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おおかみこどもの雨と雪　31

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/10(金) 15:11:04.55ID:vy2e1qgM

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/21(金) 15:34:33.16ID:UOkkZi/M

>>768
こんな一文をわざわざ書かなきゃいけないのは脳の病気か何かなのか？

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/21(金) 15:55:03.68ID:HtbGtjYh

>>782
スレの変な人が面白いからじゃん？

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/21(金) 16:14:37.74ID:Tu+nrNLA

>>776
監督がいい意味で自分が無いと表現してる花を
チューちてとか好きに弄れるところがいいんじゃないのか

おおかみおとこでも受容したんだから自分なんか全然OKとか
今はフリーだし子供も側にいないし
十分妄想しやすい環境だろ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/21(金) 20:30:07.13ID:k8MiOxpn

>>778
おおかみこどもがふたり産まれました
っていう設定でどう話を展開するんだろと思ってたらこうきたか！って感じ。
サマーウォーズもそうだったけどこの人の作る映画はそういう楽しさがあるね
人間の繋がりを描くのかすごく上手いと思う

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/21(金) 21:46:11.62ID:R2XonVzR

>>787
どう暮らしていくかを各々が選んだところでどっちも「おおかみにんげん」なんだけどなｗ
全然対照的にもなんにもなっていないという

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 01:25:29.92ID:hkR4JknJ

>>788
雪は人の姿と生活、雨は狼の姿と生活この違いは大きいと思うよ。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 03:25:48.54ID:lE4wBQBQ

雨も、適宜人身に成るんじゃね?
んで、道に迷った子供とか登山客とか助けて、２ちゃんのネタになるんだよ。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 06:11:57.68ID:Nqtb31Rc

>>787
活発だった女の子の雪が女らしくなり
甘えっ子だった男の子の雨はたくましく成長
って陳腐な既定路線

成長した男の子が母親おいて出ていくのも
そうそうって共感できた人が多い位ありきたり

男尊女卑っぽい人間の生活に嫌気がさした雪が山の主を目指し
今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 07:11:05.88ID:iQBeF8Eu

>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 09:01:56.82ID:2k2QzuKJ

あるし普通でだろ

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 09:03:33.05ID:2k2QzuKJ

普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 09:11:23.33ID:DlPyulnF

え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 14:04:36.57ID:MoFy5be4

フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 14:42:04.03ID:ODVL58jF

>>796
なのになぜお前は、他の映画に対しては悪口言いまくりなん？ｗ

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 15:02:19.96ID:iQBeF8Eu

自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 15:28:55.68ID:omXyWOFu

制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 15:33:16.69ID:lE4wBQBQ

ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 18:27:24.12ID:hkR4JknJ

>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 20:06:44.28ID:yqe71BA8

狼男はDQN男のオマージュ

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 20:46:17.74ID:AgQAbw4e

つまり>>802はDQN男というものを尊敬してるらしい

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 21:59:02.01ID:lE4wBQBQ

運送屋で働いて1千万以上貯めて、嫁貰って２児を儲けるDQNか

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 22:59:03.08ID:AgQAbw4e

イケメンで社会人になっても向学心のあるDQNだ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 23:03:24.75ID:DlPyulnF

>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 23:16:23.12ID:lE4wBQBQ

「気に食わないならお前が作れ」じゃね?

「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 23:48:34.08ID:4KW50ARa

受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 23:53:27.38ID:lE4wBQBQ

たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/22(土) 23:55:52.92ID:lE4wBQBQ

>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし

勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:07:05.89ID:yv86/cQ+

>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:08:41.25ID:q257ON+7

おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?

