風立ちぬ 24
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:hRc6OHbt『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:hRc6OHbt●映画作品・人板
【宮崎駿】 風立ちぬ １ 【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】 風立ちぬ ２ 【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/
風立ちぬ 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376508930/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:hRc6OHbt↓
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:0jDpteJzオーツンヘイム
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNa本当の解釈コピペの大元の作者は‥
風立ちぬ 18スレによると…
528 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Leiw+aJL
ちなみに>>3の大半をまとめたのは俺だけど、岡田の引用＋俺の考えも入ってるからあんまコピペしないでほしいな
二度目見て来た今の考えは>>3で言ったのとだいぶ違うし、>>3は岡田の主張そのままでもないから
岡田のまとめたい人が居たら勝手にやってくれ。俺はあれ完全同意じゃないから
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNa深いので、ぜひご一読をオススメする。
だが、その結末は…
―今作は二郎と菜穂子の恋愛を描き、〝大人のジブリ〟とも評されています。
鈴木 やっぱり、そういうイメージを持たれますよね。普通、人を好きになると、
相手は自分をどう思ってるんだろうって気を揉んで、駆け引きや打算が生まれてくる。それが大人の恋愛。
美織ちゃんは誰かを好きになったら、その相手も自分のことを好きだって100%信じられる?
瀧本 うーん、わからないですね。100%は難しいかも……。
鈴木 そうだよね。でも、宮崎駿作品は違うんです。主人公とヒロインは、会った瞬間に100%、相手のことが好き。
一点の曇りもなく。二郎と菜穂子も、出会いのシーンからそうだった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36596
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:hRc6OHbt庵野秀明
鶴巻和哉
前田真宏
http://www.tbs.co.jp/ANDO-LLOYD/
最近いろんなことに手のばしすぎだろ
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:O9Ll9Hwr0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluLお盆だからか
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:gO65tgUr広告媒体には「生きねば！」ってあったのに作中では、「生きめやも」だった
その辺りは最初から承知の上だろってんなら広告でもそのまま使うんじゃないのか？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln秘密警察関連は描写が少な過ぎて良くわからなかったけど
極端に日本を悪者に描いてるわけでもなければ
9条を支持するようなメッセージ性が露骨に盛り込まれていた様子もない
二郎が自分の飛行機が戦争に使われることへの葛藤が少ないから
韓国人からは右翼映画に見えるのも分からなくもないくらいｗ
ただ、嫁さんとの恋愛パートやイタリアの飛行機技師の夢とつながったりとかは
ちょっとファンタジック過ぎる描写だったのでやっぱりパヤオは素直に
ファンタジーを描いたらよい気がするなァ・・・
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xniDsBvt苦悩が殆どないし、日本人に植えつけられてる戦中戦前の日本はヤマシイっていう描写も無い
美しい日本、美しい恋愛、美しく生きる人々
日本人のみを対象とした戦中を題材にしたギリギリの娯楽映画だと思った
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:8MC/I/31零戦初陣の重慶上空の空中戦描いてくれたら神だったのに。
中国の戦闘機をバタバタと一方的に撃墜。
ラストはミッドウェーで米雷撃機を虐殺するが、一瞬の隙突かれて急降下爆撃機に空母がやられるとこでお仕舞い。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:v1Zm5fW10016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:oM85rp9q自分もそう思った
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:HConuJuj0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:0uI8ZR/J「僕も二郎と同じで『岡田さんって頭が良いのに、人の心が分からないんですね』ってよく言われる」
ということ。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:GJYeOwIH今日も朝から元気だな
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln史実の堀越二郎が作中で菜穂子と再会した年齢では既に本物の嫁さんとの間に子供がいたらしい
一応遺族の了解はちゃんと取ってるとのことだが、これ堀越の本物の嫁さんが見たらどう思ったんだろ？
自分は別に結核で若くして死んだわけじゃないし、旦那と実在しない架空の女との恋模様とか・・・
物語的には美しいかもしれんけど、遺族としても複雑な心境だったんじゃないかな？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:2ea5yB2L0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:v/KNXl2v0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:o1cWuCXh＞肺結核で伏している妻の手を握りながらの喫煙描写
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:8n+JLrwD0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d3IIuN/v劇中に出てきた機体を全部作ってて大満足
各機体の解説もあるし
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:KOasPoeJ0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+n公開前の特番に息子さんが出てたけど、ちゃんとフィクションと割り切って好意的な反応だったよ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:ezpJvLaz何で別の恋愛ストーリーをくっつけたわけ？
本物の奥さんの存在は抹消？ｗ
二人の人物をくっつける意味がわからない
そんなのは自分の妄想の中でだけやるべき
それかモデル程度にして架空の人物として作りあげれば良かったのに
0030名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjeiパヤヲ監督とファインモールドの社長との対談も載ってて、久々に買って良かったと思った
普段は惰性で買ってるだけだから…
表紙のセンスも良いぞ
そして今気づいたけどメガネのねえちゃんが煙草の入った箱抱えてんのはやっぱり「風立ちぬ」に合わせたからなのか…？洋モクだけど
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Clnこの映画の主役の名前は「堀北辰郎」とかにして実在の人物をモデルにした架空のキャラで良かったんでね？
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:o5GTTwIyttp://blog-imgs-58-origin.fc2.com/m/o/k/mokehana/blog130530012.jpg
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d3IIuN/vもともとはモデグラに描いてた趣味の漫画だし
パヤオの趣味って基本、メカと美少女という今のオタクの元祖だから
Ⅳ号戦車の漫画もヒロインがニュータイプ能力を発揮して戦車を操縦して
ソ連の勢力圏から脱出するって話だし
基本メカと美少女よ
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:9iIKbucLhttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51868093.html
「風立ちぬ」は見てないし見る気もないのだが、「喫煙のシーンが多すぎる」という禁煙学会の
要望書について「バカなことをいうな」という反応が多いのは意外だった。
彼らは趣味で抗議しているのではなく、日本も批准しているタバコ規制条約にもとづいて要望しているのだ。
映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった。
特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた。
私は、テレビのインタビューで宮崎監督がずっとタバコを吸い続けていたのに違和感を覚えた。
彼はチェーンスモーカーらしいが、この調子だとスタジオジブリのスタッフの何人かは受動喫煙で死ぬのではないか。
宮崎監督は「反原発」だそうだが、タバコが原発よりはるかに危険な発癌物質であることを知っているだろうか。
アメリカではタバコ会社が、3600億ドル以上の賠償で和解した。
日本の喫煙による死者は年間12.9万人で、受動喫煙のリスクでも100mSvの放射線より大きい。
日本のタバコの値段は主要国で最低で、その増税案もJTの反対で撤回された。
今年の世界禁煙デーの標語"Ban tobacco advertising, promotion and sponsorship"も
厚労省は「たばこによる健康影響を正しく理解しよう」と「超訳」した。
JT＝財務省が恐いのだろう。
その一方で放射能には過敏で、無意味な原発停止や1mSvの除染に何兆円も投じる。
このように客観的リスクを甘く見て主観的な「安心」に莫大なコストを
かける日本人のバイアスも困ったものだが、それに迎合する政府もマスコミも、
自分たちのバイアスを自覚してほしい。
0035名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjeiそういやかなり昔、NHKのドキュメンタリーでパヤヲ監督を取材した番組があって、そん時パヤヲがなんか資料室みたいなとこから大昔の「冒険王」を引っ張り出して「あーこれこれ」とか言ってんの。
で、カメラが監督の手元を映すとそこには絵物語のイラストっ、「未来少年コナン」でレプカが乗ってた、あの立って乗る小さい空飛ぶ円盤みたいな奴にそっくりつかほとんど同じのフライングマシーンが
そん時、「ああ、この人は自分が少年時代に見聞した映画や漫画やアニメや絵物語が創作のベースになってるんだな」って思った
その意味でも今回の「風立ちぬ」はやっぱり、自分の仕事の集大成なのかも
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:r/7BHJIU四号戦車の話は前作の流れもあるが、カミナリ親父の豚上司とメカヲタクのメガネ豚が主役で
まさに宮崎駿の夢の世界なんだよなあ
ただ話としては上手くまとまってるし、アクションシーンもそれなりにあるしで
あれの映像化のほうが良かったんじゃないか？
長編化は難しいだろうけど
風立ちぬも本当に同人誌レベルの趣味丸出しな内容だったんだから、
ここまで無理してマトモな作品に見せかけなくとも良かったのにさ
なんでよりによって、これを映画化なんてしようとしたのだろう
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:HGOoIsNyダイジェストを見ているように感じられなくもない
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+JJGJZHxhttp://niceboat.org/10/s/10ko659548.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659549.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659550.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659551.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659552.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659553.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659554.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659555.jpg
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http://niceboat.org/10/s/10ko659557.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659558.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko659559.jpg
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j8vk4eSS自分はこれは人生のダイジェストに見えたよ
二郎が亡くなる間際にみた走馬灯のようだと。
地震の描写も恋人との思い出、告白のくだりも
覚えてるイメージを端的に繋いだ結果と思えば
立て板に水のようなテンポも納得。
映画の最初と最後のカットは完全に夢の世界
それも自らの作品のイメージに彩られてたね
飛行機翼はロボット兵みたいだし
最後の草原に埋まってる大戦の機体はナウシカの
巨神兵、ロボット兵のようだし。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iKkRtpez>彼らは趣味で抗議しているのではなく、
信夫は誤解してるが、禁煙学会が何を取り上げるかは趣味の領域
別にメカと美少女でもいいんだけど
それならタイトルだけ小説からパクったり実在の人物の名前借りたり
「敬意を評して」とかかっこつけてみたりしないで欲しかったわ
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:NCax3vcoほんと、宮崎駿をダメにしてるのはそういった「カッコつけたい」という意識だよな。
冒険活劇の作家としては優れてるのに、「オレはその程度で終わる人間じゃない」とばかりに
オレは思想家だとか、オレは文学的なアニメを作るんだとか、年を取ってからは
そうした邪心ばかりが目立ってしまっている。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:WbOWVA5k0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:v/KNXl2v普通に冒険活劇をしろと一般人は思っている
芸術なんてアニメ作家に期待してないのよ
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:e/bVWfzkこの手法でシュナの旅を映画化して欲しかったな
吾朗ゲドにイメージを貸す前に
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+n言いたいことは分かるが勝手に一般人代表になられても……
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln・かわいいヒロインとの恋愛
・摩訶不思議なファンタジー要素
ってのも確かだからなァ・・・
堀越二郎の人生をそのまま映画にするのも良かったけど
それだとジブリの客層が求める映画にはならなかったようにも思うから
全く別人の堀辰雄とごっちゃにして菜穂子という架空のヒロインを出したり
全く面識のないカプローニと夢が繋がるファンタジー要素を前面に出したりとかは
宮崎の趣味ってだけでなくて商売上の都合もあるのかな？
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y74nN6nrトロント映画祭の予告だけどいつものやつだった
0049名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjeiパヤヲの言葉をそのまま信じるなら、「風立ちぬ」は漫画描いてた時点で映画にするつもりは無かったみたいだしなあ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kCMdV0z3>「風立ちぬ」は見てないし見る気もない
>映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった
>特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた
見る気のない映画の批評を漁るってどんな暇人だよ
やっぱこいつおかしいわ
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+n見る気がないというか、自分で見ていない作品を批判する時点で話にならないだろう。ネットでの
炎上はこういう自分の意見を持たない人間が荷担して広がるんだろうな
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kCMdV0z3ネットでの炎上は知らんけど
1次文献は無視して2次文献だけ読んで
後は持論だけ述べて批判を加えるって学者を名乗るの止めろってレベルだよ
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:MMsD5KVQ0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iKkRtpez池田は、タイムリーな話題に引っ掛けて原発の話をしたかっただけだよ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PSBKjOub『風立ちぬ』見た。土埃が劇場内に立ちこめるかのような、
戦前日本の風景描写は圧巻だった。関東大震災の描写も感心した。
それぞれの場面は、宮崎駿のあれやこれやが全開。しかし物語がガタガタ。
なぜこんな映画ができてしまったのか。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
「戦車好きの戦争嫌い」という精神のありようは、特別おかしなものではない。
言い訳じみたセリフをちりばめた映画を、莫大な労力を費やしてまで
作るほどの矛盾ではない。それでも、作る以上は、きちんとしたものを
作ってほしいのだが。 @narapress
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
菜穂子の化粧の話、劇中でまったく描写がない。作家しか知らない事実が、
唐突にセリフのみで出現する（映画なのに！）。バスの妹と行き違うとき、
菜穂子は歩いて駅へ向かっている。絶対ありえない。こんな作劇上の穴が残ってるなんて、
いいかげんすぎる。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』は、作品として美しくない。作家は、全力を尽くしていない。
これこそが矛盾。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
幸か不幸か、今は「それなりの大きさのピラミッドのある社会」。
そこでピラミッド係を任ぜられてる宮崎駿監督におかれましては、
つべこべ言ってないで、 さっさと次の美しい幻想映画を撮ってほしい。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』で、いちばんショックだったのは、関東大震災の空と、
重慶爆撃の空が同じものとして撮られていたこと。そういう価値観ですか。
天災と戦争は、違うと思うよ。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:v/KNXl2vその通り！
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZアニメで地震の怖さを表現するのって実写の数倍難しいことだし
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d3IIuN/v一般人だすなっての
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xG4N//RT主人公もかっこいいだろ
パズーだって男前だし、アシタカなんてモロ2枚目だし
ハクだって男前だし、二郎もメガネとれば男前
結局、映画なんてどれもこれも美男美女は当たり前の話
むしろ、千尋がブサイクであんだけ売れたのが例外だった
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:aX/02nWv同じものとして描かれていると感じたなら「なぜ作者はそのように描いたか」という風にさらに踏み込むのが
作品を解釈するということだと思うんだよな。
この作品に限らず途中で思考停止してしたり顔しているレビューが多い
震災も戦争も自然の営みのうちの一部でしかないということだよ
人間が自然から切り離された何か特別なものであると勘違いしていない限り
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+qxnfEkI目が離れてて研ナオコみたいだった
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ何を伝えたい作品なのが非常に分かり易いと思う
一方、風立ちぬは本当に作者にしか分からないことが多い
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Om4AhMdg緊迫感がないんだよね。
なにか映画全体が夢の中のような印象。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln＞震災も戦争も自然の営みのうちの一部でしかないということだよ
＞人間が自然から切り離された何か特別なものであると勘違いしていない限り
そこら辺が思ったよりも左翼的な内容ではないと思った部分だったりする
つか、宮崎は言うほどそこまで露骨に左翼的な思想を作品に入れたりしないよね？
作中でも「ピラミッド型社会」のことを否定していなかったしね
何でわざわざ「慰安婦のことで中韓に謝罪しろ」とか「9条改変絶対反対」とか余計なこと言ったりしたんだろ？
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:aX/02nWv深く考えると心が折れるからシャットアウトしてんじゃないかって感じは受けたな
冒頭の喧嘩を止めに入った場面も相手の台詞はﾓﾔﾓﾔ何言ってるかわからない＝二郎が聞いてない風だった
だからよく言われているように非情にも見える二郎の表面的な態度から
単純に二郎の内心を測ろうとするのは難しいんじゃないかと思う。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZ二郎の冷酷さを表現しているのかもしれない
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d3IIuN/vきれいだったり、自分に都合のいいものしか見ようとしないんだよ
軽井沢いかされる原因の失敗もはっきりとは書かないレベル
だから表面的にはきれいな映画に見える
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d3IIuN/v初めてだ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:cZzL1s4V0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:gO65tgUr俺たちの作る飛行機は戦争の道具なんだよなあ ＝＞ ただ好きな様に作ってるだけだし（他人事）
菜穂子さんは療養所で治療に専念させた方がいいのでは さげ＝＞ 僕たちは一日一日を大切に生きてるんです (ちょっと感覚ズレてますね)
おお、あれが君のゼロか ＝＞ ええ、でも一機も帰ってきませんでしたよ （乗ってた人間への哀悼が薄い）
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:5OovsAxL黒木が「身に覚えが無くてもつかまることがある」とか言ってたけど
二郎が何かしら政府にとって都合の悪いことをやらない限りはまず標的にはならんよね？
政府が戦闘機を発注している会社のエリート技師で二郎本人も特に反政府的なことやってる様子はないよね？
実在の堀越二郎も秘密警察の標的にされたこととかあったりするの？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:8n+JLrwD0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:cKDoXwLa＞飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
＞強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
＞腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。
何を見てたんだ
帽子を追い掛けて小薮に突っ込むのといい菜穂子に夢中になってるいい証拠やん
もしかしたら材が腐って崩れるのも想定してて菜穂子に心配させて気を惹く計算かもしれないのに
他は同意する所も多いが
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+qxnfEkI家の近くなら見つかってしまうだろ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+n被災直後はビビってたけど、すぐに冷静さを取り戻してたね。実家は無事だし、とりあえず汽車の
脱線で無事だったから気分的にいくぶん余裕があったんだろう
0078あはは
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:dIL2iAJO良いよ。主人公宮崎本人、二郎も、辰雄も借りただけだろね。
飛行機好き、タバコ好き、顔も宮崎本人メガネ。
きれいな奥さん、きれいな夢の自己満足。
お金稼ぎ、評価され、グッズも売れてお金稼ぎ。
宮崎本人が主人公としたら、すんなりきれいな夢の箱庭。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:/0yRvbZHなんか知らんがやたら偉そうだな(´･ω･｀)
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:14lPaiYuあのシーンってストーリーに関係ないと思うんですが
飛行機好きの少年がゼロ戦を作ったって話には必要なんですかね～？
本当は戦争に加担なんてしたくなかった
ただたんに美しい飛行機を作りたかっただけなのに時代が・・・
あんな夢を取り入れたのも間接的な自己弁護、逃げ姿勢を表した物？
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:gO65tgUr体は大人になっても少年の心を失っていなかった
てか、世の喧噪とは無縁で子どものまま好きな様に仕事してました。だって二郎(=駿夫)はクリエーターだもんしょうがないよねｗ
そういう映画だもの。自己弁護ですらない。
>子供の頃の二郎が飛行機で飛んでるシーン
だから必要だったんでしょう
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kC6BtkxP＞必要なんですかね～？
お前、映画鑑賞に向いてないよw
予告編だけ見とけw
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:lMegJOBo爺のオナニー垂れ流しのゴミ屑
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:NNuaELlz居候先の奥さんの｢好きな人に綺麗な姿だけ見せて…｣と言うセリフからすると、死んだ後の姿すら見せたくなかったのではないかと。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:FzpCN9Wh子供って平気で蟻を殺して楽しんだりするけど
そういう目で大変な目にあってる平民を眺めてたんだろうね
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kCMdV0z3夢は地獄と変わらない
それでも美味いワインを飲みたい
シンプルな話なのに分らんもんかね
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:nV/YabTl0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:CZiNO4xs２ちゃんねるが匿名で良かったな
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:FTAKB0UUそいつのツイッター、書いてる内容が、脱原発とか死刑反対とか刑務所の事とかｗｗ
臭い内容ばかりだなｗｗ 批判が趣味か？ｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS堀越二郎は強度計算ができなかったらしい。だからゼロ戦に穴を開けまくったんだなｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
★堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師★、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iKkRtpez療養所に戻った菜穂子を追って見舞いに行った二郎が山中で川に突き落として、とか何でも有りだよ
チラ裏に書いてる分にはｗ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+n戦前の特高は疑わしければ連行して拷問に等しい取り調べで自白をでっち上げるくらいは朝飯前
おそらくはスパイであった外国人と接触があっただけで疑うに十分な理由になる。仮に身柄を拘束
されていたら、二郎も黒川の友人たちと同じ運命だったろう。会社としては失いたくない人材
だったから、時間を稼いでその間に手を回して二郎を救った
>>80
パイロットになりたかった二郎の、最初の挫折を夢で表現した
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:zdZTwGwB穴を開けまくって、結果は良かったわけだが
何言ってんの
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Vt8eWo+nその引用初めてじゃないし、2ちゃんねるの自称親戚の話だし。このスレで恋愛や仕事に関して
二郎を敵視する人たちをいちいち相手にしてたらシベリアが何個あっても足りないよ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:zdZTwGwBそれで強度は不足したのか？
馬鹿はお前だよ
馬鹿が他人をバカ呼ばわりするんじゃない
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d0zjn3Jgすぐわかるよね
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qfK4HEd7映画ではちょっと低く見られてる感じがするけど。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS米軍と比べて強度は不足していた。
空中分解率も高い。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:0xAOsHVy全体的に見てプラスマイナスという考えが欠落してるな
重くても、ものすごい頑丈ならいいのか
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:0xAOsHVy技術力に劣った国がギリギリに煮詰めて誕生したのが零戦だというのを頭に入れておかないと
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1enfPYZKまず壊れない
0104名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjei0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:52ulLJrZそれだけ海軍の要求が無茶苦茶だったからとも言える
二郎の理想は美しい飛行機でありそれもまた強度の低下に
拍車をかけたかもしれないが強度が弱い大きな原因は海軍が
求める要求の高さが原因
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eO0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eO0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:5sPHJ/E+ヤンキーが親戚にヤクザがいるって自慢して歩くみたいなもんかｗ
0109名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjei一同「AHAHAHAHA」
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS穴を開けるだの装甲を外すなど馬鹿でも思いつくことしか思いつかない
凡人設計者・堀越二郎
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:nV/YabTl0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:rPxazYhOhttp://togetter.com/li/548403
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:4CpHuFn9まだやってんのか？
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eOだから蔑視されるのにな
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pKUvt+JP押井や新海や細田がいるから、もう引退してくれ。
技術者が情熱を傾ける場所が戦闘機や軍艦しかなかった、可哀想な
時代の話であるのはわかった。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Rx2e5gi80117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:39e3za2Cゆとり教育は寺脇のような左派と民間の塾を儲けさせてエリート教育をしたい右派(三浦朱門、曽野綾子)の合作だ。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:E6RLh0Ii0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iKkRtpez0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xKhCV48O現代の基準で貶めている時点で終わってる話。映画のヒットが憎い、監督が憎い、
堀越二郎が憎い、そんな邪な感情が透けて見える
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:v/KNXl2v0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xG4N//RTつまりそういうことだ
感じ方は違ってあたりまえ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Apa/1+b6>>6もそいつ作
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0v1.妹の出てきた意味
2.軽井沢のドイツ人の出てきた意味
3.なおこの出てきた意味
4.軽井沢のドイツ人の変な野菜盛りの意味
を簡単に教えてください。
下のような感じでしょうか？
