風立ちぬ 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:fIfIlK5t0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j労働者だけが平等なのである
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:fIfIlK5t0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0jシータも産まなきゃ血が途絶える
トトロはカーチャン死ぬかもだったし
キキは産んでも血が薄まれば魔法は消える
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfカストルプは、反ナチ＋反日帝政府の平和主義者だよね。
ゾルゲはソ連のスパイであるドイツ人が、自分の所属する
ドイツの大使館から多くの情報を得て、それを報告した。
だから、ゾルゲ自身は政治的発言を見ず知らずの個人、団体などの
外部にしないスタンスによって、ドイツ大使館から絶大な信頼をされて
いた。
だからカストルプの、独ソ戦争を避けたい（『このままだとドイツは戦争をしてしまう。
』的な）との発言は、ゾルゲと重ねても
いいけど、半ナチス、反日帝政府的発言はゾルゲにはそぐわない。
二郎に政治思想を喋って、二郎が特高に連れて行かれそうになる、という
ような、自分の足元を危うくするようなことをわざわざする立場でもないし、
理由がないんだよ。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V4wWM1dcあれは、多くの犠牲の上に成立する文明の象徴を意味してるんだと思うよ。
戦争があるから新たなテクノロジーが生まれる。
要は科学なんて多くの犠牲者の上で進化してゆくもの。
それでも私は進化する道を選ぶってそういう意味でしょ？
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus中国や北朝鮮=共産主義だと思ってる人も多いんだよ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:fIfIlK5t人民救済の国家事業ですけど……
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr子供産まなくていい貴族階級なんて、斬新じゃないかw
全て側室愛人任せとか言い出しそうだけど
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:fIfIlK5tあぁ…なるほどね……
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:erLeml72ナントカを立てればナントカが引っ込む、的なジレンマだね。
当時はいろんなもんが右左から引っ張られてそれこそ爆発だったんだろね。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrここ数十年の流行りだけど、原資はどこから来てるんだろう？
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfごめん、間違えた。
正 ゾルゲはソ連のスパイであるドイツ人で、自分の所属する
ドイツの大使館から多くの情報を得て、それを報告した。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OTMa26Dbカプローニの時代には公共事業説はまだ無いから。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf吉村作治がよくテレビに出るようになったころからだね。
だから、『風立ちぬ』の時代には、奴隷説をとってもいいと思う。でも、
ここでは>>489の言ってるような解釈が穏当だと思う。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:F8FIaBLn設計が素晴らしすぎたってだけ？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V5MXQSf1なんでまた墓なんだよっていう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr原資というのは、公共事業の財源という意味ね
あまり見たことないものだから．．．
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G21O9ybd墓の方が大事だったんでしょ
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfカストルプは、原作漫画での、クレソン好きの変な外人が、二郎のプロポーズ
を
祝福する、という役割に加えて…
映画版では、意味ありげに「人生で輝く時はただ一度だけしかない」とドイツ語で
歌う、反戦平和主義の外人が、二郎たちの結婚を後押しして、なおかつそんな
良い人ですら特高に目をつけられて
自分の国に逃げ帰らざるをえない、という世相を示している、という
解釈でいいと思う。
あとは、二郎が黒川の家に匿われるきっかけとなる重要な伏線を担っている。
カストルプの登場している意味は、別にスパイ説とか無理やりこじつけなく
ても充分大きいよ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G21O9ybdこの映画、無駄な解説なしに世相をうまく反映させてるからなあ
この後の特高とかもそうだと思う
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:HkzH/bUrあんな野ざらしにして何か意味あんの？
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V4wWM1dc歌の意味が二人の出会い、さらには平和な時代が過ぎようとしている
日本とドイツの当時とぴったり合っている。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:KQHvCMpt当時、結核の治療法はああやって安静にして外の山に囲まれた森の綺麗な空気を吸っている事しか無かったそうだよ
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:puq0+FNr日本でいえば神社みたいなものか
