風立ちぬ 20
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:8ejb5Ocn『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:8ejb5Ocn●映画作品・人板
【宮崎駿】 風立ちぬ １ 【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】 風立ちぬ ２ 【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ ６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ 19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:XdJb5JJS菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
・惚れたタイミングも二人で違う
「風」とは菜穂子の中では列車での帽子
パラソルの時が二郎である。列車での出会いを忘れていたのはそのため
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす
そして結核が進行し醜くなる前に姿を消す
そんな菜穂子を二郎は、同僚も帰る中で残業を遅くまでこなし、家でも菜穂子にほとんど構わず大好きな仕事をしたりタバコをすってしまう
・そんな次郎を上司や妹は「兄々様はひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」と言う
・またそんな菜穂子も聖人でもなんでもなく、結核が感染することを気にしない二郎という珍しい男性と
結核をうつすことも辞さず人生で最初で最後の夫婦生活を過ごすためにそんな二郎と付き合う
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかないというテーマが隠されている
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lAKBVwI1いつまでこんなもの貼るつもりだよｗ
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:S+ePiroD0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Jd5h2f/a0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:sa5ZXwRD, '＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／::::::::::::::: シスター・アニェーゼと中の人が同じだったりする歌舞伎町の女王、神楽様が>>8getアル！
/ ＼:::::::::::::::::::::::::::／ ／:::::::::::::::::::::
.／´ ＼:::::::::::::::／ ／:::::::::::::::::::::::::::
, ' , ' l i ＼::／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::
,', '/, ' l l i i ／ ><:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
,'' i,' , l ﾊ l､ < ／lヽ l＼::::::::::::::::::::::::::::::::::: >>1乙ぅるるるる
/ ,i i ,l l l ﾄ､ l l l 入l'ヽ＼:::::::::::::::::::::::::::: >>2私メガネ男嫌いなんだよね
i/ i､i l i i､ li´f,,ヽl l l´,ｨ' r ｫ､i l＼:::::::::::::::::::::: >>3マジキモいアル
' ヽlヽi l､l ､_ソ ｀ ヽ ヽ''ノ!l/ /l｀, ､::::::::::::: >>4よこせよグラサン
l il , ￣ / / l'´,<ノ｀ヽ､: >>5変わるため戦うアル
l il､ ｀ / /il l', ‐',ﾆ' ､ >>6あわわ！カレーがこぼれちゃうヨ！
l l ヽ ヽﾆ=‐ / / , l /', ' ´ , '､ >>7無職が！
ヽl ヽ " / /､´, l/´ , ' >>9もう大人なの！
ヽ ｀ﾌ / _ｨ' '´ ' >>10い、いらないネ！そんなチャラついた傘…
/ / '´ __
/, ', ' ´ ｀ヽ
/ ,' __ ヽ
/ヾ､/l ' ´ ｀ヽ ヽ ,
, -‐,ｸ ､ _/l ヽ ヽ ,'
,ｲ ＼/｀l !､ ヽ l , ' >>11-1001は酢昆布1年分上納するヨロシ
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:uYcPRSsLスレタイに変化加えたら貼られなくなる気がするが
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MdV3EIEf第二次世界大戦は人種差別との戦いだったのが描かれてなかったのが
不満だ」と書いたら握りつぶされたようだな。採用された手紙を読んで
みたら猫撫で声みたいな文章ばかりだった。
>>http://www.aulovesghibli.com/pc/m
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:99jc+Nr9つシベリア
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:ezdElLEQスレ立ってから書き込むまでの時間にばらつきがあるから手動だと思われ
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Pc3PPK9r著名人『風立ちぬ』感想その１
http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想その２
http://togetter.com/li/540706
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:RO3kTDO/100億きつそうだな。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:dRjjnP6w宮崎駿にとって面白い武器を作るのが楽しいのであって、
その結果人が死のうが人が苦しもうがどうでもいい。
職人って本来そんなもんだよ。
職人はこの映画をみて「そうだよなー」とうすら笑いを浮かべながら
内心つぶやいていると思う。
一般の頭がマトモな人がみたら、頭おかしいと思うだろうけど。
俺は見て楽しかった。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lhDtGA8Jだから機銃なんか、重くなるから外したいんです。
二郎はつまり、私や大多数の日本人のように、まともな常識人なんだよｗ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OUCIIQuQ0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+堀越は戦闘機を作りたかったのではなく飛行機を作りたかったのだと確信している。
けれど堀越は著書に本心を書いておらず良くわからない人。
現代は映画で描いた時代に似ている。
自分の父親が関東大震災で経験した空気を70歳の自分が触れることになった。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:dRjjnP6w紅の豚でも兵器工場を好意的に描いてたし。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Z9+7US6y0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lYukuXoh戦争成金で学習院まで出た人だからな。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:VHK2K/yt0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR>一般の頭がマトモな人がみたら、頭おかしいと思うだろうけど。
>俺は見て楽しかった。
兵器工場？
ピッコロ社は街の飛行機会社
武器商人は出てくるが．．．
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nPYAi/5dまるまるカットしてもなんの問題もなさそうなんだけど
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:andlt4hC結論として「マザコンってよく言われるんです・・・」と言いながらちょっと動転してたが、「ついでに、もっとそれ以上に
ロリコンなんですけどね」くらい言ってあげないと、対談相手はアニメに詳しくないんだから不親切だぞ。
それから実際の母親の話になって、「母は脊髄カリエスで長年寝込んでて、戦後にストレプトマイシンが出回るようになって
何とか回復した」と言ってたが、骨髄部に結核菌が侵入する骨の結核がカリエスであって・・・。結核で寝込んでる女が
女の方から誘ってきて初夜を迎える話って・・・・。ああ、それであんなに「マザコンです」って白状しながら動転した訳ね。
半藤氏という対談相手はアニメやサブカルには疎いらしくて、話も殆どかみ合わず指摘も的外れが多かったのに、
「半藤さんには何だか全部見抜かれてるようで・・・」なんて言ってたが。そういう事か。おい、それは語るに落ちてるぞ！駿！
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:zWCcTI3K2回目を見ると、なんか冗長で散漫な印象が残ったなあ。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yQpsKdgTもっと短くても良かったよね。
とくに夜の街のシーンとか、あの長さが必要だったか疑問。
逃亡者と追跡者の影とかの表現は良かったと思うけど。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+半藤さんの著作も以前から知ってるけど見抜かれているのは風立ちぬの社会的な制作意図だろう。
東北大震災でリアルに追いつかれた発言で明らかなように宮崎は関東大震災後と現在が似ていると信じていて、あの時代に関心をもって欲しいと考えている。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lAKBVwI1TPPなんかじゃなくてそれはそのままアニメーションの製作体制の話じゃないのか？
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:VHK2K/ytうん、あそこはカットで、黒川家の新婚生活をもうちょっと見たかった
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:VHK2K/yt0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/iiTZYE6最初は二郎が遅く帰ってきても起きて服をたたんだりしてたのに、末期は掛け布団かけるのでさえ苦労してた。これが物語ってるよな。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:andlt4hC「なんだか全部見抜かれてるようで・・・」と言ってしまってたと思う。母の話題がずっと続いてる最中ね。
人は対話の中で、自分で勝手に内面を暴露してしまい、当の相手の方はそれを鋭く認識してないのに、
何故か自分でそれについてフォローしてしまい、結局自ら露呈した「秘密」を更に肯定してしまう事になったりするのだ。
半藤氏は脊髄カリエスと聞いて、朔太郎かというような文学知識を簡単に披露して見せたに過ぎず、元々アニメに関しては
余り関心なくてずっと鈍い反応で対話は行われてたので、駿が自ら母について色んな事を述べず、またそれについても
変にフォローを入れなければ、皆スルーしてたかもしれないのに・・・・。ポニョのあの意地悪婆さんすら、実母の一面の投影
だったそうだし（ソースはＮＨＫでのポニョ制作特集）、辛く長いアニメ制作過程で、誰かのキャラに母親像を入れなければ
やってられないのかもしれない。しかし今回それを投入したヒロインとは濡れ場があって・・・。そりゃまあ語るに落ちて動転するかもね。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:pX0FBPzuインタビュアーにするなよ……
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rYsxgp/yいや、マジで。
【宮崎駿】風立ちぬ 5【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274999/
【宮崎駿】 風立ちぬ アンチスレ 【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374316903/
【アバンギャルド】風立ちぬ 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016121/
【岡田説】風立ちぬ【議論スレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375412484/
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:pX0FBPzu自分で運営に落としてくれと頼むこともしないの？
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+半藤さんのこと？
実際は宮崎が半藤の本に感服して対談を申し込んだというほうが実態なのでは。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJパヤオさんが、庵野決定したのは、この当時の声の
イメージがあったからなのねｗ 納得
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21509734
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rYsxgp/y何で俺が他人の尻拭いをしなきゃいけないんだよ。
乱立させた奴が始末しろって話だよ。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rYsxgp/y0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Erm1Lo8Z0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJクリスティナ=ロセッティ詩・西條八十訳詞・草川信作曲
誰(だれ)が風を 見たでしょう
僕(ぼく)もあなたも 見やしない
けれど木(こ)の葉を 顫(ふる)わせて
風は通りぬけてゆく
誰が風を 見たでしょう
あなたも僕も 見やしない
けれど樹立(こだち)が 頭をさげて
風は通りすぎてゆく
http://www.youtube.com/watch?v=2wsAa7A2D40
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:wwdkX8wM司馬つながりで半藤氏と知り合ったのかな。
文芸春秋の編集者だった訳で、それでパヤオが母親の話をする時に
「文芸春秋を読んでるみたいな母親だったので・・・」と話を弾ませるためににこやかな顔で言ってたりしたね。
偏屈なばかりでなく、ちゃんと社交的な会話できるじゃないか。パヤオ。
元からそういった能力も高いんだろうけど。どちらかと言うと庵野の方がずっと会話は苦手なタイプなのかな。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR母親が文藝春秋を読んでるって話はパヤオは何度もしている。
「うちの母、賢かったんですヨ」みたいなニュアンスで語っている。
そういうのを自慢気にかたるところがパヤオの社会階層の下だな。
半藤は戦前の世界を知っててパヤオよりは上流な家なのでパヤオの
ささやかな自慢（のつもり）もいつもの持ち上げインタビュアーみたく
自慢だと受け取って受けなくてスルーしてて笑えたｗ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:18g6wL85買えば良かったと思うよ。
完成品でなくても液冷エンジンや機関銃や大砲。
いっそアメリカからP51買えばよかった。
もともと日本は37年ごろまで経済成長も技術の発展もすごかったのに、軍部が経済統制やりだしてからおかしくなった。
社会主義は必ず失敗する。今の農業とかも同じ。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:wwdkX8wM「だーれが・・・・」と引き伸ばして暗誦するってのは、よくある話なの？
映画予告では「だーれが・・・」と伸ばして言ってるよね。
とぼけた感じでそれもいいなと思ったんだけど。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+だったらこのスレ自体が存在しないなw
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORそれも「うちの親父、炭鉱夫と違ってそういう余裕あったんですぜ」みたいな
ニュアンスで語っていたが、戦争中って、若い男子がみんな兵役にいってる
から国内の慰安所とかストリップ劇場は客が少なくて安い値段で客引き
サービスしてたし、そんなこと関係なくても、別にストリップ劇場に
行ったり慰安所に行くのに金などかからないｗ
パヤオの出身階層は戦争で小金を稼ぐまではよほど下だったんだろうと
いうことがわかる。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJバックグラウンドで、歌のメロディかかってたから、
歌の節とごっちゃになって朗読したんだと、想像
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR明治時代は労働者階級の賃金が安かったから、TPPでも特に問題がないと思う。
日本は戦後、労働者階級の給料が高くなりすぎたので競争力がなくなったのだ。
今後、インフレになっても、労働者の賃金が上がることはない。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:18g6wL85経済統制やってたらソニーやホンダは生まれなかったよ。
いくら保護しても日本の農業の生産性は下がる一方。
自由競争の中でこそ新しいアイデアが生まれる。
日本の漫画やアニメも表現の規制が緩いからこれだけ発達した。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:18g6wL85日本の成長が停滞しているのは規制のせい。
規制緩和すれば成長する。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OVxVu+Uf既存の規制利権は引き続く、これで割を食うのは誰かという
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR簡単だなぁ
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+おいおい自動車産業なんて国が保護したからこその現在だろ。
保護しなかったらGMやフォードだらけだ。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:UIDLD/Ka飛行機の音どうよ？
飛行機の大きさを無視して、すべて同じ調子
開発段階の飛行機が幾つか出てきたが
さすがに勢いよく本気で飛んでる時の音は違って聞こえたけど・・・
リアリティー論を言うつもりは無いけど
この映画の飛行機の音は最低
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rYsxgp/y役人どもが責任取るの面倒だから規制ばっかり。
嫌気がさした優秀な奴らはみんなアメリカに行っちゃう。
これじゃあ国際競争力なんてつかないよ。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:UIDLD/Ka基本的に、どうやってあの音を出しているのかはテレビで見て知ってます。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslドイツ編は盛り沢山なんだよ
軍と技術者は別物と言うのは日本だけでなく世界的に同じ事を示し
ナチスドイツによる暗雲が立ち込めてきている雰囲気(警察がスパイを追う場面)
そしてなによりもドイツが物語の分岐点になってる。
圧倒的な技術の差があるドイツに対して
ドイツ製品の模倣･改良をしていく本庄と
自分の美しさを追及していく二郎に物語が分岐する
圧倒的な技術力の差に対して己の道を貫く二郎は
圧倒的な技術力の差の前に失敗作の飛行機を作り
飛行機を墜落させ見るも無惨なゴミに変えてしまい、失意のどん底に叩き落とされる。
そこから軽井沢編がスタート
ドイツ編がなければ軽井沢編に説得力がなく
自分の支えとして菜穂子を側に置こうとするエゴも説得力がなくなる。
常識や世間に背いて、どれだけ失い傷つこうとも
己の道を突き進む事をやめない二郎(と菜穂子)を表現するためにはドイツ編が必要不可欠
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZ世界中の国がそれぞれ保護したら、日本は輸出ができなくなるね
こういう議論は必ずそういう矛盾を抱える
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4E8rclwRだから、語る部分をおもしろく語れてないんだよ、この映画。
なんの抑揚もなくただただ、キャラの行動を箇条書きでつなげていってるだけでさ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZ矛盾なんだよな
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzhそうやって説明されんと分からんな。
七試だっけ？あっちを削って（回想のみで）ドイツを残したのは、やっぱそれだけ重要ってことなんだろうけど。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:EsNEw8B5そういや、カタログ性能に騙されて、イタリアから爆撃機を
まとめ買いした国が極東にあったとか
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZ己の道といっても革命的な発明なんてのはないし、部分部分の改良だろ
ドイツのV2ロケットやジェット戦闘機くらいになればすごいけどさ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:55eKxxIi0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzhあの辺りで「あれ？菜穂子いつ出てくんの？」って思ったのも事実だ。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZステレオタイプのドイツ人が出てきて
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:UREGPTz3もう天才としか言いようがない
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4E8rclwRそんなバカに見える発言しないほうがいいよ
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:UcXgQde10077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh映画の描写はさもありなんって思った。
一部のごく少数の天才がドイツの政治・経済を組み立てて、
大多数の頭の固い人間が愚直にそれを運営してるだけって言ってた。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:84HFF8hNドイツ視察部分は、世界情勢や日本の国際的位置がどうなってたのかを示す有用なパートだったよね。
毎日設計に明け暮れる技術者はそんなに事細かく日本社会の状況に心砕けないというのも本当だろうけど、
流石に航空機の技術水準については、世界のどの位置につけてるのかは細かく認識しておかなくてはならない。
ドイツ視察のシークェンスがあるおかげで、それらについてよく語られていることになる。だから大いに必要だったと思うよ。
またこの映画では、イタリア人が憧れの設計士であり、ドイツの工業力に驚いてという、後の枢軸国形成を暗示するようなイメージと
なっており、そこらもちょっと面白かったな。別にそんな意図はなかったのかもしれないけど。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl世間や常識に逆らい自分の理想を貫こうとした二郎は
技術力の差と言う圧倒的な現実にうちひしがれるほどの挫折を味わうが
菜穂子を支えにして立ち上がり成功を収める。
これだけ見ると菜穂子は都合の良い女
しかし菜穂子は菜穂子で身分の差(世間)を乗り越えて駆け落ち同然で黒川家に来て
二郎の設計の夢すら破壊する結核感染のリスクを無視し
自分が死んだら二郎が非難されるのを承知で自分の幸せを求めると言うエゴを通す
二人ともキレイでまっすぐな想いと言えど、愛とは言えない二人の歪んだエゴだが
歪んだ形が奇跡的に噛み合い二郎と菜穂子は互いのエゴを満たす。
二郎は零戦を作り上げ菜穂子は二郎の側で自分の幸せを得る。
しかしエゴの代償は大きく菜穂子は命を失い、二郎は飛行機と菜穂子を失う残酷な結末となる。
自分を貫き通したために何もかも失っても｢生きよう｣
この結末の力強さが風立ちぬを傑作にしてると思うよ。
最高に傲慢で、今まで見たことがないほど美しいラストだった。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZ0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+技術者が本当に能力を発揮できる10年にも対応する。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl風立ちぬはセリフではなく映像で語ってるでしょ
菜穂子出てこないのは名古屋行った時点で気になった。
二郎と菜穂子のラブストーリーと聞いてたから。
え？菜穂子は名古屋にいるの？みたいな。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZ深読みしすぎ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:pX0FBPzuお、おう・・・
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslまあ結核ないとあの年でフリーなわけないし
設計終わったら一緒に暮らそうになるだけだから
エゴと関係なく舞台装置としては必要不可欠だよね･･･
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:pX0FBPzu0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR結核でなければ、新しい女として社会的に活動していた
かもしれない
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh描き出した動機は単純（少女に逆ガル飛ぶとこ見て貰おう）だった。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:84HFF8hN結核恋愛文学という一分野の金字塔的作品。
だから結核なんて外せるわけがない。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:pX0FBPzu二郎と別れて、ちゃんとした恋をするっていう逃げ道が出来ちゃうからなぁ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh宮崎「鈴木さんがキスシーン描けって言うから」
鈴木「宮さんだって描きたいくせに」
結核伝染の覚悟云々は丁度良い大義名分になったかも知れない。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9CP+IQ6R脳内補完じゃなく、>>64の通りでっせ
あとあんたがただの消費者であることは分かった
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZだったら本庄と道が分かれるというところも描かないと
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GtXBK1MZあと、消費者だの偉そうに見下すのやめようね
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4E8rclwR0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:bZ0ihtwk0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Tgg6CVPWいくら二郎がエリート技術者でも無理な世界はある
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl本庄は爆撃機を作った時に
自分の事を｢ユンカー被れ｣と自嘲気味にいってたでしょ。
そして二郎を｢自分とは違う｣と。
本庄は作中随一のイケメンだった。
本庄は理想をわかってて、それでもあえてユンカー被れになる決意の人だった。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:XeqidWm/あんな扱いされたんじゃ別れるしな
結核じゃなければ、他の男とやり直す選択肢もあるわけで
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CXTBEQIv航空開発パート 男性向け
恋愛パート 女性向け
夢パート 子供向け
全体として古臭い時代の話にして、高齢者向け
結局は子供は退屈するかもしれないが、ジブリブランドで一度は騙して呼び込める。
どうせ少子化で子供の市場拡大は見込めないので、もう古臭い恋愛や戦前日本の話で人口の多い高齢者を呼び込もう。
机上段階での企画戦略としては、総取りプランとしてプレゼン勝ち取れる案だよね。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iq78tYDEだが二郎が結婚を切り出したときは結核だと知らないんだよな
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MBGftMgq団塊向けはいいとしてJr向けの要素はないのか？
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:55eKxxIi恋愛パートまでは本庄と二郎が常に一緒にいるため腐女子向けでもあるんだろうな(´･ω･｀)
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:gQNSd9R00105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:oG1kDCwuあの二人普通にええコンビやった
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh全方位体制だな
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:99jc+Nr9実在の人物に全く関係ないエピソード絡ませるのは、
無理があるね。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iq78tYDE昼行灯気味で真面目だがちょっと天然の二郎
そんなところか