1.じろうの人間側面。普通の人はこう行動するでしょうっていう説明
2.時代の説明
3じろうが.美しい物好きっていうことの説明
4.？
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:GZwHtV8s映画ドラえもんの一部の作品（ドラビアンナイト・ブリキの迷宮等）では、物語のその後の様子がエンドロールで少し明らかにされていたけど、それと同じような感じで
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluLクレソン外人は堀辰雄の作品の登場人物
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0v0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAx二郎が軍国主義的価値観に染まっていない事を端的に示す役目の人物ではあったかな。
二郎と菜穂子の恋への世界からの祝福を象徴していたかも知れん。
一方、「人間、都合の悪い事は、考えなかったり忘れたりする事が有るものだよね」という、辛辣な皮肉を突き付けた人でもあるかも知れん。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xKhCV48O＞その時々の価値観で過去を見直すから今があるでしょうが
その時々の価値観を混じえて見直すなら建設的だが、その時々の価値観だけで
最初から否定のための否定に走ることは建設的とは言えない
>>124
自分の考えたことで良いんじゃないの？ 監督自身でもなければ正解か
どうかは分からないんだし。1に関しては、ほぼ同意見かな。2は時代の
きな臭さの他に、日本や二郎自身の未来を暗示する役割なんだろう
さらに二郎の愛が本物かどうかを彼自身にやんわり問いかけている
3は不器用な技術屋の愛の物語なんだから相手は必要だと思う
4はJAのステマ。クレソン食ってる時の彼はシシ神みたいだと思った
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0v忘れる忘れる忘れる…ってので、未来まで話してしまってたような気がした。
あのときの絵、強烈でしたね。怖かった。
>>129
＞自分の考えたことで良いんじゃないの？
まあそうなんでしょうが、正解（監督の意図とは違うことが正解ってこともあると思います。）が
あることも多いので聞いておきたいです。
＞JAのステマ
だは(笑)
クレソン、wikiによると要注意外来生物ですって(笑)
ドイツのオッサンそのまんまですね。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j8vk4eSS単純に面白かった。
一人の男性が女性と出会い仕事頑張って
夢を追いかけて結ばれて。
いろいろ地獄もあったけど最後は最愛の人が待っていた
サービスデーで１０００円で見れたし満足満足。
もう一回見に行きたくなる映画でした。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:CrIQxjqJ事前に岡田斗司夫の解説聞いちゃったせいで
それ以外の解釈できなくなっちゃったなあ…
強いて差分を言うなら飛行機のシーン全般に作り手の愛が篭ってたと感じた
ああやっぱり飛行機めっちゃ描きたいんだなあっていう
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln戦前の時代に女医とかはあまり一般的じゃない気もするんだけど・・・
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAx0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0vそこに書いてあるストーリーが単純につまらなかったから
細かいところの解釈で楽しみたいという人もいるわけで…。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAx「妹」に付いては、宮崎駿の父に妹がいたそうだから、それも入ってるかも。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:CrIQxjqJ違う世界の住人って意味になると思う
庵野が肉嫌いなのは関係…するかどうかは知らん
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j8vk4eSSわざとらしい演技や溜めのない口調が良かった
プロのイケメンボイスは二郎に似合わない
主人公以外が(普通に）上手い人ばかりがったので
かえって主人公としてよく目立ってた。
声の後ろに中の人が見えてしまうけどいま人気の
クリエーターだしそれと被って相乗効果。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j8vk4eSS植木鉢から雑草たべてるようにしか
みえなかったなあ。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+gb1NO0P菜穂子が出てきたら息を止めて
いなくなったら吐いて、みたいな感じでかなりしんどかった
もう途中から完全にあいつが出てこない時は休憩、次の菜穂子に備えて英気を養うターンみたいになってた
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:VQi3ORSX韓国の反日が続く最大の原因、それは、
「韓国では日韓基本条約の内容が2005年まで『全く』周知されていなかった」
「そのため韓国人は『約50年』に渡り『日本は謝罪も賠償もしていない』と信じてきた」
ことにある。一部の人は「謝罪と賠償がないからだ！」と喚き、口実を自作(※)までしたが、それは完全に誤解（確信犯？）
※ 慰安婦問題（未だに客観的証拠が「一切」提示されないため、日韓で泥沼化）
なお、仕掛け役の朝日新聞は1989年にも「ｻﾝｺﾞ(ｷﾞﾈｽ級の品)に自分で傷をつけ」それを
「日本人の精神的貧困」と日本批判の記事にした「実績」有り (即ﾊﾞﾚて大問題に。wiki参照)
そもそも知識人・知韓派を自称する方は目を背けるが、韓国では2005年初旬、盧武鉉大統領が初めて条約を「公開」した際、
「日本は韓国政府に金を払っていた！」 「しかし政府は経済発展に使ってしまった！」
「そのカネには個人補償分も含まれていた！」 「日本企業の賠償責任はあるのでは！？」
「当時の政府は何を考えている！」 「いや経済発展に使った事自体は正解では！？」
「条約で『最終的な解決』と明記されてしまっている！！」
などと、大手新聞からweb上まで国中が「発狂」状態になっている。(特にｴﾝｺﾘが凄い。ﾛｸﾞ閲覧を強く推奨)
この時は文字通り「国中」が大騒ぎになっており、これは「謝罪がないから反日」だったなら、絶対にあり得ない反応。
「韓国人の歴史認識」を端的に示す出来事であり、韓国への謝罪云々を主張する方々がこの件に「一切」触れないのは実に不思議。
繰り返すが、韓国の反日は「謝罪がないから」などではなく、
「戦後補償は条約で『最終的に解決』と明記、韓国政府も調印しカネも受領
しかしカネは補償でなく経済発展に使用され、その事を韓国国民は『約50年間』知らされず
結果『謝罪も賠償もしない日本』との誤解が『約50年をかけて反日感情を醸成』
条約公開後はもう今更引っ込みがつかず、拠り所として慰安婦問題が利用されている」のが現状
これを見誤り、この期に及んで「日韓友好！」などと、耳障りの良い言葉で妥協や譲歩を行っても、
「慰安婦問題の経緯と現状」が示すように、友好どころか関係悪化の要因となるだけである。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAxドレッシングや塩が掛けてあったかどうかは知らんが、まあ、普通のサラダだ。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Fue6y3io岡田の絹の解釈は、深読みし過ぎの誤りだよ。
絹の応急処置に計算尺を使って、その計算尺が包まれていたんだから、絹を思い出すのは至極当然。
直接菜穂子を助けたわけではないし。
「白馬の王子様」等の発言から、絹と 菜穂子が二郎に対して好意を持ったのは明白だが、逆については一切描写されていない。
描かれていないものについて、あれこれ想像するのは自由だが、それはもう妄想に過ぎない。
女の目を気にしているってのも、男なら当たり前レベルの範囲内。
特別、特定の誰かに色目を使っているわけではない。
それに、きれいなものにしか興味がないのなら、もっと健康的な可愛い子と浮気するはず。
菜穂子への純愛以外に、感染のリスクを冒して付き合い続ける理由が無い。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:NCax3vcoって言ったのに対して、白木みのるみたいなとっちゃん坊やが
「日本が戦後60年以上平和を保ってきたのは自衛隊が頑張ってくれたからと、日米同盟があったからですよ」
と返したら、半藤もすぐに賛成して、一瞬で論破されててﾜﾛﾀｗ
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:V4kg6dZnだから、二郎が応答した後の菜穂子がにっこりする絵コンテにト書きで「合格」と書いてあるのかな？
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Xq35WpTj各自好きに考えろ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL賛成したわけじゃないよ。
半藤はアメリカなしでは守れないと言ってる。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:L+x3aFX9案外最初から菜穂子に一目ぼれで
若い女を見たら菜穂子？と思っちゃってたのかもｗ
あと絹を助けるので思ったけど、あれって菜穂子と二郎の一致団結共同作業なんだよな
印象的に水呑ませてたけど、男女で何かを呑ませるのって、ポニョでもボートの上でやってんだよねえ
もしかして絹を二人の赤ん坊かに例えてるのかな？とも深読みした
まあ、パヤオだからな・・・
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL単にフランス語で風が吹いたと言っただけじゃないの？
今の中学生ならWind blowsとでも言うのかな。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0v要注意外来人物ですから(笑)
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:/0yRvbZH男女が水を呑ませるのなんてお前、あれの隠喩しかないだろ(´･ω･｀)
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJS両方共違うんだけど・・・。自分と違う考えは全部同一人物って
キモい考えやめろよｗ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:V4kg6dZn菜穂子が「Le vent se leve」とつぶやく場面での絵コンテに「ものおじしない、おませなスポーツ少女、ヴァレリーの詩の一節で応える」とト書きで
あるから、この詩を意図して二郎に投げかけたの明らかなんですよ、だからこの「合格」は何に対しての合格か知りたくてｗ
0155名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjei0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Of3iaf0vいや、なんでもない。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Clnそのヒロインは既婚者だけど姑とうまくいかないこともあって夫婦関係がうまくいってなくて
一人さびしく入院していたところを幼馴染の男が見舞いに訪れるわけだけど
幼馴染との不倫を期待していたのに何もしなかったから失望して
病院を抜け出して夫のところへ戻るという清純さとは対極の位置にいるキャラなんだよな
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+gb1NO0P次にそのお師匠さんとされる芥川の蜘蛛の糸あたりの単行本を最初から最後まで読むのが
一番てっとり早いと思う
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:on2Vfplr２０歳過ぎてんのにメイちゃんみたいな泣き方させんなや。
0160あはは
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:SwAeKz9Aいいや。主人公が宮崎本人。小さい時の夢の続きが
飛行機設計が、ジブリ映画製作現場に変更しただけ。
自分の理想の奥さんを創造し、顔形を創造し、
アニメの中で主人公（宮崎本人）と結婚式出来たもの。
辰雄も二郎もどうでも良いだろ。本人達亡くなってるから
著作権や印税に文句あっても、宮崎アニメブランド・ジブリブランド
に使うから、文句謂うな位思うさ。主題歌も、昔の曲だから
最近ヒット無いし、文句謂うな位思うさ。アニメだから、
細かい時代公証に声出すのは、大人げなさすぎ位、思うさ。
宮崎本人も、良い歳だから、最後位、本人が好きなもので
良いだろ位思うさ。（二郎＝宮崎本人）
本人亡くなったら、
ジブリなんてどうでも良いだろうし。
だから、飛行機設計＝アニメ設計で、
時代背景のことなど、本人でもどうでも良いだろうし。
100％自分の理想に走って、120億円ヒットに成ったから
何も悔い無いだろ。
本人も、自分のアニメで泣いたと言う位だから。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNahttp://rimbaud.kuniomonji.com/etcetera/cimetiere.html
「海辺の墓地」という詩の一節だそうな。抜き出すと、
「風が起る！… 生きてみなければならない！」
ここまでがやりとりしてたところの訳で、実はそのあと、
「広大な風が私の本を開き、また閉じる」
とある。
菜穂子は、実は隣の車両で本を読んでいた二郎を認識していた。
だからこの詩をあえて吟じた。
それを答えた二郎、というのもやっぱり凄い、ということで
「合格」とした。
ということは菜穂子が「合格」と判断したのか、宮崎が
「シーンのつかみはOK」
という意味で「合格」とおもわず書いちゃったのか
はわからないけど、菜穂子、二郎とも、ヴァレリーの詩の
この一節だけをたまたま知ってたんではなくて、その前後も
ちゃんと把握してたことになるね。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:V4kg6dZn宮崎監督が泣いたのは、確か映画全体ではなく、
二郎たちがユーカンス社で冷たい仕打ちを受けた場面ですよ
自身が遅れてきた軍国少年でとか話してたような
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+gb1NO0P0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:OGPj3t0vこの人の場合完璧な娯楽作を作った実績があったうえで普通のストーリーテリングはもう飽きたから
違う事やってんだよ文句あっか！ってのが最近の作風だからすげー物を申しにくい感じ
世間のパブリックイメージをガン無視して政治的正しさとか知るか！ってくらい吹っ切ってるのは拍手ものだが
良い映画か面白い映画かと言われたら…
もう一工夫できたんじゃないすかって気はどうしてもする
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+gb1NO0Pこのストーリーを富野御大が監督してたら至高だと思った
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kw＞プロのイケメンボイスは二郎に似合わない
事前の特番を観ていたから庵野監督の吹き替えとアルパートさんの歌は
どうなることかと思っていたが、実際に観てみると悪くなかった。個人的に
庵野監督の声質は嫌いじゃないせいもある
>>144
岡田とかいう奴が何を言っても、鈴木プロデューサーが断言しているからな
最初の出会いのシーンでも、菜穂子にピントが合っていなかったとか適当な
ことを言っている人もいたけどね。女中は惚れていただろうが逆はない
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:NNuaELlz0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:e+YAu7lS「風立ちぬ」は、私にとっては全く肯定できない作品。この物語に対する
異議申し立ては、これからじっくり、いろんな形できちんとやっていくつもりです。
まずは23日に湯布院映画祭で同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Cln二郎が女中の方に気があったとしても、ロリコンじゃない限りは当時の菜穂子よりそっちに目が行くのは仕方なくね？
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:OGPj3t0v正直韓国人なんかはキレてもしょうがないところはあるｗ
でもこの歳になって自分のフェティシズムに殉じた姿勢は恰好よすぎるぜ
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qCA5VVz8>同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。
こういうの好きじゃないな
否定派が揃って貶すの・・。
本人達は気持ちいいのかも知れないけどさ
批判は良いけど一人でやりなよ
何だよ徹底って
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:+gb1NO0P愛の成就の前の恋のはじまりはそんなもんだよ
後から思い返してみても相手に対して失礼千万、思慮深さに欠けてて情けないし申し訳なく想う
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNaだから、>>161にも書いたけど、二郎が「本を読んでいた」というのは
重要な要素なんだよね。
この一連のシーンは、さらっと表面上だけさらうと、
「え？こんな程度で好きとかないわ～」
という風に解釈されてもおかしくない。
表面上は、
「帽子が飛んだ、掴んでもらった、返してもらった」
という奥行きの無いシーンに見えるけど、
「本がお好きなようですが、ヴァレリーの『海辺の墓地』、お好きなんですね」
「はい、大好きです、あなたも読んでらっしゃるんですね！」
という会話が暗黙のうちになされているのと同義、ということになるね。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:L+x3aFX9また使用人のお絹を助けようと一人で人を呼びに行こうとするんだよな
年下を救うために複数に一人で立ち向かうほど正義感の強い少年だった二郎が
菜穂子に対して何も感じないわけないだろうが
ただはっきり恋と認識したのは再会してからだと思うけどね
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:cO20WuU4見ざる聞かざる言わざるで良いじゃん
皆が皆、マンセーなわけないのだし
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:mpCMUSNwですよね。菜穂子とは最初の「セーフ」→「ナイスプレイ」、「風が立った」→「生きようと試みなければならない」のやりとりで
頭が良くて魅力的な子だな、と十分意識したと思います。
でも二郎からすれば、いくら魅力的でも 13歳の少女は「妹みたい」という思いの方が強かっただろうとも思います。
だから大人の菜穂子に再会してようやくストッパが外れ、めでたく恋心と自覚するに至った感じ？
計算尺を返してもらった時に一瞬おきぬの姿を思い浮かべるのは、二郎さんにとっても自分と年の近い若い女性を
おんぶした経験が鮮烈だった、という以上の意味はないと考えます。それに後ろ姿しか思い出してないから顔を覚えて
ないのかもしれないし、「女性」としてだけ思い出したとも解釈できると思っています。
岡田氏の読みはちょっと下品かな…
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:zPvU3lUS0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Z2WOqNCo二郎の目が離れていく描写があったけど
宮崎駿ってこういう描写や実際に目の離れた造形のキャラって好きだね
後期になるほど多くみられる気がするけど見返すと昔の作品にも結構いる
宮崎駿自身の顔がそういうタイプだよね
あと宮崎駿の顔の最上級タイプがパズーとか今回の二郎になる気がする
輪郭が似ている
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:mpCMUSNwあ、似た考えの方がいて嬉しい
この映画の感想って本当に振れ幅が大きくて、似た感想を見かけることが少なくて
0182名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjeiおそらく、いかにひねくれた物の見方が出来るかで勝負してる
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:sKRKd3NOあの終わり方はノスタルジーがあって秀逸だと思った。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:/0yRvbZHhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000102-spnannex-ent
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:zPvU3lUS0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:VeOU8DB+ラピュタ→バルスってｗムスカとの対決それで終わり？（竹熊健太郎談）
トトロ→サツキとメイは問題解決に向けて他力本願で何も努力してない。（当時の映画誌評『片淵須直氏のコラム』）
魔女宅→原作部分は良いけど飛行船のくだりは蛇足
紅の豚→最後殴り合いてｗ
もののけ姫→エボシやジゴ坊が何の報いも受けていない。カタルシスが無い。
ちゃんとしたストーリーテリングなんてしたことがあるのか？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kw俺もほんの一瞬だけ、菜穂子が結婚したのかと勘違いしたw
>>172
話題作であると同時に色々と批判がやりやすいから、尻馬に乗りたい
人たちには大好評でしょう
>>174
この時点で、二人だけで分かる会話を交わしているわけだからね
お互いに「おお、同士よ」みたいな感じで嬉しかったはず
>>177
俺は単純に、おキヌちゃんと会うことで菜穂子とも再会できるかもと
考えたんだと解釈した
0188名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjei「魔女宅」の飛行船部分は鈴ピーが「これだと活劇要素が無いじゃん」て思ってパヤヲ監督に進言して付け加えられたくだりらしいぞ
まあ蛇足だよな
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNa確かにあのシーン、フェイドアウトしてるけど、
お絹を「思い浮かべる」というより、やはり実際の景色だったんだと思う。
（フェイドアウトは見えにくさの表現？）
でないと、そのあとに自分の寮に帰り、「女性の方が来られてますよ」
といわれて、部屋の戸を空けて加代を菜穂子と間違える、というのは
意味が通らなくなってくる。
お絹をそれだけ意識してるのなら、加代に辿り着くまでの間に、もういちど
お絹の姿を思い浮かべるシーンを入れればわかりやすいんだし。
わざわざ加代と幼い菜穂子と同じ髪型にしているのはこの勘違いシーンのため
、
といっても過言ではないからねえ…
0190名無し転がし
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iBDAxjei0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:3v6mbgDZ0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:V4kg6dZn絵コンテだと実際見てますね
http://iup.2ch-library.com/i/i0977956-1376569384.jpg
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:e/bVWfzkもののけ姫は残酷表現に踏み込んで序盤は飛ばしてたのに、
ジゴ坊やエボシ周辺の甘ったるい中途半端な許され方が残念だった
あの辺が宮崎"漫画映画"監督の越えられない壁なのかも知れない
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j8vk4eSS＞目が離れていく
ポニョが気持ち悪く変身していくとこ
おもいだしたわ。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNaそうそう。ここの絵コンテ、俺も「実際見てるという証拠」として
アップしたんだけど、フェードアウトしてるという一点で、
幻影ということにされたw
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:e+YAu7lSトトロは完璧なストーリーだと思う
他は確かに変な構成
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eO仕方なくねと言っても、女中には目が行ってない
そういう演出はない
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eO本来、映画の作りがすべてなんだが、自分なら・・・と考えて勘違いするんだろうな
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNaいや、ジブリの絵コンテを全て持ってて、「菜穂子」まで読んでの
解釈みたいだよ。
http://www.logsoku.com/r/animovie/1375342210/ID:Leiw+aJL
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Lm5q5Clnだから他はともかく、菜穂子の当時の年齢を踏まえるとその点だけはそこまでおかしな解釈じゃないとは思う
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt>自力で同じ方向の解釈に辿り着いて岡田の動画で確信に至った者だっているっつうの
>そーそ。岡田説とか言われること自体がしゃくなんだよな
この辺まで行くと「あーあ、言っちゃったなぁ」といたたまれなくなる。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bJdFhJ7j0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kwこういうやり方なら大抵の作品は批判できるからなあ。特に押井監督は
偉そうに批判できる立場かな？ 宮崎監督は自分の趣味や好み全開で
客を呼べる映画を作るが、押井監督は自分の趣味や好みを優先して
結果的に客を呼べない作品にしちゃうからなあ。イノセンスとかw
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eOいや、お絹が好き説厨が異端者
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbtナウシカの時はビューティフルドリーマーとの直接対決で、
押井本人が「勝った」って言ってたな。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:pF3bf8eOつーか、一般人が、プロデューサーに向かって、あんたは間違い、自分が正しい、と言ってるようなものだろ
頭がおかしい
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qCA5VVz8良く調べなかったわ
スルーしといて良かったって事ね
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAxで、招いた覚えの無い見知らぬ少年が出てきたので、ちょい驚いた、とか。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:1SKXQdAx其処まで言う事も無いだろ。
監督の意図と、プロデューサーの解釈が違う事も有ろうし。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kSnr7gIv攻殻.パトレイバーぐらいしかヒットした作品は思いつかないよな。
押井守の作品は一部のマニアしか受けないからなあ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qCA5VVz8>>>172
>話題作であると同時に色々と批判がやりやすいから、尻馬に乗りたい
>人たちには大好評でしょう
戦争批判をしたい人達にとっても
大好評のようだね
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:JSGPDDmQ着実に世代交代は進んでるか
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:L+x3aFX9でもなんか中途半端にジブリしちゃってて、色々粗が露呈してたな
人物描写が一面しか見てなさ過ぎるよあれ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:8gp5zngG紅の豚は、傍から見ると間抜けにも見える意地の張り合いであそこまでやる、というのが本来のポイントなんだが
漫画だと数コマであっさり終えたところが、最後の空軍参上等の展開と絡ませるためにやや間延びしたのと
ジーナ絡みで豚とカーチスの因縁を強化したにも関わらず、カタルシスに欠ける展開が蛇足っぽく感じるようになってしまったんだろうな
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:JSGPDDmQ0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:qCA5VVz8大好評だし
宮崎アンチの人達にとっても
大好評だし
なんだ良い映画じゃんｗ
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:PqhSCdJSからかわれたから、パヤオの自己投影キャラの二郎についてみてて
自己投影キャラの恥ずかしさを痛感しちゃったんでしょうよ。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt今ふと思ったけど、幻影を見たという描写なら、実際に震災の時のカットを使いまわすかなぁ？
改めて後姿を作画するのも面倒そうだし。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:hifQbvJI二郎はカプローニが生み出す閉鎖空間に入れる超能力者
カプローニがハルヒだとすると二郎は古泉
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:h4L18XVz>監督の意図と、プロデューサーの解釈が違う事も有ろうし。
とくに鈴木Ｐの場合は自己解釈を吹聴してまわるからなあｗ
去年の特撮展で鈴木Ｐが「エヴァの原典は巨神兵」とかいうコピーを勝手につけて宣伝してたが、
庵野は全然そんな単純な話じゃないんだけど、一般向けには単純な話の方がウケが良さそうだから
ほおっておいたってＣＵＴのインタビューで答えてたわｗ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:CrIQxjqJ戦争に翻弄される凄惨なアニメだと思ったら裏切られたり
純愛映画として見て二郎みたいな人がイイ！っていう人もいたり
技術者(+創作者?)の無垢さと天才性と人間としての欠如を見出して、ああでもこれが人間だなあとか考えたり
あとタバコとかウヨサヨ…はどうでもいいや
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:JSGPDDmQhttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/u/r/murakamit/tokikake1.jpg
サマーウォーズ 美術監督：武重洋二
http://img.wallpapers-door.com/wp-content/uploads/2010/08/summer-wars.jpg
おおかみこども 美術監督：大野広司
http://anime.webnt.jp/img/Article/8b47684f8a4e66e9e7f1b960b97468c0.jpg
背景もジブリっぽいなと思ったらみんなジブリ映画の美術監督経験者か
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kwそれで慢心しちゃったのかな。個人的には押井監督の作品はアニメも実写も
好きなんだけど、それこそ趣味とゲージツ路線に走っちゃった感じだからな
>>209
二郎とカプローニの夢は融合したのであって、カプローニが呼んだわけでは
ないと思う。納品前の飛行機に家族や関係者を乗せたのは（映画の中の）
実際にあったことで、それを改めて夢に観ているということだろうね
>>211
「このままでは一部のマニアにしかウケない」と分かっていても、そこで路線を
変更しないタイプだからなあ。まあ一部のマニアに支持されて食っていける
のならそれはそれで幸せなんだろうが
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:g1YPGZbt0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:uBu5Nt0cしねよ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:ER7UAotf飛行機作ってる主人公は堀越がモデルだが
結核の嫁に会いに行く主人公は堀辰雄がモデル。
その嫌煙家の堀をヘビースモーカーにしたのは
100％宮崎の趣味であり、捏造でしかない。
こんな「今年作られた」ウソやデタラメに対して
「あの時代は85％の…」とか苦し紛れの言い訳する
ニコチン中毒狂会が馬鹿すぎるw
問題はアカの他人の嗜好ではなく、
堀辰雄本人が愛煙家だったかどうかだというのにww
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:uBu5Nt0cあの映画が面白い人っているんだね。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kw喫煙シーン、菜穂子の選択、二郎の選択、震災や戦争シーンの描き方、
突っ込みどころ満載だからね。喫煙シーンなんて、宮崎監督は最初から
批判が来ることを予想しながらわざとやったんだろうし。さらに宮崎監督や
現実の堀越二郎への嫉妬だか私怨だかも絡んで親戚が中島飛行機に
いたという大物まで登場する始末
>>219
柘植行人は、何か柘植久慶に似てるけど、まさかモデルにしたとかじゃあ
ないよなと思ってたら実際にモデルで笑っちゃった記憶がある
>>226
そうだなw
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EExrxN3i0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:EnMPZPNaお絹説に対する反論は、いい加減クドくなってしまうんだけど、
アートオブ風立ちぬでも、キャラ表の掲載だけで、お絹に憧れる、という
記述はなかった。
パンフレットの登場人物にも記載なし（有名な俳優を使ってないというのも
理由だけど）
一応いま出ている関連書籍をだいたい読んでみたが、お絹説を匂わせる記述
は全くなく、完全に脇役扱い。
宮崎自身の企画書より
「後に神話と化したゼロ戦の誕生をたて糸に、青年技師二郎と美しい
薄幸の少女菜穂子との出会い別れを横糸に、カプローニおじさんが
時空を超えた彩どりをそえて、完全なフィクションとして1930年代の
青春を描く、異色の作品である。」
だから、鈴木Pの意見の方が、お絹説よりもはるかに公式見解
（書物での菜穂子・お絹の扱い）と近いものとして矛盾がほぼない、
としかいえないんだよ。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bqB/PuhJそりゃいるよ、自分の好みだけが正しいと思うな
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:itaBuitG新しい時代を作ったと言っていい。革新を目指していると言ってもいいだろう。が、作者であり監督は、
そこまで意識していたかどうか。手法を追求していったらこうなったのかも知れない。
どうであれ、本作の前では、もはや過去の映画などは、ただ時代にあわせた手法をなぞっているだけのものに見えてしまうだろう。
本作は、変身物でもなければ、恋愛物でもないし、エコやら環境問題をあげつらったメッセージ物でもない。まして癒やし系でもない。
それら過去のジャンル分けなどを飛び越えた物語になっている。描写が冷静だからだろう。文芸大作と言っても良い。
それほどリアルに命の連鎖を描き、子供の成長の問題を取りあげている。そこに至った意味は刮目すべきなのだ。
