おおかみこどもの雨と雪 31
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/10(金) 15:11:04.55ID:vy2e1qgM細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323761280/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪２』
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1336948201/
細田守最新作『おおかみこどもの雨と雪』Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340688211/
おおかみこどもの雨と雪 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342509208/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342872568/
おおかみこどもの雨と雪 （実質6）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342886703/
おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1342916890/
8 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343058538/
9 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343234676/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343395126/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343567448/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345367951/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345938444/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1346595324/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347375943/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1348950720/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351438051/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361371293/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362184273/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362896974/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1363540595/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364372763/
29 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365307359/
30 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1366620640/
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不快な何かには、過剰に構わず、専ブラであぼーん推奨。
荒れる事の無い様、ご自重を願います。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/22(土) 23:53:27.38ID:lE4wBQBQ0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/22(土) 23:55:52.92ID:lE4wBQBQ＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:07:05.89ID:yv86/cQ+うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:08:41.25ID:q257ON+7「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:14:18.29ID:yv86/cQ+じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:16:21.24ID:q257ON+7ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:19:13.11ID:Kh872QaAでもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:20:40.23ID:yv86/cQ+本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:28:54.35ID:q257ON+7＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。
＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:38:23.89ID:q257ON+7「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。
そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 00:44:16.60ID:3aZg8rAOみたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな〜とはｵﾓﾀ
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 08:50:06.13ID:WV9gXzY2ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 11:45:00.45ID:Kh872QaAそもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 11:53:40.38ID:WV9gXzY2ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 12:24:47.25ID:3aZg8rAO0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 12:25:41.52ID:L/K205fLテーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 12:30:41.24ID:WV9gXzY2おおかみ子供が遠吠えしたので、ペットを飼っていると苦情が来ました
でも自分の都合が良い時期まで引っ越す必用ありませんでした
なぜ引っ越さないですんだのかは些末なことなので理由は説明しませんってか?
おおかみ子供を育てる大変さはメインテーマじゃなかったんだ。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 12:34:35.03ID:5tYOZHso＞この作品を語る時その人の内面が出てくる
エロ妄想とかがいい例か
本筋には全然関係ないのに
エロヲタが喜びそうなネタ満載だからな
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 12:49:27.98ID:YZOOFcHR花に怒りを覚える人は、恋に盲目になって大学辞めてる友人を見てきたり親の苦労と挫折も目してきた人だと思うし
もちろん感動した人は純粋だったり、幼子を今育ててる人かもしれん
確かに考え方でるが優劣はないだろ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 16:32:09.22ID:q257ON+7世の中には、十何年も音信普通な奴も居るんだぜ。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 16:35:05.80ID:q257ON+7公園で「引っ越そうと思うんだ」って言ってから、田舎に引っ越すまでの、詳細のソース、有るなら出して?
無いなら、「妄想乙」で終了だな。
おして、妄想が好きと言うなら、妄想に拠る補完を紹介してやろうか?