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:W1W79Eubその中で俺はクレソン好きにカテゴライズされるなw
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:71EC4ELQ>そういうのを自慢気にかたるところが～
ここでのあなたの事ですね
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:crq8LMg3人生ちゃんと楽しめているのかな？
>>106
既婚者も追加してくれ。夫婦で観られて良かったよ、この映画
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:l59kaRPDシベリア好きも追加で！
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:XeqidWm/人生楽しめてないのはあなたじゃないか？
この残酷で美しい、映画の内容も理解できてないようだし・・・
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iq78tYDEなんとなく分かるw
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR>まことに無邪気な、典型的な東京人で、対話していてもエスプリが星のようにひらめき輝く人柄であった。
>同じ設計者でありながら、堀越さんとは正反対の性格である。
佐貫亦男さん(航空学科の後輩でプロペラ設計者者)の本庄季郎評 ｢ヒコーキの心｣より
作品中の二人ではないけど
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:99jc+Nr9でも、主人公は堀越二郎なんだよね。
架空の人物で…となると、今度は
描きたい飛行機の話ができないし。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+宮崎は堀越二郎の性格は理解できないということで性格は主に堀辰雄を利用、キャラも眉毛は堀辰雄そっくりだね。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iq78tYDE0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CXTBEQIv幾らなんでも結核なのに普段からヤリまくってたというような病身テロリストではないだろう。
（実は当時は結核は死病だったので、自暴自棄的にやりまくりな女性患者なども一部には本当に居たとは言われているのだが）
つべにある４分間予告を見てくれよ。予告のラストは静々と歩みゆく花嫁姿
「里見・・菜穂子・・・と申します・・・・・・・・」
そんなにまでして客を呼び込みたいんか～～～～～～～！
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CXTBEQIv0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/iiTZYE6たしかに、杖ついたばーちゃんがレイトショーにいるんだぜ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iq78tYDEアメリカをガツンと叩いた、あれはすげえと
今の中国人はアメリカ嫌いだからね
ちょっと憧れるというか
中国はアメリカにあんなことやったことないからな
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rIT88M46やっぱり高畑勲？それとも手塚治虫？
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:oG1kDCwu少年期はともかく青年期はむしろ反抗の対象
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:55eKxxIi0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/U25TAzh0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORけっこう名作映画らしいのに。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CXTBEQIv日本のゼロ戦が縦横無尽に飛びまくって米国戦艦を撃沈！
しかしあの監督は、ゼロ戦をスターウォーズのスターファイターか何かと間違えてないかと言われてたようだが。
まあ面白ければ何でもいいんだよというようなＭＴＶ感覚のまま作ったんだろうね。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rIT88M46ラセターは本庄だと思ったんだけどちょっと違うかな
>>126
二郎にとってのCA48は、宮崎にとっての白蛇伝と思ったんだけどね。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:on3Z3KgH日本だけなんだよな、まがりなりにも
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CXTBEQIvどの程度正確に当時の南京が描けてるかは知らないが、
＞南京大虐殺をテーマとした
と銘打ってる時点で、「ああ、ハッタリなんだな」と思って、多くの日本人はスルーすると思うよ。
それからそういった認識を広めたのは、実は南京大虐殺と声高に叫んでた国や人達のせいだよね。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rIT88M46それもちょっと面白いね
ただ庵野のためというより、自分のために作ってると思うからちょっと違うかな
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+太平洋戦争でのアメリカの損失は10万人だが日本は300万人近くだからお話にならない。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:on3Z3KgHそりゃ最終的な結果はね
序盤はむしろ勝ってたんだよ
何も知らないんだろうけど
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRCaproni Ca.48 (Ca.4 の民間旅客機型)？
でてたっけ
0142141
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORドイツだろ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lfq9cY/dまーそれならベトナムを上に置かないとだめだ
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+さっきまでマレーでの徳川義親の活動についての本を読んでたところだがw
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+でぼろ負け
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:on3Z3KgH知ったか
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRごめん、なにを主張したいのかわからない．．．．．
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORいや、香川照之とかARATAとか柄本明とか他にも大勢日本人俳優が出てるし
南京大虐殺についても、いわゆる捕虜の虐殺とか史実でも確認されてる
ことをやってるだけだし収益が見込めないってこともない。
主な理由は朝香宮鳩彦王という昭和天皇の叔父の旧皇族が史実通りの
役割を果たしていることが問題らしい。事実、日本は「朝香宮鳩彦王」の
シーンを全てカットするなら公開するといったが、けっこう重要な役割を
朝香宮が果たしているのでドイツ側は拒否。で公開されず。
南京大虐殺がタブーになるのは南京攻略戦の総司令官が戦犯逃れした皇族
でこの人は主戦派で態度も図図しく昭和天皇相手にも威張ってた人だって
ことだよ。菊のタブー。
実際捕虜の虐殺は朝香宮が命じたことだし。本人は戦後知らぬ存ぜぬを
繰り返したが、支那派遣軍総司令官の松井石根が「朝香宮はそこにいた」
と嘘だと暗に証言した。でも皇族だったから戦犯逃れし、松井石根と
朝香宮の部下が処刑されて終了。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT珊瑚海海戦は引き分けだよ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lfq9cY/dそれは無いわ。
真珠湾からミッドウェーまで僅か半年。
あとはもうズルズルとガダルカナル、
インパール、海軍ならレイテ沖と、
目を覆うような、度重なる失策を重ねた挙句当初の目的からは
程遠い落とし所になった訳で。
ま、映画とは関係のない話。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:on3Z3KgH何言ってるんだこの馬鹿・・・
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE絵が美しいとか演出がいいとか言う人達は小津とか溝口みたいな日本映画は全く見てない気がする
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTそれは事実というだけの話
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTそんなの知ってる
だが、アメリカとまともに戦争をしたのは日本だけというのは変わりない
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORだからなんでドイツを無視している。
明らかにアメリカはドイツに力を入れている。
ルーズベルトが日本を煽ってたのも、同盟国の日本に
攻撃させることでドイツと戦争したかったからだろ。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:W1pqzC1/あれ編集した人って天才だと思う
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl風立ちぬの話をしろよな･･･
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:cVsQZKPFノーカットでの公開が「禁止」なの？
それとも自粛？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:+JidNyav勝てるわけの無いアメリカとまともに戦わなきゃいけない状況に
まんまと追い込まれた馬鹿な国は日本だけだったんだよｗ
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRお蔵入り
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWw0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT太平洋の島々で小戦闘が繰り返された、
なんだよなw
機甲師団同士の大戦車戦とかやってたヨーロッパから見れば、太平洋戦争なんて、そう見えるんだろう
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:m4qEoWb3!アメリカとベトナムが戦争したの知らないの？
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT力を入れたの知ってる
それより、ドイツがどれくらいアメリカを攻撃できたのかという単純な比較だよ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Z9+7US6y絵コンテどうりじゃ本当に菜穂子がメフィストに見えちゃうよ。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lfq9cY/dそんなもんだから、
アメリカの海兵隊思想に置いて行かれるんだよなあ。
あいつら2000年も戦争ばっかりしててなにやってんの、っていうw
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:rhn46Qvf一方的に妄想してるだけで交流なんてしてないし。
史実で、会談や手紙でお互いを知る機会があった、というなら別だけど
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWw米帝が機動戦で独ぼけとまともに戦ったのはバルジだけだ。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR経緯が大きく違うしな．．．
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTベトナムはアメリカを攻撃したんですか？
海戦をしたんですか？
イデオロギーではなくて、単純に戦争内容の話ですよ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+陰謀論に絡め取られてるのね。
ハルノートも別段最後通牒でもなんでもない。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:W1pqzC1/なにそれ、どういう事？
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR戦争しかけたから偉い
ってもんか？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslホントに久しぶりに宮崎駿の本気を見た。
一見さんもわかるようにしながらアホっぽくならないように
重要なとこはタイミングずらしたりしながら台詞で説明してたが
全編を通じて映像で語って１つの作品にしてた。
映像を見れば大筋は多くの人が共通見解を持ちながら
細かい解釈は見る人に委ねる裁量の広さが
おそらく宮崎駿の作品の中ではもっとも広く
共通見解と裁量のバランスが見事だった。
宮崎駿の作品は構造や意味がわかれば
見る側の裁量の余地がほとんどない事が多いからね
宮崎駿はこういう作品が作りたかったのかと驚いた。
ほんとに良い映画だった。
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yQpsKdgT0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+日本だってアメリカ本土攻撃は風船爆弾と潜水艦格納機だけ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pkあれは極端に言えば、詐欺広告の一種だよ。
極端に言えばというのであって、映画宣伝の世界ではもっとヒドいの多数だから
あれは良心的部類なのかもしれないけどね。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR米側の損害という意味では 独＞日 だな
米本土に対する直接攻撃という意味では、日＞独 だけど
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORB19の損耗率は、B29の損耗率よりはるかに酷い。
アメリカは太平洋戦線で１０万人死んでるが、ヨーロッパ戦線では３０万人死んでいる。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR砲撃もしてるよ！
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORでもヒトラーは賢いので、乗らなかった。
なのでアメリカはアホな日本を煽りはじめた。
思った通り、アホな日本は徴発に乗ってきた。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl｢来て｣は酷いよな
始末が悪いのは間違いなく宮崎駿は意識的に｢来て｣にしてただろう事だな
庵野が修正を提案した時に、宮崎駿は
悪戯がバレたガキみたいな顔してたんじゃないか？
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRB-19とはまたマニアックな．．．．．
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pkそりゃヤバいよね。だってそれ初夜のシーンと丸かぶりで、生臭くなり過ぎて笑われそうだ。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORハイハイ。B17B17
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lYukuXohヒストリーチャンネルの特番とか見ちゃうとねぇ。
エンジン音って、もっと豊かで変化に富んだものだろうと思うよ。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRかわいそうな、B-24．．．．．
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTじゃあ日本は悪くないという結論か
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR・・・・・・・・・・は？
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORノーカットじゃなくても公開を許可している。
たとえば、中国公開版は、中国側が蒋介石のシーンをカットしろと要求した。
蒋介石はちょっとしか出ていなかったのでドイツ側はOKしてカットで公開された。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR「陸軍の意地」の問題だけだろ。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT本庄はプリンスオブウェールズとレパルスを轟沈させた飛行機を設計した人です、と説明されたらどう思うんだろう
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl自分の幸せを考える菜穂子なら言いかねないのがな･･･
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRあまり嬉しくはないわな、まだ遺族もあろうし
あと、轟沈はしてない
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:YAi0/If9「え、終わり」的感覚だった
けど、ひこうき雲流れ始めたら映画のシーンがフラッシュバックして
泣いてたwww俺何故か知らんけど泣けたww
ずるいわ主題歌
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pkあ～、確かにそれは非常に重要な人生の節目だったかもしれないけど、何も映画の最後で
そんなのを露骨に取り出して回想して見せてるという連想をさせなくても・・・・という具合になりそうではないか。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRそれまでの過程があったわけだし、"宣戦布告に等しい"は宣戦布告ではない
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR中国侵略をはじめて１０年もたてばアメリカも禁輸くらいしたくなる。
北朝鮮だって原爆開発しただけで経済制裁されてるのに、日本には
甘いくらいだな。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1nそれはない。そうならあそこまで譲歩に譲歩を重ねた交渉をするわけがない。
米国は前々から中国の権益を欲していた。そして欧州と同じく大陸に権益を持つ
日本に強くでて手を上げて差し出すなら良し、断れば奪えばいい。そう考えてた
としか思えない。
米国はオレンジ計画等、攻める作戦はいくらでも考えていたが、まさか日本が籠城じゃなく
討ってでるとは想像してなかっただけ。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lYukuXoh帝国主義同士の血で血を洗う争いに国家の勝機を見いだしていたんだろう。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+そりゃ武力を背景に仏領インドシナまで進出して米領フィリピンを脅かしたからな。
中国が膨張主義になって朝鮮半島併合したら日本だって対中国禁輸くらいするだろう。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:cVsQZKPFじゃあ自粛ってことだよね？
まあおおっぴらに禁止なんて出来るわけないよね今の日本で
ただ公開させないようにする圧力とかはあるのかもしれんが
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT日本がそれなりに強かったからだろ
北朝鮮はアメリカと戦争をする力がないので厳しい
中国は強いので、チベットを侵略しても甘い
そんなもんだ
話は戻るけど、石油の禁輸は戦争理由にはなるよ
現在、アメリカに石油が入ってこないようにする国があったら、アメリカは間違いなく戦争をするだろう
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORカットは無理だな。ジョン・ラーベの敵のボスキャラじゃん。
たしかに中支（支那中部）の総司令官の朝香宮が南京大虐殺の話ではほぼタブーとして
日本でも扱われているんだからしょうがない。
日本でも今ひとつ明確にできないのは旧皇族が司令官だからなのだ。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+秦郁彦は11月26日に既に機動部隊が出航していることを重視し、ハル・ノートにかかわりなく既に日本は対米開戦の意志を持っていると見なしている。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:AO25kYk70215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:+JidNyavなんでしゃかりきになって戦争の話してんの？ｗ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl｢来て｣はやっぱ宮崎駿の悪意と思うんだよね。
菜穂子ならありそうな台詞であり
その場面だけで考えると甘美ですらあるけど
その台詞ってあの時の･･･となるとね
｢来て｣だと菜穂子がメフィストフェレスになってしまうってのは
俺もその意見に賛成だね。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+頼むからファウストくらい読んでくれ。
第二部は苦労するが。
菜穂子はマルガレーテの役。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9uM8o34j!まぁ羊羹をカステラで挟んだものらしいから食わなくても味は想像つくけど
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRマルガレーテだとして、生きてる二郎を死なせちゃまずくない？
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:AO25kYk7でもこれ徹底的に泣かせる為にあらゆる手を使って泣かせに来たよな
もうね泣くしかなかったは
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRヤマザキが売る気になってるとか
(商品としてはもともとあった)
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT平たいのが三切れ入ってるのと、三角形の小さいやつが一個のやつ
昭和初期には子供に大人気だったというが、カステラと羊羮が同時に味わえるからだろうな
甘いものが贅沢品だったから
今食べると甘ったるすぎて
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pk映画見た後に買おうと思って、色々と店に立ち寄ってみたのだが、全然見つからなかったよ。
ネットの写真画像で見たのを実体験として混同してしまってたのかな。
無いと分かると、何故か余計に食べたくなってしまったりするんだよね。
全国チェーンのコンビになどで、今シベリア売り出せばそこそこ売り上げ出るかもね。
ところで映画内で二郎がシベリアと一緒に食してたのは、ティーバッグでない紅茶葉をカップ上で網漉ししたものだったか。
う～ん。その組み合わせで食べてみたいと、激しく思い始めてしまうのであった。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+ファウストではメフィストフェレスと契約してやりたいことをやり尽くしたら魂をメフィストフェレスがもらうという契約。
地獄に落ちるだけの魂を菜穂子によって救うのか、生きろと言ってわけのわからない世界に投げ出すのかという選択だね。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:88eBwswPここで大失敗して、鈴木を解任し、解体的出直しを図るべし。
高畑さんの感想はどうなんだ。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR前このスレに貼られていたところによると鈴木に「ファンタジーだね」って
言ったとか。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:W1pqzC1/剛力が歌って踊るCMをぶちこんで来るかも
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1V名前だけで何百億円の売り上げが自動的に上がるんだから
大失敗なんてないよｗ
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR有能なアニメーターを出てきてジブリを奪われたくない。
自分の家族のことしか考えてない遺伝子はパヤオの父からパヤオに
遺伝している。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTちょっとしたシーンだけど本庄の性格が出ててた
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MacfwTYChttp://m.youtube.com/watch?v=LMyW8vk-iNE
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejUこいつ何も知らないんだなｗｗｗ
パヤオはむしろ
吾郎なんて無能おいだしたいと思ってるのに
何も知らないで妄想ｗｗｗｗｗ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1V0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORあー、おまえ、パヤオの本心がわかってないね。
左翼で親から子への継承を批判していた人間としては
そういう態度を取らざるをえないだけだよ。
だから、自分はあくまで人の見ている前では酷評して
「鈴木が言ってるからしかたなくー」って猿芝居してんだろ。
おまえバカすぎるから。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1nすでに中国戦線で米軍精鋭のフライングタイガースを義勇軍扱いで日本と相手している米国が
本気で交渉こじれても日本と交戦する意思なんてなかったと言う方が無茶苦茶すぎる。
そもそも交渉の結果を待ってから動くとか遅すぎる。最悪を想定して出航し待機するのは普通の行動。
交戦意思関係なく。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWw米帝にまともな戦争ができたのは、日本だけだというの主題だろ。
春ノートとかどうでもいいわい。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MacfwTYC山田くんの再来となるのか！
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR「１００％負けると結論を出し」それを東条英機がもみ消し命令出してるのに。
戦前の高等教育を受けた日本人でアメリカに勝てるなどと思っている人間など
一人もいない。それくらい圧倒的な国力差。
そもそも軍部ですら、勝とうとか思ってないしな。講和に持ち込もうとしてた。
それも「アメリカ人は怠惰な根性なしだから―」という思い込みで。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yQpsKdgTそもそもコケるというのは、予想に届かないという事態なわけで・・
かぐや姫なんて、高畑の墓標がわりに作ってるんだから、興収は度外視だろ。
どっか海外の映画祭に出せば名誉賞どころから、ガチのコンペで勝てるかも。
そういう映画。
ジブリは宮崎が稼ぎ、高畑が食いつぶす。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pk堀辰雄混ぜて無茶なことやってるが実在した堀越二郎が一応モデルな訳であって。地獄に導くメフィストから菜穂子が二郎を奪い取って
天上への昇天へと導くにしても、その場合は老衰するまで生きた二郎の寿命の尽きる８０年代がその時点であるという事になる。
しかし「生きて」と菜穂子が言って、「生の世界」へと投げ出すという公開されたラストの場合は、
きっとそれは日本が敗れ、占領軍である米国から航空機開発も禁じられてしまった終戦直後くらいの時点ではないかと思える。
その随分後になって国産旅客機ＹＳ１１の開発にも尽力した二郎の人生を考えるなら、終戦でボロボロになっても「生きろ」と
言われたラストの方が、力強く人生を描写出来ていて、３１１後を生きる日本人にも強いメッセージを発しており良かったと思うのだ。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1n米国との開戦を望む将官なんて殆どいなかったよ
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORしかし火垂るの墓はパヤオが監督していると誤解している外国人が多く
パヤオのほかの作品の評価を上げて、パヤオも得をしてるだろ。
パヤオだけならジブリ作品なんて子宮とロリコンの臭いのする浅い作品
ばかりじゃｎ。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR高畑に奉仕することは宮崎の歓びでもあろう
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yQpsKdgTうむ、だから俺は高畑作品のほうを評価しているわけで・・・
儲かる映画のほうが大正義という考えももちろんあるが、
採算度外視、見る人度外視wの高畑作品を見られる幸せ。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1n「となりの山田くん」
高畑の空気の読めなさは素晴らしいw
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:zOwYncOA本物はパサパサ カステラだとおもう
25年前にパン屋にうってた
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+外的制約もあって堀越は戦後はあまりまともな仕事はできなかったね。
本庄も鳥人間コンテストだし。
どうせ菜穂子なんて嘘っぱちなんだから菜穂子に連れられて昇天しても良かったのでは。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1V映画館で見た試しがないんだよなｗ
吾郎なんかのは見てるのにｗ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWw0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pk今回の作品での声優を決める会議で、鈴木Ｐと組んで前もって打ち合わせしておいて、会議中に鈴木から突然言い出させて
