風立ちぬ　16

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:isUVjHdv

全国東宝系にて公開中

『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

前スレ
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

そもそも礼讃してる内容じゃ無いだろ
そう受け取った>>307はアホもいいところだよ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qrYo61rM

>>221
森さんや大塚さんは宮崎さんの仕事を認めながらも
自著やインタビューでチクリと苦言を言ってたりする
独善的で傲慢な人間が閉じた世界で権力を握ると、やっぱ歯止めが効かなくなるね

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:tTRetsOY

別に>>307は会社の寝泊まりを礼讃してるワケじゃねーだろ。
単にそういう経験がある人間は共感出来るって言ってるのだと思うが。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:81cEh2x4

こういうのはあるよなと思うけど、どう共感するのかはよくわからん。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

男は大なり小なり二郎みたいな側面はあるけど
大げさすぎるからね
そこを自分に置き換えて当てはめれる人と、全くできない人
両方いて不思議じゃない、同じような人間でも

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:WYuHrun9

あの「残業」は常人の残業じゃなくて、仕事に魅入られてしまった人間の
病気の妻を差し置いてすら熱中してしまうという呪い表現でもあるからなあ。。。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

仕事が好きじゃない人は
趣味に置き換えてみれば良いかも
趣味にかなり熱中できるのも難しいけどね

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>322
あそこも別に

>魅入られた

みたいに重い感じでもなかったよ
あーそういう事もあるよねー程度

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

ゼロ戦をまともに描けない
駿が風を語るな！と

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:WYuHrun9

>>324
だから、かる～く病身の妻を忘れ去れることが魅入られてるってことでしょｗ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pXif00ID

何かに夢中になったことがない冷めた人には共感しにくいのだろうね。
夢中になれるものが、いつか君をスゲー奴にするんだけどね。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

気付いたら死んでいたというバカ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>324
普通の人間だったら家に余命いくばくもない愛する嫁が居たら、仕事が終わったら真っ先に帰ると思うのよね。
でも、二郎は会社で遅くまで残業して、家に帰ってたらも仕事して、それでも菜穂子は二郎の仕事している顔が好きと言う。
それが普通なことにはどおしても思えないんだけどな。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZQtati2X

感動しないやつは○○だって言い方はやめようや。
作品ほめてることにならないし、無用にアンチを増やすだけ。

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

軍事国家へのプロパガンダだから
貶して駄作のレベルを貼った方が
戦争は回避出来る

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>330
それには激しく同意。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pXif00ID

心配したり一緒にいたりすることで結核が直るならそうするさ。だがそうじゃない。
ならばせめて愛する女性の意思を尊重し、余命を好きにさせるのが愛ってもんさ。
それに二郎も仕事に没頭してないと自分が壊れそうだったんだろう。そんな愛の物語。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>329
それはこの話の中での主人公がそうなだけでさ

オレは堀越二郎パートと恋愛パートは完全に
分けて観てたから
分けて観ないとどうしてもダメ理由は
あなたが言った通りだと思うからだよ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>329
だから無理矢理恋愛の小説と
堀越二郎の半生をくっつけた事が
最大の欠点になってる

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:X9J34S1o

日テレ特番より

宮崎「堀辰雄と堀越二郎、どっちを映画化しようか？」

鈴木P「両方で」

　

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

>>335
いいね堀越の伝記のみで
センズリシーンを入れれば
名作になってたな

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

くっつけた事で
男の業と女の業のすれ違い
だからこそ生きていけるテーマが生まれて
傑作になったんでしょ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>335
そうかなあ、この堀越二郎と
堀辰雄(あと宮崎駿)の人生をごちゃ混ぜにしたと言うのがこの映画の最大の魅力だと思うんだけどな。
はっきり言って、堀辰雄や堀越二郎の伝記をバラバラにやったらここまでの作品は出来なかったと思うし、宮崎駿が作る必要もないし。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>336
宮崎はその時両立は不可能って言ってたじゃん

>>338
くっつけた事でどっちにもリアリティーが
無くなったてしまった

理系の堀越があんなウエットな恋愛をするだろうか？
文系の堀があんな飛行機を作り出せるだろうか？

こう考えた時リアリティーが無くなってしまう

せめて名前が架空の人物ならまだ救いがあった

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

よくよく考えてみると面白いよね。堀辰雄版の風立ちぬの主人公はヒロインがサナトリウムに入院した時に四六時中ずっと寄り添った訳で(もちろん、その間は仕事なんてほとんどしてない)
それと、仕事の鬼だった宮崎駿の分身の架空の堀越二郎を重ねてるわけだからな。
賛否あるのは凄いわかる。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