むろん、技術的に気になる部分があるのだが、細部の問題などには目をつぶれる。
しかし、アニメならではの手法で可能になっている構造でもあるので、アニメ映画というレッテルを貼られてしまうのが、無念ではある。
このような作品に出会えたことは、同じ作り手として幸せである。
アニメの可能性を開拓してくれたのだから、本作に関係した監督以下のスタッフに敬意を表する。
http://mantan-web.jp/gallery/2012/07/20/20120720dog00m200050000c/image/006.jpg
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:itaBuitGジブリのスタッフ内でも細田守ファンは多いんだって
鈴木Ｐもデジモン映画でまだ無名だった細田を大絶賛してハウルに誘ったくらいだし
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:FG+kYraKジブリ映画ってだけでパスしてしまってたな。一応レンタで見るだけ見てみるか
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:y0FwhluL0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:aM0C9wcl0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:h4L18XVz結局観客の受け取り方次第ってことじゃねえかｗ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:me0hp3TAヲタでゆとりの張本人で韓国系学園の理事に天下った官僚か。そりゃ肯定できないかもなｗｗｗ
寺脇 研（てらわき けん、1952年7月13日 - ）は元文部省官僚。映画評論家。
京都造形芸術大学芸術学部マンガ学科教授。コリア国際学園理事[1]。
官僚時代にはゆとり教育の主導を担った。福岡県福岡市出身。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:DfSoId120245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:Y0JcPhE60246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:5FdObzRUそこらへん歩いてるオッサンつかまえて喋らせてもこんな演技だと思った。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:RFkzGzxkhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376529475/
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:uBu5Nt0cまあ、まだ何とも言えないよ。かぐや姫見るまではね。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:kCMdV0z3そうやってカテゴライズして赤勝て白勝てするのやめろよ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcNMz0kwいや別にエヴァで声優やってたわけじゃないから、エヴァを知らなくても
差し支えないと思うよ。個人的に彼の声は好きなんで、二郎に合ってると
思っている
>>247
予告編を観て鳥肌立った。線の迫力に圧倒されたよ。もちろん観に行く
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:uBu5Nt0c堀辰雄は嫌煙家じゃないよ。
自分が結核になったから医者から止められただけで、それまではバカバカ煙草吸っていたよ。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:uBu5Nt0cかぐや姫、本編もあの線なのかな？
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6lF+RfjP主人公に好きになれなかったのは、この声のせいもあるかも
声を荒げるドイツ人に対してあの棒読みで論理的ｗに淡々と語って相手を黙らせる所とか
逆に主人公の方にむかついた
だから宮崎駿としてはあれが凄く良い出来なのだろうから
宮崎駿の思い描いた堀越二郎像（＝宮崎駿本人？）自体が嫌いなんだな
主人公に自己投影した人はこの映画が大好きになるかも
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:gDk2KqP50255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6lF+RfjP嫌煙家だったのは堀越二郎だよね
単に二人を取り違えてるだけじゃないの？
250の下の部分はどっちにしても当てはまることだしな
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6lF+RfjP0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:E84j4mlW二郎みたいな優秀なヤツ使ってゼロ戦みたいなので神風とかやらせて連戦連勝だーって喜んで
核ドカンドカン落とされて泣きながら敗北宣言するんだろうな
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GkPwYjARゾルゲってスパイじゃなかった？
なので二郎も特高に目をつけられた。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:aMkHZk2h確か堀辰雄って吸ってたけど、皆と仲間外れにされたくなくて結構苦しみながら吸ってなかったか
そのうち人の煙でさえ苦しむようになったけど
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6VEG6iw9あ、そうなの？
医者に止められるまで吸ってたって話しか知らなかったからてっきり、愛煙家なのかと。
仲間外れになりたくないから煙草吸ってた話がほんとなら、いかにも堀辰雄っぽいね。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:E84j4mlWいわれたい
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:hzFV8sWr0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:rMu8dB5bレイトショー人いっぱいだった
よくわからん映画だしムカつく映画だった
まず冒頭で美人女性に席を譲って周りの男性に睨まれるなど、どうにもスカした主人公
喧嘩も強いし 帝大出だし 正義感も強いし 震災のピンチだって助けちゃうスカしたヒーロー
周りが貧乏でもドイツ留学だって軽井沢避暑だってしちゃうぜ
おまけに結核患者がそばにいてタバコ吸いまくってもゼロ戦だって作っちゃうんだぜ？
一方の女は結核で長いことないはずなのに咳ひとつしないで山奥と東京一人で往復しまくるよ！
どう見ても健康そうだよ！！
結核だからうつるうつるって作中でも言ってるはずなのに、平気で軽井沢避暑行って電車も乗るよ！
他の人も誰一人避けたりしないよ！ちゅーだってしまくるし普通に接しちゃうよ！！
お前の病気なんなんだよ！結核以外の設定にしたほうがよかったんじゃねぇの？
山奥の病院は雪の中ベッドでベランダでみんな並んで毛布にくるまってるし意味分からん
あとは、三菱三菱三菱三菱三菱そんなにいい会社だったとは思えないけど三菱
飛行機作ってるだけで戦争に加担してないってスタンスもムカつく
戦闘機は戦闘機だろ 誇り持って戦争に加担しろや どっちつかずのクズめ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:4b/8bH7N菜穂子とお絹が二等車から出てきたのを、二郎は顔をあげてフッと見る
菜穂子が身を乗り出して景色を見る
二郎の心象として、（加代のようなおてんばだな）と書いてある 87ページ
それから、二郎の帽子が飛ばされ、菜穂子がキャッチ
二郎が体を支え、菜穂子とのフランス語の詩のやり取り
そして二人が二等車に戻ると、（一寸 紅潮して、しまったドアを見ている二郎）と書いてある 93ページ
二郎は最初から菜穂子に対して頬を紅潮させてるじゃん
もう、決着が着いたな
二郎は最初はお絹が好き説は崩壊だよ
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:rMu8dB5b愛知なんだけどさ
今はトヨタの工場になってたりすんだけどね
それだけちょっとだけ感慨というかなんというか
へーっていう
そんだけ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uYbFryM4あんなこともう出来ん
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:Np+xXGHKパンフ見てごちゃまぜなのかあ、と理解w
やっぱりストーリーテーリングのことは言われてるなあ
夢に進む人を描くのであればごっちゃにせんでもいいだろと思うが
しかし、試写で家族連れぽかーんは事実だったんだろうなw
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HT96uiT+日本なのか、それとも中国（日本軍が空爆した重慶とか）か?
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HT96uiT+東京タワーとかも、高度な電子計算機とか未だ無かったから、計算尺・そろばん・筆算・暗算など組み合わせて設計したらしい。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6VEG6iw9昔は計算だけする人がいたらしい。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:rMu8dB5b結核の喀血でいちいち電報売って、それに驚いて名古屋から東京飛んでくるのも変
末期の結核だったら喀血なんてしょっちゅうじゃね
あと、登戸を東京って言うのも腹立たしい てめーは神奈川だろうが
それから、軽井沢の変なドイツ人
あいつなんなんだよ 説明ないじゃん
ただの冷やかし好きなオッサンにしか見えないし
夢がちょこちょこ入って、それがさらに訳わかんなくなるし
ていうかもう寝る おやすみ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:4b/8bH7N日本の町で、飛んでるのはB29、群がってるけど炎上してるのは日本機
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:aMkHZk2h結核→ある
電車で出会う・地震→ない
軽井沢で再会→再会というかここで出会う
菜穂子絵を描く・ホテルでの食事→ある
喀血し慌てて見舞いに行く→ない
高原病院を抜け出す→『菜穂子』にある
結婚式→ない
初夜→ない
そのまま他人の家で暮らす→ない
話題の煙草シーン→ない
菜穂子一人で高原病院に戻る→ない
そもそも小説は彼女の看病＆彼女の死後に再び村を訪れる話なわけで、二郎編を混ぜたとはいえ別物の気がする
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:PBIXDyvT原作からどこまで飛躍するかが駿の持ち味だろむしろ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qf33Fn4c0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUWパヤオが自分に都合のいいシーンをつぎはぎつけ足ししまくってる。
著者が生きてたら著作権の同一性の保持違反で余裕で勝てるね。
結局オナニーなんだよね。
まぁ、オナニーしたこと自体は庵野が言うように作風を変えたと評価できるんだが、出てきたものが酷い。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qf33Fn4c震災場面でも死体とか悲惨な場面は見せない
空襲シーンでも、民衆が苦しんでいる姿を見せない
菜穂子が喀血するシーンでも苦しむ表情は見せない
それらを表現しないことに怒りを感じる人もいるのは仕方ない
ヤマザキマリさんとかそれをはエンターテイメント性の排除と述べて、肯定的に捉えてるね
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CO+5Jvj1クチコミで興収が伸びたのを知らないのか
情弱
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6lF+RfjP堀越二郎の方だって、息子さんがまだ生きてるのに父親はどんな風だったかとか取材とかはたぶん一切しようとはせずに
（初めから自分好みに改変するつもりだから）
ただ出来上がったものを息子さんに見せるということだけはしてるんだな
認めてもらいたくて
なんか勝手な作品だよね
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qf33Fn4cだから、二郎は戦争への加担や莫大な国家予算が飛行機に使われてることにほとんど悩まない
幼いころの幻視での街を焼く爆撃機の描写やカプローニとのピラミッド話での二郎の回答で現実での葛藤などは克服してるんだね
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:60ba6pfW確かに本編であれだけプカプカやるなら出しとけよ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:RCPfkEi9「シンジの父親は冬月。冬月がゲンドウの手伝いをしてるのはユイを寝取った罪悪感から。ゲンドウがユイと会いたがっているのはシンジが本当に自分の子かを確かめるため」
とか言ったらそれがウケたから同じこと言っただけ。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:XsjEB53F両方かどっちかを知ってないとすげぇつまんねー映画だよ
両方かどっちかを知ってりゃすごい面白いけど
古典落語を前知識ありで聞くか無しで聞くかみたいなもんだ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:30IIO3Ps0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:1izY7qF+0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:Jcu+vCgB未来少年コナンだけは原作がマイナー過ぎ&アレンジ良好で不評は聞いたことがないな
駿本人が関わってないことになっているとはいえ、ゲド戦記だけは絶対許されないよ
原作のテーマ全部を取り違えるなんて正気の沙汰じゃない
今回の風立ちぬも元ネタ尊重って意味ではかなり酷いけどな
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:aMkHZk2h原作もキスしているが全部髪や額。あと頬ずり
それも最後になると、キスしようとしても彼女は弱々しく首を振るんだな…悲しいんだな…
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ALah1Dyg居候の身分で結核患者を他人の家に住まわせるかね…
それと上述されてるけど、キス。 ありえん(呆)
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HhPKXC8a実在の人物をモデルにしたり大人の恋愛はを描くのは宮崎駿先生には荷が重すぎた
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf20291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:bpVvdPYb病気をいとわずチューしてエイズもらったろ。
それと同じ。愛だよ、愛。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+SumteY+アンチが岡田説を利用してるように見えるが
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/家は代々木上原
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/最後の草原はノモンハン
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:EZlC2C9t個人的には、知識はとぼしくても「そういう雰囲気が好き」程度なら絵の豊かさで充分楽しめるとは思う
作品を100パーセント楽しめてないイコールすげーつまんねー、ってのでもないしさ
知ってりゃすごい面白いってのは同意（どのレベルを「知ってる」と認定するかと言い出したらきりないがｗ）
だから自分の周囲の世界にしか関心がなくて今作も有名なジブリだからとりあえず見るわー
みたいのだと鑑賞は辛いんじゃないか思っていた
しかしtwitterで、
前半ずっと寝ていたおばはんが後半で起きだしたと思ったら終盤では号泣していた
というのを読んでその認識は誤っていたと気がついた
それはそれでモト取れたんだからまあよかったねだけど
お手軽すぎるやろ…
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/訂正来るか？
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cZ+ebtZq知らないTBSの方が笑われるんじゃないの
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G2659M0F＞二郎みたいな優秀なヤツ使ってゼロ戦みたいなので神風とかやらせて連戦連勝だーって喜んで
特攻やり始めた頃は、すでにそんな脳天気に喜べる状況ではなかった
>>277
見せないというか、それこそ軽量化のために省いたような感じだな。>>283の
言うように事前に知識を持っていることを前提に作られている不親切な映画
あの黒煙と炎の下にある地獄図は、これまで書籍やドキュメンタリーや映画で
知ってるだろ？ 的な省略の仕方。そこで想像できない人は不満だろう
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G2659M0F＞堀越二郎の方だって、息子さんがまだ生きてるのに父親はどんな風だったかとか取材とかはたぶん一切しようとはせずに
「たぶん」でそこまで他人を批判できるとはすごいね。ちゃんと事前に長男らと接触
して内容について相談しているよ。事実とフィクションを紡ぎ合わせる作品なのに
内容をまったく知らせずに映画作って、完成した時点でノーと言われたらアウトでしょ
>>282
本当に禁煙学会とかいう連中と同じで、注目されるためには何でもやるんだな
外見だけでも親子だとわかるのにw
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:SC4+mNRU誰もキヌなんて言ってないのに
よくもこう、岡田岡田って執着できるわ
よっぽど岡田が好きなんだな
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:QOh+PyBo情勢が不利になるとそういう言い方をするのは常套の手だよね
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CrGQhmmK岡田の話がしたい人は
両方とも岡田スレに行ってくれ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G1JsZV66人間が増えているらしい。そういう人たちには向いてない映画だな。
「あの外人って何なの？」とか言ってる人たちには不向き
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uvlUaixV確かに役回りがちょっと謎ではあるよね
あんなに時間を取った理由が分からん
ただの二人の引き合わせと、スパイと、戦争の空しさを語らせるためだけのキャラには思えない
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:1mPFPPjF純愛ロマンス厨ｗｗｗとか言ってるのな
要するに主人公は女にだらしない！しょうもない！って言いたいだけなんだよね…
お絹も岡田も単にその材料に出されるだけ
主人公の何が気に入らないんだか
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HhPKXC8aわかりづらい上になくても別にいい話だからなｗ
居合わせたそこら辺のおっさんにクレソン食べさせておけばいいだけの話
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:hRf09hxMそれはそれで本人の感想なんだから良いんだけど、”本当の解釈”とか言っちゃうとね。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uvlUaixV岡田スレでどうぞ
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2女のほうはうわべきれいなところしか見ないんだよ。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uvlUaixV干渉し合わなきゃ良いだけ
ムキになって相手を批判して俺のほうが正しい！とかいうからアホ臭い
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwキモいとか、他でやれ、とか言うくらいなら、自分で有意義な議題をだせば
いいだけなのにね。
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:kEMmwBxg相手を否定して、俺の意見を押し付けるって事かｗｗｗ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:gDk2KqP50314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:RQtoV2xq0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:hRf09hxM＞ムキになって相手を批判して俺のほうが正しい！とかいうからアホ臭い
http://www.logsoku.com/r/animovie/1375342210/ID:Leiw+aJL←コイツに言ってやれ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6ZNU/XPD本郷の学校とか、航空研究所、来年は名古屋だけでは
東大生で二十歳過ぎてるなんてわからんって
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:lqtPyZE90318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwちがうよ。じゃあ、下の見解に意見聞かせてよ。
あまりにも実在のゾルゲと違いすぎるので、カストルプ＝ゾルゲ説をここで
否定してたのは俺だ。
でも、宮崎本人が「カストルプはゾルゲがモデル」と言ったので、
どういうことか考えてみた。
ドイツでユンカース社を視察していた二郎と本庄の前を走り抜けていったの
はおそらくロシアの産業スパイ。追いかけてたのはユンカース社の守衛。
だから、あそこはあんまりナチスは関係していないのだろうね。
1929年らしいのでまだナチスはちょっと早いかな。
史実では、当時ロシアのスパイがユンカース社に潜入しており、そいつは
のちに日本に亡命し、日本のために働く。
おそらくこいつのことが念頭に合ったと思われる。ゲンリフ・リュシコフ
という人ね。
史実ではゾルゲと直接の関わりはないはずだが、リュシコフが亡命記者会見
をしたのは、ゾルゲも滞在してたことが知られる東京の山王ホテルという
ところ。
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwおそらく宮崎は、そのあたりの話を組み合わせてでっち上げて、カストルプが
そのユンカース社の産業スパイのからの話を知っていて、二郎がユンカース社
を視察した情報も掴んでいた、という展開にした。
「飛行機の新聞記事を読んでるから航空関係の仕事をしてるんでしょ？」
「デッソウに行ってたでしょ？」
とカストルプは、さも推理したように二郎の行状を言い当ててたけど、
あれはじつは事前に二郎の情報を知ってたからじゃないかな。
で、風立ちぬスレの過去ログで、
「宮崎はカストルプ＝ゾルゲを肯定した、やっぱりアカだ!」
という意見があったけど、史実のゾルゲは全然違うのであてはまらない。
スパイ小説の中のスパイ、というのは、たいてい自分の国「以外」のことは
かなり正確な判断を下せるし、人たらしが上手いので「いい人」を演じられる。
ただ、スターリンは帰国したスパイを証拠隠滅のために殺害した。
おそらくカストルプが有用なスパイであったとしても、うまく帰国できたら
結局暗殺されてたよ。
というわけで、カストルプの役割をまとめると、
○宮崎のような左翼の文学青年は特高が嫌い
○当時はいろんな国にソ連のスパイが居た
○カストルプは、スパイとして二郎と何らかの関係を持とうとしたが、菜穂子
との交流を見て、（「カリ城」のルパンがクラリスにそうしたように）
煩わしいことに二人を巻き込まないように、あくまでも友人としての付き合いに
切り替えた。
○そう考えてからは、スパイならではの人心掌握術で、二人のキューピット役
になった。
宮崎の頭のなかには、スパイ小説みたいなカストルプ像が想定されてると
思う。このへんの話も突き詰めて話してもらいたいところだ。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzHその見解を妥当と判断した時と否定した時で、映画全体の見方がどう変わるんだ？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwあの…そんなことをいったら枝葉部分の解釈なんて全部不要になってしまうんだけど…
ほとんど筋に関係ないけど、「カストルプって出てきた意味有るの？」という
疑問に返答しただけ。
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzHいや、「有意義」って言ってるから意義をきいてるんだが
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:bpVvdPYb0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwははあ、そうだね！最後には「人間の存在意義とはなんぞや」とか
いわれかねないね。ここでやめておこうか。
>>322
>いや、「有意義」って言ってるから意義をきいてるんだが
あなた、その質問を２ちゃんねる「風立ちぬ」スレでする意義ってあるのかい？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:oStsdAbs風去りぬは、映画にとって重要なキーワードをセリフで言わせていまっている部類だろう。
全体がさらっとぼんやりしている割には、映画で言いたいことをセリフにしているのに興冷めするんじゃ？
で、あの外人って何なの？
>>129あたりのこと以外には見いだせないんだが。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzH>「風立ちぬ」スレでする意義
辻褄が合わない発言に突っ込むのはお約束ｗ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:oStsdAbs航空工学学べる大学で、
本郷って時点で20過ぎてるのくらいわかるだろ。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwそうなの…カストルプってあなたには意義がないの？
あなたは質問ばっかりで意見がないね。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G1JsZV66自分で感じたことがすべてだけど、それを他人に押し付ける必要はないよね
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:bpVvdPYb一、二年は野田校舎、みたいなルールがあるの？
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:hRf09hxMちょうど風立ちぬの制作中だったから被災者がヤニ切れしてるのを心配したんだろうな。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:oStsdAbs当時のことはよく知らんがどうせ駒場2年→本郷2年じゃん。
第2工学部所属で千葉に左遷の可能性もあったのか。
未成年者の喫煙にしろ、当時の風潮がそうだったんならそれでかまわんが。
>>328
俺へのレス？
・第三者に近い立場から当時の日本を語る役割。同盟国の人だが、最低条件として日米以外の人間が必要だった。
・じろうたちを離れに移動（≒結婚）させるための、特高を介したトリガー。
・でも要注意外来生物。
で、どうなの？
カストルプ＝ゾルゲ説なんて、マニアックな人かこの映画の予備知識を持ってみた人しか知らないよね。
＞○宮崎のような左翼の文学青年は特高が嫌い
＞○当時はいろんな国にソ連のスパイが居た
＞○カストルプは、スパイとして二郎と何らかの関係を持とうとしたが、菜穂子
＞との交流を見て、（「カリ城」のルパンがクラリスにそうしたように）
＞煩わしいことに二人を巻き込まないように、あくまでも友人としての付き合いに
＞切り替えた。
＞○そう考えてからは、スパイならではの人心掌握術で、二人のキューピット役
＞になった。
これはマニアックな見方の部類だよね。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzH少なくとも堀越に関しては帝大に入ったのは成人後
関東大震災時は上京もしてない筈
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:yBKRklZz0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBw誰に対してのレス、というより、この疑問が頻発して、返答が
あったようだけど、カストルプのそのセリフが当てずっぽうなのか
スパイとして、事情をわかった上での確信的にいったセリフなのか
とか、細かい部分はだれも語ってなかったようなので、いちおう
見解を出してみた。
カストルプ＝ゾルゲというのは、宮崎の発言として、
半藤と宮崎の対談の文庫本で初めて語られたこと。
だから、今現在は説ではなく公式発言。
これまでも、このトピではたびたび話題になってたけど、ロシアスパイが
モデルだとわかって、宮崎がスパイを肯定的に捉えた！と考える人も
居たようなので、それについても考えてみた。
>これはマニアックな見方の部類だよね。
そうだね。宮崎はそういう細かい部分のつじつま合わせは、いままで
きちんとやってきてるので、衰えたとはいえ、今回も、適当ではなく
意味があって、カストルプをスパイと想定していると考えたので、
こういう枝葉の部分を公式に発言するがどうかも謎。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBw☓ロシア ○ソ連
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5R4l+iPiCMで流れてる、主人公が紙飛行機みたいなの飛ばして、女の人がそれをとる拍子に帽子を落として、主人公が帽子を追いかけて地面に落ちる前に捕まえるシーンで
そこで女の人が｢ナイスキャッチ｣って言いますよね
おもいっきり英語使ってますけど、違和感ありませんでしたか？
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:oStsdAbs＞当てずっぽうなのか否か
なるほど。
＞細かい部分のつじつま合わせ
これもなるほど。
勉強になります。
大局的にはどうなの？
映画見たときは、あのおっさんではなく別の架空の人で良いじゃんと思った。
このスレで>>332あたりの意味かなあと。
おっさんの食べてた変な野菜は、第三者だって強調するためのものかな。
それと食べる様子に当時の日本の勢いを感じた。（周辺諸国を領有していた列強に対してのね）
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBw>別の架空の人で良いじゃんと思った。
まったく同意見。
だから、「カストルプ＝ジブリのアルバートさん」だけで解釈してたのだけど、
宮崎本人が「カストルプ＝ゾルゲ」と発言して正直混乱した。
「気のいいオッサンというだけじゃないの？？」
と最初は思った。
でも逆に言えば、ドイツで追われてた人が何なのか、最初はわからなかったけど、
「カストルプ＝ゾルゲ」
ということになれば、宮崎は逃亡者とカストルプをつじつま合わせしてるはず、
と推測したら、自分の中では上のように腑に落ちた。
>>おっさんの食べてた変な野菜は、第三者だって強調するためのものかな。
確かに怪しい人、だという第一印象は強いよね。
こういうことをきちっと質問できる人に長時間インタビューしてもらいたいよね。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G1JsZV66観たらその言葉の意味が分かりますから違和感なくなります。楽しんできてください。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CWqnplk00342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6VEG6iw9ないよ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:bpVvdPYb英語を発しても違和感ないんだが、
鑑賞前からそんな質問をしてどうしようってんだという
怒りにも似た違和感はあるな
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5e2wCzBwそもそも年代的にもずれてるし、オフィシャルな場でなければなにも
問題なかったし。気にせず楽しみなされ～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzH当時の若い娘からナイスキャッチって言葉が咄嗟に出るかと言うと、違和感を覚える人はいるかも
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:VJOWqv8+0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzH100～110億
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:VJOWqv8+0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:TU7QodOnじゃあ何と言えばいいんだ？
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:pQSIHcA2残念だが次作ない
ゴロー監督ならあるが、あんな糞が作ったものは観る必要なし
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:QOh+PyBo三菱内燃機の工場の周りで労働者が野球を楽しんでる場面が数回あった
日米関係が極端に悪化する前は、野球用語は外来語を使ってた
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qf33Fn4c0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2吾朗監督は “あんな糞” と言われるほど落ちてしまった（ ＾ ＾； ）
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DdWREnQI0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:/eIrFXUq0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:P4sHBC/Vなんや宮崎吾郎て親の七光りか！めたくそ叩いたるねん
言ってる中身みればプロの感想家だろうと2chだろうと結局こんな感じだって分る
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:LkEcDPU+ゲド戦記は糞だったけどな
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:/MXj/IkY0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:T7+jd9u4本庄たちの食いっぷりの描き方がいい
うまそう
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6ZNU/XPD0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:Jztc+WrQない
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:zGtH+xRU死んじゃったので吾郎が引き継いで完成させたものです
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:QOh+PyBo0364あはは
