風立ちぬ 21
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7hdkIqHp『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7hdkIqHp●映画作品・人板
【宮崎駿】 風立ちぬ １ 【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】 風立ちぬ ２ 【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:70JmKa2N・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中
菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
・惚れたタイミングも二人で違う
「風」とは菜穂子の中では列車での帽子
パラソルの時が二郎である。列車での出会いを忘れていたのはそのため
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす
そして結核が進行し醜くなる前に姿を消す
そんな菜穂子を二郎は、同僚も帰る中で残業を遅くまでこなし、家でも菜穂子にほとんど構わず大好きな仕事をしたりタバコをすってしまう
・そんな次郎を上司や妹は「兄々様はひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」と言う
・またそんな菜穂子も聖人でもなんでもなく、結核が感染することを気にしない二郎という珍しい男性と
結核をうつすことも辞さず人生で最初で最後の夫婦生活を過ごすためにそんな二郎と付き合う
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかないというテーマが隠されている
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Ewd4AgCx手遅れか．．．．．
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:c82mKf7n乙
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VOqrBQrK1は日本のアキレスだ。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:2+m4zNxi0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sOhoglhS今の法に触れなきゃ自由って精神構造の時代とは違うから
単なる高性能飛行機では無く戦闘機を作りたかったが本筋でしょう
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:xsCpxso0ガンダム作るのと同じだからなあ。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PoMfftiV主人公の2人は貧しさとは全く無縁な若者だよなー
当時の若者どんな風に生きたか～とか言ってたけど
滅茶苦茶レアケースな2人の恋ｗ
泣ける映画とか言うけど、ユーミン世代がひこうき雲に
泣かされてるだけじゃね？
嫌煙厨が騒ぎそうｗと思ったけど案の定ｗｗ
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:2+m4zNxi0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:epC88YGN宮崎駿の家だって大金持ちで、宮崎は戦争で稼いだ金で
学習院に行っていたくらいだし。
宮崎駿にしたらリアルな現実なんだと思うよ。
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Uh6/TIw9現代日本人も似たようなもんだと思うよ。東日本大震災の被災地はもちろん、
世界中を見渡しても災害・紛争・貧困なんてあちこちに転がってて、
なんとかしなきゃとか心の片隅ではみんな思ってんだろうけど、
でも仕事や生活や家族や夢を後回しにして困ってる人を助けに行こうなんて
殊勝な気持ちにはなれず…。
だからせめて、恥じることのないよう力を尽くして生きろ、ということなのでしょう。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ffA4KAej金持ちのボンボンは人生優雅でいいですなあ…
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:SC5dMeQS0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:SC5dMeQS予想よりましだった
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qMp2saCVその曲は、もうラストシーン終わってのエンドロールのところで一回しか流れないので、それはないと思う。
そこに辿りつく前の映画本編内で殆どの人が泣いてるようだから。
もしかしてその曲の使われてた４分間予告を何度も見てて、その曲がずっと上映中に脳内で
エンドレスに流れてて泣いたという人が稀にいるかもしれないが、絶対少数派だと思う。
それから出来合いの古い曲を持ってきたにしては、ほぼ見事ぴったりな曲なんだけど、
後の派手過ぎる言動や人柄など知ってる人は、そっちの印象が強くて、曲に素直に感動できないだろうなぁ。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:RAMGixrPこの映画も、試写と、も一回劇場で見て、これは、今までのパヤオでも見たことない、凄い作品だと感じたんだけども
それが何なのか、ガイドやジアートや絵コンテ買って、いろんな人の評を読んで、このスレも覗いたりして、考えてきたんだけど、
（岡田評は、この映画に関しては自分的には論外）
今のとこ、ネットで見つけた下の評が、いちばんしっくりくる。どういう人なのか知らんけど。
http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20130802/
大傑作だ。（中略）批判もあるだろうと思う。しかしそれくらいギリギリなエッジにトライしているということだろう。この作品は、宮崎駿という大巨匠をして、エポックメイキングな作品になると思う。（中略）
しかも、全編大日本帝国の鮮やかな日の丸の戦闘機の美しいシーンの連続は、、、、これ、ウルトラ左翼にして共産主義者の人が作ったの？と心底疑いたくなる(苦笑）
凄くて、腰が抜けそうだよ。めっちゃくちゃ挑戦的なテーマで、宮崎駿ほどの巨匠でないと、とてもではないけれども通らなかった企画だし、ありえない作品だ。（中略）
いやまじで、韓国や中国でどう評価されるのか、、、超やばいよ、これ(苦笑）。
（中略）ファミリー層向けのブランドで、ここまでの爆裂爆弾(笑）、もうほんと、宮崎駿の凄さにあきれます。・・・・
（中略）一言でいうと、宮崎駿が、ごまかしなしにひたすら自分が作りたいものをつくりたいように作ったという作品だろうと思います。
ここまで、いっさいの逃げなし、というのは素晴らしい。まず、子供には全く受けない理解できない、左翼でコミュニストなのに兵器賛美、兵器大好きのオンパレード、ヒューマニズムに回収することが不可能な人物の自己実現への強いコミット、、、、
これまでの宮崎駿の意匠、表面をすべて全否定するような、赤裸々ストレートな物語。素晴らしかった(苦笑）。
（中略）
しかし『風立ちぬ』は違います。見事な論理性。しかも、日本人の我々の歴史的事実に立脚した上で、人類のモダニストとしての夢と現実に連なる普遍性。
そうか、これが、、、、ほんとは、これが言いたかったし描きたかったのかぁ！！！と心底驚きました。素晴らしい作品い出会えて、、、神様ありがとう！と叫びそうです。
そして、、、、『未来少年コナン』と漫画版『風の谷のナウシカ』で描かれていた、エンターテイメントにはするのが難しいと思われていた「あの領域」への切り込みです。
ああ、ここへきて、最初期のテーマの本質的な問いに戻ってきたのだな、と感心します。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:wQ67Lodiあのドイツ人はその後どうなったんだろう
ちょっと気になる
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:JLm0hDTlゾルゲか？ゾルゲは戦中スパイ罪で刑死したぞ。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:x5b7KNNs鈴木 そうだよね。でも、宮崎駿作品は違うんです。主人公とヒロインは、会った瞬間に100%、相手のことが好き。一点の曇りもなく。二郎と菜穂子も、出会いのシーンからそうだった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36596
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7カストルプはゾルゲではないでしょう
堀辰雄作品からの引用にゾルゲのイメージを重ねているかもしれないけど
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:2+m4zNxiってことは糞ってことだ
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Mh1BKlTG0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7映画で見る限りそうでしょう
黒川の発言からするとそうでなくてもいいみたいだけど
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:1OjuYbuX戦争は嫌いだけど、戦争の道具は大好きみたいな・・・
冒頭から何度も出て来る夢の話が満載
ジブリはやっぱりファンタジーじゃんって思う映画
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:8ulKh0hA恋愛パートは感動というか、終始「良いなぁ・・・」と思いながら見てた。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:t0i/ZcFJ少なくとも自分は、ジローは女中に
ちょっと恋心を抱いていたように感じたけどなぁ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7いいんじゃない？プロジューサーは監督じゃないし
宮崎駿が語ったとしても、全て文字通りには受け止められないけど
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:21rUpe5l0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:8ulKh0hA宮崎は黒川だったのか。
奥さん美人なのも何か納得した。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:y0xGlpiv宮崎駿の神通力もなくなってきた
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM妻や誰かのために辞めるとか離れるという選択肢自体がありえないんじゃないかな
菜穂子もそれは承知していたでしょう、出会った時から既に飛行機に取り憑かれていんだから
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:bKAzoAs7まぁ子供連れで観に行ける映画じゃないからな(´･ω･｀)
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi学習院は大学だけｗ
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi庶民も私立大学に通えるようになった「戦後」。
パヤオは昭和１６年うまれ。
パヤオが学習院にいたと思われるのは昭和３５年～昭和３９年まで。
しかもパヤオも兄弟も高校まで公立高校にかよっている。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi１９４４年（昭和１９年） 戦争特需最盛期
１９４５年（昭和２０年） 終戦、工場倒産 （パヤオ４歳）
パヤオの父親の工場は群馬にあったが、戦争特需とタダ働きの徴用勤労動員の
中学生で持っていただけの工場だったので、戦争が終わるとともに倒産（パヤオ４歳時）。
つまりパヤオは戦争特需の時代す経験していない単なる貧乏人。
学習院も庶民が奨学金もらって入りまくるようになった時代に、公立高校から一般入試で
入っただけ。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:BRmbpJ2+0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi１９４４年（昭和１９年） 戦争特需最盛期
１９４５年（昭和２０年） 終戦と工場の衰退（パヤオ４歳）
ーーーーーーーーー戦後はじまるーーーーーーーーーーーー
１９５０年（昭和２５年） 工場倒産（パヤオ９歳）群馬から東京へ引越し
１９６０年（昭和３５年） 都立高校から学習院大学に入る
↑
パヤオが学習院に入ったのは明らかに戦後。それまでは公立高校。
小学校３年まで群馬県民。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiしかもパヤオが物心がついた４歳のときには工場はほとんど倒産状態で
９歳のときに完全倒産。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG回転したり、舞い上がったりする雪片を見てたら、菜穂子が
雪片の一つのような気がした。
あの当時の他の「雪片」の事も偲ばれた。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi戦前じゃなくて戦中だろ。軍需産業は大企業は国に接収されてたから
たいして金持ちではないよｗ
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiうちの父ちゃんすごかったんだぜ系の話をインタビューですることが多いが、
実際自分がものごころついたときには戦争も終わって工場も倒産し貧乏人で
あったため、自分が体験したことではなく、お伽話のような大法螺ばかり。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:w3JFjC+4チンコの形なんだよな
最初の敵の飛行機の小さいのが
女好きというよりは男に嫌悪を持ってる気がした
父親も一度も出ないしね
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:bKAzoAs70046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:u+kegxCJ興業とか興行、興産の類が正しいんじゃないの？
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:zsVvBzM2中学生タダで使ってたのか。
それで、トラック買って、周囲の助けを求める人を見捨てて
自分たちだけで逃げたんだろ。
すごいな。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM次男でよかった
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi昭和１９年途中から昭和２０年までは、全国の中学生と召集前の高校生、
女学校生（女子の中学校に該当）は、軍需工場で勤労動員させられて
タダで働いてたんだよ。
火垂るの墓の清太も中学生で勤労動員中だったが神戸空襲で燃えたのを
理由に疎開後、西宮の軍需工場に働きに行かず、家でゴロゴロしてて
おばさんに愚痴いわれてたでしょ。おばさんの娘の女学生は勤労動員
されて毎日工場に通ってたし。
学習院の華族のお坊ちゃま、お嬢ちゃまたちも例外ではなく、学習院の
場合東京無線（株）ってところの工場で無線をつくる工員作業を
させられていたんだよ。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi「群馬出身」だからだろうな。
パヤオも０歳～９歳まで群馬育ちだから、同郷だろ。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:T6e2PfRH0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi１９４４年（昭和１９年） 戦争特需最盛期
１９４５年（昭和２０年） 終戦と工場の衰退（パヤオ４歳）
ーーーーーーーーー戦後はじまるーーーーーーーーーーーー
１９５０年（昭和２５年） 工場倒産（パヤオ９歳）宇都宮から東京へ引越し
１９６０年（昭和３５年） 都立高校から学習院大学に入る
ごめん。群馬じゃなくて栃木だった。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LFhOdNxnゾルゲは、反ナチや反日帝的なことを言わず、その仕事ぶりが信頼されたので、
ドイツ大使館で機密情報を閲覧できる地位に上り詰めた。
（今のソフトバンク禿が住んでいるのと同じ街、超一等地に居を構えていた。）
あえて自分から諜報活動をしに外部の人間と接触する必要がない。
カストルプさんは、当時の世相をよく理解していた。
そういう進歩的で、二郎のプロポーズを後押ししてくれるような
いい人間が、思想犯の名のもとに特高に追われてしまう不幸な時代、
ということが書きたかったんじゃないかな。
だから結果的に捕まって、スパイ容疑がかけられて獄死した、という
裏設定があったとしても、ゾルゲとは、ドイツ人スパイ、ということ
以外重ならない。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG> 主人公が長男だったら、父親とイエとか絡んでくるな
> 次男でよかった
二郎の伯父さんあたりが「何を考えてるんだ！」などと
怒鳴り込んでくる一幕があったのかもしれない。
で、凛とした菜穂子の態度にファンになって帰っていくというｗ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiその名前、パヤオのアカコンのせいで、学って言葉を使ってみただけの
あとづけ名称じゃない。調べてもこんな会社存在していないよ。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcu徴兵逃れをした父親を正当化するためって
前スレにあったんだけど、そうなのか？
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi結核だから、二郎含めて破門じゃないの。
同じ部屋にいるのもいや、というのが当時の価値観だろうよ。
黒川家は家を結核菌で汚染されて嫌じゃないかなあ。
こういうところもファンタジーなんだよね。
二十四の瞳ではコトエちゃんって女の子が結核になると、
感染を嫌がった家族に浜辺の小屋に閉じ込められて、
そこで人知れず死んでいったよ。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcuやりたいこと詰め込みすぎなのかしらないけど
ストーリー破綻してるよね。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi共産主義者は徴兵拒否したため、軍部に逮捕され、多くは戦争中
北海道の網走刑務所に入れられていた。
戦後彼らが出てくると、戦争に行った奴は馬鹿！犯罪者だ！と
吹聴しはじめた。
徴兵逃れすると村八分にあっていた世の中だし、
都会では肺結核で徴兵の義務を果たせなかった夫の奥さんが
配給をもらいにいったら「お宅は徴兵の義務を果たしてないのに、
おなかがすくの？配給もらいに来たの？」って罵倒されたくらい。
パヤオの父も戦中は、そういう白い目でみられていただろう。
だから戦後は「戦争に行った人」を犯罪者のように語る左翼に
なっても不思議じゃないね。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcuなるほど…ありがとう。
当時のことや、宮崎の人物像を推測する書き込みが
面白くて。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM逆にシンプルだよ
それが面白さにつながってるかはわからないけど
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:R01OQEzy0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcuそうかな？
堀越二郎と堀辰雄のドッキングからして
かなり無理ある設定と思うけど。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:texbzWIYなっげえし
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7"徴兵逃れをした" 自体根拠ないみたいだけどね
主張してるのは今回回答してる同一人物みたいだし
鵜呑みは要注意
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiGttp://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=410226
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:w3JFjC+4面白みと意味が生まれてるんでしょ
単独単独だったらつまらない映画だよ
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcu単独でつまらないかは知らない。
話として無理が生じてる、といってるの。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiていうか徴兵逃れしてないなら、なんで戦争に行ってないと思う？
当時は、軍需関係の熟練工と商船乗組員、鉄道員、障害者、感染症の者以外の
男子２０歳～４０歳までの９８０万人が徴兵されてたんだよ。
パヤオの父は、Eテレの番組でやってたところによると大正３年（１９１４年）生まれ、
ということは日中戦争で戦争が本格化し、国家総動員法が出された昭和１３年（１９３８年）
～昭和２０年（１９４５年）の終戦までの年齢は、２３歳～３１歳で、一番徴兵された年齢だろ。
軍需工場でも事務員なら徴兵逃れできないよ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiというなら、父親が実は「熟練工」だった場合だけ。
でもパヤオは父親は「経営していた」とか言ってんだろ。
これは非合法だよ。
当時の軍需工場の経営は軍がやるので、経営者など必要ない。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:zsVvBzM2戦争にもっとも積極的に協力した軍需工場の人が何で戦時中白い目で見られるの？
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:R01OQEzy0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM着陸を見ないで強い風が吹いて山の方を見てしまうのは
菜穂子の死以上の意味があるんでしょうか？
それまでの二郎なら目を離さないと思ったんですけど
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7やはり"徴兵逃れ"の具体的な根拠はないようですね
戦時下であっても、対象者全員が徴兵されたわけではない
(一度は兵役についているそうだけど)
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgihttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9%E9%80%83%E3%82%8C
★心身を自ら害する行為を行ったり、害しているように見せかけて徴兵検査で不合格となる手法
＊尿検査で、尿をすりかえ、異常があるように見せかける。
＊薬を飲んで、血圧を一時的に上昇させる、代謝障害を装うなど「病気を捏造」する。
＊わざと骨折する、手足を切断するなどの自傷行為を行う[6]。
＊視力検査で「見えない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊聴力検査で「聞こえない」と嘘をつく（現在はあまり行われない）。
＊精神障害を装う。
★制度の抜け穴を利用する方法
＊海外など、国家主権（警察・司法）の手の届かないところに逃亡する。
＊外国人と結婚して相手の国に帰化するなど、自国の国籍を放棄する。
・海外出産などによって二重国籍を保持している者は、頃合を見計らって徴兵義務の無い国籍に切り替える。
＊免除規定を活用して、兵役対象外になる。国情によってさまざまだが、以下に例を挙げる。
・文官である軍属に志願入隊する。
・大学の神学部や神学校を卒業して従軍牧師や従軍神父になる。
・特定の宗教に入信する。
・独居老人の養子になり、相続や介護に関する免除規定を活用する。
・家制度において戸主が兵役免除となる規定を活用して分籍をして戸主となる。
★非合法な手段を用いる方法
＊担当の管理官に賄賂を送ったり、コネで兵役が免除されるように取り計らってもらう。
＊意図的に犯罪行為を犯して、兵役不適格とされる量刑を受けることで逃れる。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:xsCpxso0聖子ちゃんもなんで私のところにオファーこないの？って
不機嫌になってると思うがなあ。
残念だなあ。
みゃざき、スズキ、松田の3ショット見たかったなあ。
ホント残念だ。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7菜緒子の死を感じたということでいいのでは
それほどのことだったと
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG死を超えて生きようとする菜穂子の想いをあの飛行に重ねて・・・泣けたｗ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi病気とかで戦争に行かない人は軍需工場で働いていた。その人達が白い目でみられて
配給で嫌がらせされてたんだよ？
パヤオの父は安全な日本で慰安所とかストリッパー劇場に通いまくってたんだろ（Eテレ）。
そりゃ、嫌われるよ。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi「徴兵逃れ」は「徴兵逃れ」でしょ。
パヤオもそれは否定していない。
それが非合法であったかどうか。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi逃れた、みたいなことを言ってたけどなあ。具体的にどうしたのかは
言わなかった。
肛門にひき肉挟んで、痔を装ったのかもしれないし（笑）
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:K469ZWgu改めて異常だったんだな戦時中の日本は
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Mh1BKlTG0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:tQF9QFYa北朝鮮のロケット技術者も堀越のような存在だ。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi軍需工場は、中学生や女性が勤労動員されたため「女子供でもできること」
であり、空襲で死ぬことはあったが、兵役の死亡率２４％と比べ極めて低く、
楽だった。
女子供でもできることを大の男がやってて威張れるとでも思ってんの？
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiだから戦中（１９３０年～１９４５年）でしょ。
戦中を（１９３７年～１９４５年）とする場合もあるが。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUbo同意
ユーミンのくどい泣かせよう曲より
松田聖子の天心爛漫な歌な方が逆にこの映画には合ってるな
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Mh1BKlTG0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OaolSobA聖子の歌など聞くに堪えん。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAMそうですね
瞬間、菜穂子＞飛行機になったのでしょうね
大事な飛行実験中に別の方向を向いてしまった二郎に
よくわからないのですが創造的人生の黄金期の終わりの予感を感じて
ひかかってたので
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7自分も合わないと思うが、(当時の松田聖子楽曲は嫌いじゃない)
大瀧御大がメディア露出するなら我慢する
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QtCe+FUZ単体で聞く分にはいいが、挿入曲だとウザい
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Mh1BKlTG0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1あたしの恋人は 飛行士で
初めての 空を 飛んだ時に
真赤な炎 吹き上げながら
落ちて来たけど 死ななかった
それから今まで 生きつづけて
あたしのとなりに 今もいるわ
これからもずっと このままだと
あたしの髪を なでながら
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUbo松田聖子「愛されたいの」でもええんやで
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiこの映画のテーマ曲はｗ
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:zP/5zJbG0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi俺が会いたいと思っている時には空気を読んで押しかけて来い
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Mh1BKlTG0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG♪メ～リゴーラウンド あ～なたと わ～たしを 乗せ～なが～ら 時が走る ってのもいいなｗ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YWSrnqU/結論は出たな
そもそも、堀越の話に恋愛要素を入れようと提案したのは鈴木だし
作品を作る過程で作品作りにコミットメントしてるだろうしな
パヤオと鈴木で話し合って作品を作り上げていったはず
それがPの仕事だし
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ErLGrHdy0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vafM/fqZそれくらい正直に作ったなと思った
俺は今までで一番好き
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:cDAjWw530107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4a6NtahO偏った左翼なのは高畑にオルグられたせい
親父嫌いでスバル（中島飛行機）嫌いになったのは育ちのせいかもしれないが
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:WWZ/ls4L菜穂子の「手をください」のカット撮れてたから
飽きるまで見まくろうっと。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiG夜空の色彩も、シーンによって微妙に違う
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi反戦になったのが親父の徴兵逃れの正当化のせい
左翼（アカ的な意味）になったのは学習院で本物の坊ちゃんに馬鹿にされたせい
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:WWZ/ls4Lモノラル収録＆人力効果音でかなり損してる作品だと思う。
紅の豚の回想飛行シーンとか、音響効果抜群だった。
あのシーン観るために何度もリピートしたよ。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:WWZ/ls4Lモノラル収録＆人力効果音でかなり損してる作品だと思う。
紅の豚の回想飛行シーンとか、音響効果抜群だった。
あのシーン観るために何度もリピートしたよ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfM確かにエンジン音が微妙だったな
カリ―ニン?がかっこよかった
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QkLFZPow文春雑誌本体の対談は、自分は立ち読みしただけでうろ覚えなんだけど、多分、文庫本の方が全部収録なんだと思う。
堀越二郎と本庄がおそらく仲が良くなかったんだろうけど、映画では親友にしちゃいました テヘペロ
なんて話は、雑誌の方では出てなかったよな？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:x3sOr0hLこの歪み具合が絶妙に思えてる作品だろう。
そのように考えると、
なんでこんなに無理やりにでも、こんな各シーンを並べて
こんな構成にしたのかよく分かる気がする。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9そもそも論で言うなら、モデグラの漫画の時点で堀越の話に恋愛要素が入っている。
0117114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QkLFZPow前スレの人も言ってたが、めちゃくちゃ面白いよ、コレ。
ジアート、絵コンテも買ったが、それらよりずっとこの映画がわかる。
もうサブテキストと言い切ってしまう。パヤオ自身が映画のこと解説してくれてるわけで。
ここで議論してるような椰子ラは絶対、嫁。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dum4R8I1向こうでの扱いもヒドかったようだが、あれはその後日本とドイツが接近していく時期だと、
政府系や大企業系の視察組には必ずといっていいほどドイツ女があてがわれてハニートラップが
仕掛けられて、それで日本はドイツに接近していき枢軸国の一角を形成するようになったそうだね。
もう少し時期がずれてれば、菜穂子との恋愛沙汰など起こらなかったかもしれない。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7ハニートラップ説は半藤さんがここ数年語ってるね
なんとも情けないがどうもが本当らしい．．．
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:hCaz5mys今でも無いけどね。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:texbzWIY「けっこうシンプルなラブストーリーだったね」とか言うんだぜ
わかりあえねーわけだw
0122114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QkLFZPowそのハニトラ説、文春雑誌のほうを読んだ時は、面白い話だけど唐突だなと感じたが
文庫版を読むと、パヤオのあまりにマニアックな飛行機の話に半藤氏がついていけなくて、
仕方なく持ちネタを出したんだなってわかる（笑）
