムとジェリーなんて評価が低いことになるんですか、へぇ〜。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 07:31:39.35ID:s1xOQ5FW1.【初回限定生産】パシフィック・リム ブルーレイ＆ＤＶＤセット
2.モンスターズ・ユニバーシティ MovieNEX
3.NANA CLIPS 6（水樹奈々）
4.劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ Blu-ray超豪華版 【初回限定生産版】
5.ワイルド・スピード EURO MISSION ブルーレイ＋ＤＶＤセット（Ｅ−Ｃｏｐｙ）
6.【初回数量限定生産】パシフィック・リム ３Ｄ＆２Ｄ ブルーレイセット
7.とってもええぞう２（いきものがかり）
8.帰ってきたとってもええぞう（いきものがかり）
9.もののけ姫
10.【初回限定生産】マトリックス スペシャル・バリューパック
2〜8日の週間BDランキングではFree!4巻が2位、はたら4く魔王さま！6巻が4位につけてたが、
デイリーランキングベスト10にはもういない。
週間ランキングで1位だったモンスターズ・ユニバーシティはデイリー2位、
週間4位だったもののけ姫はデイリー9位。
もののけ姫はデイリーで数日どころか1日でランキングから消える作品がはけて、
またデイリーランキングに戻ってきた様子。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 07:52:33.67ID:UF5fzR5H0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 08:06:22.98ID:s1xOQ5FW普通次スレ立ててからこっちに告知しない？
とりあえず今見てきたら、970じゃなくてID:CI7lhjjXが自分で立てたというのはわかった。
テンプレにFAQは残ったままだから、スレ立て主であるID:CI7lhjjX＝FAQ作成者であり、
深夜も昼も一日中スレ保守できるような、恐らくといわないまでも、
父親になった経験もなく、文体からしてまともに会社勤めしたこともないような、
特殊な精神の持ち主がこの先も本スレを他のお馴染みのメンバーと維持し、
あと4日経って金曜ロードショーでおおかみこどもがノーカット初放送されたら、
新規の批判と不眠不休で対抗する構えなのね。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 11:26:06.33ID:CI7lhjjXhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387137871/
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 13:01:57.32ID:uSHspJq70980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 13:15:53.56ID:CI7lhjjX・TSUTAYAランキング DVDレンタル アニメ - TSUTAYA online - ランキング
tp://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_rental.html?r=M072
発売から、そろそろ10ヶ月。新作でもないのに、アニメ部門4位は、立派なものじゃないか。
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 16:51:04.69ID:EF1buz5Qttp://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_sell.html?r=M083
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 16:56:19.02ID:TT1QDiMf0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 17:15:49.10ID:s1xOQ5FW「キッズ」に分かれることを知らない人がいるのか。
GW映画の名探偵コナンとクレヨンしんちゃんは「アニメ」だが、
ジブリやピクサーやディズニーやドリームワークスや
ドラえもんやドラゴンボールZやONE PIECEは「キッズ」だから直接比較するには、
総合ランキングを見なきゃダメだよ。
ttp://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_rental.html?r=M071
ttp://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_rental.html?s=4
ネットレンタルのディスカスではなぜか特撮も含まれるが、
アニメ総合のランキングがあるから見てみ。
月間ランキングにはおおかみこどもがいるけど、週間ではいないね。
ttp://www.discas.net/netdvd/dvd/hotrankingGenreMonthly.do?genreID=00005&pT=0
ttp://www.discas.net/netdvd/dvd/hotrankingGenreWeekly.do?genreID=00005&pT=0
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 17:38:19.15ID:qVFcRxeJ0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 17:51:45.25ID:s1xOQ5FW少なくともこればかりは相手に答えを考えてもらわないと困るから結論まで書かない。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 19:58:44.00ID:IE2wC9TE0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 20:03:13.08ID:s1xOQ5FWそのIDで別人のフリしてスレ立てしようとしたのに失敗したのか、
連投したIDのほうでスレ立てしてしまったので、
すぐに新スレの報告できなかったんだね。文体で同一人物なのはバレバレだよ。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 20:22:49.18ID:s1xOQ5FW1.トムとジェリー どどーんと32話 てんこもりパック Vol.2
2.怪盗グルーの月泥棒（2012年4月発売版）
3.ミッキーマウス クラブハウス／サンタクロースをたすけよう
4.マダガスカル３（2013年7月発売版）
5.となりのトトロ
6.トムとジェリー どどーんと32話 てんこもりパック Vol.1
7.カーズ（2011年7月発売版）
8.カーズ２（2013年6月発売版）
9.リトル・マーメイド スペシャル・エディション
10.モンスターズ・インク（2007年6月発売版）
11.映画ドラえもん のび太のひみつ道具博物館
12.魔女の宅急便
13.それいけ！アンパンマン ドレミファ島のクリスマス
14.崖の上のポニョ
15.劇場版 名探偵コナン 絶海の探偵 スタンダード・エディション
