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おおかみこどもの雨と雪　31

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/05/10(金) 15:11:04.55ID:vy2e1qgM
前スレ

細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪　4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
読めない環境の方は、logsoku等を、適宜、御検索やURLの置き換えの上、御利用願います。


次スレは、>>970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

「我こそはアンチ」と思われる方は、アンチスレへの棲み分け推奨。
不快な何かには、過剰に構わず、専ブラであぼーん推奨。
荒れる事の無い様、ご自重を願います。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 22:29:16.62ID:4J0EzSsF
そういうことを言う奴が、居所不明児童問題には無知だったりするんだよな。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 22:29:59.82ID:4J0EzSsF
てか、調べれば判ることでも、調べようとしない。
難癖付けたいだけ、なんだよな?
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 22:38:57.05ID:Dyr+5po9
まだ売上＝内容の評価だと力説するｱﾌｫがいる
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 23:12:56.18ID:4J0EzSsF
じゃ、チラシの裏にでも、僕の考えた（ｒｙ　をカイテなさいよ。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 23:15:45.53ID:YdviAR8r
>>855
昔話でも作られた当時の行政とかが出てくる事があるよ

それにあんな端役が2，3人出てきたくらいで世界観がガタガタになるっていうのも狭量な意見だと思うぞ
そんなこといったらガンダムなんか超能力ロボットバトルアニメにしなきゃいけなくなるだろ
ああいうのはお話のスパイスなんだから細かいことは適当に流すのが吉なんだよ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/24(月) 23:59:28.81ID:8ImQ/GTc
>>860
たかが「気になる部分がある」という意見にキチガイ呼ばわりしてくる信者のほうがよっぽど狭量
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 00:21:12.93ID:zRnk3nMk
展開が気になる部分なんてどのアニメでもあるんだよ
ジブリの魔女宅だってトトロだっておかしいだろって突っ込める部分はたくさんある
しかしキキやサツキに感情移入して応援していくうちにそんなことはどうでも良くなるんだよ
だからまあ・・・グダグダ言ってもこの作品っていまいちキャラに入り込めないのが問題なんだろ？違うか？
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 00:24:49.47ID:HiJp4qWE
「となりのトトロ」でも、「これはないわー」「子供の頃なら素直に楽しめたけど、今は無理だわー」って感想持っちゃう人は、居たみたいだね。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 00:39:55.40ID:EmqY6rd0
万人受け狙って現代設定でリアル描写は欲しい
でもめんどくせーとこは脳内補完にお任せ☆

ってだけの話。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 01:19:23.75ID:iloSLNYS
>>862
花に感情移入して、大変な状況にどうしようと思ったからこそ
その後どうしようと思ったことがスルーされて肩透かしを感じたんだけど…
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 01:21:25.90ID:HiJp4qWE
どうにかなってんだろうから、安心しろよｗ
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 02:09:10.17ID:iloSLNYS
なんか、とにかくこの映画のすべてを肯定しないと責められるんだねぇ…
北朝鮮みたい
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 04:09:36.09ID:/hfAIr7M
子供の自立をメインテーマにしたアニメなんて珍しいよね
金曜ロードショーでやるようになったら
おっちゃんおばちゃんに大好評になる気がするよ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 05:27:00.67ID:/hfAIr7M
ネット上のレビューを色々読んでみたけど、
母親の完璧さに違和感を持つ人と
母親の未熟さに違和感を持つ人、
両方いて面白いね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 07:13:13.96ID:IeC4rKz8
二十すぎのシングルマザーがたった一人で
生まれたばかりの年子二人を
大きなトラブルもなくノイローゼにもならず育てて
田舎のぼろ屋も自分で修繕するほどタフで完璧

