風立ちぬ 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP主人公の視点で書いてるからでしょ
アホか、こんなこともわからないなんて
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:F2co9ZOk風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:m9gWj2YRそこが気持ち悪いんだが
アホか、こんなこともわからないなんて
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:RqN0+ke+逃げ込んでしまうとかじゃない。
技術者は技術者としてしか生きられない。
商売人にも農民にもなれない。
自分がココで引き下がったところで、戦争が止まる訳じゃないし、
飛行機を作りたいという気持ちは抑えられない。
菜穂子も同じ。引き下がった所で、二郎を愛するのをやめられない。
愛していても、病気は治らない。
だから取る行動はきまってくる。
この映画の人物達は、皆自分というものをよく研ぎ澄まして
わかって生きている。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:rPU3tycCコナンやパンコパみたいな作品の綺麗な世界は本当に美しい
それはそれがありえない事だと分っているから純粋に憧れる
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:jGxxL80c楽しみだわー
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:NKzbNf/v犯罪者は犯罪者
ニートはニート
ヒトラーはヒトラー…
ふつくしい…
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJでもおじいちゃんが「メンドーなことはもういいの！わしゃ正しいの！」って
言い張ってると思うとかわいらしく見えるだろ？
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:qTkAjFpO戦争の飛行機と知ってもも糞もない。そもそも発注主は海軍なんだから
それが大前提で、軍の要求するスペックのモノを作るのが仕事。
あの時代の人間は別に戦後の自虐史観で育ってないから
戦争に対しての嫌悪感なんてないよ。アメリカ人と同じ。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2+lPsxTu昔はみんなあんな感じだったんかな？
身内に敬語使ってたりとか…
俺はやたら格好良く見えたけど…
今ではこういう人種は絶滅したよな
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2NPGDjpkヒント 金持ち エリートもエリート
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:YUVE68p+0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vx/BA0Q0いちいち妹とお辞儀する所とか良かったわ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2+lPsxTu>>938
今どきこういう人種って日本に居るのかな？
公家の末裔とか財閥の末裔とか？
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI妹におじきって結婚の祝辞を言う為だろ。普通に会うときはあんなお辞儀しないとおもう。
みんな、明けましておめでとうの
お辞儀くらい家族の間でもするだろ。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:m9gWj2YR自虐史観の人が、軍や国は悪いが二郎だけは違うんだ！と思いながら作ってんだよな
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJそうそう
だから原爆作った人も落とした人も全く悪びれる必要は無い
すべてはそれぞれの仕事を果たしただけであって仕方の無いことだった
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+IngOhex二郎嫁と妹に「お姉様」って呼ばれてて萌えた
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzなってるよね。
堀越二郎みたいにえっへんって顔をして勲章もらいーの、自分の業績を
過大に申告した本をかきーの、ではなく。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI安全地帯から歴史の当事者を批判するのは楽でイイよね。
そんなモノは見方によって180度変わるんだけどね。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz金持ちなのに三等車乗るの？
戦前の「田舎の金持ち」って都会のホワイトカラーにすら及ばなかったけど。
明治大正時期に高額納税者（今の価値に換算し１０００万以上）にだけ
選挙権があったけど、農民ていうのも田舎の戸籍っていうのもほぼなし。
都会の金持ちがなんらかの事情で工場とかを田舎に持ってたケースはあるけど、
二郎のように純粋な農民（仮に地主であったとしても）に選挙権があった
ケースなど無い。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GoEYT974そのせいで色々焦点がボケて評価するにしても批判するにしてもピントの外れた意見が続出してると思う
それこそ本当にピラミッドみたいな功罪纏わるものを建設する話でよかったんじゃないかな、と思う
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz堀越二郎は軍部に口出されるのを嫌っていたとしても
軍部に抵抗などしていない。
糸川英夫みたいに中島飛行機をやめる、とかいう抵抗行動は
起こしていない。糸川英夫は軍部のさじ加減で、嫌がらせ徴兵
とかもされるリスクがあったのに抵抗したよね。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAKそれで、頭良ければ、東大行けるの？あの時代はしらないが
大学行くに今以上に金もかかると思うが
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vx/BA0Q0そんなの俺に言われても知るかよ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz帝大の授業料は、今より極端に安い。今の価値に換算しても５０００円程度。
だから帝大は入れるよ。そして今と違ってたいして努力しなくても入れる。
いろいろゆる〜い時代だから。あと、賢い貧乏人の子には金持ちが自主的に
金をだして大学まで行かせる金を出してくれる、ということが戦前はよく
あったし。
宮沢喜一首相の父（後に大臣）って、極貧の貧農の息子だったが、そういう
援助によって帝大（東大）まで行った。
むしろ私立だとそういうことはないからそこそこ金持ちの子という保証が
