ノートルダムの鐘★2
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/11(金) 16:39:16.13ID:XtE2rKBBBD発売おめでとう
前スレ
ノートルダムの鐘
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1222613741/
落ちてたようなので立てました
sage進行でお願いします(E-mail欄にsageと入れてください)
0002せむし男
2013/10/11(金) 21:28:36.18ID:RoCw05M00003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/16(水) 12:27:06.65ID:rYgzd0qq立ててくれてありがとう
挑戦してみたんだけどレベルが足りなかったんだわ
ブルーレイの不具合直した版がまだ届かないよ
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/19(土) 00:43:57.14ID:Rd1BU4c8昨日またちょっと見直したんだけど、
ほんとうに細かいところまでよくできてるなあと感心した
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/19(土) 09:12:24.81ID:Jk3+uB4h0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/19(土) 19:15:24.09ID:gPBoAGdi0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/03(日) 20:57:28.44ID:NOrK1JAP半沢直樹にでてた敵役の人の石丸さんだ！！
誰にも感動をわかちあえないw
あんなかっこいい人だったんだねw
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/04(月) 13:37:18.15ID:DFGCxX250009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/04(月) 22:19:23.34ID:n9XZ7ed4そうそう、そうらしいね！
半沢に石丸さん出てたって聞いて、見とけば良かったと後悔したわ…
さすがに石丸さん繋がりでノートルダムがメディア紹介されたりはしなかったんだろうか(´・ω・｀)
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/04(月) 23:40:19.24ID:WaZhEAKbバラエティとか出てるの見て、劇団四季出身ってなって石丸さんでアレ!?
ってなったw
ノートルダム大好きなんです！って言っても覚えてなそうw
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/05(火) 00:51:49.34ID:eHuzGrpL声優が飽和状態だから回ってこないだけで声優即なれるじゃん
タレントが声優やると下手なのすぐわかるが。
クロパンの声もクセになるいい声なのに声優ひとつしかやってないなんてもったいない
こんなすごい映画なのにやっぱりマイナーなのか
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/10(日) 07:58:34.94ID:KLRSr5dl歌に関しても尚更素晴らしいし、四季の人に吹き替えてもらって本当に良かった
タレントも上手い人は上手いんだけど、ディズニーで歌が下手なのだけは嫌だな(ヘ○クレスとか)
ノートルダムはコアなファンが海外でもやっぱり多いと思う
YouTubeの「俺(私)が選ぶディズニー映画ランキング」動画でもよく入ってるし、コメント欄もすごい
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/12(火) 20:20:15.80ID:F9zwxSOFランドにカジとか来ないかな
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/16(土) 18:55:30.32ID:T29HYmQN今現在はエスメがグリーティングで
フロローがワンマンズドリームのショーに出てるらしい
エスメとはお話したりサインもらったりできるんだってね…いいなあ
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 21:27:18.30ID:mSmyMPHm0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/17(日) 22:02:35.04ID:xh3PYEOGクロパンは昨年の春のショーに出てた
画像検索するとでる
クロパン好きだ 声がいい 最初の最後はクロパンの歌だからなにげ重要なキャラ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 13:15:41.76ID:GRZy9zgP原作ではかっこいい苗字もご大層な通り名もあるのにな
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/18(月) 22:08:17.13ID:sLgm2DTK原作クロパンについて詳しくプリーズ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/19(火) 23:41:31.29ID:x1mURPYOリアルで知ってる人に初めて出逢えた喜びww
しかもその子なかなかの通でムーラン、ヘラクレスが好きと
一番いいのは南部の歌だって 噂は聞いてたけど見てないから見てみようw
てか存在を知らんだけで見たらすごいハマる人たくさんいると思う
知れ渡るにはテレビでやってもらうしかないよな。。マイナーだからなあ
でもターザンとはいい勝負だと思うんだがw
内容は絶対勝ってるのになんでやらねんだよw
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 00:51:36.88ID:AORnjoZ0そ、その子紹介してほしいくらいだ
私もムーラン・ヘラクレス・ノートルダム推し！！
南部の唄私も見るわ
スプラッシュマウンテンって南部の唄だっけ？ev'rybody has a laughing placeだったか
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 12:46:56.47ID:c8crsVqYけっこう、アニメ好きな子だからね！
うれしかったあ
そう、スプラッシュマウンテンのやつ
内容がいいらしいお
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 12:52:30.66ID:c8crsVqYネットで探すしかないじゃん
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/20(水) 18:07:10.40ID:kh2+mzrlエスメラルダ何語話すんだろう、
フランス人だけどやっぱりランド内だと英語なのかな
>>22
南部の唄は数年前ニ○ニ○動画にあったけど今あるかは分からない
