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おおかみこどもの雨と雪　31

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/10(金) 15:11:04.55ID:vy2e1qgM

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/25(土) 23:51:46.95ID:4x+MY0au

独身男性にとって難しいのは、縁のない子との養子の手続きで、血縁があるなら、さらに親族が賛意を示せば特に問題にはならない気がする

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 00:32:17.58ID:5oTYHHTj

>>331
そういうことではないと思う
例えば雨が山の主になる時に何らかの力が働いて
人々の記憶から雨の存在が無くなるという描写があるわけでもない

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 01:12:24.42ID:hfaCkQYS

山の主の扱いを見るに世界観の構築というものにあまり興味がないのかも知れんね

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 04:06:32.74ID:BsKWSu/c

>>331
325じゃないけど、このスレで言われてるリアリティが無いっていうの、別に
現実世界の設定にファンタジーを混ぜたことに対しての批判じゃないよね？
あくまで作中で設定したものを、同じ作品の中で一貫させていないって話でしょ？

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 09:01:12.24ID:PCBaWqkL

>>331
「科学と魔法がごちゃ混ぜのとある魔術の禁書目録」ってあれはそういう基礎設定の作品だろｗ
なにが指摘されてるかの意味がわかってないんじゃないの？

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 09:22:17.46ID:UbzP7eDO

>>336
だからちょっとギャグっぽくなっちゃうよね
感動と理性の整合性をわざと外して、違和感だして笑いをとるギャグあるよね
ドラゴンボールとかは一種の様式美てきなところまでいってるけど、世界観が視聴者に委ねられてるから、そこまで行けないんだね

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 17:38:48.90ID:rYSwo8LS

>>333
うさぎドロップにはそれらしいのは出てこないけど、高杉さんの方は引き取るのに難色を示す
主人公（ほぼ無収入）を金（引き取ったら助成金みたいな金が確かでた）で納得させる弁護士はいたな。
まぁ何にせよタマタマ出てきた敵役にいちいち構ってたらめんどくさいだけだと思うよ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 17:51:51.52ID:rYSwo8LS

>>335
そういう事でないといってもな、リアル基準が曖昧な作品は中学生クラスが作る駄作って意見に
そうじゃないと反論して現にそういう作品もあるって事なんだけどね。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 17:57:49.07ID:rYSwo8LS

>>338
そういう理屈ならおおかみこどもは田舎に行けば役所問題は解決する基本設定なんだよって
話になるけどその辺はただの水掛け論になるかを置いといて。
とある魔術の禁書目録でもリアルの基準とやらがぶれてる描写がそれなりにあるので、的外れだと
言う訳でもないんだ。

0343333

2013/05/26(日) 19:19:51.81ID:BsKWSu/c

他の作品のこととか、登場人物のことを言われてもピンと来ないなぁ
でも、とりあえずうさぎドロップでは、作中に
「独身男性は子供を引き取れない制度」などが壁になっている描写があるでもなく
さらに弁護士が助言なり何なりして、子供を引き取れるようにしたわけでしょ？
それなら見てても納得できるじゃん。
でもおおかみこどもはそうじゃないよね？

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 19:21:55.07ID:hfaCkQYS

仮に田舎では行政が介入しないという設定があったとしても
それを示す材料が無ければ結局は最初に提示した世界観が理由もなく崩れてるだけの事では？
行政が介入しないどころか市町村の過疎対策で移住者募集なんてリアル描写や
不登校(義務教育)は存在するのに
その異次元田舎設定の説得力はどこにあるの？
挙げられた作品はどれも観てないけどその魔術と科学のアニメで
魔術が一切出て来ないのにこの作品には魔術が存在します(ｷﾘｯ)と言ってるようなもんではないかと

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 19:48:21.21ID:BsKWSu/c

あくまで作中での設定を一貫させてよって話なんだよね。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 20:41:35.37ID:VgxGd4KW

信者ってとことん馬鹿だな

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 22:37:43.86ID:Is2Qa346

自然が微妙と言うかな
なんかやたら草花を飾ってるけど
気泡がひとつもないってどういうことなのか
恋愛話で瓶が３つ並んでるシーンなんか水がシン、としててぞっとしたわ
結局適当な花の写真と空き瓶を貼り合わせて作ってんだね
植物そのものが生きてるとか、呼吸してるとか、考えてないの丸わかり