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 16:54:15.68ID:WV9gXzY2規約に反してペット飼ってると思われて、すぐに引っ越さなくてすんだのは何故かって疑問なのに
何の詳細を説明しなきゃならんの? 問題点が全然わかってないんだね。
映画館で見た時は、エピソードが連続してるから、数日間の出来事だと感じて
疑問に思わなかったけど、再見したら、どうにも辻褄があわないのに気付いたんだよ。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 17:01:38.44ID:3aZg8rAO鑑賞に支障が出るほど気になる事でも無いから自分は流せたけど
気になる人には気になるってだけのことなのでは？
子供の成長していくお話だから、この子いま何歳だろう？とか観てて思うし
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 17:58:39.02ID:q257ON+7まあしかし、2歳と1歳が、いきなりあんなにぺらぺら喋る様な歳に育ってんだから（変身の抑えもかなり利いてる様になってる）、何年かの経過を予想してもいいじゃんね。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 19:01:22.06ID:yv86/cQ+映画の時間内でそういうことをうまく説明している、あるいは気にならないような作りをしている映画は五万とあるし
あいにくおおかみこども以外の映画でここまで引っかかる経験がなかったんだよなー。
あらゆる映画で「わからない」って連呼してるんならそいつの責任だろうけどさ。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/23(日) 21:52:51.30ID:fv3ptMKG0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 08:26:24.78ID:4HfZtmT3やっぱ現実感を取り入れてしまってるせいで
リアルで色々と苦労や挫折を味わった事のある人には
その人に関係のある部分で後味の悪い引っ掛かりのできてしまう作品だとは思う
ただあの状況で、子供二人育てるぞ☆廃屋も直しちゃうぞ☆的な
花のパワーは本当に恐ろしいぐらいすごいと思うわ。まぁアニメだけど。
あと乳首は黒くなるけどそこはファンタジーでいいんじゃねw
出産して黒ずんだヒロインの乳首は流石に見たくねーわw
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 08:42:39.05ID:efE0EL18子育て中や終わった人の「感動した」感想なんていくらでもある。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 09:20:41.89ID:8ImQ/GTc作中で問題発生されたら、善しにつけ悪しにつけ対応策と結果が見たい。
察しろ察しろ、なんでもご丁寧に説明されなきゃ分からないのかと言う意見があるけど
やはり問題点を描写しておいて、いつのまにかスルーされていたら何だと思うし
ファンが作ったQ＆Aを見た印象は、
「そんなに必死に可能性を調べて、何とか『ゼロではない確率で』あり得なくもない回答しかないのか」
というものばかり。
これ、初見で普通に見て察しろって無理だ。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 10:16:21.61ID:nHWmeRBXあの部分は発生した問題点というよりも、田舎に引っ越す事になる理由づけに過ぎんし
それだけのことであって、あの物語のテーマ上、近隣住民のクレームにどう対処するかの
奮闘記まで入れる必要がないし、そもそもその焦燥はちゃんと表情とかで描かれている。
それで十分察することができるはずだよ、普通なら。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 11:34:20.95ID:8ImQ/GTcたださ、あそこまで周囲に追い詰められ、子供が部屋をメチャクチャにし
なおかつ僅かな貯金での生活です、と言われたら
「こりゃ大変だ、はやく何とかしなくては」「どうするんだろう」と思うのが普通なんじゃないのか
そしたら何の説明もなく、実はそのまま数年やり過ごしていましたって
違和感を覚えるのはそんなにおかしなことなのか
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 11:50:59.12ID:VOsBdV4V792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 11:52:43.53ID:VOsBdV4V792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？
793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ
794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ
795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…
796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 11:54:13.62ID:VOsBdV4V自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと
799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:28:55.68 ID:omXyWOFu
制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ
800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:33:16.69 ID:lE4wBQBQ
ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな
801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 18:27:24.12 ID:hkR4JknJ
>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 12:09:16.69ID:VOsBdV4V>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです
807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:16:23.12 ID:lE4wBQBQ
「気に食わないならお前が作れ」じゃね?
「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。
808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:48:34.08 ID:4KW50ARa
受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。
809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:53:27.38 ID:lE4wBQBQ
たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい
810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:55:52.92 ID:lE4wBQBQ
>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 12:13:49.25ID:VOsBdV4V>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。
812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:08:41.25 ID:q257ON+7
おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?