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:HkzH/bUrガチで不治の病なんだな
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfこの通貨（穀物預り証）は長期保存の出来ない、時間の経過とともに貨幣価値の
落ちていく通貨である。
結果として、通貨を何かと交換して手にいれたら、出来るだけ早く他の物と
交換するという行為が行われたため、流通が早まった。その結果、古代エジプトの
経済が発達したといわれ、この事例は地域通貨の研究者によって注目されている。
また、ローマの影響下で貨幣が使われるようになった結果、「価値の減って
いく通貨」による流通の促進が止まり、貨幣による富の蓄積が行われるように
なりエジプトの経済が没落したという意見もある。
0513名無し転がし
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OAp9fAcF少年時代の二郎なんか、「少年倶楽部」とかの表紙イラストの理想の少年像をわざとやってる感じだしさ
例の、壁に映し出された人影の物凄いシーンとかも探偵小説っぽいし
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:toEp5qcM0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V4wWM1dcもう少し待てばストマイが発見されるんだけどね。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8p54KWaE単純に資本主義の事だと思ったけど
資本主義の世界を認めますか？という問いに、二郎（＝パヤオ）が
私は美しいものが好きですと答えたと考えるとわかりやすい
0517名無し転がし
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OAp9fAcFていうかピラミッド＝墓説は近年異説が出てるらしいよ
ファラオはたしかに埋葬されてるけど最初から巨大な墓として作られたわけじゃないとかなんとか
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrThx.
"古代エジプト"の項目にあるね
それでファラオが差益を得ていたということになるのかな？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf宮崎は左翼なんだし、このあたりの時代を書くにあたって、
黒川のセリフでもあるように、
「特高は思想弾圧者」
というのを無理やりでも絶対に入れたいだろうし、そういう意味
でも、カストルプがスパイで特高がそれを捜査している、という
展開にしちゃうと、全く話の軸がぶれるしね。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf俺も最初はそう思ったんだけど、だとすると。カプローニにそれを言わせている
意味がわからないんだよね。カプローニは設計者であって思想家ではないし。
>>517
それこそ天文学的なもうけだったんだろうね。
0521名無し転がし
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OAp9fAcF今Wiki見たら渥美清が片肺摘出手術受けたのって1954年なんだなあ…
特効薬ストレプトマイシンも、病状があんまり進んだ状態だと効果無いのかな
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izusいるよ
昨日とりあえず一人で見てきたが子どもにも見せようか考え中
エヴァQで喜んでたくらいだから見せとくかな‥
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:mrH84XHZやっとまともな戦中アニメがジブリから出て感動した
高畑の蛍の墓は凄いけど、あんなもんみたくねーよ。子供の頃親戚の家で見て凄く嫌な感じになったわ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8p54KWaEまあね。ただカプローニは夢の中の非現実キャラでもあるので二郎の自問自答
を反映しているのかと思った
0526名無しぢゃないけど
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:VdgSscMS0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:UrCV4EYy内面も含めてね
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:h9/qqIoSなんか男のエロスに火がつくのかしらね
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izusそれはあるかもしれない
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YF3UlKqMだからなｗ
タイトルが「来て」でも良かったくらい
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:eAZqDtst無理矢理押し倒してあれやこれや…みたいなのを妄想して抜いた
0532名無し転がし
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OAp9fAcFまあ、人生の残り時間の話でもあるし
0533名無し転がし
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:OAp9fAcF子どもたちはあと自分が何年生きられるかとか後何年普通に身体動くかとか、そこから逆算して今を生きてないもん
あいつらはかつての我々がそうだったように、残り時間は無制限にあると漠然と思ってるから
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:MJ+EKLJO黒川さんめちゃくちゃ金持ちだな
女中の数半端ない
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:GhnWwP3f良い話だけど大衆向けのエンターテイメントとしては弱い刺激だった。
堀越の話ならNHKの特番で充分な作品だったと思う。
