風立ちぬ 30
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 02:58:13.94ID:6XfA6oCy『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378297056/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 02:59:34.52ID:6XfA6oCyhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378042108/
風立ちぬ 27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377850671/
風立ちぬ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1377426526/
風立ちぬ 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
風立ちぬ 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 02:59:57.56ID:2JBp0qi3まあいいよ。でも久石さんとか庵野とか（に見えた人？）は何だったんだろうか。
東洋人は見分けつきませんとか
0004見ろ！見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:01:26.50ID:5w4GiDaG0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:07:14.60ID:uxXv3kU+では寝ます。オヤスミー
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:07:47.20ID:QjP40P21http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000011-jij-soci
宮崎駿監督「風立ちぬ」ベネチアで受賞逃す 日刊スポーツ 9月8日(日)2時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130908-00000004-nksports-ent
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:10:23.91ID:6ZIGD+Pm風立ちぬはそういう参加賞みたいなのも一切なし？
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:10:49.64ID:QjP40P21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378576881/
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:11:30.07ID:H6tR7sE7ヒットするかね。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:13:06.67ID:wI8V9F6p0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:24:33.37ID:tk5wr5R2ポニョは何か賞をいくつかとってるよね
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:24:34.78ID:T8yxC8jUhttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130907/enn1309071456009-n2.htm
日本的な感覚では、「最後なんだから…」と思うが、芸術の世界はそうは甘くない。「むしろ
賞を取りたいなら『派手なパーティーをしろ』といわれる。だから韓国はあちこちの映画祭で派手なパーティーをやっているし、中国は審査員にダイレクトに売り込むこともある」（小張氏）
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:34:16.08ID:i2jx6Yca0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 03:37:01.76ID:6ZIGD+Pmじゃあ世界ではポニョより評価されなかったってことか
ポニョも駿作品のなかではよくないほうだし引退して正解だったな
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:00:33.29ID:RNths1qV0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:29:34.60ID:Xmvag7zp0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:40:46.17ID:fUw2FV1i0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:42:02.94ID:cEL46z96ちゃんと一本筋の通った話を書きなよ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:44:18.18ID:Xmvag7zp0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 04:59:50.46ID:HrxjNpMiむしろジブリにとって好都合なのでは
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 05:30:33.66ID:H6tR7sE70022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 05:40:54.04ID:7NyxbM7Xオリンピックは東京
予想した中で最悪だ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 05:41:32.99ID:YCnFq27J0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 05:43:08.05ID:H6tR7sE70025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:00:24.15ID:SUEmJXLcあんなオタクのオナニー状態の映画がなんらかの賞をもらえるわけないだろ。
せいぜいラズベリー賞とかブービー賞でも狙っとけよｗ
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:05:01.94ID:92gxR+s80027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:09:17.16ID:fUw2FV1i0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:14:43.24ID:4YuYMu6l0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:28:47.43ID:H6tR7sE70030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:29:40.04ID:KiWGtyAD0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:30:20.89ID:xXAVq9c/0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:36:17.14ID:i/yjR7Wvそういう問題ではないと思う。
まあ、あの内容では受賞は無理だろう。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:46:11.24ID:YCnFq27J２chでさんざん言われてたよ。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:47:07.62ID:T8yxC8jU子供のために人肌脱いでくれって頼んだら喜んで引き受けそう
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 06:56:36.31ID:H6tR7sE70036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 07:01:10.23ID:YCnFq27J違うよ。ベネチアの審査員連中は教養がないってことかなと。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 07:26:36.53ID:6QrCRTAe0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 07:55:25.58ID:SUEmJXLcそれいってるのおまえみたいなヲタだもん。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:07:08.35ID:uOhBhhk3外国人なら次郎がシェイクスピア俳優みたいに苦悩しないと彼の内面は理解できないだろ
すべて承知の上でああいう映画にした宮崎監督はすごいよ。最後だから出来たんだろうな。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:07:38.74ID:2AgTzmLR問題はヤマトの波動砲と同じで、連射できないってこと。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:12:22.91ID:efq/SodK0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:13:34.18ID:m0NZ+ZH9そんな自己中な発想、どこから出てくるんだろう。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:14:03.80ID:6QrCRTAeそだね
賞向きの映画じゃないな
日本国内でも二郎が葛藤しないのはおかしいって声見るよね
この時代が背景だと分かりやすく苦悩や葛藤や戦争の悲惨さを描かないと
納得しない人が結構な数いるんだよなあ
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:16:26.58ID:efq/SodK0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:17:56.71ID:gr2Shu9X戦勝国の間じゃ受け入れられなかったな
韓国人にも金を払ってみろとか言ってるし裸の王様ぶりがここに来て顕になったわ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:23:58.67ID:K6JxfofS0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:25:12.56ID:YCnFq27Jお前が言うな
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:26:55.03ID:m0NZ+ZH9内側を向いている
感傷に流されてる、などが
敗因じゃないかと思う。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:27:36.06ID:ZMIULxHA0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:32:32.13ID:S16uJyrhいつものように裏取引の結果
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:37:16.78ID:gr2Shu9Xしかし、どのような状況であれ、ただ生きていくだけで十分なのだろうか。「堀越二郎は政治家でも実業家でもない飛行機設計者に過ぎない」が、
彼の作った飛行機は太平洋戦争時に日本による侵略の道具として使われた。映画は彼が平和主義者だということを強調しながらも、
日本がした戦争については特に言及していない。
宮崎監督が日本の戦争を美化するために作られた映画ではない。しかし、堀越二郎のことを激変の時代にひたすら懸命に生きた
ロマンチスト程度に表現するのは、今この時代から目をそらしていることにほかならない。論議を呼ぶ可能性のある人物を取り上げておきながら、
激しく苦悩したような痕跡はうかがえない。
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:37:45.75ID:efq/SodK0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:42:50.65ID:efq/SodK一応評価二位の作品が金だったのか。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 08:53:11.77ID:FPR+Ftuihttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378578724/
宮崎駿叩かれまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:05:21.38ID:bWn/Hyfyあーいいね
そっち方面で頑張るなら応援のしがいもあるな
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:13:14.02ID:8QYK8uyB蛆虫のように
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:18:00.42ID:ENe6EUhKあとアメリカ映画の落選もベルトリッチらしいな
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:23:59.15ID:YCnFq27J0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:47:10.51ID:tBkQEkcS0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 09:47:11.32ID:s0lrLSfm0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:10:21.41ID:Dk0v7bnI所詮、アニメーション＝幼児が見るもの の固定観念をベルトルッチはじめ審査員連中が崩せなかったということで。
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:14:14.67ID:efq/SodK0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:15:00.88ID:Dk0v7bnI0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:22:25.20ID:efq/SodK0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:24:23.46ID:TU9TEMV1受賞が、引退に花を添えることになったらいいなと思っていたので・・・
地上波しか見れないので、結果が気になって夜中何度も起きちゃったよ
でも、これで映画の何かが変わるわけではなくて
自分が「風立ちぬ」や過去の作品のファンであることも変わらない
宮崎さんはいろんなしがらみから解放されて良かったな～
ジブリも宮崎さんの重圧から解き放たれて良い方に進んでくれたらと祈る
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:25:42.73ID:efq/SodK0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:35:27.57ID:Dk0v7bnIアメリカで公開されるなら、来年のアカデミー賞アニメーション部門にはノミネートされる資格もできるかな。ただ、この映画は、それこそアメリカでは受け入れられないだろうなあ。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:42:41.74ID:efq/SodK0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 10:56:57.58ID:fUw2FV1iこっちは理解できないだけで終わりそうだしな
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 11:03:04.43ID:efq/SodK0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 11:25:29.04ID:ZBNElbkQhttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130908-OHT1T00004.htm
願わくば、批評家の人達には、字幕版ではよくわからなかっただろう細部を、時刻後吹き替え版でいつかじっくり観てほしいなあと。
>>68
まー、アメリカは、アニメに関してそこそこ耐性があるから、存外、楽天的なところを発揮して、意外と好評だったり。という可能性も、すこしはあるけどねえ。
でも二言目には「パールハーバー！」なんだろうな。事実だから、しょうがないけど。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 11:44:05.01ID:5Y8IgVOW0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 11:50:52.83ID:YCnFq27J0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 12:16:27.07ID:0Zg/AOU00075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 12:29:18.58ID:uJddipjGストレートに伝わる良さが無かったからな
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 12:30:50.89ID:KiWGtyAD0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 12:53:54.23ID:ENe6EUhKこれはアカデミー賞の規定を満たすための限定公開で
本格的な公開は来年になる模様
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 13:34:34.98ID:cEL46z960079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:09:48.54ID:HD1+Wdv7パヤオは手塚治虫と一緒で運痴のオタク気質で
スポーツのおもしろさが理解できない人だから
五輪に興味なさそう
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:11:56.69ID:HD1+Wdv7アメリカ人がゼロ戦設計者の映画に賞をくれるとは思えない
アカデミーはモンスターズユニバーシティ一択でしょう
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:12:03.45ID:T8yxC8jU0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:17:52.97ID:M5eY6lzT疾走はアクロバットは好きなんだから陸上や体操くらい見ても良いのに
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:19:28.12ID:6tDGRBTc受賞は無理かなあ。というか、ノミネートも無理かもしれない、政治的な意味で。
でも、評価は案外悪くないかもよ。
零戦と本当の意味でガチで戦い、研究したのは、 世界ではアメリカだけだ。飛行機としては好きだし愛着もあるって人も少なくないんじゃない。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:24:09.63ID:+17lgklK何で？
もともと国内でジブリの傑作って言われてる作品は
海外の賞に全然縁がないでしょ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:26:57.00ID:6c0OqZECクソ映画だったんだよ、 み と め ろ m9(^Д^)
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:29:54.54ID:ADjAHSvR0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:30:44.69ID:ADjAHSvR0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:33:46.64ID:d43xfWS8ただ風立ちぬアンチは教養がない映画を見る目がないという批判はもう成り立たないな
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:36:22.94ID:uA/L6tIX引退ちらつかせて賞とろうとするさもしい老人に鉄槌を下してくれて
映画界には良心が残っていたんだね
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:37:07.15ID:6c0OqZECまあね
但し、
風立ちぬ信者は教養が無くて映画を見る目が無いって事で決定じゃね m9(^Д^)
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:50:02.80ID:bUwMsnRG0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:53:39.95ID:6c0OqZECわかるよｗ
そんな君が映画を見る目があるはずがないもんね m9(^Д^)
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 14:55:30.28ID:YCnFq27Jいたいた、教養がなくて映画を見る目のない奴が (^Д^)
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:13:36.71ID:T2TuOLHT0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:16:13.66ID:+R6UQlMz初め観た時よりもワンシーン思い出すうちにだんだん大切なものに思えて来る
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:18:31.11ID:YCnFq27J0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:22:12.88ID:9vRBfdHE0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:24:40.58ID:6c0OqZECどこに自演を見ちゃったんだろう？ｗ
教養が無くて映画を見る目が無いだけじゃなくて幻覚見ちゃってんのかな m9(^Д^)
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:28:05.38ID:YCnFq27J言い訳ばっかだな、ジブリ信者は
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:28:06.02ID:6c0OqZECベネチアの審査員には解るに決まってるよ m9(^Д^)
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:28:45.49ID:2id8Pgt8Cutで高橋源一郎氏が、
主人公の葛藤を描くようになったのはハムレットに始まる近代文学の特徴と言ってたが、
まさにそこに繋がる話だな
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:29:48.08ID:ucWk/0FC李氏朝鮮末期の船舶設計士の半生を淡々と描く韓国アニメ
そんな映画を日本人が観て面白いと思うだろうか？
それと同じことだ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:31:29.09ID:6c0OqZEC何がハムレットだよ m9(^Д^)
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:35:16.44ID:6c0OqZEC教養ないくせに足りない知識総動員して李氏朝鮮とか言い出した
そのうち宇宙論迄いっちゃいそうｗｗ
怖いからそっとしとこう m9(^Д^)
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:36:24.27ID:MgDIFUEAこの映画を堪能する事は難しい様な気がするな。
知識不足で感性だけで見ても恋愛要素だけは分かるだろうが、恋愛映画として
本作を見ると表層的には薄い印象だし。まあ、個人的には恋愛要素に関しても
二郎と菜穂子の心の交流が深く描かれていると高く評価してるが。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:40:58.61ID:mDnIrdYm風立ちぬを見ても「もうこの程度の作品しか作れないか」って思った
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:45:24.01ID:G0UyxbNo確かにベアトリーチェは煉獄から天界へダンテの案内者だがき極めて饒舌だから。
シチュエーションとしてはファウストがぴったり。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:45:42.55ID:ucWk/0FC以前に、最新作(ポニョ、おおかみこども)に限っては、細田が勝ってると書いたら猛反発を食らったw
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:45:57.32ID:6QrCRTAe0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 15:52:39.44ID:6c0OqZEC頭の悪い子が1+1=2だって叫んでるｗ
そして負けを認めないようにことさら強く評価をしているｗｗ
しばらくフェイバリットにしようｗｗ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:02:02.50ID:G0UyxbNoドナルド・キーンにでも評論させると面白いのだが。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:19:55.26ID:gfsaiUM3神曲はその名の通り宗教的救済を求める物語だが
ファウストは美に魅入られた男の狂気がテーマだからな
内容的にはファウストのほうが近いのは確か
菜穂子とマルガレーテの違いは菜穂子が結核によってあらかじめ裁かれ神聖化されてることか
マルガレーテのように罪に手を染めるわけじゃないし
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:25:00.51ID:G0UyxbNo0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:26:03.46ID:SHBpzSuN細田はこれから宮崎駿の題材とかぶらないようにヒット出来るか？にかかってる
おおかみこどもの興行収入はたかが40億円
次の作品の出来次第ではカリオストロの時のような駿のように干されるぞ
さあ、どうする？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:27:54.20ID:gr2Shu9X作ってる監督にはある
でも作品の中にはない
駿が嫌ってるネット右翼は葛藤を起こすような物はないと言い切るけど駿は葛藤があるのに作品にほとんどいれなかった
カンヌの連中はそこを完成度の低さとしてみたんだろうね
日本人は歴史の知識がないと駄目とか的はずれなことを言ってたけど
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:31:25.33ID:G0UyxbNoヴァイオリンは単なる木工製品ではなく最高レベルの音響ノウハウがないとトップクラスのものは作れない。
1650-1750年頃にイタリアで最高レベルに達し、1700年代後半からドイツ、フランスはそれを真似てやや品質の劣るものを量産した。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:34:17.16ID:2cLpCLMk大目にみよう
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:37:03.98ID:G0UyxbNo0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:43:29.98ID:gIrLzrQdあんなもったいぶった引退発表して
真面目に実写をやってるクリエイターに失礼だろ
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:45:23.09ID:gfsaiUM3神曲のテーマは別としてベアトリーチェという理想の女性像に影響されたのは確かだと思うけどな
マルガレーテはどちらかというと普通の女の子でファウストに翻弄されるかわいそうな役回り
>>115
カンヌじゃなくてヴェネチアだろ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:49:57.41ID:G0UyxbNo宮崎世代はヘッセのデミアンに出てくるベアトリーチェ(あだ名なんだが)に先に影響されてると思う。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:54:13.89ID:ucWk/0FC今の細田を例えるなら紅の豚の後のパヤオだろう
これからが正念場なのは間違いないが、日テレのローテーションには入ってると思うよ
日テレはジブリと細田で回していくつもりだろう
吾朗と米林の作品の出来如何では、細田の方が面白いや、となりかねない
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:55:04.98ID:pZw8+p8Zhttp://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想 その２
http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想 その３
http://togetter.com/li/543960
著名人『風立ちぬ』感想 その４
http://togetter.com/li/548403
著名人『風立ちぬ』感想 その５
http://togetter.com/li/552779
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 16:59:44.81ID:mDnIrdYm細田守「おおかみこども」 42.2億円
大友克洋「スチームボーイ」 11.5億円
押井守「スカイクロラ」. 7.0億円
原恵一「カラフル」 2.8億円
りんたろう「よなよなペンギン」 0.7億円
新海誠「言の葉の庭」 0.1億円
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:02:54.20ID:jRb24zP3君は余白の美を理解できない、欧米人のような思考だね
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:14:08.87ID:BXlS48LRじゃあ、あなたは細田スレに行けばいいのに。
おおかみこどもは悪い作品とは思わなかったけれども。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:15:52.95ID:gfsaiUM3ヨーロッパの文学ではダンテの文脈を離れてベアトリーチェ＝理想の女性って観念があるんだろうな
もともと幸福の女性って意味の名前だし真珠のマルガレーテよりは菜穂子に合ってる気がしないでもない
ちなみにマルガレーテはファウストと関係をもち子供を殺めるという罪を負うのだが
菜穂子の場合は結核で子供ができないという罰を受けているから最初から全ての罪を免除されてる
だから菜穂子はずっと無垢な天使のように描かれてるし初夜のシーンにも純粋な愛がある
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:17:25.45ID:RonsHDTe0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:18:22.08ID:jYMZUESy0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:21:44.36ID:YCnFq27J0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 17:23:52.74ID:G0UyxbNo昭和恐慌
東京五輪決定 イマココ
東京五輪中止
太平洋戦争
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 18:05:27.85ID:6c0OqZECあたまいいでしょう
だんてもふぁうすともしってるんだ
だからぼくがだいすきなみやざきあにめはすごいんだよ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 18:08:03.35ID:KiWGtyAD「女たちの映画」としても観た『風立ちぬ』
http://d.hatena.ne.jp/izumino/touch/20130907/p1
黒川夫人についての解釈とか
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 18:23:53.53ID:3NWjwde8大友克洋が嫌みな作品を作ってくれることを期待w
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 18:59:40.27ID:vA7geQ3zアメリカ本土を爆撃した人間をお祭りの主賓に呼ぶ国だぜ
むしろリノあたりで上映してもらうべき
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:17:31.79ID:ULffd1srつか一番アメリカで知られてるであろうゼロが関係あるエピソード少なくない？
結核・悲恋の方がメインでさ…
実際の堀越や零戦の設計がらみの話を期待すると肩透かしでしょ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:25:23.43ID:i/yjR7Wv信者特有の深読みといおうか、勝手読みの典型的な
文章だね。残念ながらベネチアの審査員は、そんな
深読みはしてくれなかったみたいだね。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:28:57.57ID:vA7geQ3z0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:29:02.96ID:s0lrLSfm以前は物珍しがってくれたけどもう底が知れた
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:32:34.75ID:ULffd1srいやだからゼロに限らず堀越肝心の設計絡みのエピソードって意図的に
省いてるじゃない
せっかく設計者堀越が主人公なのにそれを省かれたらアメリカ人からしたら
「なんじゃそりゃ」って話になるでしょ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:37:01.41ID:Lh+yTqpx細々と、児童文学系のアニメ作っていくしかないのかな？
残っているスタッフって、そんな感じばかりでしょ。。
いっそ、化物語みたいな、萌え路線も取り入れみれば
面白いのに・・・
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:37:17.79ID:zPVxoe/tベネチアで賞が取れない映画＝ダメな映画ですか・・・。
超単純な考え方で生きられる君が羨ましいよ。
ところで、このスレの住人の何人が Sacro Graを観るのかね？
とりあえずオレは観ないけどさ。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:38:02.51ID:vA7geQ3z中央線の電車の車内広告アニメ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:42:43.68ID:6c0OqZEC違うよ
風立ちぬ＝ダメな映画 よって ベネチアで賞が取れない
まぁこの違いは教養も映画見る目も無いバカな君には解らないかもね m9(^Д^)
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:48:47.83ID:HD1+Wdv7いや、４０億って立派なもんだろ
オリジナルアニメ映画で40億ってジブリ以外じゃ初めてじゃね？
ドラえもんやポケモン映画もそこまで稼げなくなった
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:50:52.04ID:jRb24zP3ワンピースくらいだな
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:52:45.22ID:zPVxoe/tどこがダメなの？
ちなみに受賞できなかった理由についてはオレは、
ベネチアはストーリー重視、
駿はストーリーではなく、自分の自らの手で絵や動きを
見せるのが売りだからだと分析したけど。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:56:16.24ID:ogw1mzUT0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:57:17.95ID:+JUeW8s2www.jigsawlounge.co.uk/film/reviews/venice-2013-golden-lion-odds/
■AWARDS PREDICTIONS
Golden Lion: Stray Dogs (Tsai Ming Liang)
Silver Lion for Best Director: Hayao Miyazaki, The Wind Rises ←★
Grand Jury Prize: Tom at the Farm (Xavier Dolan)
Best Actress: Judi Dench, Philomena
Best Actor: Themis Panou, Miss Violence
Best Screenplay: Kelly Reichardt & Jonathan Raymond, Night Moves
Marcello Mastroianni award: Tye Sheridan, Joe
でもベネチアは審査員長が自分のシュミで選んでいいっていう「オレ様映画祭」
ベルトルッチの特殊な趣味には合わなかったということだろう
ベルトルッチが個人的に恩義を感じていたツァイ・ミンリャンはしっかり受賞してるしww
