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おおかみこどもの雨と雪　34

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/05(土) 19:13:54.39ID:Y7ypimnv
前スレ
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359375174/
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29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
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33 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376568640/

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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/05(土) 19:15:07.09ID:Y7ypimnv
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・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
ttp://studio-chizu.jp/blog/ookamikodomo/
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・監督インタビュー
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・同　主にストーリーとCG表現について言及
ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/


関連のインタビューやニュース、感想が書かれたブログ等を集めたリンク集
・はてなアンテナ - 「おおかみこどもの雨と雪」関連リンク集
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アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/

ネタスレ
・こんなおおかみこどもはいやだー！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364603605/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 02:20:48.22ID:0JBCMzzn
>>1
雨きゅん犯したい
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 08:32:15.00ID:oiMrBhu3
狐が狼の群のリーダーやってるってのは前スレ973の奴が前からソースも出さずに何度も言ってたことなんだが
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 08:54:11.81ID:I3JfWrBW
なんで避妊しなかったの？ねえなんで？
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 13:35:48.96ID:IcWZo8eF
＞狼の雄としての生きる方を選んだんだよ

裏山の山の主目指した雨が狼の雄として生きる方法なんてあるのか
仲間はいないわ当然メス狼もいないし

人間の知恵を身につけた半獣として山の主やるのかと思ったが
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 13:55:33.43ID:KbaaslRe
狼として生きるのは無理だよな　本来群れで生きる生き物なのに、一匹しかいないし
彼女が欲しくなったとしても、人間の彼女は無理だ
四則計算すらあやしい雨は、日本じゃバイトもできないだろうから
人里におりてこれない
というかもう人間に戻らない覚悟をしたから人間としての教育を捨てた
山で生きることを決めたわけだ　日本の山にメスオオカミはいないから、メス犬とつがうしかないわけだが

そういうもろもろを含めて　幸せなラストだとは思えないんだよな
あの選択で雨も花も幸福だと思えるためには、それを観客に納得させ得る世界観を作る必要があったと思うのだが
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 15:20:32.52ID:QvMoErK/
普通にメス犬とは交配可能だろうが？
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 15:21:05.18ID:QvMoErK/
人狼のメスが居るかもしれないじゃないか？
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 16:55:36.62ID:gJSmZshj
>>4

>>976のことか？レス番くらいまともに書けよ。
で、どこに狐が狼の群でリーダーやってたなんて書いてあるんだよ？
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 17:22:03.28ID:bULxXhtz
>>9
別の人狼が居るならそいつに山での生き方学べば良かったんでは？
キツネいらないじゃんｗ
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 21:28:11.58ID:0JBCMzzn
雨きゅんのたまたま舐めたい
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/06(日) 23:17:24.20ID:gj2D5mbJ
>>7
異類を否定するファシズム乙
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 06:55:24.34ID:KOBSDKB1
メスは生涯独身を貫くとして必要不可欠じゃないが
生きていくためには食べ物が必要
それを山の主（）雨がどう調達していくかだ
半獣の父親でさえああっだったんだから1/4獣の雨に捕まる野生動物が
そうそういるとも思えない
最後には畑荒らしに来て大型犬の野良犬と勘違いされて捕獲され
それを花が目撃して歴史は繰り返すとか
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 08:46:19.40ID:soG8R05t
狩りは狐に教わってたよ
ただ一匹狼は群れで行動する狼よりは寿命が短いらしいけど
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 10:57:10.70ID:VxkCO8Cs
一匹狼は、熊どころかコヨーテにも勝てないってnhkでひげじいが言ってた。
>>14
人狼なら人か狼が相手でないと駄目かもしれんが、日本狼のくせに人と交配できるんだから
犬科に限らず、裏山の動物の雌みんな孕ませるくらいのことはできるんでないかね。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 13:07:56.55ID:e49Svp7U
いや、おおかみにんげん
日本狼ではない
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 13:15:47.11ID:VxkCO8Cs
>>17
彼が思いっきり、「日本狼の末裔」って言ってるじゃん。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 13:38:59.81ID:soG8R05t
狼にも人間にもなるキャラを見て人狼では無いとか
少なくとも親の代も人の社会で暮らしてたと思われるのに
どんな動物とでも交配出来るとかどうしたらそんな発想が出てくるんだか
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 13:45:38.08ID:VxkCO8Cs
>>19
彼が告ったときの短い説明以外に、一族の起源も歴史も全くわからない。
狼人間の設定が適当すぎて、どんな生き物なのかわからないから、どんな展開も想像できる。
狐と意思疎通できて先生と呼べるなら、狐や他の動物と交配できても何も不思議もない。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 14:34:13.01ID:KOBSDKB1
>>19
人狼の人の部分で人間とやれるなら
狼の部分で犬と交配できるだろ

動物にとって種の保存は最優先事項
通常人間として暮らしていたおおかみおとこにとっても
子作りは大事なことだったんだから
人間社会に適応できず狼選んだ雨なら
余計に動物の本能が強くなってるはず
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 14:56:52.94ID:biLEmjZU
作中では彼本人が「日本狼の末裔」と言っているぐらいだから、
いわゆるモンスター的な狼男というよりは
鶴女房に近いような印象だけどなぁ。
鶴女房を見て「鶴人間という生き物」だとは誰も思わないでしょう。
本質は鶴だけど、何かを伝えたい、接触したい相手に合わせて違う姿をとったもので
それがたまたま人間だったという事だろうし
この映画におけるおおかみおとこも、
行き場を失った日本狼が、生き抜くために一番危険の少ない人間の姿をとったもので
本質は狼なのではないか、というのが私見だけど、
>>17はどういうところから「狼ではなく狼人間」と思い至ったのかを聞きたい。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 16:32:49.47ID:ovnw9Qw1
「人と狼が交じり合い」とか、作中で言ってなかったっけ?
それとて「彼」の親からの伝聞なので、厳密には、「判らない」としか言い様が無いけどね。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 17:54:32.44ID:bLekHq3a
狐が狼のリーダーやってったって前スレで書いた者だが、確か何巡か前の
狐が山の主や狼の先生はおかしい論争の時に反論したくてググっていたら
アラスカでそういう群れが居るというサイトを見付けたんだが、今検索しても
精々狼のリーダーが猫だったとかいう昔話しか出てこないので、忘れて欲しい
騒がして済まなかった
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 19:10:43.41ID:soG8R05t
>>21
それは生物学的に狼と犬は交配が可能だというだけの話だろ
どうしても雨が狼のまま種を残そうとしたらそういうやり方がある事は否定しない
狐だろうが熊だろうがあらゆる動物と子をなせるという発想が理解出来ないだけ

少なくとも作中では生まれながらにして人間姿か狼姿にしかなれないのだから
狼キツネや狼熊が出てこない以上は妄想の域を出ない
妄想は自由だがそれを納得しなきゃならん義務も無い
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 19:16:03.41ID:jkdBqmTK
雨きゅんの精子直飲みしたい
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 19:23:54.08ID:ovnw9Qw1
>>24
「おかしい」もなにも、多分、妖怪か、アニミズム的な神に近い存在だろうからなあ。
そこに、生物学的リアリズム持ち込むのが無理筋だ。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/07(月) 21:18:40.79ID:xXfkpDOH
>>24
君前の時もそう言ってソース出さなかったね
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/08(火) 10:03:05.37ID:qVVXFEs1
http://www.youtube.com/watch?v=0hKLB5Q3DqE
http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/08(火) 10:08:25.95ID:/aDA4gRV
>>28
前のは別の人なんだけどな
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/08(火) 10:38:01.65ID:9D1G8ANN
もともとおおかみこどもっていう有り得ない存在のファンタジー作品のはずなのに
信者が現実例出して整合性について一生懸命に語る時点で作品としては失敗な気がする
作品の世界感自体が整合性のあるものだったら作品内の描写で説明できるはずだから

監督自体が深く考えてはいないらしいから
無理矢理説明付けることが一番のアンチ行為だと思う
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/08(火) 11:27:40.72ID:Uwkh+qym
「山の主」とかさ、アニメという媒体を使ってるにもかかわらず
説明台詞で済ませてるのがダメだと思うんだ。
漫画で言うならキャラが「なんて素晴らしい景色なんだ！」と感動してる場面なのに
その素晴らしい景色を描いたコマが一つも無いというマヌケさに通じるもんがある。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/08(火) 14:31:40.62ID:yoVrCwJG
君らはなんでここにいるの？
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 02:32:00.72ID:TP3MOxtG
雨きゅんの股間に顔埋めてクンカクンカしたい
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 04:41:15.96ID:/uyE7H0k
何でもファンタジー設定に逃げる駿作品とは違うと散々言ってたのが信者
今更後には引けないんだよ
興行成績だけの時点で舞い上がりすぎて他作品悪く言いすぎたな
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 07:12:15.79ID:xCHU97Xw
>>27
父親は町中の川に嵌って死んでるし森林狼は、ただの捕まった獣だし、山神信仰のある世界観でもないし
狼という種族が山で優位だとか、雨が貴種であるとか、雨を「神に近い存在」として見るのは無理筋っすよ
雨は神になりましたってことにするなら、そういう流れにするための通過儀礼くらい書かなきゃだめっしょ
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 07:29:17.05ID:nzYqaL/D
>>36
シンリンオオカミは動物園生まれで野生生活をしたことがなく、
なぜか現在は自然保護観察センターに引き取られている設定じゃなかったっけ？

この手の動物は動物園か、特別な許可をもらって個人の敷地内で飼うならまだわかるけど、
地元の自然保護や案内が主目的の自然保護観察センターが、
なぜ全く地元の環境系に関係ないシンリンオオカミを飼ってるのかよくわからない。

建物のモデルとなった横浜の自然観察の森にシンリンオオカミがいたわけでもなし、
ましてや富山の剱岳方面でも実際に飼われてるわけじゃあるまいし。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 10:29:29.48ID:eOhOEtGG
>>31
現実ではダメだからおおかみこどもはおかしいって言い出したのはアンチの方だよ？
信者はそれに反論してるだけで大体のひとはお伽噺に現実では〜とかいう奴等のセンスにうんざりしている
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 10:34:54.34ID:eOhOEtGG
>>32
台詞で説明してる？、俺は逆に細かいシーンから察して後は想像で補完してくれって感じだと思うんだけどな
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 11:35:35.60ID:9JnPqNE5
>>39
山の主とは何ぞかを説明してるシーン、山の主が具体的に山の主としての役割を果たしているシーンなんて一つもないけど？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 11:39:31.58ID:9JnPqNE5
>>38
だから、その場合信者は、おおかみこどもはファンタジーなんだから整合性は気にするな、監督も細かく深くは考えてないんだからと
答えておけば良かったって話だよ。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 11:43:18.19ID:9JnPqNE5
で、さらに突っ込まれてるのが、
ファンタジーであることは避けられない事実なのに、監督の発言にファンタジーには逃げたくなかったなんてのがあるからなんだよ。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 17:55:34.68ID:J2fbZ5Ux
揚げ足とるようで悪いけど、「逃げてない」とは言ってないんだろ？(笑)
　
俺はラストの結末とか、山の主とは何ぞや？とか、色々腑に落ちないところが多いけど、
そんなのどうでもいいくらいこの作品が好きだ。
　
･･･と言うとアンチは「論破できないからそうやって逃げる」とか言うんだろうけど、
そういうのは逆に負け犬の遠吠えに思えるくらい好き。
　
それに、みんな気づいてないけど、そもそも先生が死んだのか？も、雨がその後を継いだか？も、描かれてないよ。「雨は森で狼として生きることにしました。」しか描かれてない。
主とかどうとか、そんな事はどうでもいいんだよ。
弱々しかった子が、自立しました。それが伝わればいいんです。十分なんです。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 18:14:32.68ID:xCHU97Xw
>>43
疑問を呈すると、一部の人が、アンチの言いがかりとか工作員とか、ファンタジーに逃げないのは素晴らしいとか、
無理やつじつま合わせをしてまで反論をするから、スレが変な方向に行ってしまってるんで、
いろいろ穴があるのを承知で好きっていうのは、いいことだと思うよ。
ファンがみんなあなたみたいな人なら、普通に感想の交換ができるんだよね。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 18:38:40.20ID:9/CVXXdG
こんな素晴らしい作品にアンチがいるのはおかしい！
とか早朝からレスし続けるどこぞのキチガイだけじゃなくて安心したわ

信者って悪い面も好意的に受け止められる人を指すんだよな
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 19:52:35.74ID:TP3MOxtG
雨きゅんのぱんつ被って内側の股間部分を舐め続けたい
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 21:51:00.20ID:lz88tJOT
>>39
うろ覚えだけど、狐が山の主であの辺を治めてるって台詞なかったっけ？
だけどその台詞のような描写は全く無い。
アニメなのだから画で表現されていてそれを観る側の解釈に委ねたいから
説明台詞的なものは省くというのなら解るが
その逆で山の主というワードしか無いなんて、かなり違和感があるんだけど。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/09(水) 23:53:04.38ID:kYyPxDNT
>>47
狐先生を山の主と説明してるのは花への紹介シーンで確かにあった
その役目の描写についてだが
狐先生がもうすぐ死ぬって台詞のあとは山のシーンに荒れた場面ばかりになる
そして花が滑落した崖崩れが起きそうな崖に雨が来て結局何にもならなかった
（母親を探しに来た訳ではないと思う、嵐で鼻や耳が聞かなかっただろうし）
この事から山の主というのが災害を予防する鎮守みたいな存在だと・・・
まぁ貴方は思わないか、すまん妄想垂れ流した忘れてくれ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 00:24:01.18ID:oAZg3II7
花ちゃんとセックスしたい
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 00:50:11.45ID:Wvlc82It
>>48
そういう風にはまるで見えなかったけど
妄想や解釈は人それぞれだからそれ自体は別に良いと思う
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 05:53:13.68ID:ToOjdsT3
>>38
＞大体のひとはお伽噺に現実では〜とかいう奴等のセンスにうんざりしている

現在日本の児童失踪数の検索結果貼りまくるとか
一見信者を装ったアンチだったのかもな
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 10:25:03.23ID:Zd3R9SJP
むしろ花に「その山の主ってなんなのかお母さんに説明しなさい」とか「小学生で自立とかなに言ってるのか、これは絵本の物語じゃない」とか
ちゃんと現実の母っぽい事を言わせたらよかったね
その後で双方の努力で受け入れさせればいい

なんつーか、現実世界のファンタジーって
一旦否定をさせると観客も受け入れやすくなるというか
一度はまともな感覚を主人子が持ってると見せとかないと安心して浸れないんだよね
そういう受け入れ過程を省いたツケがじわじわ回ってきてるよ
おおかみこどものファンタジーは安心して浸れないファンタジーになっちゃてるから…
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 10:54:33.70ID:YQac+aNn
>>52
花は世間の常識にとらわれず、世俗に汚されていない存在だから、
（小説版では）金銭や所持品のステータスで彼氏自慢をする友人たちとは一線を画し、
おおかみおとこの正体を知っても肉体的にも受け入れ、おおかみこどもを産み、
田舎に移り住んでも、これまで移住者を追い出してきた地元の老人に受け入れられ、
息子のほうが野生動物として人間としての生を捨てることを選んだために、
自分のもとから去っていくのを一度は引き留めようとはしたものの、
最終的にはすんなり受け止める素晴らしい人格の持ち主だ、
と監督はしちゃったがために、それって大丈夫なの？と疑問符だらけの作品になっちゃった。

雨は不登校になっただけでなく、自宅で勉強するわけでなかったので、
どうせ将来野生のおおかみとして暮らすんだからまあいいかと、
人間としてのしつけをろくにしない結果、家を出ていっても花が追いかけないならまだしも、
嵐の山の中を追いかけて行くのだから、じゃあなんで社会生活もろくにできない雨と、
人間として一緒にいつまでも暮らそうとしたのかと、囲ってたいみたいで余計気持ち悪いと思った。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 11:07:02.58ID:6b837s6o
ところで信者さえ言及しない完結したコミック全三巻について
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 11:48:53.62ID:s5DUL4/E
雨きゅん犯したい
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 13:36:23.76ID:oAZg3II7
花ちゃんとセックしたい
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 14:43:16.95ID:sP8ayqOE
>>52
そんな二昔前も前のTVアニメみたいな説明セリフw
今時ないわーww

それで無口なはずの雨が誰に向けてかよく分からない
長い長い妙に詳しすぎるセリフで語るんだろw
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 18:39:34.72ID:t3CnBU2V
そうなの？
さすが詳しいですね
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 21:19:35.50ID:KV9+xfZz
>>54
中々の出来だったよ、新人さんらしいけど画力もあったし制限されたページ数の中で
説明不足気味の原作を少しでも補完しようとする姿勢も良かったよ
コミックスのおまけで数ページだけどその後があったしね
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 21:31:41.80ID:KV9+xfZz
>>52
どっちも花が全く言わないような台詞だよな、ちなみに雨の自立を悟って
言ったのが狼の10才発言だと思うけどね

>>53
出て行くにしてももう少し大人になった後のことと花が思ってただけだろ
そして可愛い子供が嵐の山に分け入れば追いかけるの不自然じゃない
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 22:01:11.28ID:i5hf7H7W
>>36
「彼」の「死因」は不明。亡骸が有った場所が川だっただけ。
捏造しないように。

シンリンオオカミは只のオオカミ。

だが、「人狼」は、人知を超えた存在である事だけは、明確である。
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 22:05:12.50ID:lpkYl/sW
>>61
あなたのいう人知を超えた存在は、川で死んでて、ゴミ車で収集されたんだよ。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 22:05:15.50ID:i5hf7H7W
>>37
「引き取り手が無いから」てことではなかったかな。
元の飼い主は、天道理事長の友人筋とかだったのだろう。
で、見殺しににもしたくなかったし、口実付けて予算も捻り出せそうだったから、て感じかね。
役所に張ってあったポスターに載ってた位だから、「オオカミの実物を見れますよ」てのを、センターのささやかな売りの1つにしていたのであろう。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 22:07:34.35ID:i5hf7H7W
>>62
「だから何?」、て話だなｗ
「人狼」が、人知を超えた存在である事と、ご指摘のそれは、何の関連も無い。

なお、「雨が生まれた直後に変死」てのに、オカルト的な意味を付与出来るかもね。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 22:58:26.23ID:dlyTEnpy
雨の生まれた直後に死んだのは
出産直後の花に栄養つけさせてやろうと雉を狩ってたからでしょ。
川で溺れたのか車に轢かれる等の事故に遭ったのか死因は解らないけど
悪阻の時にも雉を捕ってくるシーンがあり死体にも鳥の羽根が付いていたんだから
妄想全開にせずとも普通に見てたら
雉狩りが要因であることは解りそうなもんだけど。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 23:02:35.79ID:i5hf7H7W
「彼」の死について、判っているのは、
「玄関前に買い物袋と財布が有った」
「川に彼の遺体が浮いていた」
「彼の遺体の周辺に雉の羽が有った」
くらいなものだ。
詳細は、全く判らんよ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 23:14:40.30ID:dlyTEnpy
なるほど。
長文で妄想と屁理屈並べ立てる事にしか興味が無いと。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 23:16:09.65ID:i5hf7H7W
>>65だって、長文の妄想なんだけどね?ｗ
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 23:40:00.39ID:dlyTEnpy
彼が死んだ時、体に雉の羽根が付いていました。
雨の状態から見て花が出産してそう日が経っていないと思われます。（小説では翌日）
以前に花が悪阻で苦しんでいる時に雉を捕ってきました。
悪阻も出産後も栄養を必要とする状態です。

作中にあるものを繋ぎ合わせただけですが何か？

＞なお、「雨が生まれた直後に変死」てのに、オカルト的な意味を付与出来るかもね。

彼が死ぬまでの描写のどこにオカルト的なものがあったのかは知らないけど。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/10(木) 23:48:13.61ID:YLPzx8rm
真にオカルトなのは犬の死体とはいえ収集車にほりこんじゃうゴミ収集の人
怖い
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 00:02:50.53ID:PLS/7XJq
花ちゃんとセックスしたい
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 00:55:54.76ID:oiiN8oK9
食糧不足の時代でもなく今時スーパーでも栄養のあるもん売ってんだから
わざわざ街中で狩りしてあげく死んだなんて
あまりにもマヌケ過ぎて信者的には認めたくないという気持ちはわからんでもないｗ
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 05:14:17.54ID:R3ZWwU6X
>>61
描写されてたこと以外は捏造になるなら
人狼は人知を超えた存在であることは明確とどこに描写されてたんだ
雨は人型では引きこもり不登校
狼型ではどういう役割なのか何も描写されたない山の主目指して
山へ行ったことはわってるが

捏造するなよw
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 08:06:47.79ID:Fe0K9eUB
推測と妄想の違いも分からない奴なんて、ほっとけよ。
ほんと信者の恥だよ。やめてほしいわ。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 11:10:48.51ID:fiIWGb7Y
アンチのなりすましはバレバレだな
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 11:34:27.78ID:6VIlRSY6
雨きゅん犯したい
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 12:42:26.07ID:i1a9741D
>>73
イヌ科←→人間って変異する生き物って、実在するの?
そのメカニズムを、現代科学で説明できるの?
馬鹿なの?
死ぬの?
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 13:23:53.61ID:PLS/7XJq
花ちゃんとセックスしたい
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 18:21:17.88ID:mgnIgFhn
>>77
「人知を超えた存在」って、普通は神のような超越的な存在について使う言葉だけど
「実在しない生き物」くらいの意味で使ってたのか。
そういう意味ならポケモンだってキティちゃんだってぴょん吉だって、「人知を超えた存在」だよな
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 19:06:24.80ID:zrdo1IXD
ぶわははは
ふわははは
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 19:12:36.39ID:R3ZWwU6X
>>77
この作品の中では実在してることになってるんだから
そのメカニズムとやらを「作品内の描写」で説明してくれ
作品内の描写で説明できないなら
人狼が人知を超えた存在っていうのは捏造になるんだろw
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 19:43:43.37ID:zrdo1IXD
ぶわははは
ふわははは
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 20:31:57.62ID:6VIlRSY6
雨きゅんのケツ揉みしだきたい
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 20:39:59.22ID:luho6JNI
この作品の人狼がアニミズム的なものであるかどうかの話をしてたんじゃねーの？
非科学的だから人知を超えた存在なのだ(ｷﾘｯ)とかなに論点すりかえてんだよw
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/11(金) 22:57:47.85ID:OrtPdP0e
許容力をもう少し持とうよ皆さん
いちいち作品内容を説明してたら尺が足りないのに間延びした駄作になるけど
おおかみこどもはそれにしたって説明省きすぎなところがあるのは事実なんだからさ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 04:00:49.12ID:s8zEATY4
説明省きすぎなのは尺が足りないせいじゃない
表現力が中途半端なだけ
おおかみおとこの死に方だってあんな不明な描き方しないで
車に轢かれるとか川で溺れるところを直接描けばいいだけ
花のその後は雪のセリフでさらっと説明されているんだから
雨のその後も同じように雪に説明させればいい

話の展開の細かいところは気にしなかったと言いつつ
子供を描くにはその親のことから描かなくてはいけないとか
リアル書名実際にやった畑仕事狼種特定とかにはこだわりをみせる矛盾
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 04:57:22.13ID:Gg0y7oUm
説明省きすぎもあるけど、いきなり偽学生カムアウトとかランドセルとか不自然なところが大杉。
特にきっかけもなくドアを開ける→
コンビニ袋が置いてあり、中に免許証と財布が入っている→
出産直後の花が春先の雨の中を幼児と新生児を連れてあてもなく歩き回る→
偶然、死体が回収されるのに出くわす
この流れが不自然すぎて、ギャグとしか思えない。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 06:02:41.73ID:XiTjuDp+
正直あのシーンおかしな事ばかりだし普通におやじが失踪して後日スーパーとかで買い物中に
大きな犬のが死んでたって噂に聞くくらいでよかったよな

わざわざ犬としての死体見せたいがために無理矢理あんなおかしな話の流れになってるし

まあこの映画ほとんどがそんな感じだけど特にあそこは酷い
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 07:25:19.57ID:ZcCPC7Ua
おおかみおとこを理不尽に殺したのは
子育てに積極的な父親を描きたくなかったからだろう
そういうのは監督が子供の頃一般的じゃなかった
児相が悪者なのも似た理由のような気がする　昔はそんな制度なかったし、児童虐待もないことにされてた
舞台は現在だけど、作中の家族観は、監督が子供の頃の価値観を懐かしみよいものとし、その後現れたものは
要らないもの扱いっぽい
（TVはあったろうけど、監督が子供の頃ってTVは教育的に悪者扱いだったはず）
この映画は作り手のノスタルジーじゃないかな
ノスタルジーはいいんだけど、母の過度な自己犠牲まで「そうあるべきこと・素晴らしいこと」と
されてる気がする　それは弊害がないか
ベビーカー論争とか見ると、子育て中の母親（父親もか？）は子供のために犠牲を厭うな、上限まで苦労しろという
論が世間にはまだあって、ほんと大変だなと思うんだが
花が電車でベビーカーを使う場面とかあればよかったのに　そうすりゃ同時代を生きる母親（＆父親）たちの
応援にもなったろうに
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 07:45:20.15ID:uVVQflit
>>89
過去にテレビアニメの演出をやっていたし、この映画自体日テレがついて、
前作のサマーウォーズを金曜ロードショーで放送したり、
ニュース番組に監督自ら出たり、ニュース番組のスピンオフで特番組んでもらえたりして、
テレビでしっかり宣伝してもらえなきゃこのようなタイプのアニメ映画が、
ヒットする可能性は低いのに、作品中でテレビ否定、キャラクター玩具否定なんて、
何を偉そうにとしか思えない。

あの親子自体が映画館へ行くなんてまず不可能な設定にもしているし。

おおかみこどもでは劇場売店品や、アパレル通販カタログ限定品、
食品メーカーのキャンペーン懸賞ぐらいでしかキャラクターグッズはなく、
キャラクターグッズには頼らず、劇場での客入りとソフトだけで賄うつもりだったにしても、
ソフトは目標としていたであろう本数を捌けないでいるね。

興行収入同様にソフトもサマウォの2.5倍は余裕で売れると考えてたんじゃないの？
ところが結果は逆だった。

じゃあレンタルでどうにかなるかといわれても、回転しなくなってきたら、
いずれ店頭から本数は減らされる。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 08:00:13.38ID:s8zEATY4
>>89
＞ベビーカー論争とか見ると〜
花が電車でベビーカーを使う場面とかあればよかったのに

自分が気になったことは細かく描写するけど
全体的には社会的なことに対して気が向かない気がする

時代場所をわざわざ特定しなければいいのにと思ったが
架空の街時代にするなら
どういう場所か時代か自分でその世界を構成しなければならない
現代日本にすればそういう描写は一番楽
今あるものを描けばいいんだから
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 10:22:27.58ID:Mz0ymCv3
>>86
貴方が思うような事を無粋だと思ったんじゃ無いのかな？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 10:32:55.95ID:Mz0ymCv3
>>87
ランドセルの件は確かに不自然だけど、彼が死んだ日の事はそれほど不自然だろうか？
誰かを心配してつい玄関先くらいまで出てきたり人は結構いるよ
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 11:23:42.62ID:zZ7MmTdL
雨きゅん犯したい
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 12:33:52.32ID:s4mO3U18
花ちゃんとセックスしたい
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 12:48:14.21ID:Gg0y7oUm
>>93
まず、ドアを開ける手間なんて大したことではないのに、外に免許証と財布を放置するのが不自然。
時間の余裕がなかったのなら、きちんと置かれていたことが不自然。
それを花が発見したのはまあいいとして、その後、出産後の身体(普通は貧血状態)で、
新生児(首が据わってないので動かすのは危険)と幼児(二人で総重量10KGを超えるはず)を
雨の中(春なので気温は低いはず)を連れ回すのは不自然。しかも、子供は普通に医者に診せられない設定。
あてもなく歩き廻ってたのに、回収の現場に出くわすのも不自然。
一つだけならまだいいけど、これだけ不自然なことが重なると、まともに話をつくることを考えてないとしか思えない。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 13:07:39.45ID:Gg0y7oUm
>>93
コンビニ袋発見から外出の流れも、不審な物音や悲鳴を聞いたならまだわかるけど
レシートのレジの時間が、何時間も前だったとかの描写もないし、
とりあえず、ちょっとだけ近くに行って、すぐに帰ってくるつもりだと思って家で待つのが自然でないか?
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 13:25:51.95ID:s8zEATY4
>>92
そうすると説明不足と感じるのは尺の問題じゃなくて
製作者との感性の違いってことなのか

確かにおおかみおとこのゴミ回収目撃時の花の状態を
>>93 ＞誰かを心配してつい玄関先くらいまで出てきたり人は結構いるよ
と捉えられる感性は自分には無いわ
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 14:06:30.48ID:OeoUsfu0
尺の問題ではなく感性の違いだろうね。
単純に描写が足りなくて無駄にミステリアスで無謀なシーンになってるとしか思えない。

物音がしたのでドアを開けたらスーパー袋と財布放置してあった
→室内で子供をあやしてる花が不安そうに時計を見る
ってカットをたった数秒差し入れるだけでもかなり違ってくると思うんだが。
花が不安になって追い詰めらる描写が無いから
出産直後に雨の中を赤子連れて走り回るという行動に説得力を持たせられない。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 14:26:07.52ID:OeoUsfu0
ついでに言うと旦那の行動はミステリアスでも構わないと思う。
食糧豊かな現代で悪阻の嫁に食べさせるうどんの出汁をとるために
雉を捕獲してくるという行動自体、おおかみ人間か山岡士郎くらいにしか理解し難いものだろうから
死んだ日の彼の行動に整合性を求めても仕方ない。

だからこそ花の心理面や行動には説得力が必要だと思う。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 14:43:20.91ID:zZ7MmTdL
雨きゅん犯したい
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 15:25:58.23ID:Mz0ymCv3
>>96
ドアの件は帰って直ぐに出かけると花に心配かけると思ったんじゃ無いのかな？、幾らかはサプライズの気持ちもあったかもしれない
なので時間が無かった訳でもないからちゃんと置いてあったんだと思うよ
雨の中子供を連れていったのは幼い二人を置いてぐ訳にはいかないからだし、彼が見つかった川は彼が自分の正体を最初に明かそうとした川でしょ
全く無関係な場所で見つけた訳でもないし、第一その辺の事言い出したらキリがなくなると思うんだけどな
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 16:13:14.66ID:Gg0y7oUm
>>102
財布や免許証を外に放置して、万一盗まれたら、花に心配かけるくらいじゃすまないよね。
彼がそういう豪快な行動をとるキャラだというのは、それまでの話の中ではでてこない。
出産直後の身体で新生児と幼児を雨の中連れ回せば、子供の命の危険に直結するから
子供を残していけないなら、家から出ないで心当たりに電話連絡が真っ当な選択だと思うよ。
子供を連れて外に出るなら、それを納得させるだけの理由が必要だと思う
外から「川で大きな犬が死んでる」って声がした程度の演出で、必然性もたせられるのに
虫の知らせ程度じゃ、弱すぎるっしょ。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 18:04:12.84ID:s4mO3U18
花ちゃんとセックスしたい
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 18:46:12.69ID:s8zEATY4
>>102
幼い子二人じゃなくて一人は生まれたての新生児
ちょっとそこまで様子を見に行くだけなら
雨の中新生児を連れて出歩くより家で寝かせておいたほうがいいと思うが

これも感性の違いか
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 21:25:17.40ID:AfjseYX1
>>103
職業運転手なんだから、免許証は大事なはずだよね
細かいディテールはどうでもいい、ってことかいな
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 21:58:52.45ID:g7Ml0WLb
それはあるだろ
大学休学してまで出産したのに年子とか
双子案もあったそうだが却下した辺り
演出が優先されたとしか
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 22:57:27.32ID:0Mibzsd4
>>107
＞それはあるだろ