「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。
813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:14:18.29 ID:yv86/cQ+
>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？
814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:16:21.24 ID:q257ON+7
いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。
815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:19:13.11 ID:Kh872QaA
>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:20:40.23 ID:yv86/cQ+
あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。
817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:28:54.35 ID:q257ON+7
>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。
＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし
それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 12:22:42.22ID:VOsBdV4Vまあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。
そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ
819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:44:16.60 ID:3aZg8rAO
この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな〜とはｵﾓﾀ
820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 08:50:06.13 ID:WV9gXzY2
>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:45:00.45 ID:Kh872QaA
>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ
822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:53:40.38 ID:WV9gXzY2
>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる
823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:24:47.25 ID:3aZg8rAO
大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？
824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:25:41.52 ID:L/K205fL
なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 14:32:20.18ID:Dyr+5po90847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 17:34:37.55ID:Li4Rzhy30848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 18:29:23.21ID:YdviAR8rおかしな事ではないと思うが、日本むかし話とか見て育った世代には
何でそこまでこだわるんだって気持ちは湧くと思うな
例えば昔話に良くあるパターンで
怪我や病気で働けず食べ物も無くて飢え死にしそうだったけど旅の坊さんに
怪我とか直して貰って次の年豊作でめでたしめでたし
とかあるけど>>839の人は次の年収穫までの食い物どうしたの？種籾とかは？って
気になるんでしょ
それがどうにも上手く理解できないんだよね
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 18:44:41.64ID:3/naZOwX2014年予定でサンフランシスコの劇場で15日間予定だって
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 19:46:53.61ID:Ryhnjl97パパが花の前で変身を見せる前に「目を閉じて」と言った意味が分からなかった
花が目を閉じてる間に変身を終えるならともかく、目を開けてから変身始めるなら何でその前に閉じさせたんだよ、と
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 20:03:01.81ID:4J0EzSsF0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 20:16:29.72ID:Dyr+5po9現代のお伽噺と観るには世界観の作りこみが甘かったってことだろ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 20:27:06.41ID:4J0EzSsF最初から気にしないか、適当に脳内補完出来る人が多いから、そしてそれで演出上は概ね無問題だったから、ヒットした。
気になって、補完も出来ないなら（描かれざる問題点は妄想できても、有ったであろう其の対策は、妄想出来ないんだよな?ｗ）、向いてないのだから、諦めろ。
なお、「僅かな貯金」については、正確には、「父の遺した僅かな貯金が私達の生活を支えていました」だったか。
「支えるに足るだけの金額」と、読解するのが正解。
で、「田舎に引越しした頃には、心細い金額に目減りしていた」、てことで。何年其れに頼ろうが無問題てほどに潤沢な金額ではないから、《僅か》と言いたくなったと、読解せよ。
それが出来ない子には、まだ早い作品。