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:57:30.97ID:e9CTuxVDダメな映画ではない。ただ賞を取れるほどすばらしい映画ではなかった。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:57:50.49ID:5w4GiDaG1つ受賞が発表される毎にブーイングが起こったってさ
www.hitfix.com/in-contention/jaw-dropping-venice-awards-are-a-defiant-anti-mainstream-statement
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:58:10.69ID:+JUeW8s2■現地マスコミの評価
批評家 一般得点（５点満点）
3.50 4.55 宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50 3.00 Haile Gerima "Teza"
3.25 2.25 アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05 3.75 ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00 2.10 アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95 3.80 北野武 『アキレスと亀』
2.90 2.25 Marco Bechis "BirdWatchers"
この後ほぼ最後に上映された「ザ・レスラー」がポニョを上回り、批評家評価で
レスラー１位、ポニョ２位に。
ポニョは一般得点は１位のままで、観客賞を受賞している。
正規部門以外でもらったお土産賞はこちら。
↓
宮崎 CIAK観客賞・ミンモ＝ロテッラ財団賞・FFFデジタルアワード特別賞
押井 FFFデジタルアワード
北野 白い杖賞（パストーネ・ビアンコ賞）
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:58:33.38ID:vA7geQ3zそのまま食べなさいってポンと渡して歩き去る
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:58:57.78ID:Jmk4iBFb0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 19:59:41.34ID:vA7geQ3zさっきスーパーで買ってきた
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:04:54.22ID:ogw1mzUT0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:19:08.24ID:zPVxoe/t権威者やメディアの意見をそのまま、あたかも自分の意見かのように受け売りしちゃってる？
自分の意見は持ってないの？
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:25:22.71ID:IODTYI6f理由１．馴染みの商店の知り合いの子だから仲良くしたい御近所作り
理由２．カエルとかゲテモノ系のドッキリじゃないよ無罪主張
理由３．小さい子が小さな口で頬張るところを視姦パヤオぷれい
うん、フォロー無理だわ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:26:10.23ID:ucWk/0FC東京オリンピックが決まってさぞやがっかりだろう
隣の国の人だから
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:28:12.12ID:IrnPzKm1を見ていまいち惹かれるものを感じなかったから今急いで映画館に行って
観るほどではないかな、って思ったけど数日前に駿が引退宣言して、
これが引退作になることを考えると劇場で観ておかねばならない気にもなる
観た人からは賛否両論で、面白くはないけど名作、中途半端な形で終わってる
とか色んな意見を見るし、実際観に行くべきなのかな？
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:33:06.29ID:ZGwu+xS0自分は面白かったので３回観てますわ。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:34:19.21ID:vA7geQ3z「わたし・・・○○○じゃありませんから・・・」とか返されて困惑するのだ
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:37:36.85ID:i/yjR7Wvレスを見たら、権威者やメディアの意見を受け売りしている
感じじゃないな。はっきりこの作品と信者に対しての嫌悪感
を表現していると思うよ。まあ、そこが気に入らないんだろうが。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:38:37.29ID:2skA0spp成人してて第二次世界大戦の参戦国把握してるなら、普通に理解出来ると思う
子供には受けないと断言出来るような作品
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:39:44.80ID:IrnPzKm119の大学生なんだけど、理解はできても面白くはない
ってことになるのだろうか
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:43:52.70ID:zPVxoe/t他のほとんどの映画に言えることだけど、
今すぐ観なければならないものではないから、
TVで十分という人にとっては、TVで十分（当たり前）。
間違いなく、2年以内には放送するし。
ただ、当然CMはあるし、風立ちぬそのものをありのまま大画面で
楽しみたいというのなら、すぐに行くべき。
ただし、人によっては楽しめない可能性がある、諸刃の剣。
19なら、72の爺さんの世迷い言（？）を聞いておくのも、経験として悪くはないと思うけどな。
>>163
風立ちぬに対してじゃなくて、駿とか日本に対する嫌悪感じゃない？
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:43:56.32ID:6QrCRTAeほんと人それぞれだから気になるなら観に行ってみたらいいと思う
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:44:38.32ID:IrnPzKm1っていう今までにはないリアル路線で来たから作風がこれまでとは異なる
のは当たり前だが
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:45:28.06ID:2skA0sppそこは人それぞれだからなー・・・
エンジニアの男性とかには受けがいい
俺はエンジニアでもないけど面白かったから2回見に行ったよ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:45:43.78ID:IrnPzKm1じゃあ明日のレイトショーで観に行ってみるかな
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:47:55.85ID:T2TuOLHT0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:48:18.74ID:efq/SodK0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:48:21.83ID:c7zj5YHl一言言っておくと、今までのジブリ作品のような
エンターテイメント性は、無い。
が、金払って観る価値はあったと俺は思った。感動するよ。
ただ、観るなら戦前日本とドイツの時代背景を少し勉強してから行け。
１０倍面白くなるから。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:50:29.47ID:efq/SodK0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:51:39.42ID:5Joz2XhZ今日見てきたけど無茶苦茶大傑作という感じではないけど、良作ぐらいのレベルはクリアしてます。
飛行機が空を飛ぶ感じは映画館の画面で見た方が良いと思うので
映画館の料金が安い時に見る価値はあります。
今すぐ見ないとダメとまでは言えないなぁ・・・
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 20:53:12.34ID:WxT4rTtWすげえつまんなそうなんだが
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:02:51.60ID:5w4GiDaG「それほど驚きのある映画、特別秀でた映画はなかった」という
www.cinematoday.jp/page/N0056252
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:05:49.42ID:YuZpNND1一応作品や信者に対する嫌悪感はあるみたいだけど
一人で連投しまくってて誰と戦ってんのか
というくらいこのスレじゃ浮いてるｗ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:08:28.26ID:ZMIULxHAでもこの映画の魅力や価値はそこじゃないんだよね
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:09:44.78ID:YuZpNND1権威者やメディアの意見が理解できるほど頭のよさそうなレスには見えんわな
どっちかっつーと韓国が日本に向けてるような感情向きだしっつーか
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:14:02.26ID:efq/SodK子供向けじゃなさそうですね。。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:18:39.40ID:zPVxoe/tシナリオはともかく、作画は一番と感じたな。
確かに、ルパンとかラピュタみたいな、シンプルに楽しめる激しい躍動感は無いが、
それらは、今作ではあえて抑えられていると認識してる。
むしろ静かな動きの中に、なぜだか秘められた、熱い生命力を感じたね。
>>180
理解じゃなくてコピーでしょって事。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:24:13.29ID:YuZpNND1理解できなきゃコピーもできんがな
トトロとか千と千尋みたいにキャラクターが個性的って程でもないし
ジブリ作品としてはあまり海外受けする作品ではなさそうだけど
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:24:36.32ID:MgDIFUEA毎日毎日ホント懲りないよなぁ。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:27:02.86ID:YuZpNND1お薬の時間前だったんだろう
おちつくまでそっとしておいてやれば良い
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:30:50.34ID:zPVxoe/tコピーの意味が違っているようだが。
バレないコピーは難しいが、
バレてもいいコピーは3秒でできる。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:33:40.68ID:Jmk4iBFb0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:33:53.23ID:u4ZgQQaM0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:36:13.91ID:TU9TEMV1無心に見て、自分がどちらの評価をしたくなるか試してみる
ただその目的で観に行くのも面白いかなと思う
なんたって最後の長編だし
ここに書き込んでいる大勢の人も箸にも棒にもかからん映画をたくさん見て
大好きな自分の一本の映画を見つけてきたわけだし
投資よ投資
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:39:16.44ID:LHJbxPnjみたいな感覚があったかもしれない
ヴェネツィアでオゼッラ賞も貰ってたし
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:40:22.46ID:YuZpNND1二郎も菜穂子もお互いの考えを認めつつ最後まで自分を貫いたってのは
個人的に好き
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:41:20.56ID:efq/SodK基準はもののけ、千尋を超えるかだったのかもしれない。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:45:17.54ID:KiWGtyAD0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:46:59.86ID:efq/SodK0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:48:53.36ID:jYMZUESy0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:58:46.60ID:o6ehBzY6Sacro Gra は、映画じゃなくてドキュメンタリーだからねえ。
映画として公開されることはないでしょう。犬HKあたりが海外ドキュメンタリーとして買い付けて放送する、くらい？
>>136
紅の豚みたいな空戦シーンをあえて入れてない意味は、理解されると思う。
どういう人間が、どんな事情で開発したのか？というのは、それはそれで興味深い視点かと。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 21:59:29.24ID:hUZLlfBO松任谷さんの楽曲はよかった。
エンジン、震災時、その他の人間による音描写が気持ち悪かった。エンジンのピストン音て、リアリティどうなんでしょう。
プロの方、違和感どうでしたか？
未就学児を含めて家族4人で鑑賞してきましたが、子供2人はいまいち飲み込めていないようです。
先に「永遠の0」、「終わらざる夏」という書籍の作品を読んだせいか、戦争に対する認識とういうか、スタンスがどうなのって感じました。太平洋戦争に対する描写が限らていたというか、大勢の大人の意見が組み込まれた作品だったのでは。
トトロ、カリオストロの城が10点満点で、3点ぐらいです。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:00:20.66ID:Gd7xChzpでも、なんか気になるとこがあるんですよ
名古屋赴任の場面、木造のナハ２２０００っぽい客車なら
もう幌が付いて客車間を容易に移動できるようになってると思うんだけど。
東京に急行で行くときも、オハ３２０００やその同系列の
二等車っぽい客車も幌が無い、あと窓の上のとこ書き間違えてるような
ここのスレは、非常に歴史にお詳しい常連様もおられるようなので
幌は当時付いていたか、いつから付いたのか、よろしくご教授願います。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:00:31.25ID:IrnPzKm1サンクス
駿の最後の長編だし、一応航空宇宙工学の学生の端くれでもあるから
（あんま関係ないか）明日のレイトショーで観てくるわ
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:00:55.73ID:oy4sE3QA駿はあと5年後すら生きてるかすら怪しいしただ風立ちぬの話題性や駿の引退騒動の
直後に東京招致が決まったから縁起がいいということで駿もしくは
ジブリが抜擢されるかもわからんけど
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:00:56.11ID:qcZUAaWD傑作だとかいってたヤツら、どう落とし前付けるんだろうなw
佳作とか良作だとは思うが、傑作なわけ無いだろが。
世界にドンだけ映画作家がいて、1年にどれだけ長編映画が
作られるか知らんが、そっからハリウッド大作除いた中で
この映画がNO.1とは到底思えん。
25年前にさかのぼって、トトロを出品してみたかった。
それで一等賞くれなかったら、
お前らはメクラだ～～～～～～！！１１ｌｌｋ１」
って断言出来ただろうに・・・
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:01:39.31ID:8QYK8uyBhttp://news.mynavi.jp/articles/2013/09/07/miyazaki/index.html
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:13:20.43ID:ZMIULxHA「戦争というものは」っていう押し付けがましいテーマやメッセージ性は
他の映画や作品でうんざりするほどに語られてきたから
そういうのはもういらないって思う
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:13:23.83ID:efq/SodK0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:15:27.40ID:MgDIFUEA絶賛してる人間だけど、俺はユーミンの曲は逆にこの映画において一番ダメな
要素だと思いました。だって歌詞が映画の内容と関係ないでしょ。
ちなみに、ひこうき雲の採用は鈴木Pが宮崎監督に採用を勧めた結果、ED曲と
なった訳ですが、個人的には「余計な事をしてくれた」と憤慨してますよ。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:16:13.23ID:G0UyxbNo君はノーベル賞取った川端康成の傑作は何だと思う？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:16:31.48ID:zPVxoe/t褒めてはいたが、映画祭で賞が取れるとは誰も言ってなかったと思うけど。
それとトトロのストーリーこそ、「変なオバケと楽しく遊びました」ってだけのもの。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:18:12.73ID:G0UyxbNoひこうき雲は余計だと思うしラストは来てで良かったし生きねばというコピーはいらないと思う。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:21:24.86ID:JUG3a9yU落とし前 って．．．
その人がその時点でそう評価した ってだけで十分でしょ
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:22:43.67ID:MgDIFUEA「絶賛してるヤツ＝盲目的ジブリ信者」と何も根拠がないに頭から決め付けていたり、
「傑作なわけがない」などと個人的な意見をさも一般的な意見であるかの様に
断言している輩ばかりで本当にウンザリする。
0211waigiechan
2013/09/08(日) 22:22:51.28ID:fL/sLtbybilibiliの登録情報を切り替えて記入致します。1つのアカウントずつ2000円です。 正式會員GET！！！
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0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:23:02.58ID:zPVxoe/t完全に駿の趣味の作品であれば、3点とも同意。
商業的成功を考えた場合、いずれもプラス効果。鈴木としては、当然の策。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:23:32.91ID:LHJbxPnj考えられなかったんじゃないかと思うんだけど、今は世代も変わってるし、
そんなに違和感は感じないけどな
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:28:20.94ID:V9tcAXijどうも多くの人が誤解しているようでならないのだが、
このアニメは太平洋戦争を描いたものでも零戦を描いたものでもない。
堀越二郎は、後に太平洋戦争で活躍した零戦を設計することになる人物だが、
このアニメで描かれている頃には九試単戦、後に九六式艦上戦闘機として帝国海軍に採用され、
日中戦争で使われた戦闘機を開発している。まだ太平洋戦争は始まっていない。
このアニメでは、あの時代の日本で生きた人たちを描いているのであって、
大陸で中国人と戦っている兵隊を描こうとしたものでもない。だから戦闘シーンもない。
太平洋戦争を描いた作品を観たければ、ジブリでなく、他の監督が作った映画がたくさんあるので、
そちらを観たほうが良い。
最後に、夢の中でたくさんの零戦が出てきて一機も還ってこなかった、というシーンがあるが、
あそこが唯一太平洋戦争に触れている部分ではあるが、ただそれだけのこと。
お笑い番組を観て「悲劇的要素がない」と批判するのはおかしいのと同じこと。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:32:39.65ID:ZMIULxHA空に憧れたのでは他でもなく駿自身だからな
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:33:19.94ID:kJxJP7EW同意。
映画館で初めて4分予告を見たときは内容と歌に圧倒されたんだが…
興味は沸くんだが、本編見た後だと印象薄くなるなあどうしても
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:33:39.69ID:vA7geQ3zあなたがNAVIやモデルグラフィックスの宮崎作品を読んでいるかいないか知りたい
読んでいないならその点数は妥当だと思う
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:33:39.98ID:JUG3a9yUどっちも数十年前だもんな、戦前も荒井由美も
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:34:44.78ID:+JUeW8s2思える人とそうでない人で受け取り方が違うのはしょうがないよね。
むかし黒澤映画について
「この映画も余計な知識を取っ払って何も考えずに楽しめば、とてもいい
映画なのである。 ただし何も考えずに楽しむには教養がいる。
あ、だから日本の映画マスコミには受けないのか」
と書いていた人がいたね。
映画のための知識じゃなく、教養が血肉になっていて、何も考えずに作品の
諸要素を「感覚」として受け取れるだけになっているかどうかっていう。
しかし私なんかも、なんで震災の時に添え木にした計算尺とかがあんなに
後になって返しに来られたのか見ていた間理解できなかった。
「二郎さんは私と『お絹の』白馬の王子様だった」
「あれを届けに行ったのは（お絹の）結婚の二日前だった」
と言われていたのは覚えていたのに。
自分は女心というものを理解できていないんだなあと実感させられてしまった。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:35:59.37ID:vA7geQ3z0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:39:44.67ID:zPVxoe/tストーリーと歌詞が乖離しているから。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:39:52.41ID:5/aeNJge0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:40:38.76ID:zyXRl6Ueめ く ら は お ま え だ
ジブリファンには、自分も含め、コナン、カリ城の頃からずーっと宮崎駿のファンだって人間も多い。お前さんがいう世界的傑作「となりのトトロ」他の宮崎作品が、
公開時はさしてヒットもせず、世間様にどんな酷い扱いを受けたか、それがこの20年でどんなふうに手の平返してきたかも見てきた。
俺は、「風立ちぬ」は5年、10年後には、間違いなく宮崎駿最後の傑作と呼ばれてるであろうことを確信している。
お前みたいな、日本の歴史もアニメーションの歴史も知らない偏った一握りの外国人の意見をありがたがって、自国の国宝にケチをつけて悦に入ってる情けない奴は、さっさと国にカエレ！と心から思うね。
0224214
2013/09/08(日) 22:41:40.00ID:V9tcAXij> そちらを観たほうが良い。
自己レスですまないが、ジブリなら「火垂るの墓」を忘れていた。いい映画だよ。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:42:05.22ID:G0UyxbNo高畑のような世代の日本の文系教養人の常識をちりばめているよな。
冬の旅
チゴイネルワイゼン
風立ちぬ(ヴァレリー)
会議は踊る
ファウスト
神曲
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:43:48.86ID:MgDIFUEAそうそう。本編の内容と歌詞がミスマッチなんだよな。EDではピアノソロで
とうとうとメインテーマ「旅路」を流して欲しかった。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:44:55.02ID:5/aeNJge駿先生には暗黒面があるのだよ
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:46:37.92ID:yxeFL/BU実は俺もだ。
百歩譲って曲はいいとして（しかし久石譲の曲が終わってユーミンサウンドが流れてきたときは正直、余韻ブチコワシだと思った）、
一番嫌だったのは、バックの絵が背景画の止め絵だったこと。
本編では世界に溶け込んで背景までも生き物のように美しかったのに、背景だけ止め絵で何の脈絡もなく並べられると
死んだただのつまらない絵になっていて。あれなら黒バックの方がマシだった。
絵コンテみたら、パヤオ的にはあの映画は本編のみで「終わり」だったので、誰かが適当に考えてつけたしたんだろうけど、何だかなあ。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:49:41.19ID:yxeFL/BUそのくらいは、別に昭和の教養人でなくたって、ちょっとませた中学生くらいからならわかると思うが。
「会議は踊る」は、戦前戦中が舞台の映画やドラマが好きでないと、ちとつらいかもしれないが。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:50:50.90ID:WxT4rTtW0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:54:00.90ID:G0UyxbNo冬の旅はディスカウ全盛期ならともかく、今では菩提樹くらいしか知られてないだろう。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 22:56:29.87ID:1BtvpWB7「ひこうき雲」も最高にマッチしていると思ったが、そうでない人もいるだろう
はっきり言って、賞とか批評家を含めた他人の意見とか、どうでもいい気持ちになる
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:00:08.13ID:ZMIULxHA別の時代、別の方向を向いて作られたものの中に、一部分だが共通点があることに俺は惹かれた
駿もそれを感じたからあの歌を採用したんだと思う
歌詞が合わないとかそういうミクロ的な視点ではなく、一歩引いたマクロ的な視点での話
これは歌だけでなくこの作品全体に言えることでもある
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:02:42.15ID:U657+7SYカプローニといっしょに画面の奥に歩いていくのも違和感があったな
そっちは死の世界じゃないのかと
あれは元々の絵コンテが「来て」だった名残のようだが
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:04:38.31ID:qcZUAaWDひこうき雲の時の背景画、シベリア買った雑貨屋？の絵は凄く良かったよ。
ゾクゾク来た。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:05:06.14ID:vA7geQ3z0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:05:55.54ID:vA7geQ3z0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:05:59.09ID:qcZUAaWDカリオストロは劇場で観た。スゲェちっさい時に。
観終わった後、映画館から出ながら、
一所に観た人と顔を見合わせながら、
「面白かったね・・・！」
と言ったのを今でも鮮明に覚えている。
その時俺は宮崎駿の名前なんかまったく知らなかった。
トトロがキネマ旬報でその年の映画ナンバー1になったのをたまたま知った。
俺はお化けの出てくる幼児向け映画だと勘違いしてたから、
「子供＝純真とかいうステレオタイプに染まった薄っぺらい脳みその連中が
誉めそやすんだろうな・・・」
と映画もキネマ旬報独読者の事も、思いっきり馬鹿にしてた。
しかし馬鹿は俺だった。
最初に見た時、打ちのめされた。
「何て素晴らしい映画なんだろう・・・・」
人の評価なんて関係ない。
セールスなんて関係ない。
ただ1つだけ言える確かな事。
宮崎駿が「創造の10年」の中にあった時、製作費にも恵まれず、そして
興行的成功にも恵まれていなかったって事だ。
もし「創造の10年」の真っ只中にある時、今日の様な数十億の製作費を
使えたら、どんな作品が生まれた事か。
この国の問題は、どこにあるのか。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:07:36.07ID:ZJFkPpbeもののけ姫の英題のPrincess Mononokeだと姫の名前がもののけみたいだけど
原題の意味に近い英語にするとThe Mononoke PrincessかThe Spirit Princessになると書いてあって
そういやそうかと思った
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:09:01.86ID:vA7geQ3z0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:11:03.26ID:vdCsvfQg0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:13:41.64ID:vA7geQ3z0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:16:45.41ID:qcZUAaWDその馬が勝ち馬に成った時、もう創造の10年は終わっているのさ。
明日の勝ち馬を見抜く眼力なんて、マスメディア人にはありゃしない。
せいぜいがジャニタレ韓流AKBとじゃれ合って心中してろ。糞が
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:18:37.12ID:G0UyxbNo俺はジブリで劇場で見て印象的だったのはナウシカと耳すまだ。トトロも見てるがそれほど印象は強くなかった。
宮崎が個人的に女性として好感を持ってるのはメイでもナウシカでもなく、月島雫ではないかと俺は睨んでいる。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:21:14.80ID:qcZUAaWDず～～～と出してろ。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:23:12.77ID:NYfDjUg6ドイツリートの名曲ですよ。クラシックヲタなら初歩かと。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:24:12.17ID:G0UyxbNoむしろ零戦に撃墜されたパイロットの名簿だろう。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:24:32.48ID:bUwMsnRG0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:25:17.08ID:JUG3a9yU宮崎駿は喜ばないだろうな
だからなにだけど
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:26:09.68ID:q44hOay8二郎の話なんだから、二郎が産んだ傑作にもっとコマを割くべきだった。何回もキスさせる必要なんてないからさ
結局最後まで軍事マニアであることに負い目を感じ続けたのか。だったら扱うべき題材じゃなかったよ。よく出来た作品なのに惜しいね
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:26:17.71ID:G0UyxbNoそりゃ知ってるけど今の「ちょっとませた中学生」が知ってるとは思えないな。
うちにはディスカウのレコードがある。
何回目のかは知らん。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:28:34.94ID:Xmvag7zpモロ出しなんかよりどんだけ破壊的なエロさだと驚いたわ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:29:49.15ID:NYfDjUg6いやー、知ってるんジャマイカ？
「クラッシック名曲100選」てなガイド本と首っ引きになって、少ない貯金からオススメCDとか頑張って買っちゃうような微笑ましい年齢じゃないかな、中学生は。
もしくは親きょうだいや親類にクラヲタがいるとかね。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:29:56.99ID:ucWk/0FC俺はこれを決して傑作だとは思わないが、傑作だと思うのは自由だろ
何がおとしまえだよ
お前、クルクルパーだな
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:30:47.84ID:gfsaiUM3あのエンディングについては駿が引退会見で一つの解釈に言及してる
それによると二郎とカプローニの行く手には恐ろしいものが待っているらしい
0256waigiechan
2013/09/08(日) 23:30:53.39ID:fL/sLtbybilibiliの登録情報を切り替えて記入致します。1つのアカウントずつ2000円です。 正式會員GET！！！
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0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:36:28.72ID:kShUcZmQあの歌は空に憧れて飛んで行った人＝亡くなった人のことであって
自分自身（映画では二郎）の空への憧れをこめた歌ではない
公開前に４分予告で観たときはバッチリ合ってると思ったし予告だけで泣きそうになったくらいだが
本編を観てラストに流れたときは何ともいえない違和感があった
まぁ感じ方は人それぞれだけど
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:38:02.84ID:+JUeW8s2>>229
宮崎が『会議は踊る』の曲について言ってたけど
「要するにあれは、ナチスが台頭する寸前（1931年）の映画ですよね。
それであのヒロインをやってる娘はユダヤ人だったんですよ。
だからワイマール共和国の時代の最後の映画みたいな話だと
勝手に思ってるんです」
ナチスに従わず国外追放となり「私がいるところがドイツである」と言った
トーマス・マン描くサナトリウム小説の古典的名作「魔の山」の主人公の
名をかたり、露骨にゾルゲを連想させる男が歌うのは、ナチスによって
滅ぼされる最も先進的で平和的な憲法を持った国・ワイマール共和国が
自由と平和を最後に輝かせた象徴的な映画の名場面にかかる曲。
既にドイツはユダヤ人をヒロインにした映画など作れるはずのない国に
なってしまっている時代。
…日本が第二次大戦でアメリカと戦争したことも知らない人間がいる
現状で、これをパッと呑み込めというのが無理かもしれないけど…
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:38:30.90ID:G0UyxbNo発売当時から飛び降り自殺と関連していると思われていた。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:45:01.96ID:bUwMsnRGひこうき雲の生まれた背景は全然別であるが、40年の時を経て改めて詩を
じっくり読んでみると、風立ちぬのために起こされた曲であると言われても不思議がないほどよく
マッチしている。
あちこちで解説されているひこうき雲の詩の意味と、映画風立ちぬの主題を比較して
ちょっと違うんじゃないかなどしたり顔で講釈して悦に入るのは頭の弱い子のやることでしょ。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:45:07.62ID:670GzbqS今の中学生はネットで何でも調べたり音楽をタダで聞いたりする無意識の狡賢さ全開世代だから
そういう微笑ましいのは余程の真面目人間以外いないんじゃないかな
ネットなら一つのキーワードから芋ずる式に関連項目が調べられるしね
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:45:20.71ID:G0UyxbNoまさに菜穂子への歌だよな。
ただ一度だけ
もう二度と来ない
ただの夢かもしれない。
人生にただ一度
明日にはもう消え去っているかも。
人生にただ一度
だって花の盛りはただ一度だけ。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:47:06.38ID:qcZUAaWD自分の好きな音楽を1曲用意する。
自分の好きな映画を1本用意する。
映画の場面を切り貼りコラージュして、音楽のビデオクリップを制作する。
ってのやったら、面白そうだね。
「ひこうき雲＆風立ちぬ」のあの5分の名作に勝てるの、そうそう作れないよね。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:52:17.45ID:+UpZvaL9いや、そういうことじゃなくて（それもあるけど）
あの時代のドイツ語を旧制高校で習った世代にとって、あの歌「ただひとたびの」と「新しい酒の歌」なんかは、何か集まりがあると皆で合唱してた、ちょっと前の世代にとってのビートルズみたいな、そういう曲なんだよ。
だから、戦前戦中の日本を舞台にした映画やドラマでは、よく歌われている曲なのね。
元の映画「会議は踊る」を知らなくても、曲は知ってるという。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:52:28.24ID:8a2ha1U8そんなことを言い出したら、自分でもこんがらがったのでやめた。とも言ってるな