どれ？

＞演出が優先

何の？どんな？
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/12(土) 23:53:13.44ID:rUiXjODd
基本的に、描きたいシーンを入れるための背景への配慮が無いんだよね。
ドアの前に買い物袋と財布、なんてのも、
のちに「免許証だけが遺影代わり」ってのをやりたかったんだろうし
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 00:13:13.77ID:AmHlfBy4
>>103　俺102ね
彼的には玄関先に置いておいて良い位のすぐ終わるはずの出来事だったんじゃないの？
それにおおかみこどものは夢見のシーンもあるから虫の知らせの方がスッキリしていいと思うけどな
>>105
感性と知識量とそれのバランスを取る人格の差かな
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 00:43:02.50ID:3UBtlrFM
作り手がどうとでも出来る設定なのに「出産翌日」だからな
死ぬのが翌日でなければならない必然性も感じられないし
子育て経験も知識も無い男の監督がやらかしたって感じ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 01:45:29.51ID:MCcaCoHf
>>90
↑こいつなんなの？なんでここにいるの？ここで何してるの？
こんなに性格イってるんじゃ、この映画楽しめるわけねえよ。もうどっか行けよ(笑)　
　
>>96
色々流れが不自然というけど、俺は、いまだかつて不自然じゃない映画やドラマを見たことがないよ。
てか不自然さを主張するためにどんだけ努力してんだよ。
普通に観てたら、そこまで次々に「不自然だ！」出てこないだろ。お前が不自然だよ(笑)
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 01:54:09.21ID:MCcaCoHf
どうせ新生児連れて外に出歩くのが不自然とかいうのも、後から誰かが言ってるの聞いて、それで知ったんだろ？
絶対自分で気づいてないだろ、おまえ(笑)
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 02:05:11.28ID:gY0rTDUa
>>113
いや、自分女だし、出産経験は無いけど、姉の子とか見てるし。
とにかく、最初見たとき、雪が花の背中で雨に打たれてるのが気になってしょうがなかった。
あそこで、野次馬の一人が傘さしかけてくれるじゃん? あれで、都会の人も優しいって流れになるのかと思ったら
そんなこともなかったし、なんか何がしたいのか、わからないシーンだった。
他の人の感想見たら、犬の回収が不自然だって話題ばかりだったな。自分は、それは気にならなかった。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 02:25:13.24ID:yDj2MZy3
いとこ夫婦が子供産んだのがこの映画の少し前で、何人かの赤ちゃんいたが
みんな無菌室みたいな所でしばらく寝ていて身内の両親でさえなかなか直に
触れられないくらい大事に扱ってたのを見てるから、産んですぐに連れ出すだけじゃなく抱いて走り
回るわ雨に当たらせるわ本当に何やってんだと思ったわ。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 03:22:50.52ID:NquxC8Ag
ていうか常識じゃないの？新生児を雨ざらしとか、背負って走っちゃダメとか
まだ首も座ってないのに。
さらに、たとえ誰かに指摘されたんだとしても、それでこの行動のおかしさの何かが変わるのかと聞きたいｗ

子供を産んで育てることがメインになってる映画を作るのに、
監督が「やらかした」ことは確かなんだし。
そういえば、パンフやインタビューでも花の服にスタイリストをつけたとか、本棚の本とかへのこだわりはあるのに
肝心の子育てについての意見を聞いたとかいう話って出てなかったよね…
いくら完全に人間の子供ではなく、おおかみこどもだから、とは言っても
じゃあ狼やイヌ科の子育てについて調べたという話も出ず、
なんかこだわりどころがズレでるよね。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 03:58:13.41ID:CA1ogZqj
>>86-87
お前、映画見るのに向いてないよw
分からないし分かる気もないのに
そんなに無理してまでアニメ映画を見ずに済ませればいいんじゃないか

ニュースと教育番組とドキュメンタリーだけ見れば
処理能力を超えて混乱せずに
理解できて日々平穏に過ごせるよ多分
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 04:16:52.82ID:NquxC8Ag
>>117は2chを見るのに向いてないんじゃないですか？
ファンサイトの掲示板とかだけ見ていれば平穏に暮らせますよ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 05:58:14.62ID:XOBhSc06
>>117
アニメ映画なんだから現実と比べても仕方がない
真剣な目で見るなっていうなら随分とアニメ馬鹿にしてるな
製作者のインタも全然耳に入ってないみたいだし
わかる人だけが見てくれればいいって誰が言ってた？

むしろ自分がここ見ないほうが
擁護能力超えて悔しい思いをせずに平和に過ごせるぞ
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 06:35:16.89ID:W2sKkQNw
親オオカミに餌をねだる仔オオカミ
https://twitter.com/wolfes_jp/status/388685796120596481/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BWTjrApCEAEdNcx.jpg
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 07:58:40.12ID:CA1ogZqj
これ可愛いな

>>119
アニメに限らず、読み取り能力が低いのに、無理して映画とか映像作品見て語ろうとせずに
ニュースやハウツー物のような
情報伝達の目的で作られたものだけ見とけば、理解力不足でも苦労しなくて済むんじゃないか
映画を見ても情報処理が追いつかないのに
わざわざ娯楽のために見に行って混乱するより、ニュースとか難しくない物を見ていればいいんじゃないかと
映画ではストーリーの中で起こった
あらゆる全部の出来事が、セリフで説明され、映像で描かれたりする事はまず無いから
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:08:49.26ID:ReBSmOWs
>>116
スタイリストつけてるのに、雪の青い服は同じデザインのまま、サイズだけ大きくなるんだよね
女性視聴者向けを意識してるわりには、女がどういうところに関心があるかを気にしてない
そのあたり、オタク男だけを相手にしてきた監督の限界かね。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:23:21.57ID:CA1ogZqj
＞雪の青い服は同じデザインのまま、サイズだけ大きくなる

服が育つと>>122は思ったのか。うん。まあなんと言うか、それも解釈の一つだね
もし冗談や違う意味のつもりだったらスマン
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:27:46.55ID:ReBSmOWs
>>123
キャラ識別記号としての服って考えは、アニメのお約束だけど、スタイリストつけるくらい服装に拘りあるなら
8歳の時と12歳の時じゃ、似合うデザインも、流行や好みも変わるんだから
成長にあわせて、デザインも変えればいいのにって意味だよ。冗談のつもりでいってるならごめんね。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:27:48.48ID:CzPaQuB7
>>123
同じ服をサイズ違いで何度も作ることに違和感があったと普通に解釈できない？
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:33:54.83ID:CzPaQuB7
>>124
流行といわれても、携帯電話などは制作時のデザインを取り入れても、
すぐ古くなってしまうとサマーウォーズの時に痛感したから、
おおかみこどものときは出さなかったと、
ジブリ主催の三鷹市民優先の上映会にて監督が話していたから、
流行を作品世界中には取り込まないようにしたみたいだけどね。

しかも花はテレビや世俗的な雑誌は見ない方針みたいだから流行もなにもない。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 08:56:06.33ID:Sr+8PUnA
彼を捜しに行く時の花の状況だと雨を家に置いて探しに行った方がまだマシに思う
生まれたてでハイハイも出来ないから家で寝かせておく方が雨の中連れ回すよりは良いかもね

つーかさ、新生児は首が座らなくて体温調整が下手な事くらいは
未婚既婚関係なく女性なら普通は知ってそうだから
あのシーンに違和感を覚えるかどうかは>>113のようなレスを見るに
感性の違いよりも性別の違いが大きいのかも知れんね
それが全てとは言わんけどさ

雪のワンピ一つ取っても、花が場面に応じて色々着替えてるのに
雪だけ記号みたいに同じようなの着てたら、何で？って女性の方が気になるかもね
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 10:24:08.09ID:5l04WkRu
>>124
12才の時は少し大人っぽくなったワンピに変わってるし袖の丈が違ってたりしてたんだが
その辺見てなかった？
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 10:42:51.23ID:+qsPNFgG
>>123とか >>128とかは、バカなの？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 11:30:35.89ID:TlYDbAdo
>>120
可愛いな
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 11:33:01.38ID:Sr+8PUnA
女子ならお気に入りのデザインや色に固執するのは珍しい事じゃないけど
一方で、毎日同じもの着てると思われるのが嫌なのも心理としてあるわけで
インタで監督が「青は勝負服のイメージ」みたいなこと言ってたから
だったら成長や季節に合わせて何種類かの青い服を用意すれば？と思うんだけど
それが同デザインのマイナーチェンジって辺りが何かピントずれてるな〜と感じる
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 11:36:02.28ID:4SUW/Geq
>>108
＞どれ？
上のレスの「細かいディテールは〜」

>何の？どんな？
教室の並びで学年の上がり方を表現してる
あの演出は評判いいが
年子にしなくてもいいんじゃないのかと
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 11:54:39.26ID:4VFRE35y
過疎地客人募集中

【サマーウォーズ】細田守総合【おおかみこども】
http://next2ch.net/asaloon/1379819330
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 12:39:25.27ID:1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 12:55:37.81ID:CGMPMPxK
>>131
スタイリストがいたんだし、花がつくる設定ならいくつもあっても不思議ではない
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 13:05:06.97ID:ReBSmOWs
>>135
だよね。何種類も作ったことにしてシーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できるのにね。
一方で花は農作業にスカートとブラウスなんて頭悪いことやってるし、なんのためにスタイリストつけたのかわからない。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 13:23:35.65ID:CzPaQuB7
>>136
昔の西洋人の女性は長いスカートをはいたまま農作業したから、
そういうふわふわしたイメージを花に持ち込みたかったんじゃないの？

アメリカの絵本作家で、クラシカルスタイルの暮らしをしてNHKのBSで何度も特集され、
数年前に亡くなったターシャ・テューダーのような感じ？

でもあの家はさすがに成人していた息子に造らせたものだったし、
本人はご高齢だったから花と全然違う。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 15:28:56.41ID:PRGBRNpM
>>136
なんだ、ただの裁縫マニアか
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 15:58:41.36ID:NquxC8Ag
>>137
昔のあれは、服装に制約があった時代なのと
それでも日差しを避けるデザインではあったしなぁ。
長いスカート、長袖にハイネックと帽子とかね。

現代の日本のような選択肢がある世界で、肌が見えるようなデザインで
しかも淡色で素材も繊細そうなものを着せ続ける意味って
ほんと気持ち悪い下心しか見えてこない。
確かに農作業の服装なんて可愛くもないけど、
仕事に真剣に取り組む姿としての魅力があると思うんだけどね。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 16:23:37.91ID:XOBhSc06
>>126
＞しかも花はテレビや世俗的な雑誌は見ない方針みたいだから
流行もなにもない。

そういうキャラにしてあるにもかかわらず
韮崎に会いに行く時はスタイリストと相談して
女らしさを強調したフリルの付いた服にしたという監督談が微妙すぎる。

流行には関心がないが男ウケには関心があるのかと。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 17:07:21.84ID:1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 18:17:57.19ID:CA1ogZqj
>>136
＞シーン毎に着替えさせれば、

深夜テレビの通販番組だなw
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 18:24:50.42ID:NquxC8Ag
シーンったって、何も毎日じゃなくても小学校だけでも6年間もあるのに
パッと見ほとんど変わらない必要はあったのかね
花は着替えているのに
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 19:29:57.91ID:1VOpOoeu
花ちゃんとセックスしたい
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 19:30:07.38ID:ReBSmOWs
>>142
男性には興味ないだろうけど、女性層狙ったハリウッド映画なんて、劇中時間一日二日の話でも、
ヒロインの衣装数着あるのが普通だよ。だからこの映画は女性客のことは気にしてないと思うわけよ。
スタイリストつけてるのに、ヒロインの娘は着たきりで母だけ着替えるってどうよ。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 21:35:03.29ID:WB8k7PwX
洋服どうこうより、確かに肉体的成長の説明は乏しかったな
まぁ、ストーリー的にさして重要な要素でもなかった気もするが
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 22:26:38.18ID:QwV/Z/9Z
しかし雪のワンピは花の勝負服（）を仕立て直して・・・と聞いたんだがなあ
そのせいで何着も似たようなワンピがあることは普通に不自然なんだよね

花の勝負服は何着もありましたってことなのか？
大人の女性の一着のノースリーブワンピから小学生用のワンピがいくつも作れるのか？？
もしくは小さい子のワンピを成長とともに丈を伸ばしたり柄を変えることは可能なのか？？？
などなど・・・どうでもいいのに疑問がわいてきたｗ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 22:43:58.09ID:o4qRDgMJ
>>146
雪の語りというわりに両親のHシーン入れときながら雪が精神的に一番不安になる
第二次性徴期を描けてないのがわかってないなあと思った

生理を直接描くんじゃなくても産める子供は人間なのか狼なのか、作中で雪が一番
悩むべき不安に微塵も触れられてないってのがなんだかね。

大人になりたいとか、それより心配する事があるだろうと
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 23:32:37.87ID:TlYDbAdo
雨きゅんのお尻ペンペンしたい
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/13(日) 23:52:29.35ID:CA1ogZqj
＞人間なのか狼なのか

いいえ、元々おおかみこどもです
悩むも何も最初から最後まで一貫してw
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 00:24:55.94ID:vlEYYyP0
>>147
柄を変えるのはある程度は出来るけど綺麗にするには相当の技術と道具がいるので現実的じゃない
丈を伸ばしたりするのは最初っからそうするつもりで折り返しを多めに作っておくとかすれば
そんなに手間じゃないよ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 00:30:20.56ID:vlEYYyP0
>>148
確かに小学校高学年で性教育するけどその辺は作中では触れなくて良い話題では？
もう少し時間が経ってから雨も雪もそういう問題が出てくるんじゃないのかな
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 00:44:59.68ID:+EPdShfP
>>152
女親には、娘に生理が始まったときに、ちゃんと対処する役割があるし、今の子は大体10〜12で初潮がある。
雪は通常の人間の性教育は通用しないだろうから母しか頼れないのに、寮に入れちゃったのに違和感がある。
>>150
彼の両親が狼と人間/狼人間と人間/狼人間同士のどの組み合わせかも分からないし、
人間と交雑することで血が薄まるのか、永遠に狼人間しか産まれないのかもわからない。
見てる側にもわからないし、花にもわからないだろうし、雪は自分が何を産めるのか悩むと思うよ。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 01:11:18.69ID:T4D8eVWN
作品全体を通して、花は雪を守らないように感じた
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 02:41:23.35ID:MRrJqRL7
「子供が巣立って、1人家で子供の無事を祈る母親」っていう画面にしたかったんだろうね。
雪は、中学がもう家から通えない場所にあるってことは
当然高校も大学もそうだろうし、このさき実質もう休暇ぐらいしか母の元に戻れないわけで
え…？そこまで雨の声を聞くのが大事…？
近所や職場との繋がりも出来たんだろうけど、
そもそも花はそういう「自分」が無くて、学生時代は彼のためにそういう繋がりを捨てた経歴があるのにね。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 07:41:37.76ID:8njw8Iul
>>153
ちゃんとした寮だと、親代わりの教育もしてくれるのでは？
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 08:01:35.61ID:3XjE2TeL
>>150
おおかみこどもとして生まれた二人が
人間なのか狼なのか自分のアイデンティティーで悩むのが
メインテーマだと思っていたけど違うのか
雨は人間社会に馴染めないから不登校になったわけではなく
単に半分狼だから人間の勉強についていけなくてドロップアウトしたんだな
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 08:05:26.25ID:taLA0feV
雪と雨のドラマとしてはそうだけど
作品全体としては花が主人公でしょ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 08:14:44.40ID:3XjE2TeL
>>151
頭で考えればそうだけど丈伸ばす必要がある頃には
服地自体がかなり劣化している
折り返し線はなかなか消えないし
表地と折り返した部分との劣化状態に差がでる
ズボンの裾だとかなら目立たないし
制服ならそういう着まわしもありだろうけど

花の慎ましやな生活ぶりを表現したいなら
せめて丈伸ばしたところにテープでも付けてあげれば愛情も感じられるが
ただ丈伸ばしただけの服をずっと着せていたらいじめだよ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 08:23:23.06ID:taLA0feV
人間なのか狼なのか悩む描写なんてほとんどなかったし
雪は最初から人間重視、雨は最初から学校行かず「先生」と一緒に山生活だし
このあたりにテーマを見い出すのは俺は無理だと思う
この二人は単に、人間と狼それぞれの道を選んだくらいにしか描写されていない
やっぱり、狼とのハーフの子供を花が一生懸命育てて行く部分がほとんどの内容なんだから
これがメインテーマと考えるのが自然
そもそも監督自身もそれが描きたいと言ってたような
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 11:28:01.49ID:+EPdShfP
>>156
普通の子でなくて、おおかみこどもだから、人間の寮母や教師には相談できないっしょ
>>159
丈だけなら、折り返しで延ばせるけど、身幅を延ばすのは難しいから
成長期の子の服だとせいぜい二年が限度だよね。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 11:50:22.13ID:16WNSt45
雨きゅん犯したい
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 12:13:03.30ID:1GAyqeEN
花ちゃんとセックスしたい
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 15:06:17.84ID:T4D8eVWN
手作りの服、って監督が子供の頃は節約だったんだろうけど
今は趣味の範囲じゃないか？
あと「卵ひさしぶり…」って、それで貧乏を表現してるつもりなのか
卵こそ安い食材の代表だろう。2011年の物価を見ると、1960年に比べて
全体的に6倍になってるにもかかわらず、卵の値段は60年がキロ198円、
11年がキロ196円でほとんどかわってないんだぞ
自炊したことが全然ない人なのか？ないとしても「卵は物価の優等生」って
聞いたことないんだろうか？
監督の時間は卵が高級品だった昭和40年代で止まってるのか？
てか全体的に、大人を上手に騙すだけの知識が足りない気がする
サイエンスもそうだけど、社会学的な素養も不足だろ

絵が描けること動かせることと、博学で考えが深いことは別だからな、そこまで要求しちゃ気の毒なのかね
にしても生活者の実感として、卵の値段くらいは…それも知らないまま子育て映画作ったりするから
みんなに総ツッコミをくらうんだと思うが
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 15:08:30.99ID:zh+vm+nh
>>154
雪が手間の掛からない子供で雨が逆だからそう見えてるだけだよ
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 15:17:44.17ID:zh+vm+nh
>>155
あの家はもうあの家族みんなの故郷なんだよ
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 16:34:13.55ID:qpPprrZU
>>164
その安い安い卵でさえ買えない
貧乏だったんでしょw
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 16:46:57.78ID:+EPdShfP
>>167
それじゃ、餓死しないのが不思議。何食べてたんだと思う?
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 18:22:16.64ID:sX+m0C0o
田舎じゃ卵は　高　級　品　なんだろw
監督の脳内ではな…
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 18:35:36.78ID:oFVEiat8
畑の野菜とお裾分けのお返しで貰った米とかはあっただろうけど
卵も買えないならたんぱく質はほとんど摂れないよね。

それよりも卵買えないくらい困窮してる状態で一から菜園始めるのも悠長な話だな〜と。
種やら肥料やら無駄にしてる場合じゃないと思うんだけどね。
しかも失敗してるのにまだ独力でどうにかしようとしてたから
もう後が無いというほど切羽詰まってるようには見えなかったけど
でも卵すら買う余裕も無い、と何かあの辺りの描写は色々違和感あった。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 18:52:35.27ID:Vs2vIQMQ
花ちゃんとセックスしたい
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 19:13:16.24ID:3XjE2TeL
卵久しぶり〜ってそういう意味を含んでたのか
全然気が付かなかった
生鮮食料品がなかなか手に入らない田舎ってことを表してるのかと思った

自給自足してるんなら鶏も飼えばいい
雄鶏はうるさいし気が荒いから雌鶏だけにすればいいんだよ
無精卵だけど真夏真冬を除いて一日一個は産む
雑食だし結構丈夫で庭があるなら簡単に飼える
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 20:09:35.98ID:pwjm/jui
雨きゅんの太もも舐めたい
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 20:13:51.78ID:qpPprrZU
>>168
子供たちはネズミとかトカゲを食べてるし、
花一人ブンクライハなんとかなったでしょ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 20:17:16.32ID:qpPprrZU
○ 一人分くらいは
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 22:05:21.48ID:pIg/omx7
韮崎のじいちゃん、無農薬無肥料の自然農法家なんだな。
う〜ん、なるほど。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 23:24:30.72ID:vlEYYyP0
>>159
頭で考えたんではなく母や祖母の体験と縫製会社にいる妹の話なんかを総合して
出した意見なんだけどな

あとなんですぐアンタらはイジメとかに直結するかな、お気に入りの服を手直しして着ていると
イジメになるの？そうじゃないでしょ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 23:31:09.74ID:vlEYYyP0
>>164
単純に買えはするけど買ってなかっただけでしょ、商店までのあの道では割れる危険を考えたのかもしれないしね
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 23:41:07.42ID:+EPdShfP
>>177
丈の問題に関しては、確かに折り返しを多めにとることで素人でも簡単にできるよ。
でも、それをやるのって、下着やシルエットの緩いスカートなんかの場合なのよ。
ワンピの場合、ウエストやヒップは緩いデザインなら、大きめに作っても問題ないけど
肩幅や、胸囲は、おおきいとみっともなくなるし、折り返し作って出すのが困難なの。
それが出来るくらいの腕なら、仕立で稼げるよ。
そして、生地はすぐに傷むもんだよ、おしゃれのつもりで生地の傷んだ服着る女はいません。
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 23:53:27.57ID:vlEYYyP0
>>172
鶏は一日一個は卵産まないよ、卵用の品種で１０日に９個、茶色い卵の奴で１０日に８個くらい
それも一番卵を産む生後７ヶ月くらいの時だけで１歳半くらいになると産まなくなって要らなくなるので
一羽何十円で売られて安いミートボールとかになる
ついでに言えばストレスは産卵数に直結するんだが猪も近づかない濃密な肉食獣の臭いの中で
普通に卵を産むのか疑問だ
他にも色々手間があり仕事が養鶏場の俺からいえば買った方がよっぽど安上がり
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/14(月) 23:53:28.79ID:+EPdShfP
>>177
だからあれは、同じ服を何度も作り直してるんじゃなくて、
当初は、特別なアイテムだったはずの手作り服が、アニメ的なキャラ記号化してしまったってことだと思ってる。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 00:12:52.48ID:e3RwPVKE
>>136
＞何種類も作ったことにしてシーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる

孫にオモチャたくさん買い与えすぎて
しつけに悪影響を与える迷惑なジジババのようだw
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 00:37:39.28ID:kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 01:53:11.13ID:7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 04:40:22.01ID:uIAQo/mP
>>182
いったいこれまでの流れのどこに、迷惑なほど与えろと書いてあるんだ？
そこまで極端に曲解しないと擁護できなくなったのかね。

>>178
卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし足りないならタオルでも持っていけばいい。
それでも割れるほどの悪路を、ずっと子連れで買い物に行っていたということかね？？
卵という、対費用効果の高い食材を買わないって
じゃあいったい何を食べさせていたんだろう？
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 06:32:32.66ID:3VB54pyz
>>177>>180
縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
そうじゃないなら服を変える理由を尋ねてみるといいよ

商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と
個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
それくらい気がつけよ
大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたら
また卵を産むようになったって聞いたことないか？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 06:39:20.11ID:e3RwPVKE
イノシシさえも怖れるというのにこいつと来たらw

>>185
迷惑かけるジジババ側は無自覚だよな普通w

で、自分の物欲基準でオモチャをやたら買い
孫をあまやかして親に嫌がられても良かれと思ってなどと言い
あげくこのように逆ギレw
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 06:48:02.53ID:UMtVEvrC
>>181
> 特別なアイテムだったはずの手作り服が、
> アニメ的なキャラ記号化してしまった


ttp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

> 「アニメがもつ記号性を、一度解体する必要があった」

この記事のタイトルみたいに、アニメでのお約束の表現を取っ払おうと、
背景にCGを取り込んだり、スタイリストが選んだ現実にある服を採用したり、
監督との会議で実在する書籍を美術スタッフに選ばせたけど、
それだけやった結果は、花はより非現実的すぎて地に足ついてないような人物像になったのだから、
実在するものを出したからといって現実性が増すわけじゃないんだよね。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 07:23:59.82ID:uIAQo/mP
>>187
はぁ…
母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら迷惑になる可能性があると？
なんだかよくわからんジジババの話を持ち出してるけどさ、
あくまでこの映画でのワンピースの位置や、作ったのは誰かを考えたらどうなのかね
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 08:25:22.64ID:Q8dHvoRZ
>>187
男性なのかな？
成長期に何年も同じような服を着てる方が珍しいし
体型も好みも変わるもんだ。
新しい服を与えられて嫌がる女の子なんていないよ普通は。

貧乏暮らしなんだからジジババの甘やかし()のごとく贅沢できるわけでもなく
材料費だって馬鹿にならないんだから(手持ちの布があるかリフォームで無いと正直買う方が安い)
君が心配するほど与えてやれるわけでもないことぐらい
まともに作品を観てたらわかりそうなもんだけどｗ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 08:50:32.22ID:e3RwPVKE
お前がそういうジジババみたいな物欲だと言ってんのw
なんだかよくわからんて正に無自覚な迷惑

ていうか、こんなもん実際にやったら何の映画だか分からんわw
↓
＞シーン毎に着替えさせれば、花の雪に対する愛情も表現できる
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 09:40:35.93ID:kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 09:57:10.16ID:og+ON1IZ
>>191

｢アニメでは珍しくスタイリストを付けました｣ｷﾘｯ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 11:20:27.37ID:7PSzZr9J
雨きゅん犯したい
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 13:52:54.66ID:Q8dHvoRZ
母親だったら自分の物は我慢しても
子供には出来るだけ惨めな思いをさせたくないと思うものだし
ジジババだって年金暮らしで生活苦しい人なんて大勢いるけど
その苦しい中でも可愛い孫には何かしてあげたくなるものだよ。
それの何が「物欲」なのかイミフなんだけどね。

年単位の成長物語なんだから
雪が次のシーンで違う服を着ていても、むしろその方が自然に思える。
服が単なるアニメ的な記号でしか無いならスタイリストなんていらないし
花も着たきり雀で良いだろう。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 14:42:20.23ID:e3RwPVKE
＞雪が次のシーンで違う服を着ていても、
目にうぜぇですw

＞むしろその方が自然に
見えねーよw 映像的に狂気の沙汰というか相当バカバカしい
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 15:33:13.56ID:S2ww/rBg
むしろ農作業してる花にもんぺやダサズボンは絶対はかせないことに感心したわ
いや悪い意味でね
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 16:01:24.61ID:ZyPx7kLS
>>185
＞卵なんか、普通はある程度は断衝材を付けてくれるし
俺一人暮らしも随分してたけどそんな物付けてくれた所一つも知らないんだが？
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 16:08:43.97ID:6lcuTj7t
>>198
パックに入ってでしょ？
あれも断衝材。

知らなかったの？
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 16:34:04.22ID:ZyPx7kLS
>>186　スレ違い気味の長文で失礼する
＞縫製会社にいる妹さんは毎日同じ服を着てるのか？
レスを良く見てくれ俺は「服を成長に合わせて仕立て直せるか」について書いたのであって
雪が同じ服を着ている事について書いてる訳じゃ無い
あとウチの妹は事情があって参考にならないんだよ

＞商品として養鶏場で何百羽と飼われてる鶏と個人が世話して飼ってる鶏とは環境が全然違うだろ
そりゃ違うさ養鶏場の鶏は卵を産むのに最適な環境管理で飼育されて、家庭の飼育は自然環境の影響モロだもの
そりゃ家庭で飼ってる方が卵は産まないよね
＞ 大型養鶏場でミンチにされそうな鶏を地鶏飼いしたらまた卵を産むようになったって聞いたことないか
別に知ってるよそんなこと、ただ言っとくけど廃鶏は維持コストより卵を産まなく「なりそうだから」処分されるんであって
（超薄利多売の今の養鶏場は少しでも損を出しそうなら容赦なく切り捨てる）
卵を産まない訳じゃ無いし、ついでに言うと老鶏はパック詰め出来なくて商品価値が低い大きいサイズの卵を良く産むんだけど
これ業者的にはゴミ一歩手前だけど素人目には大きくて立派な卵だからこんなに良い卵産む鶏なのにもったいないって感じで
この手の話に尾ひれが付くこともあるんだよ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 16:44:21.92ID:2n1etMPr
そもそも狼が居るストレスフルな環境で鶏が卵を産むのかっていう
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 16:55:13.24ID:uIAQo/mP
>>196
もしかしてシーンごとっていうのを、「カットが変わるごと」ぐらいに拡大解釈でもしてるのかね？
そうでもなきゃあその突っかかりはちょっと意味がわからない。
花は場面が変われば服装も変わっていたけど、それに関して>>196は目がうざいと思ったか？
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 17:27:10.02ID:Q8dHvoRZ
そりゃあ>>196には花の服の変化なんてさぞかしウザくて狂気の沙汰に見えただろうねぇ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 17:53:01.52ID:e3RwPVKE
>>189
＞母親が娘にワンピースを作るというエピソードを入れたこの作品で、
＞その後例えば年に一度ぐらいでも新しいワンピースを作ったら

年の数だけミシンで裁縫のシーンが出て来るわけやねw

要らんわw
何の映画だ

>>136
＞着替えさせれば、＞愛情も表現
これ単なる趣味だろw
お前の願望にこの映画が合わない八つ当たりにしか見えんw
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:12:37.10ID:uIAQo/mP
>>204
は？別に縫うシーンまでは必要ないだろうに。なに言い出してるのこの人…

で、それはそれとしてさっきの質問には答えられないのかね？
あなたは花が着替えてるのをウザく感じたのか？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:13:33.93ID:W9zJHfYv
>>201
雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない。
農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない。
動物が出たのって、東京での散歩中の犬と、猫と、狩りの時の雉と
固定キャラだと森林狼と狐先生と、あとは花で出くわした熊くらいか。
どっかで、動物の動画を描くアニメが少なくなってるってのを制作理由に挙げてたけどあんまり出てないね。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:32:25.93ID:6lcuTj7t
>>206
ヒント:におい
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:41:20.51ID:e3RwPVKE
>>205
花の服には服としての意味しかないので、雪のワンピースと同列に考える方が異常

>>195
勝手にお前の願望を押し付けて
勝手にそれに合わないと文句つけてないで
素直に「マルタのやさしい刺繍」「下妻物語」「お買い物中毒な私！」でも見とけばw
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:46:07.41ID:kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 18:56:02.56ID:W9zJHfYv
>>208
農作業の時に豊穣とエロスを表すためにパンチラ服にしたとか
花の勝負ワンピを仕立てなおしたのが雪の服だとか監督が言っるけど、それはどう思う?
同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:22:53.78ID:S2ww/rBg
あれジーパン足きつそうとしか思わなんだ…
豊穣とエロスってもなあ…
なんで農作業にかったいジーパンとババシャツ（ぱっと見下着みたいなの）なのか？としか
やっぱおかしいのかなこの監督って
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:29:10.73ID:NR+fOgLo
パンチラはトトロのオマージュｗ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:30:13.32ID:NR+fOgLo
洋服とか糞どうでもいいなｗ
まさに木を見て森を見ず
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:34:08.66ID:e3RwPVKE
>>210
＞同じ作品の中でリサイクルされた花と雪の服の意味が違うって、変だと思わないのか。

お前の言ってることが変だと思うよw
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:34:18.09ID:W9zJHfYv
>>213
この映画好きな人は洋服に関心ないんだね
スタイリストつけたの無駄だったね
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:40:52.01ID:Q8dHvoRZ
>>208
他人のレスを捏造してまで誤魔化そうと必死なのはわかったけど
とりあえず、花の服はスタイリストまで付けてリアリティを持たせているのに
雪の服が何年も同じ服(をリフォーム)というリアリティに欠けるものである事をどう思う？
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 19:53:40.19ID:uIAQo/mP
>>216
手作りワンピースでおしゃれをしたことで状況打破、というエピソードがある雪にこそ
服にこだわってあげる必要があると思うよね。
なぜおしゃれがキーワードになった雪は着たきりで、花にはスタイリストまで必要なのか。
だったら、もうちょっと雪の服もバリエーションを持たせて
「よく見たら花が過去に来ていた服がリフォームされていることがわかる」ような仕掛けを入れればいいのに。

で、結局ID:e3RwPVKEとしては、
「シーンごとにキャラが着替えるのはウザいけど、花ちゃんは別！」ってことで宜しいので？
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:06:36.99ID:e3RwPVKE
シーンごとに雪を着替えさせたがるのは、お前の物欲にまみれた願望のせいw

映画に文句つけてるヒマに
自分で財布もってワンピースの1枚でも買ってくればw
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:07:42.75ID:W9zJHfYv
>>218
じゃあ、何度もお着替えしてる花は物欲にまみれた女ってことでOK?
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:15:25.64ID:e3RwPVKE
それが気になってしょうがないお前が物欲にまみれた女ってことでOK
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:27:14.02ID:Q8dHvoRZ
何度か出てくる花の水色のワンピ
あれを見ても服はただの服、服なんてどうでもいいと思える感性なら
そりゃ雪がどんなもの着てようが気にもならんよなぁ。
服にこだわる制作者も物欲にまみれてるという事らしい。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:29:07.32ID:mzsxdONv
あしながおじさんとか赤毛のアンとか読んでいれば、いかに衣装が女の子にとって大切なのかわかるだろうに
そういう子供向けの古典中の古典の物語さえ読んでないんだろうね、アニメ作家のわりに
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 20:34:18.48ID:W9zJHfYv
>>222
むしろ、そういうのを真似して、服を作ってもらうエピソード入れたんじゃないかね
でも、上っ面でしか理解してないから、何年も同じ服を着せ続けたのかもね
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 21:01:23.82ID:e3RwPVKE
だから文句たれてるヒマに
素直に「パラダイスキス」でも「プラダを着た悪魔」でも「ココ・シャネル」でも見ればw
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 21:04:56.21ID:mzsxdONv
>>223
いや、それはないでしょ
碁盤縞の布地なんかみんな捨ててやったとか、救世軍の服がとか、マシューがアンに衣装をプレゼントする話を読んでいたら、衣装に記号さながらのアニメ的描写なんかできるわけがない
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 21:30:17.79ID:S2ww/rBg
なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
その前まで男の子のような恰好しかないなら分かるけど、同じくずっとピンクのワンピなのに？
花の青ワンピを羨ましがる描写もなしに青ワンピのおかげですってナレしただけだしな