それとも妙に主人公に生気を感じないことと、飾った花が息してないは実は伏線なのかな？
主人公の花は実はゾンビですとかそういうことなら謝るけど

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:37:23.88ID:n9DuKh5R

お前の感性のがよっぽどゾッとするわ

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:40:27.97ID:lYCovz0U

言われればそうだ。
田舎は好きなんだろうけど、実は自然はあんまり好きじゃないんだろう。てかたぶん興味ない。
こっちだってたいして詳しいわけじゃないが、その自分さえこりゃ変だと思うところが
多かった。植物や動物の生態に興味のある人なら、こういう描写にはならないはず。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:45:10.60ID:Is2Qa346

そう？でも一人で廃屋リフォームもだけど花って妙に老けない、怪我も病気もないって変じゃないかね
あと彼氏が道端で花つんでたけど、あれは帰るまでどうしてたんだかな
草花なんて繊細なもん数十分で萎れるよ？水に付けたらある程度は回復させることもできるけど

家に着く直前に摘むならわかるが・・・まあなんつーか描写が綺麗過ぎ、上手くいきすぎて逆に地に足付いてないわな
見ていてぞっとするっていうのはそういうことかね
これ別に花だけのことじゃないけど、写真から切り出したり描写をリアル寄りにし過ぎたのが仇になった感じだね

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:50:04.63ID:Is2Qa346

350は>>348へな
まあ、ここまで言うつもりもなかったが
でも一つの感想から人格・感性の否定は感心しない

あと別にこれ作った人の感性がおかしいとかは思わないんだ
花から空気が出ない描写だってわざとかもしれないし
単に忘れてただけならただの稚拙なアニメーションだった、で済むわけだしね

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:53:53.95ID:n9DuKh5R

おう

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/26(日) 23:59:22.04ID:rYSwo8LS

>>343
確かにおおかみこどもは違うが俺が示した作品と同程度の許容性で何とかなる代物だと思ってる
ただこの辺はもう個人の趣味の話しで結論は出ないけどね。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:09:31.85ID:v2PjtS9b

>>353
話が通じてなさすぎでｳｹﾙｗ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:18:27.58ID:I5uLN30r

ウサギドロップの主人公が無収入て、アパレル会社で給料は安くなるが時間が取れる部門に回してもらってたのは
俺の気のせいか?

同僚のやり手の女性が母子家庭になるからまわしてもらった部署だったとおもったが。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:19:49.71ID:I5uLN30r

ああもうひとつの作品のほうか今のなしで

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:20:55.86ID:V1BTzEeY

>>344
まぁ1か10まで説明がないと納得いかないのは分からんでも無いけど、リアルの基準とやらは
作品を最後まで見て決める物ではないのかね
後とあ禁の話しだけど
＞魔術が一切出て来ないのにこの作品には魔術が存在します(ｷﾘｯ)と言ってるようなもんではないかと＜
この作品丁度最初は魔法なんて超能力（この世界では科学的に解明されてる）が発見される前のまやかしだと
主人公自ら言ってるんだよね。その後魔術が登場してごちゃ混ぜになっていってリアルの基準とやらが二転三転
しながらこの作品の基準か形成されるんだ。

」

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:22:06.86ID:V1BTzEeY

>>346
お利口さんには確かに馬鹿に見えるかもね。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 00:23:24.41ID:V1BTzEeY

>>355
違うよ無収入なのは高杉さん家のおべんとうの主人公。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 01:11:37.09ID:HF+iICMh

>>357
仮の設定で議論するのもｱﾌｫみたいだけど田舎で行政が機能しない世界観の説得力など
1から10までどころか欠片も存在しないけどな
むしろ前述の通り製作側自らそれをぶち壊すリアル(町の過疎対策、不登校など)を田舎にも投入しており
そして作品を全て観た後だからこそ生じる違和感なわけ
つーか論点すり替えに必死なのは解ったからもういいよ