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:53:37.91ID:qcZUAaWDあの年だと周りが凍り付くようなしょ～～もない
オヤジギャク連打してても可笑しくない年頃なのに、
そっちの面は現役だったよね。
まったくもって、すごいや。。。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:54:31.88ID:kShUcZmQだから人それぞれだと言ってる
マッチしていると思った人の感性はおかしいなどと言っていないのに
悦に入るとか頭が弱いとかなぜそう攻撃的なんだ？
だいたいあちこちで解説読んだりしなくとも
歌詞を見れば、ああ亡くなった人を想った歌なんだなと解る
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/08(日) 23:57:54.64ID:ZMIULxHA知ってるよ
でもユーミンが歌を作った時点で思いは歪んでるんだよ
死んだ人が本当はどんな思いだったのか、「他の人には分からない」
思いのすれ違いや歪みはこの作品内で非常に重要な部分を占めてるし
駿自身、観客との間に溝があることを感じてたんだろう
そういった点で俺は評価してる
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:00:07.89ID:T8yxC8jU電通の広報マジ優秀
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:00:47.44ID:wx4IvE/fみたいなアホな論争をいつまで続けるの？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:02:10.98ID:LVCYFswFあれネトウヨに脅迫された時に3人居たら的が定まらないだろうって言ったのは笑ったわ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:08:34.00ID:PINTAA/tあの5分間の予告編、電通の中の制作畑の人が作ったのか？
そりゃ優秀だわ。
・カプローニが手で子供時代の二郎を呼んで、
・子供時代の二郎が振り向いて、
・そこに大人時代の二郎の顔がオーバーラップして、
・さらにそこに飛行機がオーバーラップして、
あそこ、まじ逝かすw
宮台が言うには、
戦前ってか戦間期ってのは、
・モダニズムの都市とプレモダニズムの農村が並立してた時代、
らしい。だけどユーミンの時代ってのは、
・モダニズムが日本全体に行き渡り、都市はポストモダニズムに
突入しつつあった時代、
なわけ。だから歌詞のミスマッチとかいうよりも、
時代のミスマッチっていうか、音像に投影された時代のミスマッチ
ってのがあるって事だよね。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:09:23.44ID:0iDixkmZあれキキのラジオからかかってるっていう設定だっけ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:09:57.13ID:tJhWWgFNルージュの伝言だってすごく批判されてたよ。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:10:15.73ID:jAQHXpagサンクス
いやそれはまあ分かるんですけど（いや、わからない人もいるんだろうけど）
限られてしまった残りの人生を美しく生きようという意味の歌詞を持つ曲を
二人の門出に捧げたいというカストルプの気持ちが分かるから、二郎と
里見も声を合わせるっていうのは多くの観客が理解したと思う。
でもなんであの「ヘンなガイジン」が、赤の他人の恋愛をそんなに喜び、
あの曲を捧げたのかっていうカストルプの「根っこ」の部分が分からないと
やっぱりあのシーンは半分しか受け止めたことにならないっていうことを
駿は言いたかったんだろうと思うんですよね。
その駿の説明を聞いて、「宮崎さんの思いは時代背景、歌詞の内容、
全部リアルに伝わりますよね」と言った渋谷陽一に対して言ったのがあの
「それはまあ、渋谷さんだから通じるんですよね。通じない人は何も通じない。
もうほんっとに無教養ですからね！歴史的感覚なし！何も知らない！
ダメだこいつらって。ほんとに無知蒙昧。覚悟も教養もない。
なんでしょうねえ、この教養の無さは。宇宙戦艦とか怪獣なら分かります、みたいな」
っていう言葉なので、やっぱり「魔の山とワイマール時代の映画っていうことで
わかってくれよ！」という意図は組まなきゃいけないんだろうな、と。
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:11:09.70ID:hzGljd/7ありゃミスマッチ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:13:14.50ID:lu8BCAI/何回もキスするシーンもどうしても描きたかったんだろ
二郎の話というより理想の自分って感じだし
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:19:58.34ID:hSjDHLjgって言ってんだから文化人の文化人による文化人のための賞を逃したところで
問題ないっしょ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:21:59.79ID:xVVVjKKV駿の勘違いだと思うがあの映画のヒロイン、リリアン・ハーヴェイはユダヤ人じゃない
たしかユダヤ人を助けようとしてナチスに弾圧されただけだったはず
>>275
そう理解するのが普通なんだろうがカストルプ＝ゾルゲと考えると他にもいろいろな解釈ができるな
会議は踊るの内容を踏まえると、メッテルニヒがクリステルを利用して政敵アレクサンドルを骨抜きにしようとした
同じように二郎と菜穂子の仲を取り持つことで戦争を回避しようという意図があったのかもしれない
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:23:08.31ID:nTFXOQk+ヨーロッパの古風な町並みと合わない(´・ω・`)
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:25:24.38ID:tJhWWgFN当然カストルプは二郎を三菱の設計技師と知って情報収集のために近づいたが、
菜穂子との愛を知って自分が関与すると二郎も罪に問われるために身を引いたように見えた。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:26:14.05ID:PINTAA/tいやいやいや、歌謡曲ってのはそれこそ舟木和夫とか美空ひばりとかw
でビートルズが66年に来日し、センセーションを起こす。
でその猿真似としてのGS（グループサウンズ）ブームが起きる。
（それよりさらに前の50年代ならプレスリーの猿真似としてのロカビリーブーム）
でそれら猿真似期を経て、「日本人によるロック」とか「日本語によるロック」
という内省的模索の結果「はっぴいえんど」が結成される。
でこっからが、歌謡曲をオールドミュージックとした、そのカウンターカルチャー
としてのニューミュージックの始まり始まりなわけ。
でユーミンはその第1世代ね。
で演歌やアイドル歌謡をも含んだ歌謡曲は80年代に急速に衰退。
全てがニューミュージックとなった。
でもそもそもがニューミュージックってのはオールドミュージックとの
差別化をはかるための造語だったのに、差別化をはかる対象が消失。
それと同時にニューミュージックという言葉の役割は終焉。
でJ・POPという言葉に交代してゆくわけね。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:27:36.82ID:lu8BCAI/鼻息荒く最高傑作と言ってる連中は
菜穂子のエロさによって傑作との評価を下してる感じ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:27:59.28ID:KlXkDOtuこちらこそどうもです。
俺は、あの場面でこの曲歌っちゃいますか。なんちゅうアバンギャルドなアニメwと劇場で暫しポカーン状態だったのだが
後でつらつら思うに、自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに万言をついやすくょり最適な表現だよなと感心したのね。
興収スレで、この映画の観客層が40代～60代にシフトしてるって話題が出てたが、さもありなんと思う。ほんとうによく、時代の雰囲気がでているもの。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:29:45.83ID:PINTAA/t0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:32:02.82ID:tJhWWgFN0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:32:17.61ID:0iDixkmZいや、個人的には菜穂子がいようといまいと好きｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:34:38.73ID:PINTAA/tユーミンは東京の“郊外”のブルジョアもしくはプチブルジョアの出身。
“アンチ・四畳半フォーク”だったんだよね。
まぁ音像にもキャラにも“都会的洗練”ってのを感じさせたわけだ。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:37:36.19ID:ThhJnM3iやっぱレイトで見るべきだねこの映画
1回目よりかなり良かった
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:38:38.50ID:tJhWWgFN加藤登紀子とは対極だからな。
宮崎自身がファンなのは明らかに加藤なわけで。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:40:16.78ID:ovODTC5b板垣さんは昔からジブリの予告編を作ってきた人だ
もののけ姫の、手が飛ぶ首が飛ぶの衝撃的な予告編作ったのもこの人
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:44:11.56ID:xVVVjKKV当時のコミンテルンの目的はファシズム反対と戦争反対だった
カストルプは二郎に戦闘機作り（戦争）より菜穂子との愛（平和）のほうが大事と伝えたかったのかなと勝手に思ってる
そのカストルプもナチスに追われソ連からも見放されるというのは悲しい皮肉だが
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:44:30.25ID:ThhJnM3i宮崎映画だからとりあえず見に来たっていうマナーの悪いライト層が多すぎる
そして子供
予告編で子供、若い女、DQN禁止って書いといてくれ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:44:41.94ID:hzGljd/7それ音楽のジャンルじゃなくて宣伝文句やらアレンジが変わりましたていうだけじゃん
歌謡曲で通じるだろw
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:48:07.41ID:PINTAA/t刺激的なドンパチも無いし、
オーバーな感情表現も無い、
だからクドくなく、飽きない。
さらにはもう1度観たいシーンってのが点在してるし、
全体を通して綺麗な響きみたいなのがそこはかとなくあるから、
リピートしたくなるってのは分かる。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:49:35.61ID:tJhWWgFNその後ジブリ作品としてテルーの歌を作ったがあまりパッとしない結果となった。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:50:15.59ID:NQtfG1+6篠田監督のスパイ・ゾルゲみたいな話になってきたな
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:52:55.73ID:PINTAA/tソ連ってか共産主義はファシズム、全体主義の一形態に過ぎないし、
生まれたばかりのソ連は戦争にリソース（人物金）浪費するわけに
いかないから、ソ連は不戦を希望してたってわけね。
だけど支那を赤に染めたいから、日本軍を引きずり込んで、
蒋介石国民党軍を叩かせた。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:55:04.80ID:1aPHmFTsむしろ隼の設計者の話をやるべきだったね
オスカーだけに
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:56:14.54ID:OXS8X8Q9結局、弟子の庵野がエヴァでやってまんまとうまくいったのと同じ手法でしょ。
本当は別に意味なんか無いのに、何かあるようにみせかけるあれ。
ポニョの妹の声を演じた矢野顕子が、「ジブリ汗まみれ」で鈴木にその話題を持ち出されて
「月が迫ってきてるんですよね」とか言われていきなり不機嫌になり「そんなの別に関係ないでしょ」
と吐き捨てるように言ったのは、さすがの慧眼だなと思った。
やっぱり映画では「こんな謎が潜んでいます」「実はこういう意味なんです」と言うだけの
空疎な仕掛けに対しては「それが？」と言ってやるのが一番。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:57:34.50ID:ThhJnM3iあと2回は見るの内定してるわｗ
1回見ると次の展開が分かってるから落ち着いて画面に浸れる
見る回数が増えるたびに面白さが増すんじゃないかなこの映画
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 00:58:41.24ID:PINTAA/tイヤイヤw
ニューミュージックに入って、メジャー7とかのコードを
使うのが当たり前になって来た。
コードだからアレンジっちゃぁアレンジだけど、
下に流れるコードが変わると上に乗るメロディも変わらざるを
得ないから、音楽そのものが変質していったの。
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:00:45.26ID:PINTAA/t駿自体が、「知覚の扉、開け～～～～～！！１１！」
とか念じながら創作してる様な所あるし、本人もよく分からん
無意識＆集合的無意識を総動員して創作してるんでしょ、
あの人。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:03:34.78ID:tJhWWgFNいろいろ誤解があるようだが、スターリンが一国社会主義を唱えるまでは共産主義の主流は国際主義だった。
つまり「万国の労働者」が団結し協力して資本家を倒すのがコミンテルンの目的。
世界革命とか世界政府という理想もあった。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:04:36.65ID:hzGljd/7メジャーセブンスコード自体クラシックにもあるでしょ
美空ひばりの歌にセブンスコードつけても違和感なくアレンジできるでしょ、上のメロディーは変わらないよ
つーかそんなことじゃなくて歌謡曲て言葉でも>>276通じるでしょ
半端な知識の羅列は勘弁な
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:04:54.26ID:ThhJnM3iそれ全く見当違いだね
というか真逆
制作側はストーリー上意味無いことも当然描いてるのよ
理由は描きたいから描いただけっていう
それを勝手に見てる側がこれには深い意味があるんじゃないかって深読みしてるだけ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:06:41.85ID:jAQHXpagお騒がせしました。
>自由でモダンな大正時代の気分を引きずりながらも不穏なあの時代の雰囲気を伝えるのに
>万言をついやすより最適な表現だよなと感心したのね。
再見の際はこの点に気をつけて見てみます。
スタッフは相当苦労して再現を心がけたと語っていますし、その労苦を
楽しんで味わえればいいなと思います。
いや、ほんと無教養で「感覚」で理解できることが少なくて苦労します。
横溝正史が好きなので、結核についてそれなりに実感を持てていたのは
幸いでした。あの雪の中で戸外に放置されているみたいに見えるシーンにも
違和感を覚えなくて済んだのは横溝先生のおかげです。
>>279
貴重な情報ありがとうございます。
彼女もフランス・アメリカを渡り歩く「トーマス・マン」でしたか…
しかしその後もドイツで主演映画が撮られる立場なのですから前に私が
書いたようなことは全くのヨタですね、失礼しました。
しかし直接語らずによくまあ「ドイツ人だが反ナチス」的なものが画面に
集められるものです。何度も見ねば。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:11:50.50ID:vg4eLZ2dいってるみたいだけどどうなんだろうね
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:14:22.44ID:PINTAA/t色んな作り方があるけど、コード進行を先に作って
その後にメロディ乗っけるってのは結構ありがちなやり方。
でメジャー7使うと、それに乗せるメロディーが変わって
こざるを得ないちゅうか。
歌謡曲といえば筒美京平さまって事になって、で
「喝采」とか「また会う日まで」とかになって、、、
（喝采の作曲は中村泰士だけど）
でこれらと「いちご白書をもう一度」の風合いの違い
ってのが明らかにあって、「いちご白書をもう一度」を
歌謡曲と言われると、「イヤそれは違うっつ～～～～！！」
と俺は声を大にして言いたくなるww
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:19:33.10ID:PINTAA/t俺の中では。
www.youtube.com/watch?v=ud6nbX5XKVk
ラヴェルピアノ協奏曲第2楽章
（ピアノ演奏はバーンスタイン様）
ガッチリした構成は無く、ただただ美しい響きを連ねたという。
ハヤオ、この10分の楽曲にアニメ映像付けてくれないかなぁ、
とか思う。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:20:25.49ID:tJhWWgFN0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:21:29.38ID:tJhWWgFNヒトラー時代のドイツ国防軍だってかなり反ナチス
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:23:43.49ID:PINTAA/tで変な倍音成分が歌声にのってる。
それが独特の響きの味わいになってる。
（今のユーミンじゃなく、若い頃のユーミンね）
ボカロっぽいというより、ホーミー的なんだよね。
変な覚醒作用と催眠作用があるちゅうか。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:27:37.41ID:jAQHXpag戦後の冷戦構造にとらわれがちだけど、終戦までは
「ファシズム対反ファシズム」
が世界の基本で、それがイギリス諜報部がソ連と通じているっていう、
戦後のアメリカ体制の思想に慣らされてしまった人間にはピンとこない
事態が生まれてしまう所以だろうって。
若い人には意外らしいけれど、世界恐慌でソ連が相対的地位を高めた
３０年代、ソ連は孤立政策から方針転換して、国連を舞台に西側の
反ファシスト勢力と提携して国際的な反ナチスの中心として自由主義圏の
期待を集める存在になり、とうとうフランスやチェコをはじめ、ソ連と提携して
「民族統一戦線」を結束する陣営が成立していたわけで。
しかしそれが面白くないイギリスやフランスの財界（フランスでは社共政党が
選挙で大勝する国情になってさえいた）が、「共産主義を伸ばすくらいなら
ナチスと組む方がマシ」という政策を政府に要望して、かくてイギリスフランスが
ナチスドイツと提携するっていう凄まじい事態になっちゃう。
チェンパレン首相ご自慢のミュンヘン協定があっさりホゴにされてからやっと
ドイツに宣戦しても、英仏はやっぱりまともにナチスに戦いを挑まず、むしろ
フィンランドに手を貸してソ連を攻撃しているっていうバカ丸出しなことをやって、
たちまちフランスはナチスに制圧され、その後イギリスはやっとソ連と手を組む。
ゾルゲもそうだし、アンドレ・ジイドやロマン・ロランなんかがこの時代、こうした
「複雑怪奇」な情勢に振り回される悲劇が続くんだよねえ…。
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:30:49.06ID:ThhJnM3i映画ってもともとそういう芸術だったと思うのよね
美しい映像の連なりっていう
ストーリーがどう起承転結がどうメッセージ性がどうって映画で言われ始めたのって
多分映画がサイレントからトーキーになって風と共に去りぬが公開したくらいからだと思うけど
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:36:04.38ID:lu8BCAI/昔やってたテレビ番組見たんじゃない？
ユーミンがモンゴルに行って本場の？ホーミーを聞いてたよ
ユーミンの声はホーミーと同じで倍音があって1/f揺らぎがあるとか何とか
映画はつまらなかったけど
内容とは全く関係なく「ひこうき雲」という曲だけ良かった
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:45:44.19ID:LOtkWhjpヒロインのいない飛行機と眼鏡だけの映画とかジブリじゃねーな
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:47:19.50ID:+pqhLUnV二郎は優秀な男なのに30過ぎてもよく独身だったね
顔色ひとつ変えずに告白する所見る限り別に奥手でもなさそうなのにさ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 01:47:32.34ID:ThhJnM3iどこ情報だよそれ
あの映画で菜穂子出ない構想とかありえないぞ
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 02:24:53.57ID:W851bkkMやっぱり心の底で菜穂子のことが気にかかってたんじゃね
本庄が仕事のために結婚するって言ってもスルーだったから、
仕事優先って話でもないよね
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 02:36:32.53ID:+pqhLUnVむしろ昔って家庭を持って社会人として一人前みたいな風潮だったそうだし本庄もそれにならってさっさと結婚決めた感じした
菜穂子の事が好きで独身貫いてたにしては再開が偶然過ぎる気がするが…
泉の所で菜穂子に言われるまで震災の時の子だって気付いてないっぽかったし
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 02:45:11.93ID:+b5CR8lXなんつーか古き良き昭和の映画って感覚だった 不思議なんだけれども。
また観たくなったよ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 02:53:09.60ID:AgB3mnX10324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 03:26:48.39ID:invXC4t5零戦のパイロットが悲惨な死に方をするシーンとか
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 05:25:07.49ID:veZrSJwQ笑いもそうだが、そもそもしゃべり方が古臭くないんだよね。
使ってる言い回しや単語が、全然老人っぽくない。
普段からよく、若い人と喋ってるんだろうな。
時には、トトロ見た幼稚園児とかともw
>>270
ルージュはいいんだよ。合ってないから駄目じゃないんだよ。
ひこうき雲は、合ってるようで合ってないから、気持ち悪く感じるんだよ。
鈴木も、マッチしてるなんて事言っちゃってるし。
>>308
岡田は、所々、大間違いをするからな。
>>319
TVでやってた。
駿が鈴木に飛行機だけの案と、菜穂子だけの案を提案したら、
両方やってくれって言われたってw
>>323
どんどん引き込まれる映画だから、40%近く行くんじゃね？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:09:39.29ID:6eM8NY8rファン心理としては盲目になるのもしょうがないとも言えるが・・・
カルト宗教の信者には何も言葉は通じない
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:18:21.87ID:Ufm00ob50328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:21:12.35ID:d+Q2RCGf割と見て楽しめたよ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:28:28.09ID:e+Wro/2S0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:28:29.50ID:6eM8NY8r映画と言うのは歴史を扱ったものも多いわけだし、あの映画にそれほど特殊な歴史観はなかったよ
何の賞も取れなかったのには原因があると考えるのが普通の考えでしょ
沢山の映画を見ている審査員の判断は評価するべきだよ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:34:45.91ID:Ufm00ob50332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:39:28.76ID:6eM8NY8r日本の文化を知らないと無理かこの映画は子供には解らないとか教養がないと解らないなどは全く見当外れだよ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:49:59.90ID:d+Q2RCGfこの映画、カプローニとかユンカースとか魔の山とか
知らないと解らないというのは多いだろうな
いや、俺も知らんけどさ
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 07:53:14.57ID:6eM8NY8r少なくとも名作にはありえないよ、そういう表現を抜きにしても楽しめるのが名作です
趣味の映画ならあるかもしれないけどね
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:13:40.81ID:0oyT2Kc6本当の意味で理解してないとか突っ込まれそうだけど、そういう層にもちゃんと
届く映画になってるよ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:21:39.37ID:pLj2eUT8かなり特殊な歴史観の映画だとおもうが。
国内ですら左右から叩かれるという。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:32:06.69ID:P2TIw3A5十分備わっている。よって、教養や知識がないとこの映画は楽しめないとする
意見は的外れ」と言う論調がある。しかし、現在日本の終戦記念日を訊ねられて
正解出来る日本人は10人の内、3人だと言う。つまり、ひと昔前なら誰でも知っている
知識を備えていない層が日本人のマジョリティーとなっている。こう言った
状況下で「義務教育レベルの教養は映画を見るほとんどの人間は持っている」と
定義付けて語るのはあまりにも乱暴だし、無理がある。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:34:12.04ID:6eM8NY8rただし、先ほども書き込みましたが日本の文化を知らないと解らないとか子供には解らないとか教養が無いとわからないというのは検討外れです
評価のサイトでも同じような書き込みの多さに辟易としました。ですからカルト宗教の様だと書き込みしたのです。
私は千と千尋も嫌いですが周りの高い評価に対して何も思いません。他にも私の好きな映画が批判されようと感性が違うからと思うに留まります
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:40:07.72ID:tJhWWgFNhttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/レッズ_(映画)
『レッズ』（Reds）は、1981年に製作されたアメリカ映画である。 1917年に起きたロシア革命とその革命を記録したアメリカ人ジャーナリスト、ジョン・リードの半生を描いている。
けれどこれを現代日本人が見てどれだけわかるかな？
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:41:03.84ID:P2TIw3A5でも、知識＆想像力不足のせいで物語の場所や日時、二郎の感情などを把握
出来なくて展開に付いて行けなかった層が共感＆感動しているシークエンスって
たぶん恋愛要素だけじゃない？ まあ、一部でも感じ入る箇所があると言うだけで
十分かも知れんが。恋愛要素もパッと見は薄いからなぁ。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:51:44.94ID:4ciBkFLB勝手な見解だけど
宮崎駿って、おそらく生涯中二病の人なんじゃないかと。
で、宮崎駿本人も、それに気が付いていない、あるいは放置してる。
でも、先入観なく見る>>334みたいな人とか
ベネチアの審査員には見抜かれちゃうかなあ、とｗ
庵野にちょっと大人になったとか言われてたね。
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:53:58.26ID:bNleNe8vそれでいいんだってことではないんだな。そもそも自分を突き動かしてるものは何なのか
というのをちゃんと考えないと大変なことになる
って内容のことを講演で喋ってたことを考えると
確かに本人は必死に生きた男の映画を描いたと言ってるけど
やっぱり主軸は物作る人間の業の話と考えたほうがしっくりくる
一般的なテーマじゃないから前者を公言してるだけのことで
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:54:52.55ID:0oyT2Kc6それはその人その人に聞いてみないと分からないけど
べつに恋愛要素だけならそれでもいいんじゃない？
そこまで排他的な映画じゃないと個人的には思うんだけどね
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:55:38.90ID:P2TIw3A5これに関してはどう思う？ いわく、ゼロ戦開発者の物語であると宣伝しているにも
関わらず、ゼロ戦開発史を十分に描いた映画になっていない・・・だとか、
恋愛要素も昔から使い古された古典的なシークエンスで見てて何の意外性もないし、
退屈である・・・だとか、人間ドラマとしても二郎の葛藤が見えないから
感情移入出来ない・・・言った批判。
個人的には映画の主旨を理解した上で想像で補えばそれぞれ十二分に伝わる所があるのだが、
庶民（義務教育レベルの知識すらあやふやな層）にそれを感じ取れと言うには
ちょっと全編説明不足過ぎる様な気がする。
まあ、宮崎監督が「分かるヤツだけ分かればいい」と言うスタンスで作ったのは
知ってるけど。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 08:58:34.21ID:tJhWWgFN0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:00:35.04ID:4ciBkFLB防衛になるから、いいんじゃない？
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:05:26.94ID:bNleNe8vそれは結局お話の主眼じゃないところを客の気を引くために
誇大広告してまんまと引っかかったから落胆してるってことでしょ
要は自分が求めてた映画と違う！ってことで
それもこれも全部鈴木が悪いって話では
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:05:43.04ID:jAQHXpag>相対性理論が理解できないっていう人がいるのは構わないけれど、
>自分が理解できないからって
>
>「相対性理論なんかを理解できる奴がいるはずがない」
>「理解できてると思い込んでいる奴は騙されているだけの権威主義者」
>「そもそも相対性理論なんてものはまやかしでしかない」
>
>と公言しだしたら、その人はただのトンデモさん
と言われた途端に発狂して、数日間粘着していた奴がいたねｗ
宮崎アニメは相対性理論ほど価値があるのか、とか気の狂った
弁解をして、自分の無知を何とか言い繕おうと躍起になっていた。
「他人が楽しく語っていることを自分が理解できない」っていう事態が
どうしても認められず、それを認めるくらいなら他人のすべてを
否定していた方がまし、という発想らしいけど、何で普通に
人が楽しんでいる背景を理解しようっていう気になれないんだろうね。
こういうのはほとんどアニメと漫画の板とかにだけ見られる傾向だけど…
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:17:03.56ID:4ciBkFLB相対性理論と娯楽映画では比べるの、おかしいんじゃない？
性質の違うものだから。
色んな意見があって当然だし、いいんだけど、
ここしばらく風立ちぬ関係のスレヲチしてて
攻撃的なのは、宮崎ファンの方だと思ったな。
良いって思えないのは、おかしいっていう。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:18:40.06ID:P2TIw3A5誇大広告か。それはそうかも。そう言えば、先月はじめに映画作品板の
風立ちぬスレで「風立ちぬPVは詐欺的プロモである」と言ったらえらい
反発を買ったな。ま、俺もこの映画は大好きなんだけどね。広告の
仕方はマズイと思った。結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:24:06.45ID:P2TIw3A5いや、断定口調で決め付けたり、馬鹿だのアホだの感情的＆攻撃的に
なるのは概してアンチだろ。だいたいその意見は憶測による感情論だし。
押し付けがましく自分の意見がさも一般論であるかの様に語るのも特徴。
所詮、一個人の意見でしかないのだから、「個人的には～」とか
「俺は～思う」とか、一個人の意見として語れば良いのに。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:31:56.15ID:MWC9AiHY0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:37:55.11ID:4ciBkFLBうーん、双方そういうとこあると思うんだけど
良さがわからないのは、その人のせいって
するのはファンのが多かったと思うんだ。
まっとうに感想言ってる人にも、それがほめてる内容でないと。
＞結果、本来見に行ってはいけない層まで見に行ってるし。
>>351も、良さがわからないのは、その個人に問題があるって思ってない？
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:42:14.65ID:8NxlkH480355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:45:31.54ID:FW8nHu3p・あなたは男ですか（男なら４点）
・あなたはオタクですか（オタクなら２点）
・あなたは理系ですか（理系なら１点）
・あなたは異性と恋人同士になったことがありますか（ないなら３点）
・あなたは紅の豚が好きですか（好きなら２点）
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:50:26.93ID:P2TIw3A5そりゃあ思ってるよ。俺は絶賛組だし。勿論、完璧だとは思ってないけど。
批判派は作品自体に問題があると思ってるんだろ？ それは概ね間違いだと思うよ。
でも、その俺の考えも間違いだと思ってるんだろ？ 要はどちらも正論で、お互いの
意見と言うか価値感の摺り合せとか不可能だし不毛なんだよ。
だいたいあらゆる作品に絶対的な傑作も絶対的な駄作もない。
だから俺の意見が不快なら俺のIDをNG登録して欲しい。俺なんか毎日このスレの
住人の内、少なくても3人はNG登録（透明あぼ～ん）してるよｗ
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 09:57:31.66ID:P2TIw3A5ヤフー映画レビューで星４～５つ付けてるレビュアーは「恋愛経験が
欠しい人はこの映画に共感出来ず、評価は低くなる」と言ってる人が多いんだが、
恋愛経験がないと逆に高く評価すると言う根拠は？
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:01:01.89ID:FW8nHu3pそれ書いてるの、恋愛経験のないやつだもんｗ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:02:26.44ID:4ciBkFLBファンでもアンチでもないし、見に行ったときには
ちょっといい映画じゃないか、ってほっこりしたけど、
色々おかしな所もあるって思ったよ。
で、他の人の意見も…とスレヲチしてたら
ファンってこわいって思ったｗ
過度な賞賛はかえって作品にとってマイナスになるんじゃ…と感じた。
こちらも一方的な言い方かもしれないけど
こう感じる者もいるということで、書かせてもらったよ。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:03:46.12ID:FW8nHu3p・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない、オタクを理解して一途な愛を捧げ尽くしてくれる
・SEXしたいな、と思ってるときに”SEXしよう”といってくれる
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる
・若く美しいうちに死んでくれる
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:08:57.39ID:P2TIw3A5ま、俺も完璧ではないと思うよ、完璧では。
そもそも完璧な創造物とかないと思うし。
>>358
>それ書いてるの、恋愛経験のないやつだもんｗ
その具体的な根拠は？ 憶測？
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:10:54.55ID:FW8nHu3p0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:26:44.98ID:1Ffq8+0o見合い結婚が多かったけど群馬みたいな田舎では夜這いみたいな風習も根強く残っていた時代でもある
(ソースは俺、地元でそういう話を聞いた事がある)
二郎の場合は次男坊だからある程度好きにさせてもらっていた、早い時期に寮暮らしになって地域の若衆に入ってない、
遠い名古屋に住んでいたので見合いのセッティングが上手くできなかったとかの理由があったんじゃないかな
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:28:31.32ID:Es3EhrZ+0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 10:37:50.84ID:FW8nHu3pこの時代は親が見合い話ってのも多いんだけど、上司からの紹介も多い。