子供が生まれて結構大きくなってるのに
病院へ行くか獣医へ行くか迷う今さら感が未熟

児相出して雨は行方不明エンドのままでいいのか？とか
雨を可愛がってた韮崎はその後の雨に全然会わなくなっても何も心配無し？とか

相反するような事柄が2時間の間にいくつも出てくるのが気になる
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 07:27:59.30ID:BhpyPsur
未熟さも完璧さも花自身は何も意識できてないからなあ
その辺粗があっても好かれるジブリヒロインとの差を感じた
自分に何が出来て何が出来ないのかわかって、自省して、次につなげてるのって地味に大事だわ
おおかみは行き当たりばったりでなーんも生かす場面が無いんだよね
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 07:30:02.27ID:vVrEZY/1
じゃあツッコミどころの無いアニメ映画を一つでもいいから挙げてくれ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 08:09:41.84ID:EmqY6rd0
他作品にも各々スレがあり粗やツッコミどころがあれば指摘されてる
おおかみだけじゃないもん！ってｱﾌｫか
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 09:30:14.58ID:qdLcgxHU
アラ？突っ込みばかりやってて面白いのか？
嫌いな映画のことなんか忘れて好きな映画の話しろよ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 09:32:12.62ID:qdLcgxHU
>>867
たまには少しは誉めてみろよ。
いつまでも無理やりなケチつけしかしないから工作員だと言われるんだよ。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 09:54:02.37ID:iloSLNYS
>>875
「見ていてほろりとする雰囲気のある映画だった」と良いところを言ったのに、
その後の「引っかかる部分がある」と言う一言に盛大にファビョられたわー
すべてを褒めて、欠点は挙げてはいけないんですよね。細田「将軍様」の作品にはｗ
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 10:28:53.77ID:IeC4rKz8
細田監督の他作品と比べるのも駄目らしいよ
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 12:34:34.17ID:ZnSXH3N2
>>867
北朝鮮と違って、去る者は追わんよ？
全てを肯定もせんよ、おかしな不自然に思うところもたくさんある
でもいちいち問題提起したりせんよ、創作でありおはなしだもの

ただお前はくどい。執拗だ。
反論に対し反論があったから反論した、それがお前のやりたい事なんだろうか
それはそれで別に構わんしつきあうがそういう事をやりたいのなら何故北朝鮮うんぬんと
いう映画と関係ない比喩が出てくるのかを説明しろ


>>876
お前が嫌いなものを口走るとそれを好きな人から反論がくる。
当たり前のわかりきったことじゃないの。
お前はちょっとアレだ。想像力に欠けるんだな。馬鹿なんだ。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 13:16:02.43ID:X/5JFWtb
>>870
そうか？
トラブルだらけのような気がするんだが…

アパートの住人や大家からの苦情。
家で作ろうとした農作物は何度も失敗。
雨は登校拒否児童。
雪は同級生に怪我を負わし、学校に呼び出される。

花は、別に完璧でもなんでもなくて弱い存在として描かれてる。

都会で生きて行けなくて、暮らしにくい田舎に生活環境を求めざるを得なかった。
ポストの中に郵便物がいっぱいになって処理もしてない時点で、かなり精神的にもまいってる。
なんとか、周囲の助けでどうにか、なったってだけじゃないかな。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 15:02:42.14ID:IeC4rKz8
>>879
トラブルネタはばらまかれてるんだけど
それが大きな問題になってないんだよね

苦情が来ても数年そこで過ごせるし
失敗しても次は大豊作
登校拒否児童でも学校否定のファローが入る
怪我を負わせた相手の母親は母親として否定的に描かれてるし

郵便受けだって田舎へ引っ越すまでの数年間
ずっとあのままってことは有り得ないから
どこかで立ち直っているはず

ずっと引きずるようなトラブルは負ってないよ

何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
十分に精神的にタフだろ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 15:43:48.21ID:EmqY6rd0
>>qdLcgxHU

↑ジブリ新作スレでも工作員ｶﾞｰ工作員ｶﾞｰと暴れてるいつもの基地害信者
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 16:24:30.47ID:HiJp4qWE
>>867
「1か0か」ってのもアレだよなｗ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 16:25:16.46ID:HiJp4qWE
>>870
＞ノイローゼ