あとその魔術と科学がそういう作品ならおそらく観た所で
腑に落ちない事が山のようにありそうだし(＝作品への評価とは限らないけど)
それがおおかみの世界観の整合性に何ら問題ないとする説得材料には
なり得ない事にそろそろ気付いて下さいな

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 03:33:06.30ID:GjF0c+NC

観た時「雨勝手で恩知らずだな」と思った。あと「小学生の子供が不登校→行方不明で、問題にならないのか？」とも
やっぱり思うよ。ここひっかかるとラストシーンは感動できない。

雨に腹立つのは変えようもないが、
「行方不明が問題になりそう」ってことについては、児童相談所を出してなければまだスルー出来たのかも…いややっぱ
無理か

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 07:58:26.45ID:vUjBoJiR

結局、条件にあう作品を信者が挙げれなかったということで
>>311で俺が言ったことは正しかったということでいいのかな
そもそも二時間程度の作品内でさえリアルさの統一が取れていないことが問題なんだから
少なくともこういうときは”映画”をあげろよｗ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 10:10:05.53ID:3njMnm5f

またアンチがどうでもいいことに因縁つけてるな。
花は何もやましいことはしてないし、だからその後も静かにあの家で暮らしてる。
それが全てで、何も問題ない。

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 10:51:28.86ID:/Y1K9B1J

>>361
雨が恩知らずって言うか
どっちかっていうと子供に何も言わない花が問題なんだと思った
叱らないんならそういうふうに育つだろうし…まあ特殊家庭で疑問あっても文句が言いにくいかもね

しかし台風の日は花が妙～に雨に媚びてたのが気持ち悪かったな…
むしろ雨がこの母親から離れられて良かっとすら思えた

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 11:28:39.56ID:a6Ut5ODC

当時の花は、雨の自由意思を束縛していて、そして自分でもその自覚が有り（罪悪感や迷いも有ったろう）。
普段よりも失調状態だったと言える。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 11:37:44.30ID:/Y1K9B1J

親子と言われると？だったねヒモとそれを喜んで養って縋りついてる女みたい
母親と息子ってああはならないと思うのだが

あと失調と言うなら花に風邪でも引かせて体調不良に出してしまえばよかったのにな
雨戸持つのに煽られてフラフラ～もなんか妙にスタッフが力入れてて萎える

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 11:52:02.14ID:Y7g4K/Ur

>>331で出てるタイトルに知らないのがあったので
ググってみたらほとんどがライトノベルなのんだな
しかも顔半分が目玉のような絵のついてる
信者さんは相当にライトノベルがお好きなようで
そういうのばかり読んでると子供が消えても何も問題とは思わないという感覚になるんだねw

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 12:10:07.16ID:3njMnm5f

>>364
雨は恩知らずだし、それを自覚してたと思うよ。
駐車場に花を寝かせて立ち去ろうとして花に呼び止められた時、
「あんなに苦労して育ててきたのに、母さんを捨てて出て行くの？この恩知らず」と言われるのを覚悟してたと思う。
細田は自分の経験も踏まえて意図的に恩知らずに描いてたとも思う。
仕方がない、息子なんてそんなもんだから。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 16:38:40.66ID:v2PjtS9b

そこだよね。
全体的に、「男が好き勝手やるのを許せ」って思想が出ている。
それにプラスして「頑張ってる女を俺が評価してやるよ」感

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 16:49:44.94ID:Qcl664kJ

要するに狼人間はほかの人間にばれないようにひっそりと生きてくださいってことだよね
正直、この子どもらには救いがなさ過ぎる気がするんだ
現実とファンタジーの境界って難しいんだな

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 16:52:31.06ID:3njMnm5f

>>369
そんなこと感じるのはお前だけだよ。
尋常じゃなく頑張るお母さんを描いてるだけ。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 17:08:45.93ID:HF+iICMh