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 02:13:08.85ID:IKsIcU77俺の持ってる本によると
フルネームはクロパン・トルゥイュフー
奇跡御殿を統べる三人の王の内の一人、テュニス王
隠語国王 乞食大王 瘋癲司教
盗っ人なんてケチなもんじゃなくて人殺しなんだそうだ
めちゃくちゃ荒っぽいイカレたキャラだよ
ディズニーのクロパンが語り部とか道化っぽい雰囲気になったのは
原作に登場する詩人のグランゴワールの役割を背負わせてるからかもね
ちなみにグランゴワール要素はフィーバスにも分散されてる気がする
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/21(木) 02:29:35.80ID:HB2/7S3Vそしてユーゴにも・・・
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 17:22:50.53ID:vzrteRLm>>19
リアルで語り合えるとか裏山
もっとメジャーになったらなあ、なってもいいと思うんだけど
でもいいんだ俺はお前らがいてくれれば(ｲｹﾎﾞ)
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 18:49:40.80ID:ZqgjTKQzフロローは童貞をこじらせて死んだ人っていう解釈でおｋ？
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 19:06:01.43ID:6FIF2wGJそれ自体はただの事実であって良いとか悪いとか言ってもなんにもならないのに、
「世間一般的にみんなが"悪・ダメ"と思ってると自分が思い込んでる」
ということがある。
童貞とかブサイクとかは現代人にとってはそういうことになりやすい。
その思い込みが強いほど不自然なことをしてしまう、
ウソをついて隠したり、逆に必要以上に大騒ぎして罵ったり。
そういう不自然なことをしないで自然に素直に受け入れましょう（＝愛しましょう）
それでいいんですよ、という話だと思う。
フロローの教訓は、
「汝の敵(だと自分が思い込んでるもの)を愛せよ、さもなくば破滅してしまうだろう」
というようなことだと思う。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 21:16:44.97ID:G+xKqm+n0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 18:50:47.40ID:sPyNQqpjおお、ありがとう！
やはり結構違うね、映画でもクロパンはディズニーにしちゃ少しヤバい奴だったけど
原作じゃガチにヤバいんだな…結構カットされた登場人物多いのか、原作興味出たわ
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/04(水) 23:08:37.87ID:S9nvrPnx前スレでも散々書かれてたけど
原作は超絶欝展開だから覚悟して読んでねｗ
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/05(木) 07:31:51.32ID:LD4/oBo4エスメラルダが若すぎて幻滅するよ
というか年齢相当なんだけど、ディズニー版のエスメラルダがかっこいいからねぇ
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 00:55:16.99ID:GUpYkZxEフロローの下司さは原作が一番だと思うけど
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/06(金) 22:31:18.27ID:cLCKtOR3ノートルダムをディズニーアニメにしようと最初に思いついた人は天才に違いないけど、
フロローをイケメンにしようと最初に思いついた人の変態さ、じゃなかった天才さも評価されるべき
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 01:55:32.92ID:BhNcbKdcえっあのフロローはイケメンなのか！？
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 16:46:18.20ID:92+lTu1Rグリーティングだと映画準拠らしいけど
ここまで書いて思った
「エスメラルダは私の物」というセリフを
おっさんが言ったら倫理上アレとかそういう理由だったりして
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 21:38:34.21ID:CyGh6HwU画像見てみたらほんとに若いｗしかもイケメンｗなぜおかっぱｗ
ショーに出演する俳優さんは若い人が多いだろうからああいう外見になったのかね？
もう少し痩せてて骨ばってる人なら若くてもけっこうイメージ合うと思うんだけどね
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/07(土) 23:26:09.79ID:wQH27KDx手書きアニメ終了のお知らせで大層へこんだのはきっと私だけじゃない
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 17:01:16.23ID:To4nSPsbピクサー風フロローは髪の毛がサラサラフワフワなんだよね
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/08(日) 23:10:51.50ID:aVt704EU悲しいんじゃなくて誇らしい気持ちになる
ディズニー映画の中で一番成長したなあって思える主人公だ
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 04:54:17.67ID:D/s7WbWoもし相手がジプシーでさえなければ判事は助かったんだろうか
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 09:53:17.49ID:klM44KQM原作読めてない人も他の映画見てない多いだろうし
ネタバレになるかもだからちょっと改行するね。
原作で描かれたエスメの出生に触れたのは派生作品の中では無声映画のみ。
彼女がいかにもジプシー然とした風貌で描かれてるのは
ディズニー映画以外では1950年代制作のフランス映画ぐらい。
ジプシーを民族と見るかライフスタイルで括るかで解釈変わるだろうけど
もし生粋のフランス人だったとしても彼女の生きる世界はフロローとは違うし
恋に苦悩した末に人の道を踏み外すのは避けられなさそうだ。
エスメがジプシーじゃなかったとしてもなびいてはくれないだろうしねw
フロローが救われるにはエスメがどうこうに関係なく
彼が｢自分が一番正しい」｢誰よりも自分大好き」状態から
抜け出られるかにかかってくると思う。
原作でもどの映画でもフロローはそれができなかったわけだが…
余談だけど、映画の尺や物語のバランスを考えると
エスメの母を登場させずエスメの出生に触れずまとめるのも納得できなくもないな。
色んな意味で強烈すぎるキャラで凄まじい存在感なんだけどね。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/09(月) 21:37:10.62ID:CdCkUyYbという意味ではないかと思ってて、