ダウトｗ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 17:39:14.59ID:X/5JFWtb
>>880
そこでは暮らせなくなって、環境を変えざるを得なくなって、暮らしにくい田舎に逃避という事態は
大きな問題だと思うんだがなw

子育てしてる中で子供が登校拒否とか、同級生に怪我させたっていうのも、問題は問題だと思うし。
淡々と描いてるから、あんまり大きな問題に見えないかもしれないけど、
雪も一時的に学校に行かなくなってるしね。

やっぱりトラブルには見舞われてるし、大小の色んな問題があったと思うんだよ。
相手の母親が否定的に描かれてるとか、学校否定のフォローっていうのは
「見方、見え方」の話で、あんまり関係ないような？

> 何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
> 十分に精神的にタフだろ

そこだけ抜き出してタフと言えばそうかもしれないけど、常人の域を出ないと思うんだよな。
単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 17:43:34.17ID:HiJp4qWE
＞暮らしにくい田舎に逃避
あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、「逃避」じゃあねえだろうよ。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 17:46:42.65ID:HiJp4qWE
＞単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな

「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、花は、そう受け取っているかもよ?
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 17:56:52.75ID:X/5JFWtb
> あの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、
>「逃避」じゃあねえだろうよ。

いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。

>「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、
>花は、そう受け取っているかもよ?

うんうん、そういうのも含めて、習慣的な行動だと思うんだよな。
ただ、親の葬式の時も笑ってて不謹慎だと怒られたエピソードは、前向きに考えて笑ってたというよりは
悲しい時こそ笑って、そうしなきゃという言い付けをそのまま実行した感じだな。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 18:19:39.72ID:HiJp4qWE
＞いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。


で、「あのアパートに居れなくなった」から、選択の余地無して形で、あの土地を選んだって事を、直截的に示す記述は有るの?
無い筈だがね。
まず、「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
あのアパートから転居せざるを得なかったとして、その転居先1つでも、「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。

作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。


「笑顔」についてもそうだが。
解釈の幅の有る事で、仮説を出すのは結構だが、其れに基づいた極端な推論は、さ。
それは、「強引な解釈」とか「妄想」とか、そういうものなんじゃないのかね?ｗ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 18:23:28.17ID:HiJp4qWE
つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
でも、そうじゃない訳でさ。

なんで、「花はいつでも笑ってる」って、間違った前提で、トンデモ解釈をしちゃうの?
このスレで、そういう事を言う人が居るから、それに無思考に便乗したんじゃね?

お前には、「おまえ自身」て物が、本当に、あるの?ｗｗｗ
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:06:30.91ID:EmqY6rd0
人間か狼かを選べるように田舎を選んだソースってあったっけ？
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:08:44.65ID:uPKaMceU
>>890
おおかみおとこが住んでいたからじゃない？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:10:38.30ID:X/5JFWtb
>>888
・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。

それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。

・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。

それは、具体性が無さすぎると思うな。

＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。

人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。

人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:11:42.84ID:X/5JFWtb
>>888
>・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。

それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。

>・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
>・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。

それは、具体性が無さすぎると思うな。

＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。

人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。

人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:16:10.67ID:X/5JFWtb
>>889
> つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、
>雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
> でも、そうじゃない訳でさ。

…そんな事、分かってるから。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:22:32.77ID:3vzsK8tq
>>893
不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
小学校まで一時間以上かかる設定なのに、引っ越したばかりのシーンで、ママ友が何人も集まってるとか
人口の設定がどうなってるのか詰めが甘いんじゃないかと思う。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:32:37.18ID:X/5JFWtb
>>895
> 不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
> 車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。

しかし、朝か昼か知らないけど、出発前は青い空だったんだけど、帰る時は夕暮れっぽくなってるんだよなー。
どれだけ時間かかってるんだろう。寄り道してなかったとしてだけど。