でまあ本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかったんだろうとわかるよね
それだけの為にずっと似たようなワンピ着せられる雪もかわいそう
あのワンピと雪のエピソードの出来が悪いのもしょうがないね
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 22:18:33.27ID:kovp17cl
花ちゃんとセックスしたい
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 22:31:59.51ID:W9zJHfYv
>>225
物事の上っ面だけむ見てる感じだから、読んでも「洋服のエピソード入れると女のこっぽい」
程度にしか感じなかったのかとおもったんよ。
>>226
ミシンの踏み台で雪が拗ねてるところ、絵面は良いけど、ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 22:42:39.90ID:6lcuTj7t
監督はカラオケで「きこえるかさしら」をしょっちゅう歌うほど、赤毛のアンが好きなのにね。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 22:43:36.78ID:6lcuTj7t
○ 「きこえるかしら」
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 23:43:49.39ID:ZyPx7kLS
>>206
＞雨は猫よりも弱っちかったよ。だから、家畜が姉弟を畏れるかどうかはわからない
雪の存在を忘れてるでしょ、あとはウルフピーで検索してみてみ
＞農村なのに全然動物飼ってないよね。家畜や家禽どころか、犬猫すら居ない
家畜は最近臭いとかを嫌うのと効率化で郊外に集積化されてるからね
それでも動物はアンタが上げたのだけで数え役満になるくらい出てるでしょ？
個人的にこの件に関しては言いがかりだと思うな
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/15(火) 23:51:45.93ID:ZyPx7kLS
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
母親の勝負服が青のワンピだったからだと思うよ
あとさ、なんで気に入ってる服着るのが可哀想なんだ？
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 00:00:36.40ID:AkYLCI8+
>>228
＞ミシンで遊ぶなって叱れよと思った。
足踏みタイプ、もう製造されてないから、修理しようと思ったら馬鹿みたいに金かかるよね。
遊んでた訳ではないで花も許したんだろう
ミシンは確かに金が掛かる場合もあるけど単純な機械なので案外簡単に直ったりするので
時と場合と運（部品取り出来るのがあるかどうか）にかなりよる
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 01:02:11.91ID:egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 03:06:38.33ID:mchHsgo9
>本音は花ﾁｬﾝにレトロ感満載なミシンを使わせたかった

これに尽きる気がする
パンチラエロスに興味あっても、女の子のおしゃれ心とかには興味ないだろう監督。まあそれは男子としちゃ普通じゃね？
描きたかったのは足踏みミシンの裁縫シーン（たぶん監督の幼少時の思い出のどっかにあるんだろう）であって
雪の「お気に入りのワンピ」のセリフはそのカットを描くための口実だよたぶん

描きたくなるのはわかるよ　レトロミシンって絵になる小道具だし　
「足踏みミシンで古着から子供の服をつくる、慎ましい賢い母親の図」ってのが、この作品のコンセプトにも合うんだろう
けどリアルに即して考えると「今時レトロミシンで服作り？そりゃ節約っていうより趣味だろう」とか
「花の方はしょっちゅう着替えるのに、成長期の雪が小1〜6まで同じ柄で着た切り雀、は変。大好きな青いワンピ、はわかるけど、
そういうおしゃれ心のある女の子ならなおさら、ずっと同じ服ってのはおかしい。物理的にも無理」とか
いろいろツッコミが出てくる
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 03:36:35.10ID:Cmb+ySav
着たきりすずめではなく、雪が青のワンピースが好きだったから、
同じようなのを何着も作ったんだろ。全部同じじゃなくて、
細部が違ってるよ。花柄もあったりなかったりだし。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 03:58:35.24ID:mchHsgo9
そうだったのか。なるほど。

じゃあ6年好みが変わらなかったのか。「今度は〇〇ちゃんが着てたみたいな黄色がいい」とか全くナシか
あり得ないとは言わないが、それもかなり無理
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 04:16:48.31ID:vwEDkZVz
>>236
細部が違うことは何度も指摘されてる。
ただ、最初のは花の服からのリメイクとして
そのあとのはどうしたのか？
成長を見越してあとで伸ばせるように作るにしても限度があるし、さすがに布地も痛む。
材料を買ったのだとしたら、それは既製品を買うよりお金がかかるし
わざわざ新規に材料を用意してまで同じようなのばかりを作り続けたのだとしたら、
いくら青がお気に入りだと言っても、なんぼなんでも6年間も同じような服って
おしゃれをして友達と馴染んだ、というエピソードから浮いているんじゃないのか
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 05:57:53.70ID:nkQi9IIz
スタイリストを頼んだのはアニメをより現実に近づけるためなのに
雪の服に関しては一度友達にうけたからと同じ色の服を着続ける
布が擦り切れて着られなくなるまでリフォームし続ける
とか全く現実的でないことになってる
もしくは従来のアニメと同じ記号的な役割になってるという矛盾


柄に微妙な差があるとか気がつかなかったから
雪が臭いのはずっと同じ服を着続けてるからかじゃないかと思ってた
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 06:14:27.88ID:eQpiaycm
いや記号的な役割だろ
雪の青い服は彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴
スタイリストに頼んだのは現実に近づける為とかもお前の勝手な決め付け

自分で勝手に断定してそれを根拠に矛盾しているとか馬鹿だな
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 07:09:48.06ID:v0DG7XB8
じゃ、服飾デザイナーに頼めばよかったのにね、スタイリストじゃなくて。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 07:32:16.98ID:6RrJmqwd
>彼女が落ち着いて大人になっていくことの象徴

そーそー、監督の中ではそうしたいのー！ってのはすっごく伝わってくるんだよね
でもなんで雪が青いワンピでそうなるんかはわからん
母親の勝負服（）なのはわかる、でも花は花、雪は雪でしょ？
雪が青になんか思い入れでもあるの？ふつーに意味分かんないよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 07:34:39.69ID:wyjbhkUM
>>240
花にスタイリストを付けて着替えさせているのは
「リアリティを追求した」のでは無く他に理由があるというのならそれは何？
モブでもない主役格のキャラで
片やリアルで片や記号だから違和感があると言ってるんだけど？
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 08:59:32.24ID:aG8KPyYw
>>240
下の段がブーメラン過ぎるw
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 09:18:10.38ID:nkQi9IIz
>>240
「この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん」
「ズバリ見どころは花が農作業をしているシーンですね。
あそこはスタイリストさんとずいぶん話し合い、
ものすごく体にフィットしていてかつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと下着も見えるかも……」
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 10:35:04.70ID:uBucwubg
>>237-238
お気に入りばっか着る女性もいるよ、テレビのファッションチェックみたいな企画で何度か見たことある
あと服を作るエピソードは就職したあとの事だから金銭的な事に目くじら立て無くて良いと思うんだが
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 13:03:10.77ID:egU6m5Cb
雨きゅんのズボンを煮込んで食べたい
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 13:47:28.97ID:wyjbhkUM
ファッションチェックに出てくるような人がお気に入りばかり着てるって言うのは
その服をヘビロテしてるという意味であって毎日それだけを着続けてるわけじゃないでしょw
いくらお気に入りでも毎日同じ服着てる奴がいたらさすがに引くわ
経済的な問題が無いのなら尚更
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 15:24:31.37ID:uBucwubg
>>248
同じ服ばかり着ているって話じゃないんだけどな、色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ
それと誰かレスしたけど雪のワンピには幾つかバリエーションがあるんだよ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 16:15:26.43ID:nkQi9IIz
>>249
＞色んな理由で似たような服ばかり着てしまうっていう話だ

最初のワンピースで
友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
どんな理由があった？
花にとって思い出の色っていうのは雪には関係ないし
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 16:20:49.15ID:KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 16:31:18.84ID:d5/D/EU/
>>250
>最初のワンピースで友達に打ち解けられるようになったっていうエピソード以外
これも、良くわからない話だよね。それまで着てた服に較べて、青い服が特別素晴らしく見えるわけでもないし
服を作ってもらったことで、女らしくしようという心構えができましたってつもりなのかもしれないけど
ナレーションで流すだけで、具体的なエピソードは何もないから
何だか、ゲームのパラメータ調整アイテムみたいな感じだ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 18:11:26.08ID:j9p7OlYB
>>226
＞なんで青のワンピで女の子らしさ演出なのかさっぱりわからんし
＞その前まで＞ずっとピンクのワンピなのに？

妙に拘るのは…まさか、こういうことか！
↓
ゆきちゃんったら
おんなのこなのに、あおいふくー
やーい
おとこいろー、おんなならピンクきろー

ってことか？！
もしホントにそうなら幼稚園児なみの発想だがw

よほど青い服が気に喰わないらしいが

白い『雪』模様のワンピースなんて
地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 18:34:16.27ID:egU6m5Cb
雨きゅん犯したい
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 18:55:48.20ID:j9p7OlYB
>>236
公開から、ざっと1年3ヶ月

ず〜っと今まで「 花柄 」ワンピと思っていたのか

白い六角形の星形、「雪」の結晶のついたワンピース
よく今までスルーできたな
逆に凄い
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 19:03:58.48ID:L5aGm56Y
あれ雪ってわかりづらいと思う
簡略でももっとノルディック柄っぽいならまだしも
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 19:18:34.49ID:j9p7OlYB
ノルディック柄は八角だから、あまりリアル雪の結晶には似ていない

「雪」の結晶もようのワンピース
それを「雪」のために作ったのに
どうやったら気付かずにいられるのか理解不能

この人は、きっとこの調子でボロボロと
いろんなものを気付かず
見落としたまま生きてるんだろうな
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 19:20:00.10ID:Cmb+ySav
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/o/t/nothingrule/df27be36246a15a1b2b7d3927260ae68.jpg
花柄でも雪柄でもどっちでもｗ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 19:29:38.49ID:L5aGm56Y
>>257
いやいや、ノルディック柄は洋装における雪のありふれた定形的デザインなんだよ・・・
四角を放射状に六つ並べた柄を六角というのも微妙なところ（雪の表現として正しいとしても）だけれど、あれは普通の人なら花と混同してしまうと思うよ
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 20:26:17.09ID:tj9aIH3S
しかし「雪　柄」でググったけどそんなの出てこないよ…
きっとおおかみの世界の柄はきっとまた違うんやな…

しかしどうせならビーズで雪の結晶のアクセでも良かったんじゃないかねえ
あの場面ではそっちの方が説得力あるんだよなあ、なにより雪も作れるし友達にもできそう
でもそうすると足踏みミシン様が出てこれないからダメなのね・・・はあ・・・
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 20:52:52.28ID:wyjbhkUM
名前が雪なんだし六角模様なんだから普通に見れば雪の結晶でしょ
あれを花の模様と言うのは信者では無い自分から見ても曲解が過ぎると思うw

デザインや色がどうのこうのより
ピンクの服→青ワンピと同じようなのをずっと着続けて服が記号化してるのが変だとは思うけど
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 21:03:14.08ID:vwEDkZVz
まあ手作りだからある程度模様が簡略化されるのは仕方が無い。
とはいえ、
＞白い『雪』模様のワンピースなんて
＞地色が青いのはありがち、むしろ他の色を選ぶ方が難しい
これもずいぶん貧困な発想だよなあ・・・
青と言ってもいろんな青色があるものだし、世の中の雪モチーフの品物でも
わりと他の色のものもある。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 21:06:45.24ID:AkYLCI8+
>>259
混同するか？確かに雪の結晶のことを六花っていってそこから図案化にした感じだから
強引に見れば花っぽくは見えるけど、普通に見れば大きい模様で近景の雪その間の点で
遠景の雪を表してると思うだろ

>>260
小手先を変えてもインパクトは無いだろ。ついでに言えばビーズ細工とかって結構難しいぞ
野生児だった雪に出来るかな？
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/16(水) 23:24:18.23ID:KE4vi9E6
花ちゃんとセックスしたい
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 00:47:41.49ID:t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 01:15:23.30ID:LfHf1Tn3
この作品は、神経症的に一所懸命重箱のスミをつつかないと気がすまないという
ノイローゼな人たちには向かない映画です。

ただそれだけ。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 01:20:36.64ID:5Tnsozsr
>>266
他の作品ではそんなこと無いんだがね
この映画は、あまりに配慮が無さすぎる。
ファミリー向けを装った萌えオタ向け映画
いや、今日日萌えオタ向けでももっと練ってあるよね。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 01:31:49.55ID:UR910r7J
>>263
雪の結晶の意匠は、大抵のものが、先が尖ってる表現になる
別にあの意匠が絶対に雪にみえないとかいいたいわけじゃない
雪なんだから雪の結晶だと思えないくらいには微妙な表現だから、混同する人がいたとしてもそこまでおかしくないんじゃないの、というだけ

しかしノルディック柄が雪柄の代表的なものであることも知らない人もいるなんて驚いたぞ
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 02:25:50.19ID:3KSxeDlf
>>258
ぱっと見て雪の結晶って分かるのは六角形だけど、これは花びら状になってるね。
これだと、バストのところで切り替えがあるデザインだから、丈を伸ばすだけじゃなくて
背が伸びるにしたがってバストの位置が変わるから、切り替えの位置も変えなきゃならない。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 06:17:15.68ID:nBcQ3Q6+
雪のための手作り服に
雪の模様

考えたら気が付くだろ、普通はw
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 07:21:39.04ID:hnI+ulku
>>266
記号化している服にスタイリストつけた
ちらっとしか映らない本棚に実際にある書名の本を並べた
実際に畑仕事やってその大変さを体感したとか
細部にこだわりのある作品なんだから
鑑賞する方も細かく見るべきだと思うが

アニメ映画なんだからと従来と同じ見方していたら
今までのアニメとは違うリアルな充実感にこだわった製作者に失礼だろ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 07:43:26.56ID:nBcQ3Q6+
その一方で「雪」つながりのワンピ柄すら見てない人もいるのであった

かなりビックリ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 08:05:40.53ID:riMxzBbk
畑仕事の大変さを学んで描いたのが>>245だからなｗ
スタイリストは付けても子供の服はアニメ的記号化
それらを指摘したら反論が「服なんてどうでもいい」なんだから

むしろ制作者のこだわりなどどうでもいいと思える人が楽しめる作品。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 09:23:28.01ID:SNAe7fly
雨に雨柄の何かあったわけじゃなし花の服に花柄があるわけでもない
いきなり手作りの洋服に米マークみたいなので雪の結晶ですと言われても…本当に雪に見えないよ…
しかも冬服ならまだしも、春〜夏の服なんだぜ…
ねえ監督大丈夫なの？って思ってしまったｗ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 10:14:38.67ID:O9b1Bu97
>>267
他に作品でも全否定と全肯定が争うのはよくあることだよ
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 10:31:03.34ID:O9b1Bu97
>>268
花模様なら曲線が入ると思うけどな、ついでにいえば中心部には色を着けるでしょ？
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 11:44:42.13ID:YH90Q0BR
ジェンダーのみなさん2ちゃんの片隅で必死だな
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 12:05:40.14ID:sKvOxAVa
結局監督の気遣いの無さだよな
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 12:15:12.80ID:nBcQ3Q6+
いや、それぐらい気付けよ。自分で。
ありとあらゆること全部セリフで説明されないと理解できないのか

>>274
まず全国の雪さん雪子さん雪江さんその他の皆さんに謝れ
春〜夏でも名前は年中無休だw

柄だけ見て初めに花かと思っても
雪ちゃんが着てて
しかもお母さんの手作りの服なんだから
花柄じゃなくて雪だとすぐ気付くだろ

しかし今からでも、まだ気が付いて良かったな
ヘタすると一生
花柄と思い込んだままだったかも知れんw
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 12:32:42.15ID:t/KWN2Lj
雨きゅん犯したい
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 13:13:01.54ID:5Tnsozsr
そもそも、花にスタイリストをつけたこと自体がズレてるんじゃないかね
そんなにオシャレにこだわれる環境にいるキャラでもないし…
こだわりどころがヘンなんだよなぁ。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 13:51:12.51ID:riMxzBbk
アップでもロングの映像でも普通に雪の結晶に見えたけどな
名前が雪じゃなかったら季節感無いな〜と感じたかも知れんけどさ

傑作なのは「同じ服じゃなくてちゃんと形も変えてんだよ(ﾄﾞﾔｧ」
と的外れな擁護をしつつ花模様だと思っていた>>236なんだけどなｗ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 15:11:38.83ID:c737+46y
まあ雪の模様かどうかなんて親父の死因くらいどうでもいい
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 18:29:34.04ID:3KSxeDlf
実写だったらアップリケやニードルワークでつけましたって、見ればわかるんだろうけど
布地の質感が分からない絵柄だから、模様が、プリント柄なのか違うのか判別できないし
リアル雪の中を走り回るシーンでは、雪の名に絡めた台詞やエピがないのに
服の柄には雪の模様つけるってのも、監督のこだわりどころが分からないなあ。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 18:50:04.08ID:S/cgjyq5
え・・・全国の雪○さんが春でも夏でも雪の柄の服を着てる訳なの・・・？
しかもあれ良く見りゃ完璧にアスタリスクなんだよなあ
アスタリスクが雪マークなんて聞いたこともないっす、どこの世界のお話？

むしろ季節や性別も考えて一見したら花の模様に見えるし
そして本当は雪の意味も込められています、とかねえ
自分は信者じゃないけどさあ、女の子を持つ母親ならむしろそういう気遣いもありかと思えるがね・・・
雪模様！雪模様！って信者程、本当に記号に「だけ」こだわる姿が・・・
マジでここ数レスはちょっと自覚した方がいいぐらいブーメランしてるよ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 19:41:38.68ID:riMxzBbk
>>285
最初にあれを花模様と言ったのは信者である>>236なのに何言ってんだ？
雪模様だって解らなかったのは信者アンチ関係無いｗ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 19:59:10.35ID:UR910r7J
>>282
どちらにも見える微妙な表現だと思う
それ程簡略な図案だよ
むしろ花と勘違いする人がでてしまったこと、それ自体が、図案の選択の失敗だっただろうと思うよ
こういうのは、理由がないのならば表現として選択の余地がないものにしなければならない。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 20:14:51.24ID:nBcQ3Q6+
そのワンピースを着てる子の名前が「雪」ちゃんなんですが
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 20:25:35.76ID:S/cgjyq5
そうか、てっきり信者かと思った、しかし嫌いなのにあまりに熱心なのでびっくり…
なんか信者もアンチも製作の意図とやらに拘り過ぎな気がする、記号だねえ
そういうのを呼び寄せやすいのか、もっと気楽に見ればいいのにと思うが…
オカンの手作りにそこまでの完璧さを求めるのと、アニメ製作陣に完璧さを求めるのとは一緒かもしれんな
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 20:27:20.89ID:riMxzBbk
>>287
そんな大げさに考える程のことか？
母親が娘の名前にちなんだモチーフの物を作ってあげるのって
そんなにおかしな事でも無いだろうに。
それもノルディック柄みたいなのだと、もろに秋冬物みたいで変だけどかなり簡略化してるんだし。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 21:11:49.02ID:YNiba5r5
あれは雪の名前にちなんだ雪模様、と言われれば、おおそうだったのか、とは思うが
自分は今まで気づかなかった　花模様だと思っていた
そしてノルディック模様、という名前もここで初めて知った
ノルディック模様をぐぐったが、これは確かに見たことある
毛糸モノによくついてるよね　これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな

あのアスタリスクを花と思う人がいたとしても、そんなにおかしいとは思えない
雪だと言われれば、なるほどそうかと思うけど
科学知識でも社会常識でもなく、よく使われる文様でもなく、ただのオリジナルデザインだし
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 21:16:03.42ID:hnI+ulku
>>289
アニメなのにスタイリストを付けて現実的な服にしたていう売りが
上手く機能してないんだよ

アンチ的には
ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
スタイリストいらないじゃんとなるし
信者的にはそれを否定するためにはこだわりの服として
何らかの意味を見出さないとダメだから

監督発言がなければなんのツッコミも入らなかったと思う
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 21:27:27.30ID:nBcQ3Q6+
>>292
＞ほとんど同じ服を着続けてアニメお約束の単なる記号になってるんだったら
＞スタイリストいらないじゃん
なんで？
同じ服を着続けるなら、1種類の服装
着替えるなら、着替え回数分の服装
用意する数が違うだけで、スタイリストのやることは変わらない
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 21:49:52.21ID:3KSxeDlf
>>293
その場面でどんな服を着せるか決めるのはスタイリストの役割だから
記号的ものとして同じ服を着せ続けるなら、わざわざスタイリストをつけた意味がわからないってことだよ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 22:19:18.13ID:nBcQ3Q6+
その着せ続ける服装を
スタイリストが考えてるんだろ
意味あるじゃん
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 22:33:09.83ID:3KSxeDlf
>>295
結果として、服装なんかどうでもいいとか、手作りのはずなのに何年もずっと同じ服とか、雪模様に見えないとか、
農作業にふさわしくないとか言われるような、監督としての拘りを見る側に納得させられない服装なんだから
スタイリストつけた意味はなかったろって意味だよ。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 22:40:29.02ID:nBcQ3Q6+
雪模様と気付かないのは
目が悪いか
頭が悪いかの、どっちか。
または両方w
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 22:49:47.39ID:nBcQ3Q6+
・服装なんかどうでもいい　←それスタイリストと関係ない
・手作りのはずなのに何年もずっと同じ服　←子供キャラは成長するので同じではない
　（同じ服なのかどうかは置いといてw）
・監督としての拘りを(ry　←そこはホントに監督としての拘り処か？
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 22:52:55.57ID:nBcQ3Q6+
というより
１枚でも服を着てるシーンがあれば
スタイリストをつけた意味はあるだろうよ

全員ハダカだったら別w
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 23:45:45.98ID:UBmfebhx
>>291
＞これならたぶん、すぐ雪模様だと認識したろうな
ホントか？あの模様は回りに幾何学模様がくっついてるから一見して雪と
分かりづらいところあるし、雪の服を花模様と認識するくらいの認識力で
予備知識無しに本当に分かるか？
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/17(木) 23:54:45.25ID:UBmfebhx
そもそもな話しなんだが
「服の模様について議論が起きること」
それ自体がスタイリストを付けた成果だったりするんだがな、巌窟王くらいから
変わりだしたけど服に模様を付けるっていうのはアニメの鬼門で今でもあまりしないこと
なのにそれをした事によってこういう議論が起きてる訳だ
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:10:08.77ID:Y46QXVy+
>>301
その服装がいちいち場面に合っていないっていうのは、意味があるというのかね
ぶっちゃけ、スタイリストつけなくても監督の考えがアレなら同じことになってたろ
スタイリストの有無の問題でなく、監督の感性がずれてるという話
そもそも、いまどき服の模様が鬼門てｗｗ　あの程度の模様だったら、
女児向けアニメのほうがよっぽど凝ってる。
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:26:03.93ID:HjsJRHN/
>>302
え〜と…、
アニメの中の人が着てる服っていうのは
そのへんの店で買ってきて、アニメの世界の中に持って行って着せてるんじゃなくて
アニメ制作の人達が
デザインして、絵に描いたものだって……分かってる？？
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:40:45.60ID:EuvUupmZ
そもそもは
「花が複数ある服を季節やその場に応じて着回してる」というリアルさがあるのに
雪はそうじゃないから違和感があるって話でしょ
スタイリスト付けてる云々は監督がインタでそう言ってるから出てきただけの話で
スタイリストの考えた服の善し悪しやデザインでは無く
制作者の意図についての話をしてるんでしょ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:49:46.80ID:lysmzNQW
スタイリストは、TPOに合わせた服の組み合わせ服装をコーディネートする人なんだよ。

雪に関してはいらなかったね。
デザイナーで事足りたね。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:52:37.50ID:Y46QXVy+
>>303
え・・・？そんな当たり前のこと、何急に言い出してるの・・・？
どっからそう読み取ったのか聞きたいｗ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 00:56:16.05ID:lysmzNQW
スタイリストが既製服を選んできて絵に起こしたんでしょ。

303とは違うでしょ。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 02:34:38.78ID:Y46QXVy+
実際の服をモデルにしたか、ある程度はオリジナルでデザインしたのかは論点じゃないよ。
問題は「場面にあっていない服を着せた意図｣についてだし
それは多分、スタイリストの意向じゃなくて監督の趣味だろうって話。
ＴＰＯにあわせる気も無く、そもそも花はプロのファッションセンスを当てはめるようなキャラでもないのに
「スタイリストを付けた｣アピールがなんかずれてるよなー、と。

ていうかほんと、>>302へのレスとして>>303が出てきた思考回路が知りたいんだけどｗ
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 06:06:18.16ID:jGDE8XcE
スタイリストに選んでもらったからといって
時かけswに出てきた服とそれほどの違いは感じられかった
別にスタッフが考えた服でも良かったのでは

ただそのスタイリストがさくらんモテキとかやった人だから
話題作りには良かったのかもね
現に公開時にはアニメ映画にスタイリストがついたって話題になってたから

ストーリーに斬新なものは無いから演出で話題集める必要があったんだよ
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 06:29:08.66ID:p1IdemxO
>>290
大げさじゃないよ
表現する側についての話であって、受けての問題じゃないよ
受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、目的がない限り避けるべきだよ
大小のもう少し細めのアスタリスク柄の方がまだそれっぽかったかもしれない

でもそうはいってもリアル服からおこしたなら、それがこの作品における衣服の描写の大原則なら、仕方が無いのかな
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 07:52:38.18ID:HjsJRHN/
＞受けての問題じゃないよ
＞受け手が誤った情報を受信してしまうようなことは、

図案を花柄と勘違いしても雪の名前のことを考えたら
雪柄と気付くよ
受け手に考えない習慣があるのは表現する側の問題じゃないだろ
気付かなくても一応ストーリーは追えるんだしw
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 08:08:25.36ID:EuvUupmZ
あれが花柄に見えたって別に良いんでないの？
信者ですら花と思ってる人もいたんだから鑑賞に支障をきたす程の事でも無いでしょw
よく目にするセーターの柄にあるようなデザインだと
冬柄を春や夏にも着てるのは変！ってそれはそれでツッコミ入るだろうに
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 10:31:50.12ID:wsiSIx6h
下らない話してないで、もう雪でも花でもどっちでもとれる六花模様って事で良くないか？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 10:41:31.20ID:YjR+LQTg
雨きゅんの尻は気持ちいいなあズボボ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 15:03:15.02ID:l6pWayPb
>>271
細部まで見たらやっぱりヘンテコさが目立つのは間違いな。
だが、この映画はﾌｧﾝﾀｼﾞｰとして雰囲気を味わう映画なんだから、
こまけぇこたぁどうでもいいんだよ。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 15:28:32.93ID:yDSGVrbK
花ちゃんとセックスしたい
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 16:16:35.27ID:T3H50w+y
まあねえ
ふつーに見れば男の考えた妄想の母親をなんとなく楽しむアニメだよこれ
ただジブリ越えた（それは無理）とか現実の母親はこうじゃない（当たり前）とか言い出す人が困る
信者もアンチもな
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 19:21:05.76ID:0dtNqyo/
妄想というほど変でもないけど
ただ子供が狼とのハーフってだけで他はいたって普通
普通過ぎるからつまらない
母親に関してはね
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 19:39:55.39ID:HjsJRHN/
その一ヶ所だけで十二分に普通ではないw
おつりが来るわw

>>317
それ、おおかみこどもは口実で
ただジブリを語りたいだけの奴だろw
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 21:14:07.64ID:WUBiA37d
>>318
狼設定以外はいたって普通なのに、狼を隠すことだけに気を遣って、
普通の躾けをしてないから違和感があるんだよね
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 21:15:35.15ID:jGDE8XcE
>>318
20歳の母親ってあんなものなのかな
子供が狼混血で病気一つしない10歳で独り立ちで良かったな
これからアラサー人生満喫できる
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 21:23:57.06ID:Y46QXVy+
>>317
この映画をファミリー向けとして宣伝してしまったのが間違いの元だったね。
いちばん配慮が必要なジャンルなんだから。
たとえ「実際の母親はこうじゃない」としても、「こうありたい｣姿なら支持を得られただろうが
「なりたくないしなんか変」では批判が出て当然。
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 22:22:30.42ID:T3H50w+y
実際子育てしてる家族へ〜じゃなくてこれから家族が欲しい人へ〜ってすべきだったかもね
監督の母親への過剰な憧れや父親への不安が詰まってて極端だし
日常生活とは実は程遠い物語だと強調しとかないとな
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 23:02:03.01ID:Y46QXVy+
そんな真面目なアプローチはダメだと思うよ、
だって最終的に、自分のことは（せっかく入った大学すら）すべて諦めて
子育て後は隠居みたいに息子の声を聞くだけの生活とかさ
それを「これから家族が欲しい人」に見せてどうするんだって感じだし
もう深夜アニメとかにしとけばよかったんじゃないの
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 23:07:14.07ID:KutJ15DQ
>>320
その辺は察しろって事なんじゃないの、雪は学校生活をちゃんとくれているんだから
普通の躾ゼロって事はないはずだしね
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 23:46:53.44ID:84ooo5V6
実際の母親は違うとか言ってる人はどんな母親に育てられたんだ
犯罪者とか？
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/18(金) 23:53:41.29ID:lwKNy6pp
子育てノイローゼの鬼おんなは
花がたまらなく嫌いなんだってさ。
こんな理想の母親像押し付けられたらタマランと。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:02:21.68ID:7JJdKeXk
だからといって男は
花がたまらなく好きなわけがない
こんな理想の女像押し付けられたらタマランと。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:05:48.56ID:4Vo+7yNq
理想の女像なら大変結構なんだが。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:08:49.25ID:N5YCrWFl
しかし花をりそうとしたものはかならずしぬ！

うそです！
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:19:09.25ID:CuNU5KEf
花ちゃんとセックスしたい
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:33:11.66ID:N5YCrWFl
タイトルが「おおかみこどものおかあさん」だったらよかったんじゃないか

おおかみこどもがファンタジーなんじゃなくて…っていう
まあこのセンスはないけど
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:39:03.10ID:cQHnJnDl
>>311
事実として、このスレに気づかなかったらしい人もいたよね
そういう誤読を招く描写は、特に子供向けならアウト
それは表現する側としては失敗
ただし、目的がちゃんとあって、それを達成するためにやむを得ず選択したのならば仕方が無い
けれど、あの模様でなければ達成できない表現があったかというと、なかったんじゃないかな？
せいぜいアニメーターが描きやすいくらいの利点しかないんじゃないのかな？
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 00:45:16.96ID:cQHnJnDl
花ちゃんって理想とひとくちに言っても、全てを負わせるスケープゴートとしての理想であって、矛盾した父性を背負わされた、まるで少女革命ウテナのアンシーみたいな女性だよね。
彼女が彼女として、理想や理念や慾望を達成する英雄としての理想じゃない。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 01:05:16.78ID:Rd1BU4c8
>>300
雪模様と認識した、と思うよ　ノルディック柄なら
模様の名前は知らなかったし意識もしてなかったけど、
毛糸の帽子やセーター、手袋なんかについてるのたしかに見たことある
その記憶が、雪だと認識させたと思う
あと誰かも書いてたけど、先がとがってるとこもなんとなく。
イメージとして雪とか氷の結晶っぽいから
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 04:57:54.73ID:JJF8SGeZ
>>335
実はだな、
ノルディック柄の雪模様はホントは　ポインセチア　模様なのだ。

…ウソだけどww

でも、こっちの方が説得力あると思うぞ
雪の結晶よりも似てるだろw
よくセーターとかで見る柄とは思っても予備知識なしでは難しかろう
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 05:14:40.59ID:4XLW8FLu
>>326
自分の母親と比べてみればいいんじゃないか

>>334
監督がいい意味で自分がないと言ってたからね
自分がない人を理想とするのは難しいな
妄想のたたき台にするには理想的かもしれないが
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 06:45:28.62ID:PndtWyyz
>>334
アンシーは最後にはそのような理想や父性を捨てて学園から去っていくのに、
ウテナに変名で参加した細田は花にはそうなる前のアンシーのようでいてほしいと思ってたわけ？

どれだけ逆行してるのよ。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 06:54:26.65ID:cQHnJnDl
>>338
いや、ただの個人的感想だからそこまでは
どうでもいいけれど、アンシーは花の意味、だそうだ
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 07:11:01.88ID:P2GoBvWn
>>325
作り物なんだから、結果から判断するのは無意味っしょ。ご都合主義だよ。
部屋を荒らしても叱らない、引っ越すまで、家族以外との接触がない
雨の登校拒否、姉に暴力振るう、家出はそこそこリアルだとは思う。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 08:02:05.51ID:JJF8SGeZ
>>325
考えない習慣がある人や、推測というものできない人は
全部のことが映像とセリフでkwsk説明されないと気が済まないんだろう
ほっといてやれ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 08:19:12.13ID:4XLW8FLu
>>341
推測語ると
描いてないことは捏造捏造妄想妄想と噛み付いてくる熱狂的信者がいて
確かにうざい
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 10:02:08.97ID:Rd1BU4c8
>>336
形だけじゃなく、毛糸物、「冬の記憶」と結びついてるってことだよ
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 10:33:22.75ID:Rd1BU4c8
>>337
>自分がない人を理想とするのは難しいな

