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風立ちぬ 16

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv
全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督:宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督:高坂希太郎
音楽:久石譲
プロデューサー:鈴木敏夫
アニメーション制作:スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
0881見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:s7aQW+i9
その遺作がただの
萌えラブストーリーだったんだから
泣けるわな・・・
0882見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nFl5fvqc
これを萌えラブストーリーって感じる感性って凄いな
0883見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hCl6QjTq
これが萌え恋愛物語に見える知能の低さに驚きだよw
0884見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cCinIzhJ
むしろ相当マニアックな作品だろこれ
ミヤザキハヤオがやりたかったことそのものって映画
0885見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nFl5fvqc
>>879
添え木に使った定規に名前でも書いてあって校舎の方行くみたいなこと言ってたから、その辺の学生手当たり次第探したとかじゃない?
0886見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:pBYJgEhz
ゼロも割り切って爆装して敵艦に体当たりするため
の専用に設計し直せば大戦末期でももっと
戦果を挙げられたかね
0887見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Si9g4CGb
自業自得とはいえ、内容が知られれば知られるほど
左右ウヨサヨ評論家文化人一言居士歴史オタに
更にボコボコにされるんだろうな

無茶しやがって....
0888見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hCl6QjTq
>>887
むしろ狙い通りじゃん
この映画で風を起こしてるんだから
まさに風立ちぬ
0889見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:BEpje1Rm
>>878
駿的にあそこで泣かそうと思って描いたかどうかなんだが
いやまぁ、たぶん感情こめてあのシーン作ってるだろうなw

駿的にもゼロ戦が主でパイロットの事は考えて無いと思うからまぁいいんじゃないかとw
0890見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:42cH5Aqe
二郎は結核と分かってても躊躇なく嫁にもらう、将来を深く考えない性格だと言うことがわかった
なので戦争の飛行機だと知ってても平気で作れてしまうのにも納得した
0891見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:CqJVGaDK
波風も立たない映画なんて凡庸な駄作だからなw
0892見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP
風采の上がらない微妙な男に
お母さんみたいに夫に超絶ひたすら優しい
女の子が惚れてくれて、何でもしてくれるって

萌え恋愛ものじゃなかったらなんなの?
0893見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
>>885
定規じゃなくて計算尺じゃね?
0894見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hCl6QjTq
>>892
天才設計士を風采の上がらない男とか
頭大丈夫か?w
0895見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cCinIzhJ
すべてが宮崎駿の理想なんだよ
ぶっ飛んでるド変態の天才とそれに惚れる一途な萌え美少女
もうすぐ死ぬことでバランス取ってるが
0896見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:CqJVGaDK
萌え映画にするなら最初からアンノなんて使わず
イケメン声優使うだろw
0897見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>885
計算尺→理系の学生
本郷に行くといっていた→東大か?
あとはそれらしい学生を手当り次第に探したのかな?
0898見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:BEpje1Rm
>>890
子供の頃から裕福な家庭で育ってきてるから生活に対しての不安が無いんだよな
貧乏な国って二郎は言ってるが貧乏ってものがどういった状態なのか正直理解してないと思うw

関係ないけど近所のファミマでトーストに餡子挟んだ菓子パン売ってたから思わず買ってしまった
カステラじゃないのが残念だ

つかカステラで餡子や羊羹挟むとか結構贅沢な食いもんだよな
0899見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Mgd3Eddb
あと少しで傑作になったのに惜しい作品だよ
ほんと絵は凄いのに話はダメダメな監督になっちゃったね、晩年の黒澤みたいだよ

菜穂子はもっと弱々しく描くべきだった。そうすれば時折見せる強さがより引き立つ
シナリオ構成は娯楽としても芸術としても中途半端、実在の人物を描いた事がこの映画の最大の欠点になってる
0900見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP
>>896
だから
オタに共感させるために
オタク使って、テーブルワークの人間にしたんでしょ?