小学校、病院が電車で３０分はともかく、中学だとバスと電車で片道２時間半、往復５時間はちょっと辛いな。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 19:43:33.93ID:X/5JFWtb
あー、書き間違い。

電車で３０分じゃなくて、車で３０分ね。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 21:34:54.98ID:/hfAIr7M
花ちゃん完璧で嫌だ派
・男性の理想が見え隠れ
・自分は同じように出来ない
・普通に民家修繕とか無理だろ

花ちゃん未熟で嫌だ派
・なぜ避妊しないのか、なぜ年子か
・姉弟に対する扱いに差がある
・偏った自然派育児にかぶれてる

あと何かあったかな

ちなみに自分は、ハイスペックカーチャンのハードモード育児ゲーとして観ていたので
何も問題を感じませんでした。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 21:54:54.49ID:X/5JFWtb
俺からしたら、花は、そんなに完璧には見えなくて、
でも、好ましい美点が幾つもある人って感じで、とらえてた。
好きか嫌いかで言えば、かなり好きな方。

まぁ、人それぞれだと思うから、嫌いという人が居るのも無理からぬ事だな。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 22:19:40.94ID:EmqY6rd0
特に完璧だとも未熟だとも思わなかったし頑張ってるお母さんなのは解るけど
何となく共感しにくいキャラだなとは感じた
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/25(火) 23:33:02.33ID:R8AjXSU1
>>895
ママ友に関しては韮崎の助けがあってからだし、集まったママ達が
若いママがいないからとか言ってたのでみんなで花たちがどういう人間か
知ろうとして集まったんじゃないのかな
それに幾ら何でも子育て世代が花しか居ない様な限界集落としては書かれてなかったでしょ
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 01:27:02.41ID:ci6+GM3o
あえていえば、
恵まれない家庭に育ったわりには
恵まれた家庭で育った人のような性質に
違和感かなあ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 02:24:40.88ID:aVRtcv2g
良いお父さんだったんじゃないのかね。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 02:30:13.61ID:aVRtcv2g
いや、人格・能力に特異な点が有るとすれば、生い立ちも一因ではないかという考察もアリか。

ちなみに、田中芳樹だったか、彼の書く物語の主人公って、親が両方か片方が居ない事例が多いのではって突っ込みを、読者から受けたて話が有ったっけ。
歴史上、特異な存在感を残した人達にも、そういう身の上の人は、枚挙に暇が無い、筈。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 02:46:22.84ID:ci6+GM3o
まあ、主人公の親は退場させておいたほうが
話を回しやすいってのはあるよね。

エロゲーの高校生主人公の親は皆海外出張なのと同じて
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 04:25:44.14ID:aVRtcv2g
>>890
早朝の公園で、花が、そういう事を言ってなかったっけ?

なお、小説だと、手製の絵本を読み聞かせる場面で、最後に「どっちを選んでも良い」由、念を押している。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 06:09:16.36ID:MghwQNSV
どっちを選んでも良いとしている時点で
狼か人間か二択の刷り込みになってるよ