とにかく、もう、面白いわ。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:BmTv9aCdウジウジうるせーよお前
お前の発言はなーんも生み出さないんだよ
一日中無意味な書き込みしないで、お前も何か生産的な事をしろ老後野郎
一つ教えてやろうか
この映画には本当に育ちが良いやつだけが分かる仕掛けが一つある
WEB上では言及されてるのは一度しか見てない
言ってみろ、お前の言葉でな
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VOqrBQrK聞いた話だが
日本人1人につき金髪美少女のメイドが付いて身の回りの世話（シモノセワ含む）までしてくれたそうだ。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dum4R8I1ふと「ハニトラ話」を漏らしてしまった取材相手がいて、その後は各人への取材の際に
話の頃合を見計らってぶつけてみるようにしたら、過半数くらいが
「なぜそんな事まで知ってるんだ」と言いながらも認めたという・・・。本当臭いね。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9徳間で出したれよ
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfMドイツも必死だったんだよ
ハニートラップとは関係無いと思うが舞姫思い出して胸糞悪くなった
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LFhOdNxn前に大暴れしてたお絹説の人は、お絹説でスレ住人に
完全勝利したらしいので、ぜひ鈴木Pに、
「あんた間違ってるよ!!全然わかってないね、馬鹿
じゃね～の」と論争を
吹っ掛けてもらいたいものだw
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo90130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eMKSLwD6美しいラブロマンスに仕立て上げて、後に長く教科書にも載る作品にしてしまった訳で。
文豪はやっぱり凄いな。図太くなければやってられないだろう。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YWSrnqU/ヒトラーは日本との同盟で、やっとドイツも軍事強国の同盟国が得られたと言ったんだろ
イタリアは論外なんだなw
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:34H4aLlwラブストーリーだけを見るとシンプルというか一途な話だからな
少年の頃の夢とか仕事に対する情熱の部分が理解されないのかもしれん
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wjそれほど頼りにはしてないね。同盟締結直前まで日本と戦う中国に武器売ってたぐらいだし。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfM二郎がメンタルの弱さ表に出さないから生き辛くなさそうだったてのもあるかもしれんが
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:yroQxXgm0136114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QkLFZPow軽井沢のホテルのあやしいドイツ人のモデルはゾルゲか？と聞かれて、そうですって答えてる、パヤ。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YWSrnqU/はは、それは面白いね
最初の汽車のシーンで、菜穂子とお絹が二等車に戻った後に、二郎が再び座って後ろ姿が映る。そして久石の作った菜穂子の曲が流れる
菜穂子に対して二郎が甘美な想いに浸ってるところだろ
こんなに分かりやすく作ってあるのにな
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:zP/5zJbG岡田に言ってやれよw
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj客が入ればそれでいい、作品の奥行きとかどーでもいい人だからね。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LFhOdNxnありがとう、ゾルゲの実像は >>53に書いた感じなんだけど、宮崎はゾルゲと
どこに共通点を見出してるんだろうね。実はゾルゲも好人物なのだ、とでも
言いたいのか？？
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LFhOdNxnあげくに、わざわざ加代と菜穂子を同じ髪型にして、
お絹を追いかけて見つからなかったシーンのすぐあとに
菜穂子と加代を見間違える、というシーンを入れてる。
お絹が好きだったと宮崎が考えているなら、そこは
お絹を想像して戸を開けたら加代だった、というシーン
にするはずだしね。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ShBbn80u0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfMあと、世界史の先生の持論だったけど
地理的な問題だけじゃなくて植民地を持たない国=現状打破しないと恐慌を生き残れない国同士で必然的に仲が良くなったってのもあると思う
>>137
二郎が菜穂子を最初に忘れてたのが気になるんだよな
お絹が好きだったかどうかは知らんが二郎が好きになったのは軽井沢からだと思う
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:cuA1kMMCそして全てを失った二郎に、最後のシーンの「生きて」と言ってくれる菜穂子登場の方が感動的だろ！
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo90147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:yroQxXgm絹が帰ってく後ろ姿が画面に出てるだけ
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfMみまちがえのシーンは覚えてなかったが決定的なんじゃないか？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kX6t51Qh男なら背中に抱きついたお絹の方が気になるわ、絶対
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9やっぱ結婚してた（する予定だった？）からすぐ帰ったのかな？
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1日本が国際連盟から脱退したので国際連盟に対抗する大きな国家連合を作ろうとしたのにドイツとイタリアくらいしか共鳴しなかったとか。
開戦決定時の外務大臣東郷は幼児の頃は朴という姓で妻はユダヤ系な。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj二郎は、まったく黒川のいうことを聞かずに、ずっと女の子を目で追ってるんだよね。
絵コンテで女の子を目で追うように指示が入ってる。
わざわざこんなシーンをあの宮崎駿が入れてるんだから、いい加減純愛にしたい人も諦めなよ。
0154114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QkLFZPowゾルゲのことは、文庫本にはそこのところしか書いてないんだ。
この時代が、特高がどこでも出入りできるような時期だったのかちょっとあやしいんですけど、って。
絵のモデルで声をあてたアルパートさんの、やさしげな不思議な日本語（昔、恋人だった京都の女性に習ったんだそうな）を再現というか記録したい。という動機もあったみたい。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9それでこそ健全
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj一直線で主人公とヒロインが結びつくそれがジブリ。
子供でも分かるように他の登場人物は恋愛対象でないことが顔や仕草で表現してある。
でも今回は違うよね。夢で女工に手を振られてるし、女中は追いかけるし、三菱でも上司のいうこと聞かずに女の子を吟味してる。
こういう生身の男性という主人公を宮崎駿は書いてこなかった。７０を越えて新しい挑戦だね。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sfogA+0n荷物を女中が届けに来ることは普通じゃないか
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfM純愛でないのとお絹が好きなのとは違うと思うんだが
そのシーンはマイペースの表現じゃね？
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Ttz/4dODお絹をおんぶしてるし、菜穂子と手を繋いでる。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wjとにかく話す前に相手に触りたいんだって言ってたね。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9あの荷物自体お絹が借りた物だしね
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wjそういう見方もありだと思う。それも楽しめる見方だね。
ただ全部相手が女性だっていうことに性的な意味が入ってると俺は個人的に思う。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Ttz/4dOD言ってたねぇ。
ハウルでしょっぱな出てくる黒い手下ってあそこで必要ですか？
ハウルに肩を抱かせて逃げるために登場させてんじゃないかっていう。みたいな事も言ってた。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:6QXrtSxW寝間着だったけど、菜穂子は本当に綺麗で品があった。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kON6YIpH人力効果音は本当に勿体無い…
てかせめて人力ってこと隠して欲しかったよ。
笑ってこらえてでやってたメイキング見ちゃうと
プロペラ音やエンジン音が鳴る度に唇でブルブルやってる映像とかフラッシュバックして
せっかく良いシーンなの台無しになっちまう。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9TQTWCo9一瞬「笑いをこらえてやってたメイキング」に見えた
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eCak6xiGアニメーションの効果音として、人力効果音は適度にデフォルメされ、マッチしてたと思う。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:EJucjGe20169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Pyrlu7c+著名人『風立ちぬ』感想 その１
http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想 その２
http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想 その３
http://togetter.com/li/543960
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qZXRygxbやたら宣伝してるけど、つまらんしいいかんそうがないのに
何でそんな必死なの？
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LFhOdNxnありがとう！
軽井沢のドラマは1933年頃だそうだね。
ゾルゲが暗躍したのも実際は少し後のことだし…
となると、ゾルゲそのものより、特高の台頭を書きたかったのかもしれないね。
この頃（1932）に特高が外国人思想犯を取り締まれる権力になるようだし。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/16335259.html
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:No0aWkfM俺はリアルのほうがいいと思うというか迫力が足りない
豚に違和感ないじゃん
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qZXRygxbひどかった
浮きすぎ
0174sage
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sfogA+0n加代が知ってたから連絡はしたんだろう
加代が心配する傍ら二郎さんらしいですねと言う姿が浮かぶよ
ジアート本買ったんだが
軽井沢ホテルに二郎が着いて、畳のある部屋に入ったときのシーンが無い。見たかった残念
0175114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kAhS1BA2個人的に、パヤオがグレン・グールドを知ってた、しかも愛読書が漱石の「草枕」ってことまで知ってたってのが非常に嬉しい驚き。
さいごひとつだけ。
パヤオにとって、大好きな飛行機の設計者の堀越二郎を描きたかったのはわかるとして、
なんで堀辰雄なの？というのが、映画を見ていても、企画書とやらを読んでも、もやもやして納得できないところがあったのだが
（パヤオ自身、対談の中で、堀辰雄の小説には本質的に馴染めない、なんて意味のことを言っているし）、
でも対談のラストで、漏れ的に、ああ、そうなのか、と思うところがあった。
長くなるので次に引用させてもらうけど
0176114
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kAhS1BA2パヤオが何度も読んで大好きだという半藤氏の著作「隅田川の向う側」の話で、
半藤少年が14才で東京大空襲にあい、地獄のような光景の中、避難する小舟から落ちて川で溺れ死にかけたとき、見知らぬ人が小舟に引き上げてくれ、
翌朝、川に落ちた時に靴を流されていて瓦礫だらけの焼け跡を歩けなかった半藤少年に、これまた見知らぬ人が靴をくれた、そのおかげで半藤少年は歩き出せた。
パヤ「あんな、想像もできないほどの酷い状況でも、舟の上に助け上げてくれた人がいた。通りがかりの少年に靴をくれた人がいた。
ぼく、そのことが、半藤さんをつくっいるんだと思います。」
「おなじ向島でも、堀辰雄は関東大震災に遭って隅田川に飛び込んで、通りがかりの舟に泳ぎ寄ったけど、
舟も人がいっぱいで助けてもらえずに突き放された。そのあと「たっちゃん」という声がして、知人に助けられたそうです。
彼（堀辰雄）のなかでは突き放されたことのほうが大きいのではないかなあ、と。」
この話と宮崎駿で真っ先にファンが思い出すのは、宮崎少年の幼少時、宇都宮大空襲？から避難するとき、
裕福だった宮崎家の避難トラックに「乗せてください」とすがってきた女性を家人が突き落とした（？）という、幼かった宮崎少年のトラウマになっているらしい、有名な話。
突き落とした側のパヤオは、突き落とされた女性、突き落とされた堀辰雄が、その後どうなったのか、ずーっと気になっていたんだな、と。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:6RYZlill中身は全然違うと思う
一見とっつきにくいけど実は超いい人で人情家って
全然違うじゃないですか
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qZXRygxb本当のクズの狂人だからな
二郎ですら可愛く見える
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:RjW8z/3s細野も観てたのかｗ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7MfMYo3x長たらしいだけで結局語ってないのと同じように思える
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qZXRygxb読んで損した
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:X+LFlzAs昔から実は好きだったとかはないのだろうか。
昔から少女漫画は好きだとインタビューなどで答えてたと思うが、少女漫画をの源流を遡っていくと
それ以前の少女向け小説を経て、その原型のひとつとみなせなくもない「風立ちぬ」にも繋がったりする。
対談では「５０歳過ぎてから、なんでこんなのがウケてたのか気になり始めて・・・」などと言ってたが、
昔から好きだったという線はないのだろうか。流行りの思想などについても実はよく知ってる人なので、
その頃に堀辰雄文学はよく公然と批判されるようになったような気がするから、「何故急に馬鹿にされるようになったのか。
ならば何故こんなものが昔熱心に読まれてたのか」といった屈折した感情で、丁度５０代くらいから興味が湧いたって訳でもないの。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YWSrnqU/女工はパヤオが働く若い女性を沢山出したかっただけ
タタラ場と同じ
お絹を追いかけたからといって好きなわけではない
会社では無表情で女子職員に会釈しただけ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FiAtAf4mあと、庵野監督みたいな素人使うくせに声優使わないパヤオのこだわりって何かね？
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:RjW8z/3s0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qZXRygxb素人が本当にいいのなら
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:X+LFlzAs堀越二郎＋堀辰雄＋宮崎実父 が投影されてるなどと自ら言ってるようだが、どう考えても
夢見る非行少年という事で監督自身の長年の夢が投影されてるとしか思えない。
一般的にカッコつけたセリフ回しをする声優・俳優全般に以前から好感を持ってないので、
あの監督自身の分身である主人公は、監督の認める庵野か、もしかしたらだが息子のゴローにやらせたかったんじゃないの。
遺作となる可能性もなくもないので、悔いなきように自己の夢の理想化を完成させておきたかったんじゃないのかな。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:X+LFlzAs夢見る非行少年
↓
夢見る飛行少年 です。 すいません。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YWSrnqU/0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FiAtAf4m作品私物化だな～
実力のある役者でもアニメに声当てるとなんか違和感あるんだよね。
それどころか、実写でも覚束ない役者もいるし。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:HTUQC2rX0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUboジジババは殆ど知らないだろうｗ
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:RjW8z/3s0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:0pwPFjK8ラストの二郎はどこか冷めてる
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:iEgsybkC筋肉ムキムキとか性欲が強いとかそういう意味じゃなくて根源的な意味で
まるで「男」というプログラムに忠実なロボットみたいだよ
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw10197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ZIquUztX飛行機と戦争との関係について必要悪であると言い切ってたカプローニ師匠とは言え、
師匠と夢で会って目を輝かせて対話するなんてことは出来にくかっただろうね。
零戦は誕生初期の太平洋の覇者から空飛ぶ最悪の棺桶へと、終戦へ向けてその地位を限りなく失墜させていく。
その経過で見る二郎の夢は、物語の展開上きっと凄惨なものになったであろう。そこは時代ごと省略され全く描写はなかったけど。
それから実在の本物の堀越氏がどの程度それに悩んでたかはしらないので、別問題だけど。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw10199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sU3atbZmこの人知ってるわ。これ読んだことある
風立ちぬの全てを語ってるとは思わないが（まぁ全て語るとか不可能だし）、いい線行ってると思う
思考をそのまま吐き出してるせいか文章は推敲されてないが
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:64l4cWGAまあ、夢小説とかメアリースー小説に近い同人話だわな
歴史上の実在人物や小説の登場人物の設定だけ引っ張り出してきて、
腕っこき飛行機設計士の奮戦記と、かわいいマザロリ嫁Love物語の一挙両取り
もちろん設計奮戦記もノンフィクションとは言いがたいし、小説「風たちぬ」の筋ともほぼ関係ない
これ、原作が自他共に認める妄想（雑想）ノートだから許されるだけで
一般ワナビーが書いてたら出来以前に読まれもせず黙殺されるぜ
そりゃ、声優だって全部自分自身でやりたがるさ
その意味では、ここに来てようやくジブリは本来の目的を達したといえるのかな
俺としてはまだ客への媚が見えて、「もっと好き勝手やれよ」と言いたいけど
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:0pwPFjK8その嬉しさと美しさでしばらく酔っぱらってしまう
自分が読み解いた内容と宮崎の主張とは全く合致しないんだろうけど
宮崎にはじめて正面向かって真剣に何か言われたような感覚
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:FiAtAf4mそういうのは同人でやれ、と思う。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:1lVC4R/sカプローニの日本の少年よって呼び方いいよね。内容も内容だし、日本人の男にはたまらんだろう
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1防共協定は、このような国際共産主義運動の動きに対抗したものであり、「反ソ」、「反共」を強く訴えることで、イギリス、フランス、アメリカ合衆国など先進資本主義諸国内の保守派や資本家の歓心を得ようという目的も有しており
とあるように国際連盟は脱退したが反共を旗印に列強と関係修復したいという意図があったそうだ。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rzN0D6Dc0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rMSh1yST一方で日本で協力者をスカウトしてスパイ組織を作り上げたんだから、
相手の思想傾向を嗅ぎ分けて右にも左にもなっただろうよ。
それこそ「カストルプ」氏のように。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:/A3ENwXE0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3ntしかし死後石井によって建てられ、現在石井とゾルゲが眠る多磨霊園の墓には「妻石井花子」と彫られている。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:QGChuN4F0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3nt0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:6Kd8UeEK着物の美しさ
美しい田園風景
避暑地での上流階級の集い
美しい音楽
夢の中の幻想的な美しさ
航空機の設計に努力する人々
初期の空母に発着艦する複葉機のおもしろさ
結婚式での儚いまでの美しさ
日本の美意識が詰まっている。
全て朝鮮に無い物
結局は嫉妬
悔しかったらこれ以上の作品を作って勝負しろ。
絶対に不可能だと思うけど。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:8yv/8x01絵画とかよく鑑賞するようになったからだと思う
今は新海みたいのもいるし
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR店名はケテルでは？数年前まで営業してたんだよね
店主のケテルスさんは元エムデンの捕虜だったそうで
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:urGa0pf20215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:stj80gGKあれは死んで随分経つので、影が薄いとかいうのを表す表現だったのかな。まさか手抜きだとは思えないが。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:bc79VzKGこの結婚式の菜穂子、サマーウォーズのデジタルワールドでのヒロイン思い出したｗ
http://www.animeblog.lv/wp-content/uploads/2010/03/summer-06.jpg
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:cV8ijmF9これ見る度に、菜穂子、いつ髪が伸びたんだと思うw
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:bc79VzKGくるくるを直毛にしたら大体長さはあってるよ。直毛にする技術は当時あったのかなぞだが
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:6Kd8UeEK僕はこれに似ていると思った。
http://jackelee.blog116.fc2.com/blog-entry-178.html
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct花嫁というより日本昔話やないか…
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9o0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hIHbQz42結婚式は神。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hIHbQz42千と千尋超すの？
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9oもう既に50億円くらいいってるらしい
千尋は子供だったが今回は爺婆が何度も劇場に通ってるんじゃないか
絵画でも鑑賞する感覚で
金と暇はアホみたいにあるからな、問題は通う体力が持つかどうかｗ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t/FFzLDrこれはやっぱり零戦の映画だよ
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:bc79VzKG日本がまだ遅れてて西洋に追いつけ追い越せの精神は、今の時代の職人が見たら元気がでると思う
千と千尋の神隠しで神道を扱う作品が増えたように、風立ちぬで日本の近代産業の始まりの時代を描写する作品が増えるといいな
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:vVVqEotV0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:aTiGDuoEパイロットの描写は横顔のみだっけ。ゴーグルつけたままなので顔上半分は見えない状態で。
それで手は振ってなくて、軽く敬礼だったかな。
よく覚えてなくて申し訳ないが、キリリとしまった印象の勇姿だったとは思ったよ。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V51oRtrP日本映画CHで今から
風立ちぬ
やるよー
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:99HMg+qz少し悩んでるんだが
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GwUZoePmどこからイメージを引っ張って来ているかわかりゃしない。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:cV8ijmF90233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ebvQ3BTIこういうバイタリティは朝鮮にはなかった。
だから朝鮮人にはこの映画の真髄は理解出来ないし、仮に理解出来ても嫉妬心から支持はしないだろう。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:McgSa5gI0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hIHbQz420236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:LX4FlyOK朝鮮はだいたい日本の人口の半分だった。
国力は人口なのに日本はおしまいだな。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:m9j03cepアリエッティと良い勝負
9.6│28.5│43.6│ 風立ちぬ
9.0│26.2│39.7│50.2│64.5│73.9│80.1│ 最終92.5 借りぐらしのアリエッティ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2C3AUemu・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中
菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
宮崎は駆け引きが描けないと>>21で鈴木が言ってるぞ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xhaMw1Miアリエッティは特に老年層に受けるという作品ではなかったが、
今回の風立ちぬは、古臭い恋愛などについては、老年層に受ける可能性がある。
そこらが実際に動くかどうかで、数字の伸びには差が出てくるだろう。
ジブリは結構妙に狙ったマーケティングして来るんだよ。
今回も狙ってきてるかもよ。ターゲットは老人だな。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:w7ZPKbqH0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NzgCPmxB俺もそう思う。
最後のあのシーンのための壮大なプロローグにしか思えん。
最後全部かっさらって行ったよ。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:SZ4GoksMゼロ戦より
くしたんの美しさがよほど印象に残った映画だった
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xhaMw1Mi宮崎監督本人の弁によると、かなり頑張って丁寧に描いてもなかなかゼロ戦の外形を形作る微妙な曲線は出なくて、
これは全然違うだろうという絵になってしまうそうだ。
もしかしたら何度もゼロ戦の絵にチャレンジして、満足いくのは殆ど出来なかったので、作品に数秒しか登場しないという
仕様にしたとかだったりして。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:SZ4GoksMわざとわかりにくくしてるんでしょ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:qBcL13Z2アメリカのネット諜報システムを暴露した元職員に似てる。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYソースは？
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:b+XxppRnやっぱり宮崎側からオファーしたのね。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:KE7AmXyq0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acRとりあえず、宮崎駿が語ってる
半藤対談にもある
確認するなら厚生労働省ならわかるだろうけど、縁者でもなければ開示されないはず
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:/eH0bGu8韓国対イラン戦は中止か…韓国側は「一方的にキャンセルされた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00127668-soccerk-socc
イラン、韓国をFIFAに提訴…選手への殴打やピッチへの投げ込みに対し
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130625/118958.html
下村文科相の「民度」発言に韓国外務省「無礼だ」 サッカー横断幕問題で
http://www.j-cast.com/2013/07/31180501.html
韓国サポーターの挑発横断幕問題で日本協会が抗議文
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130729-OHT1T00058.htm
「ハッピーエンド」韓国世論反省なし
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130214/scr13021410380003-n1.htm
竹島プラカード問題の首をかしげたくなる韓国オリンピック委員会の言い分
http://soccermatome2ch.seesaa.net/article/323304965.html
【五輪サッカー】竹島の韓国領有を主張するメッセージを掲げた朴鍾佑に代表戦２試合の出場停止と約31万円の罰金処分！！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67750678.html
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:+isjYh5s0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:P20Vp8OP0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY自慢げに語っていたが日中戦争の時はまだ戦争特需で儲けてない貧乏人
だったから賄賂を払う費用もなかったのか。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndt母親に毎日差し入れしてもらって、それを食べていたとか