「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:14:18.29ID:yv86/cQ+

>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:16:21.24ID:q257ON+7

いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:19:13.11ID:Kh872QaA

>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:20:40.23ID:yv86/cQ+

あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:28:54.35ID:q257ON+7

>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから

知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。

＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:38:23.89ID:q257ON+7

まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。

そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 00:44:16.60ID:3aZg8rAO

この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな～とはｵﾓﾀ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 08:50:06.13ID:WV9gXzY2

>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 11:45:00.45ID:Kh872QaA

>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 11:53:40.38ID:WV9gXzY2

>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 12:24:47.25ID:3aZg8rAO

大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 12:25:41.52ID:L/K205fL

なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 12:30:41.24ID:WV9gXzY2

>>824
おおかみ子供が遠吠えしたので、ペットを飼っていると苦情が来ました
でも自分の都合が良い時期まで引っ越す必用ありませんでした
なぜ引っ越さないですんだのかは些末なことなので理由は説明しませんってか?
おおかみ子供を育てる大変さはメインテーマじゃなかったんだ。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 12:34:35.03ID:5tYOZHso

>>819
＞この作品を語る時その人の内面が出てくる

エロ妄想とかがいい例か
本筋には全然関係ないのに
エロヲタが喜びそうなネタ満載だからな

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 12:49:27.98ID:YZOOFcHR

雨に怒りを覚える人は母思いだと思うがなあ
花に怒りを覚える人は、恋に盲目になって大学辞めてる友人を見てきたり親の苦労と挫折も目してきた人だと思うし
もちろん感動した人は純粋だったり、幼子を今育ててる人かもしれん
確かに考え方でるが優劣はないだろ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 16:32:09.22ID:q257ON+7

雨は、律儀に便りを寄越すんだから、親孝行な方じゃん。
世の中には、十何年も音信普通な奴も居るんだぜ。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 16:35:05.80ID:q257ON+7

>>825
公園で「引っ越そうと思うんだ」って言ってから、田舎に引っ越すまでの、詳細のソース、有るなら出して?
無いなら、「妄想乙」で終了だな。
おして、妄想が好きと言うなら、妄想に拠る補完を紹介してやろうか?

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 16:54:15.68ID:WV9gXzY2

>>829
規約に反してペット飼ってると思われて、すぐに引っ越さなくてすんだのは何故かって疑問なのに
何の詳細を説明しなきゃならんの? 問題点が全然わかってないんだね。
映画館で見た時は、エピソードが連続してるから、数日間の出来事だと感じて
疑問に思わなかったけど、再見したら、どうにも辻褄があわないのに気付いたんだよ。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 17:01:38.44ID:3aZg8rAO

引っ越しまでの時間経過は正直解りにくいと思ったよ
鑑賞に支障が出るほど気になる事でも無いから自分は流せたけど
気になる人には気になるってだけのことなのでは？
子供の成長していくお話だから、この子いま何歳だろう？とか観てて思うし

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 17:58:39.02ID:q257ON+7

柱の背比べ記録の場面は重要だな。
まあしかし、2歳と1歳が、いきなりあんなにぺらぺら喋る様な歳に育ってんだから（変身の抑えもかなり利いてる様になってる）、何年かの経過を予想してもいいじゃんね。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 19:01:22.06ID:yv86/cQ+

なんか必死に「映画の短時間にすべてを説明しないとわからないのか！理解できない視聴者が悪い！」って反論してるけどさ、
映画の時間内でそういうことをうまく説明している、あるいは気にならないような作りをしている映画は五万とあるし
あいにくおおかみこども以外の映画でここまで引っかかる経験がなかったんだよなー。
あらゆる映画で「わからない」って連呼してるんならそいつの責任だろうけどさ。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/23(日) 21:52:51.30ID:fv3ptMKG

出産すると乳首って黒くなるんじゃないの

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 08:26:24.78ID:4HfZtmT3

散々語られ尽くしてる話題ばかりだけど
やっぱ現実感を取り入れてしまってるせいで
リアルで色々と苦労や挫折を味わった事のある人には
その人に関係のある部分で後味の悪い引っ掛かりのできてしまう作品だとは思う
ただあの状況で、子供二人育てるぞ☆廃屋も直しちゃうぞ☆的な
花のパワーは本当に恐ろしいぐらいすごいと思うわ。まぁアニメだけど。
あと乳首は黒くなるけどそこはファンタジーでいいんじゃねw
出産して黒ずんだヒロインの乳首は流石に見たくねーわw