あるが帝大は下は極端に貧乏だからな。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrIなんか、終戦の日に零戦にのって自爆？するつもりで海に飛んで行ったが、運悪く？漁船に助けられて戦後は戸籍を偽ってつい最近まで生きてたらしいと聞いた事がある。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz宮沢喜一元首相の父、宮沢裕（衆議院議員・大臣）が実家が貧農だったのにどうやって帝大に進んだか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E8%A3%95
広島県沼隈郡金見村（現・福山市金江町金見）の小さな農家に生まれた。父鹿吉の時代は生活は楽でなかった[2]。
だが教育熱心な鹿吉は、裕が村の小さな小学校を卒業すると苦しい家計をやりくりして、福山中学校に通わせた[2]。
裕は中学を卒業するとさらに上級の高校を目指そうとした[2]。しかし家の状況は中学校に通わせるのが精いっぱいで、
とても高校へ進学させるほどの余力はなかった[3]。
そこで裕は学資をかせぎ出すために京都へ行きアルバイトをはじめた[3]。裕がやっとありついたのは市電の車掌だった[3]。
こうして苦労しながら、コツコツと金をためているとき、たまたま学資を援助しようという奇特な人が現れた[3]。
六高から東大の法科へ進んだ。
苦学を重ね東京帝国大学法科大学政治学科卒業後は内務省に入省する。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJ安全地帯で軍用機設計してただけなのは二郎だろ
意味わかんないすり替えはやめような
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzそれでもちょっとバイトして金を貯めればいけるくらいだった。
戦前は貧乏人が「分をわきまえていて」農民に生まれたのに
大学に行こうとか思う図々しい人がほとんどいなかっただけ。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI国鉄入って新幹線とか設計してるけど。本も書いてるし何か？
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI軍需工場なんて真っ先に空襲の標的にされるし全然安全地帯じゃねーよ。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz旧制高校・帝大の授業料自体はすごく安い。
だから貧農でもちょっと頑張れば行けるわけだから、
普通農民なら行かせる気さえあれば金持ちでなくても行ける。
>>959
もしかして４人に１人が死んでた、航空兵は２人に１人は死んでた
のと比べて安全地帯じゃなーいとかふざけたこと言ってるわけ？
軍需工場で働くなんて当時の中学生・女学校生でもやってたことだよｗ
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz学習院は帝大に無試験では入れる推薦枠があったのに、希望者が足りなくて
枠がいつも開いてたのにね。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TicgiLDhおつ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TicgiLDh0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzというような階層が貧乏人で、「おしん」なんて７歳から働いてるし、
授業料がタダであったとしても、小学校卒業した子供を働かせずに
学校に行かせて無駄飯を食わせる、ってことが貧乏人にとっては
難しかった。だから二郎の家ってまあ、貧乏人よりは上なんだろうけど
中産階級よりは下っぽい感じがする。下の上か中の下って感じの家。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrIそうか？なんか使用人みたいな人も居たし、中の上か上の下って感じじゃね？
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz学校の先生になるための「師範学校」とか「軍人学校」に行かせてた。
師範学校と軍人学校は、授業料が無料なだけでなく在学中に「給料」まで
出たのだ。
日教組がアカなのは極貧階層出身が多かったからだよ。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz戦前は人件費が安いから、使用人なんているのが普通。
金持ちだったら数十人いる感じ。
どう考えても二郎の家が中の上以上というのはありえない。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz子守りとかさせてたよね。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzわけだから、人件費がタダみたいな人たちが多いわけよ。
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI二郎にたいして敬語使ってたし、隣の人ってわけないだろ。
っていうか、ちゃんと映画見たひとの発言なの？
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz隣の人というのは言葉のアヤ。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:7a6QiDr80973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzいるし人件費は都会と比べて極めて安いだろう。
都会の金持ちの家みたいに女中すらも学歴や家柄を要求して選抜したりしないんだろうし。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI人件費が安いってのは同意。
昔は農家の女の子とかは使用人としてほとんどただみたいな給料で働かせられたみたいだからね。
で、年頃になると奉公先の人に良い縁談を持って来て貰って嫁に行く。
自由な恋愛とか無かったのかね。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:G4lDDtJfエトランジェで間違いなさそうだ。
青空文庫にある。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:QN2DPTjc戦犯はあいつ
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cSPyQQA1ただの妄想漫画が原作なのに、アニメ化する際に過剰に作り込んだせいもあって
見る方も過剰に意味を見出そうと必死になりすぎてると思う
監督自身、場面場面の演出以上のことはガチガチに考えて作ってないだろう
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:3YsUJst9神経質だよ
一日絵よりはるかに文章書きまくってるとかなんとか
俺らごとき素人が考え付けるレベルより
はるかに考えて詰め込んでるでしょ
レベルが違うよ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:UFKonCuu宮崎駿にとって論理性は高畑勲の遺産だから
