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おおかみこどもの雨と雪　31

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/10(金) 15:11:04.55ID:vy2e1qgM

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 22:29:26.62ID:qW1gu3hV

もし、雪と草平が中高生だったらあの時一戦交えてたんだろうなぁ

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:04:48.05ID:V1BTzEeY

>>360
論点のすげ替えも何も反論に反論してるだけなんだがね。
基本的にはリアルの基準なんて揃え無くってもOKな作品はいくつもあって
おおかみこどもはその仲間って言いたいだけだし。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:07:58.53ID:5EIICphd

おおかみこどもの場合は「リアルの基準が曖昧」なんじゃなくて
先のシーンでは問題とされていた事が後半ではまったく触れられていないという
お話の不自然さが指摘されているんじゃないのか

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:09:54.34ID:V1BTzEeY

>>362
よくないよ。
あとこの手のレスするなら何で駄目なのか書くのが礼儀でしょ。
ちなみに映画じゃないって理屈だとガンダムは映画版があるよ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:17:48.85ID:V1BTzEeY

>>367
＞ググってみたらほとんどがライトノベルなのんだな、しかも顔半分が目玉のような絵のついてる＜
多分間違って検索してるよ。俺が書いた奴にそんな昭和の少女漫画みたいな挿絵の付いてる奴は無い。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:57:25.00ID:v2PjtS9b

画像検索したら、どう見ても萌え豚ご用達みたいな絵ばかりが出てきたｗｗ
まあそれはいいとして、
矛盾や引っかかるものがあること自体は世の中の色んな作品にも起こりえるけど
それがちょっとしたエピソードでならともかくエンディングに強く関わるものなのに
「重箱の隅」のように罵られたら、この作品のファンは何なんだ？と思うよ。

実際、長く愛されてる作品のスレって矛盾はファンも矛盾は矛盾と認めて
その上でどうすれば納得が出来るかを話し合っていたりして、
それを指摘した人を口汚く罵っているのは見たことがない。
「公開後○ヶ月もたっているのに！」とか言い出す人も居ない。
ガンダムの初代のだって公開からすごい年月が経っているし、
児童文学とかでも１００年以上読み継がれているじゃない？
そういうスレで「ここがおかしいと思う」というレスに対して、ここまで攻撃的にはならないんだけどね…。
作品が好きな気持ちはわかるけど、かえって印象を悪くしてると思うんだよね。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:59:24.16ID:HF+iICMh

>>386
禁書アニメのスレ見てみたら設定に突っ込んでる奴いっぱいいるじゃん
あんたの理屈ならおおかみに突っ込む奴がいるのと同じこと

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 00:15:57.36ID:4jh0xgeu

おいそんな深夜アニメと張り合うレベルなのかよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 00:47:04.59ID:wcCEMCY+

アンチスレが三桁に達した作品と同列に並べて
「だからおおかみも問題ない」とかワケわからん。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 05:21:45.22ID:brkeGWa4

花が見てるのは目の前にいる子供達じゃなくて
その父親の狼男だと思う

だから雨が出て行った時
自分に感謝してくれるおおかみおとこ夢想してるし

草平や韮崎に対しては女らしさを強調したと監督

見た目純情そうな花が実は男をかなり意識してるっていう
キャラ造形がすごく苦手だ

気が強く自由にやってたはずの雪は
喧嘩では雨に負けるし
雪の事を理解して受け入れるのは同性の親友じゃなくて男の草平設定

女は男に従ってていう一時代前の価値観が根底にあると思う
その分ある程度の年代の人たちには受け入れやすいだろうし
二次妄想にはうってつけなんだろうけど。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:06:02.61ID:JLAf13GR

>>389
そんなググればすぐ分かる嘘をつかなくてもｗ

でも、これで色々疑問が解決したわ
ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり
雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで
ラストに女の子たちが元の世界に帰って消えても警察は動かないと

まんま、おおかみこどもそのものだ
いままでこの作品はスイーツ作品だと思ってたけどどうやらライトノベル作品だったようで
ライトノベル作品にリアリティや整合性を求めた俺が馬鹿だったし
ライトノベル脳の人が数々の疑問に気付かないのも当然だったわｗ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:10:45.13ID:7Ntomiqn