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:4E3ygiOPまともでなくても悪い人のヒットする作品をみる日本人と世界中の人。
宮崎アニメは文句言う人も、一度はぜったい見る。
宮崎アニメと言うブランドは強いからね。売れてが
正義が資本主義と民主主義だよん。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:KgSsKerx飛行機蘊蓄のところはキモオタが全然興味ない話を口角泡を飛ばしながら話し続けてるみたいだった
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf20367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ALah1Dyg堀越さんは純粋に飛行機が好きで、ただ会社の命令に従ってただけで罪は無いよね。
彼が作らなくても、別の人(本庄とか)が造る訳で…
俺なら そう割り切る。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:H9NCp5h40369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:JvG83NXRあんなにしつこくやきう描写があったのに気付かなかったの？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qaeGTLss灰色だしやたら玉になって顔に飛び散ってるしw
ジブリってあんな涙だったっけ？
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:PlUgZhMzそりゃ歴史の捏造だろう
戦闘機作ってる人間が戦争に葛藤とかさ
そういうとってつけたような偽善的ポーズがないところがこの映画のいいとこだよ
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2また吾朗得意のインケツ少年の旅物語ですよ。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7GM8pUmgそれともあと1作くらいあるんだろうか
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2吾朗の今後は知れたようなものだ。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:s3WV1Vfb世代交代は進むんだろうけど数十年経っても残るコンテンツじゃないよなそれ
夏戦争もそうだけどなんつうかブランド力が決定的に欠如している
そういう意味では宮崎の代わりは未だにいないね
まあ細田はまだまだ若手だからこれから色々と磨いていけばいいさ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cu6NqHH30377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:tzuadTMM全編通して、一切人が死なないから大丈夫。
地震＆大火災→死なない
列車が人の列に突っ込む→死なない
飛行機が墜落→死なない
結核→死なない
絵による明確な描写が無いというだけだけど。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7ydP9hQaサマーウォーズの賞味期限はもう過ぎた
時かけは原作の普遍性があるからギリギリ残ってるが
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7GM8pUmgしかもあと5ヶ月足らずで73歳になる
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qaeGTLss0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf20382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2/4L3QeH版権管理部門だけ残して解散でいいんじゃね
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5AGqrWF/0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+w+IfAnaいったい何百万人の日本人がこの映画を見るんだろうね。
そして、この映画の日本像や日本人像が、これからの日本人の戦中観として刷り込まれていくんだろう
反戦作品であるが、アメリカ占領軍がやった自虐史観の強制に対抗しかたのような
当時の日本を良くも悪くも肯定するような作りになっているのは感銘せざるを得ない
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7e+xtjaX0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+w+IfAna戦争のために都市が燃やされ、戦争のために飛行機が殺人兵器になる
憲兵に証拠もないのに捕まる可能性があるとか台詞あるでしょ
反戦要素は仄めかしばかりだからよっぽど抑えたんだなと思う
反戦でありながら戦中の日本を肯定する作品だよ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:M8Mrxmbr＞いま公開中の宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」は、戦争の悲惨さ、
＞無意味さを静かに語りかけてくれます。映画のラストシーン近くでの、
＞破壊され打ち捨てられた大量の軍用機と、それさえ埋め尽くす美しい
＞緑の野原は、戦争の無残さと平和の大切さを伝えているのではないで
＞しょうか。
http://blogos.com/article/68217/?axis=b:21437
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:w+0sTXa70389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:RCPfkEi90390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+w+IfAna仄めかしではあるが反戦のメッセージ入ってるのは間違いない
しかし、この反戦のメッセージは反日とイコールじゃないってことだ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G1JsZV660392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cZ+ebtZq堀越とその仲間以外たちは時代なので是非もないが、それ以外は否定
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qqMH1pzH>戦中を題材に
してないよ
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cZ+ebtZq先の以外が余分だった
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cu6NqHH3九試単戦って残ってる写真これしかないの？
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ALah1Dyg0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5ecmhnlr「風立ちぬ」は、私にとっては全く肯定できない作品。この物語に対する
異議申し立ては、これからじっくり、いろんな形できちんとやっていくつもりです。
まずは23日に湯布院映画祭で同じく批判派の荒井晴彦さんと徹底トークを行います。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:PlUgZhMzどうでもええわ
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:a0in4xV9九試単戦、いただきました♪
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cZ+ebtZq悲しいこともあるけれど、わたし、この仕事が好きです
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+w+IfAna寺脇研 コリア国際学園理事 官僚時代にはゆとり教育の主導を担った
典型的な反日左翼。愛国左翼のパヤオと相性悪いだろ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUW退官後朝鮮学校に入ると一転スパルタ教育を推進する一級売国奴。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CdvfMDKX沈没しないかなこの土人国家
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5ecmhnlrなるほど
そんな糞野郎だったのか！
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:tzuadTMMttp://www.youtube.com/watch?v=EEIcTMi94M4
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:a0in4xV9>九試単戦
検索したら、このHPに別アングルのがありました。
ttp://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28839
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:Bak++VNaありがとう。
後ろ上部から見た姿が美しいですね。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qaeGTLss0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:bpVvdPYb航空設計って面白いのね
こんなに色んな造形の飛行機がある
http://matome.naver.jp/m/odai/2135617767748643401
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HMGp5sA0http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1376637622/
結構肯定されている。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:mYj0qVxwラブシーンが多すぎです。異性にもてない人たちにはつらい映画です。 以上
みたいなことを書く奴いそうだよなｗｗｗ
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qaeGTLssいちいち周囲に言わせないでいい若者に見せる描写にしようよと
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:oStsdAbs地震＆大火災→忘れる
列車が人の列に突っ込む→忘れる
飛行機が墜落→忘れる
結核→忘れる
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:1603/I/M原発 忘れる
年金 忘れる
憲法 忘れる
0415見ｂ�I名無しがゴャ~のようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:cZ+ebtZq0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:k253F4l70417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:0aYRmnndhttp://jp.showchina.org/04/03/201207/t1185570.htm
日本軍とソ連軍が死闘を繰り広げた。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:QCgAjQfc0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:a0in4xV9仕事ナイ、ワスレル
オカネナイ、ワスレル
奥サンニゲタ、ワスレル
ワスレタコトサエ、ワスレル
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GSAYIsEFゆとり教育はリベラル保守派と同床異夢だった。
富裕で高額な教育費を出せる階層からエリートを育て、非エリート層が低賃金で文句も言わず働く世界を目指していた。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CO+5Jvj1でも考えると怖いので忘れることにします
by日本人
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GSAYIsEFその国はアメリカ軍ともベトナムで友軍としてともに戦ったそうです。
考えると恐いので忘れます。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2売国奴じゃなくて皇民化朝鮮人の血が出てきているんだろう。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:lK20Igq0正直耳をすませばよりキツイよこれは
無駄に歳だけとってロクな職にも就けてない奴にはいっそう辛い
ソースは俺
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjzあの涙、初め涙に見えなかった
顔にグレーの斑点が出来たのかと
宮崎作品は回を追うごとに水の表現が気持ち悪くなっている気がする
あと目が離れる描写も
よく考えたらトトロも目が離れてるけど
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:DeA+/Cf2信用できるだろ。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:jPXsHDmV0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zx0429391
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:SZdDn9LSありがとう。元気そうでよかったw
>>411
もう虚構新聞でそのネタやってる。声優協会も抗議してるという記事
>>415
マジレスすると、それだけ恵まれていたはずなのに愛する女性には先立たれ
可能な限り理想に近づけたはずのゼロ戦はああいう使われ方で終わった
何一つ報われなかった男が、それでも生きていかねばという映画
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j「きけわだつみのこえ」の遺書で有名な特攻隊の上原良司さんって
兄二人も慶應医学部卒で赤紙で軍医として出征して戦死してるんだな。
二郎「生きねばぁ（笑）」
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjz0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKLそういうこと言ってそうやって茶化してるやつがいるけど、お前は茶化せるほど立派に生きてるのかよ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j人の迷惑をかえりみない喫煙者にされてて嫌だろうなあ。
まあ父親の本が売れて、遺族に印税ガッポガッポなので、それくらい我慢か。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKL他人の気持ちを勝手に創作する馬鹿
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKLてめえで勝手に創作するなよ、クズ
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jパヤオのことですね、わかります。
創作した上、金儲けｗ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j人の名前を使ってかってにパヤオが解釈・妄想・創作して自分の作品として公表して。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKLアホ、完全フィクションだと断ってる
お前は実在に人物に何の断りもなしも勝手に気持ちを創作してる
そんなこともわからない知恵遅れのブタクズだよ、お前は
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjzあの時代に生きた人はみんな大変だったろうが
当時比で見ると二郎は結核の美人の妻も大変な看病をすることもなく自ら去って
綺麗なとこだけ見せてくれて>>415の言う通りだな
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKL零戦で死んだ人に比べれば、お前もいい御身分だろ
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:Mh6ekHk5耳すまあたりで分かってたことだけどこの人そこらの萌え豚と精神的には変わらないんでないかなw
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjzその中で煙草を一切やらなかったんだから二郎は相当煙草が嫌いだったんだろうな
じゃなきゃ吸ってるだろう
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:HT96uiT+0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j＞完全フィクションだと断ってる
へえ、どこで？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jなど通らないよ。
パヤオは、実在の人物に自分の精液を垂らして公表して最低だな。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:6760lpKL公式に載ってるパヤオの企画書
＞完全なフィクションとして1930年代の青春を描く、異色の作品である。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDI0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jパヤオが宣言すれば、実在の人物の名前を使って、実在の企業、実在の同僚、
実在の飛行機つかってもいいとでも思ってるのかね、この馬鹿。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjz0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDI他人の気持ちを勝手に言ってるお前が言うなよw
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jそうそう「堀越二郎の半生を描く」って書いてあったからフィクションじゃない
つもりだと思ってた。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j＞この映画は、実在の人物・堀越二郎の半生を描く―――――。
明らかに完全フィクションじゃない件。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDIそんなことより、他人の気持ちを勝手に創作したお前が言うな、お前が
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jされて、「え？そうですか？ありましたか？」と知らないかのように答えていた。
まんまぱくっているにもかかわらず。
パヤオは現実と妄想の区別がつかないくらいボケているか、
意図的にパクリをオリジナルだと言ってる。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDIそろそろ、NG登録するかな
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j創作じゃなく、想像だから。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDI都合が悪いことは無視の卑怯者
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7UhmoXDIいやー、迷惑この上ないだろ
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ScguIBTz馬鹿はどこかにいってくれないかなあ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7e+xtjaXツンデレか(´･ω･｀)
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ScguIBTzちゃんと堀越二郎の御家族にも許可とってんだからいいだろ。馬鹿。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jおまえこそ、息子の気持ちを「創作」か「想像」してんじゃんｗｗ
はい論破ｗ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j本人に許可取ってないじゃん。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j堀越二郎とゼロ戦の名前を使い、半生を描く――と騙し広告をぶつことで
軍オタとか歴史オタの気を引いて観客動員を増やそうとし、
一方、こっそり「完全フィクション」と言い訳をして責任逃れをする。
でもホームページ内で矛盾している。
嘘、大げさ、紛らわしいの「公共広告機構」に訴えるべきじゃ？
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:yBKRklZzパヤオフィルターかかりまくりで吹いたw
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:5ecmhnlrデル・トロ監督「宮崎駿様が新作『風立ちぬ』を完成させました。まったく新しいテーマで、期待通り本当に美しく完璧な作品だと思いました」
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zx0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j堀越二郎は史実より持ち上げられてるから、子孫も怒らないの
かもしれないが、堀辰雄はどうだろう。
堀辰雄は奥さんも死んだし子供もいないし、死んだのが
１９５３年で、２００３年には遺族の印税権も消滅しているから、
やりたいほうだいだね。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjz「完全なフィクション」と矛盾しますが
完全フィクションなら
「この物語はフィクションです。実在の人物、団体、等とは一切関係ありません。」
ってお決まりの台詞が当てはまるはずなんが
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUWフィクションなら実在の作品や人物の名前使わんで欲しい
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUWパヤオの不誠実な人間性を如実に現れてる部分だな
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:+F3/3jKV嫉妬に狂った頭のおかしい人とかもワラワラ寄ってくるね
でも、それをいちいち相手しちゃダメだよ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:98bIxjJCそれはパヤオじゃなくて鈴木に言うべきだな
宣伝や企画であいつが糞なのは今に始まったことじゃないしなあ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zxそうか、そっちは気付かんかった。
何にしろダイジェスト的だが半生は描いてるよなぁと思ったもんで。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUW金のためなら魂を(鈴木に)売るパヤオは無垢ですか、そうですか
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zx0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7PP2bWjzでも嫌煙家を喫煙家にしたり小説を引っ張ってきて奥さん総入れ替えしたりと
半生と言うにもまた作り物の部分が多すぎると思うがね
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:uATnFDUWースタジオジブリー
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:CWqnplk0最近では信長が性転換したらしいし
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:3kKcg6Odエンターティメント性の排除てｗ
映画ってなんですか？って話だわ。
こういう論調の本末転倒ぶりとか
観客差し置いて、宮崎におべっか使ってるようなのは
なんだかなあって感じ。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2/4L3QeH許可つーたって、ゲドはぶっちゃけ騙まし討ちみたいなもんだべ
当時のル=グインの怒りと失望っぷりは半端無かったよ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j誰も本当だと思わないけど、３０年前まで生きてた人でしょ。
同時代に生きた人だっているわけでしょ。実在の名前を使ってフィクション
とか到底敬意など払っていない。
大河ドラマとかでも幕末あたりからは、子孫にしょっちゅう苦情を入れられて
るのに。そういえば龍馬伝では、岩崎弥太郎の死に方の描写が酷すぎるって三菱と
岩崎弥太郎の子孫の国会議員やら大学教授やらが「病院で普通に死んだって
聞いてるのに…」と怒ってたな。新撰組！や、春の波涛でも訴えられたはず。
近代以降はやばいんですって。ましてや堀越二郎は現代まで生きてた人。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GcW5oLuXなんつーことはない技術者なのに偉人みたいに扱われて
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zxそこはねｗ
確かにゼロ戦出てくると思って観に行った人が落胆したって話は聞くからなぁ。
半生は描いてるけど想像してた半生と違うぞと。
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:30IIO3Ps0486名無し転がし
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:neW0aiADまあ「風立ちぬ」は、前にも書いたけど、大和田秀樹「機動戦士ガンダムさん」の中でやってた、大嘘丸判りのガンダム製作秘話と同じ構造のフィクションなんですよ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+jhttp://www.kazetachinu.jp/story.html
＞この映画は、実在の人物・堀越二郎の半生を描く―――――。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:11Pbq3Oh吾郎戦記はタイトル詐欺以上にひどいからな、テーマもストーリーも全部正反対にしちまうんだもの
言いだしっぺの銭ゲバ鈴木や傀儡のボンクラ息子はもちろん、あれを黙認した駿もものすごく罪深い
お前それでホントにファンだったのかよ
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GcW5oLuX0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:yBKRklZzジブリ版先に見て印象悪くしてる人多いだろな
罪深い
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qaeGTLssあの涙、最初なんかのオイルが飛んできて顔にへばりついてるのかと思った
アリエナイッティの時あたりから色塗りがやけにベターッとしてる感じがする
透明感ないというか
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:OpFe7N5Cゲド戦記というのは昔宮崎駿がアニメ化したいとル＝グウィンに打診し、断られたことがある。
なのに、宮崎駿が世界的に有名になったからといって掌を返して向こうからアニメ化を申し込んで
きたので、宮崎駿がまるで自分が監督をするかのようなプレゼンを本人にして、その上で
素人監督に作らせるのを容認したということになっている。つまり、壮大な嫌がらせなんだな。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:GcW5oLuXこれはよりシリアスなのに涙はマンガチックになってる
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:yBKRklZz0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:30IIO3Ps駿は、「俺ならこう作る、でもいまさらやらない」ってとこまできっちり面と向かって言って、危うく喧嘩になりそうだったんじゃなかったか
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BHbgQi+j名作をお膳立てしてやって、息子にやらせた。これなら失敗ないだろって思って。
若いころアカで親から子への世襲を批判してたのは、単なる嫉妬だったんだねｗ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/吉田茂のドラマ(渡辺謙)も酷かったぞ。
終戦後息子は40歳くらいなのに大学生くらいに描いていた。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ScguIBTz馬鹿はおまえだ、堀越二郎さんはとっくに亡くなってるんだから、死んだ人の
許可どうやって取るんだ？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:pzq+7enMやたらコマ数が少なくて不自然に見える部分があったんだけど、他に気づいた人いる？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:w+0sTXa7こういう職業ってやっぱ胡散臭いな。
ものづくりとは無縁の職業だから、こういう輩にはまったく風立ちぬの本質が理解できないのだろう。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:dfAM3WOK0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:iRk/V1Zx遺族の方は快く承諾されたようだよ。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:jn4XEr7Eそれならみんな「紅の豚」と同じ世界感なんだといろいろスルーしたろうに。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:11Pbq3Oh経緯は有名だが、魔女が手のひら返して申し込んだってほど積極的な話じゃないだろう
銭ゲバが動かなきゃそこで立ち消えた話だ
忌まわしいのは銭ゲバ鈴木と、それに良いように使いまわされる宮崎高畑だ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:qX1WfrE/0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2Sリアル堀越さんは若ハゲで、沙悟浄に似ているから、
堀越じろうさんをモデルとしたカッパの話でよかったのにな。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ve9LI6Ei0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B2slox9eじゃあここに書き込むなよ。アンチいたがあるからさ。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VBYSntv7ご了承いただきたい」ってジブリが説明して
納得してるし「どうぞご自由におやりください」とまで長男は言ってる
長男は映画の二郎に対して「仕事にも恋にも一途で見事な男」
「子供としてうれしい」って感想述べてるし
父がもし生きていたら「俺が立派な人間に描かれているだろう？」って
うれしそうにいうと思いますって言ってるんだからいいじゃん
風立ちぬのおかげで二郎の遺品の引き取り先も決まってうれしい
とも言ってるし そもそも長男は大のジブリファン
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2S「功名が辻」のときに子孫がここぞとばかりに家伝来の品々を
６億円で高知市に売却してニュースになってたなあ。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0WzDgxdq0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2Sまあしょせん、その程度の人だからな、堀越二郎は。
持ち上げてくれて、遺品も高値で売れて、印税も入って
ありがとうって感じだろう。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBANG登録が捗（ｒｙ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:LcC6Hu5Nそんなおかしなミックスの仕方ってあるか？
「事実をもとに描く」ということを放棄してしまっている。
だったら、最初からまるごとフィクションとして作ればいいのに。
「堀越二郎の子供が許可したからいいんです」とか、そういう話じゃないだろｗ
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4JF+1aBd良いんですよ、「妄想」なんだから。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:MQxQeCBt二郎は童貞だろ
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2S0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBA>>516
神話伝説の類では、実は複数の人間の事跡を纏めて1人にしてる事例が有ろうし（「ヤマトタケル」とかな）、或る意味、同様かもね。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:LcC6Hu5Nだからフィクションにすればいい
>>519
このアニメはどう見ても神話として作られていない
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBA0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:h7vZdXIv0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBAこの映画が語っているものは、「日本」と言う枠組みに留まるものではないけどな。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:oW0MdSb8なんかもやもやして眠れない
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:qTC+GsSM世の中、面白い映画はいっぱいあるさ。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:t5BvZUiOttp://www.auto-webmoney.com/
スリープモードOFF、自動検索ネットワークON、リトライ復元モードOFF、セキュリティモードOFF、
サーバートランスモードON、自動構築モードOFFにしてから作動させて15分くらい放置したあとに
リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・収入が今までの150倍になるw
425 名前：アゲハ蝶 投稿日：2013/08/01(木)10:32:39 HOST:pl39.nas811.pwakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああーーすすげえええ!!!!!ｗｗｗネ申ｗｗｗ!!!!!