おおかみおとこが生きていたら
おおかみにんげんとして生きていく
より柔軟な選択肢が与えられたのに。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 06:52:22.37ID:bzMTknbZ
>>902
性格は生まれつきだから
育ちとか関係ない
生まれつき性格の悪い人は悪い、良い人は良い
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 08:54:20.87ID:Y2RQUXvB
狼か人間かの選択はテーマを描く上で必要なだけで
結果的にそうならざるを得ないのは解るが
花が「選べるように」と考えて行動する必要は無いと思うんだよなぁ。
旦那みたいなハンパな生き方は酷い結果になる、って暗喩なのかも知れんけど。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 13:04:21.50ID:5y7WK521
>>902
流石に偏見
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 13:46:01.15ID:aVRtcv2g
>>909
母親だし、そりゃあ考えて当然。
雨と雪は、人間とおおかみと、両方の自分を肯定して育たねばならない。
その上で、生活の場を選ぶのだ。
ところで、旦那は、幸福な人生でしたが?
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 13:48:17.42ID:aVRtcv2g
>>907
そいつは、まず生活の場を選んだ上で、当人が、その中で、止揚していくべきことだ（この先も、雨は変わらず人間に化ける存在だし、雪もまた狼に化ける存在であることには変わりは無い）。
おおかみおとこも、そうだった筈。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 14:35:08.48ID:Y2RQUXvB
>>911
旦那が幸福か否かの話なんてしてないが？
母親としてなら「狼人間」の子がのびのび暮らせる環境を与えるだけで充分だし
旦那も人として生きながら狼性を利用して生きてきたんだから
人か狼か、の二択を考える必要など無いと思うんだけどね。

だけど花がその考えに至ってしまったのなら
狼か人かを選ばない生き方をした旦那の悲惨な最期が多少なりとも影響してるんじゃないかと思うわけよ。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 16:51:13.95ID:aVRtcv2g
主軸を何処に置くかは考えなければならんだろう。それは、生活の場の選択ということでもある。
おおかみおとことて、人間社会で人間として生きるのが基調であった訳で、其れは、彼が考えて選んだ結果の筈。町中で狼として狩を行うのが日常だったわけでもない。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 17:13:22.95ID:aVRtcv2g
保護者としては、原則、子供が、子供自身の主観と選択として、幸福であれば良い訳だ。
その為には、其々が持つ手札を、正しく理解し活用する必要が有るのだな。

なお、雨の、学校への不登校も、斯様な文脈で解釈した方が良い。

「おおかみ」を、「個性」の暗喩とすれば、それは、例えば何か格闘技とか、芸術とか、ヲタクな趣味とかに置き換えて考えても良い。
過酷な芸道と、平凡で幸福な一般人としての人生行路。
この場合、「どちらでも選べる様に」は、「どちらかを選べ、どちらかを捨てろ」ではない。
「どちらを選んでも良いし、途中で乗り換えても、両方でも良い」てことであろうね。
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 17:53:52.49ID:Y2RQUXvB
雨雪の選択がそういうものの暗喩だと思えばこそ
旦那の生き方や死に様の描写にも理由があると考えたんだけどね。
まあ受け取り方は人それぞれだからしゃーないやね。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 18:08:01.89ID:aVRtcv2g
旦那の死に方は、早死にそれ自体より（事故死する人も、早死にする人も、それ自体は、別に珍しくはない）。
「ゴミ」扱いされたことについて、《一般には受け入れられない何か》の暗喩じゃないかと思うよ。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 18:23:49.24ID:MghwQNSV
おおかみおとこの生き方は
おおかみこどもと比較するのに大事だと思う