>>395
おっとジブリアニメの悪口はそこまでだｗ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:21:15.01ID:7Ntomiqn

>>394
一昔前の価値観とか浅薄な決めつけだな。
現実無視で女の主人公を無理やり持ち上げて女に媚売る話が好きならNHKの大河ドラマか逆転大奥でも観てろ。
伝統的な価値観が伝統になったのは理由があってのことだ。
子どもに親を呼び捨てにさせたり、母親が育児家事放棄して勉強とかを肯定的に描く連中には分からんだろうが。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:24:53.54ID:7Ntomiqn

そうそう、ヲタ向け深夜アニメも女を主人公にして戦車に乗せたりしてるから、そういうのも好きなんだろうなｗ
やっぱおおかみはヲタに嫌われてるんだｗ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:01:25.88ID:4J7HI1si

いつからアニメ映画はスーパーリアリズム志向になったんだ…？
極端な話、面白ければアニメは元がラノベでもいい
逆に面白くなければどんな名作純文学小説でもアニメには向かない

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:19:52.44ID:JLAf13GR

野球の試合中にいきなりサッカーをはじめては収拾が付かないだろ？
新しい競技のルールを作るのはいいが
一つの試合中は統一したルールで競技をしないと滅茶苦茶になるだけ
この作品はそのルールが場面ごとに変わるから叩かれている訳

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:22:12.25ID:o7LFdLl8

>>397
現代の若い女性はそうは思わなくなってるってことだよ
でももう普通に花の考えはないわーって人も多いのよ

子育て引退したおばちゃん、おばあちゃんなら花の心境もわかるかもしれない
監督の母親がもろにその世代なのもいい証拠、何十年前の女でしょ

そんな昔の女がモデルなのに舞台は現代にしたら、違和感も出る
コクリコ主役も似てるけど、あれちゃんと舞台を昭和にしてるんだよなあ…なかなか興味深い

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 11:54:12.69ID:brkeGWa4

>>397
伝統的な価値観を持った女性なら
逆ナンして男の求められたら拒むことなくやることやって
子供出来たら奨学金で通ってた学業放棄とかは絶対無いだろ

家事育児放棄なんかしなくても子供の父親と協力して
勉学を続けていくのが今の女性
女子大生妊娠させて子供産ませた時点で
男の方にもそれだけの覚悟は必要

女性にとって子供を産むのが至上の喜びで
子育て家事は全部女の仕事と思ってる世代には
理解できないだろうけどね

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 12:28:00.88ID:i/bGJ5p1

つわりが酷いので、大学もバイトも無理だった、と描いてある
（なお、2番目が居なかったとしても、育児的に、大学は可能だったかどうか）。
あのつわりの酷さは、多分、人狼の子供ゆえという特殊な事情。辞めたくて辞めた訳ではない。
花にとっては、家族が一番大事だったのだ。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 12:29:48.08ID:i/bGJ5p1

>>395
＞雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで

おおかみこどもの場合、あん時、雨は、もう、やんでましたよー?ｗ

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 14:14:53.97ID:wcCEMCY+

普通の妊娠でも点滴、入院しなきゃならんくらい悪阻の酷い人もいるから
おおかみこども故の拒絶反応とは言い切れないと思う
どのみち出産後、間を空けず二人目の子作りに励んでた時点で
近い内の復学は考えて無かったんだろう
子供の体質的に保育所に預けるのは無理だしね
花にとっては家庭＞勉学だっただけの話で
またそうでないと話が成り立たんのだからそこは否定しても意味が無いと思う

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 15:13:38.48ID:X8L9MbMy

>>404
雨が降っているかどうか自体が問題なんじゃないと思うんだけど…？
たとえ雨がやんでいても、その直前まで山の中を土砂降りの中走り回って転げ落ちた上に
そのまま外に放置されたらあまり平気では居られないんじゃないのか
「観光地だから周囲には店が～」とかいう意見があるけど、時間が時間だし。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 18:28:36.29ID:wcCEMCY+

ところで＞母親が家事育児放棄して勉強って何の作品？

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 18:57:50.96ID:Jel3YM1k

>>396
そうやって他所に他所に逃げ道を求める態度はよくないね
どんどん自分から退路を断ってるだけだよ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:20:31.07ID:71L4dgO2