477 名前：ネコ 投稿日：2013/08/01(木) 11:15:22 HOST:p86ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
ネ申 ｗｗｗ１５分でｗｗｗ２７万とか！！！ｗｗｗｗｗｗ
解析班乙！
ソフト始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由、Torに類似。ユーザーはこの金を経由する代わりに、サーバーに返還後、ユーザーに行く仕組み。
制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加、日本専用裏コミュニティが盛ん。
購入時のuser IDを使い、英国サイトからコミュニティに接続する。
日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:C4tp+28F雑想ノートでやってろ
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:uMB6ecsXだれか教えてください
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBA0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jeDo3X5Jそのとおり
寒々しい映画だよ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Zg9Nc4YQいやあ、悔しいでしょうねぇw
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:6D8c+3mTヒットと評価は違うと思うよ
ヒットならあんな糞みたいな出来の、踊る大捜査線や海猿も大ヒットだ
確かに良い映画だけど、傑作とか言う人は信者かな？って勘ぐるレベル
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:y9EJqqWVこれ褒めるのはちょっと無理だわw
追いかけて一緒に自殺すりゃよかったのに、戦争責任も合わせて
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:y9EJqqWVラピュタやナウシカはすごすぎたんだろうね
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:8hPozDC0＞ラピュタやナウシカはすごすぎた
至言だねえ当時は全然気がつかなかった
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:mpDBnmIw0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhVあの時代、戦争と全く無関係でいられる人間なんて居なかった。何らかの形で皆が戦争に協力せざるを得なかったんだよ!?
堀越の戦争責任とか言えるのは、自分がいま平和な時代に生きてるからこそだぞ。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0eResrgd事前にタバコだなんだの話題があって、気を取られたら嫌だな、なんて思ってたけどさ・・・
アホか！
菜穂子のそばでタバコ吸うシーン、あれタバコじゃねえと成立しねえじゃねえか！
切なさが炸裂する一方で、禁煙学会に怒りも覚えたわ。ホントに映画見たのかと。
ありゃあ、結核を患う菜穂子に「感染ります」といわれても構わず、「綺麗です」とまで言ってキスをした
二郎に対する返礼の意味だろう。
二郎と菜穂子は、互いに互いの命を縮めかねない行為を受け入れている、そういうことでしょう？
絆の深さとか、綺麗ごとでは済まされないある種グロテスクなまでの愛情交感をああまで美しく描いていて
寒気を感じながら感動したわ！
間違いなく純愛だけど、あれは二人魔道に堕ちながらの純愛。
パヤオ怖い。全然チンコ勃つじゃないですか。
0539538
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0eResrgd機関車の煙、飛行機雲、震災の火事、空の雲、入道雲、吐息、煙草の煙、戦火の煙・・・
あるいは風。
水面を渡る風、風に揺れる草原、風に膨らむスカート、飛ばされるパラソル・帽子、
紙飛行機、そして勿論もちろん飛行機。
歌うシーンも、あれは音＝空気の振動と解釈すればいいのか？
とにかく、風、流れる空気のイメージが充満していて、それ追っかけるでだけで胸がざわめきっぱなしだった。
これから自分の中でどうやって消化できるだろうか
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ihzudPkc少なくともお前の意を汲んで作る必要は全く無い。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:N29CMqh/何も残らない映画だったわ
事実を基に書いた映画の割に殆どがファンタジー
これって堀越二郎を題材にする必要はなかったよね
堀越を全面にプッシュしてる割に九試のエピソードも貧弱だし
軍部、特に海軍とのやりとりやそこに芽生える友情
そして96式艦戦やゼロ戦への流れなんか一切触れていない
つーかカプローニなんか触れる必要ねーだろ
会った事もないのに
見たこともないCa4やCa60を登場させるとか無意味だろ
あれって宮崎駿の趣味で出て来ただけなんじゃねｗｗｗ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:sKQ3HqzDハヤオが描きたい飛行機や情景を描いた。後はそのための方便。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:N29CMqh/そうとしか思えない
別に堀越二郎を題材にする必要ない
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:oW0MdSb80545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:bfV6Sc7b結核患者の横でタバコを吸うなんて酷いとか言ってる奴は浅い
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:r2pFoXdT0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:y9EJqqWVハリウッド大作主義の一般人には理解できないよ
なんというか記録映画観てるみたいな
人生経験よりも映画通かどうかじゃないか？
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYH0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:x0SkSG+J見た直後：
映画の中の空気感()は好きだが、淡々としていてよくわからんかった。退屈だった。面白くなかった。
このスレで知識を入れてから：
あーそういうことだったのね、納得。でも映画としてはどうかな。
これに限らず、大抵の場合は予備知識なしに映画を見て、
その後に酒飲みながらスレを眺めるのは映画の楽しみの一部になっているが、
スレ眺めてる方が面白いってのは問題かと。ここにいる人らもそんなものかね？
>>539
主人公が飛行機を扱ってるし、その嫁は風だし、空気の流れの可視化を意識して描いているだけでは。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:lUGn7XFIあとから「あー、この場面こういう事だったんだ」
って楽しめるのは良い映画だよ
悪い映画だと覚えてない
ちゃんと気になる場面が後から思い出せるように
演出されて作られてるのよ
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a全面的に同意。
風をいかに視覚化するかという実験でもあるわな。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:48eeMgwX妻が生涯でセックスをしたのは夫だけ
二人はほぼ一目ぼれ
実は、その前に運命的な出会いをしている
妻は病気で余命いくばくも無い
夫は天才
世は戦争
…なんか、夢見る中学生の女子が書いたような恋愛ドラマの設定だよな
70才越えてこんな恋愛ドラマしか描けないとは…
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a将来大学入試の国語でここを上映して回答させたりするかも。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYH0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14aそれなんていう風とともに去りぬ？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14aわざとだろう。
昭和史と堀越の略歴を知ってる人は時間の説明はいらない。知らない人には関心をもって調べて欲しいと思ってるんだろう。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYH説教臭いなあ。
改めて、宮崎は本当に歳を喰ったんだな、と悲しくなるよ
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ELjjIu9z飛行機や戦史に興味ないとスルーされてしまうだろう
ある程度の予備知識が必要な映画かもしれん。ツッコむにも
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:x0SkSG+J純粋に面白いって思った人は、感性豊かだと思う。
面白くなかったって思ってしまった人は、
とりあえず面白かったって主張しておいて、
自分の感性もまだまだ大丈夫って信じたいように見える。
>>550
！そうなの？
じゃあ、良い映画の部類に入るのね、これ。
過去にはTree of Lifeとかがそうだった。
でもTree of Lifeにしろこれにしろ見ているときは面白くなかったのよー。
>>554
外人のおっさんたちが説明してたじゃん。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ihzudPkcあの世代特有の考えかな。映像で語れば良いって。
富野も新キャラや新メカをテロップで説明することはしないし。
（ZZで少しあったけど、多分あれ若手がやったっぽい）
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a震災にあった時はまだ一高だったけどな。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:lUGn7XFI重病と
理系オタクですから
赤松も童貞で結婚したよ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:KuCw9N+8もしこれでやったら加代辺りがその役目になっちゃいそう
去年見たおおかみこどもが全部娘に説明させて進む手法だったからなあ
たぶんああいうの方が誘導しやすいし確実に楽なんだろうけどね
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ELjjIu9zってことにして脳内処理してるお
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B2slox9eもちろん、青姦ですよ。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14ahttp://blog.livedoor.jp/kottori/lite/archives/52085171.html
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:7c8xEbXdフィクションの主人公で身の回りに起こってる
事だけ描写するってのを徹底してるのは良かったよ
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B2slox9e0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:k7voKiT3火垂るの墓は複雑なパーツで出来ている芸術
って岡田が言ってたのは知ってるよ(´･ω･｀)
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:C4tp+28F雑想ノートでやれって感じなんだよなあ、そういうところも
「ヲタクなら判るだろ」って甘えを一般客にまで求めてどうするんだよって話
史実のキャラ持ってきてる以上、
いくら中身が完全なフィクションだろうと、そういうのはちょっと気になる
中途半端に小説と史実のつぎはぎするから、
フィクションのキャラとしてもいまいち整合性が取れて無いし
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nLrW4Lpyナウシカが独り言で解説するんだよな
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Ykq2Jrug0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B85atzXX親のセックス見せられてるような生理的嫌悪感がある
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:S6E8jiiAぽんぽこへのオマージュじゃね？
>>554
つまり、場所や年代は、特に重要ではないということ。
>>571
駿の映画は、ほとんどそうだよ。
誰だったか、評論家が、「そんなにアニメ表現に自信が無いのか？」と評したぐらい。
風立ちぬが特別と言える。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4r526uCF0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4r526uCFhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000102-spnannex-ent
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Wrf8gCI0http://blog.livedoor.jp/cloudcityblog/archives/30768571.html
こっちもいいかな。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a6GC3P+sその岡田のおおかみこども評が、奴の非人間性を如実にものがたっておるな。
自分的に理解できなかった場合、大衆芸能と分類するんであろう。
まともに働いたこともないのにヲタ大王として長年信者から祭り上げられてきたら
こういう人間になってしまうのだな。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:x0SkSG+J0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a6GC3P+s0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ihzudPkc師父岡田て
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14aファウストを知ってるとカプローニがメフィストでカストルプが天使だよ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:+lB7QkVp0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:x0SkSG+J>>566
>>577
くらいまで理解できるようになるの？
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ihzudPkc駿自身が野村万斎に「時にメフィストフェレス的な役割も・・・」って言ってたな。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a・学者として真面目に生きて年老いただけのファウストを若返らせ再び本当に生きたい生き方をするチャンスを与える。
・ファウストは猪突猛進でメフィストフェレスがむしろ庇護者で理性的
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:oc1D2uqMトミノが「TVアニメは尺もないし視聴者に理解してもらわないといけないから、
無理なカットインや長セリフになってでも一応は説明する」と云っていた
古いTVアニメ上がりの人なら、程度の差こそあれ似た傾向があるだろう
高畑とか、例外もいないでは無いが
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:LcC6Hu5Nタバコなんてのは、結局のところ国民をニコチン中毒にして税金を巻き上げようということに過ぎないのに
反日的でもある宮崎駿だが、さすがに反米のほうが反日より勝ったといことなんだろうか。
「近頃の子供は火の扱い方を知らない。父親がタバコを吸わないからだ」と言ったりしたのも
この作品でやたらとタバコを強調したのも、世間の嫌煙の風潮に対するアンチ、あてこすりだと
考えられる。特に「近頃の子供は…」という発言はもう全くの電波で、常識を失っているといえるだろう。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ELjjIu9z細部に渡る小技が光る。さすがパヤオ氏
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:dO+jNOnE0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4IYxyRhO零戦を、特攻一回きりで使うのは勿体無い。
特攻は使い捨てのボロい奴、型の古い奴。
攻撃目標まで届く機体が零戦しかなくなったとき零戦も使った。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2Sいろいろかぶった。史実のレニの口癖がまず「私は美しいものしか興味が無い」
だったし。
ナチスを賛美する映画を撮影したのでナチス協力者と疑われて逮捕されるが
あくまで「自分は芸術をやってたにすぎない。ナチスとは関係ない」というも
「同調罪」に問われ、死ぬまで避難され続ける。
立場的には、堀越二郎と似ているが、二郎は戦犯が大臣や首相になっちゃう
「誰も責任を取らない国」であったため、戦後もゼロ戦と自分の功績を
マンセーにする書籍を出しーの、天皇から勲章もらいーの。
ナチスの高官の子孫が反省のあまり避妊手術を自主的に受けて反省している
ドイツと一緒にならないね。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:3p88OIG+0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:uUjUSAU4東電だって未だに存続して社員に高い給料と年金払い続けてるしね
役員だって引責辞任したとかいいながらちゃっかりグループ企業に天下りしてるっていうし
日本的な組織の体質って戦前と変わってない
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:MJnfWxJ/確かに深夜のキモいアニメの親玉だわと思う
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:CCt7F+nrそうかなあ。
逆にあんまり映画見たことない人が
絶賛してるように感じる。宮崎ヲタとか。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhVしょうがない…突っ込んであげよう。
それ、イギリスじゃなくてシベリア！
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VS84yDVtジブリ作品は好きだけど、これはちょっとどうかなと思ったよ
ストーリーは良かったと思うんだけど、アニメーションにしたせいでいろんなとこが気になってしまう
庵野の棒っぷりとか、ポニョっぽい演出とか
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:k7voKiT3http://www.youtube.com/watch?v=2_6S-je_zSY
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:x0SkSG+J＞宮崎ヲタとか。
うぉ？？
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:C4tp+28Fさすがに末端社員まで責任を押し付けるのは近代国家としてどうかしている
敵陣営は一族郎党皆殺し、の時代じゃないんだから
高給取りが実質まったく責を負ってないのは糾弾されるべきだが
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhVドイツのジェット戦闘機やロケットの技術者は、アメリカやソ連にスカウトされたぞ。
日本の７３１部隊の関係者も、実験データをアメリカに提供して戦犯を免れてる。 二郎も戦後、米軍基地で仕事したりしてたそうだし。
いつまでも戦争を引きずってるのは朝鮮人とか在日くらい。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:2g4+r8oZ文学にもアニメにも詳しいね
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:FSyXlFGO0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:m3xLytt5物凄い遅レスだけど、ありがとう
宮城で当日リアルに逃げ惑った口なんでちょっと二の足踏んでたんだ
それならいけそうなんで今度の休み行って来る！
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:M9dv2yU1そういや尾崎ってナウシカ劇場で観て号泣したんだよな。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ifTFBNC1二郎の「問題はもっと深く広く遠くにあると思います」というセリフもフラッターを指しているようだ。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:rYwB7PM9映画館でパニック発作起こすのはやめてね
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:XGUK7XXAひこうき雲が自殺をテーマにしてるかどうか確たることは言えないのに
自己矛盾と自殺て簡単に結びつけてなおかつ自殺と夭折を並べてるのは杜撰だね
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:NKrUtBNzお互いに覚悟した恋愛だからな。夫婦で観ると本当に泣ける。まあ禁煙学会とかいう
連中はここで注目を集めたかったんだろうが、結果は喫煙家たちからすら袋叩きw
>>557
説教臭いというよりも、今さら震災やら戦争やらの悲惨さの描写に重点を置くことで
自分が描きたいテーマをぼかしたくなかったんだろう。俺みたいなオッサンだと
その方が助かるけど、確かに情報仕入れてない世代には不親切だな
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:NKrUtBNzケンカと母親に関する部分とか、カストルプの役割とか、明らかに間違ってるし
こういう分析って余程の内容でないと滑稽なだけだな。>>566はそれよりも
少しはマシだけど、企画書における監督の意図をわざと捻じ曲げてまで自説の
正しさを主張しているし、五十歩百歩だ
>>588
＞宮崎駿は強烈な反米主義者だから、主にアメリカが言いだした嫌煙主義に素直に従えないんだろうな
台詞の間をもたせたりする目的で映画に喫煙シーンをたくさん入れて、結果的に
タバコの消費量が増えたのもアメリカなんだけどね
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYH0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:wjjOy3aEクオリティが高すぎてまったく人の声とは思わなかった
雪の上に残骸が振ってくる所だけは声っぽかったけど
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:DIlle3o2ジブリは凋落の一途を辿ると思うんですが
蓄えだけでも何十年ものさばるんですかね～？
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:K9LswFe30616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYH終盤のプロペラ音が気持ち悪かった
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a78qVadA0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:MwpXKKRpまだ海外で上映されてないだろ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:IsmAKUBM0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:43lZNGYHどこかのパフォーマーがやっているのかと思った
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BZgrz4eQhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1035074560
松任谷由実『ルージュの伝言』の内容をまとめると、
・高校三年生のころに近くの団地で高校生同士の飛び降り心中があった。
・飛び降り心中の事件を聞いて、小学校の同級生で、筋ジストロフィの男の子が高校一年生のころに死んだことを思い出した。（死因は書かれていません。）
・自分は自殺はしない
・でも、（ガスや薬のほうが楽に死ねると一般人は思うのに、ここがおかしいと思うのですが）やるとしたら、ガスでもなく、睡眠薬でもなく、飛び降りである。理由は、（ユーミンには勇気がないので）吸い込まれるように死ぬ、というのがいちばん消極的で美しいから。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:XGUK7XXAつまりユーミン本人が断言してないからこうやってワンステップツーステップ解釈が必要になる
それなのにひこうき雲＝自殺がテーマって言ってさらに風立ちぬに結びつけてるのが杜撰なんだよ
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:eMtLdAQeなぜ九試飛ばす後ろで流さなかったんだ。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:JHAVndBA戦争末期には殆ど引退していたし、物悲しいイメージが薄い。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a78qVadA最初はパヤオ自身がやりたかったらしい
「自分や鈴木Pでやりたい」と。
でも流石にそれは…ってなって音響さんがやったとか。
音響とはいえ声を出す仕事じゃないので、声は思考錯誤だったけど調整や編集はプロなんで上手く出来たそうな。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0ReS8LgXそれを艦隊防空専門に使う
そうすれば第三次攻撃も出来たかもしれない
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a78qVadAそんで名前は忘れたけど、ハゲてる芸人が収録現場を訪れて『風立ちぬ』の音響に挑戦していた。
ハゲ頭を叩く音が飛行機のスイッチ音にピッタリで音響さんが驚いていた…。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:QXV2/2oa絡み合ってないというか
ピントがボケてるような
ラブストーリー抜きにしてれば、もっとテーマが明確になって
良かったのかなと
こう思ったのは俺だけかな？
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VQfWI8KY「ツバメのように」や「コンパートメント」ならわかりやすかったのにな
>>627
あの特番、期待せずに観たら意外と見どころ満載だった。堀越の家族から
文句言われないのかとか必死になってる人たちは観てないんだろう
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:5FtN+KXO0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:WxP9o1MV0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B2slox9eまあ、人それぞれだから。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:RNZuN2nl0634633
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:RNZuN2nl0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VQfWI8KY日本より貧乏な国がいっぱいあったからと言って、日本が貧乏で大多数の
人間の生活が大変だったという事実は変わらないからな。震災や戦争の
描写ですら省略したのに、他国の貧乏の話なんて必要ないと思う
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a清末で庶民の収入は日本と同じくらい、官僚に至っては清がずっと上。
清が崩壊して混乱し日本が相対的に発展したので1930年代頃は日本のほうが豊かなイメージがあるが総体として中華民国が日本より貧しかったとも言えない。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:B2slox9eなるほど、清の時代ってそれなりに裕福だったんだね。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:pWBDd2go全体主義時代の中での個人主義的なエゴイズムの肯定が本筋のテーマなので
堀越は何度となくお前のやってることはエゴじゃないか？と問われ
そして本人もそれを否定しない
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:q99pmmVcじゃね。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:f7Ycb1ED日本に住むアメリカ人は見れるから
それで叩いてるんじゃないの？
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14aこの時代を除けば中国の方が上。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:K9LswFe3でも実在の堀越は1980年頃まで生きてるよな
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:eu7luwF1ドイツのほうがいいネタがあるんだよな
そっちのほうがよっぽど芸術と戦争について本質をついてる
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:G74jMkhg0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:8oJSCuDH最初の一言が「つまらんかったです」で笑った
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:q78t+Xnp宮崎アニメのヒロインは男に都合のいいお姫様ばかりでつまらん。
菜穂子とか、そもそも出てくる必要があったのか。
夫のお荷物にならないように、身を引きますEND
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a6GC3P+s0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:a6GC3P+s0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:d7kRFOmq0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:gSCc8MOZ何であのラストで自殺ということになるんだ
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:nI8MKyRf日中戦争より内戦の方が桁違いにダメージでかいし、
それ以上に文革や大躍進のダメージがでかい。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:b+XLySjs『風立ちぬ』見た。土埃が劇場内に立ちこめるかのような、
戦前日本の風景描写は圧巻だった。関東大震災の描写も感心した。
それぞれの場面は、宮崎駿のあれやこれやが全開。しかし物語がガタガタ。
なぜこんな映画ができてしまったのか。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
「戦車好きの戦争嫌い」という精神のありようは、特別おかしなものではない。
言い訳じみたセリフをちりばめた映画を、莫大な労力を費やしてまで
作るほどの矛盾ではない。それでも、作る以上は、きちんとしたものを
作ってほしいのだが。 @narapress
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
飛行機の構造を追究してる天才設計者の二郎が、ホテルのベランダの
強度不足に気付かないはずがない。壊れ方を見るに、材は完全に
腐っていたのだから。リアリティの地平線が、作品の核心に近いところで崩壊してる。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
菜穂子の化粧の話、劇中でまったく描写がない。作家しか知らない事実が、
唐突にセリフのみで出現する（映画なのに！）。バスの妹と行き違うとき、
菜穂子は歩いて駅へ向かっている。絶対ありえない。こんな作劇上の穴が残ってるなんて、
いいかげんすぎる。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』は、作品として美しくない。作家は、全力を尽くしていない。
これこそが矛盾。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
幸か不幸か、今は「それなりの大きさのピラミッドのある社会」。
そこでピラミッド係を任ぜられてる宮崎駿監督におかれましては、
つべこべ言ってないで、 さっさと次の美しい幻想映画を撮ってほしい。
松永洋介／ならまち通信社 @narapress
『風立ちぬ』で、いちばんショックだったのは、関東大震災の空と、
重慶爆撃の空が同じものとして撮られていたこと。そういう価値観ですか。
天災と戦争は、違うと思うよ。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0ReS8LgX自分の意見はないのか
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ZiZ27u5X小説家や漫画家だって、SFも恋愛もドラマもバトルも全部書けるって人はなかなかいないし…
パヤオにもジャンルの得意不得意はありそう…。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:y2Nteryb当時の日本は近代国家を標榜してたんですか？
現代じゃなくて
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:HhFfaqaD・二郎の妹がブサイクだった
・本庄が山本覚馬に見えた
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:El/NboTFもう作りたくないらしいんだが。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:+hW+hemV0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4JF+1aBd>松永洋介／ならまち通信社 @narapress
誰？
>642
もう一回、観てきなさい。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:tYR2MhAO風立ちぬはつまらないし誰にも思いつく話
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ijrzH1bEそれともあと1作位作るんだろうか
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhV菜穂子については、全く同じことを思った。
鯖の骨に美を見出だす飛行機オタクが、あんな情熱的な恋愛するか？…とも思った。
まぁ…宮崎さんの妄想の世界の話みたいだから今は消化してるけど、見終わった直後は全く共感できなかった。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a源氏物語を読んでも幼女を自分好みに育てて犯す物語にしか思えない人だね。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jcqK8A1d風立ちぬの二郎は堀越二郎じゃなく、ハヤオだが、ハヤオにとって九六式艦上戦闘機にあたる作品ってなんなんだろうか？
太陽の王子ホルス？(まあホルスの監督は高畑だが)
それとも未来少年コナン？
0666663
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhV>源氏物語を読んでも幼女を自分好みに育てて犯す物語にしか思えない人だね。
→ よく分かったね^^
だって、その通りでしょ!?