「庵野はどうか？真面目に検討しよう」とわざとらしく発言した様子は、まるで
「トロツキーは粛清して、スターリンに継がせるべきではないか？同士よ」
「ダー！」
というやり取りを見ているようで、本当にそういうの大好きなんだろうなと思ってしまったよ。
つべにその実録映像あるね。メチャクチャ面白い。ていうか、怖いよ。あんたら何ゴッコやってるわけ？
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR>>251
総力戦をしかける、の意味が不明です。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1nまとめた感じがして、千尋の湯場での仕事を思いっきりはしょった感じを受けたな。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR「優秀な人間を探していたら偶然息子だった」
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Z9+7US6y行けるのは全部終わった人だけだから
だから突っ返すのはある意味仕方ない筋だと思うんだよな
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejU批判してる人がいるけど
普通に良い作品なんだけど・・・
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Oe9xFVdDいままで昭和前期の本は読むと暗い気分になるので意図的に避けてきたのだが
これを機会に向き合ってみようと思う
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT一番いいのは、朝鮮半島には軍事基地だけ置いて、ロシアが入っこないようにする
朝鮮は皇民化政策なんてやらずに自治区にする
お前らだけで勝手にやってろと
半島には国費もつぎ込まない
世界には八方美人外交を展開して、ひたすら本土と朝鮮半島の防衛に努める
アジアの脱植民地は何十年も遅れるだろうけど、日本は名誉白人みたいな扱いで歩んだだろう
すべて結果論だが
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:cVsQZKPF日本が何か根本的に変われたのっては外圧によるものしかない
多くの日本人が戦死する前に負けて欲しかったけど
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:P/6Db/Pk人生において飛行機熱は醒めなかったが、今この死の間際において本当に大切だったのは菜穂子だったと悟ったよ。
という事で、かなり自分勝手だが、若くして死んだ菜穂子の姿に導かれて昇天。
作品内では３５年で終わって、最後の夢シーンが終戦の４５年ではないかと言われてるようだが、その１０年飛ばしの進行が、
堀越氏の死亡年次８２年へという４７年飛ばしの進行になるに過ぎない。
作品の印象は大きく変わるので、どちらを選ぶかはそれぞれだろうけど。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkEただただ薄っぺらい
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:SJoreZcW白人が一番怒ってるのはそれだよ。
アジアの一般民衆に文字と学問を与えて、再奴隷化出来なくした。
口できれい事言ってても、白人が一番怒っているのはその点だって事を
忘れてはならない。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT日本支配前の朝鮮の後進性をみれば、何もしないで放っておけば、今でも弱小後進国のままで、こんなにウザい思いをしなくてすんだのに
日本人、お人好しすぎ
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWwまあ激しく同意汁。しかし多くの先人たちがなくなったことを小ばかにすることは許さん。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yQpsKdgTまあ、権力者が「どうだと思う？」とか聞いて、直接は指示しないなんてのは
どこの会社でもある事だがなw
君、学生さん？
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nZIW3Naq0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejU>>3を読め
内容すら理解できてないのかｗ
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejU北朝鮮は言いすぎ
中国くらいだと思う
0271石原莞爾
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:YKCnn+P3そして、ヤマト民族純血を唱えるネオナチみたいな連中が、我々軍部に狩られて惨殺される。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:D5ZD0yWw太平洋戦争に黒人がほぼ出陣してねえくらいのレベルの米国だからな。
戦争に勝っていたら、ものすごい正義だったのかもしれん。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Z9+7US6y特高に補足されるからどちみち菜穂子に寄り添う事は難しいという
言い訳は立つようになってるのか
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CUoltednやっぱ同じ監督だし血が騒ぐのか
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qbz+Vi4zキミの言うことはかなり的外れだと思うよ。
映像記録など公開されるのがほぼ確定されてる場合は、あそこまでイケシャアシャアとは
なかなかやってのけないものだ。
それがそこらで良くある話だというのなら、キミの言うところの社会経験の豊富さを生かして、
キミの素敵な勤め先などで、その映像記録を撮った上で、公開して見せるといいよ。見事に「学生さん」に戻れるかもね。
退職もしくは解雇後に、入学金と初期納入諸費用が残ってればの話だけどね。
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE構成無茶苦茶じゃん。まともに推敲してんのかね。
ただイベントをこなしてるだけの素人構成
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejUお、おう・・・（マジで内容理解もできてないんだな・・・
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:bgH7RUcg企画をだした鈴木が戦犯
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4cシベリア見つけたと思ったら揚げパンの中に餡を挟んだやつだった。買わなかったｗ
>>240
だとしたらもうちょっと失意のどん底にある描写をして欲しかったなぁ。
二郎は最後の夢の中まで飄々としてて、もう死のうかっていうぐらいの絶望的な状態には見えなかったな。
>>259
ニューディールやブロック経済と同じで、縮小する世界金融状況の中で、
日本・朝鮮・満州と金回して景気回復を待つのが目的でもあったからなぁ。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkEさっきから理解理解とうるさいけどお前は何を理解しているのかな？
この作品で監督は何を言いたいと思った？
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1V0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:JfOD8ejU>>3読めば？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MacfwTYC0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:m+4ydfmf0285カプローニ
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:YKCnn+P3君、日本の少年の心象でもあろうあの夢の情景の、
零戦の残骸、
私の問いかけに対する返し「おしまいはズタズタでしたが」、
そして飛び去る零戦の編隊、手を振る操縦士、「一機も帰ってきませんでした」
等々で、察してやり給え。
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GMFmsa1n>>268
日清日露も満州建国の意義も理解してないだけだろ。一番恐れてたのはシベリア鉄道が
半島までつながってポーランド兵を無尽蔵に送られてくることだっつーの。
しかも半島の開発無しに兵站が整うはずもなし。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c分かった。
失意のどん底にあるのは認めるけど、
あの庵野の声も相まってこれからも何事も無く飄々と生きて行きそうに思えるんだ。
もともと死ぬ間際の夢なら飄々と死んでいくってことで辻褄は合うんだが。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTそれはしんばい
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTそれは心配しすぎで墓穴を掘ると言うんだよ
朝鮮と満州の国境に防衛線を引いて備えるだけでいい
最終的には日本は島国だから海軍を充実させればなんとかなる
0290山本権兵衛
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:YKCnn+P3加工貿易で儲けて、精強な海軍で国防すれば、大陸の植民地など不要なのだよ。
琉球・台湾は押さえておきたいがね。
それと、甲午農民戦争の鎮圧は失策だったね。
あれこそは、朝鮮のフランス革命で有り得た。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkEへー、自分の意見は無いんだ。
それとも>>3書いた本人なのかな？
まあどちらにしろあんな的外れな考察なんて噴飯ものだがな
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PCePuSZoお互いが自分の感想押し付け合っても平行線なので
どうツマラナかったかはアンチスレへ行って書きなさい
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MacfwTYC実在の二郎は戦後に零戦を自画自賛してるしな そんな気負いして無さそうなんだよ
映画の二郎は創作って言われりゃそれまでだけどな
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTヤマザキは大量生産の安物だからな
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl菜穂子が喀血した時に二郎が電車で泣いてるのは
菜穂子の健康状態が心配だからってのは正解じゃなくて
菜穂子がいなくなって前みたいに設計が失敗する不安で泣いてるんだよな･･･
まあうがった見方かもしれんけど
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:jZ69bUJA!親は、ジブリだから子供向けだと思ってたのか
子供には理解できないと知りつつ自分が観たかったから連れてきたのか
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkEは自分の意見に合うようなこじつけが酷い
まず次郎が美しいものにしか関心が無いというが、少年時代のイジメを止めたのは？シベリアを与えようとした姉妹は？牛は？
あれらを皆美しいものと断定するのは無理がある。
従って美しいものにしか関心が無い人間味ない人物というのも誤った決め付けである。
さらに菜穂子が化粧をする理由も曲解している。
菜穂子が次郎の美しいものにしか関心が無いという性質に気付いた描写なんてあったか？
なければ一般的な解釈をすべき。一般的な解釈とは夫に心配をかけまいとする心遣いだよ。
それに女である以上、愛する人の前で綺麗でいたいというのは多かれ少なかれ誰でもある。
それを次郎の特殊性みたいなことを言い出すのはこじつけだろ。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PqepJSgM残酷で美しいと思わない人が身分がどうとか結核でなければとか、つまらないことを言ってるんでしょ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ甲申政変でうまくやってればなー
最後に出てきた零戦はカウルの形からすると52型だったのかな
色は21型だったが
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0Uそんな非現実的な気持ち悪い
萌えストーリーが見たいのか・・・
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N/xdMCSn(ドラマ的には彼女との心中を受け入れたということだから)
ラストの夢の中では菜緒子は当初の予定通り「来て」といって、
いっしょに昇天するのがケジメってもんだと思うがなあ。
ていうか夢が無意識の反映なら、そっちが自然だろうに。
それがなんで「生きねば」となっちゃうんだろう？
一度菜緒子を通して死の影に魅入られたのに、
そこから脱け出したエピソードもないのに、
なんでいきなり「生きねば」なんだろう。
喧嘩上等だよ、まったく。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJ0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTパヤオだからね
カリ城のクラリスなんか、君にとっては気持ち悪いのでは？
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:0LNEmCvKモデルにしたとしか言ってないというのも確かなんだろうけど、そもそも序盤のカッコ良過ぎる二郎というのも、
監督の理想化が行き過ぎてるように思えて、リアルさから一旦離れて見るべきではないかと思えてしまう。
どちらかと言うと、カルト的映画だが面白いという意見に賛同してしまいそうだ。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE欧米の作劇作法としては、主人公の葛藤とそれに対しどう決断行動するか、
そして最終的に主人公がどのように変化や成長したかが一番の重要事項。
それらが欠如している風立ちぬが海外で評価されることは無いよ。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lfq9cY/d賞を取るかはしらんけど、
また無茶いいますなあw
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PqepJSgM妹が丁寧にセリフで言ってる。そして、いよいよ化粧でも隠せなくなりそうになって、療養所に戻る
決意をした。美しい自分だけを見てほしいという彼女の泣ける我が儘
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslそりゃ菜穂子が自分で心中キャンセルして勝手に去っていたからじゃないか？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c療養所に戻ったのは二郎の設計が終わったからじゃないの？
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U失意の中でも
妄想で作った聖母にウソ言わせてでも
生きようとする人間のたくましさ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:fZz8CZyQ序盤汽車の中外国語で突然ヒロインに話かける主人公、そしてそれにちゃんと応えられるヒロイン（幼いのに）
鞄の中にある物だけで手早く女中を手当て出来て、汽車は爆発しないと言う。主役達のスペックﾊﾟﾈｪw
この２人はやはりレベルが同じだから惹かれあえたんだろうなと…
で、自分はアホだから、コロンブスの卵とか比喩の多い飛行機話に付いていくのに必死だったw
予告だと「この困難の多い時代、若者達はどう生きたのか」やバラバラになった零戦を眺める二郎のシーンがあったから、
深刻な社会情勢、零戦が戦争で使われる事に対する二郎の葛藤や業が深く描かれるのかとワクワクテカテカしてたんだけど
全然違ったw
でもまぁこれはこれで・・・
飢える子供にシベリアあげようとして断られ後で友人に戒められる二郎とか
社会情勢は描かれていたと思うんだけど
現実味がなく感じた。なぜだろう？
深い話ではないような気がするし、大衆娯楽性？もないとは思う。
でも、とても美しい夢のような、ふわふわした映画だった。
人生は一瞬で過ぎ去る夢のようなもので儚い
でもだからこそ二郎は自分の造った飛行機が殆ど帰ってこなかった業を背負いつつ
これからも真っ直ぐ信念と情熱を貫いて生きていくんだろう・・・と思った。
後細部
何か全体的に淡々とした感じだったから、喀血の便りをもらって「とうとうこの時がきたか」的な二郎の涙に衝撃をうけて自分も悲しくなったw
花嫁衣装着て歩くヒロインのシーンも黄泉の国っぽくて予告から異彩を放ってるし。
後、妹も凄く魅力的wぶーたれる顔も段々可愛く思えてくるw
てかこの映画、かなり対象年齢高いような気がする。本当に「わかる」のは40代以降じゃない？
男女の違いや年代の違いで感じたものが全然違いそうだから
ここでそういうのを出して論じる事ができたら
凄く楽しいんだろうなって思った。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:54FAqXRIそのあたりは黒川の奥さんが加代に言ってたよ。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl妹はブサイクだから一貫して全く興味も関心もないってか
妹が不憫すぎて泣けるわw
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkEなぜそこで美しい自分だけを見て欲しいという我侭という解釈になる？
単純に心配させたくないとか、迷惑をかけたくない、仕事の邪魔をしたくない
と考えたとは思わないの？
決め付けが過ぎるよ。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:fZz8CZyQ書き込めてしまった・・・すまんね長くて
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PqepJSgM初夜の「来て」の時、菜穂子は感染させるリスク、二郎は感染するリスクを互いに受け入れた
ラストが二郎の臨終なら「来て」で構わない。でも、あれはまだ未来がある時点の二郎だから
菜穂子は先に天に昇り、二郎は「生きねば」となる
まあ解釈は人それぞれだけどね。俺はそう解釈した
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Y5zNm9Ln結婚するって言った時、父親の許可貰ったっていうのは嘘なのかな
二郎とはあの後もう会う事なく、独りで死んだのだろうか…
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+現在ではニコライ二世は日本への領土の野望なんて全然なかったことがわかってるしな。司馬遼太郎の罪は重い。
ニコライは皇太子時代に重症を負わされたにもかかわらず日本びいきで日本で刺青入れたりしている。
また日露戦争が終わって少しすると皇室とロシア帝室は良好な関係になる。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE元気そうだよね
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:fSBAIDms0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4cそこはもう絵描き出身の監督として。
結果全ては夢の中みたいな不思議な空気感を持つ作品に仕上がった。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl戦前は家長の許可がないと結婚できないからね
まあ許可はもらったんだろうけど
歓迎は全くされてないと思うよ
もしくは戸籍には入ってないか。
確か二郎の実家からは肌着が来たけど
裕福な菜穂子の実家から何か来たっけ？
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT結婚式の時はやっと歩いてたような
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U何言ってんだこいつ
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE夢の中で作られた自分に都合の良い妄想から励まされてやる気になるとかギャグかよ
結局最後まで夢だしな。白昼夢でも見る体質なの？
夢落ち並みに無いわ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+昭和史と堀越二郎の略歴を知っているとほとんど各シーンの時期はわかるんだがしらないとかなり混乱するという。
どうだった？
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PqepJSgM化粧の理由は妹、療養所に戻る理由は上司の奥さんがそれぞれ説明セリフで語ってる
>>319
二郎も菜穂子も我が儘だよ。愛し合う者同士の我が儘。本当に心配や迷惑をかけたくないなら、
最初からずっと療養所にいればいい。二郎だって引き止めたり、抱いたり、枕元でタバコを
吸うべきではない。でも二人は愛のために様々な我が儘を通した。それは他人が非難できる
ものではないと思ってる
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N/xdMCSnOPもラップ調でイカしてるし。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PQrd5CkE自分がモデルとか言ってるけど、妄想癖のあるちょっと異常な人間みたいに描かれてて
いい気分しないんじゃないかな
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTつか、黒川婦人はその時になんか大量に作ってたけど、試験飛行で関係者に配る弁当かな？
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:0LNEmCvK昔から多数あった訳で、これからも時を置いてもっとじっくりと見ていくといいんじゃないでしょうか。
ところでそう言えば、日本と欧州（ドイツなど）との航空技術の格差について
「アキレスと亀」の喩えが使われてたね。
芸術と芸術家についてその人生と悲惨さがよく描かれてたキタノ監督の「アキレスと亀」は凝っていて批評性も高く、
宮崎監督も作風は全く異なるが少しは気に入ったのではないかと思えるのだが、もしかして少しは意識して
「アキレスと亀」の喩えを使ったのだろうか？
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT堀越の子孫は得だろ
パヤオ版堀越像が独り歩き
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c長男 にいさま
次男(二郎） にいにいさま
だと思った。
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl試験飛行のための炊き出しだろうね
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+結核にかかっているとうたがわれたりして
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQその応急措置としてシベリアのくだりを挿入したのかもしれないけど印象に残るものでもなかったし。
所詮こういう劇的な人生を送れるのは金持ちのみなんだぞ、という皮肉的な感想を持ってしまった。
火垂るの墓の終盤に上流階級が楽しんでる様が悲しい音楽と共に写し出されるけど、風たちぬの物語は上流階級側の物語なんだよなと気づいてからは非常に興ざめした。
むしろその対照の存在として節子みたいな人々が存在するんだなと思うと泣けた。とはいえ節子一家は元々上流階級だったが
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U別にそれテーマじゃないし…
二郎の浮きっぷりを表したいのに、それ褒め言葉にしかなってないよ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslこき下ろしてやろうとか思って見に行ったら
まさかの宮崎駿の最高傑作で衝撃受けたわ。
１回目は前目でいまいちの席だったけどまあいっかとか思ったけど
２回目は最高の席を予約してガッツリ見る予定
良い映画に出会えたわ
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:RO82M9+Xその口調、あんたどんだけ偉いんだよw
北野武の「アキレスと亀」も宮崎駿の「風立ちぬ」も
巨匠扱いされているから過大評価されてると思うけど
ついでに「批評性が高い」なんて言葉には実はまるで中身が無いという事を知った方がいいと思いますよ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQこの映画のテーマは二郎浮きっぷりとやらだったのか?
まあその側面もあったのかもしれないが色々詰め込み過ぎてわけわかめ状態なんだよな。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:RO82M9+X0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl頭でっかちですれっからしな人ほどぼろ泣きすると思う。
｢はあ？山場なく終わったんだけどマジくそ過ぎる。宮崎駿やっぱ終わってた｣
と素直な人ほど思うんじゃないかなあ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJ「アキレスと亀」ってタケシの映画じゃなくて、
ゼノンのパラドックスだよね。
もう、2000年も前から言われてるよ
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:uq+CReTs論争のあるところはなにひとつ解決しないな
やはりオーディオコメンタリーにパヤオが解説つけるべきだ
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lfq9cY/d火垂るの墓なあー。
重巡洋艦の艦長の家族があんなんなるわけねえだろボケ、
と思ってしまったから、アレを公正に見られないんだが、
パヤオの方が正直だと思うよ。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:0LNEmCvK芸術性というものについて、普通は祭り上げてしまう事が多いのに、非常に良く突き放して見れており、
そういう意味で非常に「批評性の高い」作品だと思えたよ。「アキレスと亀」
更に座頭市をやった後に、一応これで金の儲かる映画撮れるってのはやってみせたので自由にやらせてくれと言う事で
無謀にも挑んだキタノ実験作３部。最初の作品はイメージ映像のモザイク的羅列になっていて、この程度では破壊ではないだろう
と言われて、もっと本気で壊して「監督ばんざい！」。ちょっとゴダールにかぶれたか、しかし破壊に専念し過ぎて内容薄いよね。
と言われて、とうとう三作目ではきちんと構成に凝っており中身があって批評性も高いアキレスと亀を仕上げてきた。
きちんと見た上で、ちゃんとやれてる監督としてキタノを見た上で言ってるんだけどね。一体、どこが過大評価なのやら。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:/g61Uyd+九試単戦のフォルムがめちゃめちゃ好きらしい
あの形を見ると泣けてくるらしい
と、鈴木Pが言ってた
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:0LNEmCvK映画「アキレスと亀」の冒頭にわざとのような稚拙なアニメによる図解説明があるので、本当に全く知らなかった人でも
映画「アキレスと亀」の冒頭を飛ばして見なければ、そこでその逆理を知るでしょうね。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:lEwfxEkP0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U核爆弾か
反物質砲を完成させてれば、楽々戦争勝ててたのにな
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQまあ、どんな無能な軍部の連中やらでも金持ちは生き残るんだわなw
貧乏人にスポットを当てたら、貧乏生活からの戦地出征からの悲劇的な死というパターンが待ってるから、映画にならんなw
そういう意味では映画スターリングラード(古い方)は好きだな。正直だから
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c「これで天丼何杯食えるかのぅ」って言ってたのに感動したな。
そんな細かいトコまで演出するのかって。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fC文春の半藤一利との対談で、泣いた場所どこかって聞かれて
二郎や本庄達がドイツのユンカース社に視察に行ったところで泣いたって言ってたよ。
映画でもちらっと描かれていたけど、当時、日本から欧米に留学などした日本人は、それは酷い扱いを受けたらしく
パヤ「僕は、遅れてきた軍国少年でしたからね。琴線に触れるところがあったんでしょうね。」だって。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ三笠の爆発事故に触れてない時点で.....あの天丼の連中は殆ど死んだ
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+ドテッ だな。
震災のあとで激しい風が吹いて放射線の風だなあ「風立ちぬ」と思ったとか無粋なことを言ってた。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTまさか中田がドイツパートで号泣するわけもあるまいw
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fC0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+意図はほぼわかったつもりだが泣きはしなかったな。
当初のファウストエンドだったら泣いたかもしれん。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTソースは？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ現実主義の女脳の人には楽しめない
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U女向けでしょ、こんな現実的な作品
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0Uすごい日本語だな…
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0Uタバコを女より優先するのが独り占め？
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ皮肉ってんの?わからない?