一度捨てた才能にまたしがみついて自爆したってことなのかな

雨も山の主として周りから認知されたのかどうかは不明だから
自分には才能があると勝手に思い込んでるだけなのかもしれない
でも小学校を卒業していないで人間社会に戻ってくるのは
不登校の時より大変そうだ
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 18:25:04.07ID:aVRtcv2g
＞自爆
＞山の主
どっちも詳細不明だから、何も決め付けられんよ。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 18:34:32.95ID:Eh6QaOhU
細田守 @hosodamamoru
「風立ちぬ」試写を観せていただきました。こんなにいい映画はいままでになく、
そしてこれからもない、というくらい、いい映画でした。
https://twitter.com/hosodamamoru
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 21:49:11.97ID:1RzP+BHb
>>920
どうすんの？狂信者ちゃん？
教祖様自らの敗北宣言来ちゃったんですけどｗ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/26(水) 23:11:24.26ID:dBQJND/J
義務感丸出しのツイだな
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 04:58:37.28ID:YwF6yOH5
フツーに、面白かったんじゃね?
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 05:33:37.71ID:2AzGHnht
ポスト駿って言われてるのを自覚してれば
無駄に喧嘩売る必要は無いよ
泥被るのはPの役目
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 06:34:59.89ID:9jI4FHUH
てかインタビューでもされたならともかく、
自発的に発言するだけ、言いたくなきゃ黙っていても何の問題もないTwitter発言に対してまで
義務感だとかｗｗ
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 07:53:50.83ID:uQW8AX1y
やっぱりアンチはジブリ工作員かよｗ
試写会に招待されたら感想書くなんて当然のこと。逆にシカトしたりしたら大変だろ。
そして誉めるしかないのも当たり前だし、比較対象に自分の作品は入れないのも当然。
まー実際気に入ったのかもしれんがな、細田も好きそうなテーマだし。
全然期待してなかったけど、少し楽しみにはなってきた。しかし庵の以下略
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 08:21:37.45ID:hwhqlBvR
これからもない、なんて完敗宣言みたいなもんだな。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 09:09:22.56ID:SaGTcyKX
まあ観てのお楽しみだな。
確率的には駄作の可能性が高いけど、本当に趣味丸出しにしたのならかつてない傑作もあり得る。
初夜のシーンがあるそうだが、おおかみ程度の描写なのか、もっと踏み込むのか。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 09:32:49.28ID:9jI4FHUH
信者の被害妄想ぶりが怖い
世間知らずぶりも怖い
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 10:28:49.12ID:SaGTcyKX
>>929
ジブリ信者のことだなｗ
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 10:42:35.30ID:EU8t4wzZ
ああなるほど
ずいぶん執拗なアンチがいるスレだなと思ったら
駿と細田の狂信者同士の対立なのか
どの板もあるんだなこういうのｗ
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 11:30:14.88ID:uQW8AX1y
細田ファンはジブリファンでもあるけど、ジブリ関係者らしき細田アンチが数年来基地害じみた中傷工作してるんだよ。
よほど細田が目障りなんだろうな。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 12:38:03.27ID:2AzGHnht
過去レス見れば信者が駿監督を散々貶めてるのがわかるが
それこそ駿監督がよほど目障りなんだと思う
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 12:54:46.55ID:uQW8AX1y
>>933
評価しつつも批判もしてるって感じだろ。
細田アンチの無理やり全否定とは違う。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 13:58:12.86ID:xF6bje61
>>933
田舎暮らしの親子ものの
アニメが全部ジブリに見える人、相変わらず乙です
というか
アニメの見分けがつかない人、いつも粘着乙であります
いつの日にか目が慣れて
いろんなアニメを区別できるようになればいいですね
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 19:18:33.94ID:SaGTcyKX
批判するほうは楽でいいからな。適当な思い付きでもデタラメでも言ったもん勝ちバレてもともとだから。
対して擁護する側はそれを全部潰していかなけりゃならん。
そういうハンデを無視して信者呼ばわりは卑劣。
是々非々で誉めるところは誉め、批判も理にかなってれば議論も建設的になるのに、
何でも無理やり全否定するから不毛になる。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 20:31:57.72ID:hwhqlBvR
潰すとかハンデとか頭大丈夫ですか？
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 20:40:39.54ID:SaGTcyKX
理由も根拠も示さずネガティブ決めつけするだけの簡単なお仕事ですｗ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/27(木) 20:54:45.44ID:Zn+EWD4q
>>934
今まで駿を散々貶めてたのは細田信者だろｗ
教祖自ら「金輪際宮崎駿にはかないません」とハッキリ降伏宣言を出したんだから
いい加減そこは素直に認めろよ
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 01:16:52.36ID:GOrBSBBH
>>939
アレは世辞だろ、それに超えなくても並ぶ事は出来るんだぜ？
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 01:26:41.44ID:zYn/NG+F
俺は両方好きなんでどっちかを貶める様な事は言うな。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 05:41:36.19ID:gZT5OdK2
老害オワコンって言ってた信者はどうするんだ？
教祖様にはしご下ろされたぞ
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 06:07:03.40ID:tQbracuz
>>942
だから今度は、
あんなのは義務感で出した社交辞令だー！で通すことにしたんだろ
信者的に、このスレは工作の価値があるほどの重要なものらしいが(ただの過疎スレなのにｗ)
実際に社交辞令にしろ本心にしろ、他人を誉める発言をした横から
そんな重要なスレで｢これは義務感から来るお世辞です｣なんて主張されたら細田監督立つ瀬無いんじゃねｗｗ
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 07:52:41.81ID:EzproKqK
宮崎（ジブリ）は敵なんすよ
某ブログにあったが信者はいまだにハウルの件を根に持ってるんだと
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 07:59:31.77ID:1jrH+se4
アンチがわざわざ自分でジブリ工作員を白状してるしｗ
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 08:22:55.66ID:xmZvUpxX
昨日は「義務感」をアンチよばわりしてたなかったっけか？
作品同様、信者の主張も整合性に欠けるな
0947BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX 2013/06/28(金) 09:24:31.16ID:9Nk3lyEH
　今日じゅうに発表、8月いっぱいの「金ロー」放送作。
「おおかみこども」地上波放映開封はある。
「風立ちぬ」満員御礼で、ジブリ作品もう1本はある。