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jcqK8A1d風立ちぬの二郎は二郎じゃなくてハヤオだからな｡
ハヤオにとって戦闘機と美少女は両立できるものなんだよ。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a女性としても高貴でイケメンで頼りになる男性になら、教養ある女性として育てられて尽くしたいという気持ちになるわけよ。
紫式部って男だと思ってた？
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhV>女性としても高貴でイケメンで頼りになる男性になら、教養ある女性として育てられて尽くしたいという気持ちになるわけよ。
→ 本気でそう思ってるとしたら、月曜日、精神科受診した方がいい。
変な犯罪 起こすなよ、おまえ
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0ReS8LgX0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BC5OPKhV>風立ちぬの二郎は二郎じゃなくてハヤオだからな｡
ハヤオにとって戦闘機と美少女は両立できるものなんだよ。
そのようだね。。。このスレ読んで理解した。
宮崎さんが筋金入りのロリコンだということも
0673名無し転がし
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:K9T9kRTZ0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:9aO5WIMF堀越二郎という一人の飛行機設計士の話をやりたかったのならちゃんと史実に沿った内容にすべきだし
病弱の女の子との恋愛ストーリーをやりたいのなら堀辰雄の「風立ちぬ」をそのままアニメかすべき
どうしても両者をミックスさせたかったなら、主人公の名前も「堀越二郎」じゃなく架空の人物にすべきだろ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:gSCc8MOZ分からない人にはさっぱり理解できない映画だと思う。だから他人の批評で何とか理解したいんだろう。
>>664
聖ミカエル学園の女子高生たちからも袋叩きだったな
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:q78t+Xnpその通り。
光源氏なんて、歩く煩悩様だが。
宮崎アニメに出てくるヒロインは、監督の理想の女なんだろう。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jcqK8A1dその頃にはハヤオは色々と出し切った後だったというわけかな。
0678名無し転がし
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:K9T9kRTZあーそうかも
つまり、東映動画時代から旧ルパン三世までの仕事の集大成が「ルパン三世カリオストロの城」だったのかも
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0ReS8LgX当時の女性から見たら、文句のつけようがない美男子なんだよ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jcqK8A1dハヤオは戦闘機への憧れとやぶにらにの暴君､白蛇伝､雪の女王に出てきた架空の少女への憧れがある。
飛行設計士と病弱な美少女との恋愛を描かないと｢風立ちぬ｣は｢ハヤオの夢｣にならない。
で今回のテーマはあくまでも｢夢｣だから現実と地続きの作品じゃないといけない。
夢の中で夢は見れないから。
だから｢堀越二郎｣という実際の人物を利用する必要があった。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:PaaA3DiD零戦出すから多少史実に近づけたんだろうけど、結局思想にとりつかれてんだろうな
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2S特に晩年の妻を寝取った相手への嫌がらせとか嫉妬とか、妻へのイヤミとか
老いていく感じがリアルだよ。
0683538
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0eResrgdあれは静かな狂気に塗れて一般モラルも踏み潰して、創作の荒野を歩んだ先達クリエーターの姿を「お借りした」んだよ。
主人公・堀越二郎は世界中あらゆる創作に関わる人たちのための依代だ。
だからモデルはミックスされてるのだし。
そして彼をパヤオ監督というのは少し違って、「パヤオ監督も含まれる」というだけのことだ。
史実にあってないとかなんとか、そういう指摘はもう勘弁してくれ。
ちっとも「映画そのもの」何か視てなどいないんだ、そういう奴らは。
「映画そのもの」を観ていて、何故そんなところに興味が行くのか、理解が出来ない。
これは世界中あらゆるところで、日本と同じ様な反応になりかねないとは思う。
でも、少なくともクリエーター達には、文化・言語を越えて必ず受け入れられるはず。
あるいは傷を残す。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:9aO5WIMFだったらわざわざ「堀越二郎」の名前を使わずに、堀越二郎と堀辰雄をモデルにした架空の人物の話でいいんじゃね？
実在の「堀越二郎」の名前を一文字たりとも変えずに、本物の奥さんの存在を抹消して
別の人物の小説に出てくる架空の女性との恋愛話に焦点を当てるくらいならさ
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:k7voKiT30686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a0687538
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0eResrgdその決断はもうパヤオの感性としか言えない。
「そうじゃなかった『風立ちぬ』」はもう存在しえないので、そこを論じ続けるのも意味ねえな。
アニメで描かれた堀越二郎は、肉体をもって生きた堀越二郎とは違う、というのは当たり前の話で、
あなたの言うように描写された来歴を同じにしたところで、やっぱり全く違う存在だ。
だとしたら、堀越二郎だろうが、伊集院薫だろうがどっちでもいいのだ。
そして今回のサイコロの出目は堀越二郎だったというだけの話。いや、ちゃんと理由はあるんだろうけどね？
で、いまある『風立ちぬ』に俺はとても感動したということ。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:I9cukXQbやめてくれｗアニメ絵の駿が菜穂子を追いかけるシーンを
想像してしまったｗ
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:SepISkdi『もののけ姫』以降の宮崎アニメは話が駄目過ぎる
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:CCt7F+nr美化および自己陶酔しすぎのような気がする。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:jcqK8A1dクリエーターの狂気じゃなくてハヤオの夢と狂気が主題だからな。
ハヤオが好きな人じゃないと見ててつらいとは思う。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:FBkik0Mq0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:k7voKiT30695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:8oJSCuDHほとんど褒めてた
3回見に行ったが1回目は寝てしまったそうだ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:H7sOOCpZ0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:9aO5WIMF上でも誰か言ってたけど、飛行機パートと恋愛パートがどうもうまくかみ合ってないんだよね
それぞれを切り分けてみたら両者とも面白いし感動できるんだけど、
二つをミックスしてみた場合はやっぱりもともと違う人物の違う話なだけにチグハグ感はある
それに完全に史実通りとは行かなくても実在の奥さんや子供の存在を抹消してまで
架空の女との恋愛シーンにこだわるなら「堀越二郎」の名前をそのまま使うのはモラル的にどうなのかって感じる
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:ELjjIu9zこの作品もそういうタイプがみるとヤバそう
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0ReS8LgX0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:CCt7F+nr二郎＝宮崎というのは見た直後感じたよ。
この映画が美しいと感じる人は
要は、宮崎が好きなんだね。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:9aO5WIMFあるいは「堀崎辰郎」とかねｗ（「崎」はもちろん宮崎の「崎」）
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:S6E8jiiA予想通りなら、何の問題も無いのでわ？w
それに、以降も以前も、駿の売りはストーリーではなく、アニメーション表現による演出や肉付けにある。
（実際、どの作品も、数行に要約してテキストにまとめたら、平凡でありふれたものばかりでしょ）
>>691,692
いったいどこが狂気なのだろう？
>>695
>寝てしまったそうだ
それ、褒めて無くね？w
>>697
家族の了解は得ているし、ここまでベースにしておいて
名前を変える方が失礼だし意味不明。
敬意を表して、そのままにしたわけでしょ。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:CCt7F+nrクリエイターてのは多少なりとも
狂気を持ってるもんだと思うよ。
これは、感覚的にわからないと説明は難しい。
飛行機にとり憑かれた人
それなくしては生きていけない人
精神異常を来した人って意味じゃないよ。
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:DYLBgGEXムエタイのブラックコブラや地下プロレスのロゴスキーが実在しないだと？！
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:S6E8jiiA言いたいことはなんとなく分かったが、もっと適切な言葉はあるはず。
>精神異常を来した人って意味じゃないよ。
goo辞書
気が狂っていること。また、異常をきたした精神状態。「―の沙汰」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/56019/m0u/
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:PaaA3DiD駿は観ないだろうけど
ドイツイタリア零戦持ち上げてるのは反米も入ってるかな
暇だしブラピのやつ観てくる
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a爺さんが日中戦争当時の外相で父親が当時の香港領事とか。
父は蒋介石の人気が高いことを中央に報告したが聞き入れられなかったそう。
薬師丸、小泉、斉藤はアイドルからよく女優になれたものだ。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:q78t+Xnp強引に菜穂子を持ってきたのかも。
監督好みの姫キャラで、早逝するキャラ。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:kqwSQz2S0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:r0yit1rF風立ちぬが高畑で
逆を宮崎のほうが あってると想像する
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:KSc7oae8ひこうき雲に決まったのは映画作ってる最中
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:BdvsM14a0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:CCt7F+nrそうだね。いい説明じゃなかったね。
言葉には多面性があるから…。
神経や感情を司る機能が損なわれて
異常な行動をしてるって意味じゃないって
言えばいいのかな。
まあ、二郎発達障害説もあるからなんともだけど。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OW+bXvgR戦前の文豪なんて今の基準ではキチガイだらけだ。
夏目漱石からしてDV酷かったらしい。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Wl1OEToEいい映画だと思ったけど
エンディングのひこうき雲はちょっと違うと思った
久石さんのピアノで静かにエンドロールの方が良かったと思う
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ＞夏目漱石からしてDV酷かったらしい
へえ。面白い…と言っては語弊があるな。
ご家族は災難だったんだな。
まあ、そういうタイプの芸術家は生きにくい社会かもｗ
また、出ても来ないだろう。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OW+bXvgR夏目漱石は今で言うDV男だったのですが、何故自分の暴力を止められなかったのでしょうか
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BSkHSVKE漱石はかんしゃく持ちでたまに暴力振るったのは確かだが、
嫁さんのほうもかなりしたたかで仲は良かったと、嫁自身や子息が言及してるな
世間じゃ悪妻とまで言われたりもしたが、それもないと
で、その漱石の子供たちも一癖ある人ばかりだったと、こんどは孫世代が証言している
子孫まで有名人だと隠しようも無いから大変だな
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EkGtNuYR0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Zbk4Nflzポッドキャストを登録しておけば何日かうちには聞けるんじゃないかな
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OW+bXvgR夏目伸六が小学校に上がる前のこと。
http://yahalab.web.fc2.com/bungeikoza/kozatext/soseki/soseki3.htm
その瞬間、私は突然怖ろしい父の怒号を耳にした。が、はっとした時には、私はすでに父の一撃を割れるように頭にくらって、湿った地面の上に打倒（ぶったお）れていた。
その私を、父は下駄ばきのままで踏む、蹴る、頭といわず足といわず、手に持ったステッキを滅茶苦茶に振り回して、私の全身へ打ちおろす。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EqOHUGFu0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dpm7jw1wまぁ昔の父親の折檻なんてひでーもんだが
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BtSOWmdo0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Z家族とはどう了承取ってるのかは知らんけど、見てる側としてはやっぱり気になるね
特に堀越二郎本人とその奥さんはとっくに他界してるわけだし
「敬意を表すため」ってことなら「堀越二郎と堀辰雄に敬意を込めて」で十分だし
名前を使うことにこだわるなら掘辰雄の名前も反映させなきゃいけなくなってくるんじゃない？
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CAz6HXPPなんか激動の時代に坦坦と自分の夢の為に生きた人だなあ
嫁も夫の夢に完全協力してるし、そこまでの描写は、まああったか、震災の危機をすくってくれた恩人か
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OW+bXvgR宮崎の愛読書が草枕。
黒川の離れは熊本で漱石が滞在したところがモデル
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:pr4N9wRwyoutubeにもうあったよ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:JCQv4Xsl庵野は今回の映画もまだ駿の性癖曝け出せてないと見てたかｗｗｗｗ
もっともっと言ってたけど、ありゃオナニー映画好きそうだな
駿のオナニー映画なんて見たくないよ！
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CVexpcvUロングランすればなおさらだし
うまくいけばポニョを超える
ポニョは盆以降ガラガラだったんだよね
ポニョは駄作だから仕方ないといえば仕方ないが
もう3回も4回もみたという奴もチラホラいるみたいなんでこいつは
結構いける
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BKg8GFrl夫婦で3回観に行ったから、さすがにもういいかな……と思っていたけど、もしかしたら上映終了前に
もう1度だけ行ってしまうかも知れない
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:QAvtILNU0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bNjecLCX恋愛いらねえ、声最悪、糞だったとブーブーわめくオタクのどっちかだよな2chって
こういうクソおたくどもは死ねばいいんだよ
Twitterでサーチしてた方がまだ楽しいわ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:h0OX8KIb「共産主義は呪われた夢だ」と置換えてもいい。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:qx5p6Vlz鍵作品って昔からある作品のパターンを踏襲してただけなんだな。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H46fGib00739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:pr4N9wRw0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u3aKEPabAirとかのエロゲ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:qx5p6Vlzすまん。
鍵作品は謎の病気で人が死ぬが、風立ちぬは結核だとはっきりしてた。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>とっくに他界してるわけだし
NHKの大河ドラマとか、時代劇に対しても同じ考え？
戦国、江戸、明治とか時代を問わず、実在の人物の名前を使って、
好き勝手に改変しているわけだけど。
てゆーか、二人の存在が無ければ、この作品生まれてないでしょってぐらいベースにしておいて、
これで全然違う名前に変えたら、逆に文句が出てくるレベル。
「この鈴木一郎、どう見ても堀越二郎じゃねーか」とか。
>掘辰雄の名前も反映
「堀越 辰二郎」とか？ギャグになっちゃうでしょ。逆に失礼。
>>734
具体的に言うと？
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:fc7iPT6Mhttp://miyearnzzlabo.com/archives/16028
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Zでも、結婚相手とかまで改変したりする例はあるか？＞時代劇
少なくともいつの時点で誰と結婚したかがある程度はっきりしている場合にさ？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Ah64fJql震災のときに二十歳で、最後の試験飛行成功で３２歳だと
関東大震災 １９２３ 大正１２年 二十歳
九試テスト成功 １９３５ 昭和１０年 ３２歳
処分された飛行機 １９４５ 昭和２０年 ４２歳
ありがとう ありがとう って言ってる時には、おっさんだったんですわ...