そもそも二郎は三菱という大企業に勤めているわけだから、
当然上司から見合い話はいっぱい降ってくるはず。
まあ二郎の階級からして、菜穂子みたいなお嬢様は無理だろうけど。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 11:04:51.16ID:Tz8eVlNw本庄が赤線にも連れて行ってただろうし
しかし何だか見合いさせられたみたいな言い方だった本庄の結婚が
幼なじみとのベタベタの恋愛結婚だった(作品内の話)っていうのが
おかしい
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 11:55:34.41ID:GUd9tkkj庵野も「隠しカメラでも仕掛けられてるのかと思うほど
菜穂子の立ち振る舞いは嫁さんに似てる」
みたいなこと言ってのろけてるくらいだしね
>>362がまともな恋愛してないだけだろ
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:15:47.10ID:Es3EhrZ+週末にはまとめを投下できるかな。もっと早くできそうな人いたらヨロ。
意外に冷静というか、「右翼映画、戦争賛美映画 ではない」ということはさすがに把握されている。
ただ、関東大震災を描いているにもかかわらず朝鮮人虐殺がでてこないこととかについては不快である、という論調のが多い。
「美しいが危険な映画」というフレーズがよく出てきてるな。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:19:17.54ID:IeZCoxD3飛行艇時代ならともかく紅の豚はないわ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:20:20.76ID:qdo7cuDO一方日本人は東京大空襲を指揮したルメイに勲章を与えた
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:24:29.86ID:FW8nHu3pそんな特殊な女が普通だと思ってるって・・・
女で菜穂子みたいな女素敵というやつ、男受けを狙って
「私男に尽くすタイプよ♡」って媚びを売ってるんだよ。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:39:04.90ID:PBD27jxS0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 12:58:27.57ID:CCneXLi0「美しいが危険な映画」は中々気の利いたフレーズだな。
いいじゃないか。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 13:04:29.22ID:tJhWWgFN0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 13:08:08.32ID:NQtfG1+6科学者の責任を震災や原発事故と絡めて描いたら
現代的な意味を持つ作品になっただろうし
とくに海外はそういうのを期待してたかもしれないが
それだと美しい作品にはならなかったかな
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 13:10:06.32ID:tJhWWgFN宮崎がわざとオトナサイドに立って引っ掛けてるのかもしれないが。
「どうしてお口を舐めあってるの？
「どうしておふとんでプロレスしてるの？」
みたいな。
わざとインテリサイドに立っているし。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 13:16:14.76ID:tJhWWgFN主人公は東大原子力工学科出身の原子炉設計技師。子どものころに鉄腕アトムを読んでこの道を志す。
夢に手塚治虫先生が現れて、君はピラミッドのある世界とない世界のどちらがいいか聞かれる。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 13:58:42.40ID:SUDKtSSl美しいが残酷な映画、とか残酷だが美しい、とかよりしっくりくる
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:04:59.27ID:b/3V+GLI二郎は自分本位で人間として醜いし
年相応の人間性というものを身につけていない
頭が良くてそれだけで周りにチヤホヤされて育てたから
情緒面が成長せずに子供のまま大人になった感じ
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:13:04.42ID:tJhWWgFN一高東大総代ということは学力だけでなく人間関係も本当はよく分かっている。
ただ最先端技術の技術者として、自分の遅れは日本の遅れであることを自覚している。だから仕事以外は見えないふりをして自制している。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:18:00.79ID:UfxjyKUk大正？と昭和時代の一人の男性の仕事と夢
そして恋愛を描いたいい映画だった
ただ、少し難しく好みが分かれるとは思ったな
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:25:53.46ID:+pqhLUnVだよなぁ
やっぱり二郎があの年齢まで独身だった事のほうが疑問だわ
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:29:24.00ID:OXS8X8Q9原発事故を意識してしまうと大きな矛盾が生じることに気づいちゃったんだろうな。
さしもの鈍感な宮崎駿も、そこには気づかざるを得なかったとｗ
この作品の論調で言ってしまうと、原発事故で何万人避難しようが関係ない、巨大なプラント建設に
懸けた男の夢こそ美しいということになっちゃうからな。宮崎駿っていうのは、あらゆる発言や行動に
大きな矛盾があることがよく指摘されるが、本人も半ばそれを自覚しながら開き直っているところが
ある。頭の構造が論理的になっていなく、高畑との比較でもよく言われるが本当に直情的なんだろうな。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:32:49.41ID:2liVSi5x多忙なサラリーマンが一人暮らしというのはそりゃキツかろう
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:36:25.15ID:tJhWWgFN0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:36:57.71ID:PINTAA/tその動画を編集すれば恋愛映画として上手くいくかって
言ったら、中々いかないわけで。
映画ってのは現実の映し絵である必要は無い。
理想化だったり類型化だったり捨象と抽象だったり
デフォルメ（強調）だったりして“劇”的に演出し、
それによりアリエネ～～な絵空事の世界じゃなく、
観賞者の感情移入を誘うわけ。
写真より似顔絵の方が、時としてその人を活写するっ
てのと似てる。
この映画の恋愛要素だけを取り出せば、まぁ人によっては
絵空事に感じるだろうし、人によっては感情移入を誘うんだろうが、
それだけを取り出しても素晴らしい恋愛パートだったとは思わない。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:46:34.95ID:0oyT2Kc6そうじゃない方が深い人間性を描けるのかもしれないけど映画でそれを
わざわざ描いても、みたいなこと言ってたなあ
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:48:10.55ID:PINTAA/t日本近代史だの昭和史だの欧州文学だのに元々思い入れの
あった者の、その思い入れの部分に響いた、そういう映画だと
思う。
そして自分の思い入れにどう響いたかをこことかで熱く語って
いると。
上記の何れの部分にも思い入れの無い者には、中々響かない
映画なのかもね。
それを教養と呼ぶか常識と呼ぶか義務教育レベルの知識と
呼ぶかは知らんが。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:50:22.42ID:PINTAA/t「真善美」で言えば相対性理論は真ってか
真理＝真のコトワリに関する事。
実証＝事実（実験観察）による証明を経て
それが「真」とされるわけだ。
それに比して「美」や「善」ってのは
客観的実証だのなんだのとはああんま関係ない。
どうしても主観性が混じる。
主観的には善だが周囲からみれば悪なのは
独善というわけだし。
また「美」ってのは、審美眼が必要だから、
万人に開かれたものでも無い。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:52:04.18ID:tJhWWgFNそれはそうだと思うが、例えば高畑さんに面白がってもらえるように考えたらこうなっただけかもしれない。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:53:55.74ID:PINTAA/t必ず朝鮮人殺害に言及しないのは不誠実って
事になるのか？
この映画にどう朝鮮人殺害をねじ込むって言うんだよ。
あいつらまじ、氣が狂ってる。
（実は当時の新聞読めば、火事場泥棒の様な朝鮮人の
犯罪記事テンコ盛りなんだがな。）
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:55:08.97ID:fy+EEFxX余韻が寂しく切なく、はかなさを感じる作品だった。
映画館の席はほぼ満席だったけど、
映画が終わって劇場から出る時、
みなさんお葬式の参列のようにシーンとしていた。
近くにいた子供はつまらなかったのか30分くらいで寝てたw
あと珍しく地元名古屋がたくさん出てきたので嬉しかった。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:56:12.39ID:tJhWWgFN0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 14:59:30.03ID:tJhWWgFNガラケー設計者は涙なくして見られないだろう。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:00:20.96ID:PINTAA/t国連軍慰安婦をライダイハンをスルーするようなものか。
なるほど納得。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:04:32.40ID:tNPooLmu0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:08:50.56ID:PINTAA/t暗示したいからだろう。
関東大震災の時の汽車のシーンで、
「汽車が爆発するぞ～～～～」ってのに対して
「汽車は爆発なんかしない」ってのは、
デマ、流言蜚語への暗示的言及だろう。
とは思った。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:09:09.84ID:2liVSi5x味噌かつとういろうのイメージしかなかったぜ……
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:09:13.65ID:MWC9AiHYとかほざいててクソふいた
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:11:34.36ID:d+Q2RCGf相変わらず面倒くさい民族だな・・・
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:13:42.72ID:tJhWWgFNアニメのほう？
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:23:52.83ID:+ufQu7xK（お絹を置いて逃げるなんて）「バカなことを！」じゃなくて
「機関車は爆発なんてしない！」って、そっちかいとおもった
さすが理系だなあと思ったんだけど
そうか、あれが、震災でデマや流言飛語があったって事の象徴のシーンなわけかー
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:26:25.91ID:d+Q2RCGf0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:30:20.35ID:ifPAoB8r0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:32:50.18ID:Q6BSb8yM0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 15:55:14.81ID:P2TIw3A5いや、原発建設自体は悪くはないだろ。平和利用だし。それが引き起こした災害が
悪いだけで。
二郎も飛行機製作自体は別に悪でもないが、それが他人によって戦争に利用された
事が悲劇。
余談だが、俺は二郎に戦争責任の一端はないと思う。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 16:03:49.82ID:htkJwFPsエキサイトレビュー 2013年9月9日 11時00分 (2013年9月9日 15時56分 更新
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20130909/E1378669027291.html?_p=1
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 16:06:18.27ID:XHZdFq/R0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 16:52:23.06ID:A8UdZKxC手塚治虫は原発反対論者だぞ。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 16:54:31.35ID:tJhWWgFNカプローニだって飛行機の軍事利用には否定的に描かれていた
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 16:58:03.10ID:FL5IZahP原発と零戦は同列には語れないだろう。
前者はあくまで平和利用の発電所。
後者は兵器なのだから、平和利用は出来ない。
戦争責任については、考え方しだいだろう。
考えようによっては、当時の人間全てに戦争責任があると言える。
これは連合国、枢軸国を含める全ての国民に。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:07:31.06ID:d+Q2RCGfそれが銃の開発の道を歩んだ動機だった。ぼかあ国を守りたかったんだよ」
と言ったそうだが、戦争責任ってのもいろいろ難しい問題ではある。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:20:49.16ID:JJeotI7j今後の電気を原発で賄うなんていうのは、リニアの線路に石炭蒸気機関車を
走らせるっていうのと同じくらい無茶苦茶な話。
ただでさえ化石のような終わった技術なのに、さらに数万年放射線を
出し続ける制御不能の廃棄物をガンガン生み出す。
まだ戦闘機の技術の方が平和利用しやすいというのが21世紀の結論だよ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:22:27.20ID:OXS8X8Q9戦争責任だ、平和利用だ、という硬直した見方しかできないからそういうことになる。
兵器開発だからと言って別に悪でもなんでもない。
重要なのは、それが結果としてプラスとマイナスを計算してどの程度国家国民に貢献したのか
という事実が重要だ。
なぜなら、庶民は満足に食べられないのにその庶民から巻き上げた税金でエリートは
研究開発をしている。当然、エリートは向上させる必要がある。
それを破産させた責任の一端があるとはいえる。
しかし、もっと長い目で見ればそうした技術開発が現在の日本が技術立国として繁栄している
ということに繋がっているから、プラスであったのかもしれない。
この映画を作る上で、そうした中で自分がどういうタームを取って価値判断をするのかという
ことが求められたはずだ。今ちょうど黒部の太陽という映画のDVDを借りてみているんだが
でかでかと「協力 関西電力株式会社 ゼネコン各社 電力子会社各社」とテロップに書いてある。
電力会社にとってはダムも原発も同じだったかもしれない。原発が無かったらオイルショック以降の
日本のエネルギーは十分に確保できなかったかもしれない。こうした技術開発者たちが、その
受益者や、あるいは半永久的に故郷を失った何万人もの人と無関係だということはあり得ないんだよ。
自分の美学だ、と言って逃げ込んでもそれは世界の誰も認めてはくれないだろう。
0415414
2013/09/09(月) 17:23:28.77ID:OXS8X8Q9→当然、エリートは国民の生活を向上させる必要がある。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:28:58.21ID:YEi60IuWえーリニアの線路に核分裂蒸気機関・・・・
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:30:38.19ID:2liVSi5x完全に誤解していた。
言葉通りに受け取ってたけど、皮肉というか自虐だったのね……
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 17:31:53.96ID:EHkiJ0yo＆最後に「生きて」というだけのためだね。
最後の零戦が飛んだシーンは泣けた。
二郎のストーリーは、10年力を尽くし、
カペローニに「良い仕事だ」と言われたことで尽きている。
ミリオタとしては、最後に、名古屋を昼間高高度から空襲するB-29を本庄と見上げて
「美しい」というシーンが欲しかった気がするな。
多くの国民が無塗装で銀色に輝く4発機を見てそう思ったそうだし。
まあ私小説に近いし、賞取るような映画じゃないわな…
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 18:12:41.64ID:Abyw47nN宮崎はレストアした日本機を米国人が操縦するのは許せんって言うくらいの愛国者だし
空襲の苦い経験もあるから、空襲中のB29を美しいとは言わせないと思うな
主旨としては納得できるので、そこはB29でなく硫黄島から来たP51を見て「美しい」にしてもらえないだろうかw
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 18:29:29.61ID:5e65K284エリートが最前線に立って戦う指揮官先頭の伝統も戦意高揚だけではなく
エリートが戦争責任を負うことを明確化することで抑止効果にもなる
ブッシュのように逃げ隠れると軽蔑される
ただ兵器の殺傷力が強大になりすぎたせいで塹壕戦ー>持久戦ー>総力戦となって
エリートが後方で研究所に籠るような事態は却って彼らのためにならないだろう
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 18:54:56.65ID:MWC9AiHY0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:00:00.63ID:1Ffq8+0oリノレースって知ってる？
あと武装を取れば長距離連絡・郵便機に転用出来ると思うよ
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:06:28.31ID:0vF9Ujnq風立ちぬはこの手の暗示的な表現が多いんだよな
逆に言えば深読みして楽しむこともできるわけだけど
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:09:30.43ID:Ux1lK4qK小松崎茂がそれを言って軍人におこられたという実話が・・
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:16:44.64ID:tJhWWgFN0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:19:21.28ID:Abyw47nN街は丸焼けの地獄絵図でも印象的だったらしい
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:20:48.02ID:/83kZ9xSまあ当時は今とはだいぶ違うとはいえ、東大に入れる時点であれなんだが
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:28:49.68ID:t4hIx+vl0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:33:36.15ID:tJhWWgFNいまで言えば東大医学部主席卒業と同じ
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:44:51.65ID:9fc5Vtypその手の飛行機絡みエピソードあっちこっち
ものすっげー手広く引っぱってきてる気がする。
サバの骨も誰だったかの飛行機本で読んだよ。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 19:50:48.22ID:YEi60IuW0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:02:08.65ID:/83kZ9xSやっぱどこか生きる世界が違うわ・・・
ぶっちゃけ俺も模試の結果で東大を断念してランクを下げて今航空工学
の学生やってるから何か感じるものがあるわ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:09:15.22ID:tJhWWgFN0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:12:15.32ID:/83kZ9xS0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:22:52.90ID:b/3V+GLIあんなの人物として全然魅力的じゃないじゃん
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:27:34.51ID:YEi60IuW？大丈夫 いつもだれかと同じがいいっ！って生き方してきたの？
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:31:51.61ID:Q96M2D9e駿が絶賛してるからって堀田善衛なんてロクな人間じゃないだろ
ベ平連のブサヨで反自民、日本が嫌いで日本から出て行ってずっとスペインに
住んでいて、平等が嫌いで階級社会大好き。「乞食を見かけたら自分は必ず
カネを恵んでやるんだ」と言ってるようなヒト
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:33:50.95ID:eCoNq4AI後半は 死なめやも だな 多分
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:33:53.24ID:Ux1lK4qK最初からエアレーサーとして設計されたハワード・ヒューズのH１レーサーとでは
ぜんぜん違うぞ・・
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:36:00.72ID:UqTM7loe発表後なら絶対馬鹿記者がオリンピックのことについて聞くだろうし、
パヤオは絶対オリンピック反対派だろうから冷や水浴びせること言っただろうしなぁ。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:51:42.83ID:WE8TlXVm0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:58:02.61ID:/sn1BuCa無問題。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 20:59:58.42ID:FjY/XGHFパヤオがブサヨなんだから
しかし吾朗の新作が堀田の原作のやつなんだろ
パヤオの影から脱却できない
パヤオの院政だな
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:12:11.55ID:W9H6IEmT出展ヨロ＞サバの骨
ジブリの誰だかのエピソードかと思ってた
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:24:32.35ID:vg4eLZ2d今回のヒロインは宮崎アニメにしちゃかなり色気ある
あぶないあぶない
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:28:54.63ID:/Qhp/Ki2リノのアンリミテッドクラスは、アマチュアが使える機材としてレシプロとして究極に近い領域まで発達した
WWⅡ戦闘機の流用が合理的だったから、というのが大きい。オリジナル設計のTsunamiとかは例外
高速機としての開発ならシュナイダートロフィーや最高速度記録機があった
戦闘機を連絡機等に転用したのは戦前戦中の日本にも実例あるね
NASAが宇宙飛行士に使わせてる練習機は戦闘機の姉妹機だし(歴史的経緯はいろいろあるけど)
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:29:23.01ID:R8Dyhm+L結局歴史はベトナム戦争についてアメリカが誤りでべ平連が正しかったことを証明しているが何か？
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:34:24.60ID:/Bby+n8aナイスキャッチで完全にやられた。
ただ自分が二郎の立場だったらどうするかわからない。
仮に菜穂子が自分に気があるとしよう。
美人で資産家令嬢、と条件は完璧。
これを逃せば、今後、二度とはない絶好の機会。
しかし、結核持ち・・・
一時の至福を得るために命を捨てるか。
命惜しさに菜穂子は諦めるか。
究極の決断だ。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:35:03.49ID:YEi60IuW子供の科学の読者だと小学生でもコニカルキャンバーとかは一般常識だったな
友だちにやたらF4Uが好きな奴が居てそればかり作ってたのが居た
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:37:44.65ID:PR1/VUcX別に堀越二郎である必要も無いような・・・
結局、宮崎駿は無理矢理にでもこういう設定を作らないと
もう兵器なんて描けないんじゃないのかな
映画としてはつまらなくは無かったし、いい話だとは思ったけど
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:39:10.52ID:/Bby+n8a見ないと勿体無い！
自分も最初はTV版でいいやと思ってたけど
劇場で見て本当によかった。
昨日、レイトショーで見に行ったけど、
もうすぐ２ヶ月経つのに１５人くらい居たかな。
白髪のおじいちゃんも居たね。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:39:13.82ID:EKf538tc0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:48:20.64ID:YqLWo68a金払ってまで見たいとは思わん テレビ放映で十分
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:48:33.67ID:9AS/C/A8鈴木が画を見てアテると声が変わったって言ってたけど無意識にそういう
演技ができてしまうところは、天性のものなんだろうな。
女優としては微乳だしそれほど好きなタイプじゃないけど菜穂子役は大変よかった。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:49:27.44ID:sCvlq3jv0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:51:43.80ID:qCyY2Xz80457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:52:49.67ID:fUiNx2o1軽井沢も舞台になるくらいだからやっぱり次元が違うねぇwと
飼い殺しの小作人みたいな身分の俺からしたら羨ましくていいねぇ
あの時代結核にかかろうものなら俺はすぐさま死を待つのみだw
あとハザの下品な客層とロザの上品な客層の描かれ方も分かりやすいw
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:54:06.57ID:c5JajPKT0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:55:08.01ID:g8PBFGYt理由は簡単未来がみえてるくせに行動しないからだ
原発も高齢化も少子化もそうだ
なにもしてない
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:56:20.91ID:d+Q2RCGfそういう言い草もどうかと思うなあ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:57:30.38ID:UDI5dyfEご意見ありがたく拝読しています。
214様、描写してなければ作品として、事実は勘案しないほうがいいと？実在の人物をモチーフにしている以上、彼の生き様は、紛れもなく記録に留められております。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 21:58:46.49ID:mIgXv5Zbジブリ映画で2回劇場に足運んだのはこれが初めて
スレ見てると複数回見に言ってる人も結構いるし
もし、好みの作風だったとしたら劇場に行かなかったことを後悔すると思う
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:03:57.50ID:/Bby+n8a菜穂子の境遇ばかりに目が行くけど、
もっと酷い死に方をした結核患者はたくさんいたんだろうな。
>>462
同感。
TV放送見て、風立ちぬ面白いじゃねーかと思っても
もう映画館では見れないしね。
そこで後悔するくらいなら１０００円程度、安いもんだよ。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:15:10.99ID:d+Q2RCGf「体温計が壊れてるんだろ」とか
旦那さんに言われたとか言う話を読んだことがある
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:21:39.67ID:EHkiJ0yo> 来年になればテレビでやるでしょ。その時見れば十分だよ。慌てる必要ないよ。
内容がファミリー向けじゃないから、あまりゴールデンに民放でやるイメージじゃないな。
2年後にBSで深夜放送とか、そんな感じじゃない？
>>457
恋愛モノとしてもその辺りがねえ。。。
はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな。
庶民の鬼女には全然受けないんじゃないの？
でもそんなの関係ない！
ブルジョアのボンボンが、ブルジョアの結核女をつまみ食いしつつ
日本を背負ってヒコーキの線引いてても…しょうがないじゃん。
彼がその立場になっちゃったのだから、その立場で精一杯やらないと。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:31:30.27ID:PINTAA/tあの時代と、今という時代のシンクロ率、70%・・・
ポニョと津波、関東大震災絵コンテと東日本大震災、、、
今という時代と、駿とのシンクロ率、80%・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」
ってか、トトロあたりから時代との共振が始まったんだな。
だから国民的作家たりえたと。
大文字の存在宮崎駿がつむぐ時代的大きな物語、それがもののけ姫＆千と千尋だった。
小文字の存在宮崎駿がつむぐ私小説的小さな物語、それが風立ちぬだ。
しかし舞台は昭和初期、日本が最大版図へと向かおうとした、日本の大航海時代・・・
「時代の預言者の声を聴け～～～～～～っ！１１！１」w
正しい観方は、1800円払って1回じゃなく、安い日安い時間狙って2回、
これ最強。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:38:12.77ID:PINTAA/tって事は駿の時代に対するアドヴァンテージはその時点で1日だったわけだ。
って事は映画制作中のその後は時代に追いつかれ、そして追い越されたであろう。
であの9条発言こそが時代に追い越された証書であると。俺はみる。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:42:56.32ID:PINTAA/t興行収入トップの作品だからってのもデカイが、
当代きっての時代の預言者のその預言を解読しようとする神学上の論争って面が
大きいんだな。
もののけ以降、ず～～～とそうな訳だ。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:43:34.80ID:/Bby+n8a>はっきり言って嫁としてはあんな役にたたんのは無いな
まぁあの状態で生き続けたらそうなると思うけど最終的に亡くなるからね。
先が長くない女性の最期の輝きだと思えば許容範囲だと思うけどなぁ。
0470waigiechan
2013/09/09(月) 22:48:11.46ID:Oc1zc1U6bilibiliの登録情報を切り替えて記入致します。1つのアカウントずつ2000円です。 正式會員GET！！！
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0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:49:07.57ID:PINTAA/tならば、母として何の役にも立たなかったのか？？
否っつ！！！！！１１１１！
命が響き会うとは、そういうこっちゃねぇ～～～～～～～～～～！１！！１！１ w
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 22:58:32.07ID:fz5KgZ2U何のための出資？
"シネマボーイ"時代に｢セックス･アンド･ザ･シティ｣放送した局がw
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:03:23.17ID:lheSfNeQ0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:09:00.15ID:d+Q2RCGf男の作家が描く女性はその二種類しかない
といった作家がいてな
そんなに大きくは外れていないと思う
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:12:10.56ID:+pqhLUnV0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:18:53.93ID:PINTAA/t釣った魚は全て精神異常者となり、、、、、
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:20:00.66ID:x0ByF3OV0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:48:04.29ID:MWC9AiHYそれは俺も思った
古きよき日本・・・なんてことは言う気ないけど、今はなんでも情報が溢れすぎてて選択肢が多すぎるんだよな
一期一会って言葉の意味が弱くなってる気がする
菜穂子の私たちの王子様発言もそんな重みがあるきがす
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:51:19.28ID:kGNDftMI0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:52:07.43ID:R8Dyhm+L男のニートと同じだけ女のニートがいるが女は目立たないからな。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:57:58.26ID:P2TIw3A5見もせずに批判する隣の国の人は帰って下さい。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/09(月) 23:59:14.93ID:PINTAA/tみると、言葉使いは今とはかなり違う。
日本近代文学の会話みたいなしゃべり方w
まぁそれを“抑圧”だの何だのといって、頭の薄っぺらい進歩主義者が
マスメディア通じて破壊してったんだけどね。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:01:04.06ID:oKp77J+z今までのジブリ映画の中で一番自分に合ってたかもしれない・・・
案外駿はこういう路線の方が合うのかも
ただ終わり方が唐突には感じたな、そこが中途半端と言われる所以か
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:08:03.75ID:rK7SSIVMはハンパ無かったから、それに比べればこれは遥かに良く出来てるし、
終了感もあったし、観終わった後の良い意味での余韻は結構ある。
まぁ引退発表前に観ても、なんか駿の集大成っぽい感じだなぁぁぁと思ったし、
引退会見後の今なら、なおさらかも知れん。
一世を風靡した宮崎駿の「遺言」に、相応しいっちゃぁ相応しいよ。
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:09:00.86ID:NixK1S2Oサナトリウムに帰ってからエンディングの間に3分程度足して時間の流れを演出できればいいと思った。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:12:23.81ID:NixK1S2O美輪明宏は左翼だが言葉を大事にしていると思う。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:13:42.85ID:BEKXizEv「人が仕事に選ばれる」という真理について語り合う場面こそがだ
クライマックスだと感じていたので、あとで宮崎が「本当はキキが
老女に誕生日のお祝いを貰って涙ぐむ所で終わらせる予定だった」
と聞いて物凄く納得した。
いまの宮崎なら絶対にあそこで終わらせるだろう。キキが自分自身の
意志で飛ぶことを選択できる気持ちになれたらもう後は要らないんだし。
だから飛行船絡みのクライマックスは、宮崎からすれば、本人いわく
「いわゆるアニメなんかで最後に敵が巨大化するのって、いろいろ
理屈並べても結局は『通俗文化ってこういうものなんだ』って思いが
あるからですよね。そういう大騒ぎのクライマックスがないと、
映画として終わんないんじゃないかっていう」という「強迫観念」、
よく言えば「分かりやすいオチをつけるサービス精神」の賜物でしか
なかったんだよね。
…と、これはポニョの時の感想だったんだけど、「風立ちぬ」はまさに