赤毛のアンの話が出てたが、あの話のプリンスエドワード島の描写がすごく魅力的なのは
アンの個性を通して見る四季の花々や湖が生き生きと美しいから、アン個人の喜びや感動が伝わってくるからだろう
プリンスエドワード島はぜひ一度行ってみたい

おおかみの背景って綺麗だけど
行ってみたいと思わせる魅力に乏しいよ
花は主体性を奪われたキャラだから、花個人の喜びや感動が伝わらないんだと思う
あと監督、植物にたぶん興味がない
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 10:43:18.92ID:j5RG6cpD
>>341
じゃあなんで初夜のシーンなんか入れたんだよｗ
それこそ描かなくても分かることだろうに
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 12:53:11.16ID:4XLW8FLu
>>345
監督によれば必要らしい

花は一見清純そうで
インタを読むといろいろとエロい仕掛けがしてある
そういうキャラにハマる人もいるだろうね
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 13:50:29.70ID:P2GoBvWn
>>341
監督が「無事に育つイコールおおかみがばれないこと」って言ってるから無理もないのかもしれないけど
花のやってることが狼をばらさないことに特化しすぎて、極端な話、普通より楽な子育てに見えちゃうんだよね。
躾は、悪さしておしりぺんぺんするようなはっきりした描写でなくても、
日常のシーンでさりげなく書けるもんだと思うけど、監督が必用ないとおもったんだろうね。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 17:04:42.57ID:hTxpXCwb
今泉影狼が雨と恋する夢を見た
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 18:40:34.50ID:CQwg19hw
雨きゅん犯したい
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 22:25:20.97ID:J4NCcwCw
普通より楽というか、とりあえず金の逼迫は匂わせなかったね
僅かな貯金で都内のアパートに数年、食うに困る描写はナシ
田舎に引っ越してリフォームして数年、畳とか明らかに変えたしな
ほんといくら貯金したのか監督に聞いてみたいｗ具体的な金額をｗ
だってほんと子育てでそこは重要なんだもんよｗ
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 22:51:23.91ID:4Vo+7yNq
ギャンブルはやらない、遊びにも行かない、趣味といえば読書、服にも無頓着となれば、
おおかみおとこの貯金は1000マン以上あっても不思議じゃない。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 22:56:08.08ID:ZYfwnyL8
>>351
君今までで最高に稼いだ月収いくら？
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:06:51.01ID:4Vo+7yNq
>>352
なんで？
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:07:41.83ID:cQHnJnDl
少なくとも大学に紛れ込んで違和感がない二十代前半だろうから、1000万はどうかなぁ
少しは稼げる運送業でも普通免許が18から、それ以前に働いていてもせいぜい16くらいから
月に切り詰めて貯金しても、社会保険とかも結構かかるからなかなか難しいよ
ホストでもやってればなんとかなるかもしれないが
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:16:57.05ID:4Vo+7yNq
おおかみおとこは死んだ歳が30くらいなんだとさ。

働いた期間が10年以上だとすると、
1000万程度ためててもおかしくないが。
酒たばこギャンブルやらない、人付き合いしない、
風俗も行かない、遊びに出ない、おしゃれもしないっていう生活してれば
金貯まるよ。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:26:10.79ID:J4NCcwCw
ちなみに彼はアルバイターだそうです
まあ保険とかの天引きもそうなかったんじゃないかな？
食事も狩りでなんとかなるなら金はできそうだね
つーか子育てって金がどんどんなくなってくもんだよな
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:28:05.97ID:9rfKKFkw
ホントに困窮してるってのはWOMANってドラマのシングルマザーのような状態だと思う
あれに比べたら花の貧乏描写なんて生ぬるい
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:33:17.75ID:J4NCcwCw
まあ蛍の墓のように真剣に貧乏描写やったら客はドンびくだろうしね
空きグラスのリサイクルで草花を飾ってちょっと清貧っぽさを演出するのがせいぜい・・・かな？
あとはあるものを再利用・・・でも田舎の家にたまたま自転車、足踏みミシン、学習机二つってかなりスゴイｗ
正直あのへんも半分ファッション感覚で女性受け狙ってたよねｗ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/19(土) 23:42:58.24ID:JJF8SGeZ
甲斐性のある狼男はガッツリ働いて稼いで貯金していた
死後はそれを少しずつ使った
だから逼迫した貧乏の描写があるわけない
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 00:01:00.14ID:9/dP51Vu
>>355
マジか
それってちょっと無理がある気がするが
まぁいいか
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 00:18:08.87ID:mKo/VuhZ
24くらいって前に信者が言ってたが
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 00:42:34.44ID:UwkHZjxH
シングルマザーなのに、子供が５歳くらいになるまで働かなくても食べていけるって
もの凄く恵まれた状況だよね。現実だったら、餓死一直線。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 00:58:24.13ID:GqNRpas+
「Woman」と比較するなら同じ脚本家スタッフの「Mother」の方だな、
あれも金に困っていた、そして突っ込みどころ満載
誘拐する以外に解決方法があるだろうってどうしても思った、でもそこを突破して見るドラマだし
ラストのラストまでええー？って思うけど、いいドラマだった

ウーマンはマザーの反省点を改善して作ったんだろうけど、
個人的には同じスタッフの「さよならぼくたちのようちえん」がおおかみこどもに一番似ているな、って今思った
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 01:13:45.47ID:w+EEb1gy
彼の狼姿の設定画に27才と書いてあるのがそれが花に正体を明かしたときなのか
死んだときなのかは分からない。ちなみに免許証の生年月日は昭和54年2月12日らしい
引越会社でトラック運転できるのは結構高給取りで月収40万くらいの所もある
服には無頓着で小説によると花の部屋に引っ越してきたときは手荷物だけで来た

貯金はこの辺から類推するしかないけど彼は酒、煙草、博奕のどれもしなさそうだし
風俗に行かないとなれば給料の大半を貯金に回しても平気で、彼は家が欲しかった
からその資金にしようと思っていたのかもね
ちなみに平均的な給料とボーナスの半額を貯金した場合だけでもかなりの金額になる
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 02:02:29.05ID:mfu4VEoZ
>>362
現実にだって
しばらく暮らすに十分な貯金を遺して死んだ夫ぐらい存在するだろうよ

貧乏なシングルマザーが見たければこの映画じゃなくて
そういう映画なりテレビ番組なり、自分で探せばいい
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 02:11:32.75ID:9LPGTPji
いや、大金を貯められる可能性については特に問題じゃないんだよ。
お金を使う生活をしていないんだし。
ただ、作中で「僅かな貯金」を言わせてしまったことで
それだけ何年も暮らせる額をそんな言い方するのか？となってるわけで。
「家を買うために貯めていた貯金を、生活のために切り崩さざるを得ませんでした」とかでも
十分切ない感じを出せたと思うんだけどね。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 03:21:42.75ID:mfu4VEoZ
＞となってるわけで。
なってねーよ。
言い方の話題はない
さっきから暮らしぶりや経済状態の話だけしてる
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 03:45:37.92ID:9LPGTPji
>>367
はあ。
じゃあ、これまでの話はともかく、そんな何年間も母子3人で働かないで
困窮生活を描かないですむ貯金額を「わずか」と表現したのはなぜだと思う？
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 04:22:20.42ID:hP3xJQ6I
根本的なツッコミどころは366の言うとおりだと思うが

子育て≒食わせる≒金だ。観てて思うんだよ「金は？」って
僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
だからこういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、作中ではそうなってない
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 04:55:23.48ID:FW71MIue
親子で数年暮らしていける金額。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 06:24:02.21ID:GqNRpas+
わずかな貯金って雪のナレーションだっけ？
雪が大きくなってからお母さんからそう聞かされたからじゃないのかな
花は雪に酷いことが伝わらないように本当のことは言ってないんじゃないかな
画面から伝わることと、雪のナレーションはズレているのでは

まあ観たときはそんなにのんびりしてて金大丈夫かよとは思ったけど
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 08:16:16.72ID:mfu4VEoZ
>>369
＞僅かな貯金、というのは、普通こういう場合、数か月で底をついてしまう金のことを言う
どこのルール？
普通って何の普通？
というか、お前が日本語が不自由なだけ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 08:23:16.94ID:mfu4VEoZ
>>369
＞こういう状況のシングルマザーは、誰でも必死で仕事を探すはずなのに、

数年くらせる貯金がある状況だから、そんなに必死で慌てなくても大丈夫
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 08:39:29.49ID:y/vWUa11
さーて仕事でも探すか〜と始めたのが田舎で雪が小学校入ってからだっけ
しかも賃金低くてもおｋ
そりゃ呑気っすわ、シングルマザーとしては恵まれた環境だよね
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 09:42:39.24ID:yDhaWXUi
あれでも貧乏描写のつもりなんじゃね？
卵すら買えないとか、雪も雨も同じ服着させられてるとかさ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 09:54:21.68ID:y/vWUa11
でもリフォームの時に鶏肉買って串焼きｳﾏｰってやってるのよな
しかも普通に食パン買うってｗって思ったもん
ホントに貧乏なら安い小麦粉買ってパンうやうどんで食いつなぐ
あと卵ってビッグダディ家でもよく使われるほど貧乏の味方なんだよ
むしろありがとうございます卵かけごはん大好きなんです〜の方がマジ貧乏臭がしただろう
しかしあまりに格好悪いので絶対言わせないだろうな
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 10:24:24.29ID:kW7yo8vC
知らんがなw
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 10:26:54.04ID:RM1R5ohi
小説だと富山に引っ越した時点でカツカツだったらしいから
それを聞いた雪が誤解したか中学生の金銭感覚で認識してたんじゃ無いのかな
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 11:11:49.86ID:m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 11:38:39.85ID:t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 11:44:46.05ID:9/dP51Vu
>>374
リアリティを考えれば、生まれたばかりの雨と雪を連れて役所で生保の相談かな
おおかみこどもだからと自宅出産、児童相談所拒否をしたために問題外のながれだけれど
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 12:39:50.71ID:I4qeiYlO
× リアリティを考えれば
○ ただの人間の場合は
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 12:56:08.92ID:9LPGTPji
>>371
あの前半あたりの描写が、花から聞かされた話を元にした雪の主観だとすると
なぜベッドシーンがあるのかっていう問題が出てくる
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 15:48:00.49ID:t0qwN2Wm
花ちゃんとセックスしたい
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 16:13:17.28ID:hYoZUNLZ
>>372
5年間働かずに親子三人で暮らせるだけの僅かな貯金しかないんです
って福祉課にでも相談してみるといいよ
それで返ってきた答えが一般的な金銭感覚だから。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 17:40:45.84ID:zH/jc1YO
まーそんな深く真剣に考えたらアカンしな
貧乏じゃなくオサレ節約なオンナがやりたいんだーっておもっときゃいい
あの描写を真面目に捉えるとかわいそうだよ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 18:00:35.12ID:9LPGTPji
結局、この映画にケータイ小説レベル以上のものを求めたらいけなかった…と。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 18:18:01.58ID:t4fdfD1i
でも売れちゃうｗ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 18:24:15.56ID:zH/jc1YO
まあたしかに出た当初は色々持て囃されたよね
でもなぜかＤＶＤはＳＷ以下っすけどｗ
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 19:12:18.11ID:e86l2KhC
SWとか書くなよ
普通はスターウォーズだと思うだろ
サマーウォーズなんかサマヲで充分だわ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 19:24:10.22ID:m0dQfb8l
雨きゅん犯したい
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/20(日) 23:50:13.35ID:w+EEb1gy
>>383
花が前に誰かが言ってた性教育の過程の中かもしくはなれそめ話の中で話題になり
具体的な性描写は抜きで話したんじゃなかろうか？
例えばSEXの時に不用意に変身しちゃうことがあれば雪にも言って置いた方が良いだろ

まぁラノベだけど両親のなれそめと一緒に初夜の事も細かに教えられて育った娘ってキャラもいるけどな
ちなみにそのキャラの両親も人狼と人間の組み合わせ（男女は逆）だったりするのだが
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 00:44:45.09ID:wOUVDMF1
細田は美女と野獣のヒロインが野獣じゃなく王子にキスしたのが不満だったから
野獣を受け入れるヒロインを描きたくてあの初夜シーンを入れたんでしょ
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 02:02:34.33ID:q6prcukK
>>369
「僅かな貯金」でなく「狼男はかなりの遺産残した」なら問題なかったかも
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 03:18:43.05ID:6WM8ayGh
>>394
狼男が死んでから引っ越しまでを一年くらいにしたら
貯金額への疑問も、苦情が出てるのにアパートに居座り続ける不自然さもなかったのにね
なんで手右京で4〜5年も生活してたことにしなきゃならなかったのかね
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 03:47:40.62ID:6WM8ayGh
>>395
手右京→東京　ミスタイプ失礼
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 06:14:46.09ID:UgCYrAJy
畑仕事が豊穣の場だからとエロス入れるくらいだから
初夜のシーンは絶対に外せないよw

映像だとトラブルが起きてからすぐに引っ越したみたいに感じる
細かい時間的推移は気にしないで
田舎に引っ越したらすぐに絵になる年齢の二人を描き始めたんじゃないかな
雨が赤ん坊だと花が家を修繕したり畑仕事する場面も描きにくいし

話の展開の不自然さより演出優先って感じ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 08:55:25.66ID:0yhFRHxY
>>394
日本語にあまり詳しくない方のようですね
小説などの本を読んだりしてもっと日本語に慣れたらいいと思いますよ
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 09:04:03.00ID:G/2B2U5P
この「僅かな貯金」ってのは変えれんわ
もし「かなりの貯金が〜」と言えば一気に子育てがイージーなイメージになる
健気に節約しながら子育てする若ママのアピールに絶対必要だね
あと額が無いなら客も花の金の管理状況をあんまチェックしないっしょ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 09:37:29.84ID:3nWwEHYH
とにかく何が何でも田舎に行って畑をやる若奥様がやりたかったんだろうなと
それが、現代日本で二人子供抱えた貧乏シングルマザーにとって妥当な選択か、とか、そういうのは度外視して。
イヌミミこどもを描きたい、っていうより、そっちの方が先かもしれん

描きたいシーンを描くために、前後の話を考える、というのは創作ではよくある、というか
普通の事だと思うんだが、前後のストーリーはよく練らないと、そのシーンだけ必然性がなくて浮いて見える、ってのも
ありがちな話
逆に描きたいシーンに執着しすぎるために、話全体が曲がるっていうか、必然性の足りないものになることもよくある
雨が10歳、小学校も卒業せずに家を出るのは早すぎるんじゃないか、という意見多かったが
それはあれ、あの教室をずっと映してって時間経過を表すカット、あれがやりたかったがためなのではないかと疑っている
そのくらいあれは上手かった　小学校は6年あるから、ああいう演出が映える　中学だと3年しかないもんな
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 09:43:56.31ID:3nWwEHYH
400は397の、

>話の展開の不自然さより演出優先って感じ
へのレスね
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 09:44:17.43ID:b569V3nh
今更ながらこれ見たんだけど、細かい矛盾とかはアニメだから置いとくとして、結局監督はこの作品通して何を伝えたかったか終始わからなかった
あと最後の方の学校に残された2人の事は触らずいきなり中学に飛んで花は1人ってのはなんだかなー
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 10:21:12.27ID:qDTfxiIZ
>>402
根本的なテーマは自分の体験を元にした母への贖罪と願望だろうね
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 10:28:09.77ID:N9v8cLxU
主題歌の通りだろう
あれを伝えるために2時間程作ったんだろう
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 10:33:27.66ID:N9v8cLxU
ごめん、言い方なんかきつかった
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 12:02:35.62ID:AkFH+Q7G
田舎に移住のシークェンスはよく出来てたとおもうけどな。
都会の閉塞感がよく描けてたから、田舎に行った時の解放感が半端ない。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 12:44:36.97ID:xZ8i553P
だがあの田舎に行って雪がおおはしゃぎするシーンを書きたいがために、
ペット禁止のアパートに何年も居座ったというおかしな状況になったんじゃないか

評判のよい小学校のパノラマ演出も、結局進級したことと雨がクラスに馴染めなかったらしい事しかわからず
それなら同じような流れで、
時間が過ぎた以上の情報が過不足なく表現されたカールじいさんには敵わないと思う。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 12:44:39.38ID:BI9plY9R
いじめられてる雨きゅんをガン掘りしたい
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 15:11:07.83ID:3nWwEHYH
>>407
うん。そう思う
カールじいさんってのは見たことないんで、よくわからないけど

個々のシーンの演出がいくら上手くても
それが全体の話を歪めてしまうんじゃまずい　本末転倒だよな
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 17:49:53.35ID:QG81f5ej
>>403
これいらなかったねえ、主役は花だったはずなのにグダグダ
さりとて雨の人生はさほど描かれてないので独立したってあんまり嬉しさも伝わらない
上でもあるけどスイーツ層を釣ろうと練ってる割に本音はいちスイーツ話では終わりたくないってやってんだよね
欲張って変に捻って台無しにしちゃうパターン
ホント、徹底してスイーツだった恋空様を見習えｗ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:20:58.61ID:0yhFRHxY
そんなに母子家庭の子供が、貧乏のどん底で育つのが
見たければ
これじゃなくて「佐賀のがばいばあちゃん」を見るべき

しかしシングルマザーが
貧乏でないことに、そんなに延々突っかかるのかよw
よっぽど貧乏じゃないのが気に喰わないらしい
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:28:15.96ID:j/T/uEAc
もうつっかかってないじゃん。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:29:06.33ID:6WM8ayGh
>>411
べつにそういうものが見たいって言ってるわけではなくて、
ナレーションと、画面で起こってることが乖離してるから不自然だって話だよ。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:46:26.99ID:X+ajAPPv
リアリティの問題じゃないの？
母子家庭の多くは貧困層に位置するし
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:46:56.37ID:2htu8ftP
花ちゃんとセックスしたい
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 18:50:01.72ID:6WM8ayGh
>>411
困窮しなかったことにしたいなら「僅かな」なんて言わずにいればよかったし
苦情があっても五年間引っ越さないのを不自然にしたくないなら、
男の死体みせないで失踪した男の帰りをアパートで待ち続けたことにしてもよかった。
５歳くらいの姉弟に雪の中を走り回らるのも、健気に少ない預金で頑張る花というイメージも、
彼の死体を見つけるシーンも全部切れなかったから不自然なことになったんだろうね。
処女作にありがちな、書きたいシーン全部入れて破綻したってパターンだと思うよ。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 19:10:38.02ID:BI9plY9R
雨きゅん犯したい
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 19:19:21.17ID:QG81f5ej
僅かな貯金じゃねーだろwwwというツッコミもお約束だなw
ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから
売れたいからそうしたのは理解できるし、誰も責めないよ
オサレにマイルドに困窮せず子育てできてよかったじゃんって話じゃん
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 20:07:50.58ID:dPgrmhY1
まぁ、農業ナメ過ぎと思うわな
ノウハウある人でも10年はかかることを数日でやってる
農業は環境によっても全くやり方を変えないといけないから
経験あっても新しい土地で始めるとなったらまともにできるまで
少なくとも数年はかかる
まぁ、そこまでリアルに描けとは言わんけどさ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 20:13:52.71ID:QG81f5ej
ほんと金かけた深夜アニメに近いよ
綺麗で緻密な背景とかわいいキャラ達をまったりのんびり楽しむようにできてるもん
だからこそ最後で「俺は高尚だ！」といきがったゆえに評判を落としちゃったね
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 20:15:35.87ID:j/T/uEAc
>>414
何がを
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 20:16:46.06ID:j/T/uEAc
>>414
何が？
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 20:43:54.10ID:KTXfUToW
農業評論家まで来ちゃったｗ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 21:07:09.37ID:gXWNVdVb
>>418
そうやって女性受けにしたいんだったら、
不自然な「僅かな貯金」なんてセリフを入れなければ良かったのに。
監督や>>418のイメージでは、女はゆるふわイメージで誤魔化せるんだろうけど
実際は、とくに結婚をしていたら女性は金銭にシビアだよ。

基本的にイメージで作っちゃう人なのかなぁ？
肝心の狼に対しても、イレギュラーなはずの「一匹狼」のイメージで作ってるよね。
（この言葉が独り歩きして、狼は一匹で行動するのものだと思い込んでいる人が結構多いらしい）
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 21:09:13.66ID:N9v8cLxU
おおかみこどもの農業描写はリアルだったよ
むしろあんなちゃんと描写されてるのフィクションで初めて見た

初見の時農業指導あるあるで吹き出すかと思った、あれは完全に正解だよ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 21:26:17.85ID:QG81f5ej
>>424
ん〜まあ「かなりの額の」より「わずかな〜」の方が健気に映るんで別にいっかとね
たぶん正解は金額に言及せずに「父と”母が”それまで溜めたお金で」としたらベストかなあ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 22:09:30.40ID:3nWwEHYH
詳しい人来たみたいだから聞いてみよう

最初にトマト植えて、病気で失敗するよね？
そのすぐ次にジャガイモ植えててえーっ、って思ったんだけど、それはアリなん？
農業ド素人の自分が頭だけで考えちゃうとさ、ナス科連続って極めてまずい気がするんだけど。すでに病害出てるのに。
そういう問題はない？詳しい人的にはどう思った？
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/21(月) 22:24:27.03ID:eFkirUXK
あんまり詳しくないけどトマトは植えたら3年土を休ませなきゃいけないって話なら
聞いたことがある
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 00:04:33.84ID:sGyO4Loq
>>427
横槍なんだが失礼する
貴方の指摘は確かに的を射ているけど、そういった連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確かなんだよね
病気も土を媒介にしないなら病気にやられたのをちゃんと始末すれば取りあえずはOK
あと韮崎の指導で良い畑になったのなんかもあって大丈夫だったんじゃないのかな
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 02:04:46.79ID:obGx8AYL
>病気も土を媒介にしないなら
あの病気、土を媒介にしてないんか？
してるように見えるんだが
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 02:24:52.50ID:W0gnffyM
この監督って自分で一から設定や物語を作った経験は無いんだよね。

原作つき、シリーズものの番外編的話しかやってない。

既存のイメージに飛び道具的な演出を加えてそのギャップで目立ってきただけ。

この作品で馬脚を表しちゃったね。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 02:28:45.16ID:W0gnffyM
豊穣エロスだ、スタイリストだ
贖罪だ言う前にやるべきことあっぢろって話だろな。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 02:45:46.10ID:6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 03:16:51.59ID:ijRMj4c+
時かけはよくあるタイムスリップ恋愛ものだしSWはデジモンのセルフリメイクだし
完全オリジナルは今回が初めてになるのかな

設定が先にあって、その肉付けの所がいっつもいい加減なイメージがあるね
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 03:47:46.09ID:W0gnffyM
ちょっと変わったシーンを作るだけの人
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 05:22:01.98ID:DVFM92ZZ
>>418
＞ホントに貧乏にしちゃったら女の人に受けないから

貧乏描写より畑仕事にエロス下着が見えるかもっていう
服装描写の方が女の人には嫌われると思うな
生活かかってる時に男の目意識する余裕っておかしいだろ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 05:28:36.89ID:DVFM92ZZ
>>431
逆を言えばまだ三作目だし全くのオリジナルは始めてだし
生温かい目で見てあげればいいいってことにもなるが
興行収入だけで信者が駿監督を超えた超えたって騒いでたのが
今となっては痛すぎる

同じ年齢の頃に駿監督は代表作的なものを作っていたけど
細田監督はどうなんだろう
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 08:59:09.89ID:xx64tD2X
>>436
あはは、あれはむしろ女性には「あるある〜ｗ」だよ
Ｇパンでしゃがんだら普通にパンツ見えるし不注意とはおもうけど不快感はない（男の変な反応もないし）
それよりエロス発言の方が問題、そもそもこの映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
インタとか脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のようにしといたらもっと受けたろうな〜
主婦でもネットする社会なんだからもっとしおらしくいた方が良かったね
でも作品でも最後に監督が出しゃばった真似してるしそういう人なんだろうな
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 10:05:28.24ID:KEctWd/S
>>438
週刊プレイボーイのインタビューはWEB配信しないほうがよかったのにね。

でもタイアップした女性向けアパレルカタログのインタビューで、
おおかみおとこを子育ての攻略本扱いしたから意味ないか。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 11:07:58.47ID:yOd13ZSt
これ何？
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 14:57:09.11ID:utMMvZaE
雨きゅん犯したい
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 15:08:02.54ID:zHD9yoDi
>>440
どれ？
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 20:13:49.36ID:6D+HiVuU
花ちゃんとセックスしたい
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 22:41:15.58ID:eYW3oejf
>>438
＞この映画で男の監督が表立って「僕は僕は！」はまずいね
＞脚本家の女性を表に立てて監督は裏方のように

えっ？

こいつ、ただの狂人か
映画製作をなんだと思っているんだ
>>438は自分が気が狂っていることを自覚しろ
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 23:52:45.11ID:yOd13ZSt
本当に映画監督をなんだと思っているんだろうか
全体的にどこから突っ込んだらいいのかわからないよ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/22(火) 23:58:34.62ID:yOd13ZSt
>>442
これ>>431-439
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 00:51:26.05ID:ExEhZVRM
>>438
最初の１、２回ならともかく、
何とも試行錯誤するほど回数を重ねてまだ下着チラする服装となると
さすがに首を傾げるなー。
下着のことを気にしないにしても　服も汚れるし日焼けも痛いぐらいするし。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 01:25:13.28ID:m5PviTZG
むしろ花のような女性なら、中学のジャージ持ってても驚かない
いもジャージはひそかに部屋着にしてる人結構いるし、リアリティありまくり
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 03:59:40.82ID:2SwfQOp5
てか雨も雪も出て行ったが、畑はその後動物に荒らされないのだろうか
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 04:16:51.36ID:ADqBHv5Z
近所の人が不思議がるなｗ
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 06:46:37.86ID:REkS++yJ
>>448
中学のジャージも高校のジャージも大学のジャージも体操着も持ってるだろ
無理なく着回せるw　多分スク水もある。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 08:05:23.98ID:aka/Xre+
おやじ趣味入ったエロス強調よりジャージの方がポイント高かったのにw
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 08:12:14.22ID:8UWVLXrf
>>429

>連作障害的な物は幾つかの要因が
重なって起きるもので成らないときは全然成らないのも確か

そりゃそんなことあたりまえだが、
直前に出てるのがトマト疫病だろ？
その病状でわっざわざ「ジャガイモ」をすぐ次に植えるよう指示するのはおかしくないか
特定の作物を作り続けなきゃならないプロとは違う　何でも選べるはずなのに
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 10:32:48.09ID:N16ojz9z
雨きゅん犯す
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 11:51:21.88ID:a5QXtfa/
>>453
俺達は神視点で見てるから花の畑の残状が分かるけど、遠目に見てた位の韮崎達には多分分からなかったんじゃ無いのかな？
持ってきた韮崎さんちのおばさん的にはジャガイモを植える季節だからジャガイモ持ってきたとかいう感じだと思うんだけどな
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 12:46:21.23ID:82kIveHU
じいさん「土からやり直すんだ」って言ってたじゃん。
耕しただけじゃなくて、なんかやってるんだろ。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 17:33:24.64ID:Z/VAGxSe
花ちゃんとセックスしたい
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 19:58:27.47ID:8UWVLXrf
>>455
いやいや見えてるだろじいさん　トマトが病気なの
種イモ持ってきたのも　じいさんの指示じゃなかったか
でなかったとしても、「今はジャガイモはやめとけ」って言ってやるべきなんじゃないのか

>>456
土からやり直すって、足りない肥料を入れるならともかく
病気の菌を取り除くのは難しくね？
土の上下入れ替える重機とかは使えないんだろ
素直にナス科以外の、トマト後作にいいもの植えるのがいちばんだと思うが
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 20:36:39.79ID:xpabQ1hS
トマトは畑の一角にしか植えてなかったろ。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 21:20:40.40ID:8UWVLXrf
ジャガイモはトマトとは別の畑に植えたんだっけ？それならわかる

同じ畑ならやはりまずいんでは
トマトがやられた一角がまずやられて、そこからまたひろがる可能性がある
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/23(水) 21:56:23.53ID:weGZXb5t
それよりあの畑って猪出るのわかってるのになんで〜〜〜って不思議だった
不動産が知ってて地元のじいさんが知らないわけじゃないだろうしなあ
花も最初に聞いてたのになんで畑やろうとしたんだろう？
おしっこでなんとかなるってわかってなかったよね？？？脚本ミス？？？
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 01:16:06.29ID:evc1JDEK
雨きゅん舐めたい
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 06:22:24.42ID:dO+Iv1/C
461
細かいことは気にしないって監督が言ってる

でも薄物の服装素手での畑仕事で
作物を育てるのが簡単でないことを描写されても
何かリアルに描く部分が違ってないかと
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 07:17:46.81ID:l9Xdckgo
>>463
客に細かい矛盾を気にさせないために細かい部分に気を遣って作るのが監督ってもんだと思ってたよ。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 07:29:33.81ID:QLQrW5D5
どんな限定的な用途の監督だよw
そんなんが監督ってもんだったのかー知らんかったー
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 07:45:07.37ID:l9Xdckgo
>>465
そのとおり、普通は見る側は意識してないよね。
この監督、そういう見る側の意識のままで作り手に廻ったんだろうね。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 10:18:02.48ID:FX9VD/c/
>>458
花の畑は車道から見上げる所にあったから、かなり近くに寄らないと状態は分からなかったはずだよ
あと種芋は韮崎さんちのおばさんがじいちゃんがキツいことを言ったお詫びに持ってきたんじゃ無いのかな
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 10:26:09.28ID:FX9VD/c/
>>461
あの爺さんの感じだと実際に痛い目に会わないと身に染みて覚えないとか思ってそうだね
あと食害も考慮しての畑の拡張だったんだじゃないのかな
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 12:22:48.68ID:QLQrW5D5
>>466
お前が個人的に、普通よりも観察力がないからかもな

監督は介護士じゃねーよw
ふつうの人には底辺仕様だとつまらないし
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 14:41:43.73ID:cAgWlRH8
>>467
花のいない時に畑に入って確認したんじゃね。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 15:07:59.75ID:FX9VD/c/
>>470
そうしなかったから本編での流れになったんじゃないのかな
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 17:14:22.67ID:cAgWlRH8
>>
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 17:17:57.27ID:cAgWlRH8
しまった、変なとこで書き込みボタン押しちまった。

>>471
じいさんがしっかり状況確認して適切なアドバイスしたから上手くいったんじゃね。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 18:23:29.02ID:l9Xdckgo
>>469
なんで弁護士が出てくるのか分からないけど
普通に見ててつっこむところが沢山出てくるってことは
監督が、作り手として未熟ってことだと思うよ。
僅かな貯金とかランドセルとか新生児連れ回しとかトマトの後にじゃがいもとか
監督が自然な流れになるように考えればもうちょっと別の表現にするだろ。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 18:57:21.97ID:XMWjlARs
ローライズパンチラやブラウスで農作業なエロス()がやりたかったんなら
農業の大変さを実際に体験しましたとか言わなきゃいい
花もギャルで「ダサいカッコで農作業なんてヤダー」なキャラにしときゃいい
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 19:23:04.89ID:3l/qleo0
映画で何かを伝えたいと思ったら、
余計なところで変に引っ掛かる描写を入れるのは雑音だと思うがね。
しかも、なにも「ここで塗り忘れが」とかのようなミスをあげつらっているんじゃなく
ハッキリ監督が台本に書き込んだことに対しての意見なんだから
それを重箱の隅みたいに言うのは製作者に失礼だよ。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 19:45:11.78ID:3Jx22t2J
>>474
「僅かな貯金」とか言ってる馬鹿がまだ居るのなｗ
「…支えてくれました」は無視かいｗｗｗ
じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK
ちったあ脳味噌使えや
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 19:47:54.38ID:3Jx22t2J
トマトを植えてた方の畑には、近所の爺さん×2推奨のキャベツを植えたんだろうね。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 20:35:32.99ID:evc1JDEK
雨きゅん犯したい
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 21:44:44.28ID:WkfrpoeS
>>474
弁護士なんて誰も言ってない。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 23:11:17.67ID:XRv92ZUf
>>473　ID変わったけど俺>>471ね
ある程度の農家は土見ればすぐ畑の状態が分かるし、オマケに花は素人丸出しの
ジャガイモ植えをしていたので土が出来てないのは一目瞭然なのであの指導になったと
思うんだ
第一前から観察してたら忠告の一つもしたでしょ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/24(木) 23:44:57.87ID:RS3Fky/+
>>477

>じゃがいもは、新しく作った畑の方にに植えたんだろJK

常考すりゃそうなる。でもこの作品じゃ残念ながら違う。逆。
画面思い出せ。新しく作った畑の方が高い場所にあったろ。
キャベツ指導はそっち。じゃがいも植えたのはその下、低い方で、トマトと同じ畑。

>ちったあ脳味噌使えや
それは監督に言ってくれ
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 00:11:55.72ID:AMQBoYy3
間違っているのは監督じゃなくて花だよ
あと監督と花は同一人物じゃないよ
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 00:38:28.00ID:l6TUet6W
新海誠みたいに補完商法と言われても良いから展開した各メディアごとに色んな視点や解釈で相互補完する構成にすれば
良かったんだよ。
折角大手スポンサーが付いて小説を三つのレーベルから出したりしたんだからそれくらい出来るだろうに
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 02:09:57.45ID:l3l9qww/
>>474
＞なんで弁護士が出てくるのか分からないけど