子供のために頑張ってるお母さんの視点で描くと同時に
息子に自己投影してる部分もあるから
「息子ってそんなもの」が強調されてしまってる気がする

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 17:12:24.53ID:qW1gu3hV

俺も両親に散々迷惑掛けた挙句家を飛び出して今に至るから
雨が叩かれているレスを見ると色々思い当たる節が多すぎて胸が痛い

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 17:37:32.27ID:/Y1K9B1J

雨が叩かれる言われなんて何もないがなあ
どっちかっていうと自分から山に引っ越したり狼と触れ合わせたりしてたのに
いきなり行かないでえ゛えええ～あ゛め゛えええ～と泣いて縋ってくる花がホラーだったし・・・
・・・雨、離れて良かったねって思えたのって、おかしいんだろうか・・・

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 17:42:54.40ID:3hT13PVP

>>371
自分からおおかみおとこ声かけて
おおかみおとこに家庭を持たせるために
避妊なしでおおかみこども作ったんだから
確かに尋常じゃない

おおかみおとこの人目を避けた生き方を
また子供にループさせるわけだから

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 17:56:59.48ID:qW1gu3hV

>>374
嵐の中、山へ飛び出す我が子を見たら追掛けてしまうのが親の性ではないだろうか。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 18:22:45.08ID:v2PjtS9b

まして１０歳ではね。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 18:26:40.87ID:/Y1K9B1J

>>376
そこじゃなくて駐車場でのあ゛め゛え゛ええええ！！の絶叫の方だよ

ちなみに嵐はとっくに収まってます
しかも結果的には自分が勝手に遭難して息子に迷惑かけた直後です
あの状況であの台詞は、この母親キチガイ、そりゃ離れるよね、と思ったもんだよ

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 19:20:29.46ID:qW1gu3hV

それもまた、親の性

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 20:48:06.81ID:GjF0c+NC

恩知らずな自分を冷酷に見つめて、つきはなして描いてるようには見えない。
「男の子ってそんなもんだよね」って甘えてる。あれは作り手の自己憐憫。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 21:18:08.03ID:5EIICphd

「そういうお話」だという事だとしても狼男との間に子供を作って産もう（しかも2人）
というヒロインの心境がそもそもまったく理解できないから
そこから先の展開にもまったく心を動かされないんだよなあ
母子をモチーフにした物語を作るにしてもなーんでこんな無理しかない設定にしちゃったんだか

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 21:36:41.44ID:qxE/OYVh

>>378
保護者の態度ではない、という感じかな
確かに心配してるというよりは、離れることに恐怖を感じているかのような表現かもね

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 22:14:31.45ID:/Y1K9B1J

独りよがりだし、雨の気持ちをわかってなさそうなのが悲しくなったよ
自分が助けられたことも、息子が助けてくれたことも、なんとも思ってなさそうだったしね
正直、雨にも雪にも花は重すぎるんじゃないかな・・・最後には花が逃がしてあげたのかと思ったけど
でもやっぱりあの笑顔が恐い・・・

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 22:22:25.80ID:EZYBY9iN

そういう選択肢を取れるように地盤を作ったのは自分だけど
いざ、そのときが来たら・・・ってことなんだろうが
学校の雪って自力で帰ったのかとか気になりっぱなしだった

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 22:29:26.62ID:qW1gu3hV

もし、雪と草平が中高生だったらあの時一戦交えてたんだろうなぁ

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:04:48.05ID:V1BTzEeY

>>360
論点のすげ替えも何も反論に反論してるだけなんだがね。
基本的にはリアルの基準なんて揃え無くってもOKな作品はいくつもあって
おおかみこどもはその仲間って言いたいだけだし。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:07:58.53ID:5EIICphd

おおかみこどもの場合は「リアルの基準が曖昧」なんじゃなくて
先のシーンでは問題とされていた事が後半ではまったく触れられていないという
お話の不自然さが指摘されているんじゃないのか

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:09:54.34ID:V1BTzEeY

>>362
よくないよ。
あとこの手のレスするなら何で駄目なのか書くのが礼儀でしょ。
ちなみに映画じゃないって理屈だとガンダムは映画版があるよ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:17:48.85ID:V1BTzEeY

>>367
＞ググってみたらほとんどがライトノベルなのんだな、しかも顔半分が目玉のような絵のついてる＜
多分間違って検索してるよ。俺が書いた奴にそんな昭和の少女漫画みたいな挿絵の付いてる奴は無い。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:57:25.00ID:v2PjtS9b