おとなのごかぞくといっしょにみて、わからないところがあったら、しつもんしようね。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 21:01:09.65ID:Ryhnjl97え？開ける前にわざわざ「もういい？」って確認とってなかったっけ？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 21:32:02.26ID:8ImQ/GTc日本昔話には、半端に行政やなんかのことが出てこないからね。
おおかみこどもも、単に困っている状況を演出したいがために半端にそういうものを出さなければ
ああ、この映画はそういうのは無いものとして見る映画なんだな、と思えたんだが。
要するに作品側のほうが、どういう世界観かを示すラインを保たないとガタガタになるって話
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 22:29:16.62ID:4J0EzSsF0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 22:29:59.82ID:4J0EzSsF難癖付けたいだけ、なんだよな?
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 22:38:57.05ID:Dyr+5po90859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 23:12:56.18ID:4J0EzSsF0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 23:15:45.53ID:YdviAR8r昔話でも作られた当時の行政とかが出てくる事があるよ
それにあんな端役が2，3人出てきたくらいで世界観がガタガタになるっていうのも狭量な意見だと思うぞ
そんなこといったらガンダムなんか超能力ロボットバトルアニメにしなきゃいけなくなるだろ
ああいうのはお話のスパイスなんだから細かいことは適当に流すのが吉なんだよ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/24(月) 23:59:28.81ID:8ImQ/GTcたかが「気になる部分がある」という意見にキチガイ呼ばわりしてくる信者のほうがよっぽど狭量
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 00:21:12.93ID:zRnk3nMkジブリの魔女宅だってトトロだっておかしいだろって突っ込める部分はたくさんある
しかしキキやサツキに感情移入して応援していくうちにそんなことはどうでも良くなるんだよ
だからまあ・・・グダグダ言ってもこの作品っていまいちキャラに入り込めないのが問題なんだろ？違うか？
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 00:24:49.47ID:HiJp4qWE0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 00:39:55.40ID:EmqY6rd0でもめんどくせーとこは脳内補完にお任せ☆
ってだけの話。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 01:19:23.75ID:iloSLNYS花に感情移入して、大変な状況にどうしようと思ったからこそ
その後どうしようと思ったことがスルーされて肩透かしを感じたんだけど…
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 01:21:25.90ID:HiJp4qWE0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 02:09:10.17ID:iloSLNYS北朝鮮みたい
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 04:09:36.09ID:/hfAIr7M金曜ロードショーでやるようになったら
おっちゃんおばちゃんに大好評になる気がするよ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 05:27:00.67ID:/hfAIr7M母親の完璧さに違和感を持つ人と
母親の未熟さに違和感を持つ人、
両方いて面白いね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 07:13:13.96ID:IeC4rKz8生まれたばかりの年子二人を
大きなトラブルもなくノイローゼにもならず育てて
田舎のぼろ屋も自分で修繕するほどタフで完璧
子供が生まれて結構大きくなってるのに
病院へ行くか獣医へ行くか迷う今さら感が未熟
児相出して雨は行方不明エンドのままでいいのか？とか
雨を可愛がってた韮崎はその後の雨に全然会わなくなっても何も心配無し？とか
相反するような事柄が2時間の間にいくつも出てくるのが気になる
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 07:27:59.30ID:BhpyPsurその辺粗があっても好かれるジブリヒロインとの差を感じた
自分に何が出来て何が出来ないのかわかって、自省して、次につなげてるのって地味に大事だわ
おおかみは行き当たりばったりでなーんも生かす場面が無いんだよね
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 07:30:02.27ID:vVrEZY/10873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 08:09:41.84ID:EmqY6rd0おおかみだけじゃないもん！ってｱﾌｫか
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 09:30:14.58ID:qdLcgxHU嫌いな映画のことなんか忘れて好きな映画の話しろよ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 09:32:12.62ID:qdLcgxHUたまには少しは誉めてみろよ。
いつまでも無理やりなケチつけしかしないから工作員だと言われるんだよ。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 09:54:02.37ID:iloSLNYS「見ていてほろりとする雰囲気のある映画だった」と良いところを言ったのに、
その後の「引っかかる部分がある」と言う一言に盛大にファビョられたわー
すべてを褒めて、欠点は挙げてはいけないんですよね。細田「将軍様」の作品にはｗ
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 10:28:53.77ID:IeC4rKz80878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 12:34:34.17ID:ZnSXH3N2北朝鮮と違って、去る者は追わんよ？