16.マダガスカル スペシャル・エディション（2011年11月発売版）
17.それいけ！アンパンマン とばせ！希望のハンカチ
18.マダガスカル２ スペシャル・エディション（2011年11月発売版）
19.千と千尋の神隠し
20.劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
ミッキーマウスやアンパンマンのクリスマスものに、マダガスカル全3作がランクイン。
一方で深夜アニメからFree!がドロップアウト。
でもまだおおかみこどもは上がってこない。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 20:28:11.00ID:s1xOQ5FW1.【初回限定生産】パシフィック・リム ブルーレイ＆ＤＶＤセット
2.モンスターズ・ユニバーシティ MovieNEX
3.NANA CLIPS 6（水樹奈々）
4.劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ Blu-ray超豪華版 【初回限定生産版】
5.ワイルド・スピード EURO MISSION ブルーレイ＋ＤＶＤセット（Ｅ−Ｃｏｐｙ）
6.【初回数量限定生産】パシフィック・リム ３Ｄ＆２Ｄ ブルーレイセット
7.とってもええぞう２（いきものがかり）
8.もののけ姫
9.ダイ・ハード／ラスト・デイ＜最強無敵 ロング・バージョン＞
10.リトル・マーメイド ダイヤモンド・コレクション
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 22:00:48.22ID:0rIREZVC＞そのCMが一体何？何の関係もないだろ〜
ＣＭ単体でなくてこのＣＭを放送禁止にした奴らの短絡的な思考が似てるってことさ
＞子供向けと大人向けでは基準が違うよ
子供向けでもエグいのはエグいだろ
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 22:32:21.81ID:TRhFPwK8自演IDで>>970踏んでスレ立てしようとしたのに立てられず
仕方なく本チャンIDのCI7lhjjXで立てるしかなかったってことか
スレ立て宣言も無く、指摘されるまでアナウンスもしなかった不自然さも納得ｗ
しかも>>982でまだ別人を装うために自演続行とかウケるｗ
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 23:32:18.41ID:MIa2SD4F0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/16(月) 23:46:44.20ID:s1xOQ5FW来週はなんどめだナウシカ。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 00:07:33.26ID:R2Rd5Gvp＞TSUTAYAの店頭レンタルランキングでアニメは作品によって「アニメ」や、「キッズ」に分かれることを知らない人がいるのか。
＞GW映画の名探偵コナンとクレヨンしんちゃんは「アニメ」だが、
ジブリやピクサーやディズニーやドリームワークスやドラえもんやドラゴンボールZやONE PIECEは「キッズ」だから直接比較するには、総合ランキングを見なきゃダメだよ。
>>970で>>980だが（ID変わったのは規制対策の結果。新スレは、普通に立てれたのだが。なお、今は出先）。
>>980で紹介した累計ランキングには、ジブリやディズニーやドリームワークスや「ONE PIECE」等々、入っている。
・累計 アニメDVDレンタルランキング - ツタヤ ディスカス-TSUTAYA DISCAS
tp://www.discas.net/netdvd/dvd/hotrankingGenreTotal.do?genreID=00005
5位「借りぐらしのアリエッティ」レンタル開始日：2011年06月17日
6位「崖の上のポニョ」同 2009年07月03日
8位「サマーウォーズ」同 2010年03月03日
9位「おおかみこどもの雨と雪」同 2013年02月20日
10位「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ：２．２２ ＹＯＵ ＣＡＮ （ＮＯＴ） ＡＤＶＡＮＣＥ．」同 2010年06月23日
13位「コクリコ坂から」同 2012年06月20日
14位「ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ ＦＩＬＭ ワンピースフィルム ＳＴＲＯＮＧ ＷＯＲＬＤ」同 2010年08月27日
16位「時をかける少女」同 2007年04月20日
17位「ハウルの動く城」同 2005年11月16日
こうして見ると、2013年2月レンタル開始の「おおかみこども」が、9位に食い込んでるのは、なかなかに凄い。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 00:37:01.10ID:lqpkrUmeあんた洋画アニメ抜かして話するのほんと好きだな。
おおかみこどもがジブリ作品を越える大傑作なら、
風立ちぬに興行で負けたモンスターズ・ユニバーシティ程度なぞ、
そっちのソフトのレンタルや販売が始まってもおおかみこどもが余裕で勝ってるだろ。
ジブリがジブリがというが、細田作品が世界相手に戦うならピクサーやドリームワークスや、
怪盗グルーに勝たなきゃ話にならないよ。海外での興行ではジブリはそれらには敵わない。
まず日本でスタジオ地図作品のソフトがロングセラーにならなきゃまずいとと思うんだが、
とりあえず劇場やレンタルでは見た、でもソフトを買う気まではならないって、
見たらその場でおしまい、程度の売れ方で満足するようなものなのか？
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 00:43:22.26ID:R2Rd5Gvp0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 00:51:40.83ID:lqpkrUmeおおかみこどもは見るまでの興味を持たせることまでは成功している。
宣伝うまかったことは認めるし、去年はピクサーが日本でコケたからね。
でも見たあとに、「家で何度も見たいからソフトを買いたい」となる人の比率が悪過ぎやしないか？
ディスカスは借りっぱなしが可能なシステムがあるのは知ってるが、
レンタル品持ちっぱなしより自分でソフト買ったほうがよくない？
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 01:13:44.48ID:pa9L/tCvもう救いようがないな。
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 01:24:18.31ID:R2Rd5Gvp1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/17(火) 01:28:46.40ID:pa9L/tCv1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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