イケメンの営業とかオタと全く反対でウけなくなるしね
0901見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TFmbBvXK
また一つあれ?って思うことかを思いついたんだけど、
二郎は最初、奈緒子じゃなくて侍女が好きだったっていう考察あったよね

これはそういわれるとそうかもって納得したんだけど
でもさ、後半のシーンで「(汽車で)貴方に帽子を掴んでもらったときから好きだった」みたいなのあったと思う

これはどっちが正しいんだろ?
1.考察が間違ってて最初から奈緒子が好きだった
2.二郎が嘘をついている(あるいはアスペなので侍女が好きだったことをすっかり忘れている)
0902見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:BEpje1Rm
>>892
> お母さんみたいに夫に超絶ひたすら優しい

あれを母親の愛情で捉えるかぁw
実際二郎の母親と菜穂子の描き方は全く違うんだが
その辺区別出来ないかな?

つかお母さんみたいな愛情は萌えではないだろw
0903見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
どうして侍女が好きという考察になったかわからない。
計算尺がととけられた時に、キヌの姿を思い浮かべたから
だって、届け物の添え文はきぬの名前だったでしょ
奈緒子とかかけれていても名前知らないよね
0904見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:7RETfm7t
計算尺の件は、扱っている店に聞いてみたら個人情報も何もない当時のこととて
「ああ、こりゃ堀越さんにお売りしたものです。帝大の学生さんです」
とか教えてくれたとか。
個人情報といえば、菜穂子が死んだ後「あっぱれ妻の死にも負けず飛行機開発に邁進」
とか実名・顔写真・住所入りで新聞は書き立てたと思う。
0905見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:BEpje1Rm
>>901
まぁ、好きになった女を振り向かせようとしたら適当な嘘つくのはままあるしw
計算尺返しに来たって話でおキヌの後姿を思い浮かべた所でおキヌに気があったんじゃって思えなくもない

この部分は観た側の感じた通りで良いんだと思うよ
「良く言うわwww」って思うか「そうだったのか・・・(泣」って思うか

どっちでも正解なんだと思う
0906見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
届けられた計算尺と手紙の名前から、震災の時助けた
あの女性か、とおもっただけなのに。おまえらは。
おまえらが先にキヌの肉体に目が眩んだだけだ
0907見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gojAbDx5
>>901
答えは1なんだが、好きっていっても当然その時は恋愛感情とかじゃなくて
「頭が良くてキレイないい子だな」とすごく好感・好印象をもった。
(キヌについては>906の頭2行程度の話し)
0908見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TFmbBvXK
>901だけど、いまここのあらすじ読んできたら、単にお絹が好きだったという考察の方が間違いだと思った
http://hayao-ghibli.seesaa.net/s/article/366784080.html

結核うつって死ぬかもしれないのにキスしまくりだし、愛してるとも言ってる
>212のブログについても、薄情で残酷(無神経)な性格は指摘通りだと思うけど、それ以外は極論と妄想
次郎の奈緒子への愛は本物だったんだと思う
0909見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TFmbBvXK
おかげですっきりした!
また今度2回目みてくる、やっぱりいい映画だね
0910見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP
>>902
母っていっても
赤ん坊と母の関係ね?

母じゃなくてもなんでも良いんだよ
男に都合よく滅茶苦茶やさしいありえない女っていうことね
昨今の萌えアニメの女とにてると思ったよ
0911見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
まぁ。当時の男共は、結核菌がいたたまれないほど
ヘビースモーカーだったわけだが
0912見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cSPyQQA1
>>910
宮崎作品につきものの「オトコにとって都合のいいオンナ」の極みだよな
0913見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:CqJVGaDK
>>910
>風采の上がらない微妙な男に