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR宮崎駿自身、あまり本当だとは思ってないようだけどね
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYえーっと、これ、たんなる兵営への入営（新兵訓練）で、
出征して中国に行ったってわけじゃないよね？
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndt実に的確だな
>>26
日本語がおかしいけど、一応レスを付けてやるよ
朝鮮は歴史を通じてずっと人口は日本の三分の一
日本の保護国となってからベビーブームが起きて人口が爆発的に増えたけどな
日本の統治で安心して子供を産んで育てられるようになったからだ
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR国内(地元)での話
出征は希望しないと言って免除されたとか．．．
そのあたりも半藤対談にあるよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY>>出征は希望しないと言って免除されたとか．．．
昭和１３年からは、希望しない、じゃ通じないよ。
大卒だって全員行かされるようになったんだから。
まあ日中戦争の頃は、丙種合格とかだったから、行かなかったかなあ。
まあ、パヤオの父のキャラだと弱視のふり、とか精神病のフリ、とか
尻に挽肉挟んで「痔」のふり、とか平気でやらかしそうだなあ。
低身長も免除されたし。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY結局、兵役逃れしたんじゃん。
新兵訓練だけだろ、やったのｗ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndtID:AskveZYY
をNG登録透明アボーン
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR併合下での人口増加(ほぼ300万人/10年間)は事実だろうけど、
統計の不備もあるから(元になる数字の信頼性が低い)額面どおりにはとらないほうがいいよ
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndt額面通り受け取った方がいいよ
その方が自然
日清戦争の頃の朝鮮の経済水準は日本の鎌倉時代のレベルだよ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY”徴兵された”って言ってるってことでOK？
結局やってないじゃん。でも新兵訓練だけして出征免除ってことは
中卒未満だったんだなあ。
中卒以上だったら新兵訓練をやったら即出征だから。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYちなみに母方は栃木の農民なのだろうか？
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYパヤオの父が特別低学歴だったわけではないが。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acRいや、色々論じられてるんだけどね、信頼できる数字ではないというのが大方の結論みたい
数字として一人歩きさせるのはいかがなものかと
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndtいや、自然な方で受け取ればいいでしょ
何で必死にそういう方向に持っていくのかな
都合が悪いから？
丸め込もうってのはよくないよ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndt日本の悪いことだとそれが捏造でも受け入れろ
最近の日本の風潮というか前からそうだよな
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:eGd0xmddあそこ作中でも時間経ってるから忘れてたのは自然だと思ったな。
ただ菜穂子に皆まで言わせるのと二郎が自発的に気付くのとでは全然違う印象を与えるよね。
やっぱり飛行機一番恋愛二番ってことを表したかったんだろうか。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY１９３４年（昭和９年） 入営（新兵訓練）
パヤオの父が入営したときは、まだ日中戦争が始まっていない。
満州事変も１９３３年に停戦協定が結ばれ収まっている時期だ。
だから確かに新兵訓練だけして終了というのがあるのだろうな。
ただし１９３７年（昭和１２年）までは、中卒以上には入営自体が
免除されていた。（志願者以外）
つまりパヤオの父は小卒。
その後赤紙が来なかったのは・・・兄が肺病だったので、一緒に
肺病のフリでもしたか？ｗ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY（第一次大戦の時にインフルエンザが勝敗を決めたためｗ）
肺結核の疑いありだと、入営免除になった。
肺結核だと、一流企業の会社員とかにもなれなかったが、パヤオの実家は
身内だけの工場を自営してたみたいなので結核のフリしても解雇されることもなく
問題なしだなｗ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndtその時はいくら可愛く思っても、13歳から23歳になった女に10年経っても気づくという方が変だよな
まあ、菜穂子と同じように二郎の方から気づくという方が感動的だけど、パヤオの作り込みが足りなかったということだと思う
お絹が好き説の人で、気づかなかったというところに拘ってる人がいるけど、実際はパヤオの作り込み不足でそこに意図はないと思う
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYマチガイだなあ。金持ちの東大卒の鳩山由紀夫の父だって赤紙召集されてるし。
むしろ、２２６事件の主張とかみても、京都大学助教授で徴兵された「アーロン収容所」
の会田雄次の話でも、”高学歴者や金持ち子弟に対する軍隊の差別は相当で、
「優秀な人間から赤紙」という名目で大卒やブルジョワ子弟から徴兵したし
（昭和１３年以降）、同僚にも金持ちの子弟だとか、大卒だとかはばれない
ように必死 ”だったというのに。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:RJi/EmIBエンジンの夫って言うのか
あれは有り？無し？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:vdu3PzfQ長男とか……妄想はともかく基本的などこで事実誤認て。
まるで共同通信だな。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR･朝鮮時代の数字の信頼性が低い
･併合下で人口増
なにか日本にとって都合悪いかな？
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AvzS5D6/「地上の星」でもいいけど。
三つ想像してみたが「ひこうき雲がいちばんいいか、
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY（戦争末期の中学生まで勤労動員してタダ働きさせてた状態が
どんな搾取状態だったかはさておきｗ）軍需工場かつ、小さい
ところで経営者が熟練工を兼ねてるような状態だったからだろ。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4Gus49rq俺の考えた演出の方がもっと上手い（）
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY結核の妻を隔離もせず接触しまくり、保菌者状態で出勤すると
いう状態を許しておいたのがまずありえない。
堀辰雄は勤め人ではないから問題ないが、これを堀越二郎の
話にすると問題がでてくると思わなかったのだろうか？
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ADbLyAnv0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:qVnNdkn7内容紹介
宮崎駿監督が「かねてからお目にかかりたかった」という昭和の語り部・半藤一利さん。
「漱石好き」という共通点からふたりはたちまち意気投合。宮崎作品最新作『風立ちぬ』
で描かれる昭和史をたどりつつ、持たざる国・日本の行く末を思料する――７時間余に
わたってくり広げられた貴重な対談を完全収録した、オリジナル作品。
定価：599円（税込）発売日：2013年08月06日
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784168122019
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NzgCPmxB0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:eGd0xmddそこら辺も含めて高畑勲は「これファンタジーだね」って言ったんだと思う。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY愛国なら借金１０００兆円ある国から、文化勲章の年金４００万円を毎年
搾取しないだろうから。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:EdzTxNL+愛さえあれば結核はうつらない
とでも思ってるんじゃない？監督は
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t3DRwTAHだから
二郎のエゴで
菜穂子が黒川夫婦わがままを許してくれたことに感謝してるんでしょ
そこが深みを与えてるんだよ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYそれを許す部下に甘い上司。
暴走族内みたいな反社会的なウェットな身内愛だな。
どこが深み？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t3DRwTAH家族や自分のためにお金使ってるのを
難民のために全部寄付してあげたら？
口だけの人間何だろうけど
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY話が極端すぎるなあ。
堀越二郎や上司のやってることは犯罪者レベルの話。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t3DRwTAHね？ｗ
いった通り
口だけ立派で自分はやらないタイプ
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY犯罪だよ。少なくとも会社のルールは犯している。
自分ではやらないタイプって…おまえの言ってることは全然関係ないだろｗ
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t3DRwTAHあるでしょ？
社会のためより
身内のために君も生きちゃってるじゃん・・・
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5当時結核なんてちょうありふれた病気なんだから、三菱の工場みたいな人が一杯いる工場とかは結核の患者が家族にいる人なんていくらでもいるんじゃね？
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY別に身内のために生きることを否定なんてしてない。
ただし、社会のルールと他人に迷惑をかけないことは、身内を大事にする以上の
社会のルールなのだ。
犯罪者体質のやつには、ルールを守るという義務と、自分からあえて行う
善行の区別がつかないらしい。極端な善行をすることとルールの遵守という
「当然の義務」をあたかも同じレベルの話のようにして、自分の犯罪を
ごまかそうとするｗ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE50301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:t3DRwTAH君自身今まさに迷惑をかけてますけど・・・
自分は迷惑をかけないで生きてる！って
よほど自惚れてて
自分が相当な大人物だと思ってるんだろうね・・・
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYいたとしても、隔離してるよ。
そもそもわざわざ結核のやつと結婚するのがありえない。
結婚してから結核に感染してしまった、ならしょうがないが。
>>297は身内のためなら犯罪やってもイイというレベルのDQNだな。
パヤオの父もそういうタイプだったからパヤオも変に思わないんだろう。
暴走族並みの身内だけ大事意識だがｗ
まえ暴走族がテレビにでて暴走族で夜中にものすごい音を立てて暴走
しているが「寝ている自分の家族を起こさないように、家の近くでは
バイクを静かにひいてる」という話を、自分は家族思いの良い人でしょ
って言ってるみたいに話してて絶句したが、パヤオも二郎もそのレベルｗ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K5YDUndt0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY迷惑をかけているのはおまえだから。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOjコイツさっきからやべーな
NG登録呼びかけられるわけだわ
しかもそんなことやってるのに
自分は迷惑かけてないって、凄い神経してるわ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9o日付変わってIDも変わったら速攻NGに入れとけ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYへー、２ｃｈのどんなルールに違反してるの？
IDストーカーだけしているおまえのほうが２ｃｈのルール破ってるんじゃないの？
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOjルール以外でもいくらでも迷惑ってありますよ？
実際何人もの人が迷惑だって言ってるのにそれも都合よく見ようとしないのか
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:3JMNhcv30311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOjお約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY「何人もの人」が？
へ～、ちょっと証明してみて。
おまえのレスだって何人もの人が迷惑に思ってるよ。
単発（２発？）だからレスしないだけでｗ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY馬鹿だなぁ、未発達で死に至る病だからこそ、当時毛嫌いされてたって
史実があるだろｗ
今より激しく嫌われていた。軍部も肺結核には異常に神経質だったって
知らないのか？
おまえは無知なんだからレスするなよ。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOj>>263 >>304 >>305
これで満足？
迷惑をかけてる
ルール破っているクズだと自分が理解出来たらやることは分かるかな？
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYそれ、複数の人物だと証明できていない。
だってIDなんて簡単に変えられるし、複数のコンピュータが使えるから。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOj仮に一人であっても
迷惑かけてることには変わらないんだが？
迷惑かけない人間じゃなかったのか？
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYじゃあとりあえず、おまえは私にとって迷惑なので消えてくれる？
私は「それがルール違反でないなら問題ない」と思っているから
個人の不愉快「論破されたから悔しいから迷惑」な感情なんて公益ではないからｗ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYちなみに、どのレスが迷惑だったんですか？
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:glVsMwb70320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY「誰もが保菌者」なんて当時はわからないし、晒される結核菌が多ければ
多いほど発病しやすいというのも経験則でわかっているから、保菌者だから
結核にさらされてイイなんてこともない。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOj0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY具体的にどれが迷惑なのか言えないらしいｗ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:b6hfGKnB0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY二郎も一緒にサナトリウムに入ってしまって菜穂子のために
看護師や庭師として働けば究極の愛だったのにね。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:BAb+VCOjタバコ吸いたくなった映画だ
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY本当に堀越二郎に自己投影しまくりなんだな。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F流石に作りこみ不足ってのとは違くね？
二人ともいきなり気づいてたら理想的すぎて現実感がしない
作りこんだら気づくようになるとは思えん
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+Fこの空を飛べたらって飛べてないじゃんかｗ
BAD ENDなら合ってたかもな
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR同名の煙草を宮崎駿も愛飲してたとか(直接の繋がりはないみたい)
2011年の工場被災をきっかけに整理されてしまったけど
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYなんとも思わないが、店とか駅とかの禁止された場所で吸ってたらそれは
ルール違反だということ。二郎はルール違反をしている。
菜穂子に会いたいなら、サナトリウムに入ったまま、掃除夫でも看護夫
でもなんでもいいから働いて外に出てくるなよｗ
でもパヤオって家族は大事だから自分の家の中だけでは吸ってないかもなｗｗｗ
そういう自分の遺伝子だけが大事という家系っぽいし。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:QdGWguog0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fgIkXkdP再開以降の菜穂子絡みは丸々要らない
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+Fまともな空戦が無かったのが悔しいです
B29に群がってるっぽいのだけはあったけど
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYへー。堀辰雄も医者からタバコを禁止にされたわけだし、それなら
ヘビースモーカーなんて設定、パヤオの自己投影したいという願望
以外の何者でもない。
だいたい堀越二郎が喫煙者だったとしてもそんな些細な事は
削っても良かったわけだ。結核の人と結婚する設定にしたわけだから。
これは完全にパヤオによるタバコ促進運動だな。
パヤオはジブリ内では喫煙を迷惑に思われて空気清浄機をデスクに
２つも置かれているといっているくらい、迷惑に思われている
という自覚があるからこそ、タバコを吸ってるのを正当化するため
自己投影している二郎に無理やり吸わせたのだ。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:3JMNhcv3離れを貸してくれるっていうのはそういうことだろ？
てか、その滲み出るような優越感の態度は子供アピール？
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:zVE7Sud7一度戦前の結核患者の扱いについてググってみたほうがいいよ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYぐぐらなくても知ってるから。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYだからあの上司も含めてありえない設定だよ。
もちろん史実ではないし、二郎の奥さんは結核ではない。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:WWUEg1Lk菜穂子の前でタバコを吸ったのか。そして菜穂子はどうしてサナトリウムを
抜け出して二郎と暮らし、どうして再びサナトリウムへ戻ったのか
その意味が理解できない、あるいは理解できても共感できないなら互いに話を
するだけ無駄だと思う。別に理解できないことや共感できないことは悪いこと
ではないけどね。色々な考え方があって当然なんだから
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:3JMNhcv3防疫体制が整ってないあの時代は結核患者を隔離する国の施設もない訳で、それでも結核患者は出るし、
結核患者が離れに住まうのは普通の光景だろ？
それも離れなんてものがあればの話だが。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fgIkXkdP再開までならまぁ華だが、病弱描写がクドイ
で、話に深みが生じてるかと言うと、そうでもない
伴侶が健康体で戦闘機開発に没頭してる場面を増やした方がなんぼかマシ
なんか、後半はトッチラカッタ出来なんだよ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V8NAOEZC家庭そっちのけで仕事にあれだけいれこまれたら
別れられておしまいだろ・・・
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Px9c5ZY0昔あったタンスにゴンのCMを知らないのか
亭主元気で留守がいい てな
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:5IJja4kt仕事は昔も今も戦時体制なんだから仕方ない。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F亭主関白が当然のようにまかり通る時代だし
欧米的な思想と違って体じゃなくて心でつながってるから云々
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V8NAOEZC手紙読んで悲しそうだったけどね
一般的な感覚ではないかも
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V8NAOEZC結核だからこその風立ちぬだと思うよ
健康体で、亭主元気で留守が良いじゃストーリー悲しすぎるｗ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:XOCKPLRhああこの監督は病人のメンタルが分からないんだなと思ったもの
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYでもそれが、リアル堀越二郎の話じゃないの。
片方ずつだとつまらない人生だからって３０年前と
６０年前まで実際に生きていた二人の人生を混ぜ合わせて
面白くする（つもり）って堀越二郎に対しても堀辰雄に
対しても不誠実だろ。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:WWUEg1Lkそう？ 俺は逆に良く理解していると感じたよ。まあ病気になった時の心理自体、
本人も家族も反応は千差万別だからね
それにしても、この映画に対して「菜穂子が健康だったら」なんて仮定をする
ことに意味があるのかな？ たまたま同じ汽車に乗っていたから出会えたし、
たまたま震災が発生したから縁が生じたし、菜穂子が結核だったから結婚も
比較的すんなりできた。そういう話だからね
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V8NAOEZCきりがない
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xVvU8WMOパヤオ父は二度結婚してるそうで、最初の新妻を新婚一年で、結核で失くしてる。パヤオ父自身結核だったそうだから
感染させて病死させた結果になったのではと、対談でパヤオは言ってたよ。それで大恋愛の末の学生結婚だったそうで
一年で愛妻を亡くしてどうなるのかと皆が心配してたら、すぐにパヤオ母となる女性と結婚して皆のけぞったって。
結核ですぐに死亡した前妻の方が美女だったそうだが、次の女房に配慮して写真は残してないって。パヤオ父の兄も
結核で寝込んで工場のトップの役を実際にはパヤオ父にさせてたそうだから、結核菌が蔓延してる家系だったのかな。
それで戦後すぐ位についにパヤオ母も骨を結核菌が侵す脊髄カリエス発病して寝たきりに。戦後で抗生物質が出回り
始めてたので、何とかそれを入手して助かったが、５年以上くらいは寝込んでたらしい。対談で言ってたよ。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY本当なら、兵役免除になった理由ってこれじゃんｗ
＞大恋愛の末の学生結婚だったそうで
＞結核ですぐに死亡した前妻の方が美女だったそうだが、次の女房に配慮して写真は残してないって。
またパヤオの父法螺吹いてるなｗ
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:V8NAOEZC0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYEテレの半藤対談でも父親が大正３年生まれだと言ったあとなのに、
父親は終戦時に２８歳だといっていた。大正３年生まれなら、
終戦時に３１歳だろ。
戦前は低学歴なホラ吹き家系だから、何年に生まれたのかも
いいかげんな家だったのかね。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:yzVHMfvW大量に来るのも困ったもんだな。結核なのにキスする意味とか分かってない上に
それに対して無意味な常識論を振りかざすとか・・・
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F大量に来てるわけではないかもしれない
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NzgCPmxB0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F菜穂子が死んで戦争になって死にたくなったときに妻の残した手紙を発見するとか欲しかった
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY全然守られていなかったらしく、それ以下で
バンバン結婚してたらしいなあ。
１５でねぇやは嫁にゆきお里の便りも絶え果てた♪
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xVvU8WMO本当に悲惨で暗い場面や要素はわざと排除して作られてるんじゃないのかな。
尺が足りなくてそういった面を描けなかったというのではなくて、そういうのを恐れてるみたいに
それらをわざと避けて作られているように思える。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:B18gL2eN現在60代半ば～後半くらいだから、鳩山や菅がまさにコクリコ坂からの主人公世代か
まあ、風立ちぬは70～100年前の物語だが、コクリコ坂からは50年前の物語だからな
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4AVKHd3E最近の駿作品はそういう締め方すら出来てなかったからな
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xVvU8WMO数量的ボリュームの凄いゾーンだが、自分たちの世代の話だという事で
その層の動員もかなりあったのだろうか。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY半藤にも指摘されてたが「風立ちぬ」の台詞をそのまま映画に出してる
だけなのに、自分のオリジナルみたいな顔をして「ええ？そんなの
原作に有りましたか？」って言ってる。もともと現実と妄想の区別が
つかないタイプなのかもな。
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:QPgFclol恐れてる？むしろ覚悟いると思うけどなあそういう場面ばっさりカットするって
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY＞自分に赤紙（召集令状）が来たことを知った三國は、「戦争に行きたくない。戦争に行けば殺される
＞かもしれない。死にたくない。何とか逃げよう」と考え、同居していた女性とすぐに郷里の静岡とは
＞反対の西へ向かう貨物列車に潜り込んで逃亡を図った。
＞逃亡四日目に無賃乗車で乗り継いで山口県まで来たとき、母に「ぼくは逃げる。どうしても生き
＞なきゃならんから」と手紙を書いた。親や弟、妹に迷惑がかかることを詫び、九州から朝鮮を経て
＞中国大陸へ行くことも書きそえた。数日後、佐賀県の唐津呼子で船の段取りをつけていたところで
＞憲兵に捕まり連れ戻された。（wiki「三國連太郎」より）
母親が憲兵に通報したらしい。逆に言えば通報しなければ徴兵逃れ成功できたね。
パヤオの父親と通じるところがあるのではない？ 部落は美女が多いらしい。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:w/eqLDIr一体何を恐れているのかが、分かりそうなものだが。
深層心理的に恐れてるものがあるか、それを自覚した上でもうこのようにしようと思って描かれた作品ではないのかな。
都合よすぎるような展開も、もう開き直ってこれでいいとやってそうだ。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYやっぱり縄文人顔が美女顔ってことか。縄文人＝部落説。
【縄文人】 部落の女には美人が多い 【蝦夷説】
http://read2ch.com/r/geo/1251294038/
■■なんで部落民は美男美女が多いのか？■■
http://www.logsoku.com/r/lifesaloon/1230449384/
部落出身者に美形が多いと言うのは本当ですか 本当だったら何故なんでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362738853
被差別部落の人には美人が多いんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218386472
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+覚悟ってより手動かす方がつらいんだろ
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xKSicD9eこの作品には背筋をピンと伸ばしたような緊張感がない、あえて避けている
二郎は現代でいうオタクで、現代人の「諦感」に通じるものがある
批判を恐れず描いたこの作品はアニメーションの可能性を広げる傑作だ、と
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F自分の死を恐れてると言いたいの？
何が言いたいのかさっぱり
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYみよこのサバイバル能力を！美女釣りを！
三國連太郎の人生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E9%80%A3%E5%A4%AA%E9%83%8E
>敗戦時、収容所に入れられ、独自に作った化粧品などを売って過ごした。
>中国からの復員の際に、妻帯者は早く帰国できるということで、
>同じ佐藤姓の女性と1946年4月に偽装結婚し同年6月に引き揚げ[2]。
>その後は多種多様な職業につく[13]。宮崎県宮崎市の妻の実家に
>寄寓し宮崎交通に入社、バスの整備士として2年勤務[2]。
>1948年、女児を身ごもっていた妻と離婚して鳥取県倉吉市へ行く[2]。
>近くの三朝温泉へ行ったとき、戦争中に満蒙開拓団に関係していた人と
>知り合いになり、その紹介で県農業会（のちの農業協同組合）に入り[10][14]、
>組合長の秘書を務めながら農村工業課を新設[2]、
>サツマイモの澱粉からグルコースを採取する仕事を指導する[14]。
>まもなく土地の資産家の娘と再婚[2]。1950年、単身上京して福島県福島市を
>拠点に闇商売を始め、一時は大儲けするが結果的に挫折する[2]。
>最終学歴は豆陽中学校（旧制中学校）中退であるが、映画界入りに際して
>「旧制静岡高等学校を経て大阪帝国大学工学部卒（もしくは東京帝国大学卒）」
>と詐称。のちに芸能ジャーナリズムにそのことを暴かれたことがある [23]。
>電気職人だった養父が被差別部落の出身であることを公表しており、
>差別問題に関する著作、講演活動等も行っている。養父との関係は良く、
>母親よりも養父のことが好きだとインタビューで述べている[24]。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Px9c5ZY0そういう視点で見れば目新しい作品だな
普通は主人公はアシタカみたいなタイプを描くものだから
俺は庵野の起用に批判的だけど、庵野の起用の理由もそこらへんかもな
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY現代人の諦観って…ｗ
その記事書いたの誰よｗ
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:0DuMUaSrAskveZYYは総合失調の人かよ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:MIvUjmHH朝鮮人が見ててイラつくのも仕方ないか
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY美女といえば部落の女→部落といえば三國連太郎→
三國連太郎も徴兵逃れをしようとしてたなぁ→
いろいろホラを吹いて自分を大きく見せて生き残りに利用し嘘が暴かれてたなあ→
→ザバイバル力もすごかったなあ→パヤオの父に似てるんじゃないの？
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GwUZoePm引退したいというのも嘘じゃないだろ。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GwUZoePmまた昔の軍国主義の理屈を引っ張りだすことになってしまう。
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY戦前の兵役って男子の義務だからね。
なんで戦前男子だけに選挙権があったと思う？
兵役の義務を果たすからだよ。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GwUZoePm徴兵は義務だは今の政治精神に逆らう。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:HKjM7MHG徴兵逃れ言ってるのはたぶん一人...