わざわざ劇場で高い金を払う必要性は感じなかった。
オレはそれを予測して
鑑賞ポイント無料で見たのでセーフな感じだ。
宮崎さんは老いすぎて
こういう低レベルの大衆娯楽を提供してしまった。
いくら巨匠でもそろそろ周囲が
「おじいちゃんもう休みましょう」
と言ってやってもいい。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf「偽善」といわれたことに対する、二郎の解答と、それに向かう決意表明
みたいなシーンがもうすこしはっきりとあっても良かったかもしれないね。
だからおれも525と同じく、最初はこのシーンにそれを求めた。
だから正直、このシーンは525の考えるようなシーンであってほしいと思うw
でもそういうことはあえて言葉にせず、いいものを形にしていく事にしか答えは
ない、と電車のデッキで妻の病状を思いつつ、泣きながら計算しているのが
二郎なのかな。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:6FJjX+BW実際の野坂は女にうつつを抜かして妹の看病なんかそっちのけで、
それどころか頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあったってよw
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwc＞二郎なのかな。
これ、とてもわかりやすい記号化だね
どんな時でも仕事は手放さない
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:puq0+FNrこういうのしか作れないから作ってるわけじゃないからな
分かってて、今回はこれを作った
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwcきっかけは何だったのかな？
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Ng54A22r休暇で訪れたホテルで偶然再会っておかしくね
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Avl/8Bwcカネモチは夏になるとあの辺りに集まるんでしょ
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SEWAW1sI史実を正確に描いてるほうがナンボかマシっていうことになっちゃうよね
それでなくても二人の人間が合体というわけのわからなさなんだから
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:XXQeEdQq0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V5MXQSf1やっぱ吾朗を生まれなかったことにしたいんだよ
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:FX0yyT88www.auto-webmoney.com/
解析班乙！
ソフト始動で米国サーバーに接続、複数あるサーバー間で金を経由、Torに類似。
ユーザーはこの金を経由する代わりに、サーバーに返還後、ユーザーに行く仕組み。
制作にはGoogleやAppleの元プログラマーなどが多く参加、日本専用裏コミュニティが盛ん。
購入時のuser IDを使い、英国サイトからコミュニティに接続する。
[簡易裏技]
ソフトをセキュリティOFFで起動、サーバートランスOFFにしてから自動構築モードを作動、
３分待ってからサーバートランスONにしてリトライ復元ONで収入が今までの50倍になる。
日本ソフトの修正パッチはまだなため、今のうちに稼ごう！
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:6FJjX+BW勿論吾郎製造シーンもバッチリ尺取って。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:MJ+EKLJOナウシカでは労働者の手を美しいと表現してるし
魔女宅や千尋はそのものズバリ「働かざるもの食うべからず」だし
もののけでも働く女性を好意的に描いているし
耳すまでは信念をもって自分の適職を見つけていく少年少女が描かれる
どんなファンタジーを描いてても、その社会に組み込まれて働くことを
尊いものとして描いている
社会に反発してあぶれた者を美しく描くことはない
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NgSYjRpS社畜養成アニメか……
政府転覆するような熱いアニメを作って欲しいよ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr労働とは限らないと思うが．．．
ex.ルパンⅢ(微妙だが),ユパ,たぬき
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:sn53XZ11ニートに「働けよてめー」って言ってるんだよ
良いアニメじゃないか
ジブリアニメの主人公がシンジ君みたいだったら教育に悪い
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V5MXQSf1近世以前や田舎のコミューンじゃ、女性は生活のために一日中働かないと生きていけない
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nqjPt4wB一等車はもっとすごい金持ちが乗るの？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iQB8ueit働きたくないでござるｗ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:V5MXQSf10556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YF3UlKqM普通のテレビ番組見てみ
画面の中に情報を懇切丁寧に詰め込みすぎるほど
詰め込んでるよな、日本語話してるのに字幕スーパー、小画面では関係人物や資料
溢れる情報量を押し付けてくる
逆に風立ちぬは一切の説明を省いて観客の自主的なイマジネーションに
訴えかけている
パズルのピースを提示して自分で完成させてみろと言わんばかり
