風立ちぬ 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv『風立ちぬ』 126分 1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:PJl4v++6参考にした別の作品と考えるのがいいよ
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NRB2DabFなんか歯切れが悪いな
「全くじゃないけど」と言える理由を教えてくれるか？
妻が結核であること以外になんか共通の要素ってあるの？
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4cHfzNfZてことは、二郎が言って欲しい言葉を言ってるだけなのかな？
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NRB2DabF0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xbwv5qtP自分が選んだ道は、カプローニが背中を押してくれたものだという
精神的支柱が二郎の中にはある
そして最後のシーン、菜穂子の最期に側にいてやれなかったという事実も、
カプローニに許してもらうことで自責の念から身を守ろうとしている
実際のカプローニからしたら、菜穂子なんて知らんし誰それ状態のはず
夢の世界のカプローニは、明らかに二郎の妄想の産物
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4nrC+/07死んだ途端出てくるなんて、二郎もわかりやすい奴だよな
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SUZJtZZ2二郎の夢の中に現れる挑発者であり、助言者であり、二郎の内面の代弁者でもある。
ってパンフに書いてある
そして監督は、カプローニは二郎にとってのメフィストフェレスだ、とも言っている
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr死んで十数年経ってるけど(多分)
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:KsRrVkNMえ、あれ十数年たってんの？
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nvFhZu6xさぞ喜んでいるだろう」
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHt最後のシーンは戦後のようだから（飛行機の残骸、一機も戻ってこなかったというセリフ）
少なくとも５年は経ってるね
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:KsRrVkNM二郎は菜穂子の最期を看取れたのかな
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:zikRQCVo慰安婦発言、絶対に許せないわ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nvFhZu6x0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9九試験は昭和9年
（あの試験飛行時に死んでたか生きてたかは？）
最後の夢終戦の昭和20年
9年〜20年のどっかで死んでるのは確実
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9すまぬ
×九試験→九試単
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S堀辰雄版なら見とれてるけど、モデグラ版は見とれてない。
映画版はなんとなく見とれてないような気がする。あの後すぐに地獄のような忙しさになるはずだし。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hhttp://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SUZJtZZ2菜穂子24歳、喀血
1934年11月
菜穂子、サナトリウムへ
二郎、九試設計主務者になる
菜穂子、病院を抜け出す
二人が再開、黒川邸にて結婚
1935年春
菜穂子、ひとり黒川邸を去る
二郎、九試の試験飛行に臨む
1939年夏
第二次世界大戦が始まる
1945年
終戦
二郎42歳、菜穂子との再開、そして別れ
以上公式本より
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:XjSs7iMX九試テスト飛行の時に、風が ざぁっと吹いて二郎が遠く(山)を見つめてたけど
あの時に亡くなったと思った
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hhttp://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html
ゼロ戦の装甲が薄いせいで死んだ搭乗員は３万〜４万人
菜穂子の死なんてたいしたこと(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NNFM0OVY歴史観、教養共に制限され偏り過ぎてる
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9ほんまや
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHtなんかこうやって真面目に映画の内容や背景を考えたり理解しようとしてるのがむなしくなってきた
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr零戦一機あたり３〜４人も搭乗員を死なせたのか．．．．．
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:erLeml720401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr1945 二郎、菜緒子と再会、そして別れ
は、夢に見た時期のことだと思うんだ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xZZHxcuv0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9堀越二郎は普通にすごいと思うけど
映画の二郎や駿には？と思う
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h２３０万人が戦死してたんだから菜穂子の死などぜんぜん大した問題では(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ちなみに日本軍将兵戦死率９０％以上の場所
昭和１８年５月 アッツ島（約３０００人）★戦死率９９％
昭和１９年７月 サイパン（約３万人）★戦死率９８％
昭和１９年７月 グアム（約１万８０００人）★戦死率９７％
昭和１９年10月 フィリピン（約５２万人）★戦死率９１％
昭和１９年11月 パラオ（約６万３０００人）★戦死率９７％
昭和１９年11月 ペリリュー（約１万１０００人）★戦死率９６％
昭和２０年３月 硫黄島（約２万人）★戦死率９６％
昭和２０年６月 沖縄（約１０万人）★戦死率９２％
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0jRABAUL [IL-2]