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:Px9c5ZY0気違いが感染るよ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F調べてみれば分かるが古今東西この法則はおおむね正しい
現代日本で兵士が必要になったときは高い報酬を出して比較的低所得層から志願させる形式になるだろうね
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY今の価値観で語るな。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY兵役だよ。だって女子も軍需工場で働いてたけど、選挙権はなかったもん。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GwUZoePm今の価値観で語るなって言うのは軍国主義の正義を引っ張り出したい人間ってことになっちゃうんだな。これが
軍国主義者がさも正義のように語りたい言葉、「義務だ！！！」
今に残る軍国主義者。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY１０年ローマのために兵役をやると市民権が得られる。
奴隷階級は兵役に行かない人たち。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYスイスみたいな永世中立国でも兵役義務はありますが？
日本と同じく平和憲法を持っているドイツにもな。
おまえ無知すぎなんだよ。
軍国主義とは関係ない。国民の義務を果たすのを
根拠に選挙権もらってるのに、その義務を果たさないって
タダ乗りですか？ｗ 生活保護の乞食みたいだね。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYストリッパー劇場、慰安所通いしてたパヤオの父。
そして日本が勝ったら国防の尻馬にタダ乗りする。
負けたら日本を批判する。そういうやつ。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:IH+Eu2B0兵役と選挙権とはリンクされた制度ではないなぁ
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+Fじゃあ女性参政権が出来たのはGHQの押し付けか、なるほどなるほど
その理論だとアメリカとかイギリスもどこかから押しつけられないと女性参政権が与えられなかったことになるね
どうして女性の発言力が上がったのか考えてみよう
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F>>391
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY戦前の日本ではリンクしている。無知。
昭和元年に男子全員に普通選挙権が与えられたのは「兵役の義務を果たすから」
といのが根拠。
大正デモクラシーでそういう運動をやった結果そうなったの。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:DuTMGd8O風立ちぬからの台詞引用すっとぼけたのはビックリしたわ
記憶がすぐ曖昧になるタイプか
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY戦後は男性も兵役の義務がないんだから、男性だけに選挙権を与えるいわれはない
わけで、女性にも選挙権があっても変じゃないだろ。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:IH+Eu2B0戦前というのは制限選挙時代も含むんだが
徴兵制と選挙権が完全に位置してないとお説は成り立たないんだが
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY制限選挙時代って今だって制限選挙時代だが・・・？
だって１９歳以下には選挙権ないしね。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct認知症？じゃないよね？
かなりクセのある人なんだね。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYフリーラーダーってやつ。
戦前はノブレスオブリジュ思想が強かったから、皇族男子は全員職業軍人で
ちゃんと高級軍人としての権限があったしな。華族も職業軍人になることが
推奨された。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYでも文化勲章とかのもらえるものはもらいますｗ
これも反抗心をもっててもB利権で生活保護ゲットの
人たちの発想と似てるし。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:RFFZ2ZbL|| |
|| 汽車で帰社する .|
|| . |
|| お時間ですよ～ . |
|ｌ -――- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . |
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆ?W } ）
〈 _ノ∧ 厶=7 ,.-､) 人ノ
}⌒ヽ `＜__,>ｲ |__ノ| |／∨
/ ﾍ ／ │ 丶ﾉ.| | ＼
/ ヽ ＼__／ | | ﾉ
/ ＞'"⌒＼ 〃⌒＼| ﾄ､__／
| ／ Ｖ ヽ| │
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY戦後男子が兵役の義務を果たさなくなり、選挙権を停止にしてもよかったが、
アメリカなどの意向と時代の要請で、男子の選挙権を停止にするのではなく、
女子にも選挙権が与えられることになった。
戦後生まれただけで特定の年齢になれば選挙権があるというのは変な話なんだよね。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:vyGnPBcp0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:CKOoKyHQ0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NzgCPmxB風立ちぬ見て絶賛してた。なんかショック。韓流なんか内容は？
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY葬式のあとで、その爺さんの話になった。
爺さんは仕事は大工とかとび職とかそんな感じの仕事を戦前からしていたという。
その爺さん、年齢がちょうどパヤオの父と同じくらいなんだけど、一度も戦争に
行かなかったらしい。
その息子は「肋膜炎だったから行かなかった」といい、妹は「大工作業中に五寸釘を
踏んで歩けなくなったから行かなかった」といい、娘は「大工の能力が軍に買われて
軍需工場で熟練工として働いていたから戦争に行かなかった」ときいたという。
パヤオの父の話に近いバリエーションがあるのは、その爺さんがその場しのぎで
いろんな嘘をついていたからだ、爺さんホラ吹きだったから、って話になった。
結局なんで兵役逃れしたのかは不明である。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F見たんじゃないのか？ｗ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY韓流みたいなベタな展開が多い。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GeEdzNjMおばさんみたいな、映画が理解できない馬鹿だけ
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY韓流ドラマは女の夢を叶えるありえないシチュエーションが多いが、
男の夢が存分に妄想化された韓流シチュエーションドラマが展開される
「風立ちぬ」は男用の韓流ドラマ。特にオタクを主人公にしたためオタク
受けしている。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:CKzfJodVむしろこれを見た後でコクリコ坂を見てみたら予想外に良かった
息子もがんばれ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:9Ixh4Ywr0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fgIkXkdP>フリーラーダーってやつ。
フリーライダーじゃなくて？
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:XUGav4h1気になって入り込めなかったよ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2同じ所で何度か泣いたw
二郎は出会った時から菜穂子を意識していたと言っていたし、やはり最初は
女中説はないな。女中が来た後に追いかけたのも、菜穂子との再会を期待
したからだろう。シベリアの部分だけど、拒絶した姉も一瞬だけ食べたそうな
表情になっていた。親の帰りが遅いから当然だが、やはり空腹だったんだろう
貧乏で菓子を買ってもらう余裕も無かっただろうし
震災や貧困や戦争の描写は、あれで良かったと思う。掘り下げて描かない
イコール軽視しているわけでも避けているわけでもないし。本当は美しい
飛行機を作りたいけど、実際は戦争の道具を作るしかない。それも国は
貧乏なのに大金を注ぎ込んで。そういう自分の立ち位置や菜穂子との生活、
すべてが矛盾だらけ。それは本人たちも良く分かっている。だからこそ
「私達には時間がありません。覚悟はしています」という言葉が響いた
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:VulHT3Syそれとも作中では描かれていないだけで、結婚式後に何度か会ったんだろうか
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GeEdzNjM二郎の女へのやさしさが笑えるよねｗ
電車内での女への席譲りとか
会社で女の人にしか挨拶しないとか
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9oいじめられてたの助けたのは女じゃなく男子だったし
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct一般人は想像しにくいな。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GeEdzNjMロリコン気持ち悪いし
覚えてなかったしね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:r+pcHg9l0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5かよは
会ってたじゃん
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:r+pcHg9lかよは二郎の事大好きな素晴らしい妹で医者だからじゃないのか？
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2おそらく会う機会はなかったんじゃないかな
>>423
子どもの頃から正義感のある真っ直ぐな育ち方をしているから、紳士として
当然の振る舞いだと思う。それでいて何かに夢中になると、上司に話しかけ
られても気が付かない。それが、また彼らしい
>>426
それだと二郎の言葉が嘘になるし、あの時点で嘘を言う理由はないと思うよ
自分と同等の知性を持っている美少女に惚れても、別に良いんじゃないか？
その時点で結婚したいとか思ったら病気だけど
>>429
子どもの頃からの呼び方が、大人になっても変わらないケースはあるよ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GeEdzNjM１３歳菜穂子に惚れてたは無いかと
会社で
男は放置で
女の人だけに挨拶するのが面白いｗ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnドイツから帰ってきて軽井沢に行くまでの間の記憶がスッパリ無い。
どんなだったっけ？
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct菜穂子以外にも
女性は異性として意識してるって描写に思えるね。
普通に考えると。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5そうか？
おれ36だけど、可愛い13才の女の子とかみたらときめくけどな。
それに、20才と13才なんて年の差七歳しかないじゃん。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctまあ、人それぞれだから…
でも、普通は子供って認識だろう。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wn再会したのは23歳の時で、13歳から23歳じゃ顔見ても思い出せないのは普通だと思うけど。
その10年間も色々みっちりあったからね。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2「帽子を受け止めてくれた時から」が嘘だという意見がけっこうあるけど、
その時に好きになったのは間違いないと思うよ。だから震災の後に
屋敷に行ったりしている。だけど丸焼けの廃墟になっていて消息を
尋ねる術も無かったから、時の流れと共に忘れていたんだろう
そして再会したことで、もう一度恋したんだと思うよ
>>433
パンフレット買えばよかったのに。ドイツから西回りの帰国を命じられて
カプローニと夢の中で再会。彼の引退を知り「創造的人生の持ち時間は
10年だ。君の10年を力を尽くして生きなさい」と言われる。それから
海軍の七試艦上戦闘機の設計を命じられる。空母に行って油まみれに
なったりする。そして試験飛行。結果は軽井沢に着いてから分かる。
>>435
菜穂子は少女だったけど、可愛い上に二郎とフランス語でやりとりを
したりできる。そんな子はそうそういるもんじゃないし、そういう意味でも
意識したんだろうね。それに7歳の年齢差はたいしたことないしね
ウチも10歳差だし
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wog0/3YY0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:GeEdzNjMそれが普通じゃないかな？
夢の中で男はほとんど地味だったり、視界にいないのに
女の人だけやたら華やか
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnありがとう。
あぁ、あの油まみれになったのはあの時か。
せっかく洗ったのにまた汚れたんだよねｗ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:HAHqRbc7その後一度計算尺を代理人の女中が返しに来た時に僅かに生じかけた接点しかなく、
それなのにずっと７年間くらいその娘一筋で思い続けてたなんてのも気持ち悪いので、
高原のホテルで再び出会っても一瞬すぐには分からなかったというのでもいいんじゃないの。
そもそもそんな偶然に出会う方が少女漫画的な御都合設定な訳だし。
また現実でそういう稀な偶然による再会などで結ばれていく場合があるが、その場合は本人同士が
「あれはやっぱり運命の出会いだったんだ。不思議なものね」という風に体験の捉え方について記憶を書き換えていくのだ。
だからこれこそドラマチックな恋愛だと思って見てもいいし、再会は上手くいきすぎだが、こんなものかもねで見ても良さそう。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9oあのお嬢様らしい可愛いらしい容姿とフランス語
20歳くらいの若造なら「おっ」とくらい思うだろ
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:myfDxzea20歳なら
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rNIBKV8A自分を投影させたキャラに現実では出来ないことをやらせていると思うとキモイな
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct付き合うことはなかったのだろうか？
奥手でもハンサムだし、女の子からも誘いがあるだろう。
本人も女性に興味がないタイプではなさそうだし。
誘われれば嬉しいだろう。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2＞１３歳の時に始めて見て、「絶対この娘に決めた」なんて思い込み、
誰もそんなことは考えてないんじゃないかな。13歳の知的な美少女に
一目惚れしたけど、向こうはまだ若すぎるし良家のお嬢様らしいし、
それでも気になって後から行ってみたら丸焼けだし、2年後に女中が
来てくれたけど追いかけたらすでにいなかったしで、その後は忘れて
いたと考えるのが普通だよね
>>443-444
それこそ好みの問題だからw
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:HAHqRbc7そりゃもう絶対にガチで１３歳菜穂子だよ。
１３歳の菜穂子こそ真実であり、あとは付け足しだ。
だから中の人の赤裸々な意思で言うと、１３歳時の菜穂子のあの思い出がなければ、大人の女性になった菜穂子と再会しても
「あっ、結核で療養中なの。大変だね。早く良くなってね。じゃ、僕忙しいから、さようなら」だったはずだ。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wn0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:02DJPwbUお前ナニ言ってるの?
13歳なんか既にババアだろ?