>>394
監督も、花は子供たちではなく約束を守ることを大切にしていたような発言をしたと過去ログでみたような
それでなくても、父子家庭であったり、父親の遺言を守ったりと、この作品自体父性に呪縛されている
作家の意識下の心理的なものが影響してると思う

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:33:39.49ID:o7LFdLl8

父性はせいぜい農作業のじいちゃんぐらいだろうけど
ぶっちゃけおおかみおとこの方こそじちゃんに弟子入りして鍛え直してもらった方が良い位だったなあ
やることなすことお馬鹿の極みで・・・引っかかる花もまあ・・・なんだけど
あの一人はっちゃけ自爆男に一体どんな父性が…

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:35:53.93ID:71L4dgO2

>>410
だから殺したとも言える

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:43:24.35ID:o7LFdLl8

自立しようとする雨にどうしてこんなに不安なんだ・・・？って花が言ってたけど
息子がこんな自爆男の血を引いてると思ったらそりゃ不安だわな
父性どころか元凶過ぎる…

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:36:04.38ID:71L4dgO2

>>412
キャラクターというより、物語の組み立て方のことなんだよ
途中で狼男が死んだのは、それにより絶対的存在にするため
花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘
そのまま、変異を背負う男性と出会い、何もかも捨てて彼に没入し、その死によって束縛され、子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
そのように解釈するとわりとよくできている

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:44:44.14ID:i/bGJ5p1

＞花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘

韮崎の爺さんの前の馬鹿笑いや。
おおかみおとこを失った折とか。
ノイローゼ寸前だった当時とか。
雨へ禁足令を出していた当時や。
雨を最後に見送った時とかも、そうかね、と。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:50:14.31ID:i/bGJ5p1

>>413
＞子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
子供を育てるのは、普通、親の仕事だし（特殊な事情が有る訳だが、花は自分の意思でそれを引き受けた）。
で、この話の場合、父親（おおかみおおとこ）は、雨と花の「解放」において機能したのだが。

>>410
彼の死には謎が多いのだけど、具体的事情を知ってるの?
出典有る筈だよね?　教えてよ。
勿論、妄想じゃないんだよね?

　ｗ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:26:17.32ID:o7LFdLl8

>>415
まあ・・・死因は分からないけど事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う
まあどちらにしろ、しょうもない感じだよね

あと妄想だが、たぶん雉サプライズしちゃおう！って脳内お花畑にもなってたよねえ
案外と本人は幸せなまま死ねたかもしれないが、夫や父親としてはすさまじく迷惑だよ

ま、誰かについて自分の能力内で出来るコトを学べば良かったと思ったまでだよ
能力ないことが死に直結するなら特にね

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:31:27.03ID:i/bGJ5p1

＞事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
＞あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う

わーすごーい
で、出典は?ｗ

受身?
ナニそれ?ｗ
仮に自動車に撥ね飛ばされたとして、「受身」とか、利く次元の問題なの?

見てきた様な妄想じゃなくて、実の有る事を教えてよｗｗｗ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:42:36.39ID:o7LFdLl8

＞仮に自動車に撥ね飛ばされたとして

そうだねゴメン
良く考えたら自動車にはねられた時点で無能認定して良かった
てかこの人トラック運転してたんだよね…本当になんなんだろうな

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:42:56.34ID:wcCEMCY+

横レスだが狼姿の死体に鳥の羽根が付いてたから例の雉狩りと関係があるんでは？
というのは単なる想像でしか無いけど
そもそも正体をばらしてはいけない人が出汁のためにわざわざ変身して雉捕ってくる
という行動には失笑を禁じ得なかったな
死因が狩りに関連するものだとしたら尚更
動物性蛋白質は動物を狩らないと摂取出来ない時代の話でも無いしね

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 22:13:30.64ID:HZkGpZM3

財布と買い物袋置いてから
雉狩りに行くあたり、本能まっしぐらになったわけでもないんだよな

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 22:49:24.26ID:X8L9MbMy

買い物袋は、免許証入りの財布が入っていたことから
どっかに放置されてたのを近所の人が届けてくれた可能性も。
（警察に届けると手続きとか面倒だしね）
死ぬのはねぇ、まあ事故とか、誰にでもおこりえるからともかくとして
雉なんか取ってる時間があるなら、一刻も早く家に帰って普通に家事育児の手伝いをしてくれたほうが…