ウェットな恋ではないでしょ
実に理系らしい恋だよ

名前だけ借りた
架空の人物と見ながら見た俺は
実に楽しめたよ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:EcIQQpzD

仕事に熱中して病気の妻に冷たいように見えるって海原雄山みたいだな

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

風立ちぬ肯定派のおれとしては、ここの批評はすごくよかった。
俺のいいたいことを言ってくれた感じ。
http://hayao-ghibli.seesaa.net/

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:JAKIvLEG

>>340
>理系の堀越があんなウエットな恋愛をするだろうか？
>文系の堀があんな飛行機を作り出せるだろうか？

理系・文系とか、何でも単純二元論にしないほうがよくね？
人間なんてそんな単純なもんじゃないって話でもあるんだし

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NNFM0OVY

押井が危惧する哲学なき技術は崩壊するということを宮崎は理解していない
小飼いは好きなやつではないがこの点は理解してるらしい
技術は真を追求するもので美はたまたまの結果でしかない
堀に堀越を混ぜるという段階で矛盾は明らかで
市井の平凡人なら矛盾していてもいいがピラミッドの頂上にいるものは
ヒューマニズムの審判以外受ける必要はない

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>343
たしかにw
もし、子どもとかいたら絶対恨まれそうだね、宮崎版二郎は。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xho9ziBW

>>344
本人のステマ乙
こんなつまらない長文
本人でもしなければ読みもしないよ・・・

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:D6K6e0E7

あの時代で仕事蹴ってたらどうなっていたことやら

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>345
宮崎が実在の人物をモデルにして
実名で作っているからそこがおかしいと言ってる

これが堀二郎とかだったら
まだ作品として観れる

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:tTRetsOY

��

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

作中で、｢じろう｣と呼ばれるのは何故？

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

坂上二郎でいいだろ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:D6K6e0E7

二郎だから

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:PJl4v++6

>>349
蹴らないまでも
菜穂子がいる間くらい
普通にみんなと同じくらいの時間に帰る事ぐらいは出来たけどね

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

若しくは草刈正雄

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NrIKsxfW

堀越菜穂子
1910生～1935没
享年25才

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:tTRetsOY

仕事を事務的に済ませていそいそと自分の元に帰ってくるような男なら
奈穂子は魅力を感じなかったんじゃないかな？そんな鈍感愚物が二郎なんだよ。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:D6K6e0E7

>>355
軍が急かす中で、会社かけたプロジェクトがどんな激務だったかは知らないが。
今の世の中だって、嫁がガンでヤバイ中、仕事で帰宅時間早くするなんてならないしな

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:EI0vQBsu

オトコは本当に、家庭面で常識はずれなところあるからな。

風邪ひいてる妻に「ご飯まだ？」なんてきく夫、結構いるし。
きちんと指定しないといきなりメガマック買ってきて食べなよとか言うし。

じろうはまだマシだ。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

何から何まで
狂ってる
だから戦争になる
そこに気付け！バカども！

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:tTRetsOY

奈穂子の父親も言っている。男は仕事だ。
子育ては妻に任せ家に帰らない。まさに宮崎駿そのものじゃないか。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

>>362
子供に見せたい映画を作ってたんだけどな

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:YjLYjqxL

オトコだから○○、オンナだからXX
理系だから○○、文系だからXX

お里が知れるな・・・・ｗ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:D6K6e0E7

>>361
まるで自らを体言してるみたいだな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:tTRetsOY

>>363
そんな父親の姿を子供に見せたいのだろう。つか、そんな奴は普通にいるだろ。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nvFhZu6x

菜緒子「おきぬは好きでもない旦那に二人も産まされてしまったの
　　　　　　おきぬの人生は灰色なの」

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

こんなキチガイ映画みてたら
キチガイになるそこに気付けバカども！

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:M5fPk4az

子供にシベリアを差し出す二郎と子供のために映画を作ってきたパヤオを重ね合わせて見た
偽善だと本庄に言われるわけだがパヤオ自身そう自問自答しながら作ってきたのかなぁと深読みしてしまった