ここで終わるな、ってとこでストンと終わった。
確かに世間向けのエンタメだったらこの後に通俗文化的なサービスを
するんだろうけど、よく本当に終わらせたなあとちょっと驚いてしまった。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:13:58.13ID:cbpAWrpy潔いというか無駄な台詞や場面がないというか･･･
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:19:44.29ID:1JvHbLB9もしくは爺主人公が寝てる部屋の俯瞰から始まり、朝靄の邸宅で寝てる少年主人公へと
移行してればラストも最初の案（菜穂子が「来て」という案）で上手くいったのにと
思えてならない個人的感想
あの爺誰だ？、あの爺に何の意味が？、とか考える方が納得できたような気がする
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:19:53.49ID:pehS/Dxi最後の最後にエモーション爆発して
ああ、すべて終わるんだって思った瞬間終了
完璧でしょ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:21:42.20ID:H212GYgfまさかブルーレイの初回生産限定版特典に原作つけたりとかは無いですよね・・・
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:21:44.44ID:1GR+WWvU誰も糞も堀越二朗や。そういう作品
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:23:35.73ID:pehS/Dxiそれだと出来ごとすべてが爺になった二郎の過去の話になってしまう
現在を必死に生きた人物の映画でそんなことは絶対にしないよ
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:24:56.72ID:fH404cd7この映画、「唐突に終わった印象」と言う感想は多く聞かれるけど、俺は
全然唐突に終わったとは思わなかったな。
ちなみに、俺が物語の終わりを予感した場面は菜穂子が長野のサナトリウムに
帰るシークエンスの中。3通の手紙がテーブル上に並べられているのを
見た瞬間に「これはもうすぐ終わるな」と感じた。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:27:22.36ID:NixK1S2Oとはいえ手紙のシーンからラストまで10年経過してるわけで。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:28:32.48ID:oKp77J+z俺はかなり唐突で、言ってみれば少し物足りないような感じがしたんだが
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:29:15.57ID:oKp77J+z0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:30:49.88ID:L4ukUflj亀ですまんが
>本庄の結婚が幼なじみとのベタベタの恋愛結婚だった
これって映画本編で説明出てた？
それとも何かの解説？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:32:26.42ID:BEKXizEvそれトトロでやろうとしていたパターンでもあるんだよね。
「現代の街中に一か所だけ木に覆われている屋敷があり、おばあさんが
一人で住んでいる。おばあさんは縁側で子供たちに庭の大樹の話をする。
画面の街や草木が少しずつ昔に戻ってトトロの物語が始まり、トトロに
もらったどんぐりを植えたのがこの木だ、という話になって現代に戻る。
子供たちが「トトロはもういないの？」と聞くと、おばあさんは「さあ、どうかね」と
答え、どこからかホーホーというオカリナの音が聞こえてくる」
…これが当初サツキとメイが一人の女の子だった頃の「となりのトトロ」の
構成案だったのだけれど、けっきょく宮崎は現代との橋渡しを切り落として、
ひとつの時空の物語として完結させたことで、かえって現代への普遍性を
手に入れている感じがする。今回もそうする必要性は当然考えたろうね。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:32:27.91ID:pehS/Dxiこんなアホなレス初めてだｗ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:35:16.09ID:1JvHbLB9そりゃそうだわな
しかし個人的に良い作品だと思ったからこそ
実在人物が枷になってる感が拭えないというかなんというか…
内容的にも堀越二郎でなければ絶対駄目だというのは設計絡みの話だけで
せめて堀越次郎とか掘二郎とか逃げ道用意してカッ飛んでいても
内容は変わらないような気もしてね…はい、ただの個人的意見ですorz
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:35:16.61ID:NixK1S2Ohttp://m.youtube.com/watch?v=Ez4tbhypAFU
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:36:33.91ID:BEKXizEv本編では「うちに遊びに来いよ」というセリフで新婚夫婦の仲がよいということを
分からせる台詞しか残っていない。
本当は劇中それを観客に伝えるシーンがあったそうなのだけどカットされたらしい。
結構いろいろな媒体に書かれているから、ファンの憶測じゃない事実らしい。
徳間の公式ビジュアルガイドとかにも詳しく書かれている。
まるで見合いさせられるみたいな言い方は、本庄の照れ隠しらしい。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:40:00.25ID:1JvHbLB9前回も考えたが今回も採用しなかった
ということは、やっぱ馬鹿な俺でも考えつく時点で「つまらない案」ということなんでしょうね
貴重な情報ありがとうございました
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:40:05.31ID:NixK1S2Oなんで？
具体的に言えば原作にある「死のかげの谷」にあたるシーンがあればいいと思った。菜穂子を失った喪失感を描くシーンね。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:41:40.22ID:fH404cd7走馬灯的ではあると思う。実は俺も>>489と同じ仮説を立てていて、この
映画は全編死に際の二郎が自分の過去を回想している映画ではないかと思っている。
根拠はこの映画が夢で始まって夢で終わっている所と、SEが実際の音ではなく、
人間が口で再現している所。記憶の中の音（SE）と考えればリアルではないのは
合点が行くし。回想だからこそ、展開が走馬灯の様に早かったのかな・・・とも
考えている。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:42:05.24ID:pehS/Dxi映画の時間と現実の時間の流れは違うでしょうよ
>>494が言ってる終わる予感ってのは映画のことであって堀越二郎の人生ではないよ
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:46:01.98ID:L4ukUfljそうなのか～サンクス
結婚するって言った時の言い方からてっきり見合いだと思ってたもんで
どこかでセリフ聞き逃してたのかと思った
本庄可愛いとこあるなw
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:46:26.27ID:DK4QU+Hw飛影はこんな事言わない
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:46:38.68ID:P4L4Tu9j現実と夢の境の曖昧な演出、夢の共有とか妻との思い出、ラストの煉獄待機（笑）状態
モチーフ被りすぎｗ
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:47:23.96ID:oKp77J+zとりあえず今日の詳しい感想、というか感じたことは明日またレスしに来る
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:48:53.07ID:NixK1S2O原作(堀辰雄の小説)読んだことある？
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:50:10.82ID:q0uZeHAC実在の人物の名前をそのまま使ってるせいか
このスレでも実際の堀越二郎の経歴でこの映画の堀越二郎を語るような
現実とフィクションを混同したようなレスがときどきあるから
名前くらいは変えても良かったかなと思う
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:51:02.47ID:pehS/Dxiんんん？？ｗ
もういいや君
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:51:08.98ID:N4rNuFulビジュアルガイドの鈴木と瀧本の対談の中で出てくる話だね。
ずっと前のスレにあったこれ
＞本庄さんの裏設定。ビジュアルブックより。
鈴木P：本庄っていう、二郎の親友が出てくるけれど、この人なんか、映画の中でさらっと言うんだよね、
「俺もちゃんと仕事がしたいから、嫁をもらう」って。
本当は宮さん、本庄のこともちゃんとやりたかったんですよ。
「所帯を持たなきゃ男は駄目。しなきゃいけないから結婚するんだ」っていう感じで映画の中では終わっているんだけど、
本当はその本庄の言う嫁っていうのは幼なじみで大好きな女性だったっていうのを入れようとしていたの。
ちょっと時間の関係で入れられなくて残念だったんだけれど。
でもこの設定は結局パヤオが没にしたわけだから、本編で生きている設定なのかはわからない。
知らなければ、当時の慣習に従って見合い結婚したように見えるし、そう解釈しても別におかしくはないかと。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:52:56.49ID:NixK1S2O後半の菜穂子パートが極めて堀辰雄の小説に負っていることを知らないんだね。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:53:40.51ID:rK7SSIVM物語が閉じちゃうんだよね。
現在進行形で物語が紡ぎだされてる感が減退するっていうか。
もちろんフタを閉じた上でクラインの壺みたいに裏穴貫通
って事もあるわけだけど。。。
>>499のトトロってのは1時間の中編映画っていう前提での
話だしね。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:55:39.19ID:BEKXizEvどうも恐れ入ります。
宮崎駿は実物の本庄氏に会った事のある半藤一利さんと
「本庄さんは明るい人だったのではないですか？」
「明るくて、そしてすごく紳士でしたよ」
「きっとそうだと思います」
と嬉しそうに語っていましたね。
あの斜に構えた「アキレス」ぶりは、ライバル役としてのキャラ付けを
しなければいけない作劇上の演出だったのでしょうね。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 00:57:23.74ID:16OflYoF0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) NY:AN:NY.ANID:N4rNuFul実物の本庄氏のお孫さんが祖父を語ったブログ（個人サイトさんなのでくれぐれも閲覧注意で）
www.okunagaya.com/2013/08/02/夏休み３/
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 01:02:27.76ID:pehS/Dxi青春映画でそのパターンされるとがっかりしちゃうんだよねｗ
風立ちぬがそうじゃなくて良かったよ
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 01:04:51.60ID:Ih5ub/PKロンバッハ航空ミュージアムの展示物に
ゼロ戦とユンカースがちゃんとあるんだな。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 01:10:52.50ID:BEKXizEvうわあ…
ありがとうございます。貴重で素敵で感じ入ってしまう話ばかりで
とてもありがたいものでした。御礼申し上げます。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 01:14:22.58ID:NixK1S2O＞堀越二郎よりも堀辰雄の要素が多すぎる気がする
と書いている通りで、マンガ版(堀越二郎8割、堀辰雄2割)の配分をアニメでは逆転させて7、8割が菜穂子を中心とした堀辰雄の世界になっている。
同じことはやりたくないという宮崎の意地なんだろう。
豚でなく人間二郎のキャラクターデザインも堀辰雄似で、パンフには堀辰雄の作品に出てくる立原道造の面影が二郎にあると明記してある。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 01:27:50.13ID:YUFpq8TI0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 02:01:04.69ID:gjjH2vl6＞そういう目に、今度人類が遭うんでしょ、きっと。でもそれは滅亡と違いますね。
＞僕等の運命ってのは、多分、チェルノブイリで、帰ってきた爺さんや婆さん達が、
＞あそこでキノコ拾って食ったりね、その『汚染してるんだよ』って言いながら、
＞やっぱり平気でジャガイモ食ってるようにして生きていくだんろうなっていうね…
＞まぁ、その位のことしか言えないですよね。それでも結構楽しく生きようと
＞するんじゃないかぁっていうね、どうも人間ってのは、その位のもんだぞって感じがね…
こういうことを言って、震災の絵コンテの直後に東日本大震災と原発事故だもんな
すべてを覚悟の上で描いた映画だから、無駄だとか足りないだとか言っても
仕方がない気がする。俺は全面的に肯定するよ
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 02:02:14.16ID:HKxwB5y1意識の流れとか
そう言う文学的手法じゃないの
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 02:09:52.37ID:rK7SSIVM石原慎太郎と同じなんだよね。
そしてトトロの笑い方とも同じ。
これが何を意味するか・・・
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 02:33:58.57ID:0hc31ETT宮崎駿が描きたかったのは自分ってことかな、結果、堀辰雄も堀越二郎
も描写不足。堀越二郎へはあの逆ガルの九試戦設計へのリスペクトどま
り。最後の零艦の描写もなってなかったし、堀辰雄も節子じゃなく菜穂
子にしたんじゃ相手は黒川になってしまう。全てが中途半端だな。引退
前に最後は自分を理想化して描くために堀辰雄と堀越二郎を拝借したの
なら不幸きわまりない。しかも煙草を嗜まない堀越にチェリーを吸わせ
てまでね。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 04:48:20.88ID:YUFpq8TI0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 06:50:00.47ID:tW7aU769同時に、醜いとまではいかないが
あまり美しくない映画でもある。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 07:01:22.29ID:RLa4wuut肯定派は直感的にはまってしまう人と深読みして楽しんでる人の二種類
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 07:30:36.64ID:GyJljNv4途中で「これあと○○分で本当に終わるのか？」と
何度も時計を見た
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 07:35:56.21ID:TQKiD9nwこういう人はゲーテのファウスト読んだらファウスト伝説とシェークスピアと神曲が混じっていると言って怒るのかな。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 07:53:36.89ID:VRYk0cKh0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:01:29.72ID:tW7aU7690537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:01:53.36ID:hmEDN7nY0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:09:20.78ID:jlaqBvCDに終わっているということだと思う。二兎追うもの一兎も
得ず。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:16:16.91ID:F2i9YD2r0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:18:36.38ID:tW7aU769実はその二兎をも追ってない映画だと思うしなあ。
見た人が混乱するのは当り前といえば当り前。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:22:43.27ID:rHekXa+Q追ってると思ったら中途半端に見えるんだろう
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:27:06.51ID:tW7aU769そう。
堀越二郎を追ってると思って見に行くと
中身は宮崎駿だから、あれ？ってなっちゃう。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:47:54.47ID:NixK1S2O0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 08:49:23.56ID:16OflYoF俺はそういうの好きだから、煙草の煙とか常時出てて飽きなかったけど。
空気と煙の流れ作るのはあいかわらずうめぇわ
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 09:00:35.93ID:tW7aU769風立ちぬは実在の人物使ってるからね。
わかりにくいと思うよ。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 09:02:51.37ID:akpZMwv2http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲオルク・ファウスト
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 09:14:40.82ID:jrIpoLop・・・っていうか、まさしくそうなのではないの？
今になってなぜに「風立ちぬ」がそのことで糾弾される？
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 09:21:04.89ID:tW7aU769近代で身近に感じられる人物ではないでしょう？
>>547
なぜ糾弾とか被害者意識になるのか不思議。
ただ単に、この映画がどういう映画が考察しているだけなのに。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:05:11.62ID:Y197hYIL0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:21:03.42ID:LUEIiNB7ジブリの作品らしくない観客の内面を引き出すのを要求するっていうか
悪くいえば脳内補完を期待するみたいな作りに嫌悪感が出ているんだと思うよ
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:27:29.45ID:9/FXuqERパヤオ自身も自覚してたはずなんだけど、どうしてこういう長編を作っちゃったかなぁ。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:36:06.34ID:NixK1S2O0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:43:48.73ID:Y8kh30sd0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 10:52:28.12ID:0hc31ETT宮崎駿は堀越二郎を否定してるんだな。堀越二郎＝零艦って刷り込まれて
るんだけどそこはまったく描写していない。宮崎駿はバカ穴あけまくった
零艦設計を否定しているからこそ最後に美しくない編隊飛行で描写したし、
煙草を吸わせた。あれならアオシマの箱絵の方がカッコ良かったよね。彼を
借用したのは帝大出のスマートな飛行機設計士ってとこだけだ。本来なら
立原道造でよかったんだけど彼は飛行機の設計士じゃないからなぁ。
そしてエピソードのほとんどを堀辰雄側にゆだねて、しかも風立ちぬと
ネーミングしてるのに節子じゃなく菜穂子を持ってきて、黒川の立場にま
た自分を置き換えているんだな。髪型なんかみたら黒川＝宮崎駿だし、三菱
の設計部屋なんかまるでジブリそのままじゃん。こりゃ自伝美化映画のやり
そこないって見られても仕方ないと思うよね。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 11:03:36.64ID:CPezHTTX＞三菱の設計部屋＝ジブリ
の部分だけは同意
いや、もっと言うとアレは昔の東映動画時代のスタジオにそっくり
航空技師の仕事は長い数式を書いたり要目を書いたりと色々あるはずなのに
劇中では図面を「描いて」いるシーンばかり……
何をかいわんや
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 11:38:29.54ID:Y197hYIL0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 11:55:13.64ID:56EP4+Bx長々と計算してたよ。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 11:57:38.24ID:YjJYVwvtそうそうこれだな
風立ちぬに限らずパヤオ映画に出てくる女は大抵都合のいい女
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:18:49.41ID:vovr2vXkジブリじゃなくて二馬力だったら良かったんだろうな・・・二馬力もクレジットされてるけど
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:20:51.87ID:m9b+IvLS公開直後は風立ちぬは反日映画だっ!!と主張しまくって、
引退会見をした今は、宮崎駿が一番愛してる自作はハウルの動く城！とかいってる
まともな翻訳家いないんだろうな
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:35:04.68ID:39w6w34s0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:38:56.96ID:38qhxnY/0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:41:19.19ID:m9b+IvLS馬鹿な翻訳家が、思い入れを、"宝物"とか"一番好きな"に変えてるんだよ
会見みればむしろハウルは失敗した作品みたいなニュアンスだったよ
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:42:04.88ID:9/FXuqER俺は人間関係も含めての発言だと理解したが。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:44:19.29ID:39w6w34sなんだゲームって
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 12:49:09.56ID:WgYZNpZK0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:05:04.77ID:PxHRf/Oo0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:11:41.13ID:ys1B05ka二郎もタバコを吸うことで飛行機製作への集中力を維持してたんだろうか
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:50:01.95ID:EvwSq+8X全体として筋道だった調性の取れた作品を作るのは苦手だけど
部分部分を切り取ったシーンは確かに表現力豊か
ハウルなんて全体を見れば尻目つれるだけど
たしかに１シーン１シーンはなかなか良いもんな
だから全体の構成は誰かに任せてその人の下で仕事すると良いものが出来る
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:50:55.08ID:EvwSq+8X0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:52:14.52ID:CmAdF83S0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 13:56:25.09ID:EvwSq+8X好きなことやってればそれでいいんだ、他の人がどうなっても関係ない
っていう風立ちぬのメッセージはちょと受け入れがたい
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:01:31.59ID:cbpAWrpy0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:08:48.04ID:Y8kh30sd0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:19:49.47ID:DxrmsfPZ0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:28:13.74ID:ys1B05ka額面通りに受け取ってしまうとそうなるのかもしれないが
ラストシーンの解釈によっては正反対の意味にもとれる
好き勝手した二郎と近代日本がいかに破滅してしまったかというメッセージ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:28:34.26ID:WgYZNpZK押井が「宮崎はダークサイドを開放すべき」って言ってたことが今回できてたじゃん
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:40:18.21ID:YjJYVwvtダークサイド解放して色気づいたりもしたけれど、今回で引退しちゃったからな
短編アニメは今後も作るのかもしれんが、エゴ丸出しの大人向け映画はもう作らん気がしている
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:45:04.19ID:s1J1DToxうちもだ
久しぶりにもう1回観ようと行ったら8割埋ってた
普段はがら空きなのにｗ
引退効果こえ～と思った
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 14:53:07.19ID:m9b+IvLSもののけ姫→風立ちぬ→となりのトトロ→千と千尋→崖の上のポニョ
引退したから悔やまれるが、昔の日本をもっと描写してほしかったな。
初期の頃のどこが舞台だかわからない作品はあまり好きじゃないわ
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 15:04:20.85ID:rHekXa+Qhttp://www.ustream.tv/recorded/37918997（10分くらいから映画の感想）
・二郎がカプローニから学んだものは設計技術ではなくてキャリアパス
・いかに国家を上手く騙して自分の好きな物を作るか
・カプローニの最後の「そりゃそうさ。国を滅ぼしたんだからな」という台詞は二郎が自分を
超えたことを認める最大の褒め言葉
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 15:06:17.20ID:NixK1S2O0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 15:07:22.77ID:NixK1S2O0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 15:50:07.06ID:PxHRf/Oo0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 15:55:59.23ID:CPezHTTX日本は戦争が終わって飛行機の製造を禁止されちゃったんだよね
まあそれでも堀越さんは最後の最後にYS-11を作ったけど……
映画の二郎はその後、技術者としてどう生きたんだろう
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:00:20.56ID:WwtrFM4S0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:02:32.39ID:56EP4+Bx現実の堀越氏もYS_11作ったといっても、沢山いる設計者の一人として手伝った位だからなー。
戦後の功績としては隼の設計者で日本のロケットの父の糸川さんには負けるよな。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:03:43.51ID:GyJljNv40589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:25:22.80ID:bNHPVGNP細田をうまく導いてやれなかったことが悔いなのかな
細田の映画見たら割と残念な方向に行っちゃったしね…
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:29:51.11ID:CrL0BsOE美少女に関する全てのキャラは俺が一番うまく扱えると
本庄とのホモ絡みもだが流行要素バンバン入れたミーハー作品
これを引退作品にするあたりが駿が鬼才と言われる所以かもな
それでも幼女作品のポニュで終わらなかったのは照れか…
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:31:32.80ID:fH404cd7不評な人はその解釈をしている人が多いが、なぜそう言う解釈になるのか
本気で分からない。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:40:22.12ID:CPezHTTX昨今のアニメの萌えキャラとは大分違うと感じたが……
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:41:39.15ID:YjJYVwvtパヤオは細田にそこまで思い入れないだろ
パヤオは全部自分でやりたい人間だからな
結局細田にハウル任せておけなくて自分で監督して仕事するようになった、
ハウルは企画としてはてこずった
って感じじゃないのかね
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:45:46.54ID:fH404cd7いや、企画云々じゃなくて、ハウルに関しては世間の評価が思いのほか
低かったのが不満だったのでは？
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 16:46:10.15ID:CPezHTTX今まではクシャナやエボシ様みたいな女キャラが担っていた役割なのに
今回それが男キャラになったせいで、パヤオ信者も戸惑っている感じ
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 17:02:07.77ID:EvwSq+8X二郎の夢のために犠牲になった菜穂子が「生きて」って言ったんだから
最終的に許されたってことでしょ
日本が壊滅しようと関係ない、夢に向かってひた走ったんだからそれでいいんだってことじゃないの？
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 17:04:38.81ID:YjJYVwvt>ハウルに関しては世間の評価が思いのほか
> 低かったのが不満だったのでは？
ん？自分は例のパヤオ引退会見の「ハウルはゲーム～」発言しか知らなくてな
他にどこかで不満漏らしてたっけ？
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 17:20:07.64ID:bNHPVGNP自分の中ではポニョとハウルが双璧だよ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 17:38:05.36ID:oYMMMyQvツマラナイ映画デスヨ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 17:39:26.64ID:CZyE2WaV未だ飛ばない純国産機(エンジンRR製)のメーカーのなw
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:02:13.06ID:Y197hYIL今敏が生きてたらどう思うだろう
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:04:45.20ID:GyJljNv4MRJの事を言っているのなら
あれのエンジンはP&Wですよ
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:24:06.47ID:WgYZNpZK0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:25:28.69ID:oYMMMyQvエンジンのせいが大きいんだっけ
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:35:58.10ID:CPezHTTX0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:36:34.78ID:tW7aU769犠牲ってなぜ？
菜穂子は、母親が投影されてるんだろうなと思うけど
宮崎駿の奥様も投影されてるの？
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:37:20.76ID:16OflYoF0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 18:47:03.15ID:cbpAWrpyもろラストの場面だよねｗ
あったなー千尋のCM懐かしい
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 19:30:10.85ID:zHKSLNv8土日だけの比較で、封切り後7週間たった映画が、封切ったばかりのキャプテンハーロックの三倍入ってる。
100億超えるとは、そういう事だね。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 20:09:06.23ID:ys1B05ka二郎自身もズタズタになったって言ってただろ
駿は二郎のことを一番挫折した人間だと評価してる
夢を追った男のサクセスストーリーではない
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:07:08.44ID:pd/PYGFoそれともMUSES-C以降歴史が書き換えられたのかな？
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:12:21.34ID:jIHmf/4Z0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:26:14.88ID:akbpNxFwベネチアの審査にぶつけたのはセコイなと思ったけどね
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:31:50.21ID:kz6xzc/L0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:42:33.29ID:0XXf+nLY愛していればいるほど一緒にいる事が苦しくなるんじゃないか？
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:49:15.62ID:jIHmf/4Zそうでもない。
ナウシカ、ラピュタ（予算低）＞＞＞＞＞風立ちぬ（予算高）
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:53:02.41ID:MWwVdP670618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:53:18.08ID:16OflYoFちゃんとわかってるかどうかは別として。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:55:15.71ID:kz6xzc/Lアニメーターの待遇を悪いままにしてはやっていけない時代だと思うが。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:58:52.94ID:bNHPVGNPこれ結構エグイ話だから受かると思ってたわー…なんかすごいムカツク
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 21:59:29.62ID:d86+H9Ykこの映画って、飛行機の設計とか試験飛行以外の部分は
“すべて二郎の妄想”と考えたほうがしっくりくるんじゃないかな
カプロー二との夢の中のシーンはもちろん、後半の菜穂子との絡みもすべて二郎の妄想
震災部分は現実世界で、震災後に菜緒子（この時点では名前も知らない）の家を見に行くと
すべて灰になり、更地になってた・・・・つまり、現実世界の菜緒子は、この時点で死んでるんじゃないかな
あとはもう、すべて二郎の妄想物語・・・・というかパヤオの妄想の世界だねｗ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:00:21.32ID:MWwVdP670623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:02:10.25ID:BEKXizEv今日たまたまその映像見直していたw
福島で地震発生後歴然と原発に大事故が起こり、メディアが全く報じないのに
とてつもない放射線量が計測された時（後で知ったが二号炉が放射能漏れを
起こした時のデータだった）、および、それ以降野時期、絶望感にさいなまれがら
なんとか精神的に踏みとどまれていたのは、もののけの頃にその言葉を聞いて
実感として理解できていたからだったなあ。
…もう16年も前の言葉なんだなあ…