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 23:43:49.58ID:syUSH6O6

>>395
嘘ではない、画像検索したんなら分かるでしょ何処に目が顔の半分の挿絵があるんだ？。

＞ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり＜
物によってはそういうのがあるのは否定しないが、アンタみたいなろくに読まないようなのが
思ってる奴ばかりではないし俺はそういう方が好き。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 23:58:20.76ID:syUSH6O6

>>418
交通事故って物を分かって無いよね。世界トップクラスの現役レーサーだって事故るときは事故るし
自分に何にも過失が無くても事故は起きるんだよ。
それに受け身ってwww馬鹿じゃないのアンタ？、受け身っていうのは格闘技の特殊技能であって一般人が
ホイホイ出来る代物ではないしあくまで投げ技なんかの防御法であって交通事故は想定してないんだよ
その辺分かって書いてる？。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:11:25.22ID:3f7jIGEx

>>419
妄想と言うならそれまでだけど、雨や雪は苦痛があると半獣形態になっていたよね
あれがおおかみ人間の防御反応だとしたら親の彼が死ぬほどの衝撃を受けて半獣を
通り越して狼に無意識に変身してしまった考える事が出来ると思うんだ。
なので町中に迷い込んだ雉を捕まえた時に事故にあってあの川に落ちて雉は逃げたか
別の場所に飛ばされたかして羽根だけそこに残り、彼は防御反応で狼に変身したまま死んだ
という考えもあると思うんだ。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:17:44.51ID:23vbp7Gf

不慮の事故は誰にでも起こりうる不幸な出来事だが
やらなくても誰も困らない（どころかリスキーでさえある）狩りが原因だとしたら
救いようのないｱﾌｫだなとは思う
花も最初のうどんの後にでも「もし変身見られたら大変だし危ないから二度としないで」
って言ってやれば良かったのに

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:19:09.78ID:uTvZuJ/X

>>423
事故＝自動車と正面衝突しかないわけじゃないよ？
ちなみに受け身って言うのはたとえば物体にかすってしまったけど上手く着地できるとか
雨のマフラーみたいに不意の状況の直後に体勢を立て直せるかってこと
体勢崩してもたもたしてたら道路では自動車に、川では濁流に飲まれる可能性が高いね

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:49:59.00ID:23vbp7Gf

>>424
え？
人間姿のまま雉捕まえてたってこと？ｗ

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 01:00:38.21ID:jVm2ruR4

>>427
いかんのか？

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 01:12:26.98ID:23vbp7Gf

いや人間が近づいて素手で捕まえられるほど雉ってどんくさい生き物なのかとｗ
半獣ならいけそうな気がするが狼以上に人目を憚る姿だし
瀕死の状況で狼姿になって死んだのなら服が身体にまとわりついてるだろうよ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 03:31:06.16ID:46pm7z2G

あの状況だと、「生きのびることが愛」だったと思うんだけどな。おおかみ男。
不慮の事故は仕方ないが、その原因が「キジ狩り（しかも東京の街中）」じゃなあ。
「それ必要なのか？」「キジに負けたの？」「アホじゃね？」等々の疑念が浮かんでしまい、同情しにくい。普通に交通事故じゃだめだったのか。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 04:59:29.47ID:npHoAFCm

・増水した川の中にうっかり落ちてそのままあぼん（雨の溺れる描写とも重なる）
・近くに道路があったし車に追突されて川にどぼん、ショック死か水死かは不明
のどっちかだと思っていた

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 05:31:47.14ID:5MYkWq1A

悪阻で苦しむ花に栄養を取らせようと雉を捕まえる
同じく産後の花のために危険を顧みずの雉狩り
そこにおおかみおとこの本気の愛を表したかったのでは?