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 08:42:39.05ID:efE0EL18

また根拠のない決めつけが始まった。
子育て中や終わった人の「感動した」感想なんていくらでもある。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 09:20:41.89ID:8ImQ/GTc

どうしても物語だからね、
作中で問題発生されたら、善しにつけ悪しにつけ対応策と結果が見たい。
察しろ察しろ、なんでもご丁寧に説明されなきゃ分からないのかと言う意見があるけど
やはり問題点を描写しておいて、いつのまにかスルーされていたら何だと思うし
ファンが作ったQ＆Aを見た印象は、
「そんなに必死に可能性を調べて、何とか『ゼロではない確率で』あり得なくもない回答しかないのか」
というものばかり。
これ、初見で普通に見て察しろって無理だ。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 10:16:21.61ID:nHWmeRBX

引越しまでの時間問題（）なんだけど、やっぱりそこまで気になるほうが理解できん。
あの部分は発生した問題点というよりも、田舎に引っ越す事になる理由づけに過ぎんし
それだけのことであって、あの物語のテーマ上、近隣住民のクレームにどう対処するかの
奮闘記まで入れる必要がないし、そもそもその焦燥はちゃんと表情とかで描かれている。
それで十分察することができるはずだよ、普通なら。

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 11:34:20.95ID:8ImQ/GTc

奮闘記を入れろとまでは誰も言って無いｗ
たださ、あそこまで周囲に追い詰められ、子供が部屋をメチャクチャにし
なおかつ僅かな貯金での生活です、と言われたら
「こりゃ大変だ、はやく何とかしなくては」「どうするんだろう」と思うのが普通なんじゃないのか
そしたら何の説明もなく、実はそのまま数年やり過ごしていましたって
違和感を覚えるのはそんなにおかしなことなのか

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 11:50:59.12ID:VOsBdV4V

今度は僕が母さんを守ると雨が花のそばに残る方が良かった

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 07:11:05.88 ID:iQBeF8Eu
>>791
いちいち自分のフィルターを通して映画観てるの？
それって映画を観る意味あんの？

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:01:56.82 ID:2k2QzuKJ
あるし普通でだろ

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:03:33.05 ID:2k2QzuKJ
普通だろ、だ。
フィルター通すから矛盾にも感動するんだろ
ツッコミどころもあばたもえくぼ状態になんだろ

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 09:11:23.33 ID:DlPyulnF
え？「自分のフィルター」を通さないで映画を見てそれで何が楽しいの？
ただ画面に映ったものを口開けてボケーっと眺めるのが>>792にとっての映画なのか…
まあ楽しみ方は人それぞれだけど…

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 14:04:36.57 ID:MoFy5be4
フィルターと言うより悪意の偏見。
「陳腐」と決めつけるだけで根拠なし。
賛否あるとして、映画なんて楽しめたもん勝ちなのに、いつまでもぐだぐだ文句垂れるのはバカ。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 11:52:43.53ID:VOsBdV4V

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 11:54:13.62ID:VOsBdV4V

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:02:19.96 ID:iQBeF8Eu
自分のフィルターあるんならそのまま自分で創作すりゃええのよ
相手が泣かそうとしてるときは泣けばいいし笑わそうとしてるときは笑えばええやん
それが鑑賞でしょ
わざわざ自分のフィルター通してここが駄目あそこが駄目とか何の意味があるんだと

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:28:55.68 ID:omXyWOFu
制作者は作品にとっては神様だけど観客にとって神様では無いよ
制作者の思惑通りに受け取らなきゃ、って宗教の啓蒙ビデオじゃないんだから気持ち悪いよ

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 15:33:16.69 ID:lE4wBQBQ
ゴジラを観て「町を壊すなんてケシカラン」て人も居るしな

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 18:27:24.12 ID:hkR4JknJ
>>791
最近の流行は自分の趣味全開のマニアック設定を分かりやすいベタなストーリーで中和した
映画だからそこをあえて狙ったんだと思うよ
セカイ系みたいな定石外しのにみんな飽きたんだろうね

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 12:09:16.69ID:VOsBdV4V

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:03:24.75 ID:DlPyulnF
>>798
ちょっとこの人が何を言いたいのか理解できないです

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:16:23.12 ID:lE4wBQBQ
「気に食わないならお前が作れ」じゃね?