超絶エリートの堀越に何言ってるのか?w
お前は根本から間違ってるなw
0914見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:PZ6wpAMm
風立ちぬは老若男女に受けるんじゃないか
ハウルやポニョは子供が理解できるのか
0915見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hCl6QjTq
萌え萌え言ってる馬鹿は
けいおん厨だろw
0916見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
だいたいメインの登場人物に金持ちしか出てこない作品だしな
0917見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:S8G9ldKS
>>862
幼少時二郎美しかったなー
パヤオは少年には興味がないと思っていたがついにそっちにまで手を出すようになったかと思った
0918見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
>>914
ハウルやぽにょは大人でも後半から意味不明になる
0919見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:wxzaNI6I
雷電かわいいよ雷電
0920見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP
ハウルはそのまんまの作品じゃね?
ポニョは子供向けわくわくボーイミーツガールとして子供は楽しめば良いし
大人は盛り込まれた毒にニヤリとすればいいだけ
どっちでも楽しめる二番じだてって感じ
0921見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GoEYT974
美しいもの狂いな次郎が美しい飛行機と健気で美しい(場面を切り取った)奥さんを手にとって
人生を邁進する話だと勝手に解釈してるけど、美しいものを追い求める残酷さを出すのならもっと汚い描写を入れるべきなんじゃね?って一般人レベルで思った
でも、結局この映画ってそういう人生を肯定的にとらえてるからそうした描写を入れる余地がないのも理解できる
本編ではそれを矛盾と呼んでいるけど矛盾なんて可愛いものなんだろうかと思う
この映画の主たる客はクリエイターとかマスメディアとか、それも結構世間で大きな仕事を任されてる人たちが対象だと思うわ
なんか自分が見たら芸術論語るサロンとかそんな場違いなところに紛れ込んだ気分になった
0922見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:gZeiOdN8
>>908

お絹を好きになった、という岡田説は 有名なコナンとラナの
エピソードで言えば、大塚さん的発想だよね。

岡田はこのエピソードを知ってるはずなのに、なぜ今回の二郎も
コナンと同じく下心がない、と気づかないのか不思議。


http://blog.livedoor.jp/murr/archives/26653762.html
0923見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:RqN0+ke+
アテクシも漫画業界の一端にいるけど
多分そうだろうね。
こんなに美しさに特化した映画を作れるなんて
宮崎ならではの特権。贅沢とわがまま。

でもよかった。
あの中の主な登場人物全員美しい。
美しくて泣けてくる。
0924見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:bsNhTlid
明日コンテ集発売だっけ
新たな発見がいっぱいありそうだね!
俺はアートオブ風立ちぬを買ったので財政的な理由で様子見だが(´・ω・`)
0925見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:rPU3tycC
>>921
一線を越えられずに漫画映画的な奇麗事に逃げ込んでしまうのは毎度の事
作品が完全なフィクションでエンタメ成分が多かった頃はそれで良かったんだけどね…
0926見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:vJDUoczP
綺麗なものしか目に入らない
主人公の視点で書いてるからでしょ

アホか、こんなこともわからないなんて
0927見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:F2co9ZOk
次スレ

風立ちぬ 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
0928見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:m9gWj2YR
>>926
そこが気持ち悪いんだが

アホか、こんなこともわからないなんて
0929見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:RqN0+ke+
>>925
逃げ込んでしまうとかじゃない。
技術者は技術者としてしか生きられない。
商売人にも農民にもなれない。
自分がココで引き下がったところで、戦争が止まる訳じゃないし、
飛行機を作りたいという気持ちは抑えられない。

菜穂子も同じ。引き下がった所で、二郎を愛するのをやめられない。
愛していても、病気は治らない。

だから取る行動はきまってくる。

この映画の人物達は、皆自分というものをよく研ぎ澄まして
わかって生きている。
0930見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:rPU3tycC
>>926
コナンやパンコパみたいな作品の綺麗な世界は本当に美しい
それはそれがありえない事だと分っているから純粋に憧れる
0931見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:jGxxL80c
コンテ集によってある程度の場面場面の意図とか分かる訳だね
楽しみだわー
0932見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:NKzbNf/v
>>929
犯罪者は犯罪者
ニートはニート
ヒトラーはヒトラー…
ふつくしい…
0933見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJ
>>926
でもおじいちゃんが「メンドーなことはもういいの!わしゃ正しいの!」って
言い張ってると思うとかわいらしく見えるだろ?
0934見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:qTkAjFpO
>>890
戦争の飛行機と知ってもも糞もない。そもそも発注主は海軍なんだから
それが大前提で、軍の要求するスペックのモノを作るのが仕事。