デパ地下に行けばジビエ売ってるけどねw

一番の理由は感動さそう健気な母子家庭描くために
子供が作った後不要なキャラになったおおかみおとこにはさっさと退場して欲しくて
でも人型で亡くなると病院とか葬式とか無駄な費用時間が費やされるので
手っ取り早く安上がりに済むゴミ回収のための狼形態だったと思う

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 06:52:52.27ID:BuUIxb81

ラノベのページ数が結構あるんだが、そんな内容ある話じゃないよな？
何で水増ししたんだ・・・

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 08:51:00.88ID:23vbp7Gf

>>432
人間形態で交通事故で死ねば事故お知らせ電話と遺影＆線香で済む
出産翌日の親子が雨の中旦那を捜して走り回る描写も必要無くなるから
むしろ尺的にはｽｯｷﾘするかもね
普通に死ねば保険金（かけてれば）、退職金、その他給付金などすんなり貰えるから
人間死の方がはるかに親子にとって助かるんではないかと

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 09:25:30.53ID:x6bsrkiq

花も全然体調悪そうでもなかったのにね
出産翌日の雨の日に子供二人抱えて走り回れる体力が十分あったし
その後体調崩した様子もないから火事場の力で本当は無理してたわけでもなさそう

ホント何で雉取ってこようとしたんだろうな？
狼男のちっぽけな狩猟本能のせいとしか思えないのに、産後の妻の為だったかもとか、微妙に美談にしようとしてる感じもなんかな…

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 10:21:06.27ID:4cDpwWOr

キジ肉ってアマゾンでも売ってるしな
アマゾンが直で売ってるわけではないしカナダ産だけど

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 11:36:17.56ID:qAAYO/O1

人間だって釣りや猟をする。
自分で捕まえられるなら金出すことはない。
事故で死ぬやつはみんな自分が死ぬとは思ってなかった。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 14:44:31.47ID:R2ezBjPJ

釣りや猟って普通に魚や肉買うより高くつくのが普通の趣味だろ。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 15:03:24.31ID:N2U0mC1b

>>426
アンタは車とかの運動エネルギーというか凶器性を甘く見すぎているよ。
あと人生で激痛を感じた事無いでしょ？。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 15:20:08.70ID:R2ezBjPJ

大型犬なり大人が川の中まで吹っ飛ばされるような事故を起こしたら車もたいそうへこむし住宅街なら
雨でも皆見に来るし。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 15:35:24.92ID:xgQzVy4G

そもそも東京の街中にキジはいないし
あんな大きい野良犬もいない

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 15:50:05.94ID:x6bsrkiq

単に雉見て走ってて足滑らせてコンクリの川に落ちたのかもね
滑って驚いて受け身もとれなくて頭打って死亡…だったら完全自損だし
不幸な車なんていなかったってことに

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 16:13:26.57ID:23vbp7Gf

仕事や自給自足以外での釣りや猟なんて
金のかかる趣味でしかなく「買わないで済むから」を目的にやるもんでは無いな

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 16:47:07.98ID:qAAYO/O1

「自給自足」「金のかかる趣味」と両極端しかないと決めつけるのはおかしい。
まあいつものことだがｗ
海の近くに住んでる人なら、漁師でなくてもちょっと釣ってきた魚を晩のおかずになんてよくあることだ。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 18:57:42.88ID:hdY9fx8U

>>437
別に何とでも説明はつけられるだろうけど
問題はそうするだけの必然性があるかということで

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 19:18:05.48ID:pwgugy4R

そんなの、人それぞれの勝手じゃね?

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 19:39:53.50ID:qAAYO/O1

>>445
おおかみおとこには普通なんだろ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 19:48:48.25ID:23vbp7Gf

人それぞれだから無理に納得する必要無いもんな
無意味な自己満と見るのも自由だし

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 19:50:49.06ID:hdY9fx8U

>>447
彼が死ぬこと自体が作劇上必要であったとして、それが避けられない事象であるかどうかが物語の緊張感に影響するのね
見た人によっては、避けられた悲劇は間抜けにみえちゃうというわけだ。
いってみれば、手を抜くなとか適当にやってんなよとか、そんな感想をうんでしまう。
見た人の感性に委ねる必要も、この場合見出すのが困難つーかないから

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:04:17.14ID:x6bsrkiq

まあ金残してくれたからいいかなって…
ぶっちゃけ生活費さえあれば狼男いなくてもなんとかなったしね

>>444
金どころか「命の危険が伴う」趣味なんだよ
しかも雨が降ってるとはいえ昼間に猟とか正体バレる危険性もあったわけで・・・
子供いるのに自覚も何もない男が旦那だと思うと頭が痛くなるって
まあ花にだって彼を諌めるなんてことは期待できなさそうだから
この時生きててもいずれはミスって死んでた気もするけど・・・