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:+b3nt7hx

ホタルの墓がまともな感覚
この映画は明らかに狂ってる！
そこに気付け！バカども！

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

女中女中言ってる人いるけど、"姉や"じゃないのかな？菜緒子専属の

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:Xzh8/84n

魔の山パートに入った時おい飛行機設計パートはどうしたとちょっと思ってしまったｗ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NRB2DabF

堀辰雄の小説は設定を一部借りただけで全く別の物語ってことでＯＫ？

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:PJl4v++6

全くじゃないけど
参考にした別の作品と考えるのがいいよ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NRB2DabF

>>374
なんか歯切れが悪いな
「全くじゃないけど」と言える理由を教えてくれるか？
妻が結核であること以外になんか共通の要素ってあるの？

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4cHfzNfZ

夢の中のカプローニは二郎の想像の産物？
てことは、二郎が言って欲しい言葉を言ってるだけなのかな？

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NRB2DabF

いきなり幽霊が出てきていいようなファンタジー映画じゃないな

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xbwv5qtP

あのカプローニは二郎の願望を具現化した幻影に過ぎない
自分が選んだ道は、カプローニが背中を押してくれたものだという
精神的支柱が二郎の中にはある
そして最後のシーン、菜穂子の最期に側にいてやれなかったという事実も、
カプローニに許してもらうことで自責の念から身を守ろうとしている
実際のカプローニからしたら、菜穂子なんて知らんし誰それ状態のはず
夢の世界のカプローニは、明らかに二郎の妄想の産物

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:4nrC+/07

てか、今まで夢の中に菜穂子が出てきたことなかったのに、
死んだ途端出てくるなんて、二郎もわかりやすい奴だよな

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SUZJtZZ2

ジャンニカプローニおじさんは
二郎の夢の中に現れる挑発者であり、助言者であり、二郎の内面の代弁者でもある。
ってパンフに書いてある
そして監督は、カプローニは二郎にとってのメフィストフェレスだ、とも言っている

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

>>379
死んで十数年経ってるけど(多分)

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:KsRrVkNM

>>381
え、あれ十数年たってんの？

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nvFhZu6x

里見「おきぬには筋骨隆々たる土方の酒癖の悪いゴリラ男を選んでおいてやった
　　　　さぞ喜んでいるだろう」

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHt

菜穂子と知り合ったり結婚したりは日米開戦よりは前で
最後のシーンは戦後のようだから（飛行機の残骸、一機も戻ってこなかったというセリフ）
少なくとも５年は経ってるね

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:KsRrVkNM

ああ、ゼロ戦が一機も帰ってこなかったとか言ってたからか
二郎は菜穂子の最期を看取れたのかな

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:zikRQCVo

ブサヨのパヤオももう終わってるな
慰安婦発言、絶対に許せないわ

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:nvFhZu6x

菜緒子「たとえ自分勝手でもゴリラ男より二郎さんのほうがずっとマシだわ」

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>382
九試験は昭和9年
（あの試験飛行時に死んでたか生きてたかは？）

最後の夢終戦の昭和20年

9年～20年のどっかで死んでるのは確実

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>388
すまぬ
×九試験→九試単

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>385
堀辰雄版なら見とれてるけど、モデグラ版は見とれてない。
映画版はなんとなく見とれてないような気がする。あの後すぐに地獄のような忙しさになるはずだし。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

菜穂子も弱ってる自分を見せたくないだろうしなー( T_T)

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

零戦～搭乗員たちが見つめた太平洋戦争　8/3放送
http://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:SUZJtZZ2

1934年夏
菜穂子24歳、喀血

1934年11月
菜穂子、サナトリウムへ
二郎、九試設計主務者になる
菜穂子、病院を抜け出す
二人が再開、黒川邸にて結婚

1935年春
菜穂子、ひとり黒川邸を去る
二郎、九試の試験飛行に臨む

1939年夏
第二次世界大戦が始まる

1945年
終戦
二郎42歳、菜穂子との再開、そして別れ

以上公式本より

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:XjSs7iMX

>>382
九試テスト飛行の時に、風がざぁっと吹いて二郎が遠く(山)を見つめてたけど
あの時に亡くなったと思った

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

零戦～搭乗員たちが見つめた太平洋戦争　8/3放送
http://mainichi.jp/enta/news/20130726dde018200007000c.html