あの時代の人間は別に戦後の自虐史観で育ってないから
戦争に対しての嫌悪感なんてないよ。アメリカ人と同じ。
0935見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2+lPsxTu
なぁなぁ、この映画に出てくる主要な日本人は、
昔はみんなあんな感じだったんかな?
身内に敬語使ってたりとか…
俺はやたら格好良く見えたけど…
今ではこういう人種は絶滅したよな
0936見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2NPGDjpk
>>935
ヒント 金持ち エリートもエリート
0937見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:YUVE68p+
ここ読んでると、もう一回観たくなってきたや
0938見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vx/BA0Q0
二郎の生家は群馬の素封家らしいしお育ちはいいよな
いちいち妹とお辞儀する所とか良かったわ
0939見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2+lPsxTu
>>936
>>938
今どきこういう人種って日本に居るのかな?
公家の末裔とか財閥の末裔とか?
0940見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>938
妹におじきって結婚の祝辞を言う為だろ。普通に会うときはあんなお辞儀しないとおもう。
みんな、明けましておめでとうの
お辞儀くらい家族の間でもするだろ。
0941見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:m9gWj2YR
>>934
自虐史観の人が、軍や国は悪いが二郎だけは違うんだ!と思いながら作ってんだよな
0942見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJ
>>929
そうそう
だから原爆作った人も落とした人も全く悪びれる必要は無い
すべてはそれぞれの仕事を果たしただけであって仕方の無いことだった
0943見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
そういや、二郎の上司の黒川さんが設計した隼号って試作機は実在の飛行機なの?
0944見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+IngOhex
黒川嫁はけっこうおいしいポジションだよな
二郎嫁と妹に「お姉様」って呼ばれてて萌えた
0945見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
全力を尽くしただけだけど、桜花の設計者は自分を恥じて戦後行方不明に
なってるよね。

堀越二郎みたいにえっへんって顔をして勲章もらいーの、自分の業績を
過大に申告した本をかきーの、ではなく。
0946見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI
>>942
安全地帯から歴史の当事者を批判するのは楽でイイよね。
そんなモノは見方によって180度変わるんだけどね。
0947見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
>>938
金持ちなのに三等車乗るの?
戦前の「田舎の金持ち」って都会のホワイトカラーにすら及ばなかったけど。

明治大正時期に高額納税者(今の価値に換算し1000万以上)にだけ
選挙権があったけど、農民ていうのも田舎の戸籍っていうのもほぼなし。

都会の金持ちがなんらかの事情で工場とかを田舎に持ってたケースはあるけど、
二郎のように純粋な農民(仮に地主であったとしても)に選挙権があった
ケースなど無い。
0948見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GoEYT974
個人的には堀越次郎を題材にしたのはミスチョイスだった気がする、戦争関係は過剰テーマだった、みんな既に自分でいろいろ決まった見方を持ってしまっているから
そのせいで色々焦点がボケて評価するにしても批判するにしてもピントの外れた意見が続出してると思う
それこそ本当にピラミッドみたいな功罪纏わるものを建設する話でよかったんじゃないかな、と思う
0949見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
戦争とか危機的状況になると人間って本性が出るからね。