画像検索したら、どう見ても萌え豚ご用達みたいな絵ばかりが出てきたｗｗ
まあそれはいいとして、
矛盾や引っかかるものがあること自体は世の中の色んな作品にも起こりえるけど
それがちょっとしたエピソードでならともかくエンディングに強く関わるものなのに
「重箱の隅」のように罵られたら、この作品のファンは何なんだ？と思うよ。

実際、長く愛されてる作品のスレって矛盾はファンも矛盾は矛盾と認めて
その上でどうすれば納得が出来るかを話し合っていたりして、
それを指摘した人を口汚く罵っているのは見たことがない。
「公開後○ヶ月もたっているのに！」とか言い出す人も居ない。
ガンダムの初代のだって公開からすごい年月が経っているし、
児童文学とかでも１００年以上読み継がれているじゃない？
そういうスレで「ここがおかしいと思う」というレスに対して、ここまで攻撃的にはならないんだけどね…。
作品が好きな気持ちはわかるけど、かえって印象を悪くしてると思うんだよね。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/27(月) 23:59:24.16ID:HF+iICMh

>>386
禁書アニメのスレ見てみたら設定に突っ込んでる奴いっぱいいるじゃん
あんたの理屈ならおおかみに突っ込む奴がいるのと同じこと

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 00:15:57.36ID:4jh0xgeu

おいそんな深夜アニメと張り合うレベルなのかよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 00:47:04.59ID:wcCEMCY+

アンチスレが三桁に達した作品と同列に並べて
「だからおおかみも問題ない」とかワケわからん。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 05:21:45.22ID:brkeGWa4

花が見てるのは目の前にいる子供達じゃなくて
その父親の狼男だと思う

だから雨が出て行った時
自分に感謝してくれるおおかみおとこ夢想してるし

草平や韮崎に対しては女らしさを強調したと監督

見た目純情そうな花が実は男をかなり意識してるっていう
キャラ造形がすごく苦手だ

気が強く自由にやってたはずの雪は
喧嘩では雨に負けるし
雪の事を理解して受け入れるのは同性の親友じゃなくて男の草平設定

女は男に従ってていう一時代前の価値観が根底にあると思う
その分ある程度の年代の人たちには受け入れやすいだろうし
二次妄想にはうってつけなんだろうけど。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:06:02.61ID:JLAf13GR

>>389
そんなググればすぐ分かる嘘をつかなくてもｗ

でも、これで色々疑問が解決したわ
ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり
雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで
ラストに女の子たちが元の世界に帰って消えても警察は動かないと

まんま、おおかみこどもそのものだ
いままでこの作品はスイーツ作品だと思ってたけどどうやらライトノベル作品だったようで
ライトノベル作品にリアリティや整合性を求めた俺が馬鹿だったし
ライトノベル脳の人が数々の疑問に気付かないのも当然だったわｗ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:10:45.13ID:7Ntomiqn

>>395
おっとジブリアニメの悪口はそこまでだｗ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:21:15.01ID:7Ntomiqn

>>394
一昔前の価値観とか浅薄な決めつけだな。
現実無視で女の主人公を無理やり持ち上げて女に媚売る話が好きならNHKの大河ドラマか逆転大奥でも観てろ。
伝統的な価値観が伝統になったのは理由があってのことだ。
子どもに親を呼び捨てにさせたり、母親が育児家事放棄して勉強とかを肯定的に描く連中には分からんだろうが。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 09:24:53.54ID:7Ntomiqn

そうそう、ヲタ向け深夜アニメも女を主人公にして戦車に乗せたりしてるから、そういうのも好きなんだろうなｗ
やっぱおおかみはヲタに嫌われてるんだｗ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:01:25.88ID:4J7HI1si

いつからアニメ映画はスーパーリアリズム志向になったんだ…？
極端な話、面白ければアニメは元がラノベでもいい
逆に面白くなければどんな名作純文学小説でもアニメには向かない

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:19:52.44ID:JLAf13GR

野球の試合中にいきなりサッカーをはじめては収拾が付かないだろ？
新しい競技のルールを作るのはいいが
一つの試合中は統一したルールで競技をしないと滅茶苦茶になるだけ
この作品はそのルールが場面ごとに変わるから叩かれている訳