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:09:10.97ID:pwgugy4R

「命が危ない」てのは、結果としては、そうなったけど。
何故、そういう事態になったかの詳細が不明な以上、外野が、安易に、賢しらに、何かを決め付けられるものではないな。

人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:26:16.62ID:23vbp7Gf

「正体がバレてはいけない」という約束があり
妻も子もそれを守ろうとする設定じゃなかったっけ？

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:27:22.21ID:qAAYO/O1

だれも命をかけたつもりで事故に遭うわけじゃないってだけだろ。
歩道を歩いていても車が突っ込んでくることはあるし。
だいたいフィクションの人死になんて全部作者の都合なのに、いちいち文句つけて回るのかよｗ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:37:03.56ID:qAAYO/O1

まあ、あまりに早く唐突にあっけなく理不尽に死なせたのは確かだな。
しかし人が死ぬときはそんなもんで、リアルだと言える。
フラグが立つなんてフィクションだけだから。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:45:02.77ID:qAAYO/O1

>>452
狩りをしたときにおおかみ姿だったとは限らないが？

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 20:54:11.40ID:23vbp7Gf

>>455
＞人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

という>>451に対するレスなんだけど何か？

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 21:03:20.48ID:x6bsrkiq

>>451
今のところ状況証拠しかないからね
しかし状況を照らし合わせるとやはりどうしても理不尽な間抜けさしか残らないと思う

>人狼が、狼の姿に成りたがるてのも、それ自体は別に、悪い事ではない。

たしかに彼にとっては悪い事ではなかっただろう、しかし家族にとっては最悪の事態にもなったのだよ・・・
さあ、悪いとは何だろうねと思うけど

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 21:08:40.94ID:3LxaikAa

花が狼男として受け入れてくれたんだから
その辺はけじめつけてくれよって思うな
育てるのが大変だと分かってるのに年子とか

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 21:23:49.03ID:23vbp7Gf

＞だいたいフィクションの人死になんて全部作者の都合なのに、いちいち文句つけて回るのかよｗ
作り手の意思でどうとでもなる「作り物」だからこそ
そこに説得力を見いだしたり共感を得たいと考えるわけよ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 22:15:21.26ID:3f7jIGEx

>>433
読んでもいないでどっかで聞いただけの悪口を言うような奴には分からん良さがあるんですよ。
それに最近はラノベとそうでない小説の境界線が凄く曖昧でラノベ作家で有名文学賞の候補や受賞者に
成った人もいるので、ラノベ＝水増しされた駄作と決めつけるのはどうかと思うよ。
参考http://nununi.net/cgi/archives/002064.html

ただ川上稔だけは別格、あの人は設定が複雑怪奇だしファンが1000ページ無いと物足りない（俺も含め）ので
新作が毎巻鈍器になるような厚さになってる

あともうスレチ話題だから返信は要らないよ。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 22:21:13.49ID:jVm2ruR4

なんだラノベオタか

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 22:39:29.25ID:k/BCZhCp

初めてスレ見たけど見事に荒れてますなww

レンタルして結構良アニメだと思ったので初カキコ。

そりゃ、リアルな世界感を出してる割には、
・役所への対応（出生届け等どうしたの？）
・子育て（お金）足りな過ぎでしょ生活保護？
・子供たちの人狼の姿アニメチックすぎ
・畑仕事の時間経過の不思議（トマト失敗した後でジャガイモ蒔いて
間に合うわけなかろ）等々突っ込みどころ満載なのは皆と同じ。

ただそれを差し引いても、花も雪も雨もそれぞれ、自分の生き方を
決めて一所懸命なのが清々しいじゃないですか。
それに比べて自分は小さいことに悩んだり文句言ったり。。。
十分すぎるほどよくできたアニメだと思いますよ。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 23:28:17.50ID:hdY9fx8U