だとするとカジをうまく愛せなかったフロローの前にジプシーエスメラルダが現れたのは
不幸な偶然というよりむしろ運命的な神がかった力に導かれてのことだったのではーとか
ロマンチック？なことを思ってる。
最後のカジを殺すまさにその瞬間フロロー自身が死んだ、という演出も偶然というより
運命的な神がかった力が意識されてると思う。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/13(金) 22:50:42.75ID:mtbmICkoディズニー映画内でのフロローとカジモドの物語を成り立たせるには
エスメラルダを普通のジプシーとする必要があったって事か
おもしろいね
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 12:18:15.79ID:u2AFNWf3盗んだり罵ったりジプシーも市民もお互いひどいことしてたみたいだけど
司祭さんはジプシーを人として接していたけれど
フロローはあまりにジプシーが嫌いすぎてあかん感じがするな
で、エスメラルダに価値観を一気にひっくり返され
ジプシー嫌いな期間が長かったからそれを認められなくて葛藤していたのかと…
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/15(日) 13:42:02.01ID:oQzFG5ogと解釈してる人が多いみたいだけど、それもあると思うけど、
私は「エスメの‘正しい愛’を認める自分」を認められなくて苦しんでると思う。
あとカジ母も重要。
この二人の卑しいジプシー女が「正しい愛を持つ心ある人間」だと認めること、
これがフロローにとっては死ぬほど難しいんだと思う。
だけどカジモドへの態度を比べれば、フロローと卑しいジプシー女、
どちらが正しい愛を持つ心ある人間でどちらが出来損ないの冷酷なモンスターか？
この答えを本当は分かってるのに素直に認められない、ここらへんにもフロローの苦しさがあると思う。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/19(木) 15:03:13.19ID:7jBFGbzF歴史にはあんまり詳しくないけど
迫害と犯罪は比例するような形になるんじゃないかな。
でもジプシーのもたらす文化や技術を重宝する人もいたから
今も末裔とされる人やジプシー的文化が残ってるんだろうね。
映画の中でも、娘に「ジプシーは怖いのよ」って諭す母親がいたり
エスメラルダのファンがたくさんいたり
フロローからジプシーを家の地下に匿う人がいたり、結構柔軟だね。
フロローぐらいなんだよね、融通の利かないキャラってｗ
善悪がきっぱりと分かれてて、一度自分が善であると信じ込んだら
>>46の言うように、現実に直面した時に生じる疑問や苦悩に対して
極端に弱くなっちゃう。
フロローはいわゆる悪者じゃないかもしれないけど弱い奴だよね。
自己愛だけはめちゃくちゃ強い、弱い人だから
リアルな共感を得て人気があるんだと思う。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/20(金) 19:32:31.56ID:wxrefNc7なんだかカジモドよりもフロローの方が主人公っぽいのね
ドラえもんでいうところののび太的な立ち位置っていう解釈でいいのかな
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/20(金) 22:56:37.55ID:qNGWRlnB人間か怪物かって歌われるのはこの二人だし歌も対になってるし
失恋後の行動で二人がどう変わっていくかっていうのがこの映画のキモだと思う
のび太はむしろカジの方じゃないかなｗフロローは…例えようもないわ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/21(土) 02:36:06.16ID:dY8nlHBwなんも考えんで観てきた身としては、完全にカジモドの成長ストーリーだとしか思えなかったわけよ
その他の人物のどうこうはオプションぐらいにしか感じられなかった
ところがこのスレを見たら大体がフロローの話じゃないか
「あーこのヴィランはそういうひがみ方するのねー」ぐらいにしか思ってなかったから感心したわ
また観なおして出直してくるは
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/23(月) 07:09:39.65ID:HMR1MJtnカジモド達の考えていることは基本分かりやすいけれど、
フロローはヴィランにしちゃ人間臭いし
ディズニーにしちゃ何考えてるのか分かりにくいのが
考察する人の多い理由じゃないかな多分
ノートルダムの性別を逆にしたような、テーマがちょっと似てる
今やってるSFアニメがあるんだけど
フロローに当たる子(実際人じゃないけど)は「愛」が何なのかまだよく分からず
「行動を乱す危険なもの」と思ってる節があり
エスメラルダに当たる男の乗ってる船をとにかくぶっ飛ばしたいっていう…
ある意味、愛は強い一方人によってはとんでもないものなのかもね、あな恐ろし
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/23(月) 21:44:27.50ID:drb1diurE-mail： sage
内容：
ディズニーに限らず名作文学がアニメ化されたりアレンジされる時は
キャラもストーリーも単純化簡略化されるものだけど
フロローの場合カジモドの母を殺すエピソードが追加されたことで
珍しく原作よりも複雑なキャラになってるからね
いろいろ考えるの面白い
エスメラルダとフィーバスは主役級とはいえないけど
改めて映画を見直すとよく練られたキャラだってわかる
クロパンもいい役回りが与えられて魅力的だ
この映画最高だわ、やっぱり
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 19:10:43.79ID:3f/74V6U0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 19:58:55.07ID:AiljQ46Jそれが原作では事実だったりして比較が楽しい
そういえばカジって死刑台の模型まで作ってたんだな
なんであんなの作ったんや・・・
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/25(水) 21:25:26.60ID:VK22U89Aキャラの役割は違えどこれも原作を匂わせるエピなんだよね
死刑台は道化の祭りの時もちゃんと設えてあったから
日常茶飯事だったんだろうねえ、縛り首
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 07:52:06.94ID:HwLjX+XIあれも見事だと思う。
そういうことはある種の愛がある関係では本当に起こるんじゃないかと思う。
エスメに火をつけた時ではなく教会を壊した時でもなくカジモドを殺す時に死ぬ。
フロローの解釈は人それぞれ幅があっていいと思うけど、
私はフロローとカジモドの間にはある種の愛があったと思う。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 14:33:44.96ID:lWOboACS原作ネタバレなので改行
原作ではエスメが縛り首になるのを見て狂喜するフロローを