意味の分からない揚げ足取りはやめるべき
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:9++sHN0U0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ悪女なんかな?w
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ揚(あ)げ足(あし)を取・る
技を掛けようとした相手の足を取って倒すと ころから》人の言いまちがいや言葉じりをとら えて非難したり、からかったりする。
な?とりあえず百回読んどけw
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu間違いを起こしたと認めちゃってるじゃねぇかwそれ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d7qWHXNQ0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PqepJSgM0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:mD2qzflO著名人『風立ちぬ』感想その１
http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想その２
http://togetter.com/li/540706
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu有名人ならすごいこと言ってると思っちゃう権威主義か？
宣伝しつこすぎ、何度見たんだろう
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N1mlsOD50386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu無難なことしか言わないよ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:2FdCWZYG結構好き放題言ってるで
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:OBkVAF4c＞当時、日本から欧米に留学などした日本人は、それは酷い扱いを受けたらしく
マジか。
史実の堀越も虐められたの？
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+さっきも書いたけど堀越二郎の略歴と昭和史を知っていれば時間関係はほとんどわかる。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT所詮、評論家も権威主義
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORそれにまだ死後５０年経ってないので、子孫が著作権料がっぽりだな。
堀越二郎の書いた書籍が売れまくりで家一軒建つんじゃないの？
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu無名なやつが炎上狙ってわざと批判するくらいだわ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:55eKxxIi0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCT0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Z9+7US6yたかが好き嫌いの話を理論武装して一席打つからたちがわるい
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:HdEMAQWt風立ちぬ見てほめてる評論家ってのも、同じ人種だろうな
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUuいろんな人が意見を自由に組み交わせるようになったんだよ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR史実では、軍人の息子ではなく、副県知事の息子だからな。
清太のモデルの野坂昭如は。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N1mlsOD5神業的なレイアウトも、絵コンテ上で尺をまとめきっちゃう豪腕もやっぱ衰えたと感じるけどなあ
まあもう結構なお歳ですから仕方の無い事だとは思いますけど
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1V大物でマトモな人はいちいち感想を公表しない
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUuアホか
大物は一律して~~しない()
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:J4rMPR9fあんな重たいモノが飛ぶとは思わなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=XEE9GYsxpjA
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:nSZk7k1Vいるなら教えてみ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:IIHCymBk隣で観てた老人夫婦も何の感慨もなく立って帰って行った
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PCePuSZo0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR戦争中は、職業軍人とのコネで特別配給が来たりする佐官クラスの息子には
かなわないだろうなーｗ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:L0UhBHXX0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslちゃんと理論武装出来ていれば
俺は千と千尋、ハウル、ポニョとボロクソに叩き
もののけは微妙で、カリ城とラピュタ最高とかいってたが
インターネットなければ意見を表明する場も機会もなかった
風立ちぬはボロクソに言う人が多いが
俺は漫画版ナウシカやカリ城･ラピュタを抜いて
風立ちぬが宮崎駿の最高傑作と胸を張って言える。
インターネット万歳だわ。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu俺もそれは思う
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:MacfwTYC0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR素直に菜穂子ﾓｴ～といえよ。
レビューでも理屈で酷評したあとでもこの映画は好きーと書いてるブログがある。
たいていオタク男だ。
つまり頭で批判してるが、下半身が菜穂子に全力で反応してるってことだ。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORそれどころか、昨日やってたゼロ戦の搭乗者たちの寸劇ドラマのほうが
はるかに泣けるほどだ。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORこの映画は素晴らしいのあとに、屁理屈をこねる。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:c7YurSCTそういうのウソなんじゃね？と思ってしまう
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iG2pKfsf0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:FC+Grr1g2013/08/11(日) 14:00-15:55 [風立ちぬ] (76日) ＢＳフジ
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:iG2pKfsf俺が見た時は、３人くらいはいたかな
終電無くなるから帰ったのかもしれないが。
だったら最初から見ないよねって思うだろうが、俺はやったことある。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslみたいなレスは全く読む価値ないよな。
有名な批評家がいったから何なの？君の意見は？って話なわけでさ
自分で考えた意見なら筋さえ通ってれば
匿名の意見だろうとじっと読み解こうと思うけどね
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:zCJhb1u80420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:HdEMAQWt我慢できなくて出て行く人は少なからずいる映画になってるね。
俺は貧乏性だから途中で出てはいかないけど、DVDの場合は腹が立ったら
ストップしてそのまま返すことが多い。
何が悪いんだろうか。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJその老夫婦って、７０才くらなんじゃ？
戦後生まれとか。リアルに感慨あるのは８５才以上と
いう気がする。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl映画終わった後に、庵野の声がどうこうと
どっかで見たことを自分の意見のように言う高校生がいてイラッと来た
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:L9jlbGgSそんなヤツおらんやろｗ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl理由、根拠をきっちり示して結論書けりゃいいんよ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR８５歳以上は、リアルに厳しい戦争体験があるから、陳腐すぎて泣けない。
ちょうど昨日の対談相手の半藤一利が８５歳くらいだけど、半藤は史実ネタ
ではなく「風立ちぬ」の小説の話しかしていなかった。
老人も「風立ちぬ」の小説版の堀辰雄の話のほうを目当てなんだよ。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N/xdMCSn「飛びます飛びます」言ってたぞ。
本当は堀辰雄と堀越二郎と坂上二郎に敬意を込めて、
じゃないの？
監督さんよお。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aePzcFnQ同感
構成明らかに下手だよな
シーン間の有機的な繋がりが無くてチグハグになってる
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:L9jlbGgSだからそんなことできるヤツがおらん
評論と感想文は違うんだよ
感想文どころか感情文しか書けてない
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJ遅すぎたんだ．．．腐って、、
>>39だった、問題ないはずなんだ。。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:NB0+sVcaわがままというか、二人が覚悟と決意をもって選択した道だよな
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslじゃああなたが理由を聞けばいいだけでは？
感情しか書いてない人に｢なぜそう思うか｣って質問すりゃいいでしょ
自分でしないのに文句を言う奴の言う言葉は聞くに値せず。
自分でしないなら沈黙を守れば良い。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fC文春の対談では、半藤氏はけっこうな軍（というか昭和史）ヲタっぷりを発揮してるよ。
実在の堀越二郎には会ったことはないけど、本庄季郎には会いに行ったことがあるんだって。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu自分は逃げるやつだから、何も感想残さないよw
分かり切ってる
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:L9jlbGgSまず感情文垂れ流してるあんたが沈黙しな
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI戦場に行った人を除けば、そんな厳しくもないだけどな
うちの婆ちゃんに聞いたら、戦時中ものほほんとしてたって
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twslならあなたが理由･根拠を質問すれば良いのでは？
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:i60eSdWR零戦の設計者なんか絶対許さんタイプの人だ
カプローニも飛行機は戦争に使えば最高の大量破壊兵器に出来ると
気がついていた。美しい物をつくろうとかうそ八百
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:qlIPLOYJ0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR・本当に厳しかった人は死んでいる。
・当時の貧乏人は炭鉱労働者に代表されるように国内にいても過酷な労働
環境だったので、戦争をたいしてきつくないと感じている人間がいた。
・田舎は空襲されてないし、もともと自給自足なので統制経済による不便も
関係ない。だから夫が戦死とかでない限り戦争など関係ない。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:aiZFnJUu総括よ！日和ってる場合じゃないわ！
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl確かにそうだね･･･
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGR0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+便乗だろうが凄いな。
こっちを先に見ちゃうとアニメの印象が見てない人と違うかも。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI戦争はとにかく酷いんだ酷いんだと思いたい現代人の幻想が多分にあると思うよ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:55eKxxIiへーすげーなリアル本庄に会ったことがあるって
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORこういうところだからな↓または１０歳くらいで親に炭鉱とかに売られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D
＞朝早くから夜遅くまで、ひたすら肉体労働を強いる工事現場が主体であった。約180kgのもっこを
＞二人で担ぐなどの重労働が一日15時間以上も要求され、それが連日休みなく続くのである。
＞食事は立ったままとらされ、施錠されるため外出は不可能だった。
＞北海道は冬期間は厳寒な気候によって工事ができなくなる事もあり、3～6ヶ月の契約である
＞場合が殆どであった。しかし、体罰を伴う重労働に加え、不衛生な環境と粗末な食事
＞（特に副食が不足した）により、健康を損なって脚気などの病気になる者が多かった。
＞また捕らえられた脱走者は見せしめとして、縛り上げられて棒で殴られたり、裸で戸外に
＞放置して、蚊やアブに襲わせるなどの凄惨なリンチを受けた。こうして多くの命が失われ、
＞その遺体は単に遺棄されることが多かった。タコ部屋自体が山中の人跡未踏の地にあることが多く、
＞運良く脱走に成功しても、山中での遭難等で命を落とすことは少なくなかったようである。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fC虐められたっていうか、映画の中でも差別的な扱いは受けてたっしょ。
当時のドイツは黄禍論といって東洋人ははlきり差別されてた。
対談ではもっと具体的に書いてあったけど。
ちなみに俺の親は東大工学部出の三菱の技術者で、80～90年代にドイツで技術提携で仕事してたんだが
やっぱり差別的な何かはいまだにあるって言ってたよ
まあそれでも日本人は我慢強いし真面目なので、ドイツ人とは分かり合える部分は多いとも言ってたけどね。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Fg8/Twsl0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRオリジナル？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR幻想じゃなくて実際にキツイ。
>>447みたいな人間は兵役のほうがマシだといってる人がいるがｗ
４０ｋｇの荷物もって食べ物なしで１００ｋｍ行軍しても農民とかは
いけたみたいだしｗ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwIいや幻想
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:NB0+sVcaフランスのほうがあからさまじゃね？
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:i60eSdWR児童が来たこと。学校にいばりちらした軍人が教練にきててひどいめにあわされたこと。勉強しないで山に畑作業にいってた。
終戦後に進駐軍が来てジープの中から道をたずねられたこと
聞いたのはこんなことだったな。９０歳でも１６年以前の恐慌とかになると生まれる前の話じゃないかい
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORおまえのジイチャンバアチャンが底辺だったからだろｗ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:L9jlbGgSうーん…、君歳いくつ？
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fC気さくな学校の先生みたいな人だって＞本庄
すげーどーでもいい話だけど
鳥人間コンテストの第一回（1977年）の優勝機が本庄季郎氏の設計で、当時の世界最高記録を大幅更新して優勝ってのは有名な話だが
映像で残ってる鳥人間コンテストの記録ってのに、優勝機を見つめるおじいちゃん本庄がちらっと出てくるよ。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR昭和１８年５月 アッツ島（日本兵死者約３０００人）★戦死率９９％
昭和１９年７月 サイパン（約３万人）★戦死率９８％
昭和１９年７月 グアム（約１万８０００人）★戦死率９７％
昭和１９年10月 フィリピン（約５２万人）★戦死率９１％
昭和１９年11月 パラオ（約６万３０００人）★戦死率９７％
昭和１９年11月 ペリリュー（約１万１０００人）★戦死率９６％
昭和２０年３月 硫黄島（約２万人）★戦死率９６％
昭和２０年６月 沖縄（約１０万人）★戦死率９２％
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:yDIxl64T近くの座席の小学生が、
「やっと終わったぁ」
と、ため息をついたことがすべて。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR文化大革命は中流が金持ちを海外に追い出した後、貧乏人が残った中流を
殺しまくってたわけだから、貧乏人は、別にキツくないだろ。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:N6zbXlwI千万単位の餓死者が出たのを知らんのかね
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhORWW2戦争中もそれくらい餓死者出てるよなｗ
日本が食べ物を徴発したから。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:6Q4oioj+0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:olzbFfRVこの在日、気持ち悪すぎ
大量のコピペを用意して、毎日大量のレス
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PtNqs9fCどうかなー。欧州人はやっぱり人種差別意識は根強いけど、人によるところが多い感じもする。
あと、相手が女性で美人だったりすると、全然扱い違うし。日本人女性はいつもニコニコして当たりが柔らかいから、好かれるよ。
逆にいうと、チビでさえない外見の東洋人男ってのは、最低ランクの扱いを受けるわけ。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:d/1cEfGRなぜ"在日"？
同じくらい気持ち悪い
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:1jUgHhOR朝鮮の庶民というのは、下層の６割を占めてた白丁のことかな？
白丁は怠け者だし、超バカにされるが、たいして労働していない。
労働してないから貧しいだけ。だが別に怠けているだけなので過酷ではない。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:olzbFfRVレス見ればわかるやん
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYこの作品マンセーにしてるやつってってそういう「客層」なんだね。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dpmSyC2Jもう二度と作れないんだと感じた。なんか宮崎監督程の天才でも晩年は衰えるんだと寂しくなった
まぁもののけ姫ぐらいからこんな感じだったんだけど
でも今回は大好きな飛行機もので趣味に走って子供も切り捨てたから、
最後に全エネルギーをかけて大傑作になるのではと期待してたから、この出来にがっかり
ストーリーがとにかく作れない人になっちゃったんだよね
どんなに絵が素晴らしくても、動きが素晴らしくても、話がおかしかったり共感できないと傑作にはなりえない
この間ラピュタ見て改めてそう思った
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:UKSyVUCf最後のあれは二郎の夢（妄想）だと描かれてるからいいんだよ
じゃなきゃ菜穂子は最後まで、二郎の望み通りのことをやってくれる
都合良い女を体現しただけのキャラ
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VhV/bLOA真珠湾の空に零戦五二型を飛ばしてしまう人が軍ヲタなのか
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VhV/bLOA在日朝鮮人乙
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY飛行場建設の工員とかとして軍属として働いていることが多かったが、
阿川弘之の著作でも言われているが、朝鮮人は怠け者で全然働かないらしい。
白丁って極貧だがひたすら乞食的なのであって働かないらしい。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VhV/bLOA上も下も同じだよ
儒教では労働は卑しい身分の人間がすることだという文化
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRID:dIFe0BBY
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:oHfNTJNMまぁ同じ監督だから仕方ないけど完全に別枠として見たいというか
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYように」って書いてただろ。頭叩かれてもひたすら働く日本人のほうが
過酷ではないか？
２ｃｈでは李氏朝鮮がひどかったとかいってるが、こういう怠け者連中が
人口の６割なんだから、刑罰が厳しくなってもしょうがないよな。
甘いとひたすら怠けるんだからさ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR別にパヤオがどう思おうが構わないのでは
教祖様を不快に思わしたらまずいとでもいう思想？
お前、気持ち悪いな
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRうわー気持ち悪い
宮崎ファンだって作品が好きなだけで、宮崎個人崇拝をしてるわけじゃないだろ
気持ち悪っ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:M3dM3R4Nたったいま見て来ました
とても面白かったです
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:TkNgsE8Mもののけ以降、うーん？な感じだよね。
A.I.を見たときは、素直にスピルバーグの
最高傑作って思えたけど、
「風立ちぬ」では、そんな感慨はなかったな。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:jiZz1A8Uバカにしてるからな
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY>>486
いやマジで風立ちぬのテーマは戦前のようにシナや朝鮮を見下す空気に対する警戒だよ。
お前らを否定してるのよ。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG昨日、トトロ２作るぞ
と言ったばかりだろハヤオ
どんな妄想してんのアンタ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYきっとシンドラーのリスト以前は人間ドラマに興味がなかっただけだと思う。
パヤオと比較したらスピルバーグが気の毒でしょ。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:QC53SAVcミリヲタにもいろいろあるってことで、半藤さん自身は飛行機は詳しくないって言ってる。
兵器ヲタというより、戦史ヲタ、昭和史ヲタだね。
まあその割には爆撃機設計者の本庄に会いに行ったりもしてるわけだけど。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fYGyAJWaでも、人物描写や心の機微の表現が得意だとも思えないんだよな。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR見下してるんじゃないの
心底嫌いなの
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR大人向けのを作ったから、今度はトトロ２という気になったのかねえ
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY見下してたけどな。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVYこれな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130801/CK2013080102000185.html
堀越は「日本の軍部とそれと結ぶ政治家が外交で平和的に打開せず武力に訴えるところまで短気を起こしたことが戦争の近因ではなかったか」と開戦に至った原因を分析。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA詳しくお願い
自分の知ってるのは半藤対談で、
"ジブリが金に困ったらトトロ２作ってと冗談で言ってたけど、もう作れない"(大意)
っていうの迄なんで
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVYその日本人って戦前1%しかいなかった大卒者のことかね？
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:pzKbQIu6大半が百姓と人足や単純労働者だったのに、日本人ってくくりはちょっと
今だって土に触れることない年収のお高い人は馬鹿にしてるよ。表には出さなくなっただけで
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYこういう当たり前のことを偉そうに自分が考えだしたみたいにいうんだな、
理系の専門バカはｗ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY宮崎が草の1本まで種類を区別して書けと言ったので二度とやりたくないと現場が逃げたという冗談だよ。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA日記になに書いたっていいじゃん
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR仏像を盗んで返さなくても怒るなということですね
辛いな
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGトトロ２作るぞというと
周りが嫌な顔をする
とハヤオは言ってました
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRお前もしつこいな
どうした
お前の核心に触れる何かがあるのか
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRお前も随分短気な心理状態になってるようだが、人のこと言えないな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhAThx.