全てを肯定もせんよ、おかしな不自然に思うところもたくさんある
でもいちいち問題提起したりせんよ、創作でありおはなしだもの
ただお前はくどい。執拗だ。
反論に対し反論があったから反論した、それがお前のやりたい事なんだろうか
それはそれで別に構わんしつきあうがそういう事をやりたいのなら何故北朝鮮うんぬんと
いう映画と関係ない比喩が出てくるのかを説明しろ
>>876
お前が嫌いなものを口走るとそれを好きな人から反論がくる。
当たり前のわかりきったことじゃないの。
お前はちょっとアレだ。想像力に欠けるんだな。馬鹿なんだ。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 13:16:02.43ID:X/5JFWtbそうか？
トラブルだらけのような気がするんだが…
アパートの住人や大家からの苦情。
家で作ろうとした農作物は何度も失敗。
雨は登校拒否児童。
雪は同級生に怪我を負わし、学校に呼び出される。
花は、別に完璧でもなんでもなくて弱い存在として描かれてる。
都会で生きて行けなくて、暮らしにくい田舎に生活環境を求めざるを得なかった。
ポストの中に郵便物がいっぱいになって処理もしてない時点で、かなり精神的にもまいってる。
なんとか、周囲の助けでどうにか、なったってだけじゃないかな。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 15:02:42.14ID:IeC4rKz8トラブルネタはばらまかれてるんだけど
それが大きな問題になってないんだよね
苦情が来ても数年そこで過ごせるし
失敗しても次は大豊作
登校拒否児童でも学校否定のファローが入る
怪我を負わせた相手の母親は母親として否定的に描かれてるし
郵便受けだって田舎へ引っ越すまでの数年間
ずっとあのままってことは有り得ないから
どこかで立ち直っているはず
ずっと引きずるようなトラブルは負ってないよ
何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
十分に精神的にタフだろ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 15:43:48.21ID:EmqY6rd0↑ジブリ新作スレでも工作員ｶﾞｰ工作員ｶﾞｰと暴れてるいつもの基地害信者
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 16:24:30.47ID:HiJp4qWE「1か0か」ってのもアレだよなｗ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 16:25:16.46ID:HiJp4qWE＞ノイローゼ
ダウトｗ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 17:39:14.59ID:X/5JFWtbそこでは暮らせなくなって、環境を変えざるを得なくなって、暮らしにくい田舎に逃避という事態は
大きな問題だと思うんだがなw
子育てしてる中で子供が登校拒否とか、同級生に怪我させたっていうのも、問題は問題だと思うし。
淡々と描いてるから、あんまり大きな問題に見えないかもしれないけど、
雪も一時的に学校に行かなくなってるしね。
やっぱりトラブルには見舞われてるし、大小の色んな問題があったと思うんだよ。
相手の母親が否定的に描かれてるとか、学校否定のフォローっていうのは
「見方、見え方」の話で、あんまり関係ないような？
> 何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
> 十分に精神的にタフだろ
そこだけ抜き出してタフと言えばそうかもしれないけど、常人の域を出ないと思うんだよな。
単に親に辛い時でも笑っていなさいと言われて、習慣的な行動にすぎないと思うんだよな。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 17:43:34.17ID:HiJp4qWEあの場合、子供達の特殊な身の上を鑑み、自然が豊かな土地が必要ってことであの土地を選んだのだから、「逃避」じゃあねえだろうよ。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 17:46:42.65ID:HiJp4qWE「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、花は、そう受け取っているかもよ?
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 17:56:52.75ID:X/5JFWtb>「逃避」じゃあねえだろうよ。
いや、どうだろうか。
もともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。
>「何でも、より幸福に成れる様、前向きに解釈し受容しろ。常にポジティブであれ」って含みかも知れんし、
>花は、そう受け取っているかもよ?
うんうん、そういうのも含めて、習慣的な行動だと思うんだよな。
ただ、親の葬式の時も笑ってて不謹慎だと怒られたエピソードは、前向きに考えて笑ってたというよりは
悲しい時こそ笑って、そうしなきゃという言い付けをそのまま実行した感じだな。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 18:19:39.72ID:HiJp4qWEもともと、都会で暮らそうとしていたけど
住民から怒鳴り込まれ、大家からも出て行くように言われて、そこに居れなくなったんだよな。
だから、『選ぶ』というよりは、ね。
で、「あのアパートに居れなくなった」から、選択の余地無して形で、あの土地を選んだって事を、直截的に示す記述は有るの?
無い筈だがね。
まず、「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
あのアパートから転居せざるを得なかったとして、その転居先1つでも、「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
「笑顔」についてもそうだが。
解釈の幅の有る事で、仮説を出すのは結構だが、其れに基づいた極端な推論は、さ。
それは、「強引な解釈」とか「妄想」とか、そういうものなんじゃないのかね?ｗ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 18:23:28.17ID:HiJp4qWEでも、そうじゃない訳でさ。
なんで、「花はいつでも笑ってる」って、間違った前提で、トンデモ解釈をしちゃうの?
このスレで、そういう事を言う人が居るから、それに無思考に便乗したんじゃね?