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:08:54.46ID:NixK1S2O宮崎の進歩志向が出ている。
トトロは人間が人工的に自然を改造した里山の描写自体がテーマで、耳をすませばは人工の団地での生活そのものがテーマ。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:19:55.14ID:zDXZX/WEhttp://25.media.tumblr.com/tumblr_lj5xye8dXQ1qhbaxqo1_500.jpg
細田守のハウル見てみたかったなぁ
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:24:17.33ID:BEKXizEvパヤオの映画は公開時はボロクソに言われるのが基本。
もののけ公開の頃にはゴミ扱いするアニオタばかりだった
「紅の豚」が、今やすっかり神扱いになっている。あの頃は
「宮崎はトトロで終わった」と言われ。魔女宅でさえあーだ
こうだといわれていたものだったのに。
ハウルは基本がハーレクィンロマンなので、「ワケ分からん」
などと言っている男のオタクを尻目に、女性はむかしから
大歓喜して見ている。
長年ジブリ作品を作っていたジブリの主要女性スタッフが
「ここ最近の宮崎さんの作品はどこがいいのかサッパリ
分からなかったけど、ハウルはたまらなく泣いた。自腹で
何度も見に行った」と言っていたというのがワラタ。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:25:58.10ID:9yGfuevm仮に菜穂子が病気を理由に結婚をやめようとしても二郎は認めないだろう。
結核でもいいから結婚しようと言うと思う。
それを菜穂子が聞いた後で、
「二郎さんのことを思って結婚を諦める」という意志が、
「二郎さんと至福の時を過ごしたい」という欲望に勝てるとは思えないなぁ。
映画を見ていて思ったのは、２人にとって「今」がすべてで
後先のことを考えてるとは思えなかった。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:30:28.90ID:zDXZX/WE細田がジブリを見返した瞬間
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:32:21.04ID:BEKXizEv宮崎アニメをずっと見続けていた五味洋子さんは、耳すまの団地を
「ホルスの『守るべき共同体』の現代バージョン」と言ってたね。
トトロの森を「人間が里山を懐かしいと思うのは人工的に作った
ものだから」と説明したのが高畑の「おもひでぽろぽろ」で、その
高畑が団地の建設で故郷を追われる「狸」を描いた直後に、
その多摩の団地を大切な故郷として描く「耳すま」を作るパヤオ。
宮崎に作品を作らせるためには高畑にも作品を作らせて、刺激を
与えなきゃいけないと鈴木が考えているのは正しいと思うw
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:35:13.01ID:PFAh3AhW0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:35:33.60ID:jrIpoLop「風立ちぬ」の庵野はよかったと思うが倍賞は好みの問題で個人的にダメだった
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:37:50.13ID:bNHPVGNPでも髪が茶色の時の倍賞さんは合ってないと思ったのは不思議
それがわざとの演技指導でならパヤオに脱帽だけど
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:42:08.71ID:CPezHTTX下手に原作に追従しててさ
後半は原作無視のほぼパヤオオリジナルなんだけど
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:44:07.41ID:+9wqRp6eだから若い女優が老いてる演技をするというのは作品と真逆になってしまうんじゃないかな
身も心も老いた女性が己の若さを見出す話なんだから
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:49:52.83ID:bNHPVGNPソフィーが動く城に来てからがパヤオの本領って感じ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:51:31.04ID:jrIpoLop631だけど、みんなそれぞれなんだな～
ありがとう、今度観たときの参考にさせてもらうわ
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:53:05.68ID:9yGfuevm半日くらいで付いていたけど当時でもそれくらいで着くのか。
それにしても移動中も仕事してるとは・・・
妻のことが心配で仕事なんて手につかないと思うんだけどなぁ。
新幹線の中で居眠りしてるサラリーマンは見習わないとね・・・
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:55:51.78ID:t8v/B6Gdジブリ解散、て連絡きた。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:56:21.03ID:jrIpoLop自分も空中散歩は好きだな、あと階段の競争と影武者＆魔術合戦・・・
いや、結構好きなところたくさんあるわ
最初に見たときは、面白さが以前の作品と違和感あってちょっとショックだったけど
0640waigiechan
2013/09/10(火) 22:57:11.11ID:ZSDsJEl4bilibiliの登録情報を切り替えて記入致します。1つのアカウントずつ2000円です。 正式會員GET！！！
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0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:57:17.24ID:NixK1S2Oちゃんと分かってる人もいるんだね。
ここの住人も9割は理解してなさそうだけど。
井上ひさしが書いた、雫はテストでなぜ「開発」と書いたかという有名な評論もある。井上ひさしはさすが分かってた。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 22:58:07.15ID:NixK1S2O跡地は保育園にでもするの？
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:01:02.46ID:t8v/B6Gd著作権管理などで本社は残すと思うけど。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:06:45.99ID:ys1B05ka関係者？
来年の吾朗作品はどうなるんだ？
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:07:06.50ID:1B7/w+J/「おおかみこども」のオリジナルアニメで380スクリーンなんてジブリレベルの扱い
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:15:30.70ID:UA7uMuAM関係者でも関係なくてもいいんだけど、いずれにせよ社員のほとんどは解雇になると思うね。
いるだけで１年に何億も経費がかかるわけだから、それを回収するには100億以上稼ぎ出す
宮崎駿が必要だが、それがもういないわけだから。これから作品を作るにしても、社員を
抱えた状態ではなく普通のアニメ制作会社のようにフリーのアニメーターに依頼するという
形になるだろう。そしたらもう社員全員解雇しかない。社員は辛いと思うよ～。明日から
やったこともないようなテレビアニメの仕事を自分で探さないといけないんだから。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:17:53.42ID:5gv8w1PI稼ぎ方わかってない人は黙っててくれないかな
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:19:13.65ID:t8v/B6Gdいろいろみんな青くなってるところだけど。
オリジナルの題材選びも調理も宮崎さんの力大きいからね。大所帯率いるのは他の監督じゃ難しいって状態かな。鈴木さんも疲れたってさ。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:20:19.80ID:t8v/B6Gdこれほんと。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:21:29.78ID:DZMqapN0ジブリの教科書でも、大塚英志がトトロと火垂の相似性について指摘してるね
妹が手で捕まえるもの＝蛍or真っ黒クロスケ
兄妹（姉妹）の母＝死亡or快復中、とか
トトロ製作中に駿は火垂の話しかしてなかったというからw、高畑さんが燃料になっていたんだろうね
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:22:06.30ID:1B7/w+J/0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:23:19.03ID:oKp77J+z躍動感というか、生きた風景をまざまざと見せつけられた感じ
あと、劇中では堀越二郎を徹底的に天才として描いてるね
日常シーンでの言動の珍妙さからも覗える
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:23:41.46ID:0XXf+nLY二郎はそう言うかもしれないけど、二人で至福のひとときを過ごしたいと言う欲が勝つ菜穂子がすごいなーと
病気の自分じゃなくても、二郎なら他にいい女現れるだろうって考え方は普通しないんだね
リアルでもこの考え方に同調する人はいないからやっぱり間違ってるのは自分なんだろうな
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:27:19.75ID:t8v/B6Gdだといいけど。年間社員の給料、12億かかってるからね。回収重い。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:44:46.84ID:GyJljNv4どっちが正しいとか間違っているとかじゃなくて
本当に好きなら身を引くのと、どんなことがあっても一緒にいるのと
二パターンありますよってことでいいんでないのかな
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/10(火) 23:53:30.88ID:NixK1S2O0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:00:48.53ID:S1lP0Lwg0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:04:58.54ID:GktWdcxDおまえさ、数年後にはリアルに死ぬ確率の高い高齢者の心理想像できるか？
特にクリエーターは高齢での自殺が多い。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:08:24.80ID:1tMyF54G某お笑い芸人の映画が酷評されてるという記事は読んだが
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:11:13.44ID:PJWn/J1e0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:23:20.20ID:T846oIYW現地では、チケットがずっと前にsold outなので、譲ってくださいツイート飛び交ってる模様
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:26:12.05ID:B6oq4vo/予告に採用
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:29:16.64ID:T846oIYW0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:30:35.29ID:JnYZhXmHハウルは全体通じて映像に緊張感あるんだよな
それで自分がワケワカランと思いつつ繰り返し見入ってる理由が分かった
ポニョは凄まじく力の入った映像がある一方で、弛緩したところも結構あって、
欠陥だらけの傑作という感じで残念だった
風立ちぬは、ゆったりはしてても緩むことはなくて、それが本当に良かった。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:32:00.82ID:GktWdcxD宮崎は死ぬまでボロボロになってアニメ制作続けるより、風立ちぬを完成させて引退すると言った。誰かに似てないか？
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:32:51.34ID:pkti54rAttp://tiff.net/filmsandschedules/festival/2013/windrises
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:36:28.12ID:Nj8WG1rq零戦を否定してるか？だとしたらカプローニが賛辞を贈ったりしないと思うぞ
第一零戦の穴は無節操に開けた訳ではなく大量に穴開けしても大丈夫なように
加工処理した超々ジェラルミンで設計上十分な強度を計算して造ったんだぞ
ただ元にした数値が間違ってたので試作機は強度不足の墜落事故を起こしているけど
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:38:15.16ID:gF6oBk2+1周回って、それでもそうするしかないというのがテーマ。
だけど、二郎は１周回ってきたｗけじゃない･･･かろうじて回ったかどうかなので、
映画からのメッセージを素直に見ると>>572のとおり。
なんというか、右翼が見ちゃダメな、左翼向けの右翼映画というか･･･
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:39:03.40ID:KbqBFc500670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:45:34.73ID:FGO662gb情報源は明かせないのかも知れんが、秘守義務違反にならんのか。
逆に嘘なら性質が悪い。冗談じゃすまんぞ。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:46:46.11ID:kYqnM6zaドストエフスキーなんかの文豪の作品と比べたら悲しいくらい稚拙なんだよねなにもかもが
アニメの王様という称号がふさわしいよ
純文学みたいな作品づくりなんかしないことだ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:48:39.48ID:Swh2zxAt2年に1本、興行収入100億円の映画を作らなきゃ
回らない体質になってるのなら、駿が長編作らなく
なったら、ヤバいよね。
やっぱりここは、庵野に「ナウシカエピソード1～6」
を2年に1本ww
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:51:33.49ID:Swh2zxAt「思想性のアニメ」で売ってる人じゃないからね。
思想性は「中二病の極北」って感じだもんね、
『漫画版ナウシカ』にしろ。
（まぁ極北ってのが素晴らしく、誰しもが到達できる
地点じゃないわけだが。）
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:55:57.95ID:GktWdcxD里山が人工物であるがゆえに高度成長期以前に育った日本人には懐かしく見えると見抜いた後に、それでは里山を破壊して開発された団地で育った日本人は団地が故郷になりうるのか？というテーマで耳をすませばを作ったんだろう。
もちろん答えはYES。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:56:37.18ID:vfHx85HN0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:59:07.34ID:GktWdcxD俺は中学生時代からのファウストの愛読者だがゲーテと宮崎を比べて稚拙とは全然思わないね。
ただ高畑と比べると妥協を感じることはある。ファンタジーに逃げるというやつか。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 00:59:32.80ID:l4sH91lY宮崎さんの絵は大好きなんだが
アニメの絵は好きじゃないなぁ
動画にしないで、昔のように絵をひっぱって見せてくれたらなぁと思う所が多々あった
無理に動かさなくてもいいじゃない
いい動きしているなぁと思う所もなかった
あんまり好きではないし繰り返し見る事はない
ただ、最後は涙がとまらなくてまいった
庵野さんの声はよかった
瀧本さんもよかったね
俺の一番好きな役者が声優やってたけど、さすがに素晴らしく上手くてそこも感激した
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:01:53.69ID:GktWdcxD原作マンガ読め
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:11:18.44ID:Swh2zxAtだけど、自然物でもあるんだよ。
飼いならされた自然っていうか、動物で言えば野生動物と
放し飼いの家畜動物の関係っていうか。
けっしてロボット動物じゃないわけね。
ビルやアスファルト道路っていう近代人工建造物を入れ歯に例える。
人の手の入っていない屋久島の原生林を天然の歯と考える。
するってぇと里山水田棚田はインプラントって感じだね。
歯茎は天然だが歯は人工物っていうかね。
でも本質はそこじゃないのよ。
近代人工建造物ってのは水平と垂直の直線ばかり。
水平垂直線に囲まれた空間、それが都市であり近代空間。
自然っていうかプレ近代空間には、直線が1つも無いの。
岩肌にしろ気の幹にしろ、フラクタルのような文様で覆われてる。
そういうアウターナチュラル（外なる自然）に囲まれる事により、
人はインナーナチュラル（内なる自然）が覚醒されるんだよ。
あるいはアウターナチュラルとインナーナチュラルの共鳴現象
っていうか。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:18:40.58ID:Swh2zxAt分かるわ。
俺は駿の描いたコクリコ坂のポスターが大好きだが、
あの絵をそのままに動かせないかって思うよねw
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:21:08.74ID:GktWdcxD栽培植物と農耕の起源 読んだ？
里山の大半の植物は数千年の間に原種とは似ても似つかないくらい人間の手で改造されたもの。古く外国から持ち込まれたものも多い。家畜も同じ。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:23:13.61ID:a9OGpMwu家事もまともにできない子供が産めるでもない一生添い遂げられるかもわからんけど結婚はしたい。
空気感染する不治の病にかかってるけど男に会いたければ満員電車も乗っちゃう。
旦那の上司の厚意に甘えて居候もしちゃうけど体調悪いからお手伝いとかできません。
っていう、自分の願望に率直な女だなあと思うんだけどね。
だからダメな女だってわけじゃないが、理想化された都合がいいだけのいい女には別に見えん。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:24:19.40ID:Swh2zxAt駿の描いたポスターの主人公の三つ編みの位置こそが至宝であり、
アニメの主人公の三つ編みの位置は、まったく分かってないわけw
さすがパヤオ先生、ロリータ研究家の世界的権威なだけはあるww
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:26:06.91ID:j8IpXRDc守秘義務契約のない人も知るところになってると。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:29:29.27ID:GktWdcxD0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:39:13.18ID:31hLEyOzピュア過ぎるわ、あんた
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:43:09.44ID:1tMyF54G恋愛物や人間ドラマとして考えると二郎や菜緒子の言動はつっこみどころ満載
二郎が戦闘機作っていながら戦争には無頓着だったように
菜緒子も結核を患っていながら周囲の迷惑は考えてない
駿がボケてるだけと考えるか実はもっと深い意味があると捉えるかは受け手次第
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:47:24.58ID:GktWdcxD0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:57:42.53ID:l4sH91lYあのシーンはつらかったわ
俺の友達で結核になったヤツいて
6ヶ月も入院してて大変だなぁと気の毒に思ってたけど
天地の差やな
今はけろっと元気にしているし
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 01:59:35.39ID:1tMyF54G二郎は結核ではないし舞台もサナトリムではない
堀辰雄の世界は結核患者だけの閉じた世界だ
菜緒子の行動は宗介会いたさに街を海に沈めてしまったポニョにも通ずるものがある
そんなポニョを宗介は一切非難しなかったし二郎にしても菜緒子を迷わず受け入れた
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 02:04:09.96ID:+Oz/ZRzJ二郎は10年間自分の欲望に忠実に生きてきたからこそ菜穂子と零戦の両方を失っても
最後にカプローニ伯爵と夢の中で会うことを望み、それが遂行された・・・と思うとラストは涙が止まらなかったよ
とにかく「一人の人間の半生を追う映画」として素晴らしい作品だった
ただ休暇中に出てきたドイツ人は15年戦争の方面から不安を煽るような役目にしか見えず
結局何がしたかったのかわからずじまい それ含めて中盤は若干退屈だったかな
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 03:51:20.68ID:FmF/TCqNモネみたいな風景とかどーやってんだろ？
それだけでも価値あった
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 04:46:58.07ID:21lFibzT森の中に入っていってそこにはきれいな川が流れており、奥の泉には菜穂子がいる。
森の入り口においてあるのが「傘」なのも暗示的。
その後二人で傘をさしながらびしょぬれになるがそれも「そういうこと」なのだろうか。
原作にそういう描写があったのかどうかは知らんが。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 04:58:50.80ID:IZNMUdmI確かにキャラクターの背景は間違いなく堀越二郎だけど
物語的な部分は実質ほぼ堀辰雄分でできてるよな
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 04:59:48.02ID:1tMyF54Gポニョでもトンネルをくぐって羊水みたいなイメージが露骨にあったし
精神分析的に解釈すると明らかに性的なモチーフと捉えることができる
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 06:21:54.25ID:Na7H3btpマジか！
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 06:46:06.57ID:Na7H3btp>自分の願望に率直な女
菜緒子は、自分の願望に率直なブルジョア二郎の鏡的存在だから
都合がいい女だってのはそれとは別の話、>>360でも読め
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 07:52:44.63ID:4bPKsuwgメーターをフリーにして作監クラスだけジブリに残す、ってのじゃ駄目なの
ピラミッドのある世界になっちゃうけど
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 08:09:51.13ID:QIDKuH6S0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 08:48:19.93ID:AMnAphAJ堀越二郎の生きたいっていう意志が夢の中の菜緒子に「生きて」って
言わせてるとも考えられるけど
あるいは「やっぱり私は隼の方が好き」って言われたら崩れ落ちるかな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 09:09:35.05ID:31hLEyOz映画をメインにやってくなら、普通のスタジオよりは必要。減らしてもどうせ協力会社アホみたいにかき集めなきゃ無理だし。
下請け仕事で少しくらいは調整できるし、実際やってる
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 09:13:47.64ID:PJWn/J1eなるほどね、メタファーとして考えると意味深だね
面白い
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 09:57:18.35ID:+tZJosO80704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 11:20:15.19ID:Ivgqz69F0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 11:23:14.72ID:M1mW/uV7ポニョの時のNHKのパヤオ特集で自分の母親について語ってた
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 11:52:57.04ID:dTkNi74Dそりゃ、崩れるだろ．．．．．
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 12:01:59.48ID:2yIPJdGY0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 12:11:53.19ID:5INflP+u「風立ちぬ」では、「美しい飛行機を設計することが目的である私は、国がどのような
目的でそれを使うか関係ない。知らない」という物語を提示した。
これが、優れた世界観であると考えるかどうかということであって、「優れた世界観である」
と考えた人は「良い映画である」と考え、「優れた世界観ではない」と考えた人は
「つまらない映画である」と考えたとおおまかにいうことができるだろう。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 12:39:35.39ID:fGKr4Q5Zあそこ例の「Bルート」なんだぜ
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 14:12:44.52ID:c3aIj0C6宮崎が嫌いなドイツでさえファシスト政権と闘ったユンカース博士やハインケル博士などの天才がいたわけで
それより器が小さく独善的な天才の物語があってもいいけど
感動ポイントがわからない
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 14:37:20.89ID:j9H7QKrVドイツ戦車の話とかいっぱい書いてるけど
ドイツのどの辺が嫌いなのかね？
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 15:26:40.29ID:c3aIj0C6しかしドイツ人からしたら自分達がリスク取って開発した虎の子技術を
余り見せたくないというのは心情的にはありうること
しかしあの場面は
加害者＝ドイツ人、被害者＝二郎たち
悪いドイツ人の中にもいい人はいた＝ユンカース博士
というステレオタイプの描写に終始している
イタリア人の扱いに比べて敬意が感じられない
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 15:32:49.74ID:2yIPJdGY0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 15:47:00.59ID:8GqtAqzc中国韓国は嫌ってそうだけどな
あの世代はシナチョンは嫌う以前にバカにしてる
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:05:39.24ID:c3aIj0C6大学なら学問の共同研究という名目があるからともかく
日本企業のラボに来てる中国人エンジニアが契約だ！ここのデーターは
全てコピーして持ち帰ると言い出したら平静でいられるかという話
なぜドイツ人は心を開いてくれないか自分達はどう見られているのか
ドイツ人に敬意があればそこまで考えてもおかしくない
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:06:45.60ID:HWqibtPx0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:15:06.78ID:cBx2kfj+0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:21:51.23ID:R2vEmXIpモデグラの連載でも、ドイツ人は勤勉だって褒めてたしね。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:32:33.78ID:HWqibtPxその子が暮らす日本を不利な状況に貶めるな
って思ってしまう。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:39:15.59ID:j9H7QKrV警備員ってあんなもんだぞ
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:47:36.54ID:4bPKsuwg飛行機以外にも腕時計とか色々と小物も作ってたとは聞くが
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:53:26.59ID:83iY0EB+戦前から現代までの日本の情報管理の甘さを伝えてると思う
ドイツに行けば心臓部を見せてもらえると考えているということは
同じ事をされたら自分たちの心臓部を見せちゃうということだからね
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:54:11.78ID:8GqtAqzc0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:54:22.24ID:YtIpY9wY0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 16:58:47.70ID:j9H7QKrV「波板構造ステキ！」としか見てなかったな
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:17:44.22ID:c3aIj0C6佐貫氏はドイツ留学中、別分野の知ってる日本人留学生に頼まれ
タバコの箱か何かを基準に、ある機械の寸法をこっそり測ったと率直に書いている
ドイツは日本工業の先生の1人に違いなく日本は大部甘えさせてもらった部分はある
なのに暗く重く冷たく描き過ぎ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:24:33.89ID:2yIPJdGY【映画】宮崎駿監督が「二度とやらない！」と言った手法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378887387/
「近藤さんの作画で、主人公の少女・雫の性格が、宮崎さんの意図と変わってしまった。例えば雫がしゃがみ込むシーン。
誰も見ていないのに、近藤さんは雫に『下着が見えないよう、スカートを手で押さえる演技』をさせた。
これによって雫は『考えてから行動する自意識過剰の子』になった。
だが、宮さん（宮崎さんのこと）の好みは『下着なんか気にせずにさっと座ってしまう、考える前に行動する子』。この違いが宮さんには耐えられなかった」
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:24:53.42ID:4bPKsuwgドイツ人が無茶苦茶冷たいという気はしなかったのだが……
ドイツ研修のエピソードは、「早く列強に追いつきたい」という
プライドの高い若手エリートの焦燥感を表現したかったのだと思う
小型機だけでなく大型機の飛翔シーンも描きたいというパヤオの無邪気さも感じたがw
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:28:18.00ID:Xkzu1/E20730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:36:09.18ID:FGO662gb「ドイツのシーンは入れなくても良かったんじゃないかとも思うが、気が付いたら
入ってた」みたいな事を言ってたな。
相当、思い入れがあるシーンなんじゃないかな。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:38:23.18ID:Pakltu5B山田くんの技術の延長にそれが来るものと期待してたんですが夢のまま終わりました
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 17:48:33.27ID:Cl3Ro26J初潮来た女でそんなパンツ丸出し女はめったにいねぇ
あれは自意識ってか卵子を守ってるんだろ
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:06:38.42ID:2yIPJdGY0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:12:00.83ID:lXHOmKJv0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:20:39.57ID:2yIPJdGY0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:23:25.31ID:2yIPJdGY父親の弁当箱を自分のと誤解されそうになってどんだけ慌ててるんだよ。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:27:04.48ID:p5wRQ7U2雫はスカートを押さえて座ったが、宮崎さんだったら風が舞い下着が見えていたという。「人の目を意識
する、知的で品のいい雫となった」
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200608260136.html
裏を返せばいつも下着を見せてるパヤオのキャラは下品だと鈴木は言いたいのかな
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:35:09.28ID:M1FaOlsZ0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 18:37:46.31ID:5N9mqquy全然追いつかれていないやん。
評価できんやつが多い時点で、時代は遅れてる。
これはまごうことなく全きの大傑作
この映画で見せたのは、無常観。
命をかけて愛したのは、結局死するため。
奈緒子の運命は、二郎が愛した零戦そのもの、
結局、無残に死に向かうために零戦を作った。
でも、それでも愛さずにいられないんだよ、奈緒子や零戦を
まるで、結局死ぬのが分かっていても、死を超えた何かを
手に入れようともがく、人生そのものみたいに。。
PS、なんでsage進行。 内輪だけじゃつまらんだろに。。。
0740739
2013/09/11(水) 18:39:21.19ID:5N9mqquy○ 菜穂子
変換ミス すまん
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 19:09:47.80ID:Wp7tW5fI0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 19:12:33.84ID:vefIujd6菜緒子にとって結核が死の病だったように
当時の日本にとっては軍国主義が死の病だった
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 19:21:45.88ID:2yIPJdGY堀田善衛の天上大風読んでたらいきなり歴史は繰り返すという話と神曲が出てきてわろた。ずいぶん影響されてるんだな。
宮崎の時代に追いつかれたというのは大地震、不況、中国との対立、東京五輪決定とかの流れのことだろ。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 19:43:14.98ID:8GqtAqzcションベンくさいちょうちんパンツなど見たくもない
ラナ、クラリス、シータ、菜穂子といったパンティ履いてそうな正統派美少女は見せてくれない
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:01:10.76ID:wfev6gtc中二で小説書いてて自意識過剰じゃない女なんていない
>>744
ドーラのパンツでも見てろ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:03:16.17ID:lXHOmKJv0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:05:28.18ID:dTkNi74Dユンカースは元々暖房機の会社で、今でも作ってるらしい
ユンカース製とは作中で語られていないし、自分には見分けつかないが
>>744
ナウシカぱノーパンか．．．．．(映画公開当時ふくやまけいこまで．．．．．)
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:19:37.28ID:R+8FoiGjカイ・クイのスパッツを外してあげるで興奮できるように・・・
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:24:31.16ID:hGXMmFkw0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:31:01.66ID:z31XfGy+これって今まで子供第一で作ってきた監督が最後の最後に子供はおろか一般の観客も半分おいてけぼり状態で作った
自分のためのオナｎ・・・自分へのご褒美じゃん。二郎 ＝ 監督じゃん。エンタメを捨てた純文学じゃん。