ttp://www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHtこういう、時代の英雄みたいな人達をつかまえて「戦争に加担した」て批判するけど
あの時代に生きていた人達は、ごく少数の戦争に反対して逮捕されたような人たち以外は
全て戦争に加担していたことになるじゃん
そもそも宮さんの父親だって飛行機の部品作ってたんだし
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ePedht31素直に演出から解釈するとそうなるよな
でもそれだと菜穂子は黒川家を出て数日で死んだことになっちゃうけど
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h自らも危険な目にあった人はともかく、安全な内地で芸者遊びしまくってた
堀越二郎は、当時から英雄などではない。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:VanJrA+X美しいものには目がないのよ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h加担度に差がある。
軍事に関する民主主義がない（内閣に軍事関与権がない）状態で、
徴兵拒否すれば刑務所にぶちこまれるという状態で徴兵されて
正しい情報もまったく教えられず、蚕棚に載せられて名前も知らない
東南アジアの島に置き去りにされ、餓死した人に責任はない。
堀越二郎は積極的に関与して戦争で得をしている。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hレイプ魔と同じ言い訳するなよ。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr頼んだぞ！
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hhttp://www.youtube.com/watch?v=33dh14dJ_Dw
堀越二郎がカミカゼ攻撃のために、ゼロ戦を爆弾積むように改造したのは
なんでスルーなの？
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:vGRU0MWs0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S別に堀越二郎が付けたくてつけたわけじゃないだろ？
っていうか元々ドロップタンクが付いてるから特に改造し無くても爆発詰める様になってたんじゃないの？
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h２２６事件に参加したということは職業軍人だろｗ
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h正直、堀越二郎をリアルにやるなら、爆弾つけるのは必須だと思う。
そこをスルーして堀辰雄の恋愛やらかしてなーにが堀越二郎をリアルに！
だよｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr零戦は当初から爆弾をを搭載できたし、"戦爆"化(降下爆撃機の代用)もされている
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr大多数は違う
命令に従っただけ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75hだから、命令に従っただけ〜はともかく、２２６事件に参加したなら職業軍人だろ。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:22AWBtyZそもそも、戦闘機って言う、兵器なんだけど、、、
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ywURhRMg0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr原作(漫画版)ではだけど、九試単戦試作一号機初飛行時(1935.2.4)には、"しかし 見せたい人は すでにない"
※堀辰雄の婚約者 矢野綾子死去は1935.12
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr徴兵されて軍務についてただけの人を"職業軍人"とは呼ばない
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j子供達が吹かせた風でカーチャンを元気付けるというラストは宮崎らしい表現で良かった
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/Sメイとサツキのお母ちゃんも結核なの？
0427208
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Aw/Bj6XW特に>>350みたいなことが
>>280で言いたかったこと！(みごとに、皆様にスルーされましたが...)
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j貧乏だから中絶したんだけど、その後の経過がよくなかった
風引いたのも確かだろうが、中絶っていうことを悟られたくなかった
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h２２６事件って戦中の話じゃないし、どういう事件か知って言ってる？
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:EI0vQBsu夢のなかでの彼女の支え、
深く愛してるとこが見れてホッとした。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NrIKsxfW宮崎アニメでラストに泣いたのナウシカ以来だ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:i6699Oe30435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j後は分かるな
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:J1F7Bbxj良く分からん。なんだそのチンコの位置みたいなもんは、、、
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:q6e60JnQ0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:JDkkMFNj岡田が言ってたことしか書いてないし。
岡田だって言いたいこと時間内で100%言えたわけじゃないんだから、
本来なら>>212で初出の論旨が加わるはず（例えば菜穂子の横でタバコを吸ったことの解釈とか）
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr2･26事件参加者：
通常の部隊の人員構成から大多数は職業軍人ではないと思うんだけど
所謂反乱部隊が職業軍人のみで構成されてたとか、職業軍人の志願者のみ参加していたという
資料があれば教えて欲しい
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nqjPt4wBええなと思いました
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0jクロード・モネの「日傘の女」
女が生きてた頃は左向き
死んでからの違うモデル（親戚）は右向き