堀越二郎は軍部に口出されるのを嫌っていたとしても
軍部に抵抗などしていない。

糸川英夫みたいに中島飛行機をやめる、とかいう抵抗行動は
起こしていない。糸川英夫は軍部のさじ加減で、嫌がらせ徴兵
とかもされるリスクがあったのに抵抗したよね。
0950見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+oKkayAK
>>947
それで、頭良ければ、東大行けるの?あの時代はしらないが
大学行くに今以上に金もかかると思うが
0951見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vx/BA0Q0
>>947
そんなの俺に言われても知るかよ
0952見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
>>950
帝大の授業料は、今より極端に安い。今の価値に換算しても5000円程度。
だから帝大は入れるよ。そして今と違ってたいして努力しなくても入れる。
いろいろゆる〜い時代だから。あと、賢い貧乏人の子には金持ちが自主的に
金をだして大学まで行かせる金を出してくれる、ということが戦前はよく
あったし。

宮沢喜一首相の父(後に大臣)って、極貧の貧農の息子だったが、そういう
援助によって帝大(東大)まで行った。

むしろ私立だとそういうことはないからそこそこ金持ちの子という保証が
あるが帝大は下は極端に貧乏だからな。
0953見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>945
なんか、終戦の日に零戦にのって自爆?するつもりで海に飛んで行ったが、運悪く?漁船に助けられて戦後は戸籍を偽ってつい最近まで生きてたらしいと聞いた事がある。
0954見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
別に貧農の家でもちょっと頑張れば行けるよ。成績の良い子に学資を出してやる金持ちは戦前は多かったし。

宮沢喜一元首相の父、宮沢裕(衆議院議員・大臣)が実家が貧農だったのにどうやって帝大に進んだか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E8%A3%95

広島県沼隈郡金見村(現・福山市金江町金見)の小さな農家に生まれた。父鹿吉の時代は生活は楽でなかった[2]。

だが教育熱心な鹿吉は、裕が村の小さな小学校を卒業すると苦しい家計をやりくりして、福山中学校に通わせた[2]。
裕は中学を卒業するとさらに上級の高校を目指そうとした[2]。しかし家の状況は中学校に通わせるのが精いっぱいで、
とても高校へ進学させるほどの余力はなかった[3]。

そこで裕は学資をかせぎ出すために京都へ行きアルバイトをはじめた[3]。裕がやっとありついたのは市電の車掌だった[3]。

こうして苦労しながら、コツコツと金をためているとき、たまたま学資を援助しようという奇特な人が現れた[3]。
六高から東大の法科へ進んだ。

苦学を重ね東京帝国大学法科大学政治学科卒業後は内務省に入省する。
0955見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:9vi5A+MJ
>>946
安全地帯で軍用機設計してただけなのは二郎だろ
意味わかんないすり替えはやめような
0956見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
戦前の貧乏は今とは比較にならないくらいの極貧。
それでもちょっとバイトして金を貯めればいけるくらいだった。

戦前は貧乏人が「分をわきまえていて」農民に生まれたのに
大学に行こうとか思う図々しい人がほとんどいなかっただけ。
0957見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI
>>945
国鉄入って新幹線とか設計してるけど。本も書いてるし何か?
0958見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
まあ、二郎の家は農家なのに旧制高校やって帝国大学にやれるくらいだからお金もちなんじゃないの?
0959見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hXesa7hI
>>955
軍需工場なんて真っ先に空襲の標的にされるし全然安全地帯じゃねーよ。
0960見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
>>958
旧制高校・帝大の授業料自体はすごく安い。

だから貧農でもちょっと頑張れば行けるわけだから、
普通農民なら行かせる気さえあれば金持ちでなくても行ける。

>>959
もしかして4人に1人が死んでた、航空兵は2人に1人は死んでた
のと比べて安全地帯じゃなーいとかふざけたこと言ってるわけ?