高畑を乗り越えるためには論理性を捨てなくてはならなかった
・・と鈴木Pがラジオで言ってた
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GoEYT974まぁ詰め込むには結構なんだが焦点はどうしてもぼけてしまうんじゃないかな、と
いいか悪いかはそれこそ素人な俺が判断するようなことではないんだろうけど
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hIアメリカの日本に対する戦後政策は日本人を戦争嫌いにする事を徹底した。
まぁ、アメリカの思惑通りまんまと戦争嫌いの人々が生まれたな。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJストーリー作りなんて素人そのまんまじゃん
脚本は誰か才能のある奴にまかせて監督は絵書いてればいいのにって思う
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gZeiOdN8掲載サイトを探せなかったけど、宮崎に自分の絵を見てもらいにいった人が
「この○○はなぜここに描かれてある？」ということを色々聞かれて、
なんとなくあやふやな説明しか出来ずにいたら、
「意味の説明できないものは描くな」
的な説教（細かく覚えてない）をされて、宮崎はそういうことまで細かく
考え抜いているんだ、と、そのこだわりに感心した、という思い出を綴っていた。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Es3SGOan戦前は大学を出て、会社勤めをして結婚すれば女中の一人くらいは持てた、全く悪い世の中になったものだ、
と言ったことがある
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gZeiOdN8いや、昔の漫画映画時代から詰め込みすぎは変わらないんだよ。
だから、一動画マンにすぎなかった若いころの宮崎が、映画のエンディング
を勝手に変えちゃったり、絵コンテに無いこだわりを勝手にいっぱい詰め込んで
密度の高いシーンに作画したり、そういう有無をいわせない実力を周りに見せ
つけたことで頭角を現していった人なんだよ。
ただ昔の作品においては、その詰め込みすぎを知らなくても表面上の
面白さだけでトンデモなく凄かった。それがいまは表面上わかりにくく
なってるけど、シーンの整合性とかに関してはものすごく気を使っているよ。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2+lPsxTu映画を見る限りでは、かなり上流の家庭を描写しているように見えたが
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hIウチにもいたし友達の家にもいた。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:UFKonCuu1つのカットに2つ3つの意味が込められてるのは実写のちゃんとした映画では当たり前だし
むしろうまいこと省略した上で効果的な演出になってると感心する
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:3YsUJst9風立ちぬのストーリーハンパなかったじゃん
漫画ナウシカ以上のストーリーはもう作れないんだろうなと思ってたら
風立ちぬみたいな漫画ナウシカ以上の凄いもの見せてもらえて感動したよ
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzお手伝いさんが大勢いて、ヨーコが庭で転んだだけで、
１０人くらい駆け寄ってきて、競って抱き起こして
くれたそうな。
子供一人につき何人も担当の使用人がいる、こういう
感じが戦前の金持ち。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Es3SGOan貧しい農家なんかは娘が身売りして、しばらくしたら高級羽根布団が届いて近所から羨ましがられるなんてのが、当時の社会情況だった
日本でもそうなんだから朝鮮でもそう
そういうのが頭に入ってない人が、少女が自分で志願するわけないじやないかとか言ったりする
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:4ZDBK5Hohttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gZeiOdN8>1つのカットに2つ3つの意味が込められてるのは実写の
ちゃんとした映画では当たり前だし
コナンにおいては、当然それをやりつつ、ストーリーボードも書き、
絵コンテも書き、レイアウトし、実質大塚さんと作画監督を分けあって
下手な原画を捨てて自分で描き直して…
だから、あなたの言っているのは分業で作品の密度を上げる、ということで
宮崎アニメの場合は思想も宮崎、画面の構成も宮崎、動きも宮崎、いろんな
ところでそのこだわりが垣間見える、ということになるかな。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz身につかないマナーも身について、良いところに嫁に行ける可能性だって
あったし、行儀見習としても慰安所（女郎部屋）に売られるより、本人の
ためにはタダ働きさせられたって、よかったって面はあった。
親としては住み込みにすれば、雇先で衣食住はくれるわけで、食い扶持を
減らせるし。まあ女郎部屋に売ったほうが一時金は手に入るから、金に
よほど困ってたら女の子は女郎部屋に、男の子は炭鉱労働会社とかに売って
タコ部屋で奴隷労働、みたいな。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cSPyQQA1そういう場面場面の絵や演出は凄くこだわるのは知ってる
ただ全体のストーリーは、未だそこまで突き詰めてないんじゃないか
だからアドリブとか思いつきでの演出追加も許容できるという強みもあるんだけどね
紅の豚もそうだが、なぜ原作のまま短編で綺麗にまとめてくれなかったのか
不純物が多すぎる
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:kZWrghZo多くの女性が共感してるという現実
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUzそれすらも日々の妄想。
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:kZWrghZo男からの批判ばっかりで実際女からの苦情って出てきてないよなぁ
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:mFpF9LeN二郎みたいな男たちじゃあるまいし
女は菜穂子や妹たちの視点からむしろ見ることができるでしょw
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+IngOhex1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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