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:h0OX8KIbパヤオが兵器好きであることはちっとも矛盾してない。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri結婚うんぬん以前に、フュージョンされてるわけですが。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:h0OX8KIb矛盾した考えをパヤオに押し付けている奴がいっぱいいるね。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:h0OX8KIb要するにアメリカの軍備が邪魔だと言ってるってこと。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:6ibaZMRC0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0IZkHwX+出崎の仇花
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wwZSHxEV宮崎駿の妻は不治の病にかかっていて
その妻を看病しながら千と千尋を作った
なんて作品を作ったらどう思うだろうか？
ゼロ戦の設計者を美化する為だけに
奥さんを結核にしたとしか思えない
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Zそういうこと「これだけベースにしておいて堀越二郎の名前を使わないのはおかしい」とは言うが
むしろ半分を別人物をベースにした主人公の名前を「堀越二郎」にしても良いものなのか？
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BKg8GFrlああいう夫婦にしておいて美化もへったくれもないでしょ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri良いかどうかと問われると、
世間一般的には、時代劇等の例から、
過去の人物の改変は許容されているわけで、
風立ちぬだけをやり玉にあげるのは変。
かつ、風立ちぬは親族の許可も得ている。
一方で、君が個人的に、モラル的に良くないと思うのも自由。
ところで、君ならどうしたら良かったと思うの？
「鈴木一郎」？
「堀越辰二郎」？
「宮崎駿」？
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wwZSHxEVでも多くの人が泣いたし
事前情報が無ければ多くの人がゼロ戦の設計者の奥さんは結核だったと思っただろうし
実在の人物、しかも戦争に重大な役割を果たした人物を描くのに
妻が結核でそれをおしての行動だったなんてフィクションを付け加えちゃったら
彼の行動は正しかったのか正当に判断出来なくなるよ
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ghwpKWTgゴローじゃなくてゴローの息子世代に向けてなるんじゃね
パヤオの当時も知ってる人（つまり俺ら）がほとんど死んだ後だから問題ないんだと思う
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:no/WwegF＞しかし、この映画は戦争を糾弾しようというものではない。
＞ゼロ戦の優秀さで日本の若者を鼓舞しようというものでもない。
＞本当は民間機を作りたかったなどとかばう心算もない。
>>756
二郎の行動の正当性を描こうとは考えてないみたいよ。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:pr4N9wRw0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZなっがあｗ
あんまり目新しいことはないね。
でも「戦争嫌い」は嘘だろうｗ
だって戦闘機が一番美しく輝くのは
戦場で命のやり取りする時なんだから。
自分自身を描くにしても、もっと踏み込んで
人の命も、自分の美しく思うものの為なら別にどうだっていいってことを
しっかり表現して欲しかったな。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:L2YDZNQ3自分はこれに尽きるな～
二郎・菜穂子の事を思うとまたクル (ノД`)・゜・。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BKg8GFrl宮崎監督は実在の堀越二郎を美化するためにこの映画を作ったわけじゃないでしょ。さらに言えば
映画の中の堀越二郎だって華麗な成功者ではなく、美しい飛行機を作りたかったのに現実には
戦闘機しか作れず、その作品も最終的にはあんな結果になって創作者の持ち時間を終えてしまった
おっさんとしてラストに登場している
本当なら、あそこで愛する人と昇天したかっただろうが、結局は妻から生きてと言われてそのまま
生き続けることになる。現実の堀越二郎には、まだ活躍の場があったが、映画の二郎はそれすら
保証されていない。現代の我々と同じ、ということだと解釈してる
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA紙飛行機を飛ばして見せる場面、原作漫画では「今度は本物を飛ばしてご覧に入れます」と二郎は言い、菜穂子はその紙飛行機を後生大事にし続けるんですよ
逆ｶﾞﾙ翼の九試は、余命幾ばくもない婚約者に一目見せたいただその一心で作った(ﾌｨｸｼｮﾝだけど)
原作漫画の主題はそうでした
臭いけどすっきり解りやすくてそっちの方が好きですね
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ihW2RS090766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA長文すみません
九試単戦の量産型九六艦戦は全く違う翼形でした
これは「試作機を飛ばしてみたら問題点が露呈したので翼を再設計した」のではなく、堀越二郎は初めから翼形の違う試作機を二機用意したのです(史実)
で、ﾊﾟﾔｵ御大は「設計段階で駄目と解り切っていた逆ｶﾞﾙ翼機を、堀越二郎は敢えて飛ばしてみたかった→だってこっちが美しいもん」と妄想したんですね
更に漫画化にあたって、「余命幾ばくもない婚約者に見せる為だけに逆ｶﾞﾙ翼1号機を作った」とした訳です
漫画版と映画版は似て非なる物と個人的に考えます
漫画=九試1号、映画=九六艦戦？
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA重ね重ねすみません
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4敬意を表してる内容になってないことが腑に落ちない
俺が堀越二郎の遺族だったらクレーム入れまくってるけどなｗ
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bNjecLCXそうなのか
確かにそっちの方が分かりやすいしぐっとくると思うが
なんでやめたんだろ
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:zIzOIe+n0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:UJvRH/lC映画に言うのは野暮だよね
と、いうのは昔の話。
会議は踊る、未完成交響曲、ワルツ合戦のような
映画創製期には許されたが、今は史実と時代考証
が重視される。
駿はルール違反して話を捏造した。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA映画版だと、結核の新妻に寄り添ってやる事も飛行機設計も結局どちらも上手く行きませんでした
二兎を追う者一兎も得ず
そんな印象を受けてしまうんですね
そういう狙いだった、と言われてしまえばそれきりですけど
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:L2YDZNQ30774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bNjecLCX飛行機設計はうまく行ったんじゃないか？そのあとが悲惨だっただけで
そこも意図的に端折ってるからわかりづらいんだけど
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Omb9NxKB宇多丸映画評論＞＞
ということで、とにかくですね、宮崎駿が考える、モノを造る人の内面・姿勢の話。
だから史実が描きたいわけじゃないっていうことですね。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:+jGWfu7/時代だよな
二郎の仕事なんか今の基準なら完全にブラック。烈風の開発が遅れたのも過労のせい
戦時中は工場の工員も睡眠不足が原因で事故死したりしてる
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ＞ということで、とにかくですね、宮崎駿が考える、モノを造る人の内面・姿勢の話。
だから史実が描きたいわけじゃないっていうことですね。
これも、物足りないんだよね。
まだまだ本当のこと言ってない、
良い人ぶって、ごまかしてるように感じる。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdAすいません、「そのあと」込みの話です
最初に手がけた飛行機が七試(=昭和七年計画開始)で最期が十七試烈風
ちょうどｶﾌﾟﾛﾆおじさんが言った「持ち時間は十年」に符合します
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ抑えた演出という「高尚な」手法に
囚われておられるからかと。
わからない方はバカだそうで。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:m6CmVG7b菜穂子の死を予感させる風が吹いた方向に目を向けてしまう所で
創造的人生の終わりを感じた。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:zIzOIe+nそうなると「生きねば」の解釈が文字通り生命活動の維持という意味での「生きねば」になってしまわないか？
それはそれでありなんだろうけど。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mnguZYU8ウド鈴木さん、お疲れ様です。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DOwyy+xKでも人生は虚しいのが正解
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA九試の飛ぶ姿を目に焼き付けながら(或いはそれも叶わず道中で)絶命するのかと
そういう解りやすいﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな展開は低俗なんですかね
ｱﾆﾒだから臭くてもええやん、とも思うんですが
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:fnJ4XSQtそこで疲労がポンと飛ぶビタミン剤の出番ですよ
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Z別に史実通りにしろって言ってるわけではないんだよ
そもそも全てを史実通りに描けるほど資料が残ってるとは限らないし
堀越二郎についても例えば戦闘機を開発することに対して
本当はどう思ってたかなんて本人でないと分からない部分だろう
多少の脚色や個人的解釈っていうならまだしもだけど
史実とは全く別の女性と結婚して、しかもその部分は同時代に生きただけの
全く別の人物の話がモデルなら、その時点で「堀越二郎」の物語ではなくならない？
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZfyzUmP4「生きねば」とメッセージを込めてるんでしょうが。
菜穂子と、ひこうき雲は取って付けたようだわ。
ホントは、紅の豚みたいな飛行機野郎の映画を作りたかったんだろうに。
米国映画みたいなクサイ家族愛とか無くても良かったのにね。
大友の映画（ショートピース）のほうが面白かったよ。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:d5E5qqmw0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:GEa5XsQj100億をチョイ超えるくらいだろ
化けて120億程度
>3回も4回もみたという奴もチラホラいる
どんな映画だってそう言う奴はいる罠
10.3│32.3│52.6│72.1│99.4│114.7│127.3│134.3│139.3│143.1│145.8│147.6│148.8│149.9│150.6│151.8│152.1│151.5│152.8│最終：155億円 崖の上のポニョ
9.0│26.2│39.8│50.3│64.7│ 73.9│ 80.3│ 84.3│ 86.5│ 88.1│ 89.8│ 90.5│最終：92億5000万円 借りぐらしのアリエッティ
9.6│28.5│43.6│56.0│ 最終105～110億？ 風立ちぬ
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DOwyy+xK0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Omb9NxKB>ホントは、紅の豚みたいな飛行機野郎の映画を作りたかったんだろうに。
違うだろ。
>米国映画みたいなクサイ家族愛とか無くても良かったのにね。
どこが家族愛やねん。
あまりにも間違った解釈しかできない人も映画は見るし感想もたれるし。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:GEa5XsQj妄想混じりの予想がしたければ幾らでもしたら良かろう
チラ裏でなｗ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DOwyy+xKお前にどんなメリットが？
お前みたいなのこチラ裏に書けよ
話があべこべなんだよ
あべこべはチョンの特徴だが
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DOwyy+xK生きてるだけでブタクズ野郎だよ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:fnJ4XSQtジブリブランドは順調に下り坂だな。
子供が純粋に楽しめる映画が最近無いもんな。（ポニョも含めて）
親御さんたちも「あれ？ジブリってつまらなくね？」と気付き始めた。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:6K60T0gHポニョの最終は四週目の2.15倍
それに当てはめると、風立ちぬの最終は120億になる
あくまで希望的観測、感情を排した単純計算だが
これより上に行くか、下に行くかはわからないが
あくまで現時点の感情を排した計算だよ
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:6K60T0gH0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bNjecLCX0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmf本来の実力以上に興収が伸びて欲しいなら、ネット予約で座席を買いまくれ
実際に来る観客に迷惑が掛からん様に最前列とか最端列とかにしとけ
空いてくるこれからの時期なら問題はないだろ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:HPbffxy2望んでるなんて誰も書いてないよ
盲っすか
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:5Byy+sWIこりゃ、いい宣伝だなw
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:3897hdDr0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:hQtS78Ma＞俺が堀越二郎の遺族だったらクレーム入れまくってるけどなｗ
現実には息子さんも好意的に受け止めている。それがすべてだな
>>779
それは違うだろう
>>781
むしろそういう意味だろう。飛行機設計者としては終わってしまったが、
それでも生きていかなければならない。だから昇天エンドよりも
心に残るわけで
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:NY8anY7Xハードであれソフトであれ、
ゼロから物を作る側の人間じゃないと、
分かりにくいんだろうけど。
物を作る前のワクワク感や使命感、
作ってる間の没頭、仲間との一体感、
血反吐吐くほど全力を尽くしても
まるでうまくいかない時の絶望感、
それを乗り越えて成功した時の多幸感、達成感
物作りの喜びを感じた事が無い人だと、
はあ？って感じでしょ
宮崎駿の遺言と言われたり、宮崎駿さんが
最初は作るべきじゃ無いと言った理由が
個人的には凄く良く分かって久々に泣けた。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:43mbpljR女の準備がありますとか言ってお色直ししたあとの格好がコレかい、みたいな
白無垢や角隠しをすぐに用意できないのかもしれないけど、髪下ろしてでっかい花
をつけるとか、なんか「ネコミミ」でもつけそうなアニメぽいデザインだった
大人っぽい場面なんだからもうちょっと大人っぽい格好をきたいしたのに
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ＞それは違うだろう
どう違う？
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmf本来の実力以上に興収が伸びて欲しいなら、ネット予約で座席を買いまくれ
実際に来る観客に迷惑が掛からん様に最前列とか最端列とかにしとけ
空いてくるこれからの時期なら問題はないだろ
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmf>>800
俺も書いてないがなｗ
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:43mbpljRかなり長いこと時間割いた割に結局避暑地で遊んでただけだし
技術屋としての苦悩とかを描く尺をその分削っているわけで
映画の二郎は肺病病みでもなんでもないんだから、もっと普通の
出会い方でよかったのに。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0plmtttOほう、799みたいなことを書いてか
うむ、信用するぜ！
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H0mfX4Azどっちもたいして掘り下げてないけどな
そういう映画だと思ってるが
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZfyzUmP4恋愛パートは蛇足。
これが無いと女性が見に行かないと思ってたら、
女を甘く見すぎている。
しかし、そういう人たちって気がするよ、宮崎や鈴木は。
ユーミンのひこうき雲を使うのは、出来レースだと思うけど。
それから、どうして庵野が声優なの、糸井以上の棒読みだった。
他の人が上手だったから、まあ救われたが、これも計算ずくか、
エヴァの皆さんも見に来てね！って感じ？
売れてナンボの世界ではあるが、最近やたらと鼻に付くんですが、これが。
トトロで大当たりした後あたりからかなぁ・・・
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ同意する。
凛とした気品のようなものを期待したのに。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ENCzmFRU思った思った
アニメアニメしくてちょっと
可愛いけどちょっと
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bNjecLCXむしろ飛行機どうでもよくて退屈で奈緒子が出てくると話が進むから楽しかったけどな
恋愛映画として楽しんだ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H0mfX4Azその前にお話しなければならないことがあります
って、おいおい、お受けしてから結核ですと話すんかいと思ったな
とても嬉しい、でも私にはお受けできません、何故なら・・・
となって、二郎が、いえ、それでも構いません、あなたを愛しているから・・・
とした方が良かったような
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:hQtS78Maあれは意外だった。最初に観た時は、「めぞん一刻」の音無響子を連想した
あの儚げな姿は個人的にはツボだった。その後の「二郎の目に見えている
色鮮やかな姿の菜穂子」よりも
>>809
原作からの変更は抑えたのではなく、文字通り製作中に震災があった映画としての
変更だと思うし、そもそも震災や戦争の描写の省略も抑えたのではなく文字通りの
省略にすぎないよ。何より、分からないからバカとかそういう話じゃない。映画とは
観て楽しむもので、自分が利口だ他人がバカだと下らない論争のネタではない
>>809
初仕事で大失敗して落ち込んだ二郎が菜穂子との再会やカストルプとの出会いを
きっかけに世界の現状と自分の立ち位置を再確認し、愛を手に入れ、仕事への
自信を取り戻すエピソードだからなあ。やっぱりあれくらいないと
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Mrhhkkg4ミヤネが(^q^)
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:hQtS78Ma飛行機も恋愛もユーミンも楽しめた俺は、運が良かったのかな
>>816
「お受けします」ではなく、「お受けしたいと思います」であり、つまりあくまでも
菜穂子の気持ちにすぎない。その上で、「その前に……」と自分の事情を話す
当然、そこで二郎が断るのは自由
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0IZkHwX+0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZアンカ間違ってない？
だから、なぜ省略するの？
震災や戦争の描写だけでなく
全体的に省略してる映画だよね？
バカって言ってる人がいますよってだけで
自分は何も論争などしてないよ。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H0mfX4Azいや、でも、やっぱりやめたとは言えないだろ
お受けできません、何故なら私は結核で・・・
となれば、二郎は黙ってるだけでいい
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:GEa5XsQj>ポニョの最終は四週目の2.15倍
途中数字が良く収入が見込まれたから、規模を縮小しながらも
年末までのロングランが行われ、最終/4週比も伸びたってことだろ
現状の推移を見るとアリエッティの方が近く(1.82倍)
こっちを当てはめると最終は103億程度
>あくまで現時点の感情を排した計算だよ
バイアス掛かってるけどな
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H0mfX4Az風立ちぬの方がリピーターの伸びしろはあると思うけどね
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP堀越氏は実在の人物なのに、あれはないだろ。
さてイントゥーダークネス観るか。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:43mbpljR幼少期から学生時代から設計技師になって飛行機作って
さらに恋愛も絡めますてのが欲張りすぎ
なんか視聴率が芳しくなかった大河ドラマの年末総集編をみてる
みたいに場面のツギハギが多くて誤魔化すために夢のシーンを多用して
テーマに類似性があった紅の豚なんかだと
過去と現在（未来）、男と女、飛行機乗り、技術職の拘りとか
一連の流れで全部見せられたのに
中途半端に史実や原作のディテールに拘る（その割に全体的におかしい）
せいでツナガリが悪くなった
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:g5ANjdFJという負の口コミもあるだろうからな。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:H0mfX4Az0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvYこの作品、最大のドン引きシーンだったよ、あれはw
少し鳥肌立ったもん。
とにかく菜穂子の存在が重すぎるんだわ。 突っ込み処が満載で 少しも泣けなかった。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:43mbpljR千と千尋とかハウルとかポニョとかは意外と嫌いじゃないけどね
もう話しを作る力はなくなったけどイメージを発散させているような感じで
ああ、宮崎アニメは最期こういう感じの境地になったのかなあとか思ってた
変に頑固な年寄りで説教臭いよりそれでいいんじゃないのと思ったけど
コクリコ坂とか風立ちぬとか、ああコクリコはゴロー名義だっけ？なんか
小奇麗にしようとする意図が出てきて今更こんなもん作るのかという
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:4d/wlKdA原作だと、七試の失敗で燃え尽き症候群に陥った二郎に上司が無理矢理一ヶ月の休暇を与えるんですよ
で、何をしたらよいか判らない二郎は(結局仕事の虫なので)手慰みに紙飛行機を設計して飛ばす
それが菜穂子との出逢いのきっかけとなり、紙飛行機は後の九試の先行ﾓﾃﾞﾙとなる
「その話、お受けしたいと思います」の後に、
「白い鳥の飛行機が飛ぶまでにきっと元気になりますね」と続くんですよ
恋愛物としても技術屋物としても漫画版は上手く纏まってたと思うんですけどね
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mnguZYU8お前は堀越二郎の子供じゃないから黙ってろ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:6GYSdm+Oむしろ男キャラが要らない
ゼロ戦の設計者も美少女キャラにするべきだった
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG息子に親の描写に対する抗議権がどれだけあるのかしらないが
堀辰雄には子孫がいないからってやりたいほうだいだな、パヤオ。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mnguZYU8どっちか居なかったら話として成り立たないだろ。
もし、菜穂子いなかったら、唯のプロジェクトXになっちやう。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:j1PyCfmv>>>780
>そうなると「生きねば」の解釈が文字通り生命活動の維持という意味での「生きねば」になってしまわないか？
>それはそれでありなんだろうけど。
残りの人生ただ生きて
生きなきゃ
っていう映画
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:kyNHlBfhぜろせん！
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:d5E5qqmw0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Z「ただのプロジェクトXではつまらないから」って理由で多少の作り話や個人的解釈を超えたオリジナル要素、
それも全く赤の他人の恋愛小説をミックスするなら「堀越二郎」である必要はあるのかなと思っちゃう
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvY絡みが濃すぎるから 支離滅裂な話になるんで…
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4世の中金だよ どうせ金になびいたんだろ
当然契約書にどんな内容の映画になってもクレームしないっ条項はあるだろうし
俺だったら金の為に父親の名を穢すような映画は断固として作らせないけどな
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8むしろ俗物に過ぎない設計者が美化されてんね
こいつ一人で鼻息荒くして闘ってるね
こういうのを一人相撲って言うんだな
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Omb9NxKBこうやって貶そうとするんだよな。
堀越が俗物ならお前は木っ端だろうが。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:pr4N9wRw『宮崎駿は、なぜ、はじめて自分の映画に泣いたのか？』をテーマに宮崎駿に徹底的に迫る3万字インタビュー
http://ro69.jp/product/magazine/7
なんか目新しそうな内容がなさそうだけど一応買ってみるか(´･ω･｀)
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8著作を読めば分かる
だから俗物で間違いないだろうに
けん玉の天才でも精神が万人と同じなら俗物だろ
言っておくが零戦を作ったことを俺は尊敬してるよ
それは技術的なことで尊敬してるのであって、宗教家じゃないんだから人柄を崇拝してるわけではないな
なんか技術的な才能があれば人間性が優れてると勘違いしてる人がいるね
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8職業差別をそんあに偉そうにせんでも。恥ずかしくないの？
どんな職業でも仕事をきちんとしてれば、職業人として立派だろうに
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u3aKEPab0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EUathEmI宮崎監督の創作のピークは70年代後半からギリギリ90年代前半ってとこだけど、
それ以降の衰えた作品の方がお金を稼いじゃったからね
もう自分以外の全てが愚民に見えちゃってるんじゃないかな
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:m6CmVG7b睨むよう見上げている庶民とそれらを蹴散らし進む列車。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VoejpAEH雇う人と雇われる人がいるし、誰にでもできる仕事とできない仕事がある
駿の代わりはなかなかいないし、堀越二郎の代わりだっていなかったはずだ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>史実通り
はなから、史実通りにやろうなんて思っちゃいない。
企画書にも、「完全なフィクション」と書いている。
面白そうな妄想を思いついたから、マンガ化＆映画化をした。
>「堀越二郎」の物語ではなくならない？
その通りですが何か？
堀越二郎と堀辰雄に敬意を表している
＆
堀越二郎や堀辰雄の物語（ノンフィクション）ではない
もう一度聞くけど、君は主人公の名前を変えれば納得するの？
変えるとすれば、その名前は？
あと、「三菱」とかについても変えた方がいいと思った？
>>840
>「堀越二郎」である必要
堀越二郎にするのが一番適切、かつ面白いと、駿が思った。
理由はそれだけでしょ。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG時代だろ。不思議そうに見ているのは、いくらなんでもカマトトぶりすぎｗ
ちゃんとわかっていて見下してるんだよ。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl世界最初のマイクロプロセッサを作ったチームの嶋正利とかIBM互換メインフレームを作った池田敏雄は多少知られているがあれほど一世を風靡したPC-98の設計者なんて誰も知らないもんな。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvY0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:u95opN1Zモデルの一人として使うなら別に何も文句はないだろうけど
息子さんにとっては母親に当たる人の存在は抹消されて
全く別人の小説に出てくる結核少女に置き換えられたら
自分がその息子さんの立場ならちょっと複雑に感じそうだという
「感想」はどうやっても抱いてしまうんだよね
それなら「堀越二郎」の名前をそのまま主人公にしないで欲しいと思うかなぁ・・・
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl宮崎が取り上げて万々歳だろ。
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OGogdQTP何だ原発村の犬か
> タバコに甘い日本人
> http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51868093.html
>
> 「風立ちぬ」は見てないし見る気もないのだが、「喫煙のシーンが多すぎる」という禁煙学会の
> 要望書について「バカなことをいうな」という反応が多いのは意外だった。
> 彼らは趣味で抗議しているのではなく、日本も批准しているタバコ規制条約にもとづいて要望しているのだ。
>
> 映画評にも、喫煙場面が異様に多いのが気になるという批評があった。
> 特に結核の妻の前でタバコを吸う場面は、多くの人が批判していた。
> 私は、テレビのインタビューで宮崎監督がずっとタバコを吸い続けていたのに違和感を覚えた。
> 彼はチェーンスモーカーらしいが、この調子だとスタジオジブリのスタッフの何人かは受動喫煙で死ぬのではないか。
>
> 宮崎監督は「反原発」だそうだが、タバコが原発よりはるかに危険な発癌物質であることを知っているだろうか。
> アメリカではタバコ会社が、3600億ドル以上の賠償で和解した。
> 日本の喫煙による死者は年間12.9万人で、受動喫煙のリスクでも100mSvの放射線より大きい。
>
> 日本のタバコの値段は主要国で最低で、その増税案もJTの反対で撤回された。
> 今年の世界禁煙デーの標語"Ban tobacco advertising, promotion and sponsorship"も
> 厚労省は「たばこによる健康影響を正しく理解しよう」と「超訳」した。
> JT＝財務省が恐いのだろう。
>
> その一方で放射能には過敏で、無意味な原発停止や1mSvの除染に何兆円も投じる。
> このように客観的リスクを甘く見て主観的な「安心」に莫大なコストを
> かける日本人のバイアスも困ったものだが、それに迎合する政府もマスコミも、
> 自分たちのバイアスを自覚してほしい。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8あんたの想像する親族の気持ちなんてどうでもいいし、何の価値もない
それこそチラ裏に書いておけよ
今は親族は文句言ってないという情報だけだ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:43mbpljRそんなことはないだろ
戦後もプロジェクトXで取り上げられたような名機YS11の設計に関わったり
防大の教員やったりしてそれなりにリア充な後半人生を送っているよ
エンジニアとして満足していたかは知らないが
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSlここにすら防弾省いて人命軽視しやがってと書く連中が結構いる。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8いけないことは分かってるけど、ここでは吸うんだよ
それを観た人が自分で解釈して感じ取ってくださいということなのに
それに文句を言ってるのは馬鹿なのか
罪と罰で金貸しの婆さんを殺すのはケシカランと言っちゃうくらいの馬鹿だ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG三菱重工を退職後に防衛大学の教授になり、勲三等を天皇に授与され、
著作で自分の功績を喧伝し、どこが肩身が狭いのか。
ところで、二郎の同僚で後輩の東条英機の次男は後に三菱重工の社長になっている。
さすが無責任社会日本である。これと比べると二郎は出世街道から外れたっぽいが。
東条輝雄（東条英機の次男）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84
＞父から軍人よりも技術者になるよう勧められ、東京府立第六中学校、
＞旧制福岡高等学校、東京帝国大学航空学科を経て三菱重工業に入社し、
＞名古屋航空機製作所に勤務。ゼロ戦の設計チームに配属され、強度計算を担当した。
＞第2次世界大戦敗戦後の航空禁止で閑職となったが、日本航空機製造に出向して
＞YS-11やC-1輸送機の開発のリーダーを務める。三菱重工業副社長、1981年（昭和56年）
＞から三菱自動車社長、同社会長、同社相談役等を歴任した。
＞社長になった翌年に三菱・パジェロが発売されている。
＞2003年（平成15年）に日本航空協会から航空亀齢賞を授与されている。
＞2012年（平成24年）11月9日、老衰の為に逝去[1]。98歳没。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG口実っぽいな。
戦中の三菱重工では、二郎の後輩の「東条英機の次男」が時の絶対権力者の
息子としてプリンスと呼ばれて年弱なのに君臨してたんだろ。
軍との関係が超大事になったのが戦中だからな。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8つか、親がどうであれ、何で子供に責任があるのかね？
戦後、東条の娘がアメリカ人と結婚した時に、よくぞあの東条の娘と結婚したなあと言われたけど、
アメリカ人にすれば、親は親、子供は子供、関係ない、という考えなんだよ
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl日本史知らない人？
東條の家族なんて終戦前からいじめられている。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/一〇〇式司令部偵察機
久保富夫も三菱自動車社長になっている。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG副社長→社長と昇進したってことは、技術者としての才能は
東条英機の次男＞＞＞＞堀越二郎
だったんだろうな。それとも戦後も軍とのコネが有効だったから、
なのかもしれないが。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmfん？
どこで三菱重工の社長になってるんだ？
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8兵器を開発する人がいなくなるだろ
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl重工じゃなくて自動車な。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG戦後イジメられるって言ってるのは東條由布子だし、戦争中はいじめられた
って話は聞いたことがないが何がソース？
東條由布子のイジメられ話も、別にイジメってほどでもないし、東條由布子
のやったイジメ返し話のほうが強烈で、むしろおまえがイジメっ子だろって
感じだしねぇ。
差別が怖いなら、誰も本名の「岩浪淑枝」使ってれば気づかないのに、
わざわざ名字だけじゃなく名前までかえるの？
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESGああ、三菱自動車の社長ね。でももともとは三菱重工にいたし、
堀越二郎とゼロ戦グループでも戦後グループでもまさに同じ場所に
いた人だよね。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSlまず小さい頃からいじめにあっていた。家を借りに行っても、東条一族というだけで家を貸してくれない、タクシーに乗ろうとしても乗車拒否、空襲警報が出て、防空壕に入ろうとしても入れてくれない。
こういういじめが終戦の日まで続いた。なんと、終戦前からいじめにあっていたのである。
終戦で良くなったかというと逆で、兄は学校に行ってもクラスに編入出来ない。米を買おうとしても、東条一族ということが分かると米を売ってくれない。等々。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESGそれ、戦中の話じゃなくて、戦後の話だろ。
だって東條由布子って、生まれたのはソウルだしずっとソウルにいたじゃん。
ソウルは空襲がなくて日本より安全だったし。
あと、そんな東条家のほうだけからの証言では歴史とはいえない。
被害妄想で語ってるだけかもしれないし。
差別をうけれてば息子が三菱の社長になれるわけがないだろ。
>>869
そういう○○のために必要だろって、のから人員を抜いて徴兵したのが
旧軍だし。医者を軍医ではなく歩兵として召集したり。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8医者だのなんだの馬鹿な言い訳すんな
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESGドイツでは戦犯の子孫とか自主的に去勢手術してるらしい。
２日前、BS1のヒトラーチルドレンというのでやってた。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG日本の戦中は超馬鹿だったんだよ。
でもそういう言い訳は一応たつから東条英機は息子に軍人ではなく
技術者になるよう勧めたんだろうね。
自分の息子を馬鹿な戦争で死なせたくないから。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8だから何
気持ち悪い話だな
>>877
言い訳になってない
技術者を戦場に送るという馬鹿な事をしなかったんだろ
そんだけだ
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VPh4l4Fh知らんかった。
堀越側から東條について何か語ったものはないの？
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvY>ドイツでは戦犯の子孫とか自主的に去勢手術してるらしい。
だから何なん？
親の罪は子孫が未来永劫背負っていくべきだとでも!?