カジモドがノートルダムから突き落として殺す。
>>56の書く通り、カジモドとフロローの関係性が一番濃いのは
ディズニー版だと思う。原作だとそうでもない…っていうか
原作でのフロローはエスメに堕ちていくにつれ
カジモドの事はもちろん大事な弟の事すら疎かになっていく感じかな。
カジモドからのフロローへの忠義は泣けるほどなのに…
だから最後の最後、カジモドのフロロー殺しのシーンは心に来る。
005857
2013/12/26(木) 21:26:48.61ID:BqTDVxErディズニー版ノートルダムのスレなのに
気が付けば、原作の事ばっかり書いてる…申し訳ない。
でも自分はディズニー版の事は前スレで書き尽くした気になってるので
よければ他の人の考察とか萌え語りとかを読みたいです。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 23:46:06.29ID:XFwepEM1ノートルダムの物語を見るのは何だか建築物を見るのに似てると思う。
初めて見る人はたいてい正面から見るし、
何度も見てる人は裏側や側面も美しいことを知ってる。
登った角度から見る人もいれば歴史とか建築構造とかに詳しい人もいる。
でも誰も全体を一度に見ることはできない。
遠くから見れば多くが見えるけど、近くで見なければ分からない彫刻の美しさもある。
偏見や色メガネがキツイ人は気になるけどまあお互い様というか。
何が言いたいかというと、自分も〉〉58と同じで他の人の書いたのを読みたいです。
あなたの場所からはそんなものが見えるのか、すげえ！って
書かなくてもそう思ってます。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/28(土) 13:07:20.18ID:I/EmLZy/0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/28(土) 19:41:55.59ID:xO/BWFbd0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/30(月) 07:35:54.80ID:OYn02VXEヒーローにヒゲが少なく悪役にヒゲが多いのはディズニーが基本的に
良い子供vs悪い大人の話だったからではないかなーと思う。
でも最近はそう単純じゃなくなってきてるよね。
シュガーラッシュなんか主役が悪役だったり子供がクソガキだったりするし。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/31(火) 09:23:07.38ID:1CzjxIymあのあごひげにするまで試行錯誤してたのかな
ネットで見つかる原案ではあのヒゲで年齢高めの奴がある
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/31(火) 12:58:55.08ID:8ddF2YSZエスメラルダもそれまでの映画を考えたらありがちヒロインじゃないし
散々言われてるけどフロローも独特の敵役だし
もちろんカジモドは他に類を見ない主人公だもんね
しかし、大晦日までノートルダムスレに書き込む事になるほど
ハマるとは思わなかったなw
それにもうすぐ道化の祭りの日なので
何かするわけでもないのに嬉しいわ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 10:55:23.01ID:kSwJJjBeこの作品は奇抜さの中にもちゃんと意味や主張がある気がする。
おかしな感じがするでしょう、あなたの常識からすればね、
でも本当の本当にそんなにおかしな事ですか？
主人公がせむしであることが、彼が幸せになれることが、お正月も通常営業であることが、
脇役や悪役にもそれぞれ個人的な特別な事情があることが？
もしかしたらおかしいのはあなたの常識の方かもしれませんよ？
このようなメッセージも含まれてる気がしてならない。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 01:33:31.29ID:FUYnIY9i悪役の歌にテーマ曲のメロディが入ってるっていうのにも驚いた
しかも出だしの一番有名なところ
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 10:44:45.14ID:jxSaS6ge日本語歌詞の「地獄の炎がこの身を焼く〜」の所かな？
あのメロディーは別な場面でも何度も出てくるけど、このメロディーの場面では大聖堂が映っていることが多いので、恐らく大聖堂とか神への信仰の象徴。
だからフロローの信仰心が強い(というより、強すぎる？)のが音楽でも分かる。エスメラルダの歌の時は、確かこのメロディー流れないはず…。
このメロディーが何度も繰り返されることで、いつも神様の意志というか見えない力が働いていて、そこから逃れることができないような重苦しさがあって。その重苦しさがなんとも言えず好きなんだけど、他のディズニー作品では味わうことができないですよね。
本当にこの作品の音楽は、素晴らしすぎる。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 17:26:01.56ID:wovBiBZy私には関係ない、悪いことが起こるのは全部悪いヤツラのせい、
ヤツラさえいなくなれば問題もなくなるのに、
というのはフロロー的態度だけど、そうではなくて、
一見関係ないように見えるいろんなことが実は関係がある。
切り捨てれば済むと思ってる問題が、実はコインの裏表のように、
そもそも切り捨てられるような関係ではない、という場合がある。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 20:07:07.11ID:c8jZFh6H賛美歌っぽい歌がサムデイだったことに気づいたの、だいぶ後だったなあ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 09:46:21.94ID:2QsvJrJOいつかもっといい時代が来るでしょう、そう祈りましょうとある。
この物語全体が祈りの物語という一面を持っているんだと思う。
だから「こんな物語ウソだよ、現実はさ‥」とかいう感想はある意味正しいと思う。
いつかいい時代が来る＝今はいい時代ではない、と製作者側も思っていたのかもしれない。
だけど人間が人間の幸せを願うことがおかしな事であるはずがない。
これを奇妙だと言うなら一体あなたの言う普通って何なんですかと問いたい。
まして今まで見捨てられがちだった一見救いようのないような
目を背けたくなるほどの不幸を背負った人たちを含めて人間の幸せを願うこと、
これが悪い事であるはずがない。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:53:00.67ID:hBSBfiTa0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:20:52.83ID:nM/hSaCo今頃はフロローが罪の炎歌ってる時刻かな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 20:57:31.27ID:yeOLDUZeミートゥー
気付いたとき、アランメンケンさすが！！と思った
彼はメロディーの使い方に無駄が無いよねすごすぎ