　「ハリポタ」は、夏休みと秋休みの谷間、視聴率競争閑散期に。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 10:36:29.49ID:fDbtokvy
信者のマイルールが意味不明
何がどうして工作員だと自白なのか、
何がどうデタラメなのか
なぜひとつも映画の良さに触れないのか
やっぱり信者を装った荒らしなのかねぇ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 12:05:49.32ID:1jrH+se4
ひとつも映画のよさに触れず無理やりケチつけてばかりなのはアンチだろ。
それがジブリだと手のひら返して必死の擁護。
細田の社交辞令に鬼の首取ったように大はしゃぎ。
バレバレじゃんｗ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 12:09:51.82ID:82c26eV9
>>942
＞教祖様にはしご下ろされたぞ
＞はしご下ろされたぞ
＞はしご下ろされた

これは…、上からハシゴを下ろしてくれて、ここまで昇って来なさいと言われた
って意味かしらwww
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 21:36:16.64ID:SQjaqPPa
おおかみみたいなカスアニメの欠陥脚本の穴を取り繕うためなら
アートブックだ小説だインタビューだと教祖様のお言葉の一言一句を疑う事も無く
有り難がっていた信者がひとつ都合の悪い発言が出ると「アレはただの社交辞令ですから」と
問答無用で切り捨てるのってどうなんだろうなｗ信仰心が足りないのと違うかｗ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 21:51:49.88ID:zYn/NG+F
作家が別の作家の作品を褒めるってだけの事を、よくもまあ、色々と下衆な解釈が出来るもんだよね。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 21:58:52.05ID:82c26eV9
アニメが全部ジブリに見える人なんだろうw
目が悪いのか、頭が悪いのか知らないが
区別できないから別のものとして考えられないんだろ

>>942＞教祖様にはしご下ろされたぞ
これって多分　はしごを「外された」　って書きたかったんだろうね
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 22:25:24.67ID:8MB/igSv
金曜ロードショー

7月5日　　耳をすませば
7月12日　平成狸合戦ぽんぽこ
7月19日　猫の恩返し
7月26日　もののけ姫
8月2日　　天空の城ラピュタ
8月9日　　ハリーポッター
8月14日　ハリーポッター
8月21日　ハリーポッター
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！2013/06/28(金) 22:35:54.82ID:SQjaqPPa
>>953
細田の「こんなにいい映画はいままでになく、そしてこれからもない」という言葉を
同じジャンルで物を作る作家としての完全な敗北宣言だと理解できないというのは
目が悪くて頭が悪くて日本語も理解できないからなんだろうなｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。