だから世間的な評価とかされなくて良かった。最後まであっぱれなお爺さんでした。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:41:42.52ID:sJs/oje+0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:44:03.62ID:GK3nGFQkアメリカの潜水艦にはアイスクリーム製造機があったんだぞ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:46:11.10ID:GK3nGFQk内心では韓国を馬鹿にしてるからああいうこと言ったんだよ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 20:50:56.12ID:LaCxgkvtいったいいつの感覚だよ、60年代からにタイムスリップしてきたのか？
こういう頭の中に化石が一二個転がってるだけみたいな奴にも、とりあえず
何かものを言おうとさせるんだから宮崎作品は偉大だなww
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:00:51.32ID:a2NISL+h鉄の船だから中の人も暑いだろうが
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:14:11.21ID:z31XfGy+0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:28:13.68ID:l4sH91lYヤマトにはラムネ工場があったよ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:36:50.52ID:Swh2zxAt・9条発言だろうし、
・パンフレットでの終わった人間である立花隆の今更の重用だろう。
だけどよくよく考えてみると、駿の9条発言は鈴木Pの9条発言を
かばう為に、パンフレットを制作指揮してるものおそらく鈴木P・・・
考えてみれば、9条も立花隆も、いかみの団塊左翼の大好物・・・
時代に追い越されたのは鈴木Pだけであり、駿はまだなのかも
知れない。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:36:59.26ID:4bPKsuwg入社一日目の午後、二郎が音楽に合わせて設計するシーンが好き
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:40:19.14ID:Swh2zxAtエンタメのマナザシってのは社会に向けられ、
アートのマナザシってのはイデア世界へと向けられている。
エンタメ for LIFE
LIFE for アート
っていうか。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:42:17.12ID:BJ4YDevQ10年後くらいに戦争やってまたボコボコにされて宮崎の言う通りだったと気づくんだろうよ。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:47:42.20ID:GK3nGFQkその時は侵略される側だがな
平和主義の甘さを痛感するんだろう
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:50:27.82ID:Swh2zxAt「この倉庫の中の物は自由に見てよし。」
とかなのだろう。
で自由に見せてよい物をあの倉庫に運んできたと。
警備員は契約書の詳細を知らないから、
「日本はすぐ真似をする。」
という先入観、偏見に基づき振舞ったのだろう。
で本庄がそれに食って掛かったと。
で契約の詳細を知るユンカース博士が、警備員の振る舞いを
正すというね。
そういう場面だったんだと思う。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:51:18.10ID:BJ4YDevQアメリカが中国と組んで日本人が膨大な税金で軍事費を払わされたのはわずか68年前なのに。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:55:47.77ID:Swh2zxAtあんな感じだったんだろうなぁと思ったりする。
日本だと、「尖閣は中国の物」っていう学者とかがいたりする。
まぁ中共のスポンサード受けて言ってるのかもだが、
とにかく、存在する。
しかし中国には「尖閣は日本の物」って言おうものなら、
特高wにどっかに連れてゆかれる。
リベラルデモクラシーの無い社会ってのは、国策がある一方に
暴走し始めたら、国内にブレーキが存在しないんだな。
で国外勢力による実力行使によってしか止める事が出来ない。
日本の馬鹿な戦後左翼どもは、
「今の日本はいつか来た道だ～～～～！１１１」
ってガナるが、いつか来た道を順調に歩んでるのは、中国
なんだな。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 21:55:53.94ID:GK3nGFQkああ、日本人は中国人よりアメリカ人の方が一万倍好きだからな
アメリカがつこうがつくまいが、シナチョンは大嫌いだよ
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:00:18.67ID:Swh2zxAtただの地図上の距離なんてどんどん意味が低下してる。
交通手段、通信手段の発達によって。
中国ってのは典型的な大陸国家メンタリティ。
日本は海洋国家メンタリティ。
だから中国なんかより、WW2前における海洋国家の雄で
ある大英帝国や、WW2における海洋国家の雄である米国
との相性の方が良いんだよ。
朝鮮は、半島国家w
大陸国家の強国と海洋国家の強国に挟まれ、精神分裂
しちょる。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:01:56.98ID:BJ4YDevQところがアメリカ人は中国人が好きなんだよ。
北清事変の賠償としてアメリカ留学の予備校として清華大学を作った。
これ以降、アメリカと中国の人脈は太い。
共産党員の師弟も多数アメリカ留学し帰国して要職についている。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:07:15.53ID:GK3nGFQkああそう、それがどうしたの
そんなの興味ないよ
日本人は中国人が大嫌いだというだけた
心の底から憎むよ
唾を一億回吐きかけたい
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:08:22.11ID:Swh2zxAt現実中国人とかけ離れた脳内中国人イメージを形成し
その脳内中国人を好いてただけ。
だけどその脳内イメージが修正され、現実中国人に
近付きつつあるわけだ。
なぜ脳内中国人イメージが良かったかの理由は、
・米国は古代も中世も無い近代しか無い国家ゆえ
古代文明の国、中国にコンプレクスを持っていた。
・白人国家アメリカには通奏低音としての黄禍論が
まずある。で先頭をきって近代化に成功した日本
に黄禍論の矛先が向けられてた。
だから黄色人種同士の争いがあると、判官贔屓で
日本じゃない方の肩を持った。
だね。あとはまぁ蒋介石のロビイングね。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:10:27.02ID:GK3nGFQk良いアニメを作ってきたのにもったいない
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 22:11:23.56ID:GK3nGFQkまあ、東洋人が好きなわけないよなw
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 23:10:26.80ID:QnxNku0N0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/11(水) 23:53:01.56ID:PJWn/J1e東日本震災からしばらくして「未来少年コナン」を観ることがあったけれど
久しぶりに見て驚いたのは、津波はもちろんだけど、話の根幹にエネルギー問題を語っていること
コナンはたしかバブルに入る前に作られたTVアニメだったよね
経済的にこれから謳歌しようというその当時に、子供に語る話の中にそれを入れているというのが驚きだった
震災後、あちこちからエネルギー問題云々が語られる中で、自分はただ宮崎さんすごいなあ、と
まあ、それだけの話なんだけど
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:04:08.35ID:wZwvI7K20776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:04:19.35ID:Cf5Upr/H1973年の第4次中東戦争による第1次オイルショックだよん。
駿世代だとトイレットペーパー買いだめしたり、大変だった
と思うよん。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:06:50.48ID:Cf5Upr/H海の壁が陸に押し寄せ、船が陸深くに押し上げら
れちゃうんだっけ、あのシーン。
ナウシカの大海嘯とも重なる。
それが311のあの日、まさに現実になったって感じ。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:07:55.15ID:6W0h/4Tn旧友のおっさん連中と「みてくれはいいがこのあたりはすっからかんなのさ」なーんて
政治談義に花を咲かせてる、
宮さんは、そういうおっさんなのさ。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:09:44.22ID:wZwvI7K20780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:11:34.86ID:qwSfl+6c0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:13:29.88ID:wZwvI7K20782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:14:23.06ID:OahPTw6zあのカット、誰が描いたんだろう？
ただ机に座って物を描いてるだけなのに、心が沸き立つんだよな
しかもあの角度で動きを出すのは難しいはず。
腕のいい人が描いたカットに違いないと思ってるんだが。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:15:25.39ID:mwYg3Z/N夢を壊すようで申し訳ないけど、コナンはほとんどが高畑作品やいろんな先人の作品の
パクりでできてる。高畑のハイジで重視されたのが「人々は何を食べているのか」という
問題で、それがヤギの乳やチーズ、あるいはユキちゃんをつぶすという話にもつながって
いる。宮崎駿がコナンを作る際にそういう考え方を意識したことは十分に考えられるだろう。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:28:21.56ID:XHNC3UTI人のアイデアや力を借りようと先をもっと見たいと思わせてくれた作品は
特にコナンはあれが全てと言えなくもない名作でしょ
お疲れさまでした
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:29:59.22ID:Cf5Upr/H0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:34:25.86ID:C0g38Fadとりみきが絶賛してたのってこのシーン？
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 00:56:01.15ID:jGQhgg0C座って机に向かってるだけなのに背中の動きとか椅子の位置をちょっと変える動作とか細かくて目が釘付けになった
二郎がめちゃくちゃかっこよく見えたもの
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:09:04.38ID:r9N66bW8ラナはコナンのために水死をおそれないし
クラリスはルパンを助ける為に伯爵を道連れに湖に身をなげようとする
ナウシカは谷を守る為にオウムの群れの前に立つ(原作でも自殺しようとする)
シータは禁断の呪文を唱える
サンは自爆テロ的攻撃をする
だけどみんな助かるのに・・・
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:12:06.45ID:HdhFiO4V日本の伊号潜水艦には一人に一つベットがあったんだぞ
>>756
対極じゃねえのかよく考えてみろよ
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:19:15.20ID:LmSbwTeP言うな・・・映画観終わった後の葬式のような重苦しい感じを思い出す・・・
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:29:14.21ID:9GcXxLjw0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:46:33.86ID:jiEUwBGv宮崎監督の技術についての考え方がわかった。
ドイツ人は「技術はわがドイツの財産」と考えている。
だからこそ、日本は技術供与に対して莫大なお金を払っていた。
そのお金があれば子供たちに牛丼をシベリアを食べさせられるのに。
それだけ当時の日本にとって技術は重要なものだったんだろうと思う。
ところで南朝鮮でも風立ちぬが公開されるらしいが、
朝鮮人がこの映画を見て「技術」についてどう感じるか。
宮崎監督は対価も払わず技術を盗みまくってる朝鮮企業について
どう思ってるんだろうね。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:52:02.92ID:OsWvw0fKジジイになってもまだ自分を美化することをやめられないパヤオ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 01:54:05.29ID:SpP1xCQT引退会見で韓国の記者の質問に答えて言ってたじゃん、
「ちゃんとカネ払って見ろよ、この糞チョンが」
ってさ。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 02:18:20.58ID:MuLZvKcz集中して観たいからってのは当たり前なんだけど、
残り時間わかっちゃうと、物語の終わりっていうか
まとめとか大丈夫かなとか考えちゃうし。
今回は終わり方が唐突すぎた感がしたけど、
主人公が一番輝いていた（と自分は思った）
時間だけを切り取って見せられたって思えば
終わり方はどんなものでも良かったのかな？
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 02:22:03.07ID:Hk9TK1DC他方でパンダコパンダがあって初めてできたものでもあるな
アイディアのストックがあったからガンガン作れた時期の作品で
宮崎駿にとっての10年てのはジブリよりももっと前の時期なんだろう
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 03:07:31.07ID:CRjOuMdSハウル以降（或いはもののけ以降）の失敗はきれいにまとめようとして
まとまらなかったことにあると思う
そこはやっぱり衰えというか
突っ走った最後にまとめきるだけの余力がなかったということなんだろう
でも風立ちは違う
あのまとまらないまとめ方ならまだまだできると思うし
それこそ死ぬまでやれるよ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 03:59:36.49ID:pFC3IKBj日本は技術提供に対価を払ってたんですが…
シベリアのシーンの意味がなくなる
中韓はただの盗人
しかも日本から留学生として
経済面含め逆に至れり尽くせりの待遇
日本人の学生に対する逆差別
全くちがう
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 05:13:19.40ID:w9ndtFZF9月末
最近出たアートオブやジブリの軌跡本の帯に書かれてる
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 06:12:59.06ID:8kWzpaW220代でもあんな速くないだろ
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 06:41:20.08ID:HgoBF/8T東映入社から未来少年コナンを作るまでの期間が宮崎にとっての10年なんだろうな。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 07:06:36.53ID:4zpcQXathttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378898157/
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 07:15:54.72ID:9GcXxLjw日本もパクリまくった。
http://mys.sblo.jp/article/37452838.html
かつての日本、特に高度経済成長時代の日本の車も、それはもう、目を覆いたくなるばかりのパクリ車ばかりだということも忘れてはいけない。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 07:23:48.90ID:HGqyzkIoヨーロッパでは車はひとつの文化だから
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 07:48:21.85ID:WH9r2769マルチうざい
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 08:02:57.51ID:SpVooni3それが延期になってないか？
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 08:19:01.27ID:sf7w82qD納得できる作画ができないので
引退するのはしょうがないと思う
だからジブリ美術館の短編映画だけはやるじゃない
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 08:20:12.40ID:sf7w82qDなんだニュースになってたか
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 08:24:56.47ID:S/ZgwKjW第一次世界大戦中にダイムラーベンツがロールスロイスに
「撃墜した飛行機調べたらうちのエンジンと一緒じゃねえか、特許料払え！」
と請求書を送った話とか知らんだろ
良いものを取り入れるのはどこでもやる
戦時ならなおのこと
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 08:25:19.65ID:sf7w82qD画像
http://i.imgur.com/390JslW.jpg
2
http://i.imgur.com/VWNbAG7.jpg
3
http://i.imgur.com/F1H9rRi.jpg
4
http://i.imgur.com/MWUtBRR.jpg
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 09:16:47.58ID:sJlTTJtP3番目のキキはヨタって崩れてるんだが
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 09:46:13.63ID:Wa9Yx4Rh0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 10:00:14.20ID:XHNC3UTI0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 10:09:31.68ID:g311R7YT0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 10:12:30.26ID:CtT4OgAq0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 10:39:20.96ID:dtmP2GdXこれから出るかもしれない短編なんかを楽しみに待つわ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 10:58:09.57ID:KZVvSfYZ0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 11:25:36.88ID:K8yp5q09俺は時計を１０回は見た
何時終わるのかばかり思ってた
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 11:31:53.32ID:hL3FZVvU映画見ながら時計見る奴なんて実在するんだ。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 11:44:52.04ID:ehuesL7O自分がそうだから相手もそうだろう、という思考は捨てようぜ。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 11:48:54.23ID:6uz5vGDP時計見る時ってのは退屈な映画の時かな
意識する以前に面白いと時間忘れてる。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 11:59:27.96ID:mwYg3Z/N眠くなることも尻が痛くて時計を見ることもほとんどなかったよ。
ただ、このアニメがとてもつまらないことは間違いなく、とても残念だった。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 12:04:06.19ID:1o22lWRJそういう思考をするひともいる事を認めようぜ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 12:20:07.06ID:DVwCAgnR＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ ./
／＼
..／ .／|
∴＼／.／
_, ,_ﾟ∵ |／
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ どいつもこいつも！
/ /
￣￣￣￣￣￣
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 12:57:38.02ID:hL3FZVvUhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378958043/
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 13:22:14.06ID:XHNC3UTI風立ちぬの内容からしたらパヤオは国家に協力すべきだな
開会式で復元ゼロ戦の編隊でも飛ばせばいいのでは
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 13:32:44.55ID:1o22lWRJ0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 14:21:18.26ID:WHsQk/Bx0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 14:40:14.14ID:ozRVK6hM一番上が一番かわいいな
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 14:55:05.89ID:w9ndtFZF0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 15:00:06.83ID:HdhFiO4V人数比だとそうだけど、もれなく大人がついてくるとも言えるわけで
(満席断念でもない限り)
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 15:04:38.20ID:4cDBuBj5そりゃヤフーレビューでほろくそ言われるわ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 15:40:51.38ID:k37yVw4Q0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 16:02:42.22ID:WHsQk/Bx0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 16:28:38.56ID:FSqH5IRdポニョは嫌いだけど作品自体は好みだった
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 17:14:07.44ID:jLiiMxUl0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 17:35:04.31ID:2UzgS9ZPかぐや姫迄いくか？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 17:42:17.40ID:8mjXGXZD行ってたら、不完全とはいえ、同時期公開が実現したら面白いな
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 17:55:13.52ID:QvUVlt/Q日本て国は好きだけど国家が信用ならないんだろ
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 17:58:27.00ID:dtmP2GdX0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 19:06:46.01ID:jLiiMxUlさすがにそれまでには終わりそうな気がするが
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 19:43:41.82ID:RTpmeg0xおっと、まつしたこうのすけをDISるのはそこまでだ
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 19:47:54.72ID:j18NvcAN0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 19:56:07.30ID:Q2VbZPk/宮崎監督がどう考えてるか知らないが、俺は盗まれるほうがアホだと思う
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 19:56:35.09ID:RTpmeg0xカプローニさんは、常に先方から現れるが、二郎の方から彼に夢に押しかける事例は無かったのかしら。
最初の接触は、カプ視点だと、「なんか知らない子供が現れた」訳だろうけどな。
大震災当時の「対話」は、「夢」と言うよりは「テレパシー」じゃね?
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 20:23:24.40ID:HdhFiO4V技術盗用は公開情報からも可能だからね
ex.リバースエンジニアリング,コピー.模倣
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 20:23:56.70ID:QvUVlt/Q初回がそうだったんじゃないの？
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 20:51:15.15ID:WHsQk/Bx年末くらいまでやってるのかな？
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:24:22.04ID:0mQn62Jehttp://johnetsu.hatenablog.jp/entry/2013/09/12/204821
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:29:31.95ID:Wa9Yx4Rh第一印象を大切にしなきゃ！
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:31:49.44ID:8dd5r2r1http://www.youtube.com/watch?v=B--MNSlprb4&;feature=player_embedded
1位 進撃の巨人
2位 ワンピース
3位 ガンダムＡＧＥ
4位 秒速５センチメートル
5位 デスノート
6位 ポケットモンスター
7位 黒子のバスケ
8位 コードギアス
9位 シュタインズゲート
10位 新世紀エヴァンゲリオン
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:32:13.11ID:eAle/3w40853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:34:28.60ID:ENOymgfC我田引水的だな。。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 21:55:35.09ID:2UzgS9ZPどういう聴き方したらこうなるんだ？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:02:07.84ID:Wa9Yx4Rh0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:14:15.82ID:hY6lD5ngこれは単に外人に好きなアニメを聞いただけだよ
「ポスト宮崎」の名目で聞いたわけじゃない
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:18:20.22ID:r9N66bW8まあ、そんなこと他人様から言われなくとも生きていく訳で
この世に価値があろうが無かろうが、生きていかなければならないからつらい訳で
親は無くとも子は育つ訳で
宮崎さんはつくづく自己満足だなと思います
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:38:23.32ID:V74jucBB乳と蜜が流れる川つまりこの世の幸せは食べ物と生きる喜びに溢れてることだって
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:43:32.22ID:/o7eJx0Y高畑と宮崎の方向性は8割はあってるよ。
ぽんぽこと耳すま、トトロと火垂るもそういう関係。
この人理解がいまいちだな。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:48:48.55ID:qbJ+MYeD小学4年生ぐらいまでの子供にはトトロを見せたいと思い
それ以降の子供には火垂るの墓を見せてもいいと思うとか
そういう感じ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 22:59:52.12ID:jrCK/ebo黒沢明の作品だと、理屈ぬきですばらしいのだが。
まあ、同じ監督でも、ジャンルも違うし比べたらい
けないのかもしれないが。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:00:49.23ID:Xl1doBbM秒速は何となく分かるけどＡＧＥは絶対違うと思う
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:01:54.27ID:uGoQBTaY生き生きと生きてる子供をみるとこんな心配は消し飛んでしまう。
3.11以降は特にそう思う。
本当に宮崎駿は時代に追い越されてしまった。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:07:03.20ID:RTpmeg0x黒澤作品でも、考察やツッコミは有るだろｗ
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:19:53.17ID:S/ZgwKjWパクリの荒野の用心棒のほうが好き
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:32:50.09ID:0+Z5AMc+の声に、ルパン飛びで布団に飛び込む二郎さん
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:35:03.49ID:ihvoFQyN「姿三四郎」…「女性とベタベタしてハリウッド的、米英的。自己批判を要する」
「七人の侍」…「日本の再軍備についてもっとはっきりした見解を盛り込むべき」
「用心棒」 … 「東西対立の軍部の暴走と人間の疎外を描いている」
などといわれていたのを知らんのか
逆に共産主義、原子力の平和利用、科学信仰といった「信じて従うべき旗」
がなくなってしまって、その崩壊を隠そうとする者、信じて従う者らが
一斉に集団自殺のように崩壊する時代を描いた「影武者」なんかを、
全然理解してもらえていなった。「乱」も混沌のヨーロッパでは高く
評価されたけど、日本のマスコミは「神も仏もないだってよw笑わせるw」
と全く理解できていなかった。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:36:10.53ID:Cf5Upr/H興味深く読んだ。
この作品が傑作ってのは、断固反対するがw
この作品を傑作と称するのは、「映画というArt」に対する、
そして「傑作」という言葉に対する侮辱だとすら思うよ。
漫画版『ナウシカ』の最後「生きねば」ってのは、
言い換えると「然り」なんだよね。
この現実世界に対する全肯定ならぬ大肯定。
漫画版『ナウシカ』の最後には2つの選択肢があった。
①デザイナーズ・チャイルドを生かす
②デザイナーズ・チャイルドを殺す
デザイナーズチャイルドってのはさ、過去の科学者が
遺伝子組み換えで作り卵みたいなカプセルに眠らせた胎児たち。
そしてナウシカは殺すという選択をした。
環境中にばら撒かれた化学物質や放射性物質。
それによる奇病、あるいは奇形。
毒を吐き出す腐海とそこにうごめく奇怪な蟲たち。
まさしくホモサピエンスのLIFEの、その近未来の姿だ。
我々は決してデザイナーズチャイルドには成れないのだから。
駿はナウシカに②を選択させる事により、ホモサピエンスの
これからのLIFEに「然り」と言い、大肯定したのだ。
『風立ちぬ』の「生きねば」は、あまりにも弱い。
我々はこの映画からその様な強いメッセージを受け取る事は
出来ない。
ただ、この映画が舞台とするあの時代からは、受け取る事が
出来る。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:38:38.37ID:ihvoFQyN作るため、ある作品で黒澤あるいは宮崎のファンになった人間は
「以前の○○みたいなものをもう一度見たい」
と言って、自分が最初に見たものを絶賛し、新作にケチをつけて
「黒澤はもう終わった」「パヤオは二作前で終わった」
と言い続けるっていうところ。
黒澤明全集なんかの、公開当時の批評を見ると笑えるよ。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:40:46.81ID:/o7eJx0Y0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:44:32.93ID:qbJ+MYeDでもラストは生きてに変えて良かったと思う
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:50:26.78ID:Cf5Upr/H・最後の国民的作家
・最後のメインカルチャー
・時代と共鳴した作家
・あっちの世界の電波を受信する預言者
の重層だから、まぁ、色んな人がその作品を
解読したがるわけだ。
駿アニメが無くなると、この国からはメインカルチャーが
消失し、無数のサブカルチャー並列の時代となる。
かつてメインカルチャーを生む胎盤として機能したテレビは、
それ自体がサブカルチャーへと自閉しつつあるわけで。
「巨人大鵬ナベプロ帝国」がテレビをメインカルチャーに押し上げ、
「ジャニタレ韓流AK」Bがテレビをメインカルチャーの座から
引きづり下したわけだ。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:52:55.78ID:ozRVK6hM0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:54:34.63ID:Hk9TK1DCこの偽善者が
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:56:44.59ID:Cf5Upr/Hあれを「思想性」と呼ぶとする。
それに対して駿のアニメを「身体性」と呼ぶとする。
駿の思想性のピークは、もしかして1990年代以降
だったかもしれん。
しかしその時にはもうすでに、その身体性は老化が
始まっていた。
『もののけ』とそれ以降の作品に、どうしても
「頭でっかち感」が拭えないのは、そういう事かな
とも思う。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/12(木) 23:59:27.10ID:/5FEdHan0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:06:46.00ID:unsBU7Btシベリアをお食べなさい。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:08:45.53ID:9UA4nSUNすまん
神聖モテモテ王国のファーザーの声でしか脳内再生されん
いや、アニメ化されていないけど
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:08:57.02ID:QvZbRb7M0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:15:32.96ID:Yhhjjudf最近の萌えキャラの目の肥大は不気味。
幼児化している。
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:17:30.10ID:0gzC9esAそれはハイカルチャーかな。。
60年代ってかモダニズムの時代。
モダニズムってのは進歩主義の一種で、
進歩主義ってのは進歩に対する盲目的礼賛がある。
進歩する事によって生じる問題は、より進歩する
事によって解決しうるっての。
公害問題なんかがその象徴。
特に日本は近代後発国であり、近代先進国のお手本が
あったから、進歩ベクトルの方向は明白だった。
このころのメインカルチャーってのは解体すべき
アンシャンレジーム（旧体制）であり、
カウンターカルチャー（対抗文化）こそが正義だった。
「メインカルチャー⇔カウンターカルチャー」っていう構図。
所が時代はポストモダニズムに突入。
近代が生きづまり、進歩によって生じた問題は退歩する事に
よってしか解決しないんじゃないかっていう頭の痛い諸問題が
立ち上がってきた。
環境問題なんかがその象徴。
そうなると、メインカルチャーっていう悪に楯突く正義の
カウンターカルチャーっていう構図が崩壊。
で善悪という価値判断を含まない、単に多数か少数かという
「メインカルチャー⇔サブカルチャー」っていう言い方にシフトした。
そしてさらにメインカルチャーが細切れに解体していって、
無数のサブカルチャーの並列状態に今、成ろうとしているわけ。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:19:05.36ID:wvEftV2B声優の媚びた演技が嫌いという宮崎の意見は同意できるけど
宮崎アニメだと普通の俳優がどうも棒読みなのが多いのが気になるな