普通の人は分からないことがあったら、まず自分で考えたり調べたりする
それをやらないからこの始末ww
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 02:25:00.76ID:QFfYH6AB
>>483
えっ　ひょっとして花がアニメキャラクターで１００パー監督が動かしているものだと分っていない？？？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 03:20:28.69ID:AMQBoYy3
>>486
そうだから言っているんだよ
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 03:22:20.77ID:AMQBoYy3
>>486
ああ、「もしかしてわかってない人がいる？」って言う質問ならそういうことだね
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 06:02:22.05ID:EMNRplPn
>>477
五年間3人の生活を支えてくれた額の貯金を、僅かって言ったら、つっこまれるのあたりまえじゃんよ。
僅かな貯金でどんな生活をするのかと思って見てたら、狼バレに配慮する以外は、
いたって普通に生活してて、貯金が減る描写は通帳眺めてため息つくだけ。
貧乏もしない、画期的なアイディアで金節約してるわけでもない、しかも雪は大食い設定。
監督が7桁の貯金であの生活ができると思ってたんなら金銭感覚が出鱈目すぎ。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 06:32:39.59ID:x1tJdW4k
>>485
だから、弁護士なんて書いてない
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 08:05:01.27ID:SAHPpfgi
花のパンチラエロスが描きたかっただけのファッション農業に
ツッコミ入れるのは野暮というもの
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 08:19:25.25ID:RSIZniLG
まどかの新スレ探そうとしたら、勢いがあっからみたんだけど

未だにアンチが暴れてるとは…、いっそ関心するわ
公開直後から、このスレ見に来るたびにアンチにゲンナリしてスレ閉じる羽目になるわけだが、公開から15ヶ月経ってもまぁーだやってるとはねぇ…

よほど痛いところつかれたらしいな(´･ω･`)
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 10:09:16.96ID:aYrjfh0i
>>492
アンチが増えたのはアンチスレの連中が自爆してこっちに来たからだと思うよ
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 10:20:52.80ID:bReCAmjK
もともとスレにいた元信者連中が
冷静になって見てみたらアレレ・・・というのもある、自分だけどなｗ
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 12:02:38.62ID:lGhV9XYG
あれこれ自説の解釈を展開してくれる信者の言い分は結構面白い。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 12:16:55.02ID:QFfYH6AB
15ヶ月で忘れられる作品だと思われてんだなｗ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 16:21:10.50ID:q5X7cR6F
花ちゃんとセックスしたい
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 17:54:18.44ID:/np/EsG+
雨きゅんのパンツ煮込んで食べたい
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 19:03:39.49ID:EMNRplPn
地元のTSUTAYAで新作で入った頃は、一棚上から下まで全部おおかみこども100本くらいのうち、
半分くらいは借りられてて、今はアニメコーナーの入り口に50本くらい置いてあるんだけど
あんまり借りられて無くて、今日は、台風の前の金曜日なのに、2〜３本くらいしか借りられてなかった。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 19:08:18.87ID:ZZ872tbC
2度3度見るほど面白くないからね。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 21:47:34.49ID:qlb2wl5P
１年以上前の映画で２〜３本借りられてたら多い方だ
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/25(金) 22:24:32.74ID:EMNRplPn
>>501
そりゃそうだけど、そのくらいの回転で、棚二段分も置いてあるのは異様だと思って。
普通の話題作だと新作の時に棚1〜2段で、準新作だと20〜5本くらい並べる店。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 02:59:16.57ID:VxB6c62D
>>489
＞僅かな貯金
他人の言葉遣いにからむのは、自分が日本語を使いこなしてからにしろ

あまり日本語が得意でない人のようだが
2chよりも、紙に印刷してある文学的な本でも読んで
日本語に慣れるために時間を使え
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 03:41:04.74ID:XoR9hfKW
>>503
２ｃｈに何求めてんのこのひとｗ
それこそお行儀のよい批評サイトにでも行ってはどうなんで？
ここはファンサイトではないですよ？

で、それはそれとして結局「僅かな貯金」と入れたのは、
単に「そのほうが何か健気な感じがするから」以外の理由は無いのかなー
語り部の雪の主観だとしても、雪がそう思うに至る必然性も無いし。
例えば、雪が他の子の裕福な暮らしを羨ましがるタイプなら
ギリギリ暮らすだけの金額を「僅か」と考えるのも分るけど、
ワンピースの一件からしても「貧しくても心づくしの工夫に感謝するタイプ」に思えるので。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 04:04:54.19ID:VxB6c62D
ほら、日本語がわかってないw
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 04:30:56.39ID:EG3Jwtbj
>>504
健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う。
実際に計算すると1000万円以上は必用だから、その額が僅かといえるのかという話になってるけど
ナレーションに、あの部分だけ主観を入れるというのも変な話だし、
主観というには、男が貯めてくれた金を「僅か」というのは花にも雪にもそぐわないよね。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 04:39:01.08ID:VxB6c62D
本を読めよ、紙に印刷されたのを。ある程度は賢くなるよ
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 04:55:45.16ID:8B1PQ4zq
>>507
散々、自分が言われてきたことだから誰かに言ってみたいのはわからないでもないけど、まずは実践してからにしな。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 06:58:30.82ID:jtSPYh9x
不思議なんだけど、宮崎駿を越えた歴史的大傑作だ、
興行成績が良かったから傑作に間違いないんだ、
とさんざん公開当時に主張した信者が、なんでソフトが売れなかったり、
在庫のわりにレンタルの回転が悪かったりする事実が出たら、
そんなのはどうでもいいと言い出すんだ？

あと、花の生活は可能だと主張するのはいいけど、
オタクには受けず、一般女性に受けたんだというなら、
この映画をきっかけに田舎での古民家暮らしを自足自給で始めましたという報告があってもいいのに、
そんなのこのスレで一度も見たことがない。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 07:15:35.15ID:87DsKyEE
このスレを見てる奴は、オタクばかりだからw

古民家暮らしを始めるリア充一般女性は
粘着アンチが棲み着いたスレに報告なんかしないだろw
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 07:46:35.50ID:jtSPYh9x
>>510
じゃあ、このスレが寂れたほうがより一般受けしてることになるね。

実際に興行成績がよくても2chでスレが進まない映画で一般受けしてるなということになるから。

それに、この映画が好きな人はここで語り合う気はないということだね。

アンチスレがあった時は本スレはもっと過疎っていたし、
それだけに雨きゅんを〜の気持ち悪い書き込みがより目立っていたから、
ショタコンが保守するようなスレに一般女性は来にくいというならわかるよ。

で、雨きゅんを〜とか花ちゃんと〜の書き込みを毎度してるのは、
萌えオタを装った粘着アンチとでも言いたいの？
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 08:00:15.00ID:iJZBSDcB
わざわざ粘着アンチが棲み着いたスレなんかで
好きな映画を語り合いたい人…だと？

かなりの少数派だろうw特殊なご趣味ですねと言われるレベルw
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 08:06:38.77ID:jtSPYh9x
>>512
え？アンチはアンチスレへ行けって前はちゃんと追い出していたのに、
そのときはなぜかろくに本スレに人はいなかったじゃん。

逆にアンチスレに乗り込んで批判は一切許さないと、
あるときには東日本大震災で親戚を亡くした人まで侮辱するやつまで出てきて、
じゃあ住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて今に至ってるのに。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 08:17:29.41ID:iJZBSDcB
アンチスレの事情をここで言われても知らんがな

＞ろくに本スレに人はいなかったじゃん
何か問題でも？
ただスレ進行のスピードがゆっくりなだけ。全く問題ない

＞住み分けする意思は本スレ側にはないと受け取られて
正確には
本スレの許可も協議もなく
勝手にアンチが乱入して居座りつづけている、と言う
うぜぇ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 08:18:05.71ID:jtSPYh9x
そうそう、花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？

むしろスルーの限界を越えたときやめろといったのはアンチ側で、
アンチを叩く方はあれは作品に対する愛のあらわれだといって止めなかったような。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 08:38:16.80ID:vjzZfG0z
アンチが誰にでも嫌われてるだけじゃないの
そのために棲み分けスレがあるんで

過去形の表現は今でもあるから間違い＞アンチスレがあった時
↓
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1359084332/l50
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 09:51:11.71ID:WnA48r3G
>>506
>健気な感じがするから入れた台詞で、監督が生活費の額を計算してなかったというのが真相だと思う
「僅かな貯金」については、自分もこれがファイナルアンサーだと思う

「トマトの直後にジャガイモ」も、
「同じナス科だということを、監督が知らなかった」というのが答えだろう

後者は、先に病気にやられる野菜をキュウリにでもしとけば簡単に矛盾を解消できた話。あの状況で
トマト→ジャガイモを選択するのは、韮崎（農業に対して非常に詳しく、花を助ける存在と設定してある）のキャラ崩壊につながりかねないから、これはミスだろ。
前者は暮らしと金の話だから、たとえ「僅かな貯金」という言葉を削ったとしても、「5年も金はどうしてたんだ？」という疑問は残るが、
どうやったって矛盾は残るんだから、もう「金の話には一切触れない」というのが最良だったかと。
わざわざ言わなきゃ、ここまでつっこまれなかったろう。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 10:00:03.82ID:xJXjqzn3
>>515
＞花との性生活を妄想して毎日毎日変な文章を本スレに書いてたのも前にいたけど、
あれもアンチの自演だというの？

あの人は熱心な信者の別IDでのカキコと身バレして
その後規制受けたらしくて来なくなったよね
信者IDではまだいると思うけど

>>503>>507
電書知らないの？　古のレントゲンさん？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 10:05:38.47ID:7kzLUSUc
いや、おおかみおとこが働いて稼いで貯金してた分で当面暮らしてたんだろ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 10:17:48.59ID:jtSPYh9x
>>516
ああ、前はあったというのは確かに間違い。それは謝る。

ただ、なぜか今のアンチスレには前みたいにわざわざ突撃する人はいないね。
前はアンチスレの存在そのものを許さないといわんばかりに突撃してきたものだけど。

ところで、住み分けを放棄してきたくせに、
そのあと本スレ側がアンチはあっちいけと、
すでにあったのにアンチスレを重複して立てたことあったね。
今は重複分は消えてるけど。

あと、この板がオタクの巣窟で一般女性受けしたおおかみこどもの話題をするのにふさわしくないし、
オタクに作品を汚されるのが嫌だというなら、むしろ本スレは二度と立てずに、
アンチスレだけ残しておけば、粘着アンチをするのだけはオタクだけで、
おおかみこどもはオタクに好かれない良い作品だとなるからそれでいいじゃん。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 10:59:26.43ID:7kzLUSUc
だからアンチスレの事情を本スレで言われても知らんがな

そして今現在、アンチスレがあるから
アンチは場違いの本スレに乱入し続けてないで
思う存分粘着アンチなりアンチっぷりを発揮できる場がすでにある

アンチがアンチスレを使う。単純なこと
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 11:29:49.89ID:j1vGsa+m
>>517
どうやって生活してるのか？というツッコミは避けられないだろうから
「貯金で生活」は必要だったとは思うが
そこに「僅か」というキャラの金銭感覚や価値観まで挿入するのは蛇足だよね
観てる側の価値観と戦わせる必要なんて無いんだし
観て欲しいターゲット層である大人の女性ならどの程度の額が要るかなんて解るのに

農作業に関してはあのファッションで作業させてエロス主張してる時点で
細かいとこツッコむだけ無駄だと思う
そこまで深く考えて作ってないんだろう
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:04:46.76ID:0nWSKbYM
>>521
批判するならアンチってのは、違うと思うんだけど
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:17:12.22ID:EG3Jwtbj
>>522
親子三人の生活費に較べれば些細なことだけど、親のいない奨学生が、
寮でも学生アパートでもなく、広い民間アパートで、時給安そうなバイトで暮らしてるんだから
金銭のことも深く考えてないっしょ。初っぱなから生活に関するリアリティは無視してる。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:17:46.63ID:AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:21:40.96ID:jtSPYh9x
>>523
だから批判したら即アンチでここから出ていけ、っていうのがあちらの要求。

批判したら作品のイメージが悪くなって一般女性が寄ってこないというけど、
むしろはたから見たら雨きゅん花ちゃんのほうが引くのに、
そちらは批判一切なしの愛情表現だからOKらしい。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:53:21.18ID:xJXjqzn3
雨きゅんも信者の一人なのかもね
一般的な愛情表現とは思えないけど

雨にまでエロス感じるのは
監督の想定外なのか想定内なのかが知りたい
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 12:58:11.03ID:jtSPYh9x
>>527
監督がショタコン自認してるのに想定外ってことはないでしょ。
サマウォの佳主馬だって完全にヒロインポジションにしたし。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 13:09:15.33ID:j1vGsa+m
>>524
まー確かにリアリティ無視って事なら「貯金で生活」そのものが蛇足と言えるかもね
それこそ貯金だろうが生保だろうが観る側の想像にお任せすれば良いわけだし
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 13:32:57.21ID:PYGKsvfH
一般に限らず女性に限定せず、マトモな人間は
アンチの頭の悪い難癖ループの粘着ぶりにどん引きで寄ってこない

>>522
おかしいのは、キャラの金銭感覚じゃなくて、お前の言語感覚だ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 13:37:20.47ID:EG3Jwtbj
>>530
とりあえず、母一人子供二人都下の賃貸(2LDK風呂トイレ付き)で一ヶ月に幾ら生活費がかかるか
それを五年にすると幾らになるか計算して、その額を僅かと言うのが妥当かリアル知り合いに聞いてみたら?
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 13:55:19.44ID:j1vGsa+m
>>530
「おかしい」などと一言も言ってない
「僅か」という主観そのものが蛇足だと言ってる

人の書き込みの内容を捏造してまで噛みついてくる人にこそ
まともな人はドン引きでは無いかとｗ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:08:06.23ID:PYGKsvfH
では「お前の言語感覚はおかしい」で結構ですw
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:10:44.38ID:WnA48r3G
アンチがいなくなったら、過疎って雨きゅんの人だけになるんじゃね？
前もそんな感じじゃなかったか
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:18:08.57ID:WnA48r3G
人間一人5年暮らせる金はわずかじゃないよなぁ　3人ならなおさらだ
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:24:50.64ID:XoR9hfKW
てか、板ルールとしてアンチスレはあくまで「作ってもいい」であって必須ではないし
板に立てられるスレの数にも上限がある以上、
ここ程度のレス数で分けるのは妥当とも思えない上に
スレが分けられていた頃の本スレの過疎ぶりを見るに、
まともなファンがスレに寄り付かない理由はアンチレスのせいとは言い難い。
むしろ「雨きゅん」のレスのせいである可能性の方がまだ高いんじゃないのか
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:36:39.13ID:j1vGsa+m
>>533
2ちゃんの書き込みすら落ち着いてまともに読めない所を見るに
お前の読解力がおかしい、ということで終了
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:43:32.96ID:xJXjqzn3
>>528
そうだったのか初めて知った
宮崎監督にはなりたくない発言の真意はそれか

雨が誕生からショタ年齢になるまでを一気に端折ったのも納得
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:48:56.74ID:PYGKsvfH
>>536
それとアンチが勝手に乱入して粘着して居座りつづけてるのは別の話だがな

本スレが過疎ってなにがそんなにマズいのか知らないが
アンチスレはあるのだから、アンチならば何も不都合あるまい
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 14:56:00.43ID:WnA48r3G
アンチスレで議論してたら、本スレが過疎って淋しい信者が突撃してくるんじゃね？
前もそんな感じだった
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 15:01:23.70ID:XoR9hfKW
>>539
は？
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 16:00:42.85ID:AYfYxvwM
雨きゅん犯したい
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 21:11:35.89ID:V9lFljIg
ああ、またこの流れか
アンチスレに信者が特攻し続けてきて
本スレに引き取るように言っても「知った事か」
で、今に至るんじゃなかったっけ
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 22:29:39.49ID:v47nkMXF
良く分からないけど
信者がアンチスレを荒らしまくったから報復で本スレに居座り続けてるっつー事？
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 22:33:32.21ID:XoR9hfKW
>>544
報復じゃあないっしょ
信者が特攻しすぎて、じゃあアンチスレを分けている意味が無いよね、という話だったはず
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 22:37:56.55ID:t2pMk8aX
>>520
本スレとアンチスレは建前的には自治的な棲み分けによる平和なスレッド進行が
存在意義の筈だけど、実際はスポーツのホームとアウェーみたいな物で
ファンとアンチの比率が違うだけだと思うんだ
そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 22:48:04.29ID:V9lFljIg
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
それが本来の本スレの意義ってことだろ？
とんだブーメラン
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 23:43:37.80ID:Kkw2gqOm
>>546
＞おおかみこどものアンチは他のに比べて堪え性のない弱いアンチだから自爆テロみたいに
こっちに来ただけ

信者が弱々で堪え性が無かったからアンチスレに乗り込んだ結果こうなったんじゃん。

何を言ってんだよ！
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 23:46:56.39ID:v47nkMXF
今アンチがアンチスレに撤退しても再特攻する信者なんて居ねーし撤退すりゃ良いじゃん
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 23:50:00.75ID:j1vGsa+m
どうでもいいが信者さんはsage知らないのかね？
こういうくだらないやり取りでageたがるのマジ理解不能なんだけど
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/26(土) 23:53:13.36ID:Kkw2gqOm
>>549
そんな都合のいい話w w
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:11:29.60ID:5I+Hyaag
>>551
やっぱり報復じゃないか
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:14:44.02ID:ci/g++2X
おおかみこどもを見たから花のような子育てがしたい、あのような田舎暮らしがしたい、
学校に行かせなくても子供は雨のようにたくましく育つから大丈夫だよねなどと、
女性同士のやり取りが本スレでなされた様子はほとんどなく、
この作品は素晴らしいから批判意見がこの世に存在することは決して許さない、
ぐらいしかおおかみこどもを誉める方法はないのか？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:25:11.58ID:sovyqyBy
>>552
違うよ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:39:35.90ID:DhE/Ozik
棲み分けは任意だし
その結果…って事なのに報復だとか
こういった作品が好きとは思えないほど荒んだ発想するね
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:46:18.03ID:5I+Hyaag
いや好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思ってよ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 00:59:11.67ID:R+M4pCNk
雨きゅん犯したい
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 01:46:05.91ID:J4n7rh5T
ある人がブログに『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
生きづらさを抱えながらも健常者らしく振る舞って『普通』に生きる事を選んだのが雪で、障害を受け入れて自分に合った世界で生きる事を選んだのが雨、みたいな。
そういう意味では花の『どちらでも選べるように』という教育は正しいと思う。
まぁ細田監督がそこまで考えていたかは知らんが
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 02:03:45.74ID:tCdW6iLx
監督は雨は自分って言ってたような。

その事から山がアニメ界で主は監督のことって言われてたな。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 05:50:52.52ID:SDfJX3tY
>>558
＞ある人がブログに
『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。

そういう風に見れば花の子育ても理解できる気がするな
一般的な常識を当てはめるわけにはいかない
注意して治るものでもないからただ見守るだけ
そういうものだと受け止めて笑ってやりすごすしかない

ただハンディキャップを描いているとしたら
そのありのままの姿を世間が受け入れてくれたわけではないから
すごく否定的な結論になってると思う
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 09:33:18.50ID:sB4CEj/p
「おおかみこども」を現実のマイノリティの例えとする説は監督自らが否定していたはず

ただ観客がそのように見るのは自由だとｵﾓ
そしてそのように見た場合

>すごく否定的な結論になってると思う
560に同意だ
雨は人間社会に背を向けるが
現実の人間には、人間社会の外で生きるという選択肢はない
あるとしても、ひきこもり、カルト宗教団体に所属、特殊施設で一生をすごす、など、あまり明るい選択ではないだろう
実際この見方をして作品に批判的な人は少なくないようだ
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 11:21:31.81ID:7Z7jk3LF
>>561
障害やマイノリティの例えだとした場合でなくと、
完全に架空の存在としても、隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
周囲受け入れられるという可能性が無視されているのは監督の限界だろうね。
>>594
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 12:18:37.81ID:7Z7jk3LF
レス番間違い訂正594→549
>>549
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 13:01:02.46ID:DhE/Ozik
全レス大好き自宅警備員さんがこのスレには常駐してるから
絶対に追いかけて来ると断言できる
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 15:11:10.97ID:9Miq/ivN
>>562
＞隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、

えっ？

ええぇっ？？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 15:35:45.37ID:55tESDo/
>>565
異種族なら無条件で隠さなくてはならないというのは、わからなくはないけれど、それは人の偏見という曖昧な判断に委ねたものに過ぎない
そもそも狼男一族がどのような存在で、どのように生きてこれたのか前提がないから、神がかり的なものか、生物的突然変異か、宇宙人的ＳＦか、示唆するだけでもしないと、隠す理由もどこまで深刻なものなのか伝わらない
ということではないでしょうか
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 15:41:15.02ID:7Z7jk3LF
>>566
病院に行くのを躊躇うところで、子供の命よりも隠すのが優先してるのは変だと思ったんだけど、
一緒に見た友達は、ばれるのを畏れて病院に行かなかったんでなくて、
どっちの医者に診せればいいのかわからなくて迷ってるんだと思ったらしくて、
「両方の医者に行けばいいのにね」って言ってたよ。監督はどっちのつもりで作ったのかね。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 20:31:45.97ID:OVTdOF0M
>>566
隠す理由は「人の姿にも、狼の姿にもなるから」「常人は狼の姿にはならないから」だろが
原因が何であっても、現象はコレ一択だ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 20:39:41.68ID:Nt+TefYC
>>568
それがバレたらどう扱われるかが理由だよ。

肝心その理由が描かれてないけど。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:13:22.08ID:HwLuGufp
正体を隠す理由を観客に丸投げしてる、というのは間違ってないと思うけどね
「異端が迫害される」という既存の作品や観客のイメージに頼ってるに過ぎないでしょ

よくある吸血鬼や狼男が出てくるファンタジー作品では
それらが人に危害を加えるから恐れられて
迫害され退治される側になるから正体を隠すという理由があるけど
おおかみこどもはそのような存在としては描かれていない、ただ異端なだけ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:27:56.85ID:55tESDo/
>>568
バレたらどうなるのか、狼男がどういう存在かで変わるんじゃないか？
世界観からして、あまりオカルトな存在じゃないだろうとは思うけど
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:27:58.64ID:Nt+TefYC
おおかみこどもの雨と雪の世界では、
狼人間は人間にとってどんな存在なのかが描かれてないんだよ。

一番肝心な部分なのに。
その説明がなけりゃ、物語も始まらないのに。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:31:01.95ID:XidKPfQM
>>547
なんか誤解してないか？
本スレの本来の意義は好きな作品の話で盛り上がって楽しむ物だし
アンチスレのそれは嫌いな作品を貶して面白がるだろ
そんなことも分からないでブーメラン呼ばわりか・・・随分簡単だな

>>548
信者がアンタの言うような奴ならアンチスレなんかに乗り込まないだろ
例え乗り込んでも簡単に迎撃できたはずだしね
俺もそれなりに長いこと２ちゃんにいるけどおおかみこどものアンチほど
弱いアンチって殆ど見たこと無いよ
DRAGON BALLでいったらチャオズかヤムチャクラスなんじゃね
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:38:40.38ID:Nt+TefYC
>>573
信者が弱々だから陣地をとられたんだろ！w
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:39:55.67ID:Nt+TefYC
弱いくせに頭が悪くて乗り込んだ結果だよ。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 21:41:24.03ID:7Z7jk3LF
狼男に言われたから、以外に隠してる理由が見あたらないんだよね。
この手の作品では「一族の掟で命に替えても秘密を守らなきゃならないってのがあるけど、
この作品では、一族も他の固体もいないから違うし、
存在が知られてないんだから、迫害された歴史があるはずも無いし、
ありえない生き物だから、ばれたら悲惨な目に遭うという実例も無い。
ばれたら、差別されるのか、人間として生きられないのか、殺されるのかもわからないし
花もソウヘイも秘密知っても差別も通報もしてないんだから、ばれてもいいんでない?　って思うよ。
「ばれたら雉が殺しに来る」ってのが作中の出来事からの推測では一番説得力あるかもしれないな。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 22:03:17.59ID:Nt+TefYC
隠す必然性が全く描かれてないから、花や子供が苦労する意味も、
雨が山へ巣立つ意義も感じられないんだよね。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 22:51:53.06ID:OVTdOF0M
お前は
自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？

人間のおとなりさんと同じように挨拶したり近所付き合いするんだよね？
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:01:53.66ID:7Z7jk3LF
>>578
普通に引っ越しの挨拶に来て、特に迷惑かけられなきゃ普通に付き合うだろうね。
隣人の顔が異様に毛深かったり外国人だったからって通報しないのと同じっすよ。
尋常じゃない外見でも、通報したりすると何かと面倒だし。スルーするよ。
でも、酷い騒音立てられたり、飼い猫喰われたりしたら苦情を言うし、それで聞き入れなきゃ通報するよ。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:02:11.42ID:Nt+TefYC
>>578
自分が住んでる世界とおおかみこどもの雨と雪の世界は多分違う世界だからなんとも言えない。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:05:10.21ID:Nt+TefYC
映画の中のことは映画の中でちゃんと客観的に説明しないと。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:20:39.10ID:R+M4pCNk
>>577
ありがちでもいいからその辺設定作った方が良かったよな
雨きゅん犯したい
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:26:01.78ID:Nt+TefYC
案外大学の研究所なんかに通って、定期的に検査は受けるけど、リッチで幸せに暮らせましたなんてことも想像出来ちゃう詰めの甘さ。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:27:18.60ID:OVTdOF0M
それじゃ
映画の中の猫は、猫に見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中のトマトは、トマトに見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中の幼稚園は、幼稚園と呼ばれているが、（略
なんかもうどうでもいいよ

>>576
それは映画に難癖をつける活動の、一つとしての疑問？
それとも本当に分からない点だと思って言ってるのか？
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:39:52.88ID:7Z7jk3LF
>>584
うん。本当にわからないんだよ。病院行くの躊躇してたから、
花には子供の危機よりも正体を隠すことが大切なんだろうけど
ばれたら殺されるのでもなきゃ、あれは納得できない
あなたは、子供が死ぬかもしれないのに隠さなきゃならない理由は何だと思う?
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:44:25.43ID:5I+Hyaag
好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思うよ
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/27(日) 23:53:16.11ID:55tESDo/
>>584
狼男ってメインの花の子育てに関わる重要な要素だから、そこは一応説明しといたほうが良かったんでないかい
安部公房の飢餓同盟には尻尾のある男がでてくるんだけどさ、それはただ普通じゃないから知られたくないって執拗にそれを持ち出すんだよ、
普通じゃないってことがどれだけ辛いか繰り返し語られるわけよ
日々疎外感に苛まれているタイプにはたまらん感じなのよ
そういうの、せっかくだから欲しかったべ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 00:38:02.33ID:I4QEkD0i
>>573
なんか誤解してないか？
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
こういった引用してる時点で気付けよ
本スレは別にべた褒めするための信者スレじゃねーよ

そんなことも分からないで（ｒｙ・・・随分簡単だなw
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 00:39:21.29ID:wCXL4XWF
花ちゃんとセックスしたい
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 00:44:04.42ID:trdVr5HM
雨きゅん
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 06:16:26.93ID:Vf/1gOC6
>>578
＞自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？

もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
その点だけ現実に当てはめて考えるのはおかしすぎるだろ

あくまで創作されたアニメ世界と現実世界の区別がつかない人って
ほんとうにいるんだな

もともと創作主が細かいことは気にしていないって言うんだから
緻密な世界観は構築されていないんだよ
その中途半端な状態でも満足できる人と
それが気になってしょうがない人がいるだけだろ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 06:38:07.33ID:PX0FcJa4
>>591
現実に行方不明の子供が日本に多数存在するから、
花は韮崎をはじめ近所づきあいがあるのに雨が小学校に行かないまま、
ある日突然いなくなったところで、事情を知らないほかの人たちは、
そんなことをいちいち気にしないし、花のことを疑わないという主張もあったね。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 06:48:37.83ID:lMqxxDAb
>>591
もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
児童相談所が、役所が、生活保護が、と
さんざん現実に当てはめて考えたがってる
人はいた
そういう人なら、バレたらどうなるかも現実に当てはめて考えるんじゃないの、多分

ほかのことで現実にはどうだと言ってた人なら
このことでも現実にはどうだと言うはずなんじゃないの
この点だけ丸投げ呼ばわりって変なの
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 07:12:27.78ID:yNNfGmYt
>>593
現実にあてはめて考えると、子供の命が何よりも優先されるんでないか?
ばれたら死ぬのと、差別されるのと、陰口たたかれるのとじゃ全然違うよ。
ツシマヤマネコ育てた人も、ばれたら引き離されるし逮捕されるかもしれないのに
具合が悪くなったからって自然保護センターに駆け込んだよね。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 07:13:40.87ID:PX0FcJa4
>>593
児童相談所の職員を作中に出したし、児童相談所は現実世界に存在する。
お金についても作中で言及してるし、お金は現実世界に存在する。

でもおおかみこどもやおおかみおとこは現実に存在してはいない。

現実にいない存在が、完全にファンタジーな世界にいるのではなく、
シングルマザーが絶対にばれてはいけない秘密を抱えた子供を育てるなら、
現実にはこうなるだろうつもりで、ロケハンまでして構築された世界だから、
ベースにした現実について作中と比較するのはまあ当然でしょ。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 07:50:49.56ID:lMqxxDAb
>>594
つまり
バレたあとでも狼子供達が、人間の子どもを扱う範囲内で扱われる
って前提条件で考えてるんだね、>>594は。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 08:38:55.38ID:vDq7gBJ7
少なくとも中世の魔女狩りみたいに、追われて処刑されるような事にはならんだろ
仮にも戸籍を持つ子供で人間の性質も持つ、母親も身元がしっかりした人間
差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん
つーか実際には花と草平は受け入れたな
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 11:11:36.50ID:Vf/1gOC6
>>597
＞差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん

その方が話的にはずっと救いがあるんだけど
そうなるとおおかみこどもっていう事での花の苦労の意味が薄れる

人間の花が隠蔽しながら育てたおおかみこどもしかいないから
身バレしたらどうなるかが考えにくい
父親のおおかみおとこがいればもう少しそのへんは掘り下げられたと思う

でもその父親をマニュアル扱いしてさっさと処分したんだから
もともとそんな観点はどーでも良かったんだろうな
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 12:46:04.34ID:5AKkYYzt
だから、おおかみこどもの雨と雪の中で狼人間はどんな存在なのかが描かれていからダメなの。
バレたらどう扱われるかが描かれてないから、ダメなの。
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 13:00:26.57ID:lMqxxDAb
>>599 じゃ、たまには自分の頭で、可能性を考えてみたら

>>597
ずいぶん楽観的で能天気な予想だな
同じ人間同士でさえ、殺したり騙したり虐待したり対立したり差別したりしてるのに
つい最近の日本の国内だけでも
人間同士の悲惨な事件が子供にも手加減なくいくつも起きてるのに
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 13:40:52.87ID:5AKkYYzt
>>600
それ、現実の話でしょ。
おおかみこどもの雨と雪の中の話じゃないじゃん。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 14:12:09.32ID:lMqxxDAb
人間の性質の話をしている
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 14:23:59.95ID:5AKkYYzt
だから、映画と現実じゃ違うでしょ。
おおかみこどもの雨と雪の世界と現実が違うように。

人間の性質も違うんじゃない？
農作業をローライズパンチラでやっちゃうような質の人が出てくるんだし。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 14:37:03.70ID:5J/jEVFr
「１０歳の子供が居なくなっても無問題」っていうのも、ずいぶん楽観的で能天気な予想だよね。

なんか最近「現実と映画の話は違う」って話が出てるけど、
みんな一応行政機関や病院の区分け等ある、おおかみこどもの世界の中での話をしてるんじゃないの？
その世界の中でも、あの出来事は矛盾があるのではないか、問題になるのではないか、等を語っているのでは？
だって乳幼児を検診や予防接種させないと児相が来たり、大雨で児童を避難させる世界で
子供が1人消えたら問題視されそうだって思うし。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 14:52:15.00ID:lMqxxDAb
>>601
他の件では現実だったらどうか、っていう見方で考えるんだろ？
お前は。

だったら、この件だけ
現実にないから分からない、っていうのは一体どうしちゃったんですかと
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 15:16:10.28ID:5AKkYYzt
>>605
何の話？
他の件ではって。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 15:23:25.18ID:vDq7gBJ7
>>600
バレたらどうなるか作中では示されて無いんだから
殺されるような最悪の事態になると考えるのも
そんな酷い事にはならないだろうと考えるのも自由
「観る側に丸投げ」というのはそういう事

少なくともおおかみこどもでは花や草平のように
「異端を受け入れた」人物しか出てこないのだから楽観的と決めつける根拠は無いな
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 15:42:49.90ID:lMqxxDAb
考え得るバレた結果の中で、かなり上手く行ったぐらいの場合を挙げて
最悪の結果については「ならんだろ」と想定してもいないらしい