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 10:22:12.25ID:o7LFdLl8

>>397
現代の若い女性はそうは思わなくなってるってことだよ
でももう普通に花の考えはないわーって人も多いのよ

子育て引退したおばちゃん、おばあちゃんなら花の心境もわかるかもしれない
監督の母親がもろにその世代なのもいい証拠、何十年前の女でしょ

そんな昔の女がモデルなのに舞台は現代にしたら、違和感も出る
コクリコ主役も似てるけど、あれちゃんと舞台を昭和にしてるんだよなあ…なかなか興味深い

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 11:54:12.69ID:brkeGWa4

>>397
伝統的な価値観を持った女性なら
逆ナンして男の求められたら拒むことなくやることやって
子供出来たら奨学金で通ってた学業放棄とかは絶対無いだろ

家事育児放棄なんかしなくても子供の父親と協力して
勉学を続けていくのが今の女性
女子大生妊娠させて子供産ませた時点で
男の方にもそれだけの覚悟は必要

女性にとって子供を産むのが至上の喜びで
子育て家事は全部女の仕事と思ってる世代には
理解できないだろうけどね

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 12:28:00.88ID:i/bGJ5p1

つわりが酷いので、大学もバイトも無理だった、と描いてある
（なお、2番目が居なかったとしても、育児的に、大学は可能だったかどうか）。
あのつわりの酷さは、多分、人狼の子供ゆえという特殊な事情。辞めたくて辞めた訳ではない。
花にとっては、家族が一番大事だったのだ。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 12:29:48.08ID:i/bGJ5p1

>>395
＞雨の中アスファルトの上に放置されても平気だったりするわけで

おおかみこどもの場合、あん時、雨は、もう、やんでましたよー?ｗ

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 14:14:53.97ID:wcCEMCY+

普通の妊娠でも点滴、入院しなきゃならんくらい悪阻の酷い人もいるから
おおかみこども故の拒絶反応とは言い切れないと思う
どのみち出産後、間を空けず二人目の子作りに励んでた時点で
近い内の復学は考えて無かったんだろう
子供の体質的に保育所に預けるのは無理だしね
花にとっては家庭＞勉学だっただけの話で
またそうでないと話が成り立たんのだからそこは否定しても意味が無いと思う

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 15:13:38.48ID:X8L9MbMy

>>404
雨が降っているかどうか自体が問題なんじゃないと思うんだけど…？
たとえ雨がやんでいても、その直前まで山の中を土砂降りの中走り回って転げ落ちた上に
そのまま外に放置されたらあまり平気では居られないんじゃないのか
「観光地だから周囲には店が～」とかいう意見があるけど、時間が時間だし。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 18:28:36.29ID:wcCEMCY+

ところで＞母親が家事育児放棄して勉強って何の作品？

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 18:57:50.96ID:Jel3YM1k

>>396
そうやって他所に他所に逃げ道を求める態度はよくないね
どんどん自分から退路を断ってるだけだよ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:20:31.07ID:71L4dgO2

>>394
監督も、花は子供たちではなく約束を守ることを大切にしていたような発言をしたと過去ログでみたような
それでなくても、父子家庭であったり、父親の遺言を守ったりと、この作品自体父性に呪縛されている
作家の意識下の心理的なものが影響してると思う

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:33:39.49ID:o7LFdLl8

父性はせいぜい農作業のじいちゃんぐらいだろうけど
ぶっちゃけおおかみおとこの方こそじちゃんに弟子入りして鍛え直してもらった方が良い位だったなあ
やることなすことお馬鹿の極みで・・・引っかかる花もまあ・・・なんだけど
あの一人はっちゃけ自爆男に一体どんな父性が…

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:35:53.93ID:71L4dgO2

>>410
だから殺したとも言える

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 19:43:24.35ID:o7LFdLl8

自立しようとする雨にどうしてこんなに不安なんだ・・・？って花が言ってたけど
息子がこんな自爆男の血を引いてると思ったらそりゃ不安だわな
父性どころか元凶過ぎる…

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:36:04.38ID:71L4dgO2

>>412
キャラクターというより、物語の組み立て方のことなんだよ
途中で狼男が死んだのは、それにより絶対的存在にするため
花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘
そのまま、変異を背負う男性と出会い、何もかも捨てて彼に没入し、その死によって束縛され、子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
そのように解釈するとわりとよくできている