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kCfFZWSJその第一印象からずっと、嫌いの方にベクトルが触れなかったことを、
鈴木Pは「会った瞬間に100%、相手のことが好き。一点の曇りもなく」といい、
二郎は「帽子を受け止めてくれた時から愛している」
と言ってるんだろうね。だから途中で存在を忘れてたとしても
それは矛盾とはならない。
一言で「愛」といっても、いろいろな愛の形があるだろうしね。
ロリコンがどうの、というのは論点がずれてるよね。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:HAHqRbc7入れなかったんだろう。
その代わり、あの幼児の妹との屋根の上の描写なんかが、たっぷりあったんだから、それで我慢しなさい！
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctこの映画、評価がわかれるのは
監督の嗜好に共感するか否かというのも
あるんだろうな。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:02DJPwbU0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hIHbQz420456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rNIBKV8A駿みたいな老人が主人公だからその感情をリアルに生々しく描けるはず
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:TFNMBK8B飛行機も、ロリも好きじゃないけど
風立ちぬ大好きだけど？
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:02DJPwbUお父さん、超、心が寛いよね。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kCfFZWSJ三菱に最初に出社した時に女性たちが見てたのがまさにそれだよ。
絵コンテに書いてあったけど、すごい天才が入社してくる、っていうのが
会社の女性たちの間にまで噂になってるって…だから、あのシーンは
むしろ、女性の方ががより興味深げに二郎を見ていて、女性の方から
会釈してる、というシーンになる。
だからといって、それだけのことで何も起きずだったんだろうから、
やはり二郎は仕事バカだったんだろうね。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctいいんじゃない？別に。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnその前の軽井沢で交際申し込む時も、
「やっぱり駿は息子しか居なかったから、娘を持つ父親の気持ちは分からないんだろうなぁ」
って思いながら見てた。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3nt0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kCfFZWSJお絹説は、年頃の女の人をおぶっって、オッパイでも当たろうものなら
かならず惚れてしまう！そうならないはずがない！という考えの人たちに
支持されてたね。まあそれも嗜好だよね。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:HAHqRbc7＞１３歳の時に始めて見て、「絶対この娘に決めた」なんて思い込み
というのも、気色悪いので有り得ないだろうと否定しているわけだよ。そんなことは分かってるのかもしれないが、一応。
＞13歳の知的な美少女に 一目惚れしたけど、
これはどうかなぁ。恩人という事で家人などに名前聞かれたのに、名を残さずに立ち去ってたみたいだったし。
一目ぼれというのがどういう状態を指すのかしらないが、もしもそのまま交際を始めてもおかしくはない年齢の娘相手の
一目ぼれだった場合は、「名前」を残してしまいそうだよね。１３歳娘相手にそのまますぐ関係性の発展を望むというのでは
ちょっと困るので、名前を残してないというのも妥当だとは思うけど。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctそれは品のない言い方をあえてしてるのであって、
20歳なら、歳の近い方を自然に異性として意識するって
考えるものじゃない？
まさにお似合いというやつ。
お絹論争は、この辺が見てる者に誤解を与えるからじゃないの？
最初から菜穂子だけか、年取ったばあやにすれば混乱しなかった。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9o下女はしょせん脇役だから
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct混乱したから、論争になったんでしょ？
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9o基地外岡田の自演でしょ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:KXESOJNB>「創造的人生の持ち時間は10年
それって単なる夢で、アニメの中ですら現実じゃなく、まして実在のカプローニが言ったわけでも
ないんだよね？
そんな迷言を夢の中でカプローニに言わせ、かつそれを真に受けて行動する二郎を描く、って
何をしたかったのか理解に苦しむんだよなあ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wLgj2GIE0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:vWg0q7Tt海外との圧倒的な技術差の前に二郎は挫折
二郎一人では無理→菜穂子の支えなしでは無理
の流れ
菜穂子いないで零戦作ったら
二郎は単なるスーパーマンとしてしか描かれなくなる。
ちなみにドイツ編で技術者が捕まるのを映し出し
二郎が独りで突っ走っても暗い未来(特高に逮捕)しかないと観客に突きつけてる。
ドイツ編は菜穂子に限らず周囲の協力の意味だろうが･･･
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:TFNMBK8B篠原ともえ解釈 と 岡田解釈で言い争ってるのかｗ
おきぬおきぬって
いい加減にしろお前らｗ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rNIBKV8A両方とも駿の趣味なんだから登場させただけ
何の問題も無いだろ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wn宮崎自身が物作りに関わる者がその能力を最大限に発揮できるのが10年ぐらいしか無いと考えてるから。
自分は何年やってんだよって話だがｗ
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hIHbQz42菜穂子の台詞で一番いいのなんだい？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:sFWOkgk6手紙を読んでるときと
二郎「一緒に住もう、サナトリウムに帰るな」って言われた時の
悲しそうな顔が一番良い
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1IpH/qZa宮崎・鈴木体制の関係がもう限界に来ている！とか言って、主として鈴木の出しゃばりぶりなどを、
鈴木は最近バカになってしまってるというような言い方で非難したりもしてたし。
宮崎・鈴木共に高齢でもあり、ジブリ後継者的にもまだ完全に定まってないので、何かあった折には
世間知らずそうなゴローちゃんにでも取り入って、鈴木Ｐみたいな役に居座ってやろうと思ってるんじゃないの。
ドゥワンゴのトップがジブリ見習い幹部をやってて上手くいくかもしれないというのを未練タラタラ嫉妬目線で述べてたり。
「お絹という多層構造も入れてて、親父さんは決してロリコンではなかったよね♪」などと言って、いつもいつも
「お前んちの父ちゃんロリコンだろう」と言われ続けてきたゴローちゃんの心理の隙に付け込んで、取り入ってやろうと
思って長期的策略の基にやってるんじゃないのか。岡田。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:4yzgHu7X執念に敬意と魅力を感じるぜ。利用できるモノならなんでも利用する。ある種の
危険な理系オタクというか、マッドサイエンティストの典型なんだろうけど。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:yIUgOEWwそれは本人が一番よく自覚していることでは？
紅の豚でネタが尽きてしまい、あとはひねり出しの一手ばったり
千と千尋も、あれだ、耳をすませばのころに話題になっていたね「霧のむこうの不思議な町」、でも最終的に形になったのは6年後‥‥
もののけ姫なんて寄り道しなければよかったのに
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:yIUgOEWwお、プラネテスか‥‥
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:r56qC3ZN0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1IpH/qZa本人は今作の関連でのインタビューで
「世界がどのように成り立ってるのかが分かるまでの最初の１０年こそが、アニメ作者としても華だった」
みたいな事を言ってたようだが、その後のフィルモグラフィーも凄いので、もう間違いなく天才だろう。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct自分でそう感じた人もいるだろう。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9oニコ動の川上なんちゃらだっけ？
でもどっちにしろハヤオがいなくなればジブリは終わり
無能しか居ないんだからｗ
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:UaMlJe3xなるべく大きな箱で、あと２回は観たいなぁ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1IpH/qZa庵野は庵野で自分とこのスタジオ動かしていかなきゃならないだろうし。押井も自分とこやってるし。
庵野を制作の細かいところまで口を出す御目付け役顧問として、息子ゴローちゃんがジブリトップで時に監督もする。
プロデュース系はドゥワンゴＣＥＯだったかの京大卒。ジブリ作風を壊さない大人しいタイプの自家製監督を数名。
作画などの優秀なスタッフは手放さず、ジブリブランドのクォリティを保つ。
こういう感じがポスト宮崎・鈴木体制のジブリ組織存続プランではないのかな。あくまでも机上プラン的だが。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:r56qC3ZNお前みたいな童貞野郎に理解出来る映画じゃないんだよ、これが。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3nt0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctへえー
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2mXnjm9oジブリ社員は皆住宅ローンを組んでしまってると
ハヤオも言ってたからな
なんとか会社は存続させるだろう、ハヤオが居なくなれば
今までの名作の実写化やパチンコ化に版権売りまくるのは目に見えているわな・・・
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wLgj2GIE来て、来て、で激アツリーチ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5九試単戦リーチとか熱いな！
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3nt0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kaz46vXE0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:1IpH/qZaそれまではジブリ女子スタッフは結婚も余りせず、してもなかなか子を産まなかったそうだが。
パヤオが保育園をジブリ内に正式に作ってしまったために、「出産許可」が出てしまったみたいになって
ジブリ内出産ブームになってるのかもしれない。それまでは独裁者パヤオが、暗に結婚・出産を抑圧する雰囲気を作ってしまってたのだ。
それからポニョを作る動機となったのは、鈴木が途中入社でジブリに入れた男子社員が妙にモテて
入社すぐに最も優秀だった女子フタッフをかっさらうように結婚してしまい、それを追うみたいに結婚が続いたからとか聞いたが。
パヤオはどういう男が、監督最もお気に入りの女子スタッフをさらったのかという事で、どうでもいい部門に配属されてた
その途中入社野郎について、普段は絶対にそんな事をしない個人面談をわざわざやったそうだ。
今回の作品内で上司の黒川課長かが言ってた「何ィ！ふしだらな～」「うーん、もう仕方ない。盛大に祝ってやる」ってのは
その時の自己体験から来てる演出だったりもするのだろうか。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:+Om5AEMrあんな上司いいなー
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnここんとこジブリがぱったり正社員採らなくなったのも分かるな。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2まず、結婚かそれに近いような恋愛をした経験があるかどうかで、二人の行動に
対する評価もまったく違うものになるだろうね
>>458
>>461
もしも菜穂子が健康だったら、二郎との交際を許したかどうか疑問。だけど彼は
妻を結核で亡くして、愛する娘まで結核になってしまった。もう結婚するという
人並みの幸せも諦めかけていたのに、そんな娘と交際したいという男が現れた
状況的に、ああやって涙ぐむのは不自然じゃないと思う
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2こちらこそ分かりにくい文章で申し訳なかったです
あの最初の一目惚れの時点では、年齢的にそのまま交際するわけにもいかない
ということは二郎も分かっていたと思う。人を好きになったから、そのまま告白
したり交際を望むというものでもないし。ただ、二郎としてはやはり気になって
いたからこそ、後から屋敷を訪ねたりしたんだと考えている
>>469
俺は実際に二郎とカプローニが夢の中で出会ったんだと解釈しているんだけど、
仮に夢でないとしたら、それは二郎自身の無意識の中にある考え方であり
同時に宮崎駿自身のメッセージでもあるんだろう
ラストの「生きて」が最初は「きて」だったらしいけど、二郎が老いて死ぬ間際に
あの草原にいたなら確かに最高のセリフだろうね。でも関東大震災のコンテを
終えた翌日に東日本大震災が発生したり色々あったせいか、「創造的10年」を
終えた段階の二郎に「生きて」と言うラストの方が、やはり好きだ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct結婚すると、この映画に共感するんですか？
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:IH+Eu2B0常識ある大人として二郎に再考を促すも、娘の幸せも叶えてやりたい (愛娘を手放したくない気持ちもある)
原作漫画版だと作者の照れ隠し的な台詞もあるよw ｢なんといういい加減な展開だ｣ だったかな？
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1r悲しい男と女の
業とエゴの押し合いと
二郎の幻想にまですがって苦界の現実で生きていこうとする姿に泣けた
二郎のアスペルガーの様が今思うと泣ける
現実はつらいけど
生きていくしかないんだよな
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2本当に良い上司だよね。実在の堀越二郎も、あの二人のモデルになった上司に
色々と世話になったらしい。黒川は口うるさいけど、仕事が良ければちゃんと
「良い」と口にして評価してくれる。服部も「役に立つ間は守る」とか言いながらも
実際は黒川と同様に技術者だから、二郎たち若手の成長に目を細めている
あと全然関係ない話だけど、最初に観た時に服部の声は榊のおやっさんみたいで
最後の字幕を見るまで阪脩がやっているのかと勘違いしていた
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:urGa0pf2たしかに紅の豚は最高傑作だったな
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1r宮崎駿の最高傑作だ
新境地をこの年になって進めることにも感動した
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:7Kl/kV+40507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2＞結婚すると、この映画に共感するんですか？
そんな単純な話ではないけれど、あの2人の常識で考えればトンデモな
行動の数々も、実際に結婚していると比較的すんなり理解できるのでは
ないかと思う。もちろん、若い人には若い人なりの見方や考えがあるし
「創造的人生の持ち時間は10年」という言葉も含めて若い人たちにも
たくさん観てもらいたい映画だと考えている。俺も次は厨房の長男も
連れて3回目に行く予定だし
>>504
紅の豚と言えば、ラストの『戻らなかった飛行機の群れ』は、紅の豚に
出てきたものと同じなのだろうか
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:uXSrccjettp://www.auto-webmoney.com/
スリープモードOFF、自動検索ネットワークON、リトライ復元モードOFF、セキュリティモードOFF、
サーバートランスモードON、自動構築モードOFFにしてから作動させて15分くらい放置したあとに
リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・収入が今までの50倍になるw
日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！
425 名前：アゲハ蝶 投稿日：2013/08/01(木)10:32:39 HOST:pl39.nas811.pwakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああああすげえええええ
477 名前：ネコ 投稿日：2013/08/01(木) 11:15:22 HOST:p86ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
ネ申 ｗｗｗ１時間でｗｗｗ７８万！！！ｗｗｗｗｗｗ
解析班乙！
ソフト始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由、Torに類似。ユーザーはこの金を経由する代わりに、サーバーに返還後、ユーザーに行く仕組み。
制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加、日本専用裏コミュニティが盛ん。
購入時のuser IDを使い、英国サイトからコミュニティに接続する。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1r菜穂子との夫婦生活も
夫婦と言うものを極限まで純化したものだからね
大げさではあるけど
夫婦やってると更に共感できるものかも
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:OvS1hinq久しぶりに青山LIBROで買ったら、カヴァーがスワローズのグラサン燕w
祖父ちゃんがレガッタ漕いでた頃の隅田川(もう一人は兜町だから支流)が彷彿と......
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY菜穂子のエゴは単なる二郎の願望だしなあｗ
二郎に愛されることが菜穂子のエゴって・・・ｗ
リアルなエゴのぶつかり合いなら、菜穂子が絵で何かを目指していて
絵を芸術的に描くために、二郎への愛を犠牲にするところが欲しかったねｗ
>>419
フリーライダーって書いたつもりだったが・・・ｗ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fgIkXkdP0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:8RuWqeUm本当に相手のことを愛してたら、病院抜け出して自分の病気を移すかもしれない
危険なリスクを相手に負わせないよ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:OvS1hinq｢紅の豚｣と同じものでしょう
イメージの源泉は以前語っていた (サン=テグジュベリだったかな？)
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1rだから菜穂子のエゴなんだよ
二郎が自分より仕事と分かった時から
菜穂子もエゴを通し、病気を治して二郎と生きる道をやめたんだよ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:MyKUhBSFんー７０点かな
夢だろうと現実だろうと、ハウルの城で出てきたあの悪者風なやつ
あれいらんわ。キモイしまたかと思ってトーンダウンしたわ
あと地震の音とかも人の声入れたりしてるけど・・あれも微妙だわ
おもしろいかもしれないが、もっとリアルな音がほしかった
敬意を払ってっていうわりに、アニメチックなとこ入れられるとなんかこうほへってなる
夢の登場も多すぎ、最後も陽気なおっさん出てくるしガックシ
うーんなんかねー
あと別に貧乏でもないインテリといいとこの女とのラブストリー・・うーん・・
ジブリの旧作のここまでアニメで世界（観）作れるのかーっていう感動はなかったね
やっぱりファンタジーであろうと、あるあるリアリティをもっと見たいな・・
あったけどね
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctこの映画の変な所…例えば
二郎から、会社の人に結核は感染しないのかとか、
息子さんには、どういう風に説明するんですか？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+エゴだと言えばなんでもありか
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wli/d9Go時代は流れて２０世紀末くらいには、かなり失笑されそうな文学の筆頭となってたりもしたのである。
まあエッセンスや魂を見るのだからそれでいいと言えば確かにそうなんだろうけど。
敢えてこんな２１世紀にそんな古臭い悲恋物語を基に合成して大作を作ってきたという挑戦は凄いとは思う。
色々そういう前提を知ってても、恋愛パートで泣かされたりそれなりに感動した人も多かっただろうしね。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:8RuWqeUm菜穂子＝腹グロな描写は結構あるからな
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY菜穂子「来て」
二郎「やれやれ、しかたがないな（ニンマリ」
菜穂子「ここで吸って」
二郎「やれやれ、しかたがないな（ニンマリ」
菜穂子「生きて」
二郎「やれやれ、しかたがないな（ニンマリ」
最も都合のいい女は「男にとって都合のいい我儘をいってくれて、男にとって
都合の悪い我儘はいわない」女のことだ。菜穂子はまんまそれだ。
二郎がセックスしたくてたまらないのだが、パヤオが自己投影している二郎には
そういう下品な真似をさせられない→「そうだ、菜穂子に”来て”と言わせよう」
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rsBb/KoN>アニメチックなとこ入れられるとなんかこうほへってなる
ここだよね
何ともいい難いが、なんか「なんじゃこれｗｗｗ」っていう残念感
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnそこまで言ってるのに70点って逆に高くね？
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+1だから感想なんて無理して言わなくていいよ。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5残念ながら君とは友達にはなれないな。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+10529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kaz46vXEガフキー０号の人間は隔離の必要がないってことくらい
中学生にもなれば理解できるだろうが、
お前には難しいだろうな
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:vR1g3TKB0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wli/d9Go確かに使い過ぎだろうと思えたよね。
でもその構成として不整合な過剰さも含めて面白いとは思った。
かなりもう自由に好きに作ってるんだなと思って。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:nu274XE5517とは友達にはなれないがダカラと言って517を避難したり馬鹿にした発言は慎むべき。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kaz46vXE0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYこの映画が誰向けで、どんなに二郎に都合よく設定しているかよくわかるよ。
実際、声はオタク臭い声と喋り方なのだしｗ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct知らないな。説明して。
じゃあ、なぜ菜穂子は「うつります」って言った？
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fTutwyBb逃げずに、正面から受け止める勇気を持とうじゃないか。
そんなテーマもあるように思えた、この映画。
個人（登場人物・キャスト）、制度、団体、軍、国家、それぞれが
抱えているコンプレックス。補い合ってそれぞれ一つの形が出来ていく。
人から笑われたら、「自覚してます。まだのびしろはありますよ」
と苦笑いしてりゃいいさ、ってか（ユーミンはスゴイ）。
乗り越えようとすれば、現実の重圧の前に逃避したくなる。だから
乗り越えなくてもいい。自覚して真摯に向き合っていれば、それだけで
十分生きている意味がある、と思いたい。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:MyKUhBSFこれ撤回するわ・・ちょっと悪い事言った
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:lHd1keln漫画も映画の始動も事後承諾なのか？
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+Fガフキー０号の意味を言ったら理解できるだろうがそんな言葉今の中学生は知らんだろ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wli/d9Goパヤオ母の前にもらってた前妻をパヤオ父は結婚一年足らずで、自分の結核を感染させてしまい
病死させることになってしまったそうだ。パヤオ父の兄も結核で社長業をパヤオ父に譲る。
パヤオ母もとうとう脊髄カリエスという骨の結核を発病してしまい、１０年間くらい寝込んでたそうだ。
対談でそう言ってた。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct説明できないの？
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F何故俺？
定義を調べりゃ直ぐわかると思うよ
俺も知らなかったし
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+1お前がなれているアニメの記号的演出とは違うからさ。残念だったね。20年後にもう一度見てご覧。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctアンカ間違い！ごめん
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctふーん
かなり特殊な層向けの映画なんだね。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ALopemhnうちの婆ちゃんは姉が結核を患っていても妹や弟は同じ部屋で遊んでいた
その妹や弟も近所の友達とあそんでいたわけで
昔はそんなもんだよ
君のような現代的な危険だー危険だーみたいな考えはないの
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:8RuWqeUm0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1r自分の家の習慣が世界の常識だとでも思ってるのか？
ずーっと同じこと毎日言ってるけど
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+10550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1rそれが世界の常識だ！！」
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:urGa0pf20552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+1>>本当に相手のことを愛してたら、病院抜け出して自分の病気を移すかもしれない
>>危険なリスクを相手に負わせないよ
だから本当に人を愛した経験がない童貞が想像で語るなよｗｗｗ
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctなんで菜穂子が「うつります」って
言ったかぐらい説明できるでしょ？
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:urGa0pf2丁寧に作られてはいるけどね。
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYおまえんちが衛生観念の低いDQN家庭だっただけｗ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JBF+NRpt菜穂子「お父さま、私、お医者様のお薦めの高原病院に参ります」
父「だっておまえ、あんな寂しい所に一人きりで・・・」
菜穂子「私、治りたいの。二郎さんと一緒に生きたいの。」
ここの台詞がいい！
が、今ふと思う、菜穂子は二郎さんと一緒に逝きたくもあったから、改変前ラスト「来て」だったのか
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:kaz46vXE文献にも当たらない、目の前のハイテク機器でも調べない、
他人に絡んで迷惑かけるしか能のないゆとり珍獣は
ポケモンでも観てろってお絹さんも言ってた
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:JkSpid+F0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dct同意
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ALopemhnみんな感染してて、発病率は10％なんだから、発病した人は運が悪かったね残念でしたってなもんだよ
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:byJwz+lgふと思ったこと 風立ちぬは主人公を堀越二郎に置き換えて零戦開発の話を付け加えて話としては堀辰雄の小説の内容を､トレースした作品だと思うけどな。特に軽井沢のシーンは
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+1「納得できない面もあるかもしれないけど、人生ってそういうもんじゃね？せいぜい精一杯生きるしかないじゃん」
って映画なんだよ。
貧乏な国が戦闘機をほしがる矛盾
恋人が死病にかかっているのに自分は仕事をがんばっちゃう矛盾
仕事をがんばるために嫁をとらなきゃいけない矛盾
無茶な目標に向かって集団ヒステリーで突き進む政府があったからこそ戦闘機がデザインできた矛盾
凄くすばらしい戦闘機を持ってしまったためにヘンに自信が付いて終戦を長引かせることになった矛盾
そんな矛盾をひっくるめてそれでも生きて行かなくちゃいけない人生ってのはこういうもの。
だからお前ら若いもんもせいぜいがんばって生きてみろ、
ってね。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:xrjJJ1Wnだからタイトルが『風立ちぬ』なんでしょ。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:NSfJEN+1説明しても腹落ちできるほど理解できないのは目に見えているからおじさんは無駄なことはしないんだよ。
もっと大人になってからもう一度みなさいね。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ywJe6Dctああ、聞いても答えられない人に
尋ねたのが間違いだったよ。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fFQhJjA+上の世代のせいでたくさんの若者が死にましたていう矛盾もね
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:urGa0pf2風立ちぬの内容はほとんどなぞってないよ、そもそも軽井沢で完結してる話だし。
なんかその堀越二郎の物語と風立ちぬをまとめようとして消化不良で木に竹をついだようになっちゃってるのが難点。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYYこれによると、同居しなくて仕事で同じ室内にいる
ケースで１７％の発病率だね。
太平洋戦争中に立川市の小学４年生で発生
した結核集団感染事例
＞この学級は，戦時下の教員不足のため臨時
＞の措置として，結核症で２年前から休養中の
＞教師から１～３月の２カ月間授業を受けてい
＞た。この教師は３月中旬から再び病臥してい
＞る。３月の検査で同クラスの８０人中３４人
＞（４２．５％）がツ反応陽性，３月に陰性，
＞疑陽性だった４６人中１５人（３２．６％）が
＞５月までの２カ月間に陽転していた。結核性髄膜炎
＞で死亡１人，肺浸潤２人，胸膜炎１人，肺門
＞リンパ節腫脹８人，他に原因不明死亡１人を
＞認めた。結局死亡２人を含め１３人が発病し
＞たことになる。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:8RuWqeUm0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ZxvsNw1rんなことはないぞ！
>>546ちゃんたち皆のおうちでは
結核でも当たり前に一緒に過ごす
暖かい家族ばかりだったんだぞ！
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ALopemhn0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:AskveZYY0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ALopemhn売れてるようだな
五、六個入荷が夜にはゼロか一個になってる
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:fgIkXkdP×平日の夜半に
○平日の一日中
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:ALopemhnあと五分くらい欲しい
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:M8wwlTLQむしろ多すぎるくらい
仕事に狂う二郎の描写がもっと欲しかった
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:K7cj1acR明日は良い日でありますように
変な粘着が涌きませんように
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2BKEMwU2仮に二郎が感染していたとしても、彼から他の人間への感染は映画の段階では
ありえないと思う。それにあの時代だと、会社の中にもすでに感染者はけっこう
いたと思われる。当時の感染者の割合はかなりのものだったらしい
あと、息子が映画を観て面白くないとか、二郎たちの行動が理解できないと
考えても不思議ではないし、そうだとしても本人から何かを聞かれない限りは
こちらからは特に何も言わないつもり
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:wA0Oo3ntNHKBSでも13日に堀辰雄やるのな。
便乗っぽいが。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB炭鉱労働者といっしょにするなよ。大企業はちゃんと危機管理してるから。
軍も肺結核の疑いありだけで兵役免除だし。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:uZy/Jlho当時と現代に共通しているこの矛盾を描いたこの映画で、
上の世代が若者を殺しているという矛盾を描かなかったのは、明らかに意図的
なぜならば、そこかしこで若いアニメーターを使い潰す宣言してる経営者だから
むしろピラミッドのくだりで全肯定したりしている
コクリコ坂の、若者が背筋伸ばして校歌歌うシーンで宮崎は泣いているが、
そのシーンに対する答えだろうね
誤解の無いように言うが、俺は風立ちぬ肯定派の若造
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:uZy/Jlho0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nzPNyG7V文化遺産としてのピラミッド
作ったのは沢山の奴隷
歴史に残るのは王の名
まあ他の意味合いもあるだろけどね
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SzMDtWoj0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/V社会の下部まで経済を回してやるためのある意味福祉的事業だったそうだぞ。
と言っても、そんな説は２０世紀後半くらいから出てきたものであるので、