丸投げだそうだが、その振り幅の中で
最良に近い、ほぼうまくいった結果だけを想定する事は
楽観的という
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 16:15:25.43ID:Vf/1gOC6
>>608
ファミリー向けとされる映画はむしろ楽観的結果じゃないとだめだろ

将来的におおかみこどもとバレた時
雪は檻のようなところに一生隔離されて
雨は他の動物から襲われ逃げながら生きるとか
子供たちに想像させるのか？
そういう作品じゃないと思うが
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 16:35:48.59ID:vDq7gBJ7
想定も何も、その「上手くいった結果」だけしか示されてない作品
それは最良で稀な結果だから、殺されるような最悪の結果を想定すべし
というのはこの作品においては個人の主観や妄想の一つに過ぎない
もちろん「そんな酷い事にはならない」というのもそう

現実世界において、おおかみこどもの存在が確認されており
それを知った社会、人々の反応という結果があり
その実話を元に作られた作品だというのならもう何も申しませんがｗ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 18:01:10.14ID:5AKkYYzt
>>609
それがないから、花たち親子が苦労する意味、雨が山へ巣立つ意義が感じられない。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 18:14:58.40ID:lMqxxDAb
既存の知識で「判断」できても
新しいことを「思考」したり「観察」で得たりできない人らしいな
まあ、それはそれとして

これは「上手くいった場合」の話、
「酷い結果にはならずに済んだ場合」の話
の映画だから、上手くいった結果だけしか示されないのは当たり前

結果が、楽観的な予想と同じようになることと、
想定の範囲に、楽観的〜ヒドい結果まで振り幅があることは
両立する

昔のE.T.だったっけ？がストーリー上、最悪のケースは射殺ENDも有り得るという描写があったことと
映画の都合上、絶対にそんなBAD ENDがあるわけないことは
両立する

なお「上手くいかなかった場合」が起こると、それ以降は映画のジャンルが変わりますw
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 18:27:55.88ID:5AKkYYzt
>>612
おおかみこどもの場合、狼人間はどんな存在なのか描かれていないし、バレたら人はどんな反応を示すかも描かれていない。

よって、雨が巣立ったのが良かったことなのか悪かったことのかもわからないんだよ。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 18:31:31.67ID:yNNfGmYt
雨の側は、動物に人間の血が入ってるからといって差別される訳でもなく、山の主として受け入れられるんだよね。
リアルでは一匹狼は、熊どころかコヨーテにも勝てないような存在なのにね。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 19:09:02.81ID:Vf/1gOC6
>>614
ハーフだと雉にも勝てずクォーターだと狐の子分
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 19:34:56.12ID:vDq7gBJ7
「異端は迫害され殺される」という想定も
既存の知識による判断だと気付けない人なんだろうなｗ
まぁ観客の既存の知識や既存の作品に頼ってるのがおおかみこどもの「正体隠し」だから
当然っちゃ当然なんだが

何故ETを引き合いに出したのかは知らんが
ETは人間に追われていてそれを子供たちがかくまってくれたという話じゃなかったっけか？
追われているのだから制作者の意図どうこう以前に捕まって研究材料にされたり
殺される事を想像してハラハラしながら観るのは何らおかしい事じゃないだろうｗ
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 19:47:14.11ID:5AKkYYzt
E.Tには追っ手が登場するしね。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 19:51:52.35ID:5AKkYYzt
>>614
受け入れられるかどうかもわからないんだよ。

きつねが死んじゃうかも
↓
自分がやらなきゃ
↓
母を振り切って山へ駆け上がって行った


これだけだもの。
そもそも山の主とは何なのか謎だし。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:25:32.59ID:snkOLB+R
親から見れば、子供が目指したりのめり込んだりしている物が何なのか、どんな意味や価値が有るのか、さっぱり判らない事があるものだ。
我々のヲタク趣味とかなｗ
そう言うことを鑑みた、暗喩と言う事も有るんじゃないかね。
視聴者は、この場合、親である花の目線に立たされる訳で。
雨の目指す何かが、「判らない｣事自体に、然るべき意味が有るのだ。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:34:35.20ID:VNZa/euM
バレるかどうかのサスペンスはあまりこの作品では重点置いてない気がするけど。
そもそもおおかみ属性使って活躍するとかありがちな展開もしてないし。
だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。
重要なのは花がおおかみおとことの約束を守ったということで。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:43:57.42ID:5AKkYYzt
>>619
子が目指しているものがなんだかあやふやなのに、まるで今生の別れかのように振る舞う花はただただ頭のわるい人にしか見えないよ。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:54:48.34ID:5AKkYYzt
>>620
バレたらどうなるかを描かなければ隠す意義が希薄になる。
巣立ついみも
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:59:14.93ID:5AKkYYzt
山の主が何なのかを描かないと、子供が山へ行った意味が全くわからないんだけど？

記号的に別れなのかな？と想像しとけってか？

それも既存のいろんな物語に鑑みて補完しとけと？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 21:59:52.76ID:yNNfGmYt
>>620
「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える
花が約束を守ったのが、子供にとって良かったことなのかどうかがわからない。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:18:40.79ID:Vf/1gOC6
>>620
＞だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。

監督的にもそうだったのかなとは思うけど
でもそうなると子供の正体がバレないように必死になっていた花の姿を
何のために描いたのかっていうことになる

都会でのシングルマザー子育てに疲れ果てた花が
被害妄想になったというわけでもないだろし
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:19:40.57ID:trdVr5HM
雨きゅん犯したい
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:30:17.53ID:snkOLB+R
いや、バレたら、色々と酷い差別とか「区別」とかを受ける可能性が高いだろ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:36:00.50ID:ufVzH4uC
>>620
正体バレによるサスペンス的な展開が欲しいなんて話は誰もしてないでしょ。
観る側の知識とか価値観に丸投げしてるよねって話。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:37:18.77ID:snkOLB+R
>>623
＞意味
単純に、自分の世界を見つけ、親元を離れるという事。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 22:56:28.35ID:4grh72hH
この監督にそこまで配慮できる頭は無かっただけの事よ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:22:33.51ID:dtjGAiMM
>>574-575
＞信者が弱々だから陣地をとられたんだろ
別にアーマード・コアＶＤみたいに陣地戦してる訳じゃ無いからな〜
アンチが増えてスレッド埋まったってこっちには防衛手段とか無いしね

あったらドツキ倒すけどｗ

ついでに言えばアンチスレが終わる時って反論もしないで俺達自爆します
でもコレは当然の行動です！！
みたいな感じでアンチの理屈の方が余程偏屈で屁理屈だったので信者が弱いとか
頭悪いとかは無かったと思うぞ
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:23:53.30ID:5AKkYYzt
>>629
きつねに化かされたんじゃなく？
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:42:33.83ID:VNZa/euM
>>628
物は言いようってだけだな。
くどくど説明しない、観る者に考えさせる作品ということじゃないのかな。
そういう名作はたくさんあるっーか、名作ってそういうもんだろ。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:49:05.73ID:EXjOh3Ga
>>624

>「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
>雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える

同意だ。これがこの映画があんまり好きじゃない理由のひとつ
特に雪、周りに受け入れられるために自ら個性を矯めていく様子は痛々しかった
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:49:08.22ID:VNZa/euM
>>625
だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。

正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。
花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。
なんか無理やりあり得ない、普通の人なら考えないことにこだわるのはなんで？
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:57:21.06ID:VNZa/euM
>>634
あのまんまの個性じゃ普通の人間として生きていけないし、たいていの子どもが辿る道だろ。
はちゃめちゃだった女の子が普通になり、ヘタレの男の子が自分の道を見つけて家を出るという当たり前のことを描きたかったんだろ。
当たり前だけど、おれには逆に新鮮だった。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/28(月) 23:59:20.78ID:ufVzH4uC
>>633
正体がバレるかどうか、バレたらどうなるか
どうでもいいことなら観る者に考えさせる必要は無いし、むしろ鑑賞の邪魔。
どうでもいいことなのに隠すことについてはやっきになるというのもおかしな話。

そこに重きを置いていないのなら
「おおかみ人間の存在が認知されている世界」にすれば済む話。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 01:27:07.08ID:OC06frcF
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 07:22:56.25ID:awnu4jpF
>>634
監督がオオカミがばれないことイコール育児の成功みたいに考えてるらしいけど
子供を躾けないし教育もしないで、オオカミ化のことだけは過剰に規制するってのは、
現実に当てはめると、典型的なネグレクトだよね。雪がアダチルに見えて痛々しい。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 08:39:14.89ID:+MyJOVRp
>>637
異端のメタ的描写なら魔女の宅急便がやってるね
マイノリティをリアル世界に違和感なく溶け込ませるのって
一から世界観構築しないとダメだから細田監督には難しかったんじゃ無いかな
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 10:35:31.54ID:H79rpM/u
>>635
＞だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。
正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。

確かに父親のいいつけを守ってお葬式の時に笑ってた花なら
会った事もない夫の親の言いつけ通りに子育てしてもおかしくはない
だがそうならおおかみ人間のどちらでも選択できるようにというのは
誰の考えなんだ？

＞花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。

見知らぬ男子学生追いかけて声かけた時点でこれは違うだろ
生活費が底をつくまで都会で粘ってたし

まあ田舎へ引っ越すまでの時間経過は
雨がビジュアル的に田舎生活に合うまでの時間稼ぎで深い意味はないと思うが
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 11:56:16.00ID:1ctggjni
男に話しかけたら女は、派手好きですか、そうですか。全然わかりません

男女がお付き合いしてるのを見たら、チャラチャラしてる！遊び人！許せない！
とか言いたがるタイプか？

なんでひっそり静かに生きたくないとか意味わからん
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 12:37:28.74ID:1qMRUDwF
わたし女だけどよれＴシャツＧパンサンダル無精ひげ
しかも学生じゃないけど大学に忍び込んでる男に
声をかけるならまだしも自分から本貸すわ〜図書館入れてあげる〜私役に立つわ〜とぐいぐい行く女性は
静かに暮らしたいとはかけ離れてると思うよ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 12:59:28.58ID:H79rpM/u
>>642
逆にどの描写でひっそり静かに生きたいと思っていると解釈したんだ？

ぼっち＝静かに生きたいとはならないよな
書名から推察するエキセントリックな性格が周りからひとを遠ざけてて
それでも友達が欲しくて新しく見かけたおおかみおとこに声掛けたと思ったんだが

第一静かに生きたいと思っていたら
困難必死なおおかみこどもの母親なんかにならないだろ

言葉尻を捉えるみたいだが　＞男女がお付き合い〜　
の時点で思考ににかなり差がある気がする…
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 13:24:59.27ID:1ctggjni
おおかみこどもの母親なることを「派手な暮らしぶり」とは言わないw

>>643
あなたが異性に話しかけるときは
常に、ナンパ目的で、下心で一杯なんですね

それは貴方の個人だけの事情で、他の人はそう思ってないかもな
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 13:57:52.53ID:+MyJOVRp
「静かに暮らす」の括りが曖昧過ぎるね
環境なのか対人関係なのか人によってイメージが違うもの

旦那が死んでからの花は子供の体質の事があるから
目立たないように暮らしたいというのはあっただろうけど
それが元々、彼女が望んでいた暮らしなのかどうかは解らないし
少なくとも都会で子供が出来るまでの花はそうは見えなかったな
派手よりは清楚、活発というよりはおとなしい、という程度のイメージしかない
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 14:37:30.96ID:kU1x7CiP
>>639
花が子供たちのおおかみを隠すことに必死な描写が目立って、
特に雪に対してはおおかみの部分が悪だと植えつけているように見える。
草平に怪我をさせた件に関しても、事情も聞かず平謝りさせるあの対応じゃあ
余計おおかみ部分にコンプレックスを持つんじゃないか
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 14:46:21.40ID:1ctggjni
人間の群れの中にいるんだから当たり前
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 14:47:38.32ID:1ctggjni
人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 14:59:01.74ID:kU1x7CiP
>>648
最低限「女の子に犬臭いと言った」「雪はそれを気にして洗面所の石鹸で腕まで洗うほど悩んだ」
「それらの件から気にするあまり避けたのに階段の下から裏庭まで追いかけてきた」「追い詰められた気持ちになった」
等の指摘はすべきだったんじゃないかね？
そのあたりは人間同士でも十分同情できる部分だと思うけど、
それすら人間世界に馴染む為には我慢しろというなら
まさしく「狼部分は悪」と刷り込んでいると思うね。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 15:01:46.25ID:H79rpM/u
>>645
おおかみおとことのデート時や韮崎に会う時の勝負服というのは
下心の現れじゃないのか？

個人にあれこれ言うんじゃなくて作品内の表現で反論すればいいのに
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 15:51:05.86ID:1ctggjni
デ　ー　ト　時　に　下心がなくてどうするwww
勝負服というのは、こういう時に着るから勝負服というのだ
なに言ってんだお前は
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 17:32:24.27ID:OC06frcF
雨きゅん犯したい
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 17:52:48.50ID:kU1x7CiP
デートはともかく韮崎と会うときにまでね…
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:08:28.05ID:+MyJOVRp
狼旦那に声かけたのだってただの親切心かどうか解らないね
教科書すら持ってない学生ぽくない男に出席票の事教えるとか不自然だし
入学したてでも無いのにもぐりの聴講生知らないってのも変だと感じた
ナンパ目的とまではいかなくてもちょっと興味を引かれる人だったから
声をかけてみたかったのかも知れない
花だって女の子なんだし別におかしくはないよ
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:19:36.04ID:awnu4jpF
>>650
女の子を犬臭いと言っり、しつこく追い回したりするソウヘイの行動を周囲が咎めないのが
不思議だったんだけど、監督が問題のある行動だと思ってなかったのかもね。
>>655
花も不自然だけど、初対面の女相手に、学生じゃないことをあっさり白状する男も変だと思った。
脚本家の人も、自然な流れになるように真面目に脚本作る気なかったんじゃないか?
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:31:04.81ID:6APtv025
>>647
だってアニメなんだもん。
仕方ないじゃん。
薄目か片目で見なきゃ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:32:22.45ID:5lTM8J0p
>>650
おおかみこどもでもなく男だった俺でも同級生に怪我させたら頭が動転して
そいつが俺をいじめてたグループの一人で俺がイジメから逃げる途中にタマタマ怪我
させてしまったと言えなかったからな
あの状況で雪があんたが言うように理路整然といえるとはとても思えない
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:33:58.27ID:6APtv025
ちゃんとした作家が話を作ったわけじゃないんだし。
奇抜な演出で目立ってきただけの人なんだから、おかしなところが沢山あるのも当たり前だよ。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:35:22.75ID:5lTM8J0p
>>656
そもそも周囲に知られていないことをどう咎めるって言うのだ？

あと彼が学生じゃないことを白状するのがどういう風に変なんだ？
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:52:33.72ID:awnu4jpF
>>660
学生以外が大学に侵入して授業を受けるのは違法行為だからだよ。
正体を隠して暮らしてる男が、通報されるリスクを冒すのは変だと思うよ。
>>656
「犬臭」いは、思いっきり回りに人がいる教室で言ってたし、追い回しも人目避けてなかったと思うけど・
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 18:57:23.89ID:H79rpM/u
>>649
＞人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな

これから雪は今までと同じようにおおかみ部分にコンプレックスを持ちながら
人間の群れに紛れ込んで暮らしていき
逆に雨は人間部分にコンプレックスそ持ちながら
獣の群れに紛れ込んで暮らしていくのか

おおかみこどもという変えようのない事態が全然肯定されていないんだが
人間であり狼であるという姿のままで受け入れられる世界が欲しかったよ
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 19:03:54.13ID:0BkbAjDL
臭いってイジメはいってるよ
しかも追いかけ回すとかイジメそのもの、普通はそんなことしたら蛇蝎のごとく嫌うのは間違いない
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 19:16:14.85ID:1qMRUDwF
つーかそんなに勉強したいんなら、じゃ大学入れば？ってまず思うような
どういう事情で大学受験はしない、入学金も授業料も払わない、でも講義は聞く、な男に惚れたんだろ
花ってバイトかけもちと奨学金でギリギリ大学行ってるのにな…
まさか
↓
じゃあ図書館もタダで利用させてあげちゃいまーすｗｗｗとか普通の国立学生はしないよ…なんかねえ…
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 19:20:10.80ID:kU1x7CiP
>>658
なにも理論整然と本人に言えとは言ってないよ。
それを落ち着かせ少しでも引き出すのが花の役目でしょうってこと。
「どういういきさつがあったのかを本人に確かめたい」等で二人きりになって話すなり、
家で落ち着かせて事情を聞く場だって作れただろうに
ただ謝らせて、どうもその後のフォローは「大丈夫」だけっていうのは
「おおかみを隠すためには理不尽なことも我慢しろ」と言っているのと同じだよ。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 19:53:11.70ID:+MyJOVRp
草平が雪を追いかけ回してたのは雪が獣臭いからではなく
雪がなぜ自分を避けるのか解らなかったからでしょ
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 20:02:19.14ID:kU1x7CiP
>>666
誰も「獣臭いから追いかけた」とは言ってないし思ってないのでは
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 20:35:18.46ID:OC06frcF
雨きゅんリョナりたい
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 20:59:24.56ID:6APtv025
>>666
だからどうなの？
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 21:30:29.47ID:zr5im9FS
>>665
映画で描かれないシーンを一個も補完できない人間に映画は楽しめないだろうな。
雪が怪我させたのは事実なんだから、謝らない選択なんてあり得ない。
どうせ謝らなかったらDQN親とか言い出すくせに。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 21:38:29.49ID:kU1x7CiP
>>670
ごめん、ちゃんと読んでる？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 21:57:51.16ID:6APtv025
>>671
何で謝ってんの？
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/29(火) 22:30:41.61ID:kU1x7CiP
>>672
？？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 05:02:42.09ID:xnMF8gvr
>>664
自分よりさらに困窮してて大学の授業料が払えないひとと
同情したんじゃないかな

でも講義に出席するためにその都度仕事は休めないだろうし
仕事がないときだけの講義にばらばらと出席していても
あまり勉強にならないと思う
現代日本設定なら通信制大学放送大学web大学とかでも学べるし

花はシングルマザー予定でその時に生活費が必要
そのためにはおおかみおとこが働いていないとだめ
クリーニング店で知り合ったんじゃ絵にならないから
ここはどうあっても往年の王道キャンパスの恋（）でと想像。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 05:18:03.92ID:xnMF8gvr
おおかみおとこっていう部分だけ無くして
孤独な女子学生がどこか影のあるイケメンに惚れて同棲
子供が出来て中退
男の方も最初は楽しく暮らしていたけど
自分一人の働きで妻子供を養っていく生活に疲れ果てて
子供が二人になったことで我慢できずに出奔
母親はシングルマザーで頑張って子供を育てていく
とかならありそうな話
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 10:34:21.95ID:OSMUztVl
>>665
あのさ、そんな口裏合わせと受け取られる様なことしてどうなるか想像出来ないの？
おおかみこどもがどうこういう前の社会常識の話だと思うけどな
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 10:40:52.23ID:6bIeEBQH
それを口裏合わせとは言わないなぁ。
普通は。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 10:51:48.72ID:qknwFVcg
>>676
口裏会わせって、犬臭い発言も追いかけ回したのも事実だし
周囲に聞けば分かることでしょうが…
そんな事まで疑われるんだったら、そもそも凶器すら持ってない女子小学生に
明らかに人間の手では無理な傷をつけられたっていう主張自体がまず疑われるわｗｗ
まあ、その主張を信じるなら、雪が何か危険物を持ち込んでいたか、校内にそういうものが転がっているかの２択で
どちらも大問題なのに突き止めようともしないおかしな学校なんだから
あなたの言う疑いもかけるかもねぇ、
でも学校がおかしい前提ってどうなんだろうね、この映画
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 12:13:59.27ID:RhHZDBr4
雨きゅん犯したい
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 14:21:15.87ID:FdtsvNsQ
>>655-656
よほど異性と会話するのが、珍しいことと思っている人らしい

男に口をきいてもらえないのか
周囲に女しか居ないのか知らないが
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 14:53:06.44ID:TbGPTv7i
知り合いや友人ならともかく
同性異性関係なく知らない人にいきなり話しかける事はあまり無いな〜

講義でも高校までと違ってずっと同じ面子で授業受けるわけじゃ無いから
知らない人がいても特に気にならなかった
学外からじゃないけど違う科のモグリの奴とか実際に居たし
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 15:03:29.40ID:OSMUztVl
>>675
その古臭い｢僕が考えた凄い話｣もうよさない？
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 15:07:42.74ID:6bIeEBQH
>>682
何の話？
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 15:16:14.62ID:OSMUztVl
>>677-678
よく考えてみてよ
黙ってた子供が母親と二人きりで話した後に自分は悪くないと言い出したら
なにか吹き込んだと思うのは不自然な事じゃ無いだろ
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 15:39:10.51ID:h3vRvVmn
取り調べじゃないんだからさ…
親子二人で話す時間があってもいいよ。
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 15:41:32.33ID:h3vRvVmn
親がちゃんと話すように説得したなんてけともあるでしょ。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 16:30:34.10ID:TbGPTv7i
学校と親との問題は怪我をしたソウヘイ自身が雪を擁護して
ソウヘイ母も引っ込んだ時点で終了してるんじゃないの？
あとは親と子の問題だけど、結局は宥めて見守ってやるくらいしか無いと思う
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:21:38.20ID:h3vRvVmn
そういうことじゃないから。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:23:24.99ID:b3Lsnj5i
>>687
責任問題を回避できたからって、母親が娘の心のケアをしなくていいってことにはならないし、
あの時、草平は「オオカミにやられた」って言ってるのに、花は雪に事情も聞かないし、
草平を警戒しないで普通に家に上げてるのは変だと思った。
狼姿の雪や雨見られる可能性とか考えなかったのかね。
狼がばれてるか、ばれそうなことがあったと推測して、もっと注意しないものかな。
>>680
嫌がる異性を追い回すのは、異性との会話とは違うからw
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:48:04.33ID:b3Lsnj5i
すまん勘違いしてた。花は草平にバレてることはわかってるんだよね。
いくら、雪に好意を持ってるように見えても所詮は子供だし、
うっかり、他人に言っちゃう可能性もあるのに、花はなんだかのんびりしてると思った。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:49:35.08ID:wwE2GCLq
>>689
だからなんで「事情を聞かない」「ケアをしない」と決め付けてんだ？
映画で描かれてないことは一切存在しないと思ってるのか？
実際は車の中で事情を聞いてケアもしてる。あのシーンの前後にもっと色々話をしてるくらい誰でも想像することだろ。
草平を家に入れたのも、それまで草平が雪を気にかけてくれてる描写があったから。
本当に映画観てるのか？
観てるんならお前は映画というか、物語を理解して愉しむ資質が欠落してるんじゃないか。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:52:28.71ID:b3Lsnj5i
>>691
子育てがメインの話で、子供に事情を聞くのは端折っていいような些細なことじゃないから。
雨の不登校という重要なことも、具体的には何があったのかはわからない描き方してるから
監督にとってはどうでもいい些細なことだったんだろうけどね。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:52:48.30ID:wwE2GCLq
>>690
いや、花にバレてる描写なんてないだろ、少なくとも観客に分かる描写は。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 18:56:34.57ID:wwE2GCLq
>>691
だから事情は聞いてるし、そもそも端折っていいかどうかはお前が決めることじゃないけどな。
あの映画ではあれで十分、余韻残したいいシーンだとおれは思う。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 19:00:15.11ID:b3Lsnj5i
>>693
障害事件→雪が「おまじない効かなかった」と言う→ひきこもり→草平が家に来るようになる→
草平を家に上げる→草平から{狼が見えた}と聞き出すって順番だっけ。
草平が「狼にやられた」って言ってるんから、草平が出鱈目を言ってると思ってるんでなければ
具体的にどのくらいばれてるかは別としても、何かに感づいてるのは花に分かったと思う。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 19:28:43.28ID:TbGPTv7i
>>688
じゃあどういうこと？

いくらなんでも事の経緯は雪から車中で聞いてるだろうから
その上での「大丈夫」だと思うし、あれもケアの一つだろう
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 19:43:46.21ID:FdtsvNsQ
>>689
そんなに異性に嫌がられてる人だったのか
いろいろ大変だろうが程々に生きてくれ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 19:45:52.29ID:b3Lsnj5i
>>697
ごめん意味わかんない。
リアルで草平みたいなことやったら、クラス中の女子にハブられるよw
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 19:50:30.97ID:cexUAMwP
うちの犬みたいな匂いみたいならともかく犬臭いとか、さらに逃げるのを追いかけ回すとか、トラウマレベルだよね
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 20:05:07.71ID:FdtsvNsQ
>>689が異性と会話しようとしたら
嫌がられて振り切られたのかと思ったが違ったらしい
どうも失礼しました
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 20:42:39.66ID:ljzrL+sA
いやがられてるのがあきらかにわかるのに、追っかけ回すんだからなぁ
最初にクサいって言ってるし

おおかみ人間は現実にはありえないが、
体臭をすごく気にしてる子は現実にいるからな…クラスのみんなの前でそれ指摘されて
理由を追及されたりとか、思春期に、しかも異性にそんなことされてはたまらん
トラウマレベルだがありえるかもしれないシチュだよな
ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 20:54:37.23ID:ffYDuZY+
自分も見てて草平のしつこさは異常だと思ったが
この監督は草平は悪くないと言ってるんだ

インタビューか何かで言ってたが
草平は転入生で早くクラスでも馴染もうと努力しているんです（トランプも持参して）
だから雪に避けられたらショックで追いかけまわしたんですと言ってた
でもそれ聞いても意味分かんなかったｗ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 21:17:39.70ID:lfyrsFv4
花ちゃんとセックスしたい
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 21:26:47.02ID:kJtpdHuO
>>702
草平は、「人気者」であるのが当たり前の学校生活だったので。
別に落ち度も無い筈なのに、徹底的に避けられる状況を、許容出来なかったんじゃないかと、俺は読んだ。
ガキだしなあ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 21:30:58.75ID:qknwFVcg
>>704
でも、それをされた側の気持ちを軽視する展開はなぁ
監督が>>702の認識だとすると、花が後でフォローした可能性もまあ無いだろうし
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 21:38:22.08ID:b3Lsnj5i
>>705
リアリティの無いキャラばかりの中で、雪だけは、自分を殺して生きて、家族に理解されなくて、
寮に入る機会があったから母から離れて暮らすのが妙にリアリティがあると思ったんだけど
監督が意図したわけでなくて、偶然リアルに見えるようになっただけだったのかなあ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 21:52:56.94ID:kJtpdHuO
>>705
リアルでも、誰でも、相手の気持ちを想像出来ない行動を取るなんて、良くある事だ。
見方を変えれば、雪の方こそおとなげないかもしれん。
ましてや、小学校の4年生くらいだぜ?

監督的には、「子供同士のやる事だし、あれはあれで正しい。
ああやって、社会性とか身に付けて行くものだ」てとこじゃねえの。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 22:00:20.51ID:cexUAMwP
>>702
草平の行動が普通、というのが監督の感覚か
監督って見た目穏やかそうなのに、父親ゴミ収集したり、臭いとかあからさまに攻撃的な言葉を使ったりでなかなかブラックだな
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 22:15:59.15ID:qknwFVcg
>>707
それを想像させたり、理解してやるのが親や教師の仕事じゃないのかね。
まして雪は事情が特別で、実際孤独感を感じていたわけで
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 23:20:06.12ID:cHDjBvG6
>>706
そもそもアンタの雪に対する認識は真逆だね
雪は別に自分殺してない
家族が理解してない子供みたいな行動もしてない
寮へ入るのは花が勧めた
だから間違った認識になってるんだよ
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/30(水) 23:33:18.62ID:ljzrL+sA
花が（精神支援という面で）あまりに頼りにならないので、
雪は早くに家を離れた、離れられてよかった、って解釈はどっかで読んだなー
監督の意図とは違うだろうが、解釈としてはアリだとｵﾓ
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 00:37:40.82ID:nJSzqv4h
>>710
いままでずっと自分が無い状態で夫や子供に尽くしてきた花が、
なんでそこで地元にこだわって雪が学校に通いやすい土地に引っ越さなかったんだろうって思う。
二人を育てる為に学校もやめて、人付き合いも絶って見知らぬ土地に引っ越してきたのに。
中学が寮に入るほど遠いなら、高校や大学はもっと遠いだろうし
花の家周辺は就職先もまともにないだろうし、
実質もう雪とは休暇とか以外一緒に暮らすことはないじゃない？
それなのに花のほうから寮生活を勧めて、自分は雨の声を聞く生活って…
ここにきて自分の意思を優先したってこと？なぜここで…？
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 02:46:56.34ID:QAWgdaFC
>>710
何と真逆なの？
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 03:44:57.15ID:rzMR0flc
>>698
リアルで草平みたいなことをやってハブられたのか？
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 06:21:16.57ID:BXSnV4oL
>>701
＞ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ

自分が体験したことはリアルなんじゃないかな
小学校の時好きな女の子のことをわざといじめたとか
おじさん回顧にはよくありそうだ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 07:27:39.47ID:rzMR0flc
>>698は何かやらかしたのか？
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 08:45:08.35ID:Ifa8iSeV
>>712
雪がまだ精神的に不安定で変身コントロール出来ないとかで
寮に入るのが不都合な状態なら、そりゃ引っ越しも考えたと思うよ。
でも寮に入るのは雪も納得した事だし
もう正体バレについては問題なかったんじゃない？

花にも安定した仕事があるし雪を食わせなきゃならない
雨も近くの山にいるし何かあった時のために
可能な限り、帰る家を残しておいてやりたいのが親心ってもんじゃない？
むしろ引っ越す理由の方が見当たらないけど。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 09:23:25.01ID:xHLO9qP2
>>694
中学とか高校が揃ってる土地なら、花の年齢なら仕事も見つかるだろうし
精神的に安定って、むしろ思春期に入って心身共に変化が起きて難しくなるのに？
普通の子供だって難しくなる年頃なのに、まして人と違う雪ならなおさらでしょうに。
小学校でも何年も問題なく過ごしていたのに草平との事件が起きてるし、
おおかみおとこからは子育てについてろくに聞いてないんだし
何をもって平気だと思えるのか不思議。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 11:23:11.82ID:V0CS/Wpm
>>718
根拠のない悲観論と楽観論ばかり。
あんな田舎で正社員の職なんてそうそう見つかる世の中じゃない。
他の子達も寮に入ってるのに、雪だけダメと考えるほうがおかしい。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 11:42:39.85ID:m3y4MvRu
>>719
雪は他の子供とは違うんですがね…
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 11:54:51.82ID:V0CS/Wpm
もう同じと描写されてたな。
花もそう判断したんだろ。
どのみちいつまでも一緒にはいられないんだし。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 12:18:03.73ID:3zYHAqAW
雨きゅん犯したい
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 14:49:55.85ID:Ifa8iSeV
>>718
レス番が変だけど自分へのレスかな？
現状さして問題なさそうなのに、起こるかどうかも解らない事態に備えて
わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 14:50:49.01ID:nJSzqv4h
>>721
いつ同じと表現されてた？煽りじゃなく。
本人の心がけ次第で体質変わるの？
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 14:51:30.52ID:Ifa8iSeV
間違えた
帰る→変える
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 17:43:49.94ID:15jNJh0l
>>723
花は生活環境が変わっても問題ないだろ。雪は寮に入ることで生活環境が変わるんだから、
無理しても家から通わせるか、引っ越しても花と同居の方が良いと思ったよ。
車で通勤するんだから仕事辞める必用もないしね。
公立の寮だから、風呂も一人で入れないし、寝るときも一人じゃないし
同室の子に、草平に臭いを指摘された時のような事態が起きるかもしれないのに大丈夫なのかね。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 19:19:18.66ID:BXSnV4oL
>>726
雨はおおかみ選択で山へ雪は人間選択で寮へと
子供達それぞれの選択と旅立ちで〆にしたかったんじゃないのかな
描きたいのは雨の方で雪はそれに合わせたってことで

でもよく考えると雪の扱いは心配
おおかみおとこも初夜とか雉見つけた時とか
本能が刺激されたらしい時には狼姿になってたから
で母親の花はそういった心配をしないのかと疑問に思うが
花は自分がないとキャラ付けされていたのを思い出した
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 20:05:37.51ID:Ifa8iSeV
>>726
誰も花の話なんてしてないけど？
だいたい無理してでも引っ越さなければならないような問題があるとは思えない。

寝る時、風呂に入る時に狼体質が影響するシーンも無いし
おとなしくなってからは体質に気を使う必要の無い家でも普通に人間姿で過ごしてたね。

匂いに関しては、仮に匂いを感じとるような人が現れたとしても
傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
あの頃の雪とはもう違うんだし。
だいたい体臭濃い人やワキガの人に比べりゃ
仲良しの友達ですら気付かないような匂いなんて問題にならないでしょ。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 20:09:26.83ID:9b/iUdAi
花ちゃんとセックスしたい
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 20:23:08.02ID:LLtXopcP
>>728
花のことも散々色んな人が話してるよ。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 20:32:40.27ID:15jNJh0l
>>728
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
↑雪のことだったんなら、意味が通らないから、花のことだと思ったんだけどどういう意味なのかな。
雪に引っ越して環境を変えさせるんだから、せめて花は付いていってあけた方がいいと思ったよ。
>傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
過剰反応しないって安心できる根拠が映画の中には全然出てこないから、不安を感じるよ。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 20:51:03.85ID:rzMR0flc
>>727
子離れできなくてウザがられる毒親が
自分を正当化しようとして
心配だとか語ってるように見えるw
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 21:17:24.98ID:nJSzqv4h
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
どう考えても環境の変化の大きさは、
花と一世に引っ越して自宅から通うことよりも
親元はなれて寮に入ることのほうが大きいんじゃないのか