初カキコ
ども

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 06:45:38.44ID:Dfy2ud3V

絵もきれいだし子供達の造形も可愛いし
清々しい展開なら良かったんだけど
おおかみおとこの亡くなり方やあめ～～～の絶叫や
そこの浅いお涙頂戴的な部分が自分には超苦手
ダメ押しのエンディングの歌詞とか
そこまでやりたいかっていうほど嫌い。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 08:50:09.96ID:pcDYLkEz

これ最近流行りのメンヘラ女が見た夢の話にしか思えないんだが

子供の父親は写真一枚残さずバックレて
母親の目から暴れる子どもたちがそういう姿形に見えてしまう
男の子は自閉症で山に行って死んだんだろ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 09:05:08.16ID:/bipnvF1

おおかみおとこの死も最後の別れも、もっといくらでも盛り上げられたろうに、むしろ派手な演出を押さえて淡々と描いてる。
それでも多くの人が涙したのは作品の底の深さゆえ。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 10:12:00.60ID:XTNrRDnR

>>465
雨に自閉症の症状なんか一つも無かったのにどうやればそんな考えが出てくるんのか分からないな。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 10:26:08.03ID:ievEi5FP

>>466

涙する要因てそういうことじゃないから。

ほんの数行の歌詞とメロディーだけで涙する人なんて大勢いるんだから。

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 10:28:12.44ID:ievEi5FP

泣けるシーンがあっただけの話でしょ。
それをそんなにありがらなくてもいいよ。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 10:50:31.64ID:8yZ58S5s

おちつけ。否定し続けないと
なんか困る事でもあるのか？

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 12:15:44.58ID:PAXjNH4e

ちゃねらーは妙にお涙頂戴を嫌う偏屈な奴が多いからな

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 12:44:22.80ID:Wmqn4Ac7

恋空あたりから泣けた感動した
でも内容は、、、
という作品が増えたからな

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 12:45:13.39ID:MuUGcOe4

表面的なものだけ見れば泣けるけど
根っこを考えると萎える…っていうのが
一番ダメな気がする

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 13:38:57.52ID:5+ssbXOn

相変わらず具体性ゼロな批判ばかりだなｗ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 13:40:09.13ID:kOUcTPqb

最近は涙活(るいかつ)といって仕事などで溜まったストレスを
泣ける作品を観て涙を流すことで発散するってのがあって
そのための上映会とかもやってるらしいから
そのような作品に需要があるのは確か

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 14:21:23.04ID:hc44Ze9S

>>459
これだよな、財布や荷物をわざわざ玄関前に置いてって狼状態で川で
死んでましたなんて理由を書かないと大半の視聴者は納得できないよな。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 14:27:56.13ID:eHbaCBd0

>>466
最後の別れシーンは、それこそ「淡々とさせたほうが泣ける」と狙った演出だと思うがな
この監督は、整合性よりもシーン単体の盛り上げが得意なタイプだろう。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 20:24:24.73ID:/bipnvF1

>>477
そんなことで簡単に泣ける映画ができるんならみんなやってるだろ。
もの作りの苦労をまるで分かっていない痛い書き込み乙ｗ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 20:24:30.00ID:lE6FOBn7

泣いたけど好きにはなれなかった

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 20:39:34.77ID:kOUcTPqb

>>478
クリエイターが皆「泣ける」ものを作りたがるわけではなかろうよ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 21:02:12.06ID:YpHHSJKu

>>477

泣けるシーンがあるだけの変な映画って結構つくられてるじゃん。

アクションとかホラーとか色んなニーズがあるから
みんながやってるわけじゃないけど。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 21:03:53.43ID:IuXTgop8

>>478
だからそれが得意な監督なんだって言ってるだろ…

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 21:04:10.68ID:YpHHSJKu

訂正>>478

泣けるシーンがあるだけの変な映画って結構つくられてるじゃん。

アクションとかホラーとか色んなニーズがあるから
みんながやってるわけじゃないけど。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 21:35:58.86ID:lE6FOBn7

>>整合性よりもシーン単体の盛り上げが得意なタイプ

これは自分も思った。
「たくみなカット」がたくさんある。絵を動かす才能がある。
でも逆に言えばそれがすべてな気がする。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/30(木) 22:38:04.71ID:o0zHs4MU

昨晩レンタルで見た、６８点の凡作でした。

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おおかみこどもの雨と雪 31

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