この作品中の時間軸での会話では、やっぱり昔ながらの奴隷労働の象徴で語られてるのかな。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A今では、労働者が給料をもらって働いてて、雇用を生み出す公共事業の側面があったという説が主流
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINldアニメ風立ちぬの二郎の心理は堀辰雄に置き換えられているよ。
対談で宮崎は堀越二郎はよくわからない人で調べる気にもならなかったと言ってる。
フジのは見逃したけど節子は受け身なだけの女に思えた？
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukD見る方にも一定の人生経験があった方が楽しめる種類の映画は結構多いからな。
ハリウッドでもA級は結構そうだ。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aいや、パヤオは「奴隷が作ったピラミッド」という意味では使ってないだろ
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukDピラミッドがない世界ってのは朝鮮のことですよ。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:uZy/Jlhoそうだね、だからシベリアを小娘にやってるよね
ちょっと誤解があるようだから書くけど、
宮崎は膨大なマンパワーが必要なアニメーションを仕事にしてるから、
二郎の様なプロジェクトエンジニアリングの矛盾を見抜いてたと思う
俺は、この映画の色彩設定や原画や動画担当の仕事を賞賛するけど、
彼ら彼女らの名前は知らない
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukDだから童貞はスッコンでろっての。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/Vピラミッドはそういった社会の下部構造があって、あれだけ壮大なものが作られ、またそれが歴史に残った
みたいな話として会話中で使われてなかった？
特にうろ覚えとなってしまってる部分なので、全然違ってたかもしれないけど。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d格差社会と、その社会で生まれる綺麗なもののことでしょ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKV美しい飛行機を作るために全力で働くためには結核で苦しむ菜穂子と生きる時間、あるいは菜穂子自体という犠牲が必要
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB菜穂子が男にとってひたすら都合がいい女だと気づいてない段階で
おまえ、人生経験も、まともな彼女がいたことすらないだろｗ
菜穂子のエゴはすべて>>511、>>522にもあるように二郎のエゴ。
もしかして二郎の妄想の女じゃないだろうか、菜穂子はってくらい。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SzMDtWoj0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nmUYCO40引退した色彩設定のばあちゃんや、動画担当とかにスポット当たってて面白かったよ
震災のシーンは描く人数が多くてかわいそうって涙ぐんでたのが面白かった
色設定のばあちゃんは宮崎さんや高畑さんの東映時代の先輩でこの人も面白かった
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nzPNyG7V>>599だと思います
>>600
ごめん菜穂子という心の支え、なら賛同するけど
菜穂子という犠牲、は賛同しかねるわ
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A来てでいいよ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nzPNyG7V良かったそれ聞いてちょっと報われたわ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SJb7MO3K格差の無い反ピラミッド型社会を理想とする共産主義を
今の自分は礼賛する気にはならないよ、という共産主義の限界を知ったハヤオの呟き
…という側面もあるかと
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d病気直して一緒にずっといてくれたり
移すの気にして離れてくれる女より
病気移して早死にしてでも夫婦生活しようとする女の方が
都合いいらしいなw
童貞なわけだわ………
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB・美少女
・高貴な家柄
・賢い
・気が強い（芯が強い）
・内気な男に積極的にアタックしてくれる
・変人を嫌わない
・○○したいな、と思ってるときに”○○しよう”という
・嫉妬してくれる
・母親のように自分の成功を望んでくれる
・自分の寝顔をみて幸福になってくれる
・自分からは言いづらいことを言って、悪者になってくれる
・自分には迷惑をかけず身をひいてくれる
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukDエゴだって。岡田信者ですか？キモイねアニヲタって。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWu若い少女に母性を夢見てんだな
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB最高だろ。これぞ男の夢。
さっさと死んでくれるおかげで「浮気は男の文化」を、自分は二股を
かけたという非難を受けることなく実行できる。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukD童貞には
病気移して早死にしてでも夫婦生活しようとする女より、
病気直して一緒にずっといてくれたり、移すの気にして離れてくれる女の方が
都合いいらしいなw
童貞なわけだわ………
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB菜穂子「おきぬさんなんて二人も子供を産んだのよ！！」
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/Vつまり同僚の本庄が言ってた、仕事に打ち込むために女房貰ったとかいう場合に成り立つ話なんじゃないの。
この作中の堀越の場合は、恋愛に関してもあくまでも純愛であったり、報われない悲しく美しい愛を男女双方が貫いた
という少しカッコつけ過ぎだろうというドラマになってたんだと思う。
しかし本当にリアリティないぞ。愛のやり取りとか魂の交歓といったような文学的美学に基づくリアルさというのは
一応あったと思うし、恋愛ドラマなのだからそこらは当たり前という事で、素直に泣かされたり楽しんで見はしたけどね。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKV確かにそうだと思います。
とにかく、ピラミッドのくだりは、二郎が美しいものが本当に好きで、そのためならある程度の犠牲はしゃーないと考えてると説明するためのやつだと考える。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jOTuUE6C洪水期に労働者を賃金払って雇ってるという認識だと意味がわからん
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:JCeKwXN5堀越二郎の名を借りた宮崎駿の人生のエクスキューズ
妻宛かとも思ったが、解釈によってはかなり失礼になるので断定はできない
少なくとも宮崎駿監督の一般的な人物像知ってないと評価できないかも
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBお前は本当に読解が浅いな。
菜穂子を病気で縛ることで、男の絶対的優位の快感を刺激して、幼女好きの男に
なる理由みたいな「女への全能感」を満たしているような作りなのだよ。
ロリコン男は成熟した女にコンプレックスをいだいて幼女に走るわけだが、
成熟した女でも病気なら自分以外に逃げ場がない。
そういうドリーム設定。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukD好きで好きでどうしようもなくってお互いラリってる時の心境って、そんなのどうでもいい、ってなるんだよ。
そういうこともわかんないから不潔な童貞だってキモがられるんだよ。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9dシベリアで本庄に、自分たちのひどさを突きつけられたら
無視して話の方向転換するんだよなw
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nzPNyG7Vつーか良く読んだら、宮崎や高畑の先輩なんだ
しかもおばあちゃんという
良い関係だね
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d自分の醜さ無能さから目を背けることができる
二郎だからこそ、あれほど優秀なんだろうな
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukDそういうお前もキモイわ。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBそれなんだよな。二郎を美化するために「来て…」とか言わせてるわけだ。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/Vそのピラミッド公共事業論というのは、まだこの世に出現してきてなかったんだよ。
確か２０世紀後半くらいにその説が登場してきたと思う。
だからそっちの公共事業論的な意味でのピラミッドのやり取りが、この時代の二郎の見た夢に登場する
わけにはいかなかったと思う。夢の時代考証ってのも少し妙だが、そのようになるはず。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SzMDtWoj創作者の１０年とかそうじゃない人たくさんいるからwみたいな
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pyXQUkB00630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINld0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB二郎はむしろ能力を限界いっぱいに使ってるガリ勉だから、
他のことを配慮すると本業ができなくなるのだろう。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:L2g9/ukDｗｗｗ正気かこいつ。どこまで曲解すりゃ気が済むの？
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d殺しあえー （＾o＾）ノ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINld菜穂子が都合のいい女には見えなくなるんじゃないの？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d言い方が違うだけで
同じことだ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWuそんな「もし」はいらない
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBそうそう。パヤオは自分の引き出しが少ないだけｗ
堀越二郎は１０年だったけど、糸川は戦後も活躍したよ、みたいな。
>>620
岡田ってなんだよ？キモイな。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aそれ嫉妬じゃないw
菜穂子はお絹をライバルなんて思ってないから
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINldこのアニメはそういう前提で成り立っているんだよ。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBぜんぜん違うだろ。二郎は優秀ではない。能力の足りないガリ勉。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d映画、だからパッと見は綺麗に見える
だが、二郎視点じゃない本質は……
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBそれ、おまえの思い込みｗ
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aいや、岡田と岡田信者の妄想だよw
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINldもともと堀辰雄だし、アニメでは堀越二郎は結核の代わりに10年だけの才能の期間と敗戦と飛行機設計の禁止という生の時間を限られている。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tnbYCFJ9今日もお勤めごくろうさまです＾＾
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9dパヤオはエゴを書いてないと決めつけてるのは間違ってるかも
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aじゃあ何も決まってない事を決まってるように論じるのは一切やめた方がいいな
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d君も決めつけてるよね
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aお絹が結婚したとか菜穂子が言ったのをライバル蹴落としだと思ってる人がいるんだな
下品なドラマばかり見すぎだろw
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/V不整合になってるって言ってるのに・・・・・。
それから丁度いいところで女が去っていくというのは、都合よすぎるというので有名な渡辺淳一作品的女の典型のようで、
一応泣かせのテクで素直に泣きはしたが、本当はかなり失笑してもおかしくはない展開だよ。
堀辰雄の「風立ちぬ」のエッセンスを恋愛パートの構築に引っ張ってきてて、もともとリアルになんかなるわけないんだよ。
文学的美学としてのリアルさ程度しか、それは保証してはくれない。だからこそ堀辰雄は半ば葬られた作家となってたんだもの。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3A皮肉で言ってるのがわからないの？w
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBそう言ってしまったんだよ、という設定だよ（パヤオのオナニーキモスｗ）
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jOTuUE6Cこの映画もそんな感じだったな。ある意味皆、自分の分をわきまえてると言えるんだろうけど。
エゴの開き直りだと感じる人はいるんだろうね
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9dお、おう………
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB移るのが許せないのｗ ライバル視なんてしてなくても通りすがりの女に
二郎が目を向けるだけで許せないのｗ
パヤオ「ああ、そんなに女に愛されてみたい」
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d菜穂子の命無視で
仕事仕事って人間とは思えん
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:uZy/Jlho宮崎は、自身の共産主義思想が半分パフォーマンスであることを認めてる、
あるいは自分で揶揄したりする事が時々ある
反米思想はガチだけど、ある種資本主義に立脚しなきゃ
自分の仕事が成立し得ない矛盾を知ってる
それをひっくるめて「王国」という言葉を照れ隠しに使っていると感じたよ
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d「サナトリウムに帰るな、ここにいろ」と
言われた時の
菜穂子の悲しい顔がひたすら泣ける
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:RQ1T8J5+九試単座も黒川に任せてサナトリウムに一緒に行けばよかったのにね
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB自分が金持ちになったから、今度は、金持ちを正当化するようになっただけだよｗ
パヤオの矛盾と言われてる部分は単なるパヤオの利己主義のダブルスタンダードｗ
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aいや、二郎さんモテモテエピソードを入れたかっただけだし、あれだけ世話になったもう一人の近況を報告するのは当たり前だし
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ZhCYUo9d共産主義ほど素晴らしいものはないんだがな
成立がしないw
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWuなんだか２人共都合のいい道具にされちゃったな…
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:DB2gINld宮崎の愛するアニメがソ連制作の雪の女王って知ってる？
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pyXQUkB00667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKV多分そうなるのではないだろうか。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wtQnTu3Aいいの、記念に取って置きます
あの絵はどうなったんだろうか
二郎が形見で貰ったのかな
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SzMDtWoj0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKVなんだかんだで菜穂子の父さんが持ってる気がする
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pyXQUkB00672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rHJda79d茂みを入って、出てくる時はずぶ濡れってもうね
>菜穂子、二郎の泉での出会い
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nmUYCO40その絵は恋人の遺品として堀が貰い受けた
実際の遺品の絵と菜緒子の絵が似てるのは細かいと思ったなあ
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tnbYCFJ9菜穂子が病弱でありながら献身的なのは涙を誘うが、それに対して二郎が甘えすぎてる気がする
まあ見てるときはひたすら良い話だなあと思ってたわけですがね
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rHJda79d本当に二郎を思いやるなら
初心どおり病気を必死で直してた
仕事ばかりの手紙を見て
病気直すこと諦めたことからお察し
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:S/b+54lK結核の治療なんて迷信だと分かってたんじゃね
理科系で優秀な人なら分かるはず（ｷﾘｯ
0677名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW実在の堀越氏が亡くなったのは昭和57年だから、「はいからさんが通る」連載時は紅緒と同じ世代の人は普通に多く存命だったんだなあ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKV0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pyXQUkB0翌81年の宇宙開拓史の時まで生きてたことになるのか
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Rp5yMehX絵に描いたような、｢秀才(天才)｣。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWu0682名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lWしまいにゃ自分の似顔絵、怒りすぎアタマが破裂しっぱなしになってんの
なんとなくパヤヲに似てんだよなあの似顔絵
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tnbYCFJ9それでも二郎は菜穂子をもっと気遣うべきだった
まあ同棲した時点で長生きはあきらめてたのかも知れんが
タバコくらいトイレのついでに吸ってこいよ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348917986/
528 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
歴史上の人物の名前そのままで「完全なフィクションをやる」
という神経が理解出来ない。
だいたい三菱内燃機関株式会社の連中は大正１０年ごろの段階で図面も
満足に描けず、ハイランド、コンフォート、サットン、スミスらの
英国人技師を主任として、その下で教わっていた状況です。
堀越氏は「本当は旅客機」ではなく、当初からバリバリに戦闘機にばかり
関心を向けている人でした。
彼をヨーロッパで連れまわし、案内したのは「三菱」でした。
ユンカースへ塚越を連 れて行ったのも三菱です。
529 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ゼロ戦は堀越ひとりの天才によるものではなく 、図面の引き方から教えてくれた
英国人技師たち、
日本へ飛行船ツエッペリンのジュラルミン材料を残していったくれたドイツ人たち、
堀越が出来なかった強度計算をやってくれた東大航空科学学科の久保技師、
ジュラルミンの専門家五十嵐博士らの多くのひとびとのおかげでできたものです。
誤った英雄崇拝の種をまいてはいけません。
私も中島飛行機で設計をやっていた親戚がいるのでうるさいですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374550015/l50
27 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
堀越さんが戦後東大の工学博士号とった「剛性低下方式」の論文だけど、これってもともと本庄さんの考えた事なんだけど。
戦後のYS-11に戦前戦中の名設計者が集められて参加してるけど、この時も一番評判悪いと言うか性格的に問題あったのが堀越さんなんだよね
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HrFD/lKV堀越二郎は1903年生まれ1982年没だから、言い換えれば、ライト兄弟の飛行機発明の年に生まれて、スペースシャトルの初飛行の時はまだ生きてたことになるみたいね。
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:nACJHwqe宮崎駿作品とは思えないほど、すっごいすっごい退屈だった。どうしたのアレ。
まだポニョのほうが面白みがあったよ。
ゲドやコクリコ並みに超駄作だった。
エピソードのひとつひとつは悪くないのに、全体の流れがタルすぎた。
映画観ながら「つまんない」と思ったの久しぶりだった。
庵野が殺意を覚えるほどド下手糞だった。モブキャラより下手な主人公ってなんなの。
今後、庵野の監督作品なんて一生見たくないと思えるほどの破壊力だった。
西島秀俊と野村萬斎はものすごく上手だった。
飛行機シーンもｗｋｔｋ感がまったくないし、
庵野のベタベタ甘ったれ口調のせいで、天才設計技師には全く見えないし、
そもそも、なんで堀越二郎と堀辰雄をミックスしちゃったのよ。それも敗因じゃね？
あと、結核病患者に自宅に乗り込まれる黒川さんが心の底からお気の毒だった。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB盲目的、まさに母の愛ｗ
こういう女のほうは積極的で盲目的に自分を愛してくれるけど、
男のほうはそうでもなく冷静、みたいな設定がアニメの
「やれやれ系主人公」的なのを中心にオタクの男の願望として
流行してるよねｗ
まさにこの設定もこういう話だろう。
男の方は仕事が大事で女は二番手、ただ女のほうは自分が一番手、みたいなｗ
0688名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW「…煙草吸いたい」
「駄目。此処で吸って」
「（;ﾟдﾟ)yｰ~ ﾌﾟｶ～」
……。
「おいお前、俺のケツにションベンしろ」
っていうあの最低コピペを思い出しちゃったぜ
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VAa3K0/Vそれを菜穂子がここで吸ってくれていいと言う訳で。
つまり私の命を削っても、好きなタバコを吸って仕事に集中して欲しいという献身的態度と、
寿命が縮むのも辞さない愛の深さというものを表現してたんだろうね。巧みではあるよね。少しわざとらしいけど。
しかし本当に描きたかった理由は、愛煙派であるパヤオだから、俺が仕事中にタバコ吸い続ける姿を
こんなに身を削ってでも見守ってくれる愛のある美人が横にいたらいいよなぁ・・・という大変身勝手な願望を
具体的に映像化したのだろうと思えるんだよね。「遺作」だと本当に思ってるのか、やりたい事全部やってるよね。今回。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pyXQUkB00692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:zSUvF4bVうん、非常に正確な評価だと思う。
野村萬斎が上手かったのは、つまんない映画の中では救われたよね。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IBそこも「それくらい菜穂子は二郎が好き」というパヤオの願望丸出しだったね。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB異常に強い男だってこの映画でバレてしまったなｗ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rHJda79d70回とか書き込んでるけど
仕事もしてないの？
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GmAHXmSkモデグラでやった趣味全開のお気楽連載を、いじって感動巨編に仕立てたからバ～ラバラだね
まあ御大の能力の衰えもあるんだろうけど、企画と方向性が完全に間違ってたと思う
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:0QxBj5Xz「菜穂子は都合のいい女」という指摘が出ているが、フェミニストなら
もっとエグるように、その「都合の良さ」を指摘するだろうね。
そんなに目くじら立てたのでは、恋愛小説なんか楽しめないので、無粋なことこの上ないが
真面目にそのような厳しい指摘をしてくるかもしれない。作品価値とは直接関わらないんだけどね。
0698名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW繋いだ手と手を離さずに一緒に生きるってことは、繋いだ手と手を離さずに一緒に破滅とﾀﾋに向かうって事でもあって、
で、途中でやっぱり繋いだ手は引き離されて菜穂子は一人で彼岸へ旅立って、二郎は一人になって取り残されるわけだけど、そう考えるとあのラストはやっぱりぐっと来るものがあるなあ
この作品、夢（妄想）パートと現実パートをわざと区別出来にくいように作ってるよな
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:laBp/1iDこの映画見た人は昔の日本はヘッポコで無価値な貧乏後進国と思ってしまう
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWuあれ引き離された、取り残されたっていうのか
自業自得で一人になったような
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB色ボケジジイになってしまったため、さらに現実と妄想の区別が
つきにくくなってしまったが、大御所として裸の王様なので誰も
教えてくれない。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/Z57s0IB戦前の日本で走ってた車も外国車ばかりだよ。
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:K0j/FFL9ID:/Z57s0IB(20)
0705名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW液冷エンジンをまともに生産できなかったのも、長いクランクシャフトを真っ直ぐ作れなかったからっていう…
DB601の技術指導に来たドイツ人技師が「どこが難しいですか？」って不思議がって尋ねたレベル
0707名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lWで、軟鉄用のは日本製なんだけど、鋼鉄用だけはスエーデン製だったっていう
0708名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW…元々飛行機ってアメ公の発明だからなあ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:bOM5yJVA＞色ボケジジイ
ムツゴロウさんを思い出してしまった‥‥高校生を孕ませろと力説されてましたねえ‥‥案外真実なのかも‥‥年寄りでないと見えてこない何かがあるらしい
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:hNv0v3Eu好きなだけ自分の描きたいようにやったんだから次作は真面目に作ってね、と思った
遺作になるかも知れんがな
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:K0j/FFL9宮崎映画はもう観ない方がいいのでは？
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gE8sdvgG内容はともかく
もう期待はしない
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:p9p1HY6Nああいう引っかかるシーンをあえて入れるのは
業の深さや残酷さを表現するためだと思ったけど
次郎が薄情な人間なのはいろんなシーンで表現されてるし
菜穂子だってただ献身的というだけではない、女性のエゴもあると思う
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:p9p1HY6N「私、次郎さんにあってもっと生きたくなっちゃった」みたいなことをいうシーンが映画版にはないんだよね
病院を抜けだして次郎のもとに来た時点ですでに死を覚悟してるし、長生きしようという意志を放棄している
タバコのシーンはそれを象徴している
キャッチコピーは生きろ生きろというけれど菜穂子だけは「あなたは生きて」というだけで自分は美しく死のうとしている
0715名無し転がし
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:b+Y7d/lW「私…生きたくなったのね」
あれを削ったのが象徴的かなやっぱ
あと原作には軽井沢で堀辰雄と堀越二郎が会話する場面があんだよな
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:aOi5yPkJ0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:MTYGSqat0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:p9p1HY6N次郎「うん、来た！」
ていうやり取りがいいんですよ
本庄の俳優さんの上手い演技と庵野の素人演技の対比がたまらない
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:p9p1HY6N菜穂子が紙飛行機取ろうとするだけであんなに落ちそうにならなくていいよ
千尋あたりからなんか退屈してきたら落ちそうになれば緊張感出ると思ってるだろ
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:PsQTnjb1パヤオに他の職人の話も作ってほしいと思った
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWuそんなのは真実ではない
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:AiHT9DWuラピュタの頃から落ちてね？
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:KJneooQ8スタッフもベテランの名前が散見されて、カリオストロの頃の初期宮崎作品の手触りだっま
もうこれだけ手描きメカが出てくるアニメはこれが最後だろうな
絶滅する種の、最期の一匹を見るような寂しさも感じる
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:MTYGSqat0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpN＞病院を抜けだして次郎のもとに来た時点ですでに死を覚悟してるし、長生きしようという意志を放棄している
キャッチコピーはたしかにずれている気がします。
堀辰雄は確か「風立ちぬ、いざ生きめやも」（生きようか、いやそれは無理かもしれないなあ。）
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpN最近のムツゴロウさんはそういっていましたよ。彼は単なる暴走老人かもしれない、けれどもその一方で我々は実は自縄自縛なのかも、とエロジジイをみるたびに思ってしまうのです。
産めよ増やせよ、という一方で旧約聖書のいわゆる律法はなかば相続法を含んでいるくらいリソースに限りのある世界だったわけですが、今でもそれを踏襲する必要があるのか？という問いかけがみえてきます。自分もどちらかというともう年寄りだけれどもね。。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lfGf44SK子猫を殺す老人の言う事なんか聞かぬ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:5TpEY9BCいかまほしきはいのちなりけり
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpNそれもビジネス。
医薬品のいくつかはマウスの腹を割いてつくる
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:10/XI0yS0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lfGf44SK映画と医薬品を一緒に考えるか
お前とは生き方考え方がまるきり違うみたいだ
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:10/XI0yS今回見てて「変な涙だなぁ」と感じてしまった。
千尋やハウルの時はそれほど違和感なかったのに。あっちはファンタジーだからか？
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NBtKCUhj―――私たちのいまの生活、ずっとあとになって思い出したらどんなに美しいだろうって・・・
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xVhKeafr0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:hvGc9LYT0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xU0JoVkd>>732
あれは変だよな
ギャグアニメならまだしも、シリアスものだとな
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:+pLdsk4cレディースデイに女装して腐女子の振りして見てきたんだな。ご苦労。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mC/p7uuk＞炭鉱労働者といっしょにするなよ。大企業はちゃんと危機管理してるから
けっこういたというのは大げさだが、危機管理で完璧に防げるものじゃなかった
軍隊だって、あれだけやっても感染や発病は完全に防げなかったし
>>686
君には一生理解できない世界だから、お金と時間を損しちゃったね
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NtiYQ2CH>戦前のトヨタ車は、ビバリーヒルズの坂道が登れなくて馬鹿にされてたからな。
トヨタの米国初輸出(試験輸出)は1957年
戦前にも個人輸出あったかもしれないけど．．．
>>708
>…元々飛行機ってアメ公の発明だからなあ
少々無理ないか？w
>>727
>子猫を殺す老人
｢子猫物語｣？
撮影当時50歳くらいだなぁ
職業的に昇華されてるんじゃないの？そのあたりの矛盾は
動物関係の職は大抵殺すことも避けられないから．．．
>>732
涙がぼたぼた落ちるのは違和感あったなぁ
もっとさらっとじゃいけないのかと
>>736
例えば蛇なら生．．．．．
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:LynbxMH40741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:886QzJBN0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rUuwlPZo朝鮮人みたいな無礼な人たちが出てこない
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:rUuwlPZo脚気のせいだろ
森鴎外がドイツ系医療にこだわったためですね
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NtiYQ2CHそれ、日露．．．
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gboFLqcyそれ北野たけしの流したデマ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:uqXXS4aI2行目はともかく、1行目は私も感じた。