それ冗談レベルに聞こえるなぁ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fYGyAJWa本人がもっと高尚な何かを作りたいだけじゃないの、と邪推してみる。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYじゃあ「戦前の中流階級以上は」ってことにしておこうかな。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY風立ちぬという映画の目的が戦前と現代が似ているので同じ過ちを繰り返すなというものだから、このスレで国家の対立を煽るのは場違いにもほどがある。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRほら、今のお前は>>500の心理状態になってるぞ
短気を起こして癇癪気味状態
皮肉なものだね
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR落ち着け、そういう怒りが戦争を起こす
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY少なくとも国家間の対立は煽ってないからね。あれ？日本人じゃなかった？
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRうわ、完全な喧嘩腰であり、イヤミったらしい
そういう君が平和論を説かないでくださいよ
柄にもならないですよ、みっともない
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHRマザーテレサはそんな口をききません
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:pGl25OLRスピルバーグは難読症をわずらってるマジ発達障害。
人間ドラマに興味が無いといったら確かに興味がなかったのかもしれないし
興味があっても作れなかったんだろう。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY難読症って「表音文字」の欧米ではよくあるし、知能指数とも情緒とも
関係ない。日本人にこれが少ないのは漢字が表意文字だから。
イギリス女王の二男の娘のユージェニー王女が難読症だったが、
成績は歴代王族でもトップクラスだった。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:TkNgsE8M0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I6tjKZLT0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:sQiSCa1W案外死後急速に忘れられそう
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:TkNgsE8M海中冒険譚でも見てみてみたいけど、
まあ、もう無理なんだね。
よくわかったよ。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:WvtQbrRV浅めのパターン化された人物像しか描けないからな
テンプレ漫画映画の職人さんとしては本当に非凡で優秀な方だと思うけど
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:pGl25OLRだけが成功してる。それ以外のものになると、原作があったり、何やら方向性が変だったり
して賛否両論となる。
千と千尋のようにかなり年を取ってから作って成功したものもあるが、基本的には品切れ。
風立ちぬでも言ってるように、創造の１０年間をとっくに過ぎて、アイディアも制作力も
すっかり薄くなってしまっている。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:TkNgsE8Mアイデアのある人間の「手」になったらいいのにね。
スキルがもったいない。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XR3UNWOSカリ城→長猫のリメイク
ナウシカ→ホルスとコナンのリメイク
ラピュタ→ど宝とコナンリメイク
トトロ→パンコパのリメイク
魔女宅→原作付きオリジナル。初ヒット。
紅→初のオリジナル趣味作品
まぁ、でも、ここまでで充分に評価されていい監督ではあるよ。
でも、職人ではあっても作家じゃなかった。
高畑とタッグを組んでた時が一番幸せだったのかもしれない。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY勘違いするな。原作モノは原作に忠実にやってオリジナリティを出そうとするな。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fWmwQoHR27年前の作品がまだゴールデンタイムで放送されるんだから、それはない
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYナウシカは指輪物語もパクってる感じがする。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lyymsdHoここの引きこもりキモオタが「まあ、充分に評価されていい監督ではあるよ」
大爆笑ｗ
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lMe3Q26nパクリと再生産からスタートしていることは間違いないが、
作家性はポニョや風立ちぬで発揮され始めているんじねーかな
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:xRPhAv9+それで夢で最後の言葉を伝えにきた、という解釈もあり？
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:9olhxg9fテンポは同じ？なんかリズムの音が強すぎた
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG５周半くらい遅れてる人なんだろｗ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h8JobL3L細かい部分だけ取り繕っても、ショボい題材（堀越二郎の人生）なんかを
選んだ時点で駄作にしかなりようがない
スケールが小さい、ショボい
関東大震災のシーンのボイスエフェクトが最悪
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lyymsdHo岡田の話を真に受けて２回目見る自分の人間性を浅さを
問い正した方がよくね？
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY構成とかも上手いし。藤子不二雄はまさに作家って感じがする。
さすがパヤオを鼻でばかにしてただけはある。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:jiZz1A8Uラピュタの時から声優に文句言うなんて
何かきっかけがあったのかなぁ
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EMqnaiZ4ミヤザキ君がいきなりズボンはおろかパンツまで脱いじゃったような作品。
お尻ははっきりと見ることが出来たけど、ムスコは全然見えなかった。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:+GzN7ljT七人の侍はいまだに評価されてるが
影武者や乱、まあだだよは見向きもされない、なんて事にならなきゃ良いがな
個人的には末期黒澤も好きだけど
>>522
スピルバーグ自身は結婚するまで、すごい人間不信だったといっている
これは難読症のせいというより家庭不和のせい
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VBHkRS4/そんな子が菜穂子役をやってくれた現実
嬉しい…
まぁ、二位にももクロ赤、三位に剛力さんだったので
事務所のパワー有りそうに感じたがな
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdとにかくうるさいw「くふぅう」とか「ふぷぅう」とか妙な音を出しすぎw
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:cQhae8jX前から疑問に思っていたのだが、菜緒子と二郎が黒川家での結婚式のシーンで奥さんが菜緒子を連れて来て口上ような事を言って入って来るシーンが気になってしょうがないけど 愛知県内で結婚式で口上を述べる地方ってあるの？
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:uC4MYT71年上の人と一緒に見れる数少ないアニメ映画なんだからな
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:gWi4OnuKお年寄りの感想はどうなるかな？
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VwbzTmFy児童文学の影響が色濃く出た不思議な作品
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YONoiV01微々たるもんだけど今回で新しく好きになる人もいるんじゃないかな
まあ、これも含めてここ20年くらいのが毎度大ヒットするってのは確かに権威というかブランドだろうけど(もののけなんて最たるもの。出来の良し悪しじゃなくて子供はぽかんだろう)
評価に関しては昔のジブリが大好きでそこに拘ってる人は辛くつけそうだな
エゴイスティックな映画には違いないしストーリー作り込める人じゃないってのは昔から確かにそうだし
今回も抱えてるものをゴロっと生のまま出したようなもんだけどそれ故に響く人には響きそう
分かった上で気持ち悪いって言う人も沢山出ると思うけどね
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:IdGNjijo主人公の二郎は、病弱の菜穂子と結婚した。その日から二郎は毎晩菜穂子のおまんこを求めるようになる。
サルのような激しいセックスで菜穂子の病状は悪化する。二郎は遅漏であった。
菜穂子は何度も昇天した末、本当に昇天してしまう。
菜穂子のテクニックのおかげで、二郎の飛行機は、ドピュッ、ドピューと勢いよく飛ぶようになった。
二郎の夢の中で菜穂子は、『あなたはイって。』と遅漏の二郎を思うのであった。
(完)
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:QH9EoU1c0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fOQGth4kある程度時代背景に理解があって、ジブリというネームバリューの底上げがあって、著名人のステマをばら撒いても、1般人多数の評価は微妙扱いだしね
海外じゃ厳しいだろう
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:k065pOQb0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:C1cdASz1大人向けアニメって時点で
海外じゃ売れない
そもそも海外じゃジブリ自体ほとんど見られてない
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:onELGyZEhttp://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
http://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
http://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
http://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
http://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
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http://www.killsometime.com/content/pictures/files/1502.jpg
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lMe3Q26nスタジアムの煽り合いなんてどうでも良いんだけど、
Fuck you か Fuck Japan のどっちかにしてくれとは思う。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:H0RNW5Es0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Dqgqh2Jy0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:6ee7pLinあの「申す申す」ってやつねｗ隣の女があそこで笑ってた。
元ネタは何なんだろうね。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:rk142EPR韓国人が下層なだけよ
フィギュアスケートや野球でもひどいぜ
審判買収したりマウンドに旗立てたり
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:7+HqYHfC0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:NPVORPhsもっとも、大人の定義にもよるのだろうけど、成人女性はこの作品に満足できたのだろうか？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:u/onvYuRそういう人も慰安婦にいたに違いないので、「慰安婦はsex slaveではない!」というと英語圏の人からウソつきと思われるそうだ。
アメリカ黒人の大半がリアルなslaveの子孫だから言葉のニュアンスがずいぶん違うんだね。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:u/onvYuR0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ek+16J/aフジコＦの東京タワーでやってる展示会行ってきたよ。
日本版スターログの創刊号とか宇宙船ビーグル号の古い文庫本とか展示されてた。
おれはドラえもんとかそんなに好きじゃないけど、彼のＳＦ短編はすごいよね。
パヤオ先生とは全く趣が違うよね。世代的にはいっしょくらいでしょ。
戦中派だよね。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqd女性の多くは恋愛映画として見るだろうから、そこそこ満足するんじゃないの？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA｢異色短編集｣とかで後から読んだけど、
重いアイデア･ストーリーと古典的少年漫画的な絵とのギャップにやられた
藤子・F・不二雄 1933年12月 1日～
宮﨑 駿 1941年 1月 5日～
大体同じだけど、数年違うと戦争/敗戦/戦後の体験･影響が大違いだそうだ
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:6ee7pLin「それは遅れてるｗ」って二人に笑われてたな。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GA海外には金曜ロードショーはないからな
日本でのジブリの隆盛は、金ローの放送の賜物
だが、一部の好事家には支持されてるよ
>>549
あれはパヤオの創作だとか
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5Jあの口上自体は宮崎駿監督の創作みたいだけど、結納の時に決まりの口上言う地方とかはまだあるんじゃない？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8結論から言うと、とても良かった
宮崎さんの「美しいと思うもの」という美意識がとにかく隅々まで詰まった映画だった
泣いてしまったし、また映画館見に行こうと思う
一面で、戦後のオタアニメの発祥の一つとなった宮崎駿的「メカと美少女」の萌えアニメとして見れなくもない
やっぱ宮崎さんは、男を主人公にすると、こう描いちゃうんだな
なのでカリオストロ、ラピュタ、紅の流れなので、オールド宮崎・初期宮崎の手触りが好きな人にはオススメだな
（スタッフ的にも）
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:jUYfWCas半生じゃなく
二郎、反省しろって映画か？
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqd友人の結婚式で似たのはあったよ。
段の上で、能かお唄かなにかの先生が口上を述べる感じ。
結構カッコよかった。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8くっつく運命の人は最初から菜穂子として描かれてたけど、軽井沢まではお絹の方しか二郎の恋愛対象には入ってなかった、
というのは同意する
理由は簡単で、震災時点で菜穂子が子ども（女学生で中学生ぐらい？）だったからだろう
その時点で、同世代であろうお絹より菜穂子にフラグを立てては、さすがに二郎のキャラがロウきゅーぶ過ぎるｗ
紅の豚で、同世代のジーナと関係を匂わせつつ、結局くっつくのはフィオかい！というのといっしょだな
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxという見方をしたおまいらはロリってわけか。。。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I6tjKZLT深読みしすぎてこじらせた少数の人が暴れてただけ
恋とか愛とかじゃなく、もっと小さな何かの感情くらいはあったと取ってもいいと思う
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux伝記物としてではなく、
ぜんぶ作り話という見方なら
どう解釈しようと観客の勝手だし。
リアル堀越二郎氏は、例えば日記か何かに、
震災のあった日に女中を助けて心が動いた、
みたいな一文を書いていたのだろうか。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdストーリ的には二郎にとっては気になる女性の絹と子供って記憶が建前なんだけど、この
作品は監督の興味ある物はみっちりと描き、ないものはのっぺりと描かれてりしてる分、
子供の菜穂子は仕草や話方等、細かな描写でなんとなくどういう子なのかが分かるのに、
絹に関しては殆どどういう女性なのか、さりげない仕草や喋り方とかが雑で、明らかに
モブ扱いだから最初から興味は菜穂子だろといいたくなるんだよねw
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8二郎に関わる女性は萌えポイント高かったな
着物の人が多く、日常的に着物を着ている人の所作の美しさにこだわっていたのも素晴らしいと思った
個人的に一番萌えたシーンは、菜穂子の結婚式でも病床でもなく、
二郎が「東京へ一番早く行くにはどうしたら？」って聞いたときの、おかみさんの対応のとこ
なにかあったんですか？とか余計なことは一切聞かず、すっと立って、
「お昼のバスがいいでしょう。じいやに言って待たせておきますので、お支度を」
と、きびきびと動く、あの”デキる女”感が最高だったたまらんかった
ああいう人におちんちんペロペロしてもらいたいよな！と帰りのスタバで興奮して一緒にいった後輩に話してたら、
その後輩からメールの返信来なくなったんだけどどうして？
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoあと妹もブス設定だけど小さい頃はやたらと可愛いよなw
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8宮崎さんは社会常識をちゃんと守るロリだからな
ほら一応まだここのシーンじゃ未成年だから、絹にしとかないとマズイじゃない、的な
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:6ee7pLin家に送り届けて貰ったってぐらいで。
恩に切る必要な無かったんじゃないか？
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:8yciubUt一度目で気付かなかった細かな演出がたくさんあったわ
風立ちぬは宮崎映画だから逆に賛否両論になってるけど、無名監督とかだったら
全面的に傑作扱いされてた事は間違いないな
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoメガネの男が主人公のアニメ作ったって誰も見ない
ってかそんな映画地方の劇場では絶対かからない
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdでも声は志田未来ちゃんレベルにかわいいよ！
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqdあの発言に意味が無いとはとても思えないし
二郎がお絹に対してそういう感情を抱いているのか、奈緒子がそう思い込んでいるだけなのかは判らないけど。
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8大震災の時に家に送り届けてもらう、というのは「ぐらいで」で済むほど軽いもんじゃないだろう
それも怪我をした家の者を背負って
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZo矛盾だ！この映画のテーマどおりw
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:SY5+HfE8叶 精二 ?@seijikanoh
実は、6月24日の完成報告会見で庵野秀明さんが「ラストの台詞が180度変わったのが良かった」と強調されていたことがずっと気にかかっていました。
原作に「二郎は恋人の生にも死にもつきそえなかった」とあることから、菜穂子にかける言葉が「ありがとう」でなく「ごめん」だったのではとか。
その顛末は「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ2」http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68321125 …
のあとがきに鈴木さんが記されています。以下、また抜粋です。
「絵コンテで描かれたラストは、映画のそれとは微妙に違っていた。画と芝居は全く同じだが、台詞を何度もいじった。
そして、5月。アフレコの最中に最終の台詞が決まった。（中略）最初のコンテに描かれた菜穂子の台詞はこうだった。
「生」がない。つまり、「きて」「きて」と二度繰り返す。映画では、これが「生きて」になっている。
（中略）さらに、最初のコンテでは、二郎、カプローニ、そして、菜穂子も死んでいる。煉獄に留まっている二郎とカプローニ。菜穂子が二郎を彼へ誘う。」
現世と地続きの煉獄から菜穂子と共に昇天する結末を捨て、菜穂子が二郎との再会を果たして思いを遂げ「帰るべき天井」へと去り、「生きて」と踏みとどまることを促す結末に。
カプローニの「君は生きねばならん」も追加台詞。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxとあるか。
とすると全くの創作物として見ていいな。
大人の映画として楽しめたよ。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZo嫌悪感があるわけではないのだけどもう見てらんないっていう
2度めはもうテレビでやるときでいい
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J菜穂子関係は１００%創作だよ。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux実は今、公式サイトを見た。
映画の「映像のみ」で判断したくてさ、
事前情報無しで劇場へ行ったんだよ。
で、スレを見て、オマケ的に楽しんでるｗ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxで、どうやら実在の人物がモデルらしいと知って、
いわゆる時代物の映画だという認識で映画館へ行ったんだ。
他の人はどう感じたのかがわかるスレという場所があってよかったｗ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux伝記やら資料やら徹底的に調べたのだと数時間前までは思ってたｗ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8飛行機の映画かと思って油断してると、汽車・列車はもちろん、車・船も隙あらば出てくる
さすが原作モデルグラフィックス、メカ好き宮崎さんだぜ
一銭渡しに乗ろうか？ってあれ、一銭渡し出したかったら入れたシーンにさえ思えた
あと感想で、飛行機の飛翔シーンが少なくて爽快感が無い、ってのを見かけたが、それはもう紅の豚でやったじゃないかと思った
確かに飛ぶよりも落ちるシーンの方が多かったがｗ
開発の物語だから当たり前だし、模型的には落下して壊れてバラバラに、みたいな
ジオラマの方がカッコイイし難易度高いのに
アニメの破壊描写の気持ち良さが分かってないのかと思った
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqd地震と火災で10万人程死んでるのだけど、その事実を念頭に見ているかどうかで受け取り方全然違うと思うな。
知識として知っていても、話の前提として繋げてないと知らないと同じ感想になると思うし。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8自分の好きな小説や人物や時代に入りたい妄想に近いんじゃないかと感じたな
つまりリアルと創作のバランス具合でいうと、「織田信奈の野望」と同じである
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I6tjKZLT創作といっても菜緒子は堀辰雄の亡くなった恋人成分が強い
軽井沢で出会って婚約、絵を描いていた、お金持ちのお嬢様だった、結核だった
綾子さんは喀血してから3日後に亡くなったそうだ。菜緒子は長くもった
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8堀越二郎に堀辰雄をまぶした二次創作
おじいちゃんだから、引用のルーツがアニメ漫画じゃなく、文学作品やいろんな歴史資料
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J堀越二郎に堀辰雄をまぶして、こんな映画作っちゃうところが宮崎駿の天才足る所以。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GA0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxなるほど。。。
ただ、事実成分と創作成分が混じっちゃうと、
すべて創作として見てしまいたくなるんだよね。
時代物＝作者の創作含む
歴史物＝事実のみで創ったエピソードはＮＧ
みたいな区分が一応あるっちゃあって、
自分の好みだけど、風立ちぬはぜんぶ作り話だと受け止めたくなった。
二郎もカプローニも想像の人物（創作物）として見てしまうくらい。
で、公式の「企画書」にフィクションとある。
そういった作り話として見ると、不出来に感じる人がいるのだろう
というのはわかる気がする。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxいっそ全部つくり話だったら
もっとエンタメしてたのかな、と。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxd写実性はカメラにかなわない。けど震災の描写もリアリティーそっちのけで、「こう、地面がうねったんだよ!」
的に、現実よりも頭の中の記憶を表現するのはアニメとの親和性はカメラとは桁違い。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoカプローニには宮崎駿の父親像を
菜穂子には宮崎駿の母親像と妻の姿が色濃く投影されているのは間違いないし
仕事にあけくれて妻ををないがしろにしがちな主人公は宮崎駿そのもの
原作はきっかけに過ぎないでしょ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZo0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGインスピレーションを受けてるだけで
あとは殆ど創作だからな
これも事実を受けてハヤオなりの料理をした作り物
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxうん、そう思うことにした。
公式からしてフィクションと断っているし。
でも、このスレに来るまで、「変だなぁ」というモヤモヤがあった。
それが消えた。すっきりしたｗ
チラシには「堀越二郎の半生を描く」ってあるからさ、
「えっ、これ、ほんとにあったことなの？」
って思っちゃうじゃないのさ。。。
ぜんぶじゃないにしても、部分ぶぶん。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lMe3Q26n本庄さん→九六式陸攻の設計をした
震災→あった
戦争→起きた
以外は、人物像からなにから、
オール創作ぐらいの理解で良いと思うよ。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdスーパーエリートとして欧州を見て回り、美少女に前から好きでしたと告白されてアツアツの
夫婦生活。妻は若いまま死別。欲望のまま突っ走ったな名匠ww
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux企画段階で「これはＮＧ」ってならなかったのは
ジブリパワーか。。。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lyymsdHoこれだけ多くの人を号泣させるなんて
一杯のかけそば以来だなｗ
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyKvqvK6俺ももう一回ぐらいは見てみたいもん。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGでもハリウッド的な万人受けの予定調和は飽き飽きしてるので
新鮮に見えるのがハヤオ映画のよさ
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqd成功は約束されているので企画がどうこうはあまり問題なくて、御大がやる気になるかどうかがすべてかとｗ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux黒川が服部の役目をすればいいだけのこと。
カストルプはギリギリセーフか、
菜穂子の父親にカストルプの役を担わせるな、自分なら。。。
服部は実在するから、義理堅いオマージュというか、
登場させたのだろうか。
そこらへんの事実成分の盛り込みが煮え切らないのに
見たら、泣きそうになるんだから、すごいなぁ。。。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux実際、見てみたいしねｗ
そして、見れてよかった。
もうお歳だし。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:oVt1vW86名古屋停車場(名古屋駅)や市電が古すぎ。
市電の行き先表示「栄三丁目」は昭和５０年頃の新住所表示以降なので「栄町」とすべきだし。
自宅結婚式も、あんな奇妙な風習はない。物語として、創作はいいのだが。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:wxeXuvb3自分でカステラで羊羮挟めばいいのか？
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GA日本人が、「破裂する…」なんて言ったら少年Hみたいで嘘くさいよw
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m0c1Dvcv0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:EB3cTxqd何か凄いのもあるけど・・・
http://cookpad.com/search/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2
都内だと大き目のスーパーで見たことがあるから、ある程度探すとあるのかと。
あとは通販？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:LhvCrk1Z0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:UwTfYGNY名古屋式の結婚といえば派手な嫁入り道具か
この映画のストーリーにはそぐわないな
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:JyP7edV/0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxうそ臭いというか、台詞が芝居がかってるな、とは思うｗ
ただもし本庄のモデルとなった人が
そういうキザっぽい人間だったのなら
（もし史実としてモデルの人間の口癖だったりしたら）、
うそ臭いも芝居もなく、実際そうだったってことになる。
そうなるから、映画を見ていて、戸惑うわけさ。
で、映画は映像で表現されたことがすべてだから、
実在の人間がどうだった、なんてことはどうでもいい。