つまり、宮崎アニメの女は左向き（左翼）で絵を書いており、反戦映画だとかなんとか言ってるつもりだろう
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nqjPt4wB0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr左翼は議場で議長から見て左側に席を取ったことが由来で、
議長から見りゃ正面向いてるんだけどね
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0jこういう状態はなんていうのか分からないよね
ttp://uproda.2ch-library.com/687848iWz/lib687848.jpg
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Li3xkwr5同僚の話の中にもあったが矛盾がテーマなのかと今日思った。
美しいひこうきを作りたいが戦闘機、
国は貧乏だが高い軍事費を使う、
子供もシベリヤが欲しいが断る、
仕事もしたいが女も大事、
女も大事だがタバコもやめられない、
ひこうき作りたいけど作れなくなる、
女も生きたいが死んでしまう、
監督も戦争嫌いだが戦闘機好き、
平和を望むが戦争時に努力してしていた人を否定できない、
平和的解決を提案するが日本にも韓国にも非難される 等々、
その生き様も見事に矛盾を描いてるなｗｗｗ
これを本音と建て前と置き換えてもしっくりくるな。
岡田説より理解しやすいかもしれん。
以前の映画もそれがテーマだと言われればそれもそうかと思うがｗ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SUZJtZZ2感想が同じになるのは別に珍しくもないけど
あの長い文章で構成から言葉選びから何からまんま同じだからね
そらパクり言われるわ
一番あざとウザイのはピラミッドの格差社会の話な
>「ピラミッドのある世界と、ない世界、どちらがいいか」
>という問いに、二郎は、つまり宮崎駿は「ある世界」と答えます。
>僕は「ない世界」と答えます。
このくだりに寒気したわ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrw
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+C+IK48Nでどうした？ｗ
そっちの方がよっぽど
意味不明で、意味が無くて、浅いと思うが
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdrキリスト教原理主義の人とかは、イングランド銀行発行の10£札(チャールズ・ダーウィンが描かれてる)忌避してたりするのかな？
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j何かと命がけで戦う女とともに生きた人生を、精一杯生きたことを描きたかったのではないかな
小野田少尉も言ってたけど、現代人は「命がけ」の部分が抜けてしまったと言っていた
明治維新から戦後に至るまで、子無し、親無しだらけになった日本人達が必死になって生きてきたことはたくさんあっただろう
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Li3xkwr5うん、まあ、矛盾に悩む人々を描きたかったのかと。
監督の矛盾した思考をそのままスクリーンに提示して
おまえらはどう受け取る？みたいなことをしたいのかと。
で、それはもののけ辺りからやってはいるんだが
今回はそれをさらに押し出した感じがしたんだな。丸投げっていうか。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j今の話をすれば、ダイアナはインド人の血が一部流れているらしい
そもそも、イギリス王室はドイツ系なのに…
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:UPVE4uur0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:51gz3xNO全ては煙幕
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:CkNpGAfSこの評価が一番正しいよ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S俺てきには9試単を作り終えた堀越二郎が菜穂子のサナトリウムを訪ねて行って一週間ほど2人だけのハネムーンの様な生活を送る話しがみたいが、
そういうのは野暮だな。
誰か、二次小説でも書いて。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0jそれは、親無しっ子を育てようって映画なんだけど、芥川と黒澤は生まれてから戦後に至るまで
親無しの厳しさを知っていて、どうしても物語にしたかったのではないかと思うのよね
「風立ちぬ」の描いた時代、もしかして日本人が一番真面目で優しかった時代かもしれないね
俺若いから分からないけど
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NNFM0OVYピラミッドを肯定するならこの矛盾を解かなくてはまた崩壊する
駿は分かっててもう一度瓦礫に戻りたいんだろう
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/Sまあ、実際はとてもすみずらかったのかもしれないけど。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Owqw7wTaい〜まぁわぁ秋♪
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+C+IK48N0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:flQDTUb40466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZIQXcig9すげえ、、
岡田なんとかとか言う奴とは、全然違って、知性を感じるな。
分かる人には、分かるって感じだな
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SEWAW1sI「さあどうぞ感動してください」みたいなひこうき雲
それまでが淡々としていただけに、失笑を禁じえなかった
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8TvCbdpU堀辰雄は菜穂子にこう言わせている。
“なんでも御自分のなさりたいと思うことをしていいと思っているような天才なんていうものは、私は少しも自分のそばにもちたいとは思っていませんわ”
宮崎も人が悪い。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j女は…
男はやりたいようにするのが一番幸せよね
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:lCaCnph5本人乙
映画のただのあらすじかいてるだけやん・・・
読んで損したわ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:8in88PLfカストルプとゾルゲの共通点って何？
全く思い付かないけど。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZIQXcig9岡田なのか ・・・、、、
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