戦前日本の挙措の美しさ（つまり内面の美しさ）には、感嘆する。
それを戦後、戦勝国によって徹底的に壊されてしまったのだな…
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:A99VCi07作品に対する反応によって、
・芯まで腐ったアニヲタ/朝鮮人/ガキか、
・真っ当な日本人の大人か
が簡単に判別可能。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:17lSiALi過去スレ読んだが岡田が動画アップするまで誰も女中のことなんて話してなかった。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:w0otiLY/0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:HW4TXYd7男は仕事に没頭してればいいという話かというと、仕事は大失敗で終わるわけで。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m1uTUTi7夫婦がともに支えあって生き、死んでいく中で分かってくることが堀の小説や漫画のテーマであり肝なんで
その前提を抜かしちゃうと完全に骨抜きになっちゃうんだけどな
テーマからして全く違う完全な別物なのに何故駿は「風立ちぬ」って名前を借りたのかが分からない
誰か知ってる人いる？
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Mh7USUMW0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:vCDp1SEX0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m1uTUTi7読んでみれば分かるけどテーマは間違いなく骨抜きだよ
伝えたいことが全く違うもん
例えば病室の窓からの景色を妻の眼を通して見るから
この景色はこんなにも美しいんだ、というような一節があるけど
そういうのが堀辰雄の伝えたかったこと
駿の映画のどこに「ともに」「生や死の意味を理解する」描写があるんだ？
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:eI8h6AKLあの涙描写、大嫌い。
コナンからもののけくらいまでは、顔を覆うことはあっても涙は一切見せない演出だったのに、
どんどん気持ち悪くなる。嫌い。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:EvDtEkhjインスパイアされただけで十分何じゃないの？
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:LynbxMH4脚気の話だったんだけど日露だったか
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:FNxn2C4v0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:EvDtEkhjアシタカがはっきり
泣く場面があるのに
この馬鹿なに知ったかぶってるんだろう・・・
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:3mux/10mまだ宮崎駿をパヤオとか言ってる池沼がいること。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m1uTUTi7「インスパイア」されたからどうとか、そんな駿の内心的なことは知らんが
内容的に全く別物なのにタイトルだけ同じってどう思う？
>>758
いや自分なりにテーマを述べた上で
具体例として象徴的な１シーンを挙げただけで
そっくりそのままやれなんていってないだろ
人のレスをちゃんと読まないとダメだぞ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:EvDtEkhj人の呼び方にいちいちケチ付ける池沼がいること。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:eI8h6AKLああいう泣き方するのは千尋からじゃん
って説明しなきゃ分かんない文盲はマジで氏ね
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GDoL571Bおれは映画みてから堀辰雄の小説読んで、もう一度映画みたけど、所々堀辰雄風味はあったよ。
2人で虹みると事か。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jopC3cMB髪下ろしたのは翔に洗濯バサミ上げた時なんだけどな。
その伝でいくなら翔とセックスしなくちゃいけなくなるんだが。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:9pZDhOGJ0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:R6AiSh8W0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SMl9jjQAトトロのサツキのぐちゃ泣き忘れたの？
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:h7Q7RKB+こういう馬鹿は
他の例出しても
難癖つけても逃げるだけだよｗ
目に見えてる
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:A99VCi07風立ちぬ、自体、フランスの詩人の詩の一節なんだけど分かってる？
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cBciCXI0千尋から明らかに涙の粒が大きくなったんだよ
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:vCDp1SEXそこはどうでも良くないか？
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:htXDWbaE0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:fi7/wrvy別の人には生理的に受け付けないほどの駄作。でも、そういう作品の方がずっと残るものだ。
3回目は、いつにしようかな。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:6am0iLg9せめて、さ。
会社気付で、彼から絵葉書とかが来て。
「日本の少年、調子はどうだね」とか書いてあって。
周囲の皆に、「お前、カプローニ伯爵と、面識が有ったのか? 欧州で会う機会でも? それとも、ファンレターでも送ったか?」
とか言われて。
ニヤニヤ笑って答えない二郎、とか。
そういう場面が有ったら俺得。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pNrOh/KtおおIDSEX
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GDoL571Bいやあ、蛇足だろー
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:I6jPJqC3> 会社気付で、彼から絵葉書とかが来て。
火事の現場で拾った絵葉書に一言あっても良かったね
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpN耳すまでもジブリ泣きしてしまったので、やっぱりなにかありそう
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpN脚気だね。
森鴎外が元凶だけれども、まあドイツ流に固まったら、その方向にしか動けないだろうと思う。
今でこそ後付けの批評ができるが、当時、限られた情報のなかでどこまで本質を見極められるかどうか、これは非常に困難、原発もあのざまでしょう？
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:bY9RhgW3話の筋を無視して「ああ、この絵が書きたかったんだな」というシーンはいくつかあるが
映画だとそれ以外の要素つぎ込んでるせいもあって、リスペクトとしては微妙になってるな
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:6am0iLg9実証的なデータ付きで、高木男爵が正解を唱えていた訳だから、同時代的な批評も可能だろうよ。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:g5qmww5lwww.auto-webmoney.com
国内ユーザー700万overのモンスターシステムついに最終章!!
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0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:7l8gzO/E0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Cu4ewcCv!感動のシーンがブス妹のびえーんで全て台無しになった
本当にあの泣き顔ドアップはないわ
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq輸出じゃないよ…トヨタの社員が持って行って試したのさ。
坂道を登れない段階で輸出なんてできると思うのかｗ
>>738
完璧に防げなくても防げることは防ぐだろｗ
リスク管理はすべてか無ではない。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:TnXHS+vR0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:98rqP40W0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:98rqP40W0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:sUl4EIQu0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:10/XI0yS自分と違う意見だからってオタクだガキだと決めつける
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq群馬弁で喋ろうよ。昔の帝大は東大の寮で必死で方言を抜こうと頑張ってる
学生が大勢いたのに。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jotz1EOl表紙絵良いな！
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tcE5dfhCそれから堀辰雄の「風立ちぬ」は数ある要素のひとつでしかなく、結核と恋愛の枠組みを借りた程度なので。
この作品は風の描写にひどくこだわり、大多数のシーンにその細心の注意で描写された風が登場する。
この映画の主人公は「風」なんだよ。
「昔、風に憧れて風の話ばかりする男がいて、熱風という集団を率いて風を語り続け、風のように去っていった」
と、後世に語り伝えられたくて、こんな作品を「遺作」の覚悟で作ってしまったのである。敬意は込めてるが、堀なんて
どうでもいいに決まってるじゃないか。風のような男が現れて、風のように生きて、風立つように去っていった。だから「風立ちぬ」。
遺作だよ。遺作。ここで死んだら伝説だよ。自己理想化の極みだよ。恥ずかしいから、そこまで言わせんなよ！
しかしかように、自分勝手で、自己丸出しで、自己理想化され過ぎてて、壊れてたり歪んでたりするのだが、そういった「遺作」や
自分勝手な言いたい事を言っている「遺書」だと思って見ると、またひとしお「名作」だとも思えたりするのである。この作品。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:QlsWF/3Wまんが映画じゃない劇画的な大人の物語をまかり間違って作ることになっちゃうわけなんだろうな。
しかしそもそも畑が違うから、常に違和感が付きまとってしまう。
これは宮崎駿と、鈴木敏夫の両方が悪いんだろう。
本当は分かっているはずなのに、二人が何を作るか議論しているうちにどういうわけか
本来作るべきではない題材を選ぶ最悪の選択に至ってしまう。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gDRXFDsR本当に歴代ジブリのベスト３に喰い込む？
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq本当の語尾は「だんべ」なのに、必死で標準語をしゃべる田舎者・二郎
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cBciCXI00799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq自分は０歳から９歳まで栃木にいたからあのあたりの方言で染まってるだろうに。
東京に出てきて方言を馬鹿にされた自分の汚点を隠そうとしてるんだな。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GDoL571B俺はもう三回目見てきたよ。
お盆なもう一回は見る予定。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ukmx3dIa100億ちょいいくぐらいじゃないかな
ポニョに負けると思う
ベスト3になるにはそれこそ毎日映画館の前に行列ができないと達成しない
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:h7Q7RKB+部下の作った
アリテッティにも勝てないぐらいだと思われ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq×「ほりこしじろうです」（標準語）
○「ほりごしずろうでず」（群馬弁）
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dqうごく（標準語）
いごく（群馬弁）
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dqごく一部の菜穂子萌えのマニアがリピートしてるだけなので。
こういうのってAKBマニアとも被るだろうし、オタクだからしつこく
何度も行くタイプだし、興行的にはいいのかもしれないが
一般受けせず、少数のオタクがリピートしてるだけではなぁ。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:4ZFm3s+aストーリーとかもう飽きたけど久石の音楽を楽しみたい
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PIその後お盆休みで150億
ベスト３いけるんじゃね
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:vCDp1SEX>本当に歴代ジブリのベスト３に喰い込む？
誰がそんなこと言ってるんだ？
ジブリ3位って、邦画歴代3位だぞ
100億前後、おお化けして120億くらいだろ
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jotz1EOlいくわけないじゃん・・・現時点でまだ50億くらいなんでしょ？
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:PdvD69j19月までロングランなのは決定的だから
200億円は固いだろ
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PI余裕でしょ
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:1D7cXTI00813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:TW/n6Kd1304億円 千と千尋の神隠し
196億円 ハウルの動く城
193億円 もののけ姫
173億円 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
155億円 崖の上のポニョ
最終的には100-110億ぐらいでアリエッティは超えました、位だと思うけど
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Vow3HU4lあれは特別だよ。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:g/GXKrJG今回はアニヲタ以外の大人世代がリピートしそうなので、しぶとく伸びていくかもしれないな。
今までの層とは別の市場での動きが勝負の要となりそう。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PI鬼のリピートするから待ってなさいｗ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:1D7cXTI00818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:jotz1EOl0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:PdvD69j1100億円程度はないわ
ハヤオブランドなら黙ってても150億円以上だろ
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cBciCXI0千と千尋はベルリンとアカデミーの二段ブーストがすごかった
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:vCDp1SEX0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NBtKCUhj0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Vow3HU4l200億でジブリが打ち止めってことでもある。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XxLSf0ZD異常にリピーターが多ければもっと伸びるかもだが
ベネチアで金獅子賞でも取れば二、三十億の上乗せはあるだろうけど
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NtiYQ2CH>トヨタの社員が持って行って試した
ご存知のことがあれば詳しく教えてもらえますか？
日系人が帰国の際に持ち込んだとかはあるかもしれないと思ってました
車種は戦前のトヨタ(トヨダ)乗用車といえば、AA型/AB型でしょうけど
※1957年の試験輸出も翌年からの正式輸出も高速走行や登坂性能に難があることを知りながら行われてます
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:g/GXKrJGジブリ作品としては、初の現象となるのかな。
対談で宮崎は「子供の数が減ってるので、日本のアニメに未来なんかあるはずない」と
はっきり自覚して断言してたので、新市場としてのジジババ開拓をやってのけたのだろうか。
鈴木の発案も含むのかもしれないが、マーケティングとその実現に関して凄腕でもあるな。
ジジババ層から見た場合、今作は少し生ぬるい綺麗ごとに見えたりするんじゃないかと思ったりもするのだが、
あの程度の方が、厳しさには耐えられなくなってきてる年代ということで、丁度良かったりもするのだろうか。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:h7Q7RKB+アリエッティを下回ってるんだよ
今のところ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PI風は難解さでリピート
今回はもののけに近いかもしれんね
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:NtiYQ2CH昼間の空いた時間帯も有効に稼げるかもしれない
単価は安いけど
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:PdvD69j10831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PI200億は固いよｗ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:PdvD69j10833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XxLSf0ZDいや、興収スレのデータでは三週目の段階でアリエッテイを上回ってるよ
今は出先で貼れないが、明日貼るよ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:h7Q7RKB+つい今週超えたんだね
めでたい
100億もしかしたらいけるかもしれないね
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:V8/m81trかく言う俺もだけどｗ
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:vCDp1SEX9.0│26.2│39.7│50.2│64.5│73.9│80.1│ 最終92.5 借りぐらしのアリエッティ
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:6V1r5iJOきて（リピート）
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SMl9jjQA風立ちぬもちょっとハウルっぽい雰囲気なんだよなー
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Yalte+Reママ友仲間などに「子供が全然喜ばなくて、騒ぎそうになるし、あの今度のジブリは駄目よ！」なんて
つい言ってしまい、それを真に受けて「家も今回はよそう」と見に行くのを取りやめているからだろうか。
少しマセてる小学生や中学生以上は内容分かってもおかしくないと思うのだが、低学年以下は厳しいかもね。
地震きた～～～～～～～～～～～～～～
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:7tvK+dXm0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VKw+tbx0二郎の人外さも、菜穂子のクドさもかえって目立たなくて良い感じになっている
物語がかなり派手に展開してたら
二郎はマッドサイエンティストの欠片を見せてたかもしれないし、菜穂子は富野ヒロインの如く嫌な女になってたな
そんなことにならなくてよかったよかった、もしなってたらエヴァみたいに袋叩きにされてた
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GDoL571Bなんかマナーモードでもけたたましく鳴ってたけど、もし、映画館で鳴ったと思うと冷や汗。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:QlsWF/3W映画館では携帯電話の電源を切るのがマナー
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:VY1mGu+X0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:qiNM3m8lそれやっぱりセクースしてな訳？喘ぎ声聞いた黒川夫妻が盛っちゃう薄い本出ちゃうとか？
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:qiNM3m8lつか
泣いたんだが何故泣いたのか自分で分からん
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Zaim/hbZhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY3vzTCAw.jpg
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cBciCXI0そりゃ死ぬ前に好きな人と結ばれたいだろ
そのために病院抜け出してきたようなもんだ
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dq二郎は美しいものしか見えないんだから、シベリアやったってことは
そういうことだ。「代金はシベリアでいいが？」少女のむくれっぷり
はそういう意味だと直感したからだ。
>>837
二郎「菜穂子さ、”きて”ってなんだんべ？ ”ぎて”のことだんべ？」
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:LynbxMH40851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gW4b2A8+「知らない人から食べ物をもらったりしてはいけないよ」という教育効果はあったかもね。
それから真面目な話だと、あの赤子をおぶってる少女の登場の最初での半ばシルエット気味になった描写などは
画力も高く雰囲気出てて丁寧に描かれた良い仕事だったと思うよ。是非ともあれを描きたかったのかもしれない。
だから「社会の貧困が描けてない」というような批判に対しては、「一体どこ見てたんだ！」と監督地震は激怒するかもしれないな。
あの子供おぶってる絵一枚で、どれだけ多くの事が語られているか！心して見よ！ パヤオならそう言いそうだ。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:GDoL571B何その、孫悟空
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pj685Kr0でも、カプローニが語りかけるバージョンの
テレビＣＭは「詐欺だろｗｗｗ」と苦笑いするしかできない。
騙す気満々じゃねーかｗｗ
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:U9BRYoQO当時の名古屋近郊は、ほとんど開発が進んでなかったんだろうか
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:3jBRKcSY0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:U9BRYoQO現在の名東区か天白区か守山区辺りかな
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m1uTUTi7二郎はセックスも淡白そうだもんな
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:LynbxMH4カストルフ辺りを削ってちゃんと戦争にも言及してほしかったな
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Koos0i60作品が理解できてない
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gW4b2A8+当時からもう結構電車で楽勝だったのかな。
タクシーか社有車かに上司ともども乗ってて、婚約の話をする描写があるが、
あれは普段の通勤様式とは異なるシーンだよね。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wGNQ9uNl二郎は国にも戦争にも興味ないんだから言及する理由ないじゃん
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Koos0i60見ようとしないしね
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m1uTUTi7今までこんな主人公っていたかね
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:KrBcNjii本当にそうなら結核にかかってると分かった女となんか
初めから関わらないし
そうでなくても喀血した時にダッシュで会いになんかいかない
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:6UbdarAo最後の場面で僕が作った飛行機は一機も戻って来ませんでした～的なことを淡々と言うあたりとか最高
ここまで突き抜けられると感服するしかない
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:LynbxMH4生きてって言われてもあんまり感動できなかったな
まあ菜穂子が死んだあとに戦争に絶望しても蛇足になるかもしれないけどテーマ的にも外さないでほしかった
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mjf+YKpN耳すまのリピートは大したものだったが、はてさて
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:gW4b2A8+感情的に共感し、それで感動してるって人も多いだろう。
だから名作と言われるには、実はその程度であってもいいんだと思うよ。
それからそのような手前勝手な人物として二郎を捉え、「天才なんてこんなものだよなぁ。とんでもない迷惑人物だ」
と思って見て、だからこそこれが宮崎駿の「遺作」などと言われてる訳か。という見方で見たとしても、
この横暴ぶりを力技で乗り切った今作には感動してしまったりもするのである。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XxLSf0ZD0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m+6oBS5v最初は「来て」だったらしいからな。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ioLvDmo3IDﾜﾛﾀ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:amErzTIzそのうち慣れたけど
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:3AXD/KId釣れましたか？
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:dnxOzJ3m0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:B3XZf0dqアニメの主役にはそういうのは多いだろ。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:0RKAccQQ好きな人は好きというレベルの作品だろうな
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ghMtf07s0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:BMLXjSRN読んでみたらまた見に行きたくなってきた
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:eI8h6AKLナウシカ、ラピュタ級の物を最期に作って、巨匠健在ぶりを世界に知らしめてほしい
そして、そんなに声優がイヤなら、せめて芝居が出来る人を起用して！！！
庵野とか二度ともうヤメテ！
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:6UbdarAoようはこの作品を素晴らしいと思えるか否かって
キャラクター(特に主人公)のエゴを肯定出来るかどうか、ってとこがあると思う
>>868
そうそう
天才というのは究極のエゴイストであり、偉業の裏には多くの犠牲がある
それはもう、偉大な天才の宿命とも言える
そういうことが納得出来ない人がなまじ二郎のエゴっぷりを感じ取ってしまうと
けしからんと怒りたくなるんだろう
それでも浅い表面だけ見ると、単純な感動モノっぽく見えなくもない作りになってるんだけど
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:cBciCXI0そんな期待はしないほうがいい
カリオストロ・ナウシカ・ラピュタ・トトロで
宮崎の人生をかけてやりたかったことはもう全部やり尽くしたと本人が語っているのだから
あとの作品はおまけだよ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:+SpAfy1zあれは恋人に振られるけど
主人公がいわゆる薄情者で人間味がない（とされる）映画って結構好きだな
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Kww7irWa子供の事を考えて作ったら→ポニョ
自分の好きなものを作ったら→風立ちぬ
もう無理なんじゃ…
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:dnxOzJ3mラストのあの水に飲み込まれた世界で
どうやって子供が生きていけるというのか…。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SMl9jjQAなんかすごいよね
70歳を超えた宮崎駿だぞ
でも本気出したらまだラピュタ・ナウシカ級を作れるはず！！！
・・・ってほとんどの人に思われてるってことだよなあ
もういい加減年だしこんなもんだろって気にならないのがすごいわ
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:/ta90Liy作り方次第だと思うんだが本人にそれを強引にやるその馬力もなかろう
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m+6oBS5vジブリでもそうなんだな。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XxLSf0ZD二郎は結核の治療が迷信だと分かっていた
高原病院だかなんだか知らないが治るわけないと
理系の優秀な人間ならそれくらい分かる
でも、もちろん可哀想だから菜穂子にはそんなことは言えない
だが、菜穂子が病院を飛び出してきた時に決意する
菜穂子は自分のそばにいるのが幸せなんだと
そして自分ですべて責任を被った
黒川にエゴじゃないかねと言われても反論しなかった
もちろん、治らないから無駄です、
自分のそばにいる方が幸せなんです、なんて言えないこともあるが
妹にもはんろんしないで自分で被った
男の中の男だよ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:SMl9jjQA数十年前に最高級の教材が出来てるのに、他に真似できる人材がまだ出ないって寂しいよね
庵野も新海も細田もなんか・・・なんかコレジャナイんだよな
次は孫世代に望みをかけるしかないのかねえ
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:73cVb2PI軽い
ハヤオみたいなアナログの天才はもうなかなか現れないだろう
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:dnxOzJ3m＞天才というのは究極のエゴイストであり、偉業の裏には多くの犠牲がある
それを「魅せる」ところまでになってないと思うんだ。
否定的な意見って、その辺の不満だと思うよ。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:Kww7irWaパヤオ「お…おう…」
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:hch5Ob+v物語としてのまとまりもないし、
声優とか口効果音とか気持ち悪いけど、
エロかったのが良かった。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xVhKeafr0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:WhPK8+tyこの程度でいいんじゃないの。少し注意して見れば、実在した堀越氏がそうだったかはしらないが、
かなり大迷惑な事を平気で周りに飲ませているという描写になってるのが分かるよ。
それからもっと天才的に周りに全く気遣わないという面では、この作品自体が監督宮崎の「遺書」めいた勝手な言い草ばかりに
なっており、敬意を込めてなんて明言しておきながら実は「堀越も掘も関係ねーよ。俺の好きな妄想語ったんだから」という
とんでもない大迷惑作品となっている。だからこれはこれでいいんじゃないのかな。これ以上振り切れると、公開禁止とか
放送禁止の領域に入り込みそうだ。そういえば大迷惑映画と言えば、ポニョは社会に大迷惑な恋愛を描いた作品だったよね。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:hch5Ob+vっていう言葉を宮崎駿自身に当てはめるなら、
ナウシカから紅の豚あたりまでかな。
その後の作品はいささか迷走し失速してるからな。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:xVhKeafrナウシカまでの10年だろ
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:m+6oBS5v0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:QlsWF/3W実際には、そういう作品のアイディアを練っていたそのさらに10年前なのかもしれないけど。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:7tvK+dXm>「20～30代が私の創造的な時間だった」
>「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、既に創造的な時間は終わったと思う」
2013/07/26 記者会見での発言
額面通りに受け取るかどうかはともかく
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:yNYRUKHqジブリがこれまで売りにして来たイメージもあるから、万人が見てわかるほどあからさまに
「迷惑なエゴイスト、だけど最高の天才の物語」
にするわけにもいかないだろうな
だから薄く表面だけはフワッと誤魔化されてる
それでもかなりわかりやすいと思うけど
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:ykIRro46かっけえ
これは歴史書に載るレベルの名言
,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
／ ヾ ヽ、
／ ,,,...-‐‐-v‐､ ヽ、
／ ／ ／ ヽ |
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i ノ ,,,,;;:::::::::::::::.. r‐‐‐=三､V
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! ,彡⌒ヾ彡 | '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ i
ﾞ,ﾐﾐi ｿ ｼ;' ゝ--‐‐''^ ::::::: i
ﾞ;ﾐﾐ! ヾ ｼ; ( ,-､ ,:‐､ ｌ
;ﾐゝ=‐ｼ; ノ,,,;;yIiiIiIijitﾐ､､. |
!ﾞ ﾐ ｿ ,,;;"_,-'ﾆニニヽヾ . !