>>732
小学校卒業したばかりの子供に対してだったら、子離れしないで良いのでは
まして雪は人と違う体なんだし
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 21:39:57.39ID:Ifa8iSeV
>>731
寮生活だろうが一家丸ごと引っ越しだろうが
どのみち住環境が変わればまともな人間なら多少はストレスかかると思うよ。
寮生活を送るのに特に問題が無いと思われる状況で、雪本人も納得してるのに
慣れ親しんだ家＆地域を置いて(家族で引っ越すというのはそういうこと)
親まで巻き込む引っ越しの方が精神的にキツいと思うけどね。
もともと雪は母親にべったりの子じゃないように見えるし。

過剰反応しない、という安心材料なら
草平へのカミングアウトがそうだと思うけど。
いつまでもビクビクしながら過ごしてたなら、あんな事はしないでしょ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 21:54:46.34ID:15jNJh0l
>>734
寮に入らないで家から通うって選択肢もあるよ。
草平にカミングアウトしたからって、変身を完全に制御できることにはならんでしょ。
監督は、当初12歳までに狼か人間か選択したら、もう変身しない設定を考えてたらしいから
その設定を捨てたのに、安心材料を描くのを忘れたただけだと思う。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:04:23.89ID:rzMR0flc
近辺一帯の子供みんな進学と同時に寮に入ってますが。
寮に入らないで家から通うって選択肢は、ない

忘れたという根拠もないし、描かなかっただけともいえる
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:11:08.19ID:15jNJh0l
>>736
全員強制で寮に入らなきゃならないなら、引っ越した時に通学の所用時間説明してる意味がないよ。
そもそも、近辺の同級生が何人居るのかも不明だし、それが一人残らず全員が寮に入ったなんて描写はどこにもなかった。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:12:51.33ID:SSFN3uPn
普通は嵐の学校での告白で吹っ切れた、もう雪は精神的に一人立ちしたと考えるだろ。
やたら必死にネガティブなこと言い張ってるやつは何なの？
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:16:13.97ID:SSFN3uPn
>>737
強制なんて誰も言ってないけど大丈夫か？
往復何時間もかかることが説明されているのに、それでも家から通わせるなんてありえないんじゃないの？
なんでそんなに必死なの？
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:41:54.43ID:K58AQJ5m
モデルの土地に有る、町立上市中学校と、そこの「剱寮」がモデルなんだろうから、別に強制じゃないだろうね。
入寮した方が、通うより便利だから入寮したのだ。
町（或いは、その最寄。例えば、職場の自然観察センターと、中学校の間くらいとか）まで引っ越さないのは、多分、雨の為。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:42:18.64ID:15jNJh0l
>>739
寮に入らない選択肢は無いって言ってる人がいたから、強制じゃないよって言っただけだよ。
実際に、私立や過疎地で二時間以上かけて中学に通う子もいるよ。
雪が寮に入りたがるのはいいとしても、花が雪に入寮を薦めるに至った理由がわからない。
万が一にもばれたら、何かわからんけど恐ろしいことになるって設定じゃなかったのかね?
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:42:26.02ID:Cz/Lj+MQ
アンチ錯乱してるなw
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:45:39.63ID:K58AQJ5m
雪の入寮（≒親元から離れての人間社会への完全な参入）を、花が薦めたのは、雪の成長に信頼を置いていたからであろう。
この場合の「信頼」は、「雪が、自分の為に自分自身でリスクを負う事を承認する」、という事でも有る。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:45:58.73ID:Ifa8iSeV
>>735
入寮は強制では無いと思うけど(そんな設定があるのかどうかは知らない)
通学時間の負担が大きすぎるから
友達のしのちゃんも含めてあの地域の子達は入寮を選択したんじゃないかな。
通学時間や母親の負担と量りにかけるほどの障害やデメリットが無いと判断したから
雪も入寮したんでしょ。

カミングアウトして受け入れてくれた人がいたって事は
雪が「自分はここにいて大丈夫、やっていける」って自信に繋がると思うけど。
雪自信が「自分は大丈夫」と思うこと以上の安心材料ってちょっと思い付かない。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:47:18.11ID:K58AQJ5m
花の、雪に対する判断は、花が雨の「自立」を認めて見送った事と、対を成す訳だ。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:49:04.99ID:SSFN3uPn
>>741
往復何時間もかかるなら事実上選択肢なしなんじゃないの？
強制ってのは全然違うだろ。
嵐の学校での告白で精神的に一人立ちしたって書いてるの読めないの？
人の話聞けない人？
絶対に相手の言い分認めないならそう宣言すれば？
以後無視するから、分かるように書き込みしてくれ。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:54:33.38ID:Ifa8iSeV
あと「花が薦めた」ことにこだわり過ぎる必要は無いと思うけどね。
雪には無理そうだと思うような状況なら最初から薦めないだろうし
雪が寮でやっていく自信が無いと言えば通学が大変でも通わせたんじゃないかな。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:55:22.07ID:Cz/Lj+MQ
アンチは細田全否定という結論が先にあって理屈は後から適当にでっち上げてるなんて2ちゃんの常識じゃん。
なあ斎藤まーくんw
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 22:59:37.82ID:SSFN3uPn
>>744
そういうことはきちんと描写されていて、普通の人なら分かると思うんだけどね。
変なこと言い張ってる人はわざと分からないふりしてるのかね。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 23:06:16.98ID:15jNJh0l
>>749
人間なら12歳は子供だから本人が大丈夫って思っただけで大丈夫なのかと思うよ。
自分は初見の時、頼りにならない花から雪が自立したんだと解釈したよ。
そういう話だと思うと、あんまり不自然じゃないのに「花が薦めた」って設定知って分からなくなった。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 23:08:20.39ID:Ifa8iSeV
>>749
「おおかみこどもの体質」や「変身制御」に対する考え方が
たぶん違うんだなーと思った。
風呂とか寝てる時云々言い出す時点で…。
気が緩んだ時にうっかり変身してしまう、程度の変身制御だと捉えてる人ではないかと。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/10/31(木) 23:23:46.07ID:SSFN3uPn
>>750
花が頼りにならないと思う時点でどうかしてるわ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 00:15:56.75ID:FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 00:35:59.03ID:tIyrX5sV
頼りがいのある母としては描かれてないと思う
母としての花は「受容」と「傍観」じゃないかな
子供の選択と自立が主テーマだから
過干渉とか子供の選択に影響を与えるような親にはしたくなかった
つーのを何かのインタで見たような
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 00:44:31.55ID:tKfddwnZ
>>750
雪が花を見限ってとか何処にも描写無かったけどな
俺は雨の事のあと大人として雪を見直して大丈夫だと思ったから寮入りを勧めたんだと思ったな
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 00:53:27.31ID:YEpXxV+P
普通は中学生って、思春期にはいって一番難しい時期だから
そこで大丈夫と言えるのは違和感があるということじゃないかな？
まして花は普通の人間で、雪のことはわからないのだし、側にいて様子を見守らなければ、花は雪に異常が起きたとしても、それに気づけないから助けてあげることができない。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 01:10:32.32ID:+8UOyJKU
普通の人間だって中学生ぐらいからどんどん難しくなっていくし、
そのくらいの子供じゃあ自分は大人のつもりでもいろんなことに揺れる不安定な時期だよ…
他の子も寮に入ってるといったって、雪は他の子とは体質が違うんだし
（信者の方はこれまでさんざん、雨や雪は「おおかみでも人間でもなくおおかみこどもだ」って主張してましたよね？）

>>740
なんで花は、「雨の為」のほうを優先するんだろ？
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 01:55:52.92ID:tIyrX5sV
自分のアイデンティティに悩んだり
親と距離を置きたがったり自立心が芽生えたり

「普通の子とは違う」ゆえに雪は思春期にありがちな苦悩を
とっくに体験してるように見えるけどねぇ

「普通とは違う」を主張するのに何故「普通の子の思春期」とやらに拘るのかイミフ
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 02:29:46.46ID:YEpXxV+P
普通の人でも難しいのに、特別な子なら尚更難しいのではないか、ということだと思います
あと、その子自身がどうか、ということではなくて、親の立場として理解し難いということではないかと思います。
特に母親なら、その頃の少女というものが不安に満ちていたことに覚えがないはずはない。
普通は異性の子供なら、理解の範囲外だから、不安であっても放置ができる。
それが逆なのは、明らかに雪より雨の方が比重が大きいからで、
それは何故かというと、花の場合で解釈するならば、息子の向こうに父親の姿をみているからとするのが一番自然で、
何故それが自然と言えるのかといえば、花は最後まで夫に対する依存心を失わなかったから。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 02:41:48.48ID:UnJpgn4g
花の職場の自然観察の森とセンターが、多分、田舎の家よりは、中学校（町）に近いだろ。
その気になれば、お互い、毎週でも顔を見に行けるんじゃないかね。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 05:14:07.06ID:fl6fYyjN
>>760
じゃ、あの今生の別れかのような大袈裟な演出はなんだったの？
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 06:01:31.12ID:20/LDzHF
描きたかったのは母と息子の物語なんじゃないかな
雪は花や雨の描写をより鮮明にさせるためのツール
一家を説明するナレーションの役割がそれをよく表してると思う
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 07:24:47.10ID:achv64f4
あの状況で、娘の進学のために引っ越さない理由は確かにわからないな
12歳の娘だもん　そばにいてやりたい　てかそばにいたい
本人がいいと言い張っても　自分が12の時どんなに子供だったか憶えてるから
そばにいなくちゃと思うよ　18になったらもう好きにしろと思うが

花はまあ違うんだろうな　自分も両親に守られた覚えがあんまりないのかも
だいたいあのラストは、花の方が雪に見限られたのだという気がしなくもない
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 07:38:18.15ID:BvS83PIu
なにこいつ親子べったりの依存かよ気色悪い
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 08:30:03.09ID:tIyrX5sV
自立心の強い子供に親がべったり張り付いてたら
かえって子供の成長や心理面に悪影響を及ぼしそうだけどな
子の意思を優先し距離を置く事も「見守り」
寮は一度入れば脱け出せない監獄でも無いんだからｗダメなら帰ってくればいい

普通の子では無く、普通の子には無い苦しみを抱えて生きて来たからこそ
普通の子より成長が早い、と捉えるのが妥当では？
まぁ障害事件→教室でのカミングアウトの流れを観ても
雪の成長が理解出来ない程度の読解力では何一つ理解出来ないだろうけど
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 08:36:20.13ID:achv64f4
12だよ　18までのあと6年は　本人にとっても親といられる貴重な時間だと思うが
料理その他、覚えられることはたくさんある
自分も思春期は親がうざかったけど、今振り返りゃほんとうにありがたいんだよ
だいたい12じゃ、思春期もまだ入口も入口、子供。

音楽とかバレエとか、特別な勉強をするならともかく。
また100歩譲って15ならともかく。現代日本で、12で積極的に家を出る理由があるのか？
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 08:47:59.78ID:tIyrX5sV
通学するには遠過ぎるから寮に入ったのであって
積極的に家を出たわけでは無い
通学可能なら普通に家から通学しただろう

もはやケチをつけるためだけの批判になってるから
ちょっと落ち着いた方がいいんでは？
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 08:53:50.17ID:tIyrX5sV
ついでに言うと自分もこの作品には批判的な方だが
そんな自分にもあなたの批判は的外れに見えるし
粘着信者に餌を与えてるようにしか見えない
批判するなら感情的にならずにもっと理詰めでやらないと
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 09:16:18.56ID:VwDdPOFJ
なんか46時中おおかみ叩きネタばかり考えてる感じだよな。
叩けりゃ理屈はどうでもいいし、決して折れない譲らない認めない全否定しかしない。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 09:38:52.38ID:fl6fYyjN
そういうことじゃないから
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 09:59:50.65ID:nPfJziKu
たぶん作中で花から雪へのフォローが途中からさっぱりなくなったのがひっかかてるんだろうな

台風の日の雨の発った後、すぐに雪を迎えに行って事情を話して謝った
雪と雨の喧嘩でもちゃんと雪にフォロー、傷の手当てをしていたわってあげた

これがあるだけで最後の中学の寮への見方も変わると思うよ…
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 10:27:24.11ID:dCzk5ahW
>>763
引っ越しなんて選択肢を思い付く自体がおおかみこどもという作品をちゃんと見てないと思うけどな
あの家はもうあの家族みんなの魂の故郷みたいなものだろ？簡単に離れられる訳無いじゃん
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 11:14:39.30ID:fl6fYyjN
魂の故郷 笑
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 11:21:44.44ID:fl6fYyjN
そこまで来たら、映画見ないで妄想してりゃいいんじゃないの？
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 12:01:08.69ID:zFBplqpq
雨きゅん犯したい
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 12:15:36.78ID:BvS83PIu
>>771
しまいに、あらゆる全部のことをセリフで説明した上に
1年描くのに1年365日×24時間かける映画をつくることになるわいw

やはり、ここは映画の選択からがミスということで「佐賀のがばいばあちゃん」でも勧めるのがよろしいかと
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 12:34:08.21ID:fl6fYyjN
いや、おおかみこどもの雨と雪は
描写が圧倒的に足りない映画ってだけの話だよ。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 12:37:06.75ID:fl6fYyjN
でもそれも仕方ないこと。
原作つき、シリーズ物の番外編しか作ったことがない監督なんだから。

既存のイメージに頼るしかないんだもん。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 12:42:01.01ID:fl6fYyjN
映画の内容を語ろうったって、
最低限描かれてなければならないことも描かれていないから、想像と妄想をぶつけ合いにしかならないんだもの。
荒れて当然なんだよ。

もうそろそろ、もともとの映画が欠陥品だと認めなよ。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 13:05:52.21ID:VwDdPOFJ
欠陥があるのはアンチのほうだろうな。
どんな形式の物語でも全ては描写できないし、描写増やしたから面白くなるわけではない。
むしろ減らすことで想像補完のよち
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 13:08:02.42ID:VwDdPOFJ
途中で送信しちまった。

想像補完の余地が生まれ、余韻が深まる。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 13:36:29.63ID:ZKlXwPG9
>>780
いやいや、おおかみこどもの雨と雪は他の世の中の他の作品に比べ圧倒的に描写が足りない。

最小限必要な描写が足りないんだよ。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 13:58:10.33ID:+8UOyJKU
>>780
誰も「あらゆるすべてを描写しろ」とまで言っていないのに、
なんでそういう極端な反論になるんだろうね？
上で言われていたことだって、一瞬でも花が雪を抱きしめている絵でも入れれば
その他のことでもフォローがあったと思えるけど、
現状だとまったく描写が無いから「フォローした可能性がある」止まり。
母親の愛情が重要な作品なんだし、そこは必要だったんじゃない？
そういう絵を入れておけば、想像の余地は、「どういう言葉をかけたか」等で楽しめると思うけど。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:06:28.01ID:BvS83PIu
>>782
それはお前が個人的に、映画から情報を得るための観察力が、圧倒的にt (ry

言い換えると、お前の脳みそと目玉が圧倒的に(ry
ってだけじゃないかしら
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:25:01.72ID:tIyrX5sV
前レスにもあったけど説明不足というより
観る側の知識とか既存作品が作り上げたイメージに頼り過ぎっつーのはあると思う
正体隠しとか雨の自立(山の主含む)とかね

行間を読ませるんじゃなくて観客の持ってる知識や価値観に丸投げしてるから
語り合うにもその妄想をぶつけ合うしかなく
そりゃ賛否両論になって当然なわけで
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:27:24.20ID:ZKlXwPG9
>>784
そういうことじゃないから
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:28:33.73ID:ZKlXwPG9
山の主ってなに？
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:30:46.89ID:ZKlXwPG9
意味不明なランドセルの大写しなんてやらないで他のことを描けばよかったのに。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:38:53.01ID:+8UOyJKU
>>784
なんでこの作品のファンて、こういう個人攻撃する人が多いんだろう
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:40:07.39ID:ZKlXwPG9
客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？
じゃあどんなものかと思えば映画の中に説明はなし。

どーしろっつーの？

かと思えば、知識や既存のイメージとはまったく違う、豊穣とエロスのローライズパンチラ農業。

恣意的、場当たり的で滅茶苦茶じゃん。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 14:56:26.66ID:zFBplqpq
雨きゅん犯したい
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 15:53:32.02ID:20/LDzHF
>>784
監督自体が細かいことまで気にしてないって言ってるんだから
情報そのものが描かれてない可能性が高い
だったらいくら作品検証しても無理だろ

雨との別れにあれほど時間かけておいて
雪との別れで何か心打つような描写があるのか？
個人攻撃じゃなくて観察力に優れた作品解釈で反論したらどうだ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 16:09:37.65ID:BvS83PIu
いやw雪とは別れてないからww

>>790＞映画の中に説明はなし。
映画そのものが説明だろうが。やはり全部セリフで説明されないと気が済(ry
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 17:23:38.66ID:L4v5M6+n
あーそういや最後の中学の写真の花の笑顔が貼りついたみたいで気持ち悪かったの思い出したｗ
あれ？花と雪って最後に会話したのいつだっけ…？
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 18:30:48.68ID:l+4YlNxn
>>793
そういうことじゃないよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 18:32:56.75ID:UnJpgn4g
花は、雪については普通に保護者だし、雨についても、「離れていても母親なのだから」だな。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 18:37:25.20ID:UnJpgn4g
>>761
雪と雨を混同してるな?ｗ

まあ、雨とだって、実際、「今生の別れ」では無いであろうけどな。

あれが、特別であったのは、雨の、「自立」への門出であった故であり。
「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、成長の為の通過儀礼でもあったからだ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 18:38:54.77ID:BvS83PIu
>>795
どういうことか説明も訂正もできてないので1bitの価値もない
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 18:44:44.44ID:zFBplqpq
雨きゅん犯したい
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 19:12:55.57ID:+8UOyJKU
なんで「最低限そういう描写があれば」程度のレスに対して
「全部セリフで説明しろってことか」と極端に変換して返すんだろうな。
相手の意見をそこまで捻じ曲げないと擁護できない映画ってことかね
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 19:14:18.35ID:20/LDzHF
>>797
＞「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、
成長の為の通過儀礼でもあったからだ

信者から見ても花は雨に依存してたってことなのか
雪の居場所がないな
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 19:28:27.11ID:l+4YlNxn
>>797
依存気味だった花

妄想するのは勝手だけど、
まるで一般論かのように書くのはやめな。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 19:29:45.06ID:YEpXxV+P
>>800
普通は説明が困難なことは、暗喩とか隠喩とかに説明させるね。
実はそれはできている。
花にとって雨の方が大切なことや、田舎の爺さんに対して女性らしさをワンピースで伝えたりしたこと、などなど。
あとは解釈するだけ、それが適当か不適当か、自然か不自然か、美しいか醜悪か、といった評価があるだけだ。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 19:50:56.17ID:+8UOyJKU
>>803
別に説明が困難なことを指摘されては居ないと思うけど・・・
例えば、後半の花から雪への愛情はどのあたりに表現されているのかな
あるとして、それは暗喩にする必要があったんだろうか。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 20:01:39.76ID:YEpXxV+P
>>804
言葉で説明できないこと、と言った方が良かったね。
言いたかったのは、映画って短いから、否応もなく全てのシーンに意味がうまれてしまうってこと
上手い下手、成功不成功、意図したものとそうでないものなどあると思うけれど。
それが説明されていない事にも意味はある。
つまり、そのことに監督が無関心であったという事実を明確にするから。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 20:54:25.64ID:BvS83PIu
>>800
その最低限てのが最低限どころか冗長蛇足な説明過剰レベルだから
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 21:50:32.55ID:UnJpgn4g
>>804
「後半」てのは、傷害事件は含まれねえの?
花（の住む場所）が、雪にとっての帰る「家」である事を、「離れていても母親なのだから」て台詞が示しているのではないかね。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 22:11:10.23ID:+8UOyJKU
>>806
「一瞬でも抱きしめてるシーンでも入れれば」がそんなに助長蛇足で説明過剰とは…
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 22:31:05.34ID:20/LDzHF
>>806
そう言ったら雨との長々とした別れのシーンはどうするんだ
花の見たおおかみおとこの幻影まで描かれてるんだよ

実体験したらしいことはやたらと丁寧に描かれているから
言われてるようにもし雨が監督自身に重なっているなら雪より丁寧描かれて当然で
反対に経験値のない母と娘の関係はあまり気が入らなかったのかも
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 22:59:04.27ID:BvS83PIu
どうするんだ？？　それがどうした、としか思わん
見せ場のシーンが長いのは、あ・た・り・ま・え

今度は全部のシーンを同じ比重で見せろってかw
やはり劇中の経過時間と同じ長さの映画を作らねばならないらしいw
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:15:37.51ID:l+4YlNxn
誰もそんなこと言ってないよ 呆
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:16:59.15ID:+8UOyJKU
まーた全部とか言い出したよ…そこまで曲解しないといけないのかな
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:46:46.31ID:BvS83PIu
お前は自分が見たいシーンがなかったから文句垂れてるだけだろうが

シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら
選択ミスだから、TVドラマ「Mother」にでも乗り換えればいい
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:49:08.94ID:zFBplqpq
雨きゅん犯したい
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:55:12.53ID:tKfddwnZ
>>803
花に愛情の差なんか無いよ
雨は手の掛かる子で、尚且つ男の子だから雪みたいに効果的な対策が取れないから
そっちに手間を持ってかれてるけど、それは別に愛情の差ではないだろ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/01(金) 23:57:06.34ID:FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 00:10:32.62ID:0iDby2fB
>>790
＞客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？

一般的なイメージだとそうだけど、漫画アニメだとそういうキャラって結構居るけどな？
まぁそういうのに触れないで生きてきたんだろうけど、世の中案外広くてあんたの意見は
世間では少数意見の一つだってことは良い機会だから理解した方が良いよ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 00:15:52.20ID:eEeFuwVr
>>817
一般的なイメージの話だから。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 00:22:09.96ID:JsH1GbEm
作中の花は明らかに雨＞雪だと描かれてると思うけどな。
(雪に対して愛情が無いという意味では無い)
手がかかる子の方が可愛い、母親の愛情は息子に傾きがち
なんてよくあること。

雨が監督の自己投影のオナニーキャラだとしたら
雨の描写に比重を置くのは当然とも言える。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 00:26:41.94ID:eEeFuwVr
雨への比重が大きいっていうのが共通認識だと思ってた。
そこまで覆っちゃうんだ！？
びっくり。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 01:41:30.82ID:kcyo+bAK
単純に監督がショタコンだからだろ
犯したい
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 06:22:52.16ID:U2aPEV/u
>>815
＞花に愛情の差なんか無いよ

でも監督は雨と花との関係性を描く方に比重をおいてるよね
>>813がいうように雨との別れが最大の見せ場で
嵐付きのドラマチックさでに描かれてることからもわかる

>>813
＞シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら〜

それじゃあシングルマザーが
父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか
それも毒親の一種だろ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 08:04:42.19ID:G7r67SJc
>>822
＞それじゃあシングルマザーが
＞父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか

いや違う。残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、
違う作品を「映画 シングルマザー 息子 依存」あたりでggることをお勧めする
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 08:10:24.04ID:eEeFuwVr
>>823
あれ？そういう解釈も有っていいんじゃないの？

見る人の知識や経験に依存した作りの映画なんだからさ。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 08:35:16.15ID:G7r67SJc
探したところ、自分は見ていないのだが
「バイバイ、ママ」というのがあった。（2004年アメリカ）R-15作品なので注意。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 08:40:35.23ID:G7r67SJc
映画です。日本では2006年の公開。86分って微妙な長さだね
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 10:06:02.11ID:U2aPEV/u
>>823
いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので〜

監督はそれぞれの経験によって感想が違うと言ってたはずだが
予定調和の感想はいつどこで決められたんだ？
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 10:45:56.12ID:JsH1GbEm
旦那似の容貌、旦那が着ていたものに似た記号的な服
花が旦那の面影を重ね合わせて見るように
意図して作られたキャラにしか見えないけど＞雨

最後、雨の自立を受け入れる時も「旦那の夢による気持ちの昇華」だから
雨を育てる事が依存的(雨に、というより旦那に)だと言う見方も有りだと思う
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 10:54:49.25ID:G7r67SJc
え？映画を見て、そのように判断したが。
あれで依存だったら放置せずに育ててる世の中の子持ちのかなりが依存じゃねえの

ところで監督の発言をいちいち参照してから感想を決めてるのか？
べつにいいけど御苦労様。

映画「バイバイ、ママ」が好みでなかったんなら
「毛皮のマリー」「サラ、いつわりの祈り」の方が良かったかな。
息子に依存する毒親シングルマザーが見たかったら
このくらいなら物足りないこともないだろう。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 11:02:08.20ID:pPSSdBJj
他の映画の話しても仕方が無いのでは
あくまで、この映画の内容がどういうものを表現することを目的とし、そしてそれに成功あるいは失敗し、
また目的以外の表現をしたかということであって
花が息子に傾倒していたとしても、それはそれそのものが目的ではなくて、夫、ひいては彼女自身の父親、ひいては父性そのものの影響と読み取る以上の解釈があるならおしえてほしいものだ。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 11:51:08.43ID:JsH1GbEm
>>829
世の大半の子持ちは
二児目が産まれた直後に旦那に死なれたシングルマザーなのか？
旦那ともっと一緒にいたかった、という想いや寂しさを
旦那似の子供を大切に育てる事で昇華しようとするのも依存の一つだろう
何もそれが悪い事だとは思わないけどね

どうも君にはそれが凄まじい毒親に思えるらしい
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 13:48:47.14ID:U2aPEV/u
>>829
>>823
＞いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、〜

感想なら自由でOK
でも他の人の感想に対してこの作品はこうだと自分勝手に断言したから
監督のインタを引いたまでだ

あと作品の鑑賞理解に制作者の意図は大切だと思うが
二次創作ならそれこそ自由だがそれはこのスレには関係ないだろ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 19:13:06.59ID:gXH56Bal
まあここで花の子育ては何の不備も依存もナイナイいうてもなあ
実際見た女性や奥様方としてはダメだったわけでしょ
家で買ってみるほどのものじゃないんだし
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/02(土) 21:47:50.55ID:0iDby2fB
>>822
うーん確かに物語の各パートが起承が雪で転結が雨みたいな作りだけど
それが姉弟の愛情の差には繋がってないと思うんだ
何回見ても雪には愛情が足りてない子供の感じが殆どしてないからさ
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 00:49:58.50ID:BPmdDUmN
>>834
そりゃ創作だから、どういうことがあっても結果は監督の裁量次第だろうし
どうやら監督時代が雪の扱いに重きを置いていないようだからね。
ただ、傍から見て雪の扱いがひどいと感じる人が居るってのは仕方が無いことじゃないかな

ここのファンの人は、否定的な意見についてあまりに過剰反応しすぎだと思う。
欠点がある＝駄作ってわけでもなし、気がついたことであれこれ語る楽しみだってあるしさ
赤毛のアンとか若草物語とか、ああいう誰もが認める名作だって
発表後あれだけ経ってるのにまだ俺これ研究されたり指摘されたり（悪い部分も）しながら愛されてるわけで
よくここで言われてる、「公開後何ヶ月も経ってるのに」とか「重箱の隅」とかの指摘ってすごく不思議に思える。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 01:20:16.07ID:QMVcVfX5
雨の「大丈夫大丈夫してえ」と雪の「そんなんじゃ生きていけないよ」の辺り。
雪は、雨に嫉妬してるかも、と言う読み方は出来るかもね。

或いは、其れも、雪が人間寄りに育っていった遠因かも知れん。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 02:29:21.23ID:jA+22X/g
雨きゅん犯したい
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 10:27:16.85ID:OZyURIaX
男女問わず、下に子供ができたら
上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
もうちょっと年が離れていると、一緒に保護者気分なって世話をしたりとかあるだろうけど年子だと、よく理解できないまま突然母親とのスキンシップが減って欲求不満とかもあるだろうし。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 10:57:17.36ID:4F7rL9Dz
その不満がグレる方向に行かず
自立心へと向かったのが雪の偉いところ
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 12:24:10.49ID:n7UQxH3E
人間よりで自立心もある雪が
獣化した雨に一方的暴力的にやられたのはかなりショックだったと思う
でも>>836にあるように
それじゃ生きていけないと言ってた手前
花に大丈夫して〜とは求められず一人風呂で泣いたと
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 12:56:10.92ID:jA+22X/g
雨きゅん犯したい
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/03(日) 17:34:54.03ID:N78SM6Ir
>上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
おいｗ
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 00:09:18.64ID:xpVqxLit
>>835
いや俺も否定は全部駄目っていってる訳ではないんだ
ただどうしても的外れに見えて許容出来ない意見というのはあるので
それに反論してるだけなんだよ
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 00:34:11.00ID:tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 07:27:16.46ID:ngmDVsuP
>>842
そーそーパンダとかゴリラとか
だから繁殖が難しく（違 w
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 10:35:33.55ID:T9Ks/oRu
>>836
嫉妬もないわけじゃないんだろうけど、距離を置いて眺めてる感じだね。
ああいうのって弟がいる女性にはものすごく思い当たって身につまされるって感想見たことがある。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 11:22:08.99ID:hflI/2YJ
>>458
トマトで失敗してサツマイモかヤマイモだったら問題なかった
芋類は育てるのが比較的楽らしい
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 13:22:11.34ID:tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 14:17:12.49ID:5K9gHyWp
>>847
もう1つ畑作ったんだから、そっちに植えたってだけの話だろうよ。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 14:23:29.59ID:w0UQTiil
自給自足で食費節約のためなら
いろいろな種類の野菜を少しづつ育てると思う
家庭菜園でもそうするよね
何でトマトとジャガイモだけなんだろう

スタッフが体験したのがトマトとジャガイモだったのかな…
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 14:29:55.64ID:5K9gHyWp
キャベツも育てたやん。

それと、連作障害を考えると、植える種類は絞った方ガ、その後の計画を立て易い。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 14:51:31.20ID:KNuT36M2
パンチラ農作業にリアル求める方がおかしい
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 15:17:17.51ID:5K9gHyWp
パンチラはどうでもいいけど軍手は使おう
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 15:21:13.52ID:5K9gHyWp
>>846
＞距離
溺死未遂事件の折も、雨に取りすがる花と気を失ってる雨を見る雪の表情が微妙な感じだったけど。
そういうのが有ったのかしらね。
雪だって、雨が心配でも有ったろうけど、その気持ちが強ければ、一緒に取りすがっていたろうからなあ
（まあ、救助直後で、へとへとでもあったかもだが）。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 15:26:57.47ID:YrzLXCQf
>>849
新しく作った畑に植えたのはキャベツ

トマト→ジャガイモの話は純粋に製作者の知識不足のミスだろう
同科だというのは理科の得意な小学生なら知ってるレベルだが、まあ知らない人がいてもおかしくない
鬼の清掃員描写とか小学校中退エピとかと違って価値観にかかわるとこじゃないから、
普通なら流せる範囲なんだけども、

が、このリアルな絵で、おっさんたちの農業指導もリアルで、かつ花が本で勉強してノートまで取ってる描写があるという、
そこまでやっときながら、なんでそこをはずすかな、という気はする
野菜の病害対策なんぞ「同科の連作は避けるべし」とどの本にだって第一行目に載ってるだろう　何をノートに取ったんだ花
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 16:13:58.96ID:KNuT36M2
花たんが農作業を頑張ってるという絵面が欲しかっただけだろう
作物の種類は季節や時間経過を表現する単なるアイテム
豊穣とエロスのパンチラ軍手無し農業の時点で
リアリティなんぞに重きを置いてないということにも気付かんのかと
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 17:01:09.80ID:5K9gHyWp
>>855
＞新しく作った畑に植えたのはキャベツ

そこらへんを明示する記述、有ったの?
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 17:10:20.11ID:5K9gHyWp
ジャガイモについては、花が、新しい方の畑を開墾し終えて、へとへとになってる所に、爺さん、ジャガイモの種芋（切り分け済み）を、その畑の側に置いていったからなあ。
流れ的に見て、すぐ其処に植えたのでないの?
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 17:54:07.41ID:YrzLXCQf
キャベツ植えてる畑の方が高いとこにある　場面見りゃわかる
新しい開墾地はそっち
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 17:56:39.68ID:5K9gHyWp
すぐ確認出来ないけど、ジャガイモ植えたのは低い方の畑とか、明示されてるの?
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:13:31.67ID:SKIah3wN
全部の畑にじゃがいもでしょうがｗ
いままでの畑の広さじゃ村人とのシェア分ができないから広げたんだろ
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:14:27.45ID:33cw8HnE
このアニメ観た中の何割くらいが植え方の順番とか気にして観たのかね
疲れない？
もっと楽に観た方が楽しいと思うけどなぁ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:16:43.76ID:5K9gHyWp
>>861
いや、あの畑、どっちも結構広かった感じだし。
あの程度の量のジャガイモ、切り分けたって、精々、畑一枚の半分程度じゃね?
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:19:24.59ID:YrzLXCQf
>>860
されてる　キャベツ指導時にすでに下の畑でジャガイモの芽が出てるはず
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:20:34.63ID:hflI/2YJ
>>849
実は、描写は逆なんだけど
古い畑にジャガイモうえている
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:21:23.22ID:5K9gHyWp
「はず」、じゃなくて。
「下の方」と、画面上で、明確に確認出来るの?
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:23:46.18ID:5K9gHyWp
それと。
よしんば同じ畑であっても、相応の面積が有る訳で、距離が離れてれば、無問題かもな。
「トマトと同じ場所にジャガイモ」、てのが、明確に確認出来る?
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:34:20.74ID:KNuT36M2
農業がメインテーマの作品でもあるまいに別に間違えてたっていいんじゃね？
何が何でもそれを突き詰めないと気がすまない狂信者と狂アンチしかいないのかここはｗ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 18:41:59.56ID:YrzLXCQf
畑の上下は明確に確認できる
ジャガイモは、トマトの直後に植えない方がいいのはもちろん
病気が出てる時は、近くにも植えない方がいいよ
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 19:11:34.66ID:073HYr/z
雨きゅん犯したい
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 19:47:19.32ID:5K9gHyWp
>>868
「嫌い」の逆は「無関心」。


>>869
ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?