そーいやここの住人さんで知ってる方いらっしゃるかな…
うちの80近いばーちゃんが
「戦後の混乱がまだ日本に残ってた頃、女学校の同級生と
ノートルダムのなんとかって素晴らしい舞台を見た」って言うんだよ
で、ノートルダム・ド・パリの舞台ざっと調べてみたんだけど
有名な日本公演はわりかし最近のばっかりでさ
まあばーちゃんの記憶があやふやなだけかもしれないのだけど
「当時は貧乏で副業ついでに細々やってる劇団がいくつかあった」と言うから
ひょっとすると当時、ユゴーの原作から勝手に舞台脚本に起こして
小さな劇場でやっていた人がいたのかもとか
逆に「ノートルダムの○○」っていう別の劇があるのかもと思い…
長文スレチ失礼しますた 何か情報あったらお願いします
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:58:22.29ID:LyEP1SPK「ノートルダムのせむし男」っていうフレーズは普通に知ってたから
昔から何かしらの形で作品化されてたのかもね
その中に舞台もあったのかもしれない
原作小説を探すために色々検索してたら昔は児童書もあったみたいだね
今の時代じゃ厳しいのかなあ…読んでみたいけど見つからない
原作はなんとか見つけて手に入れたけどね！
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/13(月) 09:57:13.82ID:S/CMmjycどさくさ紛れで囚人が一瞬解放されて「自由だ〜」と喜ぶ所あるでしょ。
あそこで、アラジンのジーニーが自由になった時の音楽が一瞬流れるよね。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/13(月) 12:54:51.32ID:hfnefDCiまじか‥あんなじじいにまで小ネタが‥
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/19(日) 19:44:17.12ID:lTXEptiLただフロローがキモかった
大人になってから見たらエスメとフィーバスが似合いすぎてて納得できた
やっぱりカジは可哀相なんだけど彼の成長が理解できた
フロローはなんて面白いキャラだろう！と思うようになった
キモさは変わらないけど
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/20(月) 19:45:47.52ID:05KhQtaZ私はいじめっ子と仲直りの方が納得いかないかな。
好きな人の幸せを願えるかどうか、たとえ自分の思い通りとはほど遠かったとしても、
という辺りがポイントなのかなーと思う。
私は大人だけどおそらく無理‥
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/21(火) 15:40:18.48ID:bpmPtYqx群集全員がカジに悪意を持って虐めてたとは思えなかったし
私はラストに納得できたよ
群集やジプシーを単に善良な人々に描かなかったのと
フロローの劣情が大人向けって言われる由縁なのかな
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/25(土) 09:38:55.21ID:pDh5jJUz悪意があるかどうかは重要だね。いじめって悪意があるからつらい。
でも確かに自分が思ってるほどじゃないって可能性はある、
お笑い芸人を笑う感覚だったかもしれない。
でもそれはそれでそんな程度の理由でつらい思いをしたのがつらい。
失恋があまり気にならないのはたぶん、悪意を感じないから。
恋愛なんて理解不能じゃない、芸能人とか見てても意味不明。
だから失恋したからといって負けたとか劣ってるとか嫌われたとかいうこととイコールではないと思う。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/28(火) 09:09:51.93ID:8C+pMVUcみたいな考察を以前見た気がする
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/28(火) 16:58:44.10ID:t6iUppD2コントロールできないものって気がするな
民衆って多くの人で構成されてるわけなので多面性を持つのは当然なんだけどね
善悪清濁が混じり合った社会に飛び込んでいけるか
一度は酷い目にあわされた社会を許して受け入れられるか
そういう視点で見るのも楽しいよ
個人的にはサンクチュアリ！のシーンで
カジモドと民衆はお互いを受け入れたって思ってる
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/28(火) 20:14:41.17ID:1yxg/fMY一緒になって行動を起こしたのはフィーバスの演説の後だと思う。
フロローが私達にしてることは不当だろう？許していいのか？と。
許せないだろう？許すべきじゃないだろう？と。
この物語は「フロローに不当な扱いをうけること」は許すべきではないとする一方で
「民衆」は許すべきだとしている。
不当に扱われる行為を許すべきではないが人間自体は許すべきだということなんだろうか。
ここら辺が難しい。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/29(水) 18:43:49.26ID:U5WP7dcy無実の人を焼き殺したり
あの時代でもすでに数百年も
信仰されてるノートルダムを攻撃するよりは
ずいぶんマシだわな
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/03(月) 03:40:18.06ID:qeo5SQZS嬉しくてニヤけてまう
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/10(月) 11:06:17.54ID:wF2YRjhiフィーバスのウエストがエスメラルダと同じカットが1つある件
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/11(火) 16:44:28.65ID:ZAKKWSOu0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/12(水) 14:06:07.68ID:l104eiFG知り合いに一人はいるタイプの天然というか
とにかくあんなにかっこいい正義の味方キャラのはずのにどこか抜けてるんだよね
でそれを埋めるのがカジだったりする 地図のくだりとか奇跡の法廷内とかでも
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/13(木) 19:22:20.54ID:JK4dnKVqフィーバスの骨太さは泥にまみれて叩き上げで出世してきた人という感じがする。
そんな彼がフロローの命令に従わず渡された火を消す場面は、フィーバス最大の名場面だと思う。
軍隊組織で上司に逆らったらただでは済まないことなど身にしみてよく分かってるであろう彼が、それでも逆らう。
この「そんなこと無茶だって誰よりも分かってる、それでも守りたいものがある」
というテーマはサンクチュアリの場面にも通じる感動のテーマだと思う。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/13(木) 19:56:18.00ID:+45pCR4hもっと根源的というか普遍的な感じだね