「送り手が思いもしない読み方」てのも、アリとは思うが。
それだって、無価値なものも有るし、ウケが悪いものだって有るわな。

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:48:34.08 ID:4KW50ARa
受け手の文化及び言語素地によって受け取り方が違うのは当たり前だし
作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし
特に非ファンタジーよりの物語の場合は。
おおかみは狼人間という存在のほかは全くファンタジーの文脈から外れてるからね。

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:53:27.38 ID:lE4wBQBQ
たまには「山の主」のことも思い出してあげて下さい

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/22(土) 23:55:52.92 ID:lE4wBQBQ
>>808
＞作りてのメッセージが意図した通りに伝わらないのは、作り方に粗があるからという可能性が高いし

勿論、是は、この筆者の主観であり都合です。
単純に、誤読する人間の知能の低さの可能性を、意図してか意図せずか、無視してしまっています。
で、こういうのを、「印象操作」と言います。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 12:13:49.25ID:VOsBdV4V

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:07:05.89 ID:yv86/cQ+
>>810
うん、ファミリーアニメとして宣伝したからには、
ある程度万人が理解・納得できる表現をすべきだったね。
それが出来ている映画は五万とあるのだから。

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:08:41.25 ID:q257ON+7
おまいが泣こうが喚こうが、「売れた」って現実は、消滅しないよ?

「理解されること」ではなく、「面白い」と思われることが、正義なの。

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:14:18.29 ID:yv86/cQ+
>>812
じゃあ批判に対して必死になって人格攻撃しなくても良いじゃんｗ
そんなに名作だったら、何か言われてもドンと構えていればいいのに
何か不安要素でもあんの？

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:16:21.24 ID:q257ON+7
いつから自分は批判されずに済む聖域に居ると思った?
ここでは、お前みたいな輩こそが、然るべきネタなのな。

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:19:13.11 ID:Kh872QaA
>>810
でもおおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから
間違いではないと思うよ
現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:20:40.23 ID:yv86/cQ+
あるいは、この信者の人がいちばん作品に対して危機感を持っているのかも知れないな。
本人、批判する人は全員自演だと言い張っているけど
だったらそんな過疎スレでの批判なんか何の影響力も無いわけで
そんなスレでの批判すら潰そうとするのは、やはり作品自体に不安があるからじゃないのか
確実に名作で人気作だと信じてたら、過疎スレ無いだけの批判なんか気にする必要は無いのだし
第一、このひと作品自体の良さについて全く語っていないし。

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:28:54.35 ID:q257ON+7
>>815
＞おおかみこどもみたいな作品は見た人の人生経験に依存している面もあるから

知らん。
そうなの?
根拠は何?
どんな作品であっても、受け手の個性や経験値によって、受け取られ方が違うとか、有りそうだけどね。

＞現に母親に迷惑掛けてない状況の人や掛けてても自覚の無いのには細かい事ばっか
気になってつまんないらしいし

それが、只の主観や妄想か、一般的に言える事かどうか、当方は判別できん。
何か有意な統計データでも、有るの?

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 12:22:42.22ID:VOsBdV4V

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:38:23.89 ID:q257ON+7
まあとりあえず。
「カレンダーとかが無いと、時間経過が判り辛い、演出が下手だ」
とか言ってる子は、さ。
季節の移り変わりとか自然の風景に、あまり関心が無いタイプなのだろうね、とは、思う。

そんなのを、いちいち想定して、合わせる必要は、有るかなあ？ｗ

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 00:44:16.60 ID:3aZg8rAO
この作品を語る時その人の内面が出てくる
みたいな事を監督自身がインタで言ってるな
どのインタか忘れて見つけられないから引用出来ないけど
制作者がこういう事を公言しちゃうのって微妙だな～とはｵﾓﾀ

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 08:50:06.13 ID:WV9gXzY2
>>818
ペット飼ってるという苦情が出てから引っ越すまでの時間経過の不自然さについて説明してくれる?