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:44:44.14ID:i/bGJ5p1

＞花は父親の言葉に感情さえ押し殺して従うような娘

韮崎の爺さんの前の馬鹿笑いや。
おおかみおとこを失った折とか。
ノイローゼ寸前だった当時とか。
雨へ禁足令を出していた当時や。
雨を最後に見送った時とかも、そうかね、と。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 20:50:14.31ID:i/bGJ5p1

>>413
＞子どもたちはもれなく父親のもつ呪いに縛られる
子供を育てるのは、普通、親の仕事だし（特殊な事情が有る訳だが、花は自分の意思でそれを引き受けた）。
で、この話の場合、父親（おおかみおおとこ）は、雨と花の「解放」において機能したのだが。

>>410
彼の死には謎が多いのだけど、具体的事情を知ってるの?
出典有る筈だよね?　教えてよ。
勿論、妄想じゃないんだよね?

　ｗ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:26:17.32ID:o7LFdLl8

>>415
まあ・・・死因は分からないけど事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う
まあどちらにしろ、しょうもない感じだよね

あと妄想だが、たぶん雉サプライズしちゃおう！って脳内お花畑にもなってたよねえ
案外と本人は幸せなまま死ねたかもしれないが、夫や父親としてはすさまじく迷惑だよ

ま、誰かについて自分の能力内で出来るコトを学べば良かったと思ったまでだよ
能力ないことが死に直結するなら特にね

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:31:27.03ID:i/bGJ5p1

＞事故で受け身も取れず死んだなら無能だし、泳げず溺死でも・・・じゃないかな？
＞あと思ったのが何故自分の身体レベルの低さに気付かなかったのか？ってこと
それとも知ってたけど信じたくなくて「そんなことない！俺はできる！」と無理したのかなーとも思う

わーすごーい
で、出典は?ｗ

受身?
ナニそれ?ｗ
仮に自動車に撥ね飛ばされたとして、「受身」とか、利く次元の問題なの?

見てきた様な妄想じゃなくて、実の有る事を教えてよｗｗｗ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:42:36.39ID:o7LFdLl8

＞仮に自動車に撥ね飛ばされたとして

そうだねゴメン
良く考えたら自動車にはねられた時点で無能認定して良かった
てかこの人トラック運転してたんだよね…本当になんなんだろうな

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 21:42:56.34ID:wcCEMCY+

横レスだが狼姿の死体に鳥の羽根が付いてたから例の雉狩りと関係があるんでは？
というのは単なる想像でしか無いけど
そもそも正体をばらしてはいけない人が出汁のためにわざわざ変身して雉捕ってくる
という行動には失笑を禁じ得なかったな
死因が狩りに関連するものだとしたら尚更
動物性蛋白質は動物を狩らないと摂取出来ない時代の話でも無いしね

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 22:13:30.64ID:HZkGpZM3

財布と買い物袋置いてから
雉狩りに行くあたり、本能まっしぐらになったわけでもないんだよな

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 22:49:24.26ID:X8L9MbMy

買い物袋は、免許証入りの財布が入っていたことから
どっかに放置されてたのを近所の人が届けてくれた可能性も。
（警察に届けると手続きとか面倒だしね）
死ぬのはねぇ、まあ事故とか、誰にでもおこりえるからともかくとして
雉なんか取ってる時間があるなら、一刻も早く家に帰って普通に家事育児の手伝いをしてくれたほうが…

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 23:43:49.58ID:syUSH6O6

>>395
嘘ではない、画像検索したんなら分かるでしょ何処に目が顔の半分の挿絵があるんだ？。

＞ライトノベルってどっかから沢山女の子が現れて主人公と学校に行ったりするんだろ
でも、女の子たちの戸籍どうしたんだろとか
病気になったときどうするんだとか突っ込んだり説明をしないんだろ
で、何もしてない普通の男の子が世界を救っちゃったり＜
物によってはそういうのがあるのは否定しないが、アンタみたいなろくに読まないようなのが
思ってる奴ばかりではないし俺はそういう方が好き。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/28(火) 23:58:20.76ID:syUSH6O6