そう思うと、己の正義を盾に劇中で二回も（カジモドと粉屋の子供）
赤ん坊を殺そうとしたフロローってとてつもないヴィランだな
他の悪役とはかけ離れたリアリティが彼の魅力であり恐ろしさなんだろうな
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/13(木) 20:16:18.73ID:+45pCR4h食うためにカーチャックとカーラの赤ん坊を狩ったサボーや
敵軍が駐屯する村を敵兵ごと滅ぼしたシャン・ユーと違って
「私は悪くない」と自分の行動の責任を他者に押し付けてる意味です
>>88
エスメラルダもただ優しく美しい女じゃないのがいいね
どこかユーモラスだし、荒っぽいｗ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/16(日) 13:55:17.42ID:OQCcG4Cx0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/19(水) 18:19:39.98ID:cdx17QLpしかし意外にもヘラクレスのメグちゃんのツンデレ胸キュンソングとの共通点は多かった
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/20(木) 15:45:31.76ID:lBKFDwKfメグちゃんに謝れw
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/21(金) 09:57:48.68ID:fC9t4tII従来のヒーロー+ギャグ担当をカジモトとフィーバスに振り分けた説
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/21(金) 18:38:26.60ID:QNYM9Turうん、ごめんね。
でも「Girl，Don’t be proud，It’s OK，You’re in love」
（おじょうさん、プライドを守らなくていいのよ、それでいいの、あなたは恋をしているのよ）
というツッコミはフロローにも通じるものではないかなーと思う。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/24(月) 23:22:17.14ID:f091ryFy0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/27(木) 19:48:23.31ID:+HdrJ6qbエスメが裸足じゃなくなってたのがちょっと残念だったが、これが人妻ないし母親の落ち着きなのかと…
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/02/28(金) 13:16:13.67ID:NuIjFIU6>靴
素足は冷えるし怪我もしなくて済むから
エスメもよほどのこだわりがない限りw普通に履くでしょう
さすがにフィーバスの甲斐性も問われるし
エスメが奇跡の法廷に住んだままの
通い婚だったらわからないけどw
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/03(月) 06:10:46.99ID:NSXVvdm70101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/04(火) 18:12:38.69ID:r7haM3RmでもCMでぶつ切りは嫌だなあ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/05(水) 16:55:12.14ID:cl6eSiA0フロローがジプシーを嫌う理由が書かれてる本があるらしいけど
誰かその理由知ってる人いますか？
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/06(木) 08:52:10.73ID:Wn98dwTs一応ディズニー公認だろうけど｢そうだったのか…！」みたいな内容ではなかった気がするが
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/06(木) 12:54:20.79ID:d7q0mUpBありがとう
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/11(火) 17:57:17.43ID:1W1gQfO/立場にもいないし性格的にも無理だろうな
原作の聖職者でもディズニーの判事でも
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/14(金) 01:56:27.52ID:jvMF8/Xk氷の世界で心を閉ざす姉と、外の世界へ無邪気に憧れる妹に
どことなくノートルダムの雰囲気を感じて猛烈に見たくなってきた…！
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/14(金) 04:33:02.52ID:/vSvIS7uそもそも「守らねばならぬ社会的立場」という思い込みにどこかしら間違いがあるとしたら？
性格だし変えられないと思い込んでいたものが、本当は変えられるとしたら？
人間はしょせんそんなものだと思い込んでいたものが、本当はもっと強くておもしろい生き物だったとしたら？
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/14(金) 19:51:20.58ID:5+ll0yXiまたあんたかw
フロローは>>107で書かれてるようなことは想像すらできなかったんだと思うよ
それが彼の運命を決めちゃったんだろうね
カジモドは変われた、というか成長できたから
街の人に受け入れられた
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/16(日) 09:02:12.57ID:VRq96Sc9ノートルダム大好きの自分もアナ雪見てきたけどとっても良かったよ
話はやっぱりノートルダムの方が胸が打たれたけど
アナ雪は映像が綺麗だしキャラクターが可愛いし
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/17(月) 06:47:49.71ID:z6Z+j78G意外とアイスピックでカチ割っちゃうような乱暴さもあって、
そうした乱暴さにおいてノートルダムはNo.1ではないかと思っている。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/19(水) 20:53:05.78ID:tgBuWEwz0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/21(金) 07:43:16.38ID:i2T7+vdFわかる、私は見たくないのでDVD早送りにしてる。
「本当はあるのにないフリする、隠す」ということについてこの作品はすごく批判的だと思う。
カジモドを世間から隠し、エスメへの恋心を隠し、カジ母への罪悪感を隠し続けたフロローの行く末が
ボロクソに描かれてることからもそれが分かる。
「事実あるものはあると認めた方がいい、どんどん世間に出た方がいい」というような考え方が
ベースにあって、過激すぎると思われる描写やこの世のいろんな不幸を背負った登場人物が