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:45:00.45 ID:Kh872QaA
>>820
そもそも不自然なのかな？、朝の公園で引っ越し決めました。
次のシーンで雪と雨が成長してフードもない服で人前に出ているのとか
から判断するに二人が成長するまで待ってたと思えばそれほど不自然じゃないよね
>>818
個人的に要らないと思うけど、このスレ見てるとある程度必要かなって思ったんだよ

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 11:53:40.38 ID:WV9gXzY2
>>821
ペット飼ってると思われたら、その後ペット処分しないで住み続けるのは無理だろ。
遠吠えを止めた描写もないから、ずっと飼ってると思われてるはずだよ。
成長まで待つなんて悠長なことをしていられるはず無いのに、
年単位で時間が経過してるとしか思えない描写になってる

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:24:47.25 ID:3aZg8rAO
大家の苦情から引っ越しまで数年経ってるんじゃないの？

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/06/23(日) 12:25:41.52 ID:L/K205fL
なんでそこまで説明してもらわないと駄目なんだ
テーマから外れた部分をいちいち細部まで描写してたら時間足りんわアホか

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 14:32:20.18ID:Dyr+5po9

sageくらいきちんと入れろよこの基地害

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 17:34:37.55ID:Li4Rzhy3

ｓａｇｅわろた

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 18:29:23.21ID:YdviAR8r

>>839
おかしな事ではないと思うが、日本むかし話とか見て育った世代には
何でそこまでこだわるんだって気持ちは湧くと思うな
例えば昔話に良くあるパターンで
怪我や病気で働けず食べ物も無くて飢え死にしそうだったけど旅の坊さんに
怪我とか直して貰って次の年豊作でめでたしめでたし
とかあるけど>>839の人は次の年収穫までの食い物どうしたの？種籾とかは？って
気になるんでしょ
それがどうにも上手く理解できないんだよね

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 18:44:41.64ID:3/naZOwX

おおかみこども、ようやく北米での公開も決まったね。
2014年予定でサンフランシスコの劇場で15日間予定だって

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 19:46:53.61ID:Ryhnjl97

既出かも知れんけど
パパが花の前で変身を見せる前に「目を閉じて」と言った意味が分からなかった
花が目を閉じてる間に変身を終えるならともかく、目を開けてから変身始めるなら何でその前に閉じさせたんだよ、と

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 20:03:01.81ID:4J0EzSsF

花が言われた通りにしなかったから。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 20:16:29.72ID:Dyr+5po9

>>848
現代のお伽噺と観るには世界観の作りこみが甘かったってことだろ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 20:27:06.41ID:4J0EzSsF

>>839
最初から気にしないか、適当に脳内補完出来る人が多いから、そしてそれで演出上は概ね無問題だったから、ヒットした。
気になって、補完も出来ないなら（描かれざる問題点は妄想できても、有ったであろう其の対策は、妄想出来ないんだよな?ｗ）、向いてないのだから、諦めろ。

なお、「僅かな貯金」については、正確には、「父の遺した僅かな貯金が私達の生活を支えていました」だったか。
「支えるに足るだけの金額」と、読解するのが正解。
で、「田舎に引越しした頃には、心細い金額に目減りしていた」、てことで。何年其れに頼ろうが無問題てほどに潤沢な金額ではないから、《僅か》と言いたくなったと、読解せよ。
それが出来ない子には、まだ早い作品。