だから「破裂する」という台詞はうそ臭いも糞もなく、
キャラがそう言うんだからそうなのだろう、となる。
作外の要素としては、
キャラ立ちのための言葉遣いなのだろうと考える。
でもそこをうそ臭いと感じる人もいる。
また、>>626の指摘を読むまで自分は
「あの当時の名古屋ってそういう風習があったんだ」
と思っていた。
「名古屋って、申す！ って言ってたんだ」と。
フィクションとノン・フィクションの煮え切らなさがモヤモヤと残る。
長文で悪いけど、自分はアンチではないし、
こうしてスレで話してみたくなるような楽しい作品だと思う。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5Jどうも関西にはないみたいだ。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux地域によっても違うだろうし、個人的な体験の差もあるだろうから、
間に受けたわけではないよ。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:LhvCrk1Z首都圏を中心とした東日本と中部地方では広まっているが、逆に近畿地方を中心とした西日本ではあまりなじみがない。
まれに地方菓子として中部地方で作られたものが販売されている程度で、カットのサイズも一口で食べられる小さいものが多い。
現在では山崎製パン等大手製パン会社からも販売されており、全国的に広がっているが、出荷は東日本に偏る傾向がある。
と、ある。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux名古屋の風習ではなくて
黒川家の習わしとして受け止めることも可能だね。
どうも、実在の人物という宣伝文句が（自分には）効いていて、
作り話は芝居がかった泉のシーンだったり、
人物のエピソードだけであって、
その他の風習や戦況などの時代背景は
資料を徹底的にあたって事実を描いていると思ってしまうから、
>>626のような指摘はけっこうドキっとするんだよな。。。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:qWypTMZX0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZo声質はそうだけど庵野氏のパーソナリティーを含めての採用みたいだから
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8アニメは夢ってどっかのインタビューで言ってたのも分かる
特にこの作品は、美しいものしか見たくない、って感じで、風景や脇役のモブまで、美意識持った美しい人や瞬間しか出てこない
人が死んだり、イヤな目に合うそのものの瞬間は描かれてない
試験機落ちても、落下傘でパイロット死なないし
悪いものは、訳のわからんこと言う軍人ぐらいか
>>635
確かに、シベリアに？だった
西の方ではまったく馴染みの無いパン？だなあ
最初、ピロシキみたいなロシア的なやつかと思った
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GAたい焼きとか今川焼きとかは衣が餡子の甘さを中和する働きをする
どら焼きは衣も甘いけど、カステラほどは甘くない
シベリアは羊羹もカステラも甘いので中和しない
マジ甘いよ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxけど、あの、シベリア施し拒絶のシーンは安易だと思った。
普通の脚本家なら書き直しではないだろうか。。。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5Jおれも最初見たときは塩っぱい系のパンかと思った。
まさかカステラにようかん挟んだ奴とは思わなかった。二郎は相当甘党なのかな？
頭を使うと糖分欲しくなるって奴か
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8甘ければ甘いほど、なんだろう
ちなみに、そのシベリア、二郎は結局食べてないよね
本庄はむしゃむしゃ食べたけど、二郎は手を付けず皿の上に一個残ってる
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoテーマの自己矛盾をどうにか表現したかったんじゃないの？
子供にシベリア与えた所で世界中の子供を救えるわけじゃない
自己満かよ！えっ！みたいなこと本庄言うてたし
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8あと、それだけ甘いものを子供が断る、という子供の自意識を示すシーンでもあるしな
節子がサクマドロップいらへん、というような感じ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux>>649
うん。それは、わかるんだ。
ただ、普通の人があのシーンを書いたら
「ベタ」と言われてＮＧになって書き直されるんだろうな、って。。。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxこの映画は、好きにやっちゃいたい、という願望丸出しなんだな、きっとｗ
そういう願望丸出しを見られてよかった。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8それを言う本庄はむしゃむしゃシベリアを食べて、
甘いモノの施しを拒絶する貧しい子供について考える二郎はシベリアに手をつけなかった
二郎は、子供の美意識に負けたと感じたんじゃなかろうか
負けたというか、施そうとした自分が恥ずかしいというか
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:oHfNTJNMんで、本庄に本質を突かれるという
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Lgmnp+Oe0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG震災時は菜穂子ら助けるし
知らない子供にはお菓子上げようとするし
天然のいい人を描いたんだろ
本庄に偽善と突っ込まれたのは
戦時費の膨大さを説明させる為では？
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoベタなんだけどそれが正直さであって、二郎であって、庵野であって、宮崎監督自身っていうw
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux＞施そうとした自分が恥ずかしいというか
ベタだよね。
で、岡田スレというのを見つけて自分は書き込んでしまったんだが
それはともかく、
岡田某というのは、二郎は非人間的と言っている。
でも、シベリアの施しは実に「人間的」。
で、>>654にある、
＞本庄に本質を突かれる
が、「矛盾」だとしたら、
いったいこの作品はどこまで「人物像」を計算していたのかってなって、
戦時で飛行機を作る、夢を追うけどそれは人殺しのマシーンという矛盾みたいな、
そういう演出、なのかなぁ。。。
登場人物の台詞で主人公のケツを拭かせてる、すごい作品だよね。。。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:9olhxg9f0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8個人的には、あのシーンで、二郎と本庄は、一緒の道には進まない、
真の友人にはなれないんだな、と思ったけどな
本庄の意見を一面正しいとは思いつつも、二郎は納得してないはず
納得してるなら一緒にシベリア食べてると思う
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxあ、いや、ごめん。
無名の人間が書いたらお金を出す人に
「このシーンはベタだから書き直せ」
と別の映像になっていたのではないだろうか、
と思ったのよｗ
でも、宮崎監督の描きたいように描いた世界を見ることができてよかった。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxd帰りの遅い親を待ってる自分達が周りから「可哀想な子」と見られている
事を知った事と「物乞い」扱いされた事の恥ずかしさと怒りというのは、
日本的な感覚でいいと思ったけどね
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxでもその「可哀想な子」はそのシーンだけでしょ。
なんというか、その後のシーンを考えると、
ご都合よすぎるシナリオで。。。
「えー、それやっていいの！？」
ってならなくもないんよ。。。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux「これは史実（かも）」
「だから、こんな都合のいいお情けシーンがあるんだ」
ってなるというか。
いや、宮崎御大が書かれるならどんなシーンも最高なんだ。。。
それはそれ。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZo0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5pjkQvgCあーなるほど、シベリアって一六やハタダのタルトとほぼ一緒なんだ
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:nNKFzaJK自分は生まれも育ちも九州のアラフォーだけど、
シベリアの存在は知ってたよ。
最近はとんと見かけなくなってるけど。
カステラ島だからか？
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux押井作品みたいだｗ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGと思ったがな
さすがハヤオ一筋縄じゃないと感じたけどな俺はｗ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5pjkQvgCタバコとかも、菜穂子に二郎が同情して遠慮したらやっぱり傷ついたと思う
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:UwTfYGNY「トトロ描いてあげようか」といったら
「いらない」といわれたときのショックが元になってたりして
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:9olhxg9f好きな言葉じゃないけど、二郎は人の気持ちが想像できない典型的なアスペだと思えば必要なシーンになる。
かわいそうな子供に何かしてあげなきゃってのは
人間性関係なく教育や躾で学べること。
でも二郎はかわいそうな子が孤児なのか帰りの遅い親を待ってるだけなのかまでの想像ができない
だから妹は何度も待たせるしタバコ吸っていいと言われたら遠慮なく吸う
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:oHfNTJNM同じくｗ
あ、そうじゃない映画なのねと完全にそこで理解したというか
でも子供が貰ってたらこの場面がそもそも意味を持たなくなるのかな？
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lyymsdHoそうするとあの節子風女子は労働者
あれはハヤオなりの労働者の意地
よこでシベリア欲しそうにしてた弟みたいなのは子供の象徴
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoタバコは自己矛盾の象徴だとも思った
菜穂子には元気になってほしい、でも同じ部屋でタバコを吸う（二郎）
健康には気を使っている、でもタバコはやめない（宮崎駿）
みたいなw
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxあのジブリがそんな話はやらんだろうと思っていたんだよなぁ。。。
>>674
岡田スレというのを見つけて、書き込んでしまったが、
もしその「きれい」「きれいごと」「夢」「夢想家」的な
「人物」を描きたかったのなら、
「アリ」だと思う。
でも、劇場初見でそこまで読み解くのは
自分にはちょっと無理だった。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxシベリアのシーンでは、
「ほら、明るくなったろう？」
と札束に火をつける成金が
あの赤ちゃんをオンブしていた女の子を買ってやっちゃうのかと
一瞬浮かんだよ。。。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxそこ、言っておきたいｗ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XR3UNWOSあの歳になっても「まだ上がいる」そんな想いでモノが作れるのが素敵だと思う。
巨匠と呼ばれてからでさえ、高畑の評価を気にする深いクリエイターの情念。
ま、きっと高畑がやったら同じシーンでももっと深いモノになったと思うが。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxたぶんあんな記号的なお情けシベリア場面にはしなかったと思う。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxこの映画、やっぱり何度も見直さなければならない作品なのかもね。
でも、何百回見返そうと、気づかない人はずっと>>674のような気づきに
至らないのかと思うと（自分は気づけないのかもと思うと）ちょっと辛い。。。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:DApOdgxu全部作ったならまだしも
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5pjkQvgCでも身内になったらほったらかすんだよなあ
菜穂子はどっちだろう、タバコのくだりは身内扱いに入ったのかもと思えたが…
でも普通の夫は仕事中に妻が甘えても相手すらしてくれねえよねｗ
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoG震災では人助けの善意
そしてシベリア拒否事件で二郎初めての善意の大挫折を痛感して
本庄からも罵倒、二郎人生初の葛藤
大げさかなｗ
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XR3UNWOS子供はあんな風に知らない人から食べ物なんて貰わない。乞食じゃないんだから。
そんな事すらわからない二郎の朴念仁振りを出そうとしていたんだろうが、
イマイチボンヤリしたシーンになってたな。
本庄に指摘されても本人は完全には気付いてないようだったし。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:0ZL7e9+J観に行ったが、最初は確かに違ったが予告編より遥かに高度な内容で
最後は我慢してても涙が溢れてきてしまった
宮崎アニメで感動したのは魔女宅以来だよ
しかもジブリアニメで号泣したのは高畑の火垂る以来かな
まさか宮崎が高畑レベルの物を作るとは思わなかった
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5pjkQvgC二郎に少しでも下心があったらまだ良かったんだろうが…
そういや震災の善意のせいで（せいっていうか）菜穂子は二郎に恋しちゃったんだよねえ
なんか結核患者だった菜穂子との結婚は、無責任な善意の責任を取った感じにも見えた…
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux原作があったのかぁ。知らなかった。
一つの映画を見るとき、独立した作品だと思っているからなぁ。
嫌味ではなく書くけれど、原作から切り取ったなんて情報は
劇場の初見ではわからないのよ。。。
>>688
不思議なんだ。自分も泣きそうになったんだけど、
その泣きそうになった理由がどうもつかめない。。。
シベリアみたいなベタなシーンではむしろしらけたんだ。
施そうとしたけれどぐっと抑えて泣きながらひとりでシベリアを頬張るとか、
じゃんけんとかサイコロ勝負で買ったらシベリアをあげよう、とか、
芝居どころはあったはずなんだ。それがあんな
すでに他の誰かが書いてそうな、２ちゃんなら「ｷｼｭﾂ」とか突っ込まれそうな
シーンを、よく映像にしたものだと。。。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:1famuNVu5:39~
オーディションで庵野が最初にアフレコしてるシーンがシベリアの所なんだよな。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux実在の人物というなら、
堀越二郎だけで描くべき。
堀辰夫とミックスしたら架空だべさ。。。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:IQE7f+kohttp://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-1525.html
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdそっちのが不自然すぎるだろww そもそも貧乏であったが飢えてるわけじゃないよあの子供達は。
小さい男の子の方が反応したのは普段食べられない甘いお菓子だからだよw
物をもらうのは、お菓子すら買ってやれない親を馬鹿にしてる様なものだから睨みつけて去ったんだろ。
だからこそ友人が残酷な事をしやがってと怒った。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux不自然かなぁ。ごめん、自分ではわからない。
自分は、自然に感じてしまった。
自分の考えは、あの子供たちの登場シーンすら削除、
服部も削除、そうして上映時間をもっと短く、シンプルにする、というものなんだ。。。
＞そもそも貧乏であったが飢えてるわけじゃないよあの子供達は。
＞小さい男の子の方が反応したのは普段食べられない甘いお菓子だからだよw
そのこと、たとえ台詞はなくとも、あの映像で出ていたかな。。。
「普段食べられない甘いお菓子」なんてふうな情報はなかった。
下の二行は完全に同意。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Uxなんか、たくさん書き込んでしまって、ごめんなさい。
とても楽しい映画でした。
何度も見返すと思う。スレの方、お話ししてくれて、ありがとう。
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8アスペならそもそも可哀想な子供に施しをしようとするかよｗ
本庄とのシーンでも、あれは決して本庄の割り切った意見が正しいとは描かれていない
むしろ立ち止まって、なぜ子供が受け取らなかったを考える二郎の方が、当時の人間としては、より”深い”考えの人物だろう
二郎は旧家の良い家庭の育ちで、長じてエリートエンジニア、
非人間的というより、非庶民的、と言うべき視点の持ち主といった方が正確
鉄道を避けて都会へ向かう人々や、自分とは階層の違う人間の姿も目に入ってきてはいる
それに対する対応が淡白だから、考えてないのかというとそれは違うだろう
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I6tjKZLTと喜んでいたからそういうキャラなんじゃね
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PsdsZ6Ux「非人間的」 or「非庶民的」
のどちらなのか、宮さんが明確に言及してくれれば解決するのにねｗ
ノシ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vW8E0Tg8店のオヤジが「親の帰りが遅くてね」と二郎に言ってたから、
知らなかったは無いだろ
迷いつつも、渡そうとしたのはその後
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GA一度通り過ぎようとするんだけど、立ち止まって、シベリアをあげようとする
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY金持ちが書生を家に住まわせて大学に行かせてやる、とかも施しの一種。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:02DO6+S80704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:pSvA5OG2キャラとしてはピッタリはまってる。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:1famuNVu日本の状況を本庄のセリフで説明させるための前置きだっただけなんじゃ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:eLu8JaKhあなた専用スレがあるじゃないですか
そこで好きなだけ農家や昭和のお話をしてきて下さい
あなたの考えた昭和の話を
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY貧乏人が町を練り歩き金持ちの家の前で踊り狂い、金持ちが何か食べ物を
よこすと、次に移動。日本ってそういう文化あるよ。
>>707
ああ、無知で論破されまくって、追いだそうとしている人ですね。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GAとにかく何が嫌われてるかわかってないもの
性格が悪いから嫌われてるのに
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYって感じだなｗ
>>709
不愉快なことを言ってごめんよ、貧乏人ｗ
戦前のことは貧乏人にとって耳の痛い事実が多いね。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:SY5+HfE8柏駅前の某パン屋で売っていたw
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoそれそれ。
部品が高くてこの金あれば子供がどれだけ救えるかみたいなセリフあったな。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GA言ったそばから性格の悪さ全開の書き込みw
ある意味すごいな
生粋の嫌われ者だね
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:SY5+HfE8書き込み数38回って凄いっすねーw
まぁ自分も見終わった直後は興奮して書き込みまくってたので気持ちはわかります
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYリアル世界ではおまえのほうが嫌われてるだろｗ
だって陰湿で性格暗いもん。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY浸ってればいいのにねぇ。わざわざこんなところまできて違う意見の人を
追いだそうとか、どれだけ強引で性格暗いんだよｗ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I6tjKZLTクレソンサラダは映画のよりおいしそう
http://www.ghibli-museum.jp/welcome/cafe/009358.html
全然関係ないだろうけどここの新メニューにゼリーがあるんだけど
堀辰雄が恋人が亡くなる直前にゼリーを食べさせたいから材料を注文していたが間に合わなかった話を思い出した
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:b75W2Xoh相当人入ってた。
庵野の声が最初に出てくるシーンで一番どよめいてた。
おもしろく観たけど恋愛部分は、「耳をすませば」と大差ないのね。
ゴタゴタしてもテンポ良くないけど、もう少し人を好きになっていく過程みたいなところもみたかった。
あとボニョくらいからの液体表現がゲルゲルしててちょっと気になる。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YB5H/0GAおおーシベリアがゴージャスw
ヤマザキの安物とは違うな
食べてみたい
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RSNrOjSS茶漉しでお茶淹れて来ました(;´Д｀)
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5hkdCD2Mhttp://www.youtube.com/watch?v=7kMNchxzP5s
これ聴いて風立ちぬのエンジン音思い出した
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJだから機銃なんか、重くなるから外したいんです
ここギャグシーンだから
笑うところだから
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hLu0FaZoそれが宮崎駿自身なんでしょ？
子供が喜ぶアニメを自由に作りたい→金がいる→やっぱ商業的な映画を作りますね
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:sooNDsu5とても寝る処ではない最高の映画だった
ラストは大泣きした
素晴らしかったので今度また改めて観に行くよ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:w91Y9llc単にパヤオが、こんな人生がいいな♪ってだけかもしれないよ
お絹も関係なく、少女との純愛♪ｳﾍｯ、ｳﾍｯ というだけかもしれないよ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:mlv8uF9D純愛がテーマだとか何とか言ってる人がいるけど
単にパヤオが、エゴって悲しいな♪ってだけかもしれないよ
お絹も関係あって、男のサガ♪ｳﾍｯ、ｳﾍｯ というだけかもしれないよ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:wxAfhng2エゴ丸出しだけどテーマってほどでもないよ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:w91Y9llcああ、見る人によってはエゴに見えるけど、パヤオはそんなのテーマにしたつもりはないかもね
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:w91Y9llcパヤオは生粋のロリコンだけどな
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ZO3VlF55それで零戦には、パイロットを護る装甲が皆無でな
ボディはたった0.5ミリ厚のジュラルミン。
打たれたら即死の機体
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJそこを好きになれる人は結婚できて、欠点だとしか見れない人は一生独身なのかもね
>>730
ロープレゲームでいうと鎧装備しない忍者とか武闘家がひらひら攻撃かわして大打撃与えるみたいな
そんなロマン機だからｗ
でも、零戦登場した当初はそれで敵なしだったんだからコンセプトは正しかったんだよ。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lMe3Q26nエンジンの出力が足りんかったんや…
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:DWMvygSo重い甲冑を着たヨーロッパの騎士が軽装のモンゴル騎兵に負けたりする
モンゴル騎兵が軽装なのは人命軽視ではないし
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Kflw+iBjお前らの考えは思い込みだけど
俺の考えは絶対無二に正しい！！！！ってか・・・
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RSNrOjSS堀辰雄も美男子だったらしいが、残ってる写真は微妙だな。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:J/HKJfil眉毛は明らかに似せている。
http://i.imgur.com/SmMsvlR.jpg
http://i.imgur.com/X5bOcRS.jpg
http://i.imgur.com/20BrjTS.jpg
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:J/HKJfilこっちだった。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:A/hk8Dtpテーマにしたつもりはなくとも
エゴに無自覚でいられる程ハヤオは馬鹿じゃないだろwわかってて描いてるから
テーマがあるとすれば、エゴで人を傷つけることを恐れて萎縮して生きるより
エゴ全開でもいいから精一杯、一生懸命生きろ！
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RSNrOjSS実際は堀辰雄と矢野綾子の物語だと考えれば腑に落ちるってのは本当そう思う。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:wxeXuvb3記憶にないんだけど…
CM用かな？
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:lZEGNZCWその後、二郎の妹までが「お姉様」なんて呼ぶから一層「？？？」。
菜穂子と加代が義理の姉妹なのは分かるけど、なんで黒川婦人まで？？？それって、もしかして竿姉妹？
ってことは、竿は黒川の？それとも、二郎が妹を含めてやっちゃってるのかーーー？？？それって鬼畜じゃん！！！
なーんて、ひとしきり妄想してたら、後半、チンコが立ってしょうがなかった。「風立ちぬ」ではなくて、「マラ立ちぬ」。もはや、映画どころではなかった。
映画が終わったあとで、ふと、黒川婦人の名前は、寧（ねい）とでも言うのかな？と１人納得したけど、あれって説明不足だよな？
マラ立ちぬ。いざ逝きめやも。マラが立っている。逝こうと試みなけれはならない。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdエゴとはちょっとちがうと思うけどね。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:sSRjXFJ1軽井沢で雨に降られた後に虹を見たとき言ってた
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:yL9sYfI40745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RIVr+POdとか純粋に感動した人が帰って堀越二郎を調べてびっくりする姿が目に浮かぶぜ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY軽くするため、何かを発明するのではなく、馬鹿でも思いつく
「ゼロ戦の鉄板に穴を開けよう！」で穴を開けまくった鬼畜・堀越二郎ｗ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:hqY0k0M1一応、パイロットにアンケートとって決めたらしいけどね、距離、機動性、防護、削るとしたらどれ？とね
結論は733のとおり
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxd前期の無双っぷりからして、堀越の設計は問題ないよ。問題なのは後継機が現場に合わせた
作りにできなかった事。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J設計が悪いのではなく、熟練パイロットを無茶な作戦でことごとく死なせて、少年兵みたいなパイロットしかいなかったからだよ。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J雷電に作らずに烈風作っていたら
二千馬力級の過給器付きのエンジンがまともにできていたら、もっとまともにB29を落とせたんだろうなあ。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY米軍が日本を舐めてただけだろｗ
あと航続距離が長いから奇襲性があるだけ。
それに対策撃たれたら穴の空いた装甲のない機体なんていちころ。
日本軍のパイロットの少数精鋭の教育で「敵に後ろをとらせない」
パイロットが生きてるころに有効だっただけで、そいつらも
人命軽視な装甲と穴あき飛行機で死んでしまうとあとは「七面鳥」
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY戦争してるから欠点も修正しやすいのに対し、第一次大戦から戦争してない
アメリカは実戦経験が不足していて、そりゃ初期は戦争歴１０年の日本には
出遅れるよねｗ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:pZJd5Htr「しらうおみたいできれいだ」 って思ったっつう話を思い出したよ。
多分キラキラ光ってたんだろな。日本にとって悪魔の飛行機なのにね。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:S1rjOsb3初期設定に余裕がなくて新しいエンジンつめなかったからだよ
確かに初期は機動性で優位に立っていたけど
中盤以降完全に逆転されてそれでも防御力の低い機体を設計し続けた
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Kflw+iBj戦闘機に装甲あたえても
ほとんど意味ないことを、この馬鹿は知らないんだろうな・・・
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:iBEFAyTv何かひとつのテーマでずっと考えている事のある研究者などだと、あんなものだと思うよ。
本当にそれについてずっと考え続けてるので、その考え事が優先になってしまう。