生まれたのではないかなーと思う。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/21(金) 22:39:19.48ID:cwUy91k8まだ若いエスメラルダがゴッドヘルプを歌う世界って相当厳しいよね。
実際、中世は色々と暗い時代だし…クロパンやフィーバスも軽く見えるけど
あの世界観で軽く振舞えるってことは清濁併せ呑んで生きてきたからだと思う。
フロローは濁を認められなかったんだろうなあ。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/22(土) 16:35:47.90ID:WtrsQmPy他のディズニー作品に比べても、脇役の残酷さが前面に出ていて
それがより登場人物の選択を際立たせているよね
道化の祭りで酷い目にあって、好きな人の力になろうとして失恋して、
ジプシーを救おうとしても裏目に出て、勇気を出した一歩一歩が悉く潰されても
大切な人を守るために立ち上がるカジが素敵だ
そしてエスメラルダのゴッドヘルプや、ジプシーを匿っていた粉屋さんや
職務を投げ出して反抗したフィーバスのように、汚れない部分もしっかりあるノートルダムが好きだ
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/22(土) 23:38:34.70ID:K+VV06xN0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/01(火) 18:03:19.29ID:mYDHy8RSクリストフがフィーバスに似てるとか言われてたけど金髪だけじゃんw
トロールはガーゴイルを彷彿とさせたけどね
ハッピーエンドだけど途中までのエルサはカジと同じくらい可哀相だった
比較するのも何だけどカジみたいに
エルサが人々に受け入れられるシーンを描いてほしかったな
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/02(水) 01:37:25.03ID:OwgKm1bD二人くっついちゃってそれを見守る立場。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/02(水) 08:50:01.62ID:iLA4kZIAエルサが腕を繋がれて独房に入れられるところはカジを思い出したな
>>116エルサは国の美しい女王だから、人々が受け入れるのは難しくないと思う
しかしノートルダム好きとしてはもう少し丁寧にやってほしかったのは同意ｗ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/02(水) 19:53:46.70ID:75hk3STBおい待てこらw
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/08(火) 07:41:52.17ID:4B6XajMSラヴァーンがカジモドに歌ってやるところを思い出した。
作りはCGなんだけど、ディズニーアニメの手法だなあとひしひしと感じる映画だった。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/08(火) 21:27:53.52ID:IotKDTVD「人間は石よりも強いものでできていると思ってたのに」は名言
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/08(火) 22:56:16.65ID:yIlhtu8Pマジで「アナはクリストフよりもエルサを選んだ」と思ってる人は
ノートルダム見て「しょせんは顔じゃねーか」と思ってる人と
同レベルだと思う
>>121
ラヴァーンもクロパンも日本語吹き替えでは名前がわからないんだよね
その辺ちゃんと考えてほしかったなあ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/10(木) 00:37:46.10ID:q6KFrXslん、違うの？(・ω・`)
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/11(金) 19:52:25.20ID:9i96diWgそもそも彼氏と姉を同じ天秤に乗せんわな
これからのアナはエルサと仲良く暮らして
クリストフと恋愛して幸せになるんだよ
これだけじゃスレ違いになっちゃうから
無理矢理ノートルダムに絡めるけど
アナ雪は王道をはずしたストーリーとか言われてるけど
王道はずしはアラジンとかノートルダム時代から
すでに始まってると思う
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/12(土) 17:53:57.49ID:scyEdlyb実際にビクトルユゴーの墓参りにも行きました。
ノートルダム寺院の前で物乞いがいてびっくりした。
登るのに一時間街だったんで上行くのは諦めました、
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/17(木) 19:12:50.41ID:d+bIMysS最初の設定ではあごひげあった
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/18(金) 20:03:45.19ID:cQNZIxakフィーバス、フリンに続いて
アゴヒゲヒーローになるところだったのか
ぼつになったヒゲの代わりがハンスのモミアゲなのかな？
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/29(火) 15:03:07.32ID:X9kRmqILフロローすらキレイだわ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/04/29(火) 18:18:13.98ID:w+CLymEu0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/03(土) 15:14:38.91ID:8VNVaKhu0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/05(月) 02:13:43.54ID:7fnnrGT/英雄王でググったら黄金聖闘士みたいなのが出てきたけど、似てないよwww
ところでここの人達はツイッターやってる？
俺も一応アカウント持ってて、アニメの事とかは普段呟かないんだけど
ディズニー好き、ノートルダム好きがけっこういるので密かに楽しませてもらってる。
特にフロローはニコ動同様、変な人気があるんだ。特に女子にwww
ところで最近、原作でカジモドを拾った時のフロロの年齢が
16歳だって話題が出てるんだけど、これ間違ってるんだ。本当は20歳なんだよ。
これは原作のフロロが36歳設定だという事と
ディズニーでの冒頭のシーンが20年前だという事から生じた勘違いだと思う。
原作では、フロロがカジモドを拾ってから16年しか経ってない。
ディズニーではカジモドは赤ちゃんだけど原作ではそこそこ育ってる幼児なんだ。
20歳と16歳じゃそんなに違わないと思うけど、変に盛り上がってるので
軽く指摘したいけどこんな些細な事を指摘するのも気が引ける…
だからノートルクラスタがこれを読んでくれる事を祈りつつ
このスレに書き捨てておくわ。読んでくれ！頼む！