それと、近くでも、避けた方がいいなら。隣の畑でもマズいのかしら。

ググると、或る程度離しておけば良い由の意見も有ったが。
花が、ジャガイモを、トマトと同じ畑にせよ、反対側の端っこから植えたのなら、余裕で数m以上は離れてるだろうし。

tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312036603
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379141943
tp://log.engeisoudan.com/lngv/200808/08080043.html
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351068268
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 19:48:20.48ID:w0UQTiil
>>868
実際に農業体験して描いたっていう売の一つの場面なんだよ
でもインタで強調されたのは豊穣に繋がるエロスで
パンチラと素手ってことだったけど
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 19:53:52.93ID:b37lhDfq
顧客が期待する次回作を作る能力のないことを業界で知られてしまっている細田守
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 20:32:09.06ID:YrzLXCQf
>>871
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
何度も答えてる観りゃわかる　信用できなきゃ自分で観直せ

なんかまたたくさんページ引いてきたな
全部見てないし、人によっていろんな意見があることは確かだが
一般的には近くに植えない方がいい
「どうしてもその作物をつくらなきゃいけないプロ」「失敗してもかまわないシュミの家庭菜園」なら
トライしてみるのもありだろが　この場合違うだろ
別物植えるのが無難だよ
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 20:38:08.04ID:5K9gHyWp
「ソースは俺」な訳ね。
了解。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 20:39:23.19ID:5K9gHyWp
「知識不足」、かｗ
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 20:51:41.88ID:KNuT36M2
>>872
だから農業体験までして表現したかったのが豊穣エロスなんだろｗ

マジレスすると、仮に植える作物についてそこまで緻密に設定していたなら
普通に二つある畑の新しい方に植えさせるんじゃねーの？
トマトの病害の後にジャガイモがヤバいっつーなら
せっかく畑が二つあるのにわざわざ病害があった方に植える意味も無かろうよ
円盤手元に無いから確かめようがないが、前の畑に植えた描写があるなら

明確な答えは「制作者はそこまで深く考えてない」
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 20:58:39.15ID:5K9gHyWp
「無視して構わない程度の要素」かもよ？
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:04:52.23ID:KNuT36M2
それもあるかもな
リアリティを追求しなかった(それを必要としなかった)という意味では同じことだ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:07:28.13ID:5K9gHyWp
いや、「実際は、いちいち厳正に気にしない事も多い」なら、それも「リアル」だろ。
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:10:00.90ID:Ye5R9Qh+
>>843
それはあなたの個人的な感想で、作品に即した反論はいいけど
相手の個人攻撃にまで移るのはどうかと思うよ。（やってるのが違う人だったらごめん）
それこそ、例に挙げた名作文学のスレだって色んな指摘があってどうでもいいことにまで及んでいることもあるけど
あれだけ熱心なファン（それこそ一生かけて家まで再現する人とかまでいるような）たちですら、
もうちょっと指摘には寛容だし駄目な部分は駄目と認めたりもしているし…
正直、このスレでの反論ってキツすぎて、印象としては逆効果になってるように思えるんですよ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:16:40.06ID:YrzLXCQf
>>875
＞「ソースは俺」な訳ね。
違う。ソースは農学だ
そんだけぐぐればジャガイモとトマトの関係、連作を避けた方がいい理由も、ちゃんと出てきたろうが
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:20:01.84ID:073HYr/z
雨きゅんペロペロ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 21:23:57.61ID:5K9gHyWp
>>882
現実を見ような。
「前の場所より、少し離しておけば良い」て意見が、実際に、アレだけ有るの。
其れを無視するのは、お前の脳内の正義でしかないの。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 22:05:03.11ID:hflI/2YJ
>>882
そういや、稲は連作しても大丈夫なのは何故？
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 22:11:19.58ID:ngmDVsuP
さすがにそれは農業のスレに行って聞け
関係なさすぎ
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 22:32:08.63ID:YrzLXCQf
>>885
水田だから。陸稲は連作障害が出るそうだ。

>>884
いま例みたけど、お前自分が上げた例をロクに見てないだろ
俺だって素人だしそんなに詳しいわけじゃないが…

ネットは広いから、ぐぐりゃどんな非科学的な変な主張でも出てくると思うが、
上記はだいたいまともで、どれも、連作障害を防ぐのにどんなに気を使わなきゃいけないか、ってこと言ってるだろ
「前の場所より、少し離しておけば良い」なんてお気楽なもんじゃないだろが　そうじゃなくて同じところで同じもの作るのはかなりリスクがある、
でももしどうしてもそうしなければならないのなら「少しでも場所をずらした方がいい」って言ってるんだよ
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 22:33:17.36ID:YrzLXCQf
以前たくさん収穫できた場所と、ちょっと距離を離しただけで、いや何もしなくたって前の年と同じようにうまくいくことはあるだろけど
花の場合は、もうトマト全滅の病気が出てるんだよ　近場にジャガイモを植えるのは病原菌にエサをやるようなものだろ
他の作物を選べる状況でわざわざそうする理由がわからない
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 22:36:34.57ID:KNuT36M2
>>884
君は現実より作品を見て来た方がいいんじゃないか？

作中には畑が二つあり、前の畑にジャガイモを植えたという描写があったとして
(自分は今、確認不可能なので仮定)
その畑に植えた理由は描写されていないのだから
制作者がその農学とやらを知らない、あるいは重視しない、あるいは無視した
と読み取る事が出来る

作品内で表現されたものを無視して
ググッた知識を押し付けても納得する人は少ないんじゃね？
作品よりもネットでググッた知識が正義なのかも知れんが
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 23:49:13.64ID:073HYr/z
雨きゅんの股の隙間に頭突っ込んで下から凝視したい
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/04(月) 23:50:07.31ID:xpVqxLit
>>871というか ID:5K9gHyWp
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
結論から言うと出来る。設定資料集の位置関係見て確認した

あと俺は農業科出身なので意見させて貰うと（コピペは見てないので重複するかもしれないけど）
連作障害は土の性質や病害虫の種類で被害、対処法が変わるので一概にはいえないもので
物によっては土を消毒しないと駄目なときがある一方で適当にしてても平気なときがある
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 00:18:32.72ID:9uxQUvmD
ついでにいうと
トマトの病気のこと言う人の意見も間違いじゃないが花の畑の場合土の養分不足も考えられるから断言は出来ないな
あとトマトが植えてあったのは畑の奥というか道からはほぼ見えないような所なので韮崎の爺さんもさすがに気が付かなかったと
思うよ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 00:37:56.53ID:Cw3+oZa+
花ちゃんとセックスしたい
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 01:01:57.66ID:4HtNVeOd
爺さん、花が直前に何を植えてたか、またどんな病気・障害で失敗したか、見もしないし知ろうともしないで、後作を選択した、ってこと？
農学プロ的にありなのかそれ

苦しい擁護だな　単純に「製作者が無知だった」でFAのような気がする
脚本ミスなんだろうが別にそこまで責めるべきミスとも思えない
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 03:08:06.32ID:xROA42fc
おして気にせんで良いってだけでしょうに。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 04:01:40.59ID:xROA42fc
小説だと、黒ビニールを使った消毒って技を教わって、使ったとか書いて有る。
これで病害とか連作障害とかを克服した設定かもね。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 05:26:03.54ID:t3RAfgUH
>>896
そうなんだ。
逆に言えばそうやって消毒しないとやっぱり上手くいかないのか
黒ビニールは豊穣エロスの妨げになるアイテムと判断され省略？
あれこれ中途半端にリアル取り込むんだな

花の畑だけ荒らされてないのは狼の尿撒いたのかと勝手に解釈して
上手い描写だなと思ったけど。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 07:45:28.40ID:LjgngXpP
畑が二つあって植えた野菜も二種なら
黒ビニールは今後の農作業を助ける知識にはなっても
失敗トマトの後にじゃがいもを植えた理由にはならんでしょ
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 07:49:22.28ID:Eq42qAr1
>>898
ジャガイモの代わりにサツマイモだったら
まったく問題ない記述だったよなー

科が違って、素人でも栽培が難しくない作物が良いよな
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 07:53:18.31ID:en+3zTMM
>>898
こだわりすぎ、しつこすぎ。
映画で描写してるのは一部なのに、描写してることしかしてないと決めつけるほうがおかしい。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:08:38.22ID:SOsR/jYO
ほんとどうでもいいことでも必死でくらいついて細田を貶めるネタにするよな。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:08:56.63ID:LjgngXpP
>>900
自分は農業知識０なので個人的にはあのシーンにこだわりは無いよ
知識があって作中描写に疑問を抱いた人への反論として
おかしいと思うから指摘してるだけ
しつこいというのならそれは擁護する側にも言えること
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:13:08.27ID:LjgngXpP
>>899
というより新しい畑にじゃがいもを植えれば良いんじゃないかな
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:20:51.72ID:aam0/iBA
>>902
知識０でこだわりがないのにそのしつこさは異常
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:26:04.62ID:xR6tcPpx
>>902
理不尽なケチつけられたら反論するのが当たり前だろ、ファンとして。
こだわりないなら終わりにしてくれ。
韮崎が全部確認して判断して適切な指示出したってことでお終い。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 08:38:08.38ID:LjgngXpP
>>905
ｵｹ
妄想でしか反論出来ないから終わりにして下さいってことね
では終了
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 10:06:11.94ID:hRlu4kM5
>>906
人間としてのレベルが低い捨て台詞だな
まぁいなくなってくれるのは嬉しい
サヨウナラwwwwwww
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 11:24:16.90ID:E7zQmU7q
ここまでレス読んだが理不尽には程遠いぞ
素直に豊穣エロスに気を取られた細田がポカしたと認めてしまえばいいのでは
俺はそれでも好きだって気持ちがあればいいだろ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 11:35:49.82ID:xROA42fc
そもそも、トマトを植えたのとそっくり同じ位置にジャガイモを植えたって断言出来ない限り、妄想乙だわなあ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 11:56:47.41ID:SOsR/jYO
>>908
豊穣エロスとか言ってる時点で理不尽くん本人なのがバレバレ
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 11:58:22.33ID:ZsmLObCf
>>908
どうであれ、体験取材までしたリアルな農業と
妄想絵空事の豊穣エロスローライズパンチラ農業が
なじむわけないんだから。

そこに気付かない時点でポカだから。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:01:54.81ID:ZsmLObCf
豊穣エロスローライズパンチラって
言い出したのは俺たけど？

理不尽くんて何？
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:03:37.78ID:SOsR/jYO
理不尽くんの一人語り
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:09:25.24ID:xROA42fc
>>898
「ジャガイモの植え付け前に、韮崎のおばさんから消毒の知識を教わり、作業を行いましたが、描写は省きました」とかな。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:12:34.49ID:E7zQmU7q
>>910
えっと、細田クン＝理不尽君でいいのかな？

細田
　「ズバリ、見どころは花が農作業しているシーンですね。
あそこは、スタイリストさんとずいぶん話し合い、ものすごく体に
フィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……」

彼によると農作業こそ豊穣、エロス、なんだそうですよ〜
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:19:41.84ID:SOsR/jYO
>>915
そういう関係ない話を持ち出すのが理不尽くんなわけだが
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:28:59.93ID:atvbgIdn
雨きゅん食べたい
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 12:41:04.31ID:aAo01E1P
まだやってたんだ…
飽きないねぇ…
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 13:18:58.63ID:0XfUKZOI
>>918
もっと昔の作品のスレ大量にありますが…
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 13:31:35.15ID:SOsR/jYO
斉藤まーまだやってんのかって意味だろ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 14:35:48.15ID:m/eZcP3K
花が廃屋を改修した件は実際に可能って結論になったの？
それとも超人花乙ってこと？
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 14:36:34.08ID:ZsmLObCf
>>921
何で急にそんな話？
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 14:39:35.83ID:m/eZcP3K
いや、かなり以前にスレを覗いた時にその話題だったから
どうなったのかなと思って
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:13:56.76ID:xROA42fc
どのレベルでの改修か不明だから、何とも言えん。
雨漏り止めてるからって、完璧とは限らん。

ただ、あまり状態が酷かったなら、町役場も、貸しには出さないと考える。

1つ確実なのは、あの家には、後半以降、台所にガス給湯器が入ってる。
て事は、あの家には、その時点で、プロの手が入っている。其れを可能とする経済的余裕が有ったと言う事。
花が自然観察センターの正職員に採用され、その収入が安定して以降（或いは、旦那の死後7年目で、死後退職金や生命保険金が入ったかも知れん）。
改めて、諸々、プロに補修して貰ったかも知れん。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:14:10.67ID:0XfUKZOI
>>920
ああ、お前しか知らない上に、
居た証拠(過去ログ)すら出せない奴？

家の修繕の件は、結局まとまってなかったはず。
一人では無理→ガス関係とか、業者も入れただろう→お金がかかるのでは？屋根や床も修繕の材料とかも必要
→修繕の道具等、隣の納屋に色々揃っていたらしい。→畳とか手入れでなんとかなるレベルじゃない→いや、掃除でなんとかなるレベルだ
→どう見ても無理、なぜわざわざあんな大きな古民家にした→モデルになる家がある→その古民家は修繕にかかるお金と技術に困っていた筈
云々、色々意見は出てたけど
結局個人攻撃で流れたんじゃなかったかな
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:17:03.87ID:xROA42fc
「どう見ても無理」てのは、あの家の詳しい状態を知ってないと言えないよなｗ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:23:29.09ID:0XfUKZOI
掃除でなんとかなる、も同様なの結局話がまとまらないわけ
両方主観だからね
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:32:41.97ID:m/eZcP3K
>>524>>525
そうかー
あんがと
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:33:43.79ID:hRlu4kM5
>>909
夜中にも書いたけど同じ畑だと｢断言｣出来るよ、ソースはアートブック
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 15:35:06.73ID:m/eZcP3K
>>924>>925
安価ミスってすまんw
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 16:44:59.65ID:xROA42fc
>>929
「トマトやジャガイモなど、前作と同じか同系統のものを作る場合、前の場所より少し離しておけば良い」という意見が現実に複数有る以上、「同じ畑」てだけでは、否定的な方向で断言するのには不十分。
おして断言するなら、「妄想乙」。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 18:00:29.83ID:t3RAfgUH
実際のところスタッフはどこまでやったんだろう

トマトの病害はリアルだから経験したことな気がする
その後ジャガイモの種芋植えたところで農業体験終わりだったのかな
それで連作の害については曖昧になったとか　
さすがにジャガイモ収穫まで畑仕事やってるわけにはいかないだろうし
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 18:56:04.71ID:xROA42fc
ネットを漁ると、「普通に連作してますが順調です」って話すら有るしなぁ。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 19:12:25.67ID:xROA42fc
具体的にはこの辺とかな。

tp://blogs.yahoo.co.jp/yamamurayuji/29736786.html
ttp://naturalfarm-tanaka.at.webry.info/201211/article_3.html
tp://blogs.yahoo.co.jp/yui_oguro/11828487.html

tp://blogs.yahoo.co.jp/iyashigusa/36195580.html
《野菜の栽培書には、トマトや茄子、ジャガイモなどは連作しないようにと掲載されていますが、問題なく栽培できますね。》
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 20:05:12.29ID:gCVseIo2
折角の農業体験も豊穣エロスローライズパンチラ農業で台無し。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 20:07:41.05ID:atvbgIdn
雨きゅん犯したい
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:05:41.58ID:d6GZPsyw
>>925

ググったら簡単に見つかったぞ

ttp://ebilog.biz/2log/poverty/1345564384/

おおかみ叩きネタなら必死でググるくせに、そういうダブスタするから信用されないんだよ。
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:09:01.90ID:fjlx9WJT
何がなんでも
「畑は二つあった」「トマトを失敗している」
ということは都合が悪いので無視したいらしいw

しかも、連作は可能か不可能か、に話をすり替えようとしてる姑息さが
いつものレ〇〇〇ンさんらしいと言えばらしい
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:16:26.28ID:d6GZPsyw
7月時点のもあるな。

ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1343656308/
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1343432691/
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342906357/
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:26:45.75ID:0XfUKZOI
>>937
え？？？？これだけ？？？？　
結局このスレと同じで、いきなり名前連呼してる人が居るだけじゃあ…
なんでこれに執着してるの？？？
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:28:13.47ID:0XfUKZOI
>>939
ごめん、やっぱどう見てもこっちのスレで延々名前を出すようなものには見えないんだけど…
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/05(火) 23:45:33.30ID:fjlx9WJT
ようするに
自身が公開前後？から嫌儲とおおかみスレに張り付いているから
ここにいる奴も皆同様に違いない

という脳内妄想を前提に日々ここで頑張ってるということですかね？
レンタルが出ても新規が来るような作品ではないとw
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 00:05:51.19ID:e5wknOO4
花ちゃんとセックスしたい
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 00:12:31.72ID:0q0pxCYg
>>940-942
2ちゃんのニュース板に斉藤魔とかスレ立て魔とか呼ばれてたキチガイアンチがいたことは事実だろ。
映画板やアニメ板でもないとこにキチガイアンチスレ立てまくったからスレ立て魔と呼ばれ、あげく斉藤と苗字までもらって斉藤魔ーくんと呼ばれたと。
普通に考えて、今でもアンチ活動してんじゃないのか。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 00:20:39.43ID:0QSUHSZq
>>938
ああ、以前、 「妊婦にレントゲンは有り得ない」って勘違いしてて、事実の指摘を受けたら引っ込みが付かなくなった人か?ｗ
今度は、「如何な形でも連作は有り得ない」て訳だな。
何か断言する前に、小説も読んで、ネットを漁れば良いのにね。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 00:29:01.78ID:USU4LZGy
>>944
いや、これだけじゃあスレの特定の人が時々いきなり名前を挙げてるだけのようにしか…
それに、その話が事実で今も活動してんなら、もっと広範囲にやるんじゃないの？
アンチスレ立てまくったというけど、むしろこの板で無理矢理アンチスレ立てたのって信者さんだし
こんな辺鄙なスレ内でおさまってること自体が、あなたの言うアンチ活動と矛盾してるんですけど。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 00:59:14.01ID:vMJAXGYM
>>945
確か妊婦のエコー検査を知らずにレントゲンと書いて爆笑されて
なんで笑われてるのか理解できないまま
妊婦が受けるレントゲン検査の実例と安全性のリンクを張りまくって
恥の上塗りで自爆した人のことだよねw＞レントゲン
今も理解できていない様子で、同じことを繰り返そうとしてるのがかなり滑稽だけどw
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:03:14.08ID:0QSUHSZq
あれは、「レントゲン」自体を全否定する流れだったもの。それが不可能なら、間違いに固執する方が滑稽。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:08:08.58ID:GzBxCH3p
>>947
レントゲン君はまだいるよな
癖があるし、内容も内容だからすぐわかる
ニヤニヤしちまう
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:20:39.87ID:vMJAXGYM
あれは確か花のお腹の中で胎児の姿が狼や半獣に変化してるのかどうかの流れだったから
妊婦のエコーがどういうものかを知ってる人ならまず「レントゲン」とは書かないからw
それこそ書き込む前にちょっとネットを漁るかカーチャン、ネーチャンにでも聞けばいいだけの話
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:21:42.96ID:vMJAXGYM
>>949
まだも何も
すぐ前にいるんじゃないのw
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:26:34.04ID:0QSUHSZq
>>950
エコー（超音波）の使用は、レントゲン（Ｘ線）の出番を否定しない以上、妊婦と胎児へのレントゲン（Ｘ線）の使用を否定しない知識が有るならば、別段、突っ込むところではないよ。その知識が無いから、食いつくのだ。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:48:40.84ID:GzBxCH3p
>>951
いや、もうからかうのもあきたから言わないだけ
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 01:52:09.55ID:vMJAXGYM
>>952
胎児の正体バレに「レントゲン」は必要ないよ
「エコーでバレてしまう」ことを知らないから出番に固執する
というより論点を理解していない、もしくはすり替えたいから「レントゲン」に固執する
もう眠いから消えるわ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 02:01:35.28ID:0QSUHSZq
>>954
当時の元々の議題が、「何故、妊娠時の花は、入院しなかったか」であって。
花達にとっては、入院したら、お医者さんをビックリさせる（≒医師によってバレる）事が憂慮された。
医師の検査手段の例として挙げられたのがレントゲンなのだな。
仮に花の胎内の子供が獣形態として、序盤の超音波検査で、胎児の異常に関する限定された情報（写真の様な明確な像ではない）は得られるかも知れないが、医師の仕事が、そこで終わる訳無いじゃない？
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 02:37:47.96ID:USU4LZGy
びっくりったって通常の判断だったら奇形とか診断されるだけじゃあないの
未進化状態で胎内で成長することもまれにあるというし。
常識的に狼の子供がお腹に！とか騒ぎだす医者が現代日本にいるとも思えず…
（医者としての信用どころか、人としての判断力すら疑われるレベル）
患者側には通院をやめる自由がある以上、そこまで病院を避ける意味はあったんだろうかと。
もちろん、たまたま好奇心が勝る変な医者に当たることはあるだろうけど
本人やその身内の許可無く患者も情報を漏らすって医者にとって命取りの不祥事のはずだし
医者ってぶっちゃけそこまでヒマじゃあないよね。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 02:40:18.01ID:0QSUHSZq
>>956
存外、その通りかも知れんが、万一の事態も避けたかったんだろ。
少なくとも、花と彼は、自宅分娩（自宅出産）の危険性よりは、医師によるバレの危険性の方が上と判断したのだな。
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 03:12:09.77ID:hfHGgwop
超音波は写真でも見せてくれるよ。
子供の正体ばれたら困るんだから、異常が見つかったら
花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど。
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 03:25:35.56ID:0QSUHSZq
>>958
超音波でも画像は出るわな。>>955は、「Ｘ線写真の様な」の間違い。

＞花には、次の検査という選択肢なんて無いと思うんだけど

花達にとっての憂慮の理由なので、実際には、諸々を含めて、丸ごと回避されねばならない。
だいたい、超音波とかで異常が見つかったとして、母体も危険ですよと言われている状況になったとして、その後の検査と治療を拒む常識的な理由が無い訳で。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 05:28:52.27ID:3zyNvEes
正体バレを心配したというより
おおかみおとこの母親が自宅出産でそれを聞いた花が
なら私もって簡単に決めた気もする

普通の男なら出産介助とか引きそうだけど
おおかみおとこの感性ならそれも平気だろう
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 05:45:45.94ID:0QSUHSZq
>>960
彼の両親の出産のやり方については、花は、彼に聞いてみたろうし、彼が知っていれば、参考にしたかもね。
秘密保持の要素も含めて。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 07:23:25.75ID:GGHDqzr6
エコーの単語を知らなくて（忘れてて）、レントゲンと言い間違えた、
それだけのことなのに、よくここまで引っ張れるよなレントゲン
自分のミスでも、悪いのは自分じゃなくて常に周りなのね
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 07:47:31.05ID:9FzSIo4Z
>>946
案の定、ソース出しても頑として認めない理不尽くんこと斉藤魔。
しかし公開直後にはもう名前つけられててワロタｗ
公開前からどんだけアンチスレ立ててたんだか。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 07:52:34.53ID:0QSUHSZq
>>962
「花たちが入院を避けた（自然分娩を選んだ）理由の一つ」。
そう言った方が解りやすいか？
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 08:37:05.33ID:hfHGgwop
>>959
お腹の子が変身してたら困るから病院を避けた、という前提の話をしてたんじゃないの？？？
たいていの妊婦さんがそうするように
普通の妊婦に起こりうる異常を心配して、病院を選択したという話なら
正体の事より自分と子供の身の安全を優先してるんだから
超音波がどうのという以前の話だろうに。
何をしれっと話の前提を覆してんだか。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 08:58:53.96ID:0QSUHSZq
>>965
「異常」てのは、医師の主観の事だ。
胎内で獣や半獣の姿なら、奇形と認識するだろうからな。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 09:53:49.18ID:0QSUHSZq
>>833
遅レスだが。
女性／母親で、「感動した」って人も、結構居たぞ。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 09:54:33.81ID:USU4LZGy
>>963
（あ、おかしい人なんだ…）
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 09:56:44.02ID:0QSUHSZq
>>960
＞感性
後半。
何でやねん？ｗ
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 09:57:52.51ID:0QSUHSZq
おおかみおとこの諸々の詳細は、もっと見たかったけどね。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 10:20:37.63ID:USU4LZGy
>>969
半分狼だからじゃない？
狼なら自力出産は当然だろうから
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 11:56:40.32ID:9FzSIo4Z
>>968
魔ーくんごまかそうと必死だなｗ
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 12:16:09.22ID:wrGUjzPg
雨きゅん犯したい
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 13:36:47.60ID:hfHGgwop
>>966
患者には検査を選択出来る権利があるんだから
超音波でケモミミやケモシッポの画像を見て、奇形を疑った医師が精密検査を進めても
花がそれに従う義務は無いんじゃないの？？
花はお腹の子が、変身するかどうかは知らなかったとしても
その子がおおかみこどもであることは知ってるんだから。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 13:48:31.26ID:vxYrVSCC
別に次にその病院に行かなきゃ良いことだしな。
重病でも患者が勝手に転院したり、通院やめるってのは日常茶飯事で
来なくなったからってそれを追及してくる病院なんて
よほど医者と患者で個人的な付き合いでも無い限り聞いたことがない。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 17:04:20.09ID:0QSUHSZq
>>974
>>975
花と彼が危惧する理由、という事を、否定しない。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 20:51:45.94ID:kvHodyGZ
だっさいネーミングセンスだなｗ
全国の斎藤さんに失礼過ぎるわ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 22:20:36.71ID:hfHGgwop
>>976
何が何でも、レントゲン検査は受けてもらわねば僕が困る、ってことですね
よく解りました
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 22:40:26.41ID:0QSUHSZq
>>978

>>964
>>976
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 23:09:49.33ID:GGHDqzr6
>>978
それに尽きるよ「僕が困る」んだよレントゲン君は
最初にエコーをレントゲンと言い間違えた時pgrされたのが悔しくてたまらなくて
「違う違う違う！僕は間違えてない！」ってずーっと言ってるだけ プライド死守が目的なんだから
聞く耳なんかないよ
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 23:11:22.50ID:0QSUHSZq
>>980

>>964
>>976
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/06(水) 23:53:30.01ID:pz3fys17
>>931
俺>>929なんだけどさ、人の説明に屁理屈と付け焼き刃の知識で反論すんなよ常識だろソレ
何でそう頑なになるのか分からないけど折角だしアートブック片手に説明してやると
花の家側を手前として新しい畑を左、道路を右とするとトマトが埋まっていたのは手前左側で
数は多分5株くらい、そのあと一面ジャガイモになるから元トマトの場所にも埋まってるの確か

あと>>934で健康に育った例を出しても的外れだろ群馬の嬬恋とかみたいに病害虫の連作障害に
苦労している例とその対処している例とか出さないとさ
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 00:02:30.12ID:MlZ/olZx
>>932
スタッフの想定は多分だがトマトの症状がモザイクウィルスぽい感じだったから
モザイクウィルスの感染源はアブラムシなのでトマトをきちんと処分して
貰った木酢液で防虫すれば大丈夫だと思ったんじゃないかな
実際にはもっと色々あるのでベストな正解ではないけど理屈は一応通っているかな
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 00:10:59.60ID:kUzNy1P7
>>982
>>983
トマトの症状の、葉が萎れたアレ。
病虫害ではなく、水のやり過ぎの根腐れとか、肥料不足てことも有り得るんでないかね。
小説だと、トマトの失敗後、それまでの物より詳しい農業書を借りてきて、「自分が何故失敗したか判った」とか地の文に書いてあったんだわ。
判っていれば回避出来る種類の失敗なら、病気ではなかった可能性も高いのではないか。
尚且つ、その後、落ち葉（実際には腐葉土であろう）を採集してきて、土に混ぜ込んでいるので。
トマトの失敗は、肥料不足でないか?
尚且つ、韮崎のおばさんに教わったって事で、黒ビニールによる太陽熱消毒にも言及してあるので、それも併用した筈。
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 00:20:29.52ID:w1n1ze5H
だから、豊穣とエロスのローライズパンチラで台無しにしちゃってるんだから、もういいじゃん。

折角、体験取材してきたって意味ないんだから。

スタイリストまで雇って台無しにしたんだからさ。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 01:56:30.27ID:sOnzcAN/
雨きゅんのローライズパンチラ見たい
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 08:32:41.50ID:bLdpowwz
キャベツとジャガイモを植えたんだっけ？
トマトの後にキャベツ、新しく耕した方にジャガイモを植えりゃ無難だと思うけど。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 10:07:40.43ID:x9kNC6Ds
>>984
病気だって知識があれば予防できるでしょ？、あと葉っぱは時系列だと韮崎に教わる前だよ
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 10:55:25.73ID:kUzNy1P7
>>988
失敗については、病気と断定できる記述ではなかった様に思う。
順番は、トマトの植え付け→
トマトの失敗→
分厚い農業書閲覧、トマトの症状の詳細確認→
落ち葉（腐葉土）採集（じいさん達の目撃）→
腐葉土の畑への混ぜ混み→
韮崎のおばさん、雨中に来訪、じゃがいもの種芋や木酢液をくれる→
韮崎のじいさん来訪、炎天下での畑の作り直しと新規分の耕作→
韮崎のおばさん、黒ビニールの熱消毒を教えてくれる→
切り分けた種芋の植え直し
→じゃがいもの成功
て感じでは。
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 14:26:50.43ID:xHi0irHM
>>989
枯葉集めて畑にまいたのは最初に種まいた菜っ葉が失敗した後、トマトの苗を植える前だよ。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 14:36:35.63ID:kUzNy1P7
>>990
じゃ、分解とか発酵が進んでなかったのかな。
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 19:48:18.62ID:uAjMLIbn
おおかみの尿で害獣が来ないって、
ちょっと調べただけでも出てくる＆害獣対策用に商品化までされてるほどなのに
あれだけ農業に詳しい近所の人がみんな使わないで、
害獣に手をこまねいていたのって何でなんだろ。新鮮さとか？
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 20:11:57.90ID:iQaaxGdY
だからー、リアリティーを出すための取材じゃないんだからさ。
要はカッコ付けでしょ。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 20:35:33.53ID:POE3BNyi
おおかみこどもの雨と雪
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 21:39:56.85ID:kUzNy1P7
小説では、子供達の尿が理由ではなく、山の獣達が、領域を侵害しない様に自重してくれていたかも知れないとか何とか。
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 22:15:38.80ID:PrWzLeTo
>>914
そんな手間な事をするくらいなら、新しい畑にじゃがいも植えた方が早い

古い畑と新しい畑を間違って描いたか、ジャガイモとナスが同じ科なのを知らなかったかのどっちかで

スタッフのミスではあるが枝葉のミスだとは思うけど
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 22:28:54.73ID:kUzNy1P7
万全を図るなら、どのみち、熱消毒は、やっとくべきじゃないか。

それと、ジャガイモがうまく行った事は、前作のトマトの失敗が、感染する性質の病気でなかった証拠と言えるかもね。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 22:30:31.10ID:kUzNy1P7
新スレ案内

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383705850/
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 23:28:59.93ID:MlZ/olZx
>>989
黒マルチ（黒ビニールを農家はこう言う）は確かに地温は上がるけど消毒するまでは
上がらないで目的は成長促進だし他の目的は雑草予防と泥跳ねによる病害虫の予防が主で
土壌の消毒は透明マルチとかのはずなんだけどな？

反論は新スレで
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/11/07(木) 23:53:43.38ID:OlOLIKcf
花ちゃんとセックスしたい
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