だから周りの状況に対して、人間として振舞うべき親切を一度は試みるが、それをずっと引きずって考えない。
少し再考する程度。それこそがアスペルガーだというのかもしれないが、恐らくアスペに分類されない人でも、
そのようにずっと没頭して考えるテーマのある環境になれば、殆どそのように振舞うはず。
だから優秀でそれに没頭している設計士という設定からすれば、特に違和感もなくまた非人間的だとも思われない
演出だったと思う。しかし序盤のカッコいいとこばっかみたいな理想化し過ぎた二郎像については、ちょっとなァとは思ったが。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Br53Fesvあれは最高級だよ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdアホか。戦いはいかにストロングポイントで戦い、ウィークポイントを隠すかだ。
「当たってれば勝てる」とか当たり前すぎるだろ。零戦は防御力を下げてでも機動力を
あげて、被弾そのものを回避したから圧倒したんだよ。お前のは机上の空論くりひろげて
負け戦の報告聞いてブチギレるアホ参謀のようなもの。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56WhtちょっとF6Fが開発された経緯見てこいやハゲ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtキミ、空戦が巴戦だけだと思ってるのかね
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5J空戦が巴戦から一撃離脱になって行く過程で零戦は時代遅れになってしまったのだよ。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ek+16J/a0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Wht0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxd0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5kDTeYzcヴォート社のF4Uコルセアが失敗したときの保険として、米海軍がグラマン社にF4Fの拡大強化版として設計を命じた。
F4Fも複葉のF3Fの改良版だったので、新設計の機体開発したかったグラマン社としては不本意だったが、
結果的にF4Uが艦上機として不適とされたため、F6Fが採用された。
零戦を研究して開発されたというのはウソ。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY主人公はオッペンハイマー。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ek+16J/a0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5kDTeYzc零戦並の軽量小型な機体に大馬力エンジン搭載した究極のレシプロ戦闘機だが、
実用化された時点で戦争は終わり、時代はジェット機に移っていた悲劇の機体。
F4Uは爆弾搭載能力活かして朝鮮戦争でも攻撃機として使用されたが、軽量小型のF8Fは汎用せいがなく、早々に退役した。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJ第2次大戦はものすごいスピードで戦術も技術も進歩したんだ
1次から2次に入る頃は飛行機っていうと木製の車輪もしまえない複葉機だったんだよ、
複葉機っていうのは翼が2段重ねになってる、紅の豚でいうとカーチスみたいのね。豚の飛行機も木製だったでしょ。
それが2次大戦末期、ほんの2～3年でロケットエンジンやジェットエンジンまで出てきたんだぜ。
その、木製→金属製。金属製をいかに極限まで軽く作れるかという、一つの時代の課程で生まれたのが零戦ってわけよ。
防御力うんぬんは次の世代の話で比べる飛行機が違うぜ。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYパヤオ
「高貴なお嬢様タイプで、気は強め、でも僕のことを一番に考えてくれ、
寝顔をみて幸福になってくれる、僕の成功を一番に願ってくれる、
一番のエゴは僕に愛されたいということ、そんな感じのよろしく」
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtそれはいいとして、
F6Fでは軍部の防弾性能基準を満たすことに伴う機体重量増加への予防策として2000馬力のエンジン開発を全力で取り組んでいたということ
ショボいエンジンなのを諦めて機体の方で切り詰めていったゼロとは正反対なこと
が大事なとこ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtより良いエンジン開発を放棄した時点で詰んでたわけだ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJまぁ、そこは国の工業力の差かもね。
日本の技術者は優秀だから、時代がロケットやジェットになっても付いていけてた
最先端には乗れていて設計は出来たけど、でも生産は難しかった
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:KOT26Pxdメッセージが左的な思想の監督と保守的重鎮の福田恆存とかぶるとはおもいもしなんだw
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtyoutubeでヘルキャットの生産工場見ると良いぞw勝てる訳がないと一目でわかって笑える
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Br53Fesvパヤオの財産ならそんなのも呼べそうだなｗ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Kflw+iBj上いっても薄給のアニメーターの悲しさ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJ昨日たまたま、ようつべで空母ヨークタウンの記録動画みたんだけど
着艦に失敗した艦載機を何のためらいもなく簡単に海にポイしてて笑ったｗ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtアメリカにとっちゃ飛行機はライフル一丁と同じレベルだな
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:X5bxLz2xさすがにアニメの恋愛？映画を一人でみて
泣いてるわけにもいかんだろ
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBYそれは所得税払いたくないから、ジブリの諸経費でいろいろ落としてるんだろ。
アニメの研究のためとしてデリヘルが呼べるのかどうか、それを税務署が
許すかどうかしらないが、できそうな気がする。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I26Fcjc8「スッカラカンの、フルメタルの、世界中どこにもない飛行機が、僕らの飛行機だ！」
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY興行収入に応じたまとまった金が入るようなシステムにして、パヤオが
豪邸を買おうか、何を買おうか迷ってたと書いてあった。
ゼロ戦を３億のキャッシュで買いたいというくらいだからまあ金持ちだろｗ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I26Fcjc8ナウシカの印税で儲けたお金で作ったのが「柳川掘割物語」
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY同世代の隼にも防御が会ったし、外国の戦闘機にも当然のように防御あったねｗ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:5kDTeYzc零戦開発当時は各国とも1000馬力級。
開発当時の零戦は極めて優れた戦闘機。
残念なから零戦の設計に発展性がなかったこと、後継機の開発に失敗したことが悲劇だが、
設計時の選択としては最善。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:m1OGOq5Jだから堀越二郎だつて雷電では防弾装置つけたけどそのせいで重くなって、雷電は結局局地戦闘機になっちやった。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56WhtF6Fの開発具申は1940年で、当初は開戦前なのにもかかわらず1600馬力のエンジンが要求されてた
もうすでに差がついてた。これが現実
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:soGWrBIH0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJ世界中の兵器がいろいろ試行錯誤していた時代で
あまり細かいところだけ比較しても意味無いかも。
それが良かったか悪かったかは結果論だから・・・今の時代の自分らが観るべき点は
そういう設計の思想があって、そう考えてた設計者がいたんだなぁ、という所ではないでしょうか？
ちなみに今の戦闘機は武器がミサイルだから、はじめから装甲で防御しようって考えが無い。
ジェットノズルの向き変えてありえない挙動する、最新戦闘機はあるいみ零戦設計の思想だねｗ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:p4o8o75z「米国人が所有しているほぼ完全型のゼロ戦が、日本に今運ばれてきて所沢で展示されてるが、
特別に触り放題で一部分解してみせてもいいが、来ませんか？」と破格の誘いを受けたパヤオはすぐさま言下に断ったそうだ。
「そのゼロ戦は米側の戦利品な訳でしょう。インディアンが米国白人の催すトマホーク（米軍ミサイルではない方ね）の展示会に
いそいそと出かけて行くとでも思ってるんですか！」だって。
相変わらず意気軒昂でヘソ曲がりで最高だね。元気一杯みたいだから長生きして欲しいものだ。もう３作くらいは作ってくれ。
他にも「東京大空襲をやったルメイを叙勲するように働きかけた源田か！」と吐き捨てるように言い放った怪気炎。
ここらはヤバいので、Ｅテレの放送では削除された模様。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Whtま、運用しだいでしょ
徹底した一撃離脱ならばキルレシオも等数に持ち込める。
高速域で舵が効かないというのは最大の欠点だね。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:soGWrBIH反米だけどアジアの国には甘いという典型的な日本の左翼だな
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:QSJtTSoh嬉しそうに長々と書き込んでるけどほとんどの人は雑誌出た時にもう読んでるからｗ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XR3UNWOS0797796
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XR3UNWOS二年前の大河ドラマ板以来だ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Wht良くできたゲーム。現実がわかると思う
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Ps9aVm860800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Jky5H2jX最初から大直径の金星を全力で改良しとけば、零戦五四型も五式戦ももっと早くつくれたのにな。
別に大直径大馬力でも問題はなかった。Fw190も大直径のままで成功している。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:p4o8o75z書いて教えてくれればよかったのに。読みに行く手間が省けただろうに。
今更な指摘として一応書いておくと、「非国民」という言葉の入った部分（ただし半藤氏分か）も放送では問題視されそうなのでカット。
半藤氏の領分である文学談義の部分も、漱石中心だったのでほぼ全部カット。
個人的に細かい部分で最も興味深かったのは、ＴＶ放送で流れたのに文芸春秋掲載文ではカットされてた
「だからこんなフランケンシュタインが生まれたんですよ」の念押し部分。確かに繰り返しだったので掲載文では必要なかっただろう。
しかしそこで半藤氏が「フランケンシュタインと言えば、ミツバチのささやきという名画では子供に優しい存在で・・・・」などと
受けて答えてくれてれば・・・。そこから誰にも止められないパヤオのロリコン談義が滔々と始まってたかもしれないのに。
飽くまでも名作「ミツバチのささやき」の魅力について説明したんであって、ロリコンへの熱い思いを語った訳ではないから
という言い訳出来る状況で、パヤオの独壇場が聞きたかったよ。わざわざ念押し的に「フランケンシュタイン」を繰り返したというのに。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY今の時代と比較することこそ意味が無い。
当時は装甲に大きな意味があったんだから。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:S1rjOsb3「要求」って何？
実際乗せてたかどうかが問題でしょ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Br53Fesvまたどちらが上になったのか
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJ回避重視の時代になるのか、装甲重視が主流になるのか
その時は判らなかったでしょう。
結果、装甲重視になって装甲に大きな意味があったんだけど、それは今になって言えること。
防御方法と、攻撃方法はいたちごっこでころころ変わっていくわけだから
時代によって硬く頑丈だったり、ぺらぺらですばしっこかったり繰り返していくんだよね。
今、最強といわれているラプターも正しいかどうかわからない、
どうせわかんないんだから意味とか考えないで
「歴史は繰り返してておもしろいねー」「零戦登場はラプターぐらいのインパクトあったんだろうか？」
ぐらいの楽しみ方でいいんじゃないかな。と思います。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY同時期に「中島飛行機」で陸軍戦闘機・隼を設計してた糸川英夫は
装甲つけたでしょ。
堀越二郎は大局観と先見の明がない馬鹿ってことだよ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RPloDzYN劇中みたいにボウル一杯食うには数千円かかるな・・
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fYGyAJWa0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nG結構順調だ
>>808
そりゃ、あそこはジャニオタとアンチジャニの運動場だもの
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fYGyAJWaああ、この板の興行収入スレね。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nGそうだよな
結果論ばかり偉そうに言ってりゃ楽だよな
ここのクズみたいに
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nGああそうか、こりゃ失礼
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJ結果論なら零戦の設計は馬鹿でいいよｗ
ちなみに軟い日本の飛行機や戦車が太平洋でボコボコにされてた時、
ヨーロッパではむちゃくちゃ硬いドイツ戦車相手にアメリカ戦車は数に物言わせて突撃してたけどねｗ
人命重視だとか、何が正解だったとかは戦後になって言うことだよ
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fRnniZ/Eおい、お前ググッた知識で一丁前に喋ってんじゃねえよ
見る人が見たら失笑モンだぜ、お前が書いてること
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:tJUGFAZN今作は年寄り向きでもありそうなので、ロングヒットになれば伸びるかも。
夏休みなど以外での平日昼間は映画館は年寄りばっかだからな。
ジブリはコクリコも少し古い時代扱ってたし、最近は高齢者層狙ってきてるんじゃないの。
いやらしい鈴木あたりなら十分に考えそうな戦略だ。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nG0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:O+fiOA76「い、いいかい？」 「・・・まだダメ♪」
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGジジババは金と暇持ってるからリピートやまないぞ
歴代更新記録あるかな
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA>同時期に「中島飛行機」で陸軍戦闘機・隼を設計してた糸川英夫は
そういうことになってるの？ここでは．．．
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA雷電は"十四試局地戦闘機"
当初から局地戦闘機(陸上迎撃戦闘機)だよ
ちなみに零戦(十二試艦上戦闘機)も迎撃が主任務ね
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY糸川は戦後飛行機開発を禁じられたことで自殺を考えるが、ストラディバリに出会ってこれを越えるヴァイオリンを作るまでは死ねないと思うようになり、ヴァイオリンの研究の関連で音響学で博士号を取得したという人だ。マジだよ。
糸川にとってはストラディバリが菜穂子だったわけだ。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:JtkKGnbJ色々インタビューや過去の報じ方がのってて楽しい
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:0ZL7e9+J過去に作られた実写映画も原作を結構アレンジしてるんで気にならなかった
0825カプローニ
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YDz799uH軍の注文では、装甲は、優先度が低かったって事だな。
また、二郎さんの中では、九六式の方が会心作だった。
零戦は、実際、3年にわたって隔絶した性能を示し続け、時代遅れになっても実用に耐え続けたのだ。
プロとしての仕事は全うしたと言える。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhAF6Fは当初1600馬力級のライト R-2600で開発され、
実践投入された型は2000馬力級のR-2800に換装されてるけど
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:JtkKGnbJ実際に零戦に関わった人々はことごとく迷惑したんでしょ？
0828カプローニ
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YDz799uH0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h+VtUnAp二郎が名古屋に初めて来たとき、本庄はすでに三菱で働いてたけどなんで？
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyymtEV20831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:MMe7M1L10832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YDz799uHドイツにくれてやって、代わりにタイガーを貰えば良かった。
て意見が有るみたいね。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YDz799uH妹に、「兄に犯された妹が、その後、どの様な顔になるか、見たいのです」
って、実験に付き合わせた
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:woEe6bhA本庄は堀越の一年先輩だから
(史実ではね、映画では描かれていないけど)
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVYストラディバリに生きろと言われたんだろ。
本当に真面目にヴァイオリンの設計をやって、通常一つしかないバスバーが二つあるヴァイオリンを完成させている。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nG二人の様子から軽井沢で既に何度かやってると思ったけど
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:I26Fcjc8映画の設定では、堀越と本庄は同期ということになっている。（実際は本庄が一年先輩）
なんで先に働いてたかというのは>>830が正解で、本庄は黒川の言うとおりに3月に名古屋入りしてたんだと思われる。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:R3V56Wht実際?2000馬力だけどいいの?w
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HZ5qW5nG本庄は二郎に惚れてるよなw
二郎はそうでもなさそうだけど
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:cYL9jZb9演じる庵野を観に行ったんだけどな。素朴でそのまんまの声の素晴らしさといったらなかった
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:YDz799uHそうじゃなくて、ストラさんが、カプローニの役だったのだ。
「日本の中年。創造的持ち時間は10年だ。君の飛行機のそれは済んだが、これからはバイオリンな」
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY二郎は人殺しだな。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:xkB4BwL5青姦のしすぎで結核悪化したのにね
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:fEhgXKVn終戦のエンペラーでもタバコ吸いまくりだったし
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:xkB4BwL50846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Br53Fesv処女はカモンとは言えないだろ
軽井沢でガンガンにハメハメよ
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:tBQ9KbmFカモンじゃ風情がないな
プリーズかな
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:1W6lorxY映画見て思い出しちゃったよ。
一日中煙草吸ってるのが「大人の男」だったなあ。
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RwSD8FxJばっちおっけー
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h+VtUnApやっぱそういうことか
他の人もありがとう
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:LIO6X6Ee0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:xkB4BwL5Don’t let me down.
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:XP0uzHoGそして福留を思い出すアメリカ人
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h+VtUnApheyで十分な気もする
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:cYL9jZb90856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:tBQ9KbmF私をがっかりさせないでか
なるほどね
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:JtkKGnbJアキラの芸能山城組みたいでちょっと笑っちゃう
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:gMQHKEc7何なのかよく分からなくてとまどいそうだよね。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:h+VtUnAp夢でカプローニと一緒に汽車から飛び降りたあと草原が広がるシーンの
「サーッ…！！」って効果音がすごくよかった
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:tBQ9KbmFその音、どこかであったようなシチュエーションだと思ってたら、宇宙戦争だ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:dIFe0BBY自分がググってるからって…ぷげら
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:zyEMsRVY能年玲奈ってマジで沖縄のヘリ墜落/ジェット機墜落事件を扱った映画のヒロイン演じてるのな。
http://www.ggvp.net/himawari/
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:exjqzV/jふぁっくみー
まいぷっしーうぉんとゆあこっく！
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:gMQHKEc7リアリズムで作るなら、やはり高畑かな。今回の作品は夢の部分が多いのでリアリズムで真っ向勝負したとは言いがたい。
高畑は普通にリアリズムで良いものを作ればいいと思うのだが、例のかぐや姫はまた映像的に冒険してそうなのか。
失敗した山田君も実は映像的冒険も含めて作ってああなったんだよね。もうごく普通に絵もリアリズム手法で
蛍の墓みたいな名作を作ってくれたらいいのにね。かぐや姫危ないんじゃないのか。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:fTO9WDto性格は素晴らしく、容姿もはるか上で負けを認めたんだろうな。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:LLEIuoE5ゼロ戦は逆ガルじゃないから堀越二郎的に美しくないんだろうな。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:imSfqsdMカムイン、オーイエー
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiすみからすみまで二郎ハーレムの萌え設定だなｗ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcu結核が二郎から周囲の人に感染したらどうするの？
って訊かれたら、どう答えるんだろうか。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1零戦の開発が遅れてアメリカと戦争しなくて済む。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:pwvHUmOAそんなやつとくっつけるとか堀さんに失礼
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kX6t51Qh0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kF+0E699日本酒とドイツワインとイタリア発砲水と飲みながら晩飯食べた
平和をありがとう
個人的には｢(ゼロが？)国を滅ぼした｣って台詞だけ嫌だった
当時の日本は闘い抜いたんだ、人種差別主義国家と
あれ後ろにドイツ人がいっぱいいる…
0876名無し転がし
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4iaDT0KPでも考えてみたら九試の、全金属、逆ガル翼、スパッツ付き固定脚
ってレイアウト、あの不細工な、なんか悪役メカみたいなJu87と同じなんだよな
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcuいや、もっと人道的な問題。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1フィリピンは日米開戦前からアメリカが独立を約束していたのでフィリピン人はアメリカに協力しいまだにフィリピン人の対日感情は良くない。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:BIZ3sqTn二郎も菜穂子もわがままな人間なんだと教えてやるべきじゃね？
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VHOI4gdy余韻やばすぎるなこの映画は。
結婚式の時の美しい菜穂子と
その内に秘めた心を察すると、
切なすぎて胸が苦しすぎる……
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1百恵友和の風立ちぬも見るんだな。
逆効果かもしらんがw
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:PucXqEcuわがままですませられるか？
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1まったくだな。
自分も百恵版風立ちぬは見ていないんだがずいぶん芯が強そうだ。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:0pwPFjK8綺麗過ぎてキツイものがあるな。
そんな時は美しく無いスレッドの罵り合いでも見て赦しを得るのが上策
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:91fZlXdz昔の大映ドラマとかいうのに似ていて、典型的な悲恋ドラマのパターン。
馬鹿ばかしくて臭いドラマ展開だと思われて、ずっと作られなくなってたので、こういうのも新鮮だったのかな。
ただし一応言っておくと、堀辰雄の結核文学→昭和の少女小説など→大映ドラマ というように時代的に血脈は続いてるので
この作品が大映ドラマからのパクリだと言うつもりはない。終盤の手紙による泣かせはベタだが上手かったので
泣いた人も多かっただろうね。その方がずっと楽しめる。
しかし敢えて苦言を呈すると、渡辺淳一作品に出てくるような都合のいい女像の範囲内ではなかったかと。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VHOI4gdyありがとう。
切なすぎて苦しいけど、明後日また映画館に見に行く事にしたよ。
自分完全にゆとりなんだけど、百恵友和のも普通に見て大丈夫かな？
なにか注意点ありますか？
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1堀辰雄の文学を誤解してる気がする。
堀はある意味結核文学の逆手をとっている。
自分自身が患者という自覚があるからね。
堀いわく一つも現実のことは書いていない。だが一つも感じなかったことは書いていない。だったかな。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM宮崎監督の矛盾とやらも表現されてるのかなぁ
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw10893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:91fZlXdz堀辰雄の特に「風立ちぬ」なんかは、そのリアリティのなさを少女趣味のように言われて
後によく非難されるようになったんじゃなかった？
だからその一面が、後の感傷的な少女向け小説（少女漫画の前身的なもの）などに繋がる系譜となった。
だからまあその元祖みたいなものとされたりもするんだろうね。
対談した半藤氏によれば、韻文（詩）で散文を書くような見事さがあり、特に当時は目利きの作家からも
大いに認められてたとは言われてたそうだけど。時代は流れて薄汚れてしまったんだろう。特に時代の方が。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM多少の齟齬があるにせよ、莫大な国家予算が自分の夢と合致するなんて
奇跡的なことなんだから
最後が無残だけど実現はできたんだから
戦争がなければ、こんな状況はありえないだろう
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiたぶん堀越二郎は、戦中に最も幸福だった男だろうな。
戦前は３等車だったわけだから、戦前はたいしたことないしｗ
時代は軍部が内閣・官僚をいいなりにして、国家予算の７割を