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/05(月) 02:42:47.79ID:7fnnrGT/もしかしたら原作だけじゃなくディズニーのフロローの20年前の年齢まで
マジで16歳と思い込んでる人もいる…のか？
ネタとして笑ってるならいいけど普通に考えたらおかしいと思うだろ。
エスメラルダだって原作では16歳だけど、ディズニースタッフは
「年齢を20代に設定してみました」って明言してるんだから…
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/09(金) 16:29:48.99ID:VBT5Waiy0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/09(金) 16:50:03.27ID:A3m2iZXm捉え方としては原作通りなんだと思う。
しかし馬鹿力過ぎるよね、ストロンゲストマンコンテストで優勝するクラスだ。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/11(日) 08:06:56.34ID:Oj0gcQll0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/14(水) 18:52:52.30ID:qUqpxuXN音楽がすごくて聴くたびに鳥肌が立ってしまう。
しかしこのスレの考察が濃すぎてまた何度も見直したくなってしまった。
フロローはすごいインパクトがあったんだけど、単にカジモドの善性を際立たせるために
えげつない性格にしてるんだと思ってた。
でもそうじゃないんだな。むしろ主人公だったw
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/14(水) 20:37:24.13ID:mQ33WJQB今までのレスでもあったと思うけど、カジモドとフロローはダブル主人公みたいだよね
善と悪というか…これも今までにも書かれてるけど
「許容できるか」と「許容できないか」みたいな対比だと思ってる
カジモドも原作に比べればいい子だけど真っ白な善人のようには描かれてないからね
人生における理不尽な事や辛い事を許容して、それでも前を向くか
自分だけが正しい、自分が一番苦しんでるっていう被害者意識にどっぷり浸かるか
何度も見返して、カジモドとフロローの違いってそこだと感じるようになったよ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/15(木) 00:43:34.46ID:Fi8jlEjt想像以上に長蛇の列だったんで諦めた。
あんな人気スポットとは。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/15(木) 12:43:55.26ID:4jkGvzEo上の方登って「サンクチュアリー！」って言ってみたいwww実際は人が沢山いるから無理だけど
エスメラルダの「ゴッドヘルプ」が好きで聴くと涙が出そうになる
エスメラルダはたぶん色々自分もひどい目にあってきたんだろうに、しかも追われてる身なのに
他人のための救いを求めるとか、なんて美しいんだろうと思ったわ
自分のための祈りを捧げる人々の姿と合まって、じーんとしてしまう
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/16(金) 21:47:40.29ID:OZkbMSDRぜひ行ってみてください、バラの天窓も感動しましたし、
ゆっくり中を歩くとエスメラルダの歌をついつい心の中で歌ってしまいます！
んで、寺院から見て左手の橋の下は、自分が見る限りは
レミーのおいしいレストランのロケ場所ではないかと思ってます。
リングイニがレミーを川に捨てに行く場面のとこ。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/18(日) 06:31:12.84ID:E8S70uFB0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/18(日) 12:34:38.59ID:8KrMqqBd庇い方がかっこよかったな
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/19(月) 08:50:53.76ID:tpnetsCf0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/19(月) 16:43:37.14ID:qcRxQHoo0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/21(水) 12:21:04.21ID:Q3eR+HXCなんでだよw
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/26(月) 19:36:49.51ID:iDuLAywsこの勢いならいける。
妥協して「ガストン」でも許す。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/27(火) 02:08:34.05ID:dIppVY9J0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/27(火) 03:00:44.00ID:d9WuLHr70149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/27(火) 12:09:45.23ID:d8Gh3bjsが、英語だった、つらいわ。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/05/29(木) 19:39:25.88ID:jsGghaS+主演*ジョニー・ディップ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 18:33:12.56ID:/ue01du20152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/15(日) 09:13:01.04ID:PKzksA8vでもあながちありえなくはなさそう
クロパンのあのぷよぷよお腹から実は35~40歳だとすると
カジモド20でクロパン父さんってことはありえる
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/18(水) 06:22:40.58ID:J4EeDWqM0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 01:41:29.91ID:MSa06QC0語り部的な立ち位置からするとカジの肉親説はあまりしっくり来ないな
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 07:52:41.20ID:umU1ZtPb語り部パートでのカジモドが何者か知ってる台詞から
その父とクロパンが兄弟だと思い込んで
フロローへのクロパンの復讐劇に感じてたな
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/26(木) 21:22:59.33ID:i+/NLRIX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています