風立ちぬ 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:IXiLfOrK戦時中に雷電手掛けてる時に
身体壊して群馬の実家で療養してる
その時に軽井沢でハイキングしたと
著書に書いてあるよ
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZWFEPS3R0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dBR6hiC0それだと百億いかないからじゃね
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hやっぱり「滞在」自体は群馬で、軽井沢は近いからハイキングって
感じだよね。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OZdCHfCH>他の人達が書いてるようにプロジェクトＸ路線を貫いた方が良かったと思う。
だったらはじめからプロジェクトＸの再放送でもみてるほうがよくね？
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus宮崎駿が描きたかったのも別に零戦誕生秘話じゃなくてナウシカ以来一貫してるテーマなんだろうしね
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OZdCHfCH漫画版ナウシカの最後のセリフが「生きねば」だしな・・・
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:IXiLfOrKうん。実家で療養してたまに
軽井沢までハイキングに行ってたってさ。
自然ええわーええわーって感じで書いてあった。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:odzWl6lhhttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/photo_museum/spot/egota.html#1
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/503000/d002703.html
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:IXiLfOrK堀越二郎のプロジェクトXってあるん？
観たい！
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwc0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr>都心の中野
ナチュラルに驚いた
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfそれだと、もはや他の人が監督したほうがいいんじゃね？と言ってるようなものだよ。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:L8XFPWc8あれじゃ戦争を生き残った人々はカスみたいな印象を受ける
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izusぱっと検索して出てきたのはYS-11だったけど・・・
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4776716712
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZWFEPS3RＹＳ１１なら見たぞ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr堀越二郎はメインではないわな
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZWFEPS3R宮崎アニメ初、ヒロインが死んじゃった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:0VRIb8vo0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:q03WdbIX本来は死んだ菜穂子に「来て」と言われるエンディングだったそうだ。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus普段エヴァ板にいる俺には凄く雰囲気よく感じるんだがあれ？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:LkV2yJr4二人の行く末を暗示…みたいな簡単な話しなんだろか
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrないなら作ってもいいんじゃね？
【ほのぼの】とか、【リア充専用】とか
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrドイツ人は不器用 じゃ駄目？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QeILTrQH0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr一月後だけど
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:LkV2yJr4紙飛行機を壊しちゃう不器用なおかしなドイツのおじさん
→ドイツ人不器用ねてこと？
どうしてか分からないけどあのシーンが映画の中で一番ぞっとした
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:inXbAd9Oメンヘラちゃん、かまってちゃんが溢れている某板に比べれば、めっちゃ
ほのぼのだぞ。
たまに、かまってネトウヨ君とオタキングの分身が来るが、その程度は我慢しる。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:LkV2yJr4すまん
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:IXiLfOrKYS-11か！ゼロ戦はないのかー
でもYSも観たいな
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:98eT3R5p0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf適当な作りの1号機がちゃんと飛ばず、カストルプに握りつぶされ、それでも
菜穂子をもっと喜ばせようときちんと計算？して2号機を作る。それが二郎の
精神的リハビリになっている、という良いシーンだよ。
それをカストルプも微笑ましく見届けて、二人を応援する、というシーンなので、
カストルプも最初から知ってる必要がある。
だからあのシーンに登場させたんじゃないかな。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrまぁ、行く末を暗示してるとも取れるけど
(映画のお約束としてはそうだろうし)
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:198mu3ZO生きることの意味を考えさせられた
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NsIGg7cS映画の影響で便乗して出ると思ってたのに
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus俺は無性に九試単戦作って飾りたくなったがプラモ内容だorz
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2zLgWm5+もう一回観たいなぁ。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:LkV2yJr4そうか！プロジェクトの失敗とこれから先もう一度作る事になる事を暗示してるのか
勝手に不気味がってた
同時に新しい九試単が菜穂子に向けられたものである事も表してるのかな？
漫画には一番見て欲しいのは…て下りもあったし
納得した！サンクス！
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus全国至る所でロングランやるのは間違いないんだから見にいきゃいいじゃん
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:51gz3xNOそれ、劣化したら
捨てられることを恐怖してるんじゃね
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr今回のグッズで出てるね
通販専用でプラモデルじゃないけど
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:IXiLfOrK0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZWFEPS3R冬に見てみたいな、駅のシーンとか
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2zLgWm5+0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf原作漫画では水に濡れちゃって飛ばない飛行機を菜穂子がもらって、
それをだいじにずっと持ち続けてる、というシーンがある。
それはともかく、1号機をぐちゃぐちゃにしないと、一から設計して
2号機は作れないからね。
行末を暗示させるなら、二郎がナイスキャッチできずに2号機を壊すよ。
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZWFEPS3R原画展の展示で鳥飛行機のプラモが秋に出るとか書いてあった。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2zLgWm5+雪が舞う病院で菜穂子が蓑虫になってるシーンの雪はふんわりしてたなぁ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Z5IvAe35自分自身に向けて作ってるんだろうな。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:VanJrA+X同意
死なすべきはなおこではなくじろうだよ
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:2zLgWm5+0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf>同時に新しい九試単が菜穂子に向けられたものである事も表してるのかな？
菜穂子にはその美しい機体の、二郎の頭のなかに有る最新バージョンの形を
見せる必要があるんだよね。
だから、二郎の夢の中の、いずれ九試単戦になるはずのヒコーキも、最初は
もやっとしたエンジンのない形から、だんだんはっきりとした形を帯びてくる。
紙ヒコーキと本当のヒコーキも、二郎の頭のなかでは繋がったものなんだろうね。
コレがやりたかったから、零戦の話にはあまり踏み込まなかったんだと思う。
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus調べてみるとあの形の翼は試作機だけで量産型は水平の翼になってるんだとか
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrほう！
今調べた：着色成型のスナップキットでファインモールドから出るのか
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:x1qYrxBr0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr｢ゼロ戦の話をさせようとすると、ほとんどいつも話は九試単戦のことになってしまった｣
小学生の頃佐貫亦男山で読んだ(１０年前文庫新装版で買いなおした)
プログラムで立花隆が引用しててびっくりした
逆ガル翼は試作機でも一号機だけね
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr自分も多分そうなる
一日に一緒に行くといってる連れに内緒でもう見てしまった．．．
(独りで見たかったから)
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QeILTrQH>2013年11月25日発売の『月刊モデルグラフィックス2014年1月号』に付録予定。
遅過ぎ…
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus俺も子供と来週見る約束してたが嫁爺さんらとキャンプいってる隙にこっそり行ってきたｗ
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YF3UlKqM0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:98eT3R5p学生層ならともかくまともに働いてる社会人がたかだか数百円を惜しんで
わざわざ忙しい平日に観なくてもと思ってしまうのだが
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwc0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr自分も前職では使えなかった、映画の日も余一会も
月末月初なんて．．．．．
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwc0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:FBaYgaht0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NBcHyQPh震災と群衆シーンの作画は往年のディズニー映画のようだった。
押井守評の「矛盾の映画」と「オレジブリ」に納得。
実在の人物や悲惨な歴史を題材としている制約もあるが、夢に邁進する純粋な青年の物語を観つつ、
傍らでは監督の抱える二面性の綱渡りがちらちらと見え、全体としては纏まりに欠ける煩雑な作品になっており鑑賞後の充実感は少ない。
ナウシカの頃からあった狂気がもののけ姫で花開きポニョで彼岸に達した感があり、
今作は冒頭で落下する二郎少年のごとく、宮崎駿の狂気の凋落を感じて淋しくなった。
かぐや姫の予告が頭から離れない。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hhttp://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html
それよりこれみろよ。史実モノだし、感動できるよ。
美少女は出てこないから萌えアニメヲタは興味ないだろうけど。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:wvyGKYNQ零戦開発秘話をやるんだろう、という先入観や期待を観客が持つのも仕方ないかも
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QO9L6EQH声優の酷さに泣いた。ハヤオも泣いたのは当然だと思う
『声優がヘタレだと映画はこうなるんですよ！』という遺言は切に感じた
ともかく見終わった後の観客がしらけ切っていた
次のジプリ映画は誰も見に行かないと思う
もうちょっと声優がマトモならなあ・・・
庵野スゴすぎるw
映画を侮辱したレベル
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:WHABRuBs寝てる菜穂子に机を寄せる時の菜穂子目線とか、
アニメ独特のカメラワークな気がするなぁ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus何カ所か棒読みが気になった箇所もあったけど意外なほどにいいじゃんと思えたけどなぁ
全然批判見かけない瀧本美織はすごいね
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4JielyuR台無しだ！ 台無しすぎる‼
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrそりゃもう、てっぱんでんがなw
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:VF9mNij0とっくに過ぎたとぼやきながら、でも作るしかないんだという姿が見える
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:inXbAd9O白けたと感じるか、心にしみて静かにしていると感じるか。
単なるお前の主観じゃないか？
もちろん庵野が下手すぐるというのには異論は無い。
下手すぎて下手すぎて、半周廻って、面白いと思ったよ。
>>722
瀧本美織は上手だね。というか宮崎ヒロインの声だと思った。
庵野がナウシカ続編を作るときはナウシカの声に決まりだな。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:jZTpIOFa表情も感情も読みにくくて共感しにくい二郎が、最後にようやく絞り出した感情、
俺はあの瞬間に涙腺が決壊した
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QO9L6EQHいや、アイツのせいで主人公の描写がマネキンになった
魂が入ってないんだよ！
吹き替えする海外版は人気出るかも知れん
これは最近のジプリ作品の傾向
吹き替えの方がイイw
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+1ztkm4f瀧本はもうジブリ声優にしてほしいくらい
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:inXbAd9O映画の後半は、アフレコの後半でもあるのか、結構、こなれていたところも
ある。
途中の本庄技師とのドイツでの会話とかリアルだわ。院生時代の夜中の研究
の時間待ちを思い出したよ・・ああいうしゃべり方の奴いたし。
たぶん、庵野声優の印象を悪くしているのは、あの青年シーンに切り替わった
最初の声じゃない？
少年時代の子役の声がなかなか良いだけにギャップでかすぎ。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:opI2OESnもののけ姫のサンはキャラクター的に許せない
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nFl5fvqcずーっと感情の起伏がないような演技の分、奈緒子に告白するシーンとかラストシーンが凄く効果的に感じた
モノラル音源のみってのも予想以上に聞きやすかったのが意外だった
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:QO9L6EQH極端に言えば「いろはにほへと」と叫んでも人の心を打つ
声優はいつから発音できればイイになった
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:SHUBlyHwBDを買って、音声を英語にして、日本語字幕を出すのかw
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:eWAjZ+JGたまに良かった所は有ったなw
でも手遅れだ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:NoeF6/hV0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:x1J78d5c劇場版ではそうではない
なんでだろ？
(豚鼻でもないけど)
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+aMRUZYt>>729
最初は高畑の推薦だったけどオーディションしてみたら
演技力はいいけど、菜穂子の声ではないという評価だったらしい
だが本番ではなぜか理想の声に変っていて宮崎が喜んだらしいね
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:sTy4OVfMほうじゃね
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:SHUBlyHwパヤオが死んだら庵野がナウシカ作って良いと、パヤオ本人が
記者会見でお墨付き出したからな。
そろそろ声優を決めておこうかw
庵野が声優を引き受けたのも、ナウシカの権利を貰うためだったのか？
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:LFxYFgUz0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vx/BA0Q0え〜マジかよ
庵野がナウシカつくんの？ヒェー
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:DcliSrtrアニメ版の堀越二郎はむしろ堀辰雄の風貌に似せている。
http://ghibli.jpn.org/report/kaze-real/
これも堀辰雄
http://i.imgur.com/rn43Iix.jpg
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ZsonDwN+機関車のシーン時点では社会人だと思ってた
さつきの父、雫の父しかり、なんでずぶの素人使うの？せめて役者起用しろよ
感情移入出来なかった
もう年だし駿に好きにやらせる感じなんだろうけどジブリ大丈夫かよ…
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:nFl5fvqcまぁジブリも庵野もまず間違いなく稼げるネタだから駿OKで鈴木健在なら近い将来絶対やるだろうね
よっぽど変なの作らない限り3年がかり×3部作とかで10年安泰なんじゃない？
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:SHUBlyHwほい、ソース
ttp://www.asahi.com/culture/articles/TKY201307070142.html
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:DcliSrtrhttp://ghibli.jpn.org/report/hori-tatsuo/
小説を読んで、映画と同様に感じることは、いろいろあるわけですが、なによりも、
映画『風立ちぬ』を観て、上手く言葉に変換できなかったことが、この小説では主人公のセリフになっていました。
宮崎駿監督は、精神的なところで、同じものを表現しようとしたのかなと思いました。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Y1qV3gx+戦闘機だもん。二郎は戦争の為に飛行機を作ってるよ。
性能の良い飛行機を作れば乗員の生存率も上がるし、
国防力が上がれば多くの人が死なずに済む…筈だったんだよ。
>>633
あれは単なるジョークだろw 二郎なりの。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:+lonkk+6首位を走っている試合を妻の出産のために棄権したアメリカ人ｗ
堀越二郎もあの世でこんな奴らに負けたのかと思ってんのかなぁ。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:eWAjZ+JGパズーが庵野だった時のことを想像して欲しい
キャラに魂を吹き込むのが声優の仕事
話題性があれば、アイドルならってのは、もはや冒涜
たぶん駿は庵野を起用する事で
それを訴えたかったんだと思う
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:sCb6G+Xf声云々じゃなく予想を超える酷さ。
やっぱ実話は厳しいな。
最後どうなったかも覚えていない。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:x1J78d5c庵野は生身でウルトラマンやってるしなぁ．．．．．
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:BFuzwx0I「いろは」だけで人の心を打つ発声の主って具体的に誰の事なの？
具体性のない抽象論だけで語られてもだからなんなのとしか言いようがないんだけど
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