ハヤオの現代の情報押し売り風潮への警鐘も入ってる傑作だわ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:GhnWwP3f劇中でも彼の心の叫びが出ているではないか！
カプローニ
「この飛行を最後に引退する。想像的人生の持ち時間は10年だ。
芸術家も設計家も同じだ。君の10年を力を尽くして生きなさい」
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr全ての列車に一等車があったわけではないし
関東大震災当日の信越本線を調べたわけじゃないけど．．．
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iQB8ueit最もメッセージ性のない宮崎アニメ
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NgSYjRpS>>3読んだ方がいい
君が思ってるような単純な映画じゃないよ
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:JDkkMFNj（「時代に追いつかれた」発言を「ようやく時代が私に追いついた」とか捏造したり）
それを受けてかyahooに観てないの丸出しの低評価レビューが増えてきたな
なんなんだあいつら、くだらないことで作品が正当な評価を
受けないのは凄い腹立たしい
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus逆に俺はここまでテロップや解説的なセリフ省いても絵と音でほとんど伝えられてるのが凄いって感じた
まぁちょっとは事前の宣伝番組見たりざっと史実調べたりしてたからもあるけど
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:inXbAd9O大丈夫。Yahoo!レビューなんて、なんの影響力もないから。
そして、Yahoo!レビューを真に受けるような奴が観ても理解できない映画だし。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h単に試写会と、放映されて数日は、マンセー意見しかいわないジブリヲタしか
みていなかっただけのこと。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NgSYjRpSくどくて嫌だわ…
芸人の笑い声や
アイドルの泣き真似がないと
泣き所や笑どころがわからないと思ってるのか…
視聴者バカにしすぎだろ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izusそのために鈴木Pが一生懸命庵野ヨイショしてるんだろうさ
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YRmM+bC4ますます楽しみになった
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:98eT3R5p映画の場合は一般的に放映じゃなくて「上映」と表すものなのだが
この程度の頭の構造の人間にも批判的な物言いを許すのが2ちゃんねるなんだよなあｗ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:iw6/izus今回のバーターでエヴァの完結編を監督駿でやったら声優庵野以上の衝撃だなｗ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLf>>558
関東大震災当時は、逆にその前の時期よりも一等車の走っている路線が減って、
東海道、山陽くらいになる。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4ABc1lmm「行き詰まっても何しても最後はニコチンまみれになって机に向かって手動かしてなんぼ」
と事あるごとに言ってきたし
自分の事務所のアニメーターを技術者と呼んだり
iパッド記者に対するこの人格否定発言があったり
やっぱり彼には独特の職業観があるんだろう
近くに芸術でメシ食ってる友人がいるが
そいつも自分の職業を過酷な肉体労働と平気で言うよ
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hマンセー派は、IQ低そうな揚げ足取りばかりｗ
この映画をマンセーにするやつは、小学校一年レベルの知能指数だな。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrどうして主演声優じゃないんだ．．．
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YRmM+bC40575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:M5fPk4azみたいな感想に思わずワロタ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrそこは、"放映"の妥当性を主張して論破しないとw
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hおまえ、くだらなすぎるｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr"ピラミッド"の上のほうだし
戦時中といっても昭和一桁だしw
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfごめん、今調べたら間違いだった。東海道山陽だけになるのはもう少し後。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hまた「嫌だったんだけど、鈴木がやれっていうのでしかたがなく」とか
出てきそうだな、パヤオ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YRmM+bC40582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:O2uom9f1映像がリッチだから何回見ても損した気持ちにはならないね
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr信越本線にはありそうでした？
列車にも拠るだろうし、一等と三等じゃ出会えないけど
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