まるで朝鮮人みたいな発想ですね、貴方
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESGなり全員が戦死、東条英機の３人の息子は、誰一人出征せず。
年齢が達する前に戦争が終わった３男は別として、長男も兵役逃れしている
東条一家。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY8みんな分かってるだろうけど、いつもの隣国の奴だな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESGでは、東条英機の長男は技術者でもないのになんで兵役逃れさせたのかな？
>>882も読んでほしいね。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:eFQtpBY80886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG本来なら外地に行ってておかしくないのに、内地の
安全な軍需工場とかに配属されてたね。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG隣の国の人は兵役逃れのためソウルに移住した東条英機の長男であり、
東條由布子（本名：淑枝）でしょ。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHPつか、零式の開発話ほとんど無いじゃん
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvYこいつの額に日の丸の刺青を入れたいな。背中には「東條英機」の名前を。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHPやはりジブリアニメのひとつに過ぎない。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:e42+OHA8最後のキスはタバコの味がした
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dgw/EdvY↑ ↑
貴国の大統領の父上(元大統領)も日本の陸軍士官学校の出身ですね。 つまり、東條英機の後輩。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xDhWTeTx申し訳ない。>>817の「原作からの～」は>>806さんへのレス
>>822
＞お受けできません、何故なら私は結核で・・・
だから、どうして結核だと「お受けできません」と断るところから始めないと
いけないの？ 好きな男からプロポーズされた。自分はそれを受けたいと思う
でも、その前に話しておかなければならないことがある。それでいいでしょう
>>827
実際、小学校低学年にはつまらない映画だと思う。さらにある程度の歴史や
文学の知識がない人間にも、飛行機に興味がない人間にも、恋愛物語に
興味がない人間にも。今回、宮崎監督は押井守かっちゅーくらい自分の
描きたいものを優先させて、ジブリ映画の大得意である家族連れには
キツイ映画を作った。それでもここまで入ったんだから逆に大健闘だろう
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP零戦好きには物足りない。なんせほとんど零戦が出てこないんだから。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xDhWTeTx＞世の中金だよ どうせ金になびいたんだろ
それはあなたの主観だし、堀越二郎はあなたの父親ではない。宮崎監督が
あなたの父親をモデルに映画を作ろうとした時に反対すればいい
>>846
＞なんか技術的な才能があれば人間性が優れてると勘違いしてる人がいるね
この映画の堀越二郎は、むしろ才能はあったが人間的には弱いところもあり
仕事も理想と正反対の結果に終わった、失敗者なんだよ
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:kyNHlBfhこいつ必死すぎて滑稽だな
小学生並みの正義感
大人だったら社会不適合者
まあとにかくイチャモン付けたいだけの引き籠もりだろうけど
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG何ふざけたこと言ってんのよ。東条英機の子どもたちは、東條由布子（岩浪淑枝）
も含め、日本人とも結婚しまくってんじゃん。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:LUFSkLOW0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:N44fZjP9ま、そんなところだね
パヤオが思う、こんな人生がいいなというのと自己正当化
大好きな九試単戦で開発話は終わりとか
少女の時から見初めて恋愛とか
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG東条英機の息子のカバン持ち時代は人生で削除したい部分なんだな。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:AsQu1MeVそりゃ当然
資料とかはかなり漁ってるけど、所詮アニメ屋でしかない
もともと日本軍機は好きじゃないと言ってた人だし
（特に中島製はスバル車まで含めて、蛇蝎のごとく嫌ってる）
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BtSOWmdo最後くらい売上じゃなくて趣味を目指せよ
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PU7Js+3J歌詞を聞いたら違う物だと普通、分かるでしょ～。
あんなインチキな使い方をするなんてビックリ。
小説風立ちぬでもない、堀越氏の半生でも無い物を作り上げるなら
安易にユーミンのひこうき雲を使わず、きちんと映画の内容に入れ込む方が理想でしょ～。
それと、夢のシーンが繰り返されるマンネリ。あ、まただ～、あ、まただ～。
夢のシーンが出て来る度に、見てるこちらが現実に引き戻される悪循環。
本当に面白い映画だと引き込まれて時の経つのを忘れるのに
何度も覚めてガッカリさせられた
まったく夢のシーンが無い風立ちぬの方が良い物になったはず
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4川西の菊原静男を主役にしても変わらない内容の映画になったんじゃねwww
川崎の土井武夫でも変わらなかっただろうなwww
おまいら当時の有名な航空技術者って堀越二郎しかいないとでも思ってる？
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4菊原→二式大艇or紫電改
土井→飛燕
どの映画が面白そうかと考えたら・・・
菊原静男が二式大艇を開発する映画を作った方が面白かったんじゃないｗｗ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSlhttp://homepage1.nifty.com/koyama_s/KASM_volunteer/ohanasi/017/JAL_FCN_vol91_doitakeo.html
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Ll79xUwn0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNxjyZHP0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VU5GBggT急に旅行してて訳わからん人多かったんじゃね
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:LdRmDIJHそして中国またはソ連(笑）の軍備ならOKということだよね
もっとも日共は中ソから離れ独自路線に切り替わったから、どこの軍備ならOKなのか未だ定かではないが
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OEeqyGt0あそこは気取った作りにし過ぎたな
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ejaHg4m5まぁそうかもね。
てかこの映画は、戦闘機設計者の伝記や開発秘話みたいな話じゃないしなぁ。
この映画で描かれる堀越二郎は、
言ってしまえば、美しいものを作ろうとするクリエイターの
ある種の象徴的存在としての意味合いしかないし
(ある意味監督の分身というか)
自分は十分面白かったよ。
ただあくまでフィクションだから、実名使わずに、架空の名前でもよかったかな。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dUkRaUc3風立ちぬ 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:+k5TX1ld原作から変えるのは仕方ないとおもうが、
変えて元から良くなった、と言えるところが少なすぎやしないかね
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OEeqyGt0手を握ってじゃなくて、下さいというのが
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PiZODkODきれいな日本語が心に響く
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:bjf6RGaW0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk技術者の人生称えられてもなw
そもそもアニメーターはいつから理系の技術者と肩並べられるようになったんだ？
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OEeqyGt00927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk駿は自己投影してるらしいけどなw
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:g5ANjdFJ無かったのではないかと、零戦の栄枯盛衰とジブリの諸作品と重ね合わせたんだね。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri鈴木。
それはもう、無理矢理感満載だろうと、映画の宣伝の一環だと思って割り切るしかない。
>>921
スマンが、脳内で良くなった悪くなったとか言われても、君以外には何のことか全く分からんのだが。
良くなった、悪くなったと思うところ、それぞれ挙げてくれないか？
>>925
たった3行で、突っ込みドコロ多過ぎてワロタw
・タブレット使用者に不快感を覚える者は、技術者ではないってこと？
・こんな若々しい映画を作る人を、老害呼ばわり？このレベルの映画作れる監督って、他にどれほどいるの？
・肩並べるって何のこと？
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:NY8anY7X受け取る側がどう見るかは知らないが
作ってる側からすると変わらない。
良いものを作ろう、それで世の中を変えてやろう、
という情熱と信念は同じだから。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EUathEmI宮崎はアナログからデジタルの変わり目に対応しきれず、完全に過去に取り残された感じだったな
高畑の方がその辺ははるかに柔軟だった
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:dUkRaUc3日本でもそうか
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VLeZnBlgみんながみんなジブリに安全な夢を見てそれしか望まなくなっちゃったからね
特に大事な子育てしてる母親が「ジブリなら安心」って一種の思考停止まで起こってる
子供が大人しくするからってアニメのＤＶＤばかり見せるようになるとは思わなかったろう
この映画が少しはカウンターになればいいんだが…
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OEeqyGt0毎日、毎日、トトロのDVDを見てる子供もいるらしいねw
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTkタブレットは技術の先端だろ、当時の兵器のように
若々しい？ 年寄りは自分が若かった過去の時代にすがるんだよ
東大秀才技術者と美術の天才？ まだまだかくのちがい
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk格の違いはあるだろ w
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxHそのうち、子供らは「目が～目が～」と言い出す
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>タブレットは技術の先端だろ
いいえ。子供がパズドラとかやって喜ぶ、ただのオモチャです。
>当時の兵器のように
兵器？意味分からん。
>若々しい？ 年寄りは自分が若かった過去の時代にすがるんだよ
オレは「風立ちぬ」という映画作品を指して、若々しいと言ってるんだが。
駿が過去にすがってるかなんて事、話題にしてないぞ。
>東大秀才技術者と美術の天才？ まだまだかくのちがい
これも良く分からんが、人と人を比較したいの？
君が比較したそうだっていうのは、何となく感じるけど。
>>938
それはラピュタの観過ぎw
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ「風立ちぬ」って若々しいか？
いかにも老境の人が作りそうな映画と思うが。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VLeZnBlgでもそれで何するのかって言うとうーん…
なんかいわゆる平面で見る「画面」に慣れ過ぎて、アニメで本物っぽい質感とか出せるのか！？って思うのは分かる気がするな
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VU5GBggTでも使ってる人間を馬鹿にするもんでもない
鳥山明はさっさとアナログに戻れって話だよね！
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Y+kzDGZbタブレットを弄ってるのをオナニーしてるみたいだと言ってたが、
「本当のオナニーはこうするのだ」と計算尺をシコシコスライドさせた。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:pr4N9wRw庵野がちょっと大人になりましたねってそういや言ってたね(´･ω･｀)
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>「風立ちぬ」って若々しいか？
YES。
>いかにも老境の人が作りそうな映画と思うが。
72にも関わらず、非常に生き生きとした、躍動的な映画を作ってる。
君の周りのいかにも老境な70超えた人で、こんな人いるかい？
>タブレット
あくまでもスマホやタブレットは、インプットとか、コミュニケーションをする為の道具に過ぎない。
決して、何かを作る人の為の、アウトプットの道具とはならない。
そんな道具、とても「技術の先端」とは言い難いな。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ躍動的？
こんなに平坦な作りの映画なのに？
夢の中を行ったり来たりで躍動的？
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:YgleO2/o人生を終わりかけた爺さんだからいう言葉だわな
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:BKg8GFrlDVDに限らず、小さい子どもにテレビばかり見せていると、実際に人間が語り聞かせる時よりも
言葉や知能の発達が遅れるらしい。うちも気をつけてる。テレビに子守をさせちゃダメというのだな
>>935
科学と芸術をそんなふうに比較しても意味ないでしょ。主観の問題だ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxH何か思うことがあったんだろう
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTkタブレット買えよw
まあロリコンを若々しいととらえるならもういいやw
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri全体的なストーリーの事を言ってる？ストーリーはいつもながらの、駿的なものだね。
オレが若々しいと言ってるのは、駿の売りであるアニメーション表現の事。
>>951
わざわざ技術の先端とは呼べないオモチャを買って、パズドラやれと？
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmfCADはダメで本当の設計は製図板に向かって線を引かなきゃ身に付かない、
とか言ってた設計の親分がいたな
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VU5GBggTどっちも出来たほうが良いし
最初は手で製図するのを覚えるほうが良いんじゃね
漫画とかでもデジタルしか出来ないって言うのは何かしら問題起こりそうだし
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri誤解があるといけないので反応するが、
オレはCADは否定しないよ。
れっきとしたアウトプットの道具。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:OEeqyGt0絵書きじゃなくて脚本も演出もしてるんですが
絵かきと書いて必死に見下そうという根性が透けて見えて寒いよ
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:TziqykYL戦中でてんやわんやになるわ、設計者として才能の枯渇も感じられるわで、ラストシーン以前の
段階で相当厳しい状況ではなかろうか。
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxH0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4昔の想い出を美化して現実逃避したい年寄りには共感を得るような内容だね
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PiZODkOD0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxH0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTkただ物作ってなきゃこの映画理解できないとかほざいてるやつがいるからついね、単純につまらなかったから
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Y+kzDGZb0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S40965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:PiZODkOD出っ歯のおばさんは再婚相手
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>物作ってなきゃこの映画理解できないとかほざいてるやつがいる
ざっと、このスレ読み返してみたが、そんなレスどこにも見当たらないぞ。
妄想乙。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxH0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ宮崎って、いつも自分の人生振り返ったような
映画作ってるの？
作画も特に…自分的には見ててワクワクするものは
なかったな。年の功って印象だった。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxH菜穂子実在説w
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:CNAjj4UW0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:xyWXa3S4俺は別にいいよ堀越二郎好きじゃないし
俺は菊原静男派
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri「いつもながら」ってのは大雑把過ぎたな。
脚本家としての駿の才能について、特筆するものは無いってこと。
ありきたりだったり、よく分からない展開だったり。
それでも観客を惹き付けるのは、それ以外の能力（アニメの動きとか、世界観とか、ディテールの作り込みとか）があるから。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk妄想じゃないよw そういった書き込みちょくちょく出てくるよw
それより歳は？ 年寄りが泣いてたらしいんだが
タブレット批判といい大分老害化してないか？
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG戦闘機なんて彼の履歴上は単なる通過地点だった
最後は宇宙へのの夢をロケットで
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZfyzUmP4ヨーロッパ人は結構喫煙してるよ。
さすがに病人の隣では吸わないだろうが。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZgM9tNFMhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376819789/
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>ちょくちょく
番号でよろ
>タブレット批判
別に風立ちぬとか、作った作品には関係無いし。
別スレでよろ
>老害
何か害があった？
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl糸川が生涯をかけたのはヴァイオリン製作
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZその能力って長年の経験だろ？
蓄積を感じさせるものであって、
若々しさは（自分としては）感じなかった。
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri>能力
もちろん経験はあるけど、
経験を積んでも、十中八九ではなく、十中十、駿みたいにはなれない。
>若々しさ
動きが生きていると言えばいいのかな。
駿の動き：生きてる
吾朗の動き：死んでる
と言えば分かり易いか？
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk例えば >> 804とか 映画観る前からきてたけどやけにモノ作ってなきゃ分からないとか主張してたな、かなりの奴が
お前に直接はないが、害はあるね、若い頃思ったろ？
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZ個々の能力じゃなく
個人の時代の話
良い言葉でいえば円熟ってやつ
円熟は、時間をかけなければできないってこと。
若いとできないの。わかる？
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:lkEIjkmfドイツはナチを全否定してるため、未だに喫煙率が高い
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EgHY1rdj別に堀越二郎がメインでys11の設計に携わった訳じゃないし。
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:EgHY1rdj確かに糸川技師の人生を元にしてアニメしてもおもしろかったかも。
菜穂子の代わりはバイオリンの妖精。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHriスマン、読みづらいコメだったから、見落としてた。
だが、「分かりにくい」とは書いてるが、「分からない」とは書いて無いし、
「かなりの奴」でも無さそうだけど。
>若い頃思ったろ？
？イミフ。
とりあえず今、駿を老害だからという理由でジブリから追い出したら、ジブリ崩壊だと思うけど。
>>982
>個人の時代の話
>若いとできないの。わかる？
何のこっちゃ。
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:7dqfOHri0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl僕はロケット博士じゃない。 天才ヒコーキ屋は半世紀前から、密かに一挺のバイオリンをつくりつづけていた。
最先端理論と方程式を駆使した工法が、従来の常識をくつがえす。 ロケットも「逆転の発想」も、すべてこの楽器開発の副産物だった。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:NY8anY7X俺>>804だけど、気に食わなかったなら
何で俺に、あの作品は物作りを
知らなくとも理解出来るんだと
反論しないで、
その作者が老害って事になるの？
そこんとこがよく分からんのだが。
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl航空工学を学んだヴァイオリン職人。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:DqmzZozZだから、この映画の作画は
宮崎が長いアニメ制作を経て
経験を積んだ結果だろ？って言ってるの。
ラピュタなんかと比べると精緻な表現はあるが
ほとばしるような勢いって感じない。
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:h6inzRWe0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk老害はタブレットの件 読み返して
駿はタブレット操作してる奴見ると不快なんだとさ
今ホテルでタブレットで書き込んでる、ちょっと前はpc持ち込んでたのに
モノ作ってないから理解できないとか違うだろ、そもそも作りたいもん作ってるのは一部であとは作らされてんだろ
一部の奴しか理解できないもん作った時点で失敗だろ
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:0+TwImSl0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8YZxnuxHつまり戦後も三菱で元気に働いていた、ということだよ。
戦艦大和の西島大佐と違って、民間人だったからな、
戦争に対する負い目は少なかったんだろう
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:FanDYskY２ちゃんの書き込みに真剣になるとかアホかよ
作品だけを見て評価しろ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:wog91ESG軍部に反抗して中島飛行機を辞めたくらいだし。
東条英機の息子のカバン持ちをして三菱で美味い汁刷ってた二郎はどう考えても
半軍国主義じゃない。後付で負けてから言い訳しようが。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTkつまらないと理解してるよ なんだ突然
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTkつまらないと理解してるよ なんだ突然
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:p+QLeWTk1001１００１
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