>>418
交通事故って物を分かって無いよね。世界トップクラスの現役レーサーだって事故るときは事故るし
自分に何にも過失が無くても事故は起きるんだよ。
それに受け身ってwww馬鹿じゃないのアンタ？、受け身っていうのは格闘技の特殊技能であって一般人が
ホイホイ出来る代物ではないしあくまで投げ技なんかの防御法であって交通事故は想定してないんだよ
その辺分かって書いてる？。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:11:25.22ID:3f7jIGEx

>>419
妄想と言うならそれまでだけど、雨や雪は苦痛があると半獣形態になっていたよね
あれがおおかみ人間の防御反応だとしたら親の彼が死ぬほどの衝撃を受けて半獣を
通り越して狼に無意識に変身してしまった考える事が出来ると思うんだ。
なので町中に迷い込んだ雉を捕まえた時に事故にあってあの川に落ちて雉は逃げたか
別の場所に飛ばされたかして羽根だけそこに残り、彼は防御反応で狼に変身したまま死んだ
という考えもあると思うんだ。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:17:44.51ID:23vbp7Gf

不慮の事故は誰にでも起こりうる不幸な出来事だが
やらなくても誰も困らない（どころかリスキーでさえある）狩りが原因だとしたら
救いようのないｱﾌｫだなとは思う
花も最初のうどんの後にでも「もし変身見られたら大変だし危ないから二度としないで」
って言ってやれば良かったのに

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:19:09.78ID:uTvZuJ/X

>>423
事故＝自動車と正面衝突しかないわけじゃないよ？
ちなみに受け身って言うのはたとえば物体にかすってしまったけど上手く着地できるとか
雨のマフラーみたいに不意の状況の直後に体勢を立て直せるかってこと
体勢崩してもたもたしてたら道路では自動車に、川では濁流に飲まれる可能性が高いね

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 00:49:59.00ID:23vbp7Gf

>>424
え？
人間姿のまま雉捕まえてたってこと？ｗ

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 01:00:38.21ID:jVm2ruR4

>>427
いかんのか？

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 01:12:26.98ID:23vbp7Gf

いや人間が近づいて素手で捕まえられるほど雉ってどんくさい生き物なのかとｗ
半獣ならいけそうな気がするが狼以上に人目を憚る姿だし
瀕死の状況で狼姿になって死んだのなら服が身体にまとわりついてるだろうよ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 03:31:06.16ID:46pm7z2G

あの状況だと、「生きのびることが愛」だったと思うんだけどな。おおかみ男。
不慮の事故は仕方ないが、その原因が「キジ狩り（しかも東京の街中）」じゃなあ。
「それ必要なのか？」「キジに負けたの？」「アホじゃね？」等々の疑念が浮かんでしまい、同情しにくい。普通に交通事故じゃだめだったのか。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 04:59:29.47ID:npHoAFCm

・増水した川の中にうっかり落ちてそのままあぼん（雨の溺れる描写とも重なる）
・近くに道路があったし車に追突されて川にどぼん、ショック死か水死かは不明
のどっちかだと思っていた

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 05:31:47.14ID:5MYkWq1A

悪阻で苦しむ花に栄養を取らせようと雉を捕まえる
同じく産後の花のために危険を顧みずの雉狩り
そこにおおかみおとこの本気の愛を表したかったのでは?

デパ地下に行けばジビエ売ってるけどねw

一番の理由は感動さそう健気な母子家庭描くために
子供が作った後不要なキャラになったおおかみおとこにはさっさと退場して欲しくて
でも人型で亡くなると病院とか葬式とか無駄な費用時間が費やされるので
手っ取り早く安上がりに済むゴミ回収のための狼形態だったと思う

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/05/29(水) 06:52:52.27ID:BuUIxb81

ラノベのページ数が結構あるんだが、そんな内容ある話じゃないよな？
何で水増ししたんだ・・・

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おおかみこどもの雨と雪 31

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