お前には、「おまえ自身」て物が、本当に、あるの?ｗｗｗ
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:06:30.91ID:EmqY6rd00891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:08:44.65ID:uPKaMceUおおかみおとこが住んでいたからじゃない？
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:10:38.30ID:X/5JFWtb・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。
・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
それは、具体性が無さすぎると思うな。
＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。
人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:11:42.84ID:X/5JFWtb>・「あのアパートに、どうしても居れなくなった」て事についての明確な記述すら、無い。
それは、記述じゃなくて、描写だろう。
住民の怒鳴り込み、大家の立ち退き示唆、虐待疑惑を持つ児童相談所の人の訪問。
矢継ぎ早にくり出される描写の数々で、このままではココでの居住が困難だと理解すべきだろう。
>・その転居先1つでも「大家や隣人に文句を言われずに済む」てテーマなら、他に選択の余地は幾らでも有り得る。
>・ 遠吠え・夜鳴き問題が解決した可能性も、絶無ではない。
それは、具体性が無さすぎると思うな。
＞作中提示されているのは、花の発言に見られる、引越しについての「人間でもおおかみでも選べる場所に」て趣旨なのよ。
人間として生活するには不便すぎる場所だ。それは作中でも明示されている。
場所選びの決め手の一つに、「御近所がいない」からというのがある。
これは、転居前の問題が、それだったという事でもある。
人間でもおおかみでも選べるという、ある意味ポジティブな発想に至る前に、
人が周囲に多くいる都会に住むには困難という状況がまずあったというのが順序だろうな。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:16:10.67ID:X/5JFWtb> つーか、本当にいつでも「笑って」るなら、おおかみおとこが死んだ時でも、
>雪の傷害事件でも、雨が山の主を継ぐとか言い出した折でも、笑ってるわなあ。
> でも、そうじゃない訳でさ。
…そんな事、分かってるから。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:22:32.77ID:3vzsK8tq不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
小学校まで一時間以上かかる設定なのに、引っ越したばかりのシーンで、ママ友が何人も集まってるとか
人口の設定がどうなってるのか詰めが甘いんじゃないかと思う。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:32:37.18ID:X/5JFWtb> 不便な場所として設定されてるわりに、大して不自由してるようにも見えないんだよね。
> 車買う前の行動範囲に商店があったし、車があれば何も不自由ない感じでないかね。
しかし、朝か昼か知らないけど、出発前は青い空だったんだけど、帰る時は夕暮れっぽくなってるんだよなー。
どれだけ時間かかってるんだろう。寄り道してなかったとしてだけど。
小学校、病院が電車で３０分はともかく、中学だとバスと電車で片道２時間半、往復５時間はちょっと辛いな。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 19:43:33.93ID:X/5JFWtb電車で３０分じゃなくて、車で３０分ね。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 21:34:54.98ID:/hfAIr7M・男性の理想が見え隠れ
・自分は同じように出来ない
・普通に民家修繕とか無理だろ
花ちゃん未熟で嫌だ派
・なぜ避妊しないのか、なぜ年子か
・姉弟に対する扱いに差がある
・偏った自然派育児にかぶれてる
あと何かあったかな
ちなみに自分は、ハイスペックカーチャンのハードモード育児ゲーとして観ていたので
何も問題を感じませんでした。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 21:54:54.49ID:X/5JFWtbでも、好ましい美点が幾つもある人って感じで、とらえてた。
好きか嫌いかで言えば、かなり好きな方。
まぁ、人それぞれだと思うから、嫌いという人が居るのも無理からぬ事だな。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 22:19:40.94ID:EmqY6rd0何となく共感しにくいキャラだなとは感じた
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/25(火) 23:33:02.33ID:R8AjXSU1ママ友に関しては韮崎の助けがあってからだし、集まったママ達が
若いママがいないからとか言ってたのでみんなで花たちがどういう人間か
知ろうとして集まったんじゃないのかな
それに幾ら何でも子育て世代が花しか居ない様な限界集落としては書かれてなかったでしょ
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 01:27:02.41ID:ci6+GM3o恵まれない家庭に育ったわりには
恵まれた家庭で育った人のような性質に
違和感かなあ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 02:24:40.88ID:aVRtcv2g0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 02:30:13.61ID:aVRtcv2gちなみに、田中芳樹だったか、彼の書く物語の主人公って、親が両方か片方が居ない事例が多いのではって突っ込みを、読者から受けたて話が有ったっけ。
歴史上、特異な存在感を残した人達にも、そういう身の上の人は、枚挙に暇が無い、筈。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 02:46:22.84ID:ci6+GM3o話を回しやすいってのはあるよね。
エロゲーの高校生主人公の親は皆海外出張なのと同じて
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 04:25:44.14ID:aVRtcv2g早朝の公園で、花が、そういう事を言ってなかったっけ?
なお、小説だと、手製の絵本を読み聞かせる場面で、最後に「どっちを選んでも良い」由、念を押している。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 06:09:16.36ID:MghwQNSV狼か人間か二択の刷り込みになってるよ
おおかみおとこが生きていたら
おおかみにんげんとして生きていく
より柔軟な選択肢が与えられたのに。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/26(水) 06:52:22.37ID:bzMTknbZ性格は生まれつきだから
育ちとか関係ない
生まれつき性格の悪い人は悪い、良い人は良い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。