おとなのごかぞくといっしょにみて、わからないところがあったら、しつもんしようね。

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 21:01:09.65ID:Ryhnjl97

>>851
え？開ける前にわざわざ「もういい？」って確認とってなかったっけ？

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 21:32:02.26ID:8ImQ/GTc

>>848
日本昔話には、半端に行政やなんかのことが出てこないからね。

おおかみこどもも、単に困っている状況を演出したいがために半端にそういうものを出さなければ
ああ、この映画はそういうのは無いものとして見る映画なんだな、と思えたんだが。
要するに作品側のほうが、どういう世界観かを示すラインを保たないとガタガタになるって話

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 22:29:16.62ID:4J0EzSsF

そういうことを言う奴が、居所不明児童問題には無知だったりするんだよな。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 22:29:59.82ID:4J0EzSsF

てか、調べれば判ることでも、調べようとしない。
難癖付けたいだけ、なんだよな?

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 22:38:57.05ID:Dyr+5po9

まだ売上＝内容の評価だと力説するｱﾌｫがいる

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 23:12:56.18ID:4J0EzSsF

じゃ、チラシの裏にでも、僕の考えた（ｒｙ　をカイテなさいよ。

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 23:15:45.53ID:YdviAR8r

>>855
昔話でも作られた当時の行政とかが出てくる事があるよ

それにあんな端役が2，3人出てきたくらいで世界観がガタガタになるっていうのも狭量な意見だと思うぞ
そんなこといったらガンダムなんか超能力ロボットバトルアニメにしなきゃいけなくなるだろ
ああいうのはお話のスパイスなんだから細かいことは適当に流すのが吉なんだよ

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/24(月) 23:59:28.81ID:8ImQ/GTc

>>860
たかが「気になる部分がある」という意見にキチガイ呼ばわりしてくる信者のほうがよっぽど狭量

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 00:21:12.93ID:zRnk3nMk

展開が気になる部分なんてどのアニメでもあるんだよ
ジブリの魔女宅だってトトロだっておかしいだろって突っ込める部分はたくさんある
しかしキキやサツキに感情移入して応援していくうちにそんなことはどうでも良くなるんだよ
だからまあ・・・グダグダ言ってもこの作品っていまいちキャラに入り込めないのが問題なんだろ？違うか？

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 00:24:49.47ID:HiJp4qWE

「となりのトトロ」でも、「これはないわー」「子供の頃なら素直に楽しめたけど、今は無理だわー」って感想持っちゃう人は、居たみたいだね。

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 00:39:55.40ID:EmqY6rd0

万人受け狙って現代設定でリアル描写は欲しい
でもめんどくせーとこは脳内補完にお任せ☆

ってだけの話。

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 01:19:23.75ID:iloSLNYS

>>862
花に感情移入して、大変な状況にどうしようと思ったからこそ
その後どうしようと思ったことがスルーされて肩透かしを感じたんだけど…

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 01:21:25.90ID:HiJp4qWE

どうにかなってんだろうから、安心しろよｗ

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 02:09:10.17ID:iloSLNYS

なんか、とにかくこの映画のすべてを肯定しないと責められるんだねぇ…
北朝鮮みたい

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 04:09:36.09ID:/hfAIr7M

子供の自立をメインテーマにしたアニメなんて珍しいよね
金曜ロードショーでやるようになったら
おっちゃんおばちゃんに大好評になる気がするよ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 05:27:00.67ID:/hfAIr7M

ネット上のレビューを色々読んでみたけど、
母親の完璧さに違和感を持つ人と
母親の未熟さに違和感を持つ人、
両方いて面白いね。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 07:13:13.96ID:IeC4rKz8

二十すぎのシングルマザーがたった一人で
生まれたばかりの年子二人を
大きなトラブルもなくノイローゼにもならず育てて
田舎のぼろ屋も自分で修繕するほどタフで完璧

子供が生まれて結構大きくなってるのに
病院へ行くか獣医へ行くか迷う今さら感が未熟

児相出して雨は行方不明エンドのままでいいのか？とか
雨を可愛がってた韮崎はその後の雨に全然会わなくなっても何も心配無し？とか

相反するような事柄が2時間の間にいくつも出てくるのが気になる

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 07:27:59.30ID:BhpyPsur

未熟さも完璧さも花自身は何も意識できてないからなあ
その辺粗があっても好かれるジブリヒロインとの差を感じた
自分に何が出来て何が出来ないのかわかって、自省して、次につなげてるのって地味に大事だわ
おおかみは行き当たりばったりでなーんも生かす場面が無いんだよね