`､;ﾐ `､ ,.〃,, ヾニ二ン;"､ ｨ
`､ﾐ 'ヽ, ,,ｯ" ""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､ ﾐ
;ヽ `ｰｯ;;,,´, " , ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
:人 ""`ーｰｰ-''''' / ヽ
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,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ ,.-''"| /――――､/;';';';';';'
「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、既に創造的な時間は終わっている」
宮崎駿(1941-20XX)
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:OwmGMhVC0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:X9xyEoTt0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XFCSxWkAタイプみたいだからね。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:1rOk1Mfvなにそれ
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pY1JkNJhこんな馬鹿なことやって迷信で治りやしない、そんなの二郎も分かってるんですよ、とパヤオのメッセージが込められてる
それが結婚、一緒の生活に繋がるわけだ
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XFCSxWkA結核はタバコとか汚い空気の場所では悪化するわけだからｗ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:s6Z8woiFはげどう
ストーリーはいまいちだがちんこ立ちーのだったわ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lS9nTj4Z0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XFCSxWkA0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:hTnaytRM0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:0iIbXSVx0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:i9VohPQW＞ここまで突き抜けられると感服するしかない
二郎は怪物でもなければアスペでもない。ただひたすらに忍耐強いだけだ
少年時代に必死で星を見つめても近眼は治らず飛行機乗りは無理だと
悟った時は絶望している。初めての飛行機が無残な結果に終わった時も、
自分の作った飛行機が結局は人殺しの道具どころか、最終的にはパイロットを
生還させることすら出来なかった時も、人並みに悲しみ絶望したはずだよ
彼が「どうして上手くいかないんだ！」とか「許してくれ！」とか泣き叫んだり
しなかったのは、彼が「男の子は泣かない」という普通の教育を素直に
受け入れて育ったからにすぎない。その我慢強さが菜穂子との出会いで
初めて崩れた。彼は菜穂子のことになると涙を流すが、例えば菜穂子が
喀血した知らせを聞いて上京する際の車内での涙の理由は、彼女のこと
だけではない。ゼロ戦のパイロットたちを見送った後、菜穂子と再会して
流した涙も、彼女ためだけに流したものではない
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:mau/HBip0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:X9xyEoTtあった。
このレビュー女性が書いたと思うけど共感する。
http://d.hatena.ne.jp/ayakomiyamoto/touch/20130725/p1#p1
軽井沢で菜穂子と二郎は運命の再会を果たす。菜穂子はそれ以前から二郎の所在はつかんでいて、「あなたの居場所がようやくわかった時…」と話す。
震災の後でごたごたしてた時に、名前もわからない男の居場所をどうやって突き止めたのだろう。このあたりは宮崎版原作にちゃんと書いてあるのかもしれないけれど、けっこうなお金と人を使ったんじゃないかと想像した。もしそうだったとしたら大変なガッツだ。
軽井沢での再会はたまたまだったのかもしれないけれど、二郎の姿を見つけた時、菜穂子の中で「運命の再会」のシナリオができあがったのだと思う。
高原の中で絵を描くのに集中しているように見えて、実は菜穂子は蜘蛛の糸をぴんぴんに張り巡らして、二郎が引っかかるのを待っていたのだろう。とても可憐な蜘蛛の巣だ。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:aygDhRF8戦前の日本の描写すげえ。海に帆掛け舟が浮いてるのいいね。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:wQj2Swnk0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:aygDhRF80920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YsSdhnY+0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YsSdhnY+0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:8U5oJoyN0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:5RKbl4vPさすがに名前もわからない男の学校を特定するのは無理だろ
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:3CPrXnz+全部保管してたし、廊下のカドを直角に回ったりしたりしてたらしい。
きっとシャツに「堀越二郎」って名前を書いてたんだよ。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:3CPrXnz+「堀越二郎 東京帝国大学工学部航空学科１年」って書いてたんだよ。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Qlh2omC0オレもそう思ったが
２年後なんだよな・・・
震災の混乱で難しかったんだろいけど
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:U04uP7qjIDすげえｗ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:U04uP7qjそうだよなぁ
俺も紅の豚を前例に
変に受け手のこと考えないで趣味全開で作った方が
いいものできるんじゃないのか？って思ってたけど・・・
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:S4ugQwfFセックス！セックス！
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:H3rBRqvW額面通りに受け止めりゃ、
コナンあたりが宮崎駿の創ったゼロ戦で、
ナウシカ以降は終戦後のYS-11くらいのもんってことか。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:HFNLLqrN0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:d0SbK8cn色々考えちゃうょ 俺ニートで夢あって31歳で彼女もいやくて
ナンパばっかして汚い女とセックスしたりして。
変わらなきゃな
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:S4ugQwfF0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:bPjg/WQ5苦難の時代にあっても、美しく生きるってこと
を言いたかったんだと思う。
その意味では、ファンタジーだ、、確かに
大人へ向けての、、。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Uy3BqpeF豚はまだ娯楽性があった
庵野曰くパンツは脱いでいないらしいｗ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:6dcvsh7j数年後に零戦を造った人には結核の奥さんがいたんだよねという勘違いが蔓延してそう
架空の人ならともかく実在の、それも歴史的に重要な人物に全く架空のエピソード、それも別人のエピソードを組み合わせちゃうのはどうなんだろ
魔女宅のでも思ったけどジブリファンはジブリアニメ以外は見ないし調べないっぽいからまた変な勘違い都市伝説みたいのが広がりそうだし
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YsSdhnY+お前さんにとってはそれがこの作品の大問題だ、って指摘したいんだ。
そもそも理解できなかったんだろ？
釈然としなかったんだろ？
だからそういうつまらんとこばっかほじくり返し出すんだよ。
お前のための映画じゃなかったってこった。
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:CPd8tjUQあるだろうね、映画本編だけ見て思い込む人は
歴史ものにつきものではあるけど (ex.大河ドラマ)
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:vLRhwVyM0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:+ERrNZej「本郷の学生です」っていうセリフがあるのと、
それに加え、計算尺を使う学部の学生ということで
だいたい東京帝大の工学部系統、とまでは絞り込めると思う。
実は現実の二郎は、震災時まだ大学に入学していないんだけど。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:6dcvsh7j架空の物語の一部分を間違えて覚えてるとかなら別に気にしないんだけど
事実を間違えて認識した人たちで溢れてる世の中ってどうなんだって不安になる
まあ考え過ぎか
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:+ERrNZejまあ今後、マスコミ主導の堀越ブーム？（大きい本屋には二郎と零戦にまつわる
本がこれでもか、と並んでる。）の中で、テレビのバラエティのなかで今後、
しつこいくらいに「堀越二郎の奥さんは戦後も生きていた！」とかやるだろうから、
よっぽどの情弱以外はさすがに気づくんじゃない？
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:6dcvsh7jそうだといいんだけどね
トトロの都市伝説だと狭山事件で姉妹が殺された事になってたりするけど
ツイッターとかで最近知ったんだけど～って事実っぽく書かれてたり
それに対してそうなんだ！初めて知った！みたいなリプを読むとそんなんでいいのかとか思っちまう
おっさんだなぁ俺
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:zeiZxoC6その通りだろう
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:+ERrNZejまあ、俺らが気をもんでも仕方ないだろうね。
940で触れた「本郷の学生と二郎が語ってるので比較的探しやすい」
というセリフも、ここで3回くらい書いた。
軽井沢の滞在についても、
「ブルジョアは戦争中にのんびり休めてのんきなもんだ」
なんて感想があるくらいだから、理解力のない人は本当にない。
ツイッターとかのつぶやきを疑いもせず信用する若者は、
映画の解釈に限らず、どんな分野にだってそうなんだろうね。
俺はそっちの方が心配。簡単に詐欺とかにひっかかるんじゃないかな、と…
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:nhH6mKUy『見舞いに行かず仕事漬けの二郎』→家に帰らず泊り込みで仕事漬けの監督
『きれいな自分しか見せなかった菜穂子』→小言も泣き言を言わず常によき理解者であった妻
『菜穂子が命と引き換えに風を吹かせ二郎の念願成就』→
妻が自分を｢殺して｣支え、その犠牲の上での監督としての成功
『ラストの師匠の誘いに飄々と付いて行く二郎』→
自分(監督)は所詮こういうヤツなんですよダメ人間でしょと自らを揶揄
『エンジン音が人の音真似』→夢を追う男なんて所詮ぶ～んといいながら模型飛行機で
遊ぶ少年(ガキ)と一緒っていう比喩
つまりこの作品に込められた真の本質は宮崎駿監督の妻への謝辞と弁解
でもこの解釈だと二人の息子の要素が見当たらないのがきになる
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:D+SY8hAAいやそれは嘘。
ゾルゲも尾崎も、日中戦争を開始させて、陸軍と国民党軍を共倒れさせて、
敗戦革命を狙っていた。
日本についてもだ。
つまり、奴らは、自分たちの社会主義中央計画経済が
機能しないことを知らなかったにしても独裁をするために
人殺しを選んだのだ。
政権を維持するために菅直人がやった数々の醜悪な行為とよく似ている。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:D+SY8hAAパヤオの社会学的歴史学的知識は1960年代の判断でとまってる。
あらゆる独裁は社会主義独裁を含めて、同質で、最善ではないどころか
最悪だと言いうること、サヨクが単なる人殺しだと北朝鮮や支那や
菅直人をみても未だに理解できない浅薄歴史理解、社会理解に
未だにたってパヤオが映画を作っていることがはっきりした。
だが、作品のレベルとしてはそんなに浅くてくだらなくても
十分鑑賞に堪える技巧をもっているのだな。
パヤオはその意味でナチス映画を作った人とおなじだ。
独裁を美化してしまっているのだ。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:wMunFUMA風立ちぬ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lr0QZhP2ひろゆきのaaですから……
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Ez/tSvh5対談で史実では堀越二郎が関東大震災のとき東京にいたかもわからないと言ってた。
一高だと当時は駒場かな？
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:zVc2hddL今好き勝手に作った結果これですよ
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Ez/tSvh5逆だろ。
アメリカの諜報システムはアメリカが正気ならいいが暴走したら酷いことになる。
だからロシアはアメリカとの関係を悪化させてまで告発者をかばっているわけだ。
結局歴史はゾルゲが正しかったことを証明した。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lBV/cQoG早く妄想終わらせて話進めてくれと思ってしまった。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:B+pLNPJS＞だから「社会の貧困が描けてない」というような批判に対しては、「一体どこ見てたんだ！」と
まったくだ。震災や戦争も血まみれの人間が泣き喚くような描写がないと
「描いたことにならない」とか考えてる人たちは批判的だよね。二郎に
人間的な感情がないと勘違いしているのも、そういう人たち
>>916
軽井沢の再会がたまたまなら、高原で絵を描いている菜穂子があそこで
二郎と再会できる確率は高額宝くじの一等当選並みに難しいと思うよ
>>936
ジブリファンに限らず、そういう自分の頭で考えられない人間の勘違いを
気にしていたら何も作れないよ
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:zeiZxoC6見る側を俗物と決めつけたり、
責任押し付けたりするのはよくないよ。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Uy3BqpeF夢のシーンは全体的に好きだよ(´･ω･｀)
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:CPd8tjUQカプロニ各機が登場するだけで、もう．．．
な俺は少数派なのはわかってる
不吉な幻視もあるしね
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:0OL1/YcV0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:KQuJNe/gお前が理解力がないだけじゃね
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:yqRqXjkJ司馬遼太郎も「40代は世の中の仕組みが分かってくる時期ですが、私は坂の上の雲に全てを取られました」とか言ってたな。
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:uBHR/PLqもののけのときの「生きろ」と似たようなもので
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Gan2jTcD0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:tq59G4pZアレ立ちぬ、だろ？
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:eH54M4L7結局、主人公が死を見つめてるとこなんかロクに描けてない
傍観してるだけ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:zVc2hddL堀越二郎にも堀辰雄にも結構失礼な展開になっちゃった
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:KQuJNe/g読解力もないほど馬鹿なんだな・・・
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:8M+drmre0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:tq59G4pZまあ、読解力というか、そういうシーンはさらりとしか書いてなかったから、人によっては書かれてないと思うんだろう。
俺的には最後のシーンで充分書かれてたとおもうけど。
あの「最後はズタズタでしたが。」のところって、ちょっと泣き声ぽかったよね。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:yqRqXjkJその後の「うん、うん」もね。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Uy3BqpeF0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:bPjg/WQ5声優の過剰な感情表現がないと、理解できないからな、今の
アニメに慣れた観客は、、
ナオコカッケツチチ。での二郎の慌てっぷりや、
向かう汽車のメモ紙に落ちる涙で、
二郎の悲しさは十分表現されている。
溝口健二なら、顔の涙すら表現せず、
背中しか映さないカットだったろうに。。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:3hvWjVUP今考えれば、堀辰雄のターンなので堀越二郎成分は忘れてくれって事なんだろうけど。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L++IyveW0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:V9UNhAEZ0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YC1ZIPYA次回作があるとしたらトトロ2の可能性が高いらしいお
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:hw3LyXH0デマしたり顔で流すなよ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YC1ZIPYA0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YC1ZIPYA五味洋子@tominekoyouko
ご教示下さい～
@seijikanoh
ジブリ作品一覧の中の、
この白いドレスの少女はどなたでしょう？
twitpic.com/d67xk2
叶 精二@seijikanoh
@tominekoyouko
イオンシネマの巨大壁画ですね。
この件は、ニコ生でいずみ包さんにも聞かれたのですが、
私の口からはまだ、ちょっと申し上げられません。
鈴木PDの意図もあるかと存じます。
お察し頂ければ幸いです。
五味洋子@tominekoyouko
@seijikanoh
了解です。
お答えありがとうございます。
やはり吾郎の新作か
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L++IyveW0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:ufBblgMfトトロの続編？
それとも映画ドラえもんみたいに、昔の作品を現代風にリメイクするのか？
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lg7IEln90984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YC1ZIPYA0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L++IyveWおいおいパヤオが「少女」を「女」にするわけないだろ！
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:uBHR/PLq0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L++IyveW0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lg7IEln9主役はその娘で。
父親はカンタかなｗ
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:YZc2oA5bユンカースより20年遅れてると言われ ユンカースの爆撃機を観に行く辺り アメリカのB21長距離爆撃機を極秘に制作中とは言えないだろうなぁ
アメリカと戦うには零戦と大和しかない日本
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:8M+drmreないなぁ
あまりにベタ過ぎる…
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:lg7IEln9・・・あ、戦時中くらいになっちゃうか
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:p/ymxDv31991年10月生まれということは、大阪花博やドイツ再統一、スーパーファミコン登場、湾岸戦争、信楽高原鉄道事故の時にはまだ生まれてなかったのか
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:CLmcSP+gさっそく文庫を買って読んでみた
自分、ミリオタでも地図オタでも近代史オタでもアニオタないけれど、
確かにとても面白かった
自分がパヤオの風立ちぬから受け取ったメッセージは、
おおむね間違ってなかったなあと思った
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:yvkngRJ00995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:tq59G4pZ0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:9bbpL7Nk酸素魚雷もありますよ
二式大艇も忘れるな
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:S4ugQwfF0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:WwnPEZqb0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:g0HUiBzc1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:F8Kltm081001１００１
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