ゼロ戦の装甲が薄いせいで死んだ搭乗員は３万～４万人
菜穂子の死なんてたいしたこと(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:NNFM0OVY

駿は戦後保守の典型だからな
歴史観、教養共に制限され偏り過ぎてる

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>395
ほんまや

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHt

パヤオは慰安婦に謝れとか領土を半分こしろとか言っちゃうからなあ
なんかこうやって真面目に映画の内容や背景を考えたり理解しようとしてるのがむなしくなってきた

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

>>395
零戦一機あたり３～４人も搭乗員を死なせたのか．．．．．

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:erLeml72

このスレには、堀越やパヤオに謝罪と賠償を求める人が多いの？

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

>>393
1945 二郎、菜緒子と再会、そして別れ
は、夢に見た時期のことだと思うんだ

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:xZZHxcuv

チョンはスルーしろ

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:K1dOJqD9

>>400
堀越二郎は普通にすごいと思うけど

映画の二郎や駿には？と思う

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

当時の２０歳から４０歳までの日本人男子９８０万人は強制徴兵され（拒否すると刑務所で虐待）
２３０万人が戦死してたんだから菜穂子の死などぜんぜん大した問題では(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ちなみに日本軍将兵戦死率９０％以上の場所

昭和１８年５月　アッツ島（約３０００人）★戦死率９９％
昭和１９年７月　サイパン（約３万人）★戦死率９８％
昭和１９年７月　グアム（約１万８０００人）★戦死率９７％
昭和１９年10月　フィリピン（約５２万人）★戦死率９１％
昭和１９年11月　パラオ（約６万３０００人）★戦死率９７％
昭和１９年11月　ペリリュー（約１万１０００人）★戦死率９６％
昭和２０年３月　硫黄島（約２万人）★戦死率９６％
昭和２０年６月　沖縄（約１０万人）★戦死率９２％

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l+hKPv0j

零戦の戦闘シーンを作っても、後に誰かがもっといい映像を作るから、そこの部分は競争することはないと思ったんだろうな

RABAUL [IL-2]
ttp://www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:qgGZSwHt

団塊の世代とかその前後の人達は
こういう、時代の英雄みたいな人達をつかまえて「戦争に加担した」て批判するけど
あの時代に生きていた人達は、ごく少数の戦争に反対して逮捕されたような人たち以外は
全て戦争に加担していたことになるじゃん
そもそも宮さんの父親だって飛行機の部品作ってたんだし

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ePedht31

>>394
素直に演出から解釈するとそうなるよな
でもそれだと菜穂子は黒川家を出て数日で死んだことになっちゃうけど

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

>>406
自らも危険な目にあった人はともかく、安全な内地で芸者遊びしまくってた
堀越二郎は、当時から英雄などではない。

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:VanJrA+X

>>408
美しいものには目がないのよ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

＞全て戦争に加担していたことになるじゃん

加担度に差がある。

軍事に関する民主主義がない（内閣に軍事関与権がない）状態で、
徴兵拒否すれば刑務所にぶちこまれるという状態で徴兵されて
正しい情報もまったく教えられず、蚕棚に載せられて名前も知らない
東南アジアの島に置き去りにされ、餓死した人に責任はない。

堀越二郎は積極的に関与して戦争で得をしている。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

>>509
レイプ魔と同じ言い訳するなよ。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:dhZaUNdr

>>509
頼んだぞ！

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

ゼロ戦の勇姿
http://www.youtube.com/watch?v=33dh14dJ_Dw

堀越二郎がカミカゼ攻撃のために、ゼロ戦を爆弾積むように改造したのは
なんでスルーなの？

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:vGRU0MWs

父方のじいさん226事件とインパールに参加したみたい母方のじいさんは本土で教員やってたみたいどっちも軍服写真見せてきて戦争のこと嬉しそうに話してきたなもっと聞いてやればよかった

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:H0lbSP/S

>>413
別に堀越二郎が付けたくてつけたわけじゃないだろ？
っていうか元々ドロップタンクが付いてるから特に改造し無くても爆発詰める様になってたんじゃないの？

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

＞父方のじいさん226事件と

２２６事件に参加したということは職業軍人だろｗ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:QEh8T75h

>>415
正直、堀越二郎をリアルにやるなら、爆弾つけるのは必須だと思う。
そこをスルーして堀辰雄の恋愛やらかしてなーにが堀越二郎をリアルに！
だよｗ

風立ちぬ 16

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