軍事費につかっていた超軍国主義時代。国家総動員法で民間の
鉄や鉱石を軍がすべて徴発できた時代。
そのたっぷりの予算と資源を使って自分の好きな趣味を追求できた。
しかも美少女と恋愛しつつ。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:H2h0nQXghttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375709100/
0897名無し転がし
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4iaDT0KP堀越雅郎「私の友達で東大の航空学科に入って、航空機の開発をやっていた男がいるのですが、航空機の会社に入って20年ぐらい、つまり彼が42～3歳ぐらいの時でしょうか、こんな話を私にしたことがあるんです
『お前の親父は28歳とかそれぐらいで1機任されて、やりたい放題やってきたんだよな。俺は20年やってきて、お前の親父が終戦で航空機をやめた歳になって、やっと脚1本とか、羽根の一部分とか、そんなところしか任せてもらってないんだ。つくづく羨ましい』。」
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUboこのスレもジジババ率高そうだなｗ
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:kX6t51Qh仕事片手間に女と手をつないで過ごすとか、
くたびれて横になり頭を女に撫ぜてもらうとか、
そういう男にとって心地いい場面が、
恥ずかしげもなく幾度も描かれていて、
それがまた観てて心地いいのだ。
女に対する大した気遣いもなく、
男は仕事してりゃいいんだよと、
男のエゴが否定されないところもまた心地いい。
こりゃ良い仕事人間のオナニー映画だった。
わしにとっては最高の映画だ。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OELQ89+O最後に自分の意思で出て行くところが大泣き
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM0902名無し転がし
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4iaDT0KP「潮騒」と「春琴抄」となんか変な最後の方の、友和がロサンゼルスで凧上げしてる大林宣彦のは妹に付き合って映画館で観ました
ちなみに「トラック野郎 望郷一番星」も友達に付き合って映画館で観ました
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:E4kszlX3以前どっかのスレでもう観た人にラピュタの面白さを１００とするとどのくらいですかって尋ねたら
３００とか４００とかいう人がいたので結構期待してたが、うーむ、という感じ
ラピュタを１００とすると３０くらい
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUboでも後からボディーブローみたいに効いてくるんだなぁこれが
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VHOI4gdyこれほど賛否両論な作品も珍しいような……。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qfPvzNVK救い出すというのは、論理を無視することではない。いくら宮崎駿が目を瞑ったところで
論理というのは通じているわけで、まず目を瞑ることをやめなければいけない。
目を瞑り、特攻隊員が手を振るキレイなカットで誤魔化すのは、論理ではない。
目を開き、堀越二郎がやったことの意味をよく見た上で、その生き方を肯定するなら
それでいいんだよ。そしたらそれなりに存在価値のある映画になったと思う。
でも、「救い出す」という歪んだ錦の御旗の下、墨塗りの教科書よろしく事実から目をそらしても
誰もそんなの納得するわけがないでしょ。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OELQ89+O構成面で多少首をひねるところがあってもカルト的な人気が出る
0909名無し転がし
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4iaDT0KPていうか金曜ロードショーでラピュタ（と『風立ちぬ』CM）を観た全国のたくさんのちいさなおともだちが翌日土曜と翌々日日曜に映画館に連れて行って貰ったと思うとなんだか心が痛むぜ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi半藤一利にパヤオは父親に堀越二郎を投影しているといってた。
父親を正当化したいだけだろ。父親が軍需産業で金儲けしたチンピラ８９３
であり、戦争さえなければ極貧階級で、学習院なんて行けなかったわけだからな。
0911名無し転がし
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4iaDT0KP0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VHOI4gdy調べればすぐちびっこ向けじゃないってわかるんだけどね。
試写会の時の反応を見てもなにもわかってない親が多い印象。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qwdN2/Sh戦時中は戦時景気でウハウハでしたとか、かなり自由にやれてよかったですとは言い難いだろうね。
作品でもそこらを匂わせないというか、そもそも大戦中は全く描いてない訳だが。
それで公開に合わせての会見で「あの時代に一生懸命生きてたに過ぎないので罪は無い」などと口走ってしまい、
厳しく突っ込まれてたようだ。政治関連はもう発言しない方がいいと思うよ。良かれと思って言った
韓国相手の発言についても早速激しく反感食らってたみたいだったし。韓国では九月公開だそうだが、本当にするのかな。
蛍の墓ですら駄目なら公開中止になって当たり前に思えるよ。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiなんだろうな。ハウルの動く城が女受けはよかったが男受けが悪かったみたいに、
この映画は男の心地いいことろを刺激しまくる映画なので、男受けはいいが
女受けが悪い映画だろうな。しかもハウルはブスな婆さんだったけどこっちは
美男子だし。男受けを狙ったタイタニックみたいな感じか。しかもハウルは
アニメーターの女に意見を聞いたりしてたらしいが、こっちはパヤオの１００％
オナニーだからなｗ
男がこうしてほしい、ああしてほしい。こうだったらいいなぁっていうのを
すべてかなえるハーレム映画。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:cDAjWw53戦後の発想で戦前の生き様を裁くのはもうやめにしようね雨後の竹の子の左翼が吊るし上げて喜んでいたというじゃないか
この構造は文革も仏レジスタンスも一緒だけれどね
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi東条英機が家族を溺愛して孫を甘やかしていたみたいな感じ。
東条英機は他人には嫌われまくってたがそんな感じの人間性だろう。
・自分の父は悪くない。軍隊に賄賂を渡して兵役逃れした親を正当化
するため、日本軍のことを悪くいい、一方、おまえの親父は皆が
日本のために戦ってる時に日本で慰安所に通いまくってた戦争受益者だろ
っていわれるのが嫌で父親を正当化したくて、同じく戦争によって最も
幸福な時代を過ごした堀越二郎の話を作る。だけど、一番コアな部分は
父親を正当化するため向き合うことができない。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiパヤオは戦後の価値観で日本軍を叩いているが・・・？
半藤相手にもね。アジアで酷いことして…ッてね。
それはすべて徴兵逃れした父親を正当化するためなんだよ。
戦争に行かなかった自分の父親が正義、みたいにね。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qwdN2/Sh最大規模の時は１５００名くらい従業員が居たといってるので、父親は大会社の社長みたいなもんだろう。
祖父も工場をやってたが、関東大震災にあって、当時２５名居た従業員に握り飯で腹ごしらえさせて避難させたので
全員助けることが出来たという武勇伝があった。それで家族の無事を確かめると、有り金全部持って地方へと行き、
材木を大量に仕入れてきて、震災後の復興中の東京で売って儲けるという紀伊国屋文左衛門みたいな事をやっている。
結構山師な家系ではないか。アニメ業界から干されそうになったのに復活出来たのはそういった血筋が生きたからか。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi＞最大規模の時は１５００名くらい従業員が居たといってるので、父親は大会社の社長みたいなもんだろう。
これってソース何？
これくらいの規模になると、軍が直轄経営して、軍の主計科が工場経営の管理者を回してくるから、
事務員なんて残れないよ（徴兵）。またパヤオのホラ吹きなんじゃないの？
だいたいパヤオの主張する「宮崎航空興学」なんて会社当時の記録に存在しないんだけど…
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiいろいろ変な話しまくりだからさ。
１５００人いる会社なら、確実に事務員は兵役にとられる。だって経営者
なんでしょ？父親は終戦時３１歳で、十分徴兵にとられる年齢だよ。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiホント真面目に１５００人のソース出して。
軍需に関する国家総動員法をまるで知らないパヤオが無知な法螺吹いてる。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qwdN2/Shもしかしたら１２００名だったかもしれないが、１２０名とか１５０名のケタではない。
最盛期には１５００名と対談記事には書かれてたはず。実は立ち読みしたので、手元にない。
多分ケタは間違ってないと思うよ。半藤氏も「町工場レベルではないだろう」と半ばあきれながら感心してた。
それからその対談で、半藤氏は堀辰雄の葬儀を取り仕切ったとかも言ってたかな。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:9qbmzdUk0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM工場が狭くて、家の玄関にまで部品が置いてあったって言ってるんだから
1500人はさすがに誤読では？
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiだがその会社、まるで記録に残っていない。
パヤオのホラ口が語ってるだけ。
近代の会社の記録はちゃんと残っている。
そこにそんな会社は残っていない。
あと女中が１人いたということを自慢気げに
語って「工場のトラックで逃げた」ことを
自慢げに語っているが、どう考えても
いろいろ貧相なんだよね。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qwdN2/Shこっちも驚いたので、覚えてる。・・・・・つもりだったのだが。もしかしたら違うかな。
それから父の兄が社長やってたのだが、結核で寝込んでたので、駿の父が実質社長役で取り仕切ってたと
言ってたかな。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi火垂るの墓で清太が軍需工場の勤労動員に行ってこいといわれ、
じっさいおばさんの娘の女子中学校生も勤労動員に行ってるでしょ。
ああいう感じで、実際馬鹿みたいに無料労働者が戦中は増えた
からその総勢人口でも言ってるのかね？
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:QtCe+FUZ本日の基地外ID:7nTgBZgi
NG推奨
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi１０００人もいるところは、軍の主計科が経理と監督を送り込んで統制してくるよ。
うちの親戚で大学の経済学部卒だった人が主計になって、その派遣先が
軍需工場の主計やってた人がいるのだ。大きいところは皆こういう感じで
軍が管理する。
記録に残らないということはありえない。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vwwWXAAM0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUboこの基地外お爺ちゃん毎日いるよねｗ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi働かされていたからね。手塚治虫なんかも軍需工場で作業の合間に
漫画のネタ考えてたと回想している。
だから人員が普通より異常に多いのだが、ガキを無料労働させてるだけだし
従業員でも何でもない。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:uHbTMWsd女子中高生のグループが意外と多かったよ。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi経営者がそれでできた部品を高く売って金儲けするっていうのはありえないだろ？
だから大きいところは、軍の経営・管理下にある。
中学生を受け入れたとしても１０００人超えてるなんてホラ吹きもいいところ。
最大限無料労働者を手に入れた所で２００人すら超えてないと思う。
いずれにせよ、パヤオの口先だけがソースだからね。
パヤオ自身が嘘をついてるんじゃあく、父親が自分を大きくみせるため、
息子に嘘ついてただけかもしれないし、そういうのはよくある話だ。
前原外相も父は裁判所の高卒事務員だったのに、親がホラを吹いたのを
真に受けたのか嘘だとわかってて行ったのかしらないが、
選挙演説で「父親は裁判官で」と嘘をついたのが問題になってたが、
前原は「だって親父がそういってた」としか言えなかったしそれ以上
追求されなかった。
ちょっと調べれば嘘がばれる話。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:by49+h7a山口百恵で、観るんだったら
『絶唱』をお勧めする、
あの結婚式のシーン観たとき、
絶唱みたいだなと、最初に思ったくらい。
だたし、花嫁は死人だ。
百恵さんが、びっくりするほど美しい。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:axeF/hXYもののけ以後ジブリを敬遠してた俺が見に行った位だもん
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:KSHSJ3yo色々思うところはあっても自分の才能と夢に背かずとにかく持てるものを出し尽くそうと。
無感情っぽく描かれてるしそこに生じるエゴや矛盾に常に頭抱えて思い悩んでるってわけじゃないけど全く無自覚ってほどでもなかったろうな
それが最後の最後で菜穂子の事も含めてそんなに大げさな表現ではないけど初めて彼の感情が表にぶわっと噴出した瞬間はグッと来るもんがあった
やはり徐々に蓄積されていった感情があったんだろうなと
多分にオナニー映画には違いないけどこんなに汚濁をたっぷり含んだうえでの「生きねば」だとは思ってなかったからグサグサやられたわ
そこをただ清らかに美しいだけの表現されたら同じオナニー映画でも最低点つけるとこだったけどこれは傑作だった
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dm74dmw1まったく逆で、堀越二郎自身は戦闘機を作りたかったのではなく飛行機を作りたかっただけと示すということだろ。
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YgeYPVsV0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4HKE+2Pmしたことに対する本庄の言葉とか、二郎自身のセリフ、戦闘機の残骸の山など
様々なシーンでちゃんと表現されている。震災や不況や戦争の描写と同じで
かなり抑えた表現だが、それは軽く見ている、見せようとするという話ではない
状況が許せば二郎は純粋に美しくて高性能な飛行機を作りたかっただけだが、
実際は戦争のおかげで理想を追求することができた。そのことについては
彼自身よく分かっているよね。ゼロ戦のパイロットが手を振るシーンだって
彼は自分の行動の結果を理解していることがわかる。ただ彼は庵野の声で
淡々と語るから、彼の心の痛みや負の感情が伝わりにくい。もちろんそれも
計算の上だと思うし、この映画においてはこういう演出の方が好きだ
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ICG2hzj+舞台挨拶はやらないと駿がゴネたに違いない
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Ttz/4dOD宮崎「（略）戦争がずっと続くもんだと思って、銀行に借金して増資し、工場を増築したところで敗戦です。一時は従業員が千五百人いた、と言っていましたが」
半藤「それはもう町工場と言うレベルじゃありませんね（笑）。お父さんは相当の剛の者ですよ」
宮崎「戦後はそこでダンスホールをやったりしたこともありました。父と母がそこでブルースを踊っているのを見た記憶があります（笑）。父とは、母が亡くなってからいろんな話をしましたが、嘘か本当かわからない話が多すぎる。（略）」
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:gxqqOeHO二つ梯子してもう一回風立ちぬ見ようかなと思ったけど、
かぐや姫11月かぁ、さすがにそこまではやってないだろうな。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:by49+h7aネットで探しても出てこない
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7hdkIqHp風立ちぬ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VOqrBQrKみおりんじゃないの？
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:69JuaREp0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:WVaxm1DOまだポニョの方がましだったというかさ
二郎の夢の中の世界と
庶民を見下す現実世界をいったり来たりしてるだけ
すごく気持ち悪い映画だった
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wj0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:69JuaREp菜穂子との出会いのシチュエーションできすぎだが。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OaolSobA0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:0dblhYHo＞庶民を見下す現実世界
どこをどう観ればそんな感想が出てくるんだろう。人それぞれ受け取り方が
違って面白いね。でも個人的にはポニョほど気持ち悪い映画はないな
>>951
＞墜落の傷心を癒しに避暑地へ行ったんだろ。
若き日の欽ちゃんがCMで何十回もNG出して降ろされた後に営業を兼ねて
熱海へ出かけたようなものか
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:by49+h7aこの２つの間には、深くて暗い川がある。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4u/zJRUG欲しい！文庫だから600円台で買えるかな
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sEcHm1Wjhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000003-mvwalk-movi
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4u/zJRUG俺ももののけやポニョはリピしなかったが、風立ちぬはあと2、3回スクリーンで見ときたいなぁ
初日に2回続けて見たけど
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:xsCpxso0なんでそーなるの!?(ぴょん)
みたいな軽いノリで熱海いったんだろうね。
飛行機がバラバラになったくらいで傷心軽井沢する
堀越某とは人間のスケールがちがう。
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qfPvzNVKそうやって現実から目をそらしても何も救い出したことにはならないっていうことを言ってるんだよ
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:exjqzV/j0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:zP/5zJbG0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:3JRaoByQ嫁もらったら色々大変なんだぞ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Dgl9yUbo風俗嬢と遊ぶのにいちいち結婚式挙げるのかお前はｗ
しかも上司仲人にしてｗ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:axeF/hXYまったく同意 戦地で若者が死んで行く中 のうのうと好きな設計してシベリア食って茶でもすすって 俺の零戦サイコーだったわ～って戦後にタバコ吸いながら言うんだろ 最高の映画だなw
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:dB5DoPfw東京大震災恐慌戦争死の病と、これでもかと諸行無常を見せつけ、それでも懸命に生き抜く姿を提示する。
過去の遺物にぶら下がり、安全な場所でなあなあに生きている現代人への強烈な問題提起だよ。
おそらく、東日本大震災で「時代が追いついた」ってのは本心だったろうね。言葉のチョイスが悪かったけど。
この映画でやりたかった事が現実で代替しちゃったからな。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:0dblhYHoそんな軽いノリじゃないよ。あまりの恥ずかしさに東京にいられなくなって
逃げるように熱海へ行った。TVへの進出を断念して舞台で食っていこうと
考えていたらしい。でも、そこで考えたネタからコント55号誕生へ至る
ジャンルは違うけど、二郎も屈辱感は相当あったはず。この映画は感情や
状況の表現を不親切というくらいに抑えているから、分かりにくいけど
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:exjqzV/jそういうオプション
友人呼ばないしその場でやったし結婚にしては手軽すぎる、まさにデリオプション
今後デリヘル界に取り入れたら流行るよ、高いけど
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qMp2saCV「悪いけどあの離れで今夜から女と暮らすから。ああ結婚するよ。仲人頼む」 いきなり切り出してここまで２分くらい。
１分くらいやり取りして結論は「う～ん・・・。よーし、もう盛大に祝ってやる！」
いつも小言ばっかり言われてるうるさい上司にこんな事を言わせるのはとんでもなく楽しいだろうなぁ。
デリヘルプレイの一環でなく、映画に描かれてた通りの真面目な話であったとしても
上司にとんでもない事を頼んで言う事をすぐに聞かせる３分間説得法として見ると、とっても楽しい。
軽井沢の高原のホテルでも、相手の父親と当の娘を前に、「菜穂子さんと結婚するんですよ！」と
殆どいきなり勝手に宣言してしまうし、幸せな奴だ。姑息な交渉術や細かい対人テクニックなんて何もなし！
あれで全部済むなら、楽しいだろうなぁ。そういう人生。そんなの描いてる映画が名作なんて言われるのも幸せだろう。
まあ実際に感動したけどね。この名作に。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:l7kr8rrS黒川さんはうるさいだけの上司じゃないだろ
菜穂子とのことだって、喀血ですぐ飛んでったり、伏線は十分ある
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:69JuaREp0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:dB5DoPfwちっとは頭使った方がいいぞ。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VOqrBQrKマジか！！
かよのおっぱいを頼む。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:qMp2saCV既に離れに住まわせて貰ってて、多分普段の食事や洗濯等の世話もその上司の女房にやって貰ってたと思うのに、
更に追い討ちをかけて、いきなり「離れで今日から新婚生活。で、仲人やってね」という要求を
３分間で上司をネジ伏せて首を縦に振らせる如く、すぐに了承させるというのは絶対楽しいと思うぞ。幸せな奴だ。
どこか坂本龍一の「お嬢さんを貰いました」と事後報告一言で済ませたという逸話を思い出させる。
天才は生活に面倒な手間かけなくっていいんだよ。坂本の浮気性などもあって、すぐにそのお嬢さんとは別れたそうだが。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:V90IiKlpそういう意味だと話そのものは深夜のハーレムラノベアニメと一緒かもしれんわ
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VOqrBQrKhttp://i.imgur.com/EDUVo1X.jpg
これだな
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:HTUQC2rX0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:Zv0ZKUOI＞男にとってとことん都合がいい映画だよなぁ
そうか？ 奥さんとあんなに早く死に別れるなんて、俺には耐えられない
凡人の人生で良いから、奥さんや子どもたちには幸せになってほしい
まあ、才能ある故に会社から庇護され、愛する人が病気だったが故に
結婚そのものに対する支障がそれほどなかったというのは事実だけどね
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiなんだ。やっぱりパヤオの法螺話じゃん。
「・・・って言ってましたが」で逃げてるだけ。
いずれにしても、従業員数が増えたのは事実だとしても、一瞬だろうし
戦争の都合で、戦争が終わったら一瞬で倒産だろ。
ダンスホールも戦争直後は掘っ立て小屋でやってたからな。
パヤオって嘘が多いよね。親父が嘘つきなのかもしれないし、
両方共嘘つきだというのが真実だろうがｗ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi学習院中学と高校の華族のお坊ちゃまお嬢様とかも勤労動員されてたんだよ。
学習院は「東京無線（株）」というところで無線をつくる工場でお嬢様たちが働いていて
戦争が進むとで学習院の校舎自体が無線工場と化したらしい。
いずれにしても、こういう中学生たちを無料奉仕させたところで、その利益は民間会社の
ものにはならないわけで、軍部の都合で働いている人間が増えた所でそれは関係ないんじゃ
ないの？
そして１０００人超えたら絶対に記録に残る。要するにパヤオはホラ吹き。
パヤオの言ってる名前が大げさで嘘つきだしさ、後付だろｗ
実際は増えても３０人未満のところだから空襲が来たら自分たちの家族だけで工場トラックで
逃げられたんだろｗ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiしてキャパが足りない→学習院の校舎を工場化。
戦争のことしか考えてない時代だから、確かに軍需産業従事者が昭和１９年半ば～
昭和２０年半ばのたった１年で、その時は極端に「工場労働者」が増えたのは事実。
低学歴でチンピラな町工場の本人も熟練工みたいなところが女子学生を受け入れ
軍の管理を受けない・・・とかもありえない。そして管理を受けてたら、金を
儲けたり工場の車を好き勝手使うこともできない。
当時の中規模工場以上のところは、中学生の勤労動員を受け入れていた。
受け入れてたら会社名が残らない、ということもない。
要するにパヤオのところは従業員が多くとも３０人くらいの小工場でしょ。
群馬の田舎のことだし、ちょっとは受け入れたかもしれないが、少数でしょ。
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:MUJez6l2そういう戦前の大きな会社の記録ってどこで調べるの？
自分も調べてみたい
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiということはない。覚えているのは工場が狭いので家の土間に
飛行機の部品があったということ。
パヤオが覚えている頃には、戦争特需が終わったためその工場は消えて
なくなり、父は東京でやっすいダンスホール経営してたんだろｗ
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiいろいろあるけど、大きい図書館にいって「これこれこういうことが調べたいけど
どういう史料がいいですか」って聞きなさい。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:BIZ3sqTn図書館司書はたんなる受付係ではなく蔵書管理のプロだからな。
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:MUJez6l2地元の小さな図書館にあるかわからないが聞いてみるよ。ありがとう
戦前の証券の記録が売ってたけど販売価格168万円とか驚いたわ
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:l7kr8rrSそんな煙たきゃ最初からトッコー売ってるわ
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7これだけ話題にしてるんだから、半藤対談くらい目を通せばいいのに．．．
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OaolSobA半藤先生とパヤオの対談本。
もうおもしろいのなんの。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+cj+YKB7本屋行ったら見てみたい(多分買う)
雑誌掲載/テレビ放送のと違う？
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:21rUpe5l潰れてなけりゃ、独自の設計開発を行ってもおかしくないくらいの存在だったのかなあ。
御曹司・宮崎駿は、会社経営とか、飛行機改め自動車の設計とか、やってたかもね。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi>>宮崎監督の親父さんの会社は、1500名の工員を抱えていたそうで、結構な大企業だよな。
それ、パヤオの「だったって親父が言ってた」っていう法螺話だし、
一番多かった時など総力戦の一億玉砕の準備してた時期のことだろｗ
軍部の都合で、軍部の権力使って工場労働者が増えてただけなのに、
大企業とか笑えるわｗ
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi明らかに従業員ではないよ。
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi戦前は電力会社はみんな民間企業だったのに、電力国家管理法って法律を
作って電力会社を国有化して公務員化したわけよ。
電力も戦争の実行のため必要ってことになってね。
軍需工場だって大きいところは同じだよ。
パヤオは歴史を知らずに親父の嘘を真に受けて、ほんとに馬鹿だね。
そんな会社、史実にないのに。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi宮崎家の子孫か何かかな？
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgi0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:7nTgBZgiていうか、工場では風傍作ってたんだろ。
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:OaolSobA＞雑誌掲載/テレビ放送のと違う？
ごめんどっちも知らないので、文庫の内容といっしょかどかしらん。
でもめっちゃおもろい。もう一部終わった。これから二部読む。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ixQL6eW3従業員＝従属作業員 とするなら、勤労学生も従業員なんじゃね？
被雇用者ではないが。
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:ixQL6eW3まず記録が載ってない事を証明しろと。
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:w3JFjC+41001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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