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 07:30:02.27ID:vVrEZY/1

じゃあツッコミどころの無いアニメ映画を一つでもいいから挙げてくれ

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 08:09:41.84ID:EmqY6rd0

他作品にも各々スレがあり粗やツッコミどころがあれば指摘されてる
おおかみだけじゃないもん！ってｱﾌｫか

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 09:30:14.58ID:qdLcgxHU

アラ？突っ込みばかりやってて面白いのか？
嫌いな映画のことなんか忘れて好きな映画の話しろよ。

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 09:32:12.62ID:qdLcgxHU

>>867
たまには少しは誉めてみろよ。
いつまでも無理やりなケチつけしかしないから工作員だと言われるんだよ。

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 09:54:02.37ID:iloSLNYS

>>875
「見ていてほろりとする雰囲気のある映画だった」と良いところを言ったのに、
その後の「引っかかる部分がある」と言う一言に盛大にファビョられたわー
すべてを褒めて、欠点は挙げてはいけないんですよね。細田「将軍様」の作品にはｗ

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 10:28:53.77ID:IeC4rKz8

細田監督の他作品と比べるのも駄目らしいよ

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 12:34:34.17ID:ZnSXH3N2

>>867
北朝鮮と違って、去る者は追わんよ？
全てを肯定もせんよ、おかしな不自然に思うところもたくさんある
でもいちいち問題提起したりせんよ、創作でありおはなしだもの

ただお前はくどい。執拗だ。
反論に対し反論があったから反論した、それがお前のやりたい事なんだろうか
それはそれで別に構わんしつきあうがそういう事をやりたいのなら何故北朝鮮うんぬんと
いう映画と関係ない比喩が出てくるのかを説明しろ

>>876
お前が嫌いなものを口走るとそれを好きな人から反論がくる。
当たり前のわかりきったことじゃないの。
お前はちょっとアレだ。想像力に欠けるんだな。馬鹿なんだ。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 13:16:02.43ID:X/5JFWtb

>>870
そうか？
トラブルだらけのような気がするんだが…

アパートの住人や大家からの苦情。
家で作ろうとした農作物は何度も失敗。
雨は登校拒否児童。
雪は同級生に怪我を負わし、学校に呼び出される。

花は、別に完璧でもなんでもなくて弱い存在として描かれてる。

都会で生きて行けなくて、暮らしにくい田舎に生活環境を求めざるを得なかった。
ポストの中に郵便物がいっぱいになって処理もしてない時点で、かなり精神的にもまいってる。
なんとか、周囲の助けでどうにか、なったってだけじゃないかな。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 15:02:42.14ID:IeC4rKz8

>>879
トラブルネタはばらまかれてるんだけど
それが大きな問題になってないんだよね

苦情が来ても数年そこで過ごせるし
失敗しても次は大豊作
登校拒否児童でも学校否定のファローが入る
怪我を負わせた相手の母親は母親として否定的に描かれてるし

郵便受けだって田舎へ引っ越すまでの数年間
ずっとあのままってことは有り得ないから
どこかで立ち直っているはず

ずっと引きずるようなトラブルは負ってないよ

何があっても笑っていられる自分を作れるんだから
十分に精神的にタフだろ

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 15:43:48.21ID:EmqY6rd0

>>qdLcgxHU

↑ジブリ新作スレでも工作員ｶﾞｰ工作員ｶﾞｰと暴れてるいつもの基地害信者

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 16:24:30.47ID:HiJp4qWE

>>867
「1か0か」ってのもアレだよなｗ

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/06/25(火) 16:25:16.46ID:HiJp4qWE

>>870
＞ノイローゼ

ダウトｗ

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おおかみこどもの雨と雪 31

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