細田のはうまくいってたと思うが
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:19:32.68ID:Yhhjjudf君にこの歌を贈ろう。
コンクリート・ロード どこまでも 森をきり谷を埋め
Ｗｅｓｔ Ｔｏｋｙｏ， Ｍｔ，Ｔａｍａ
ふるさとは コンクリート・ロード
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:21:28.61ID:Yhhjjudf宮崎と細田は一応人間を描こうとしているが巨大目キャラと声優声は何か別の世界の存在だよな。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:21:47.98ID:QYasULJL0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:27:14.89ID:g2swDfUh言ってることも滅茶苦茶なトンデモ理論なので生暖かく見守ってやるのが吉
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:29:15.13ID:meZXEnEA0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:29:23.17ID:0gzC9esAアニメ声優の発声にも様式美っのがあるわけだ。
アニメってのが歌舞伎能狂言と同様、1つの独立し自閉した
文化カテゴリーにまで成っちまったわけ。
で駿はそれに異議申し立てしてるわけ。
開かれたアニメ、ね。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:32:58.19ID:Yhhjjudfそうだな。
萌えアニメばかり見てる連中はそれがわからなくなってる。
庵野批判してる奴らは堀越の声を堀越二郎本人がやったら何と言ったんだろう。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:34:18.16ID:Yhhjjudf0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:34:59.31ID:ASPNU+q4星の王子さまとかアリスとか普遍的な児童文学はそういったものが根底にあるんだろう。
しかし基本的に現実に絶望してる人だし、
だからこそ命は闇の中にまたたく光（by ナウシカ）だって。
駿は>>857みたいな考えでしょ。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:35:31.32ID:/A1StrP0ポストジブリは細田守にもう決まってるよね
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:40:55.17ID:Hi9c0LnLhttp://i.imgur.com/buBvkvs.jpg
http://i.imgur.com/yPAzDDi.jpg
http://i.imgur.com/zOQK8SH.jpg
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:42:34.27ID:/A1StrP0「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
吾郎vs細田の戦い、次回作楽しみだわ
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:47:07.73ID:H2bF8M+j0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:50:19.24ID:g2swDfUhhttp://www.huffingtonpost.ca/joshua-ostroff/hayao-miyazaki-tiff_b_3903661.html
風立ちぬは二郎の糾弾されるべき行為の言い訳に過ぎないと指摘
ナチス協力を阻んだユンカースとは対照的で二郎の無関心さはショッキング
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:53:46.70ID:nMb5mHed0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:58:21.97ID:/A1StrP0「ゲド戦記」 435スクリーン 動員610万人 累計興収：76.5億円
「コクリコ坂から」 451スクリーン 動員355万人 累計興収：44.6億円
細田
「サマーウォーズ」 127スクリーン 動員127万人 累計興収：16.5億円
「おおかみこどもの雨と雪」 381スクリーン 動員345万人 累計興収：42.2億円
2作品続けて駄作だった吾郎の次回作はもっと落ちるか
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 00:59:33.00ID:Hi9c0LnL大震災が1926年になってる。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:11:55.70ID:8zLwCqZ6どうせ>>896みたいな否定的な印象論が大半だろうし
戦時中の日本のイメージなんてナチスと大差ないわけで
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:16:33.24ID:rkSictpF従来の「大日本帝国は悪の国家であり戦争協力をした連中は悪い奴らだから反省しろ」
というパラダイムで作ればそれなりの作品にはなるが、別にみんながそういう作品を
望んでいるわけではない。そうでないパラダイムで映画を作り、それがある種納得の
いくものであれば誰だって作品を高く評価するでしょ。
そうでなくて、ただ設計そのものと妻に没頭しているだけだから、評価のしようがないのは
ごく当たり前だと思う。このアニメでは違うパラダイムを提示できていないわけだから。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:24:11.29ID:Hi9c0LnL0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:24:24.13ID:cLdxxwEb菜穂子の死や、日本の敗戦とかも辛いシーンではあるが、
個人的に最期の夢のシーンのカプローニの台詞も効いたな・・・
君の十年だどうだったかねと二郎に問うシーン。
そこで自分の１０年はどうだったかと考えてしまう。
二郎のように燃え尽きるほど懸命に取り組んだこともなく、劇的な出会いもない。
ただ惰性で生きてきたようなつまらない１０年だったな、
俺の１０年って何だったのだろう、とひどく落ち込んだよ。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:24:44.15ID:8zLwCqZ6要するに引きこもって自分の世界に没頭してるだけのオタクの話なんだよな
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:30:04.01ID:e5eM4J7h生きねばとか生きるに値するとか偉そうなこと言ってるくせに
宮崎駿は大天才とか美しい少女という特別な人間しか描いてないんだよな
それ以外の一般人は画面外でつまらん人生を送りつまらん死に方をしてる
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:42:42.98ID:t3af1hs/紅の豚見て思ったけど、二次元でも三次元でも
綺麗で可愛い子が一人いるだけで物語が変わるんだなって思う
可愛い女の子ってだけで賭け金に値するほどの存在になれて、
初対面の男性から結婚申し込まれるとか。
これでブサ喪だったら飛行艇も作らせて貰えないどころか、連れて行っても
もらえない、あの戦いは出来なかったんだろうなと思うと物語はじまりすらしないのね
そりゃ三次元でもその場の雰囲気変わるわ
784 ：彼氏いない歴774年：2013/09/07(土) 11:30:59.13 ID:sEztC5i1
>>773
もしジブリのヒロインがデブスだったら
カリオストロの城：カーチェイスの最中、クラリスを見た瞬間にルパン・次元 無言で解散 10分で終了
風の谷のナウシカ：鈍くてトロいから最初の王蟲に踏みつぶされる 5分で終了
天空の城ラピュタ：空から降ってきたデブスにパズーがどん引き そのまま落下 10分で終了
となりのトトロ：すでに自分がトトロ 作品不成立
魔女の宅急便：ゴツ過ぎてホウキに乗れない っていうか魔女というより魔物 5分で終了
紅の豚：つーかヒロインが豚でどうすんだよ 作品不成立
耳をすませば：初対面の天沢聖司が明らかにキモがってます 30分で終了
女はまず容姿ありきなのが痛いほどよく解ってしまう…
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:50:58.60ID:0gzC9esA最大公約数的な美女でなければ務まらない。
これはアニメも実写も同様。
しかしブス女は1人の男に愛されればOK。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 01:59:34.14ID:zgHB7cMmポルコだって豚の仮面をかぶった美男だし。
>>907だね。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 02:07:29.41ID:e5eM4J7h0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 02:18:15.57ID:OWZxiTQ5その通りではあるんだが、そういう指摘は以前からあって本人も気にしていたらしく
主役を不美人でやりたいと言うのは押井守の事と思われるw
ユリイカでの対談から宮崎の発言を抜粋
エボシがなぜ美人なのかとなどと問われると、美人のほうが面白いからですとしか答えられません。
（中略）登場人物を不美人にしてやりたい人がいればやればいい、僕は美人がいいと思ってるいるから、美人にする。
それ以上の理由を見つけたくないんですね。
そういうふうに僕はやってますから、それを理論武装したり、理屈をつけたりしたいとは思わないです。
（中略）直感を信じてこっちのがいいと言ってやっています。
特別なものを持っていない下々の一般人の場合、人格が立派な人くらいしか主役足り得ないという事かと
パズーや宗佑の事ね
それと雑想ノートでは割に普通の人々を主役に据えている
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 02:56:13.56ID:e5eM4J7hあれが失敗だったとは思わんが客が入らなかったのも事実
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 03:04:27.63ID:QvZbRb7M0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 03:07:06.66ID:3sU7I6o2大人の女は普通に
老女は妖怪みたい
パヤオの趣味がモロに現れてるな
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 05:01:54.14ID:vA7XwYw10915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 06:58:33.98ID:SrMEFNJo仕事に夢中になることとオタクであることは全く別だ
何でもかんでもオタクと呼べばいいわけじゃない
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 07:06:23.16ID:LaU1TI0D0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 07:18:49.21ID:zgHB7cMm千尋やハウルは逆になってる。
イケメンじゃないハクとかハウルなんて見たくないしw
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 07:25:51.32ID:dGV7Pfza0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 08:13:21.86ID:P0gXtk1Kサーヤさまとか、愛子さま、三笠宮彬子さま（麗子像）、三笠宮瑤子さま（柴田理恵似）、
高円宮承子さま（ゴリラ似）、高円宮典子さま（出っ歯）、高円宮絢子さま（デブ）とかは
許せないんだろうな。イメージ的に。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 08:16:49.98ID:0oc4rtAzﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ鯖の骨美しいｗｗｗｵｳﾌｗｗｗ
とか言っちゃう二郎は完全にオタク
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 09:46:46.04ID:3+b0pf/1お前らは普段からそういう部分に負い目感じ過ぎなんだよ
大体趣味を仕事の域まで昇華できてる時点で別か
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 09:54:21.12ID:ZqpxrQJMその論評のなかの
＞二郎は「飛行機はボクの美しい夢だった」と言うけれど、他の人々にとってはそれは悪夢でしかなかった
という一文は、何故二郎の言い分は通用しないのかを適切に述べているね
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 10:33:17.22ID:fml0g8Bm0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 10:36:26.10ID:P0gXtk1K「火垂るの墓」は絶賛ばかりなのに。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 11:00:28.93ID:GdmhtFcT「火垂るの墓」だって、戦争を始めた側の国が被害者ぶって、という評はある(作品の質以外に)
主人公たちに言ってどうする？って話だけど
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 11:06:26.37ID:APBs8xFs宮崎駿は言ってる
君たちはそれを受けてどうする？
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 11:29:45.00ID:bnPzq2KP0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 12:25:18.97ID:0iC02oqG基地祭で白いバズーカ構えてそうだな・・・
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 12:32:33.94ID:TNdzSM+vスチームボーイもまだかな～って待ってるんだけど・・・(映画館で見たけど）
実写映画の山桜（映画館で見た）は５年近く待ってもダメだったから
レンタルしたらＢＳで二回も放送しやがった。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 14:41:05.98ID:5Ibdo7Ieおおかみ子供を風立ちぬがパクってるとうるさいから見てみたいんだけど、
まだレンタルは準新作で高いのよね。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 15:56:27.06ID:k2ze22FB監督は見てもいないと思うんだけど
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 16:28:53.31ID:C3xSON6a見たけどどこも被ってないような
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 17:28:38.22ID:ZM9gavtCあれは鈴木Ｐが考えたらしいぞ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 17:46:16.11ID:ZM9gavtCただし作監やキャラデザに近藤なんとかをはじめとして
ベテランなんかが多く関われることが前提条件になるような気もするけど
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 17:59:57.35ID:aRNsJ5yb庵野秀明
だろうね
風立ちぬ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 18:02:51.73ID:aRNsJ5ybショート ピース
大友克洋
画像
http://i.imgur.com/PhcIuk9.jpg
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 18:15:49.29ID:aRNsJ5yb2020年東京オリンピック
画像
http://i.imgur.com/d2R9eUB.jpg
2 2019年 ネオ東京
http://i.imgur.com/WjT4i6V.jpg
3 ネオ東京 街並
http://i.imgur.com/eOXPt5e.jpg
4
http://i.imgur.com/UpUUIZt.jpg
『AKIRA』はなぜ2020年東京オリンピックを予告できたのか
記事
http://a.excite.co.jp/News/review/20130912/E1378925577044.html
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 19:00:15.13ID:zz+FYyMS新聞の評価ではなく審査員の評価みたいなのはないのか？
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 19:09:12.57ID:jqOaebb90940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 19:19:29.01ID:C3xSON6aどっちかっていうとアニメＮＡＲＵＴＯのようなぬるっとした感じだった
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 20:47:49.30ID:KHPRCUwX0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 20:48:32.08ID:KHPRCUwXトロント映画祭はコンペじゃありません
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:07:10.93ID:buqYBqjb0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) NY:AN:NY.ANID:T0E9T3mT風はまだだぬ
http://www.thestar.com/entertainment/tiff/2013/08/27/tiff_2013_34_films_reviewed.html
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:37:00.57ID:T0E9T3mThttp://m.youtube.com/watch?v=DF8c_CFRa4c
http://m.youtube.com/watch?v=dRdF0yT6Re0
http://m.youtube.com/watch?v=P-1zWPMCgWc
この人って、ジブリスペシャルに出てた海外事業部の人だよね？
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:45:51.83ID:Tc5NTcR7是枝さんの作品が健闘してるね
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:46:06.47ID:JaIf+sBK数日前に上映されたはずなのにレビューはまだなのか
松本は日本の恥だから海外に出すべきじゃないだろ
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:50:38.44ID:ZqpxrQJM松本人志「Ｒ100」１つ星ワロタｗ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 21:55:56.50ID:T0E9T3mTR100に良い評価つけてるサイトもあるんだぬ。日本でニュースになってたから参考てことで
>>947
トロントは物凄い数の映画が上映されるので、評者の中の人も大変なんだぬ。
公式上映3回もあるんだけどね
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 22:58:28.18ID:20Q0S0Zzかぜともにいきやる
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:31:16.99ID:fOaGbm2tアニメでも自動車でも何でも分かりやすく改良すれば良かった時代がみんな高度化しすぎて終わりつつあり
色んな枝葉末節の違いでしか議論・批評できなくなってるって位の事に幾ら何でも長文にしすぎだと思うな
あとココの住人は貴方のファンって訳ではないから、なるべく文章は簡潔にするのが吉だよ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:44:45.46ID:kJumiWvq長年書きたかったものを書いたんだろう
雑想ノート好きはニヤニヤが止まらんかったんじゃなかろうか
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:50:36.32ID:QvZbRb7M鳳翔だっけ？あと長門がちらっと見えた
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:51:21.50ID:ATuLA/IOついでにタバコも・・・ってか近年これほどタバコが美味そうに描かれた映像を見たこと無い
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:54:54.33ID:fOaGbm2tテレビの集落の原因は月並みな意見だがネットに取って代わられたからだと思うけどな
全てを自分の好きなようにしたいという現代の欲求にテレビは応えられずネットは応えたんだよ
あとはプロの素人化と素人のプロ化かな、テレビが不況下で簡単に視聴率を取ろうとして安易な企画ばかりの
番組編成になって行くのに対して、パソコンの普及で素人でも簡単に映像作品が作れてネットで世界中に
拡散するからアニメだと新海誠、歌手だとジャスティン・ビーバーみたいな旧来のシステムでは出てこないような
才能が容易に出てくる出てくる時代になった
・・・ネタズレな長文済まぬ
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/13(金) 23:59:24.59ID:KBkzK5eP本質から愛さないとね
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:10:08.81ID:5KBpMDh3ポニョにはイージス艦まで描いてたなｗ
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:10:41.91ID:12VRNt7u0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:16:13.64ID:8itEFWtj最後の方は人間の土地を思い出した
あと２つくらいこんな作品見たかったな
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:24:38.37ID:i6zGZiTEそれが問題だ。
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:44:38.42ID:ek7rgi7Fユーミンの歌もよかった。
ただ夢中になれる好きな仕事は叶わないし愛し愛される女がいないから鬱になったよ。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:49:07.36ID:AFYVJ0Ne罪悪感が感じられない」って意見が出たらしい（審査員の一人だった坂本龍一の話）
今の価値観で当時の人間の是非をとやかく言う奴って多いんかなぁ
つか、それB-29やランカスター作った連合国側の技術者にも言えるの？
殺した人の数では零戦なんか比べ物にもならんのだが
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:49:52.33ID:YW81ib+q二人で一つの傘に入ってる時わざわざお絹の話をする菜穂子に
地球一周してきた二郎が傘の水漏れ気にしてお茶を濁すあたり
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:52:45.56ID:iJjdJoeZもっと明確にパールハーバーの爆撃に使われた零戦と
書いてある記事もあった。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 00:57:27.24ID:AFYVJ0Ne堀越にしろ他の設計者達にしろ、飛行機設計してる時に罪悪感なんかあったのかね？
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:00:39.05ID:N4+mFRZ8俺も空母のシーン好きだ。
今の日本にとっては無用の長物だけど、
ぜひ機動部隊の運用技術を現代まで受け継いでほしかったなぁ。
最近、正規空母並みの「護衛艦」が就航したようだけど、
あれは微妙だったな。
>>961
同感。
自分の１０年を振り返って死にたくなったよ。
何も無さ過ぎて。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:15:35.53ID:v+1xN/L5当然ありうる批判だな
当時はそれが普通だったかもしれないが現代にあえてその罪悪感のなさを映画で描く意味が問われてる
火垂るの墓の場合は劇中での戦争批判は一切なかったがその意図は明らか
風立ちぬは逆に戦争責任を美しいものを作るという言い訳でごまかしたり美談にしようとしてると解釈されたんだろう
駿は観ればわかると言っていたが駿の真の意図がわかった人間はかなり少ないだろう
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:16:20.84ID:I8Za5LXy二郎＝パヤオ自身 だから
パヤオも美しいものだけを作りたいんだろうなぁ
それにパヤオ自身がやたら教養あるし、正義感強いし、
ここ30年ほどTVや映画も見ずに世俗にまみれてないから
世間一般人との感覚のズレが激しいんだよな。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:17:28.63ID:ZpFS2P5bhttp://www.ghibli-museum.jp/snowqueen/interview/miyazakihayao/
― ゲルダは自分勝手だという感想もありますが、どう思われますか？
宮崎： そういう反応があるのを聞いて、パクさん（高畑勲）が驚いたっていうのを聞いたことがあったけど、僕は全然驚かない。
その観客がつまらない人間なんだっていうだけの話で。僕はそう思ってる。自分の想いを貫くためにまわり中ひどい目にあわせるっていう主人公を今まさに僕は作っているわけだから。ポニョっていう。
本人はひどい目にあわせている気は全然ない。そういうものですよ。人に迷惑をかけていくの。生きていくっていうことは。
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:17:44.22ID:eB0DW9k6言い訳が入りまくってる感じ。
戦闘機に憧れて、戦闘機を作って「ドヤッ！すげー殺傷力！！！」
ってホルホルする映画じゃだめだったの？
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:25:10.42ID:eB0DW9k6パヤオって教養ないよ。だから中学校の教科書にも載ってる
清少納言と定子のやりとりパクってホルホルしてるんだよ。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:27:33.75ID:eB0DW9k6あんな自分に甘いやついないだろ。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:31:02.31ID:N4+mFRZ8友達も連れて行こうと思う。
パンフレットあるかな？
もし売り切れてたら通販で買うか・・・
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 01:41:29.61ID:I8Za5LXyいや、キミのレスの方が教養を感じないけどね
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:08:37.54ID:eB0DW9k60976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:12:06.18ID:5pa6INID駿がこの映画をつくる意味がない。
その上で審査員は後半が足りてないと感じたんだろう。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:18:21.14ID:eB0DW9k6「葛藤がまるでない変人男」として描くには、菜穂子との恋愛とかが
浮きすぎてて、変なんだよね。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:19:23.03ID:oqB/waZ8歴史的背景や航空機についての基礎知識が無いと意味がわからない所が多いから
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:23:50.88ID:Pc1a4nNn爆撃は艦爆の役目で、零戦は護衛だ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:31:07.29ID:eB0DW9k6そんなの知りたいならこの映画じゃだめだろ。
おまえ、無知なのバレバレ。
>>979
護衛って何するか知ってる？
２０M機関砲積んでる意味は？
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:33:59.91ID:eB0DW9k6２０ｍｍ機関砲って、ゼロ戦が超殺傷能力が強い戦闘機なんだよ。
だからアメリカがびびってたんじゃん。
当時戦闘機は２０mm機関砲なんて積んでないから。もちろん陸軍戦闘機隼も。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:36:07.25ID:e92mvskK0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:43:57.95ID:eB0DW9k6Fは男に例えられるように、攻撃して戦闘機や爆撃機、人を狙って機銃掃射する。
どう考えても戦闘機のほうが攻撃的。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 02:54:51.12ID:EgskLZiAだから、戦争の道具を作ることへの罪悪感というテンプレがあって
それに対して違う考え方があるんならどうぞ見せて下さいよ
というのが審査員から当然出てくる考え方だろうし、観客の多くもそう思っただろ
それが何もないんだから、対処のしようがない
「美しいものを作りたかっただけだから」「別に戦争協力をしようとは思ってないから」
という以外に何も見つからないし、この映画を絶賛してる人からも
「これこれこういうものですよ」という話を一度も聞いたことがない
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:17:17.83ID:AFYVJ0Ne上映終了後にスタンディングオベーションが５分も続いたそうだから、観客のほとんどは出来に満足したんだろ。
どこぞの石頭な審査員が（坂本本人かもしれないがｗ）罪悪感ガー罪悪感ガーこだわってただけ
で、そいつらが「あったに違いない！」と思い込んでる罪悪感なるものは本当にあったのかって話。
堀越本人はそんなこと一言も書き残していない。
まあ特攻に使われた事は痛恨事だったようだが、それは気の狂った軍人どもの責任であって
飛行機設計した者の責任じゃないからな。
桜花とか剣とかハナっから特攻用に作られたシロモノなら話は別だが。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:17:41.85ID:Qe+yCxrwこの映画が表現してると思われることをまとめると
技術者的な偏執はあるものの主人公は普通の感性を持った普通の人だ
普通の人がその能力と時代の要請で戦争に協力をすることはいくらでもある
それに美しいものを求めたり美味しいものを求めたりするのは人間の本性だ
その結果が国を滅ぼすことになってもそれはそうなんだ
だからといって人間をやめることもできないので
ラストシーンの「生きて」とか「美味いワインがある」とかいうセリフに繋がる
過去の悲惨な戦争を扱っているのに反戦映画にはなっておらず
それどころかそのうちまた大きな戦争はありますよというジジイの無責任な本音も見える
でもだからといって罪悪感が見られないとかで止まってしまうのは皮相な見方をしてるからだ
ただ漫画版ナウシカとかもののけ姫とか観てきた宮崎ファンには理解しやすいテーマではあるが
映画の一般的な観客はそんなこと知ったこっちゃないからそんな見方になってしまうのも仕方ない
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:21:29.94ID:eB0DW9k6風立ちぬ、ではなく。
技術者的には、桜花のほうが凄い。ジェット推進だしｗ
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:23:54.22ID:eB0DW9k6強度を下げてワンショットライター化したり、桜花よりむしろいろいろ
基地外じみている。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:27:24.16ID:v+1xN/L5スタオベは社交辞令みたいなもんだし5分というのはそれほど長くない
園子温の地獄でなぜ悪いは7分間だったらしいし
審査員からすれば罪悪感や葛藤を描かなかった意図がわからんということだろうな
戦争を肯定したり美化したりするわけでもなくかといって批判的に描くでもない
結局何を訴えたかったのか意味不明だったということだろう
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:30:39.20ID:eB0DW9k6美少女と恋愛してみたかった。パヤオの脳内妄想を実現した作品。
そのために喫煙者ではなかった二郎に自分が愛用してたタバコを
吸わせてみたし、自分要素も入れてみた。
こういう機微ってちゃんと向こう様もわかってんのかなｗ
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:35:24.36ID:v+1xN/L5まったく罪悪感もないし反省もしてないということを皮肉ってるという解釈もできるな
だからあのラストは敗戦のことなんてすぐ忘れてまた同じ過ちを繰り返すぞという意味だったのかもしれない
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:45:03.83ID:EgskLZiAこの映画の中で、シベリアのエピソードにからめて
「生活の苦しい庶民から取った税金で、俺たちエリートは馬鹿みたいに金をかけて飛行機を作っている」
ということをはっきり言ってるんだよな。そこには重大な責任というのが発生している。
つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
しかし、ご覧の通りその責任を取るということについては何も描いてない。
ということは、宮崎駿は「そんなこと知るか」ということを結論として提示したということができる。
「エリートは偉いんであって、庶民がいくら苦しもうが関係あるか！」と考えているのが
宮崎駿だ、ということが論理的な帰結なんだよ。それで感動できるなら、どうぞ
というのがこの映画だと思う。
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:45:32.88ID:wOcgxfjL私はつまらない人間なんだな・・・やはり
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 03:57:46.35ID:Qe+yCxrw皮肉と観てしまうと感動はないだろうな
クリエイターどころか人間の業を描いていると観ればラストが感動のシーンになる
>>992
>そこには重大な責任というのが発生している。
>つまり宮崎駿自身が、堀越二郎には責任があると考えてるんだよ。
ここがまったく明らかではないから根拠を言わなければならないよ
そのシーンからあなたが言えることは戦争に対する責任ではなくて貧困に対する責任だし
そもそも社会の経済状態とか構造とかについて市井の技術者に責任があるのかも明らかではない
>>984みたいに大戦を描いた戦争映画のテンプレという話なら説得力がある
映画を好きで観てきた人ほど戦争への反省という文脈を自分の中に持っているから
戦争責任がどうしたという反応が出る
それに対してこの映画は何かを表現できていますかという話
それについては宮崎駿自身の考えを映画内で解りやすく表現してないから
広く共感を得るのは難しいし映画祭となるとさらに難しい
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 04:05:01.32ID:eB0DW9k6これ読んでみれば駿は「堀越二郎は悪くない」と考えていることがよくわかる。
（インタビュー）零戦設計者の夢 映画監督・宮崎駿さん
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190544.html
「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、
何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。思考力や技術力を
超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックス
のはけ口にして欲しくはない。僕は今度の映画で、そういう人々から
堀越二郎を取り戻したつもりです」
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 04:21:52.56ID:EgskLZiAそれはラピュタなどにも存分に描かれているだろ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 05:09:03.31ID:daK4N2eT0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 06:47:31.44ID:hmmHBnHl風立ちぬ 31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1379108612
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 06:54:45.41ID:e92mvskK自己紹介乙
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/09/14(土) 06:55:15.30ID:e92mvskK1001１００１
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