軍需工場で働くなんて当時の中学生・女学校生でもやってたことだよw
0961見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
戦前の華族に「帝大は庶民のための学校」って言われたたの知らないの。

学習院は帝大に無試験では入れる推薦枠があったのに、希望者が足りなくて
枠がいつも開いてたのにね。
0962見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TicgiLDh
>>927
おつ
0963見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:TicgiLDh
戦後の常識とはかなりかけ離れてるんだな
0964見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
昔は、小学校卒業したら即働かせて家計の足しにしないといけない
というような階層が貧乏人で、「おしん」なんて7歳から働いてるし、
授業料がタダであったとしても、小学校卒業した子供を働かせずに
学校に行かせて無駄飯を食わせる、ってことが貧乏人にとっては
難しかった。だから二郎の家ってまあ、貧乏人よりは上なんだろうけど
中産階級よりは下っぽい感じがする。下の上か中の下って感じの家。
0965見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>964
そうか?なんか使用人みたいな人も居たし、中の上か上の下って感じじゃね?
0966見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
だから普通、貧農のような極貧階層出身者だけど「勉強はできる子」は
学校の先生になるための「師範学校」とか「軍人学校」に行かせてた。

師範学校と軍人学校は、授業料が無料なだけでなく在学中に「給料」まで
出たのだ。

日教組がアカなのは極貧階層出身が多かったからだよ。
0967見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
>>965
戦前は人件費が安いから、使用人なんているのが普通。
金持ちだったら数十人いる感じ。

どう考えても二郎の家が中の上以上というのはありえない。
0968見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
貧乏人でも、小さい子供が大勢いると他の家から暇にしている人を頼んで、
子守りとかさせてたよね。
0969見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
戦前は「おしん」みたいな10歳くらいの子供から、学校に通わず女中やってた
わけだから、人件費がタダみたいな人たちが多いわけよ。
0970見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>968
二郎にたいして敬語使ってたし、隣の人ってわけないだろ。
っていうか、ちゃんと映画見たひとの発言なの?
0971見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
>>970
隣の人というのは言葉のアヤ。
0972見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:7a6QiDr8
ブラジルでの日系1〜2世の方々はとても礼儀正しく言葉使いも良くて、今の日本人と出会うとお互いびっくりするらしいよ。
0973見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz
特に田舎だと小作農の娘とか小学校すら卒業してないのが大量に女中候補として
いるし人件費は都会と比べて極めて安いだろう。

都会の金持ちの家みたいに女中すらも学歴や家柄を要求して選抜したりしないんだろうし。
0974見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nji+1NrI
>>969
人件費が安いってのは同意。
昔は農家の女の子とかは使用人としてほとんどただみたいな給料で働かせられたみたいだからね。
で、年頃になると奉公先の人に良い縁談を持って来て貰って嫁に行く。
自由な恋愛とか無かったのかね。
0975見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:G4lDDtJf
クレソン外人のモデルは堀辰雄のエッセイ
エトランジェで間違いなさそうだ。

青空文庫にある。
0976見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:QN2DPTjc
黒川夫人は菜穂子を追いかけた加代をなんで止めたんだ?
戦犯はあいつ
0977見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:cSPyQQA1
>>948
ただの妄想漫画が原作なのに、アニメ化する際に過剰に作り込んだせいもあって
見る方も過剰に意味を見出そうと必死になりすぎてると思う
監督自身、場面場面の演出以上のことはガチガチに考えて作ってないだろう
0978見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:3YsUJst9
宮崎ってそういう部分無茶苦茶
神経質だよ
一日絵よりはるかに文章書きまくってるとかなんとか

俺らごとき素人が考え付けるレベルより
はるかに考えて詰め込んでるでしょ
レベルが違うよ
0979見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:UFKonCuu
そういう論理的な部分はだんだんなくなってきてるよ
宮崎駿にとって論理性は高畑勲の遺産だから
高畑を乗り越えるためには論理性を捨てなくてはならなかった

・・と鈴木Pがラジオで言ってた
0980見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GoEYT974
>>978
まぁ詰め込むには結構なんだが焦点はどうしてもぼけてしまうんじゃないかな、と
いいか悪いかはそれこそ素人な俺が判断するようなことではないんだろうけど
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