劇場版ドラゴンボールZ総合29【神と神】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 14:38:22.19ID:LsMwKYTG

劇場版ドラゴンボールＺについて語り合うスレです

第18作目となる新作映画『DRAGON BALL Z 神と神』公開！
2013年3月30日(土)　全国公開

次スレは>>950が宣言してから建ててください

■公式サイト
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/

■前スレ
劇場版ドラゴンボールZ総合28【神と神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365756628/

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:20:49.63ID:xic/F/GR

人の妻のエッチな写真をネタにするような人が乗れるだろうかｗ

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:21:50.52ID:fIOUVCM/

神と神の亀仙人曰く悟空は「純粋な格闘バカ」

なるほど･･･

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:27:18.45ID:ug/1kIvG

>>598
まああの場合やむを得ない措置ではあるけど、そのときの悟空の目つきが妙にやらしかったなw

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:27:45.64ID:8sJ/fhvP

ブルマの事をエロイと認識してるんすよね
占いババのときに悟空もいちおうブルマの胸見てるし

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:28:46.24ID:nOA3ZgFk

>>592
如意棒はカリン塔と神殿繋げたままじゃないの？

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:28:58.47ID:SJ9f7ssQ

チチの乳の写真ｗ

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:29:19.86ID:eHVdjuQo

チチの乳の写真使えってベジータに言われた時にチチは賞味期限切れみたいなこと言ってたし

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:29:24.18ID:GX+pjcQu

界王さまをどんなギャクでピッコロは
笑わせたのか知りたい

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:30:36.34ID:xic/F/GR

>>604
賞味期限とかじゃなくて
巨乳か貧乳かってことじゃね？

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:32:20.49ID:felWbbj1

チチはきょにうだったはずだけどなあ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:33:15.28ID:SJ9f7ssQ

チチの訛がかわいくて好きｗ

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:35:30.46ID:g0kvVOsM

チチは割りと乳でかかった気がする
ブルマほどプリプリじゃないってだけで

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:36:10.79ID:SJ9f7ssQ

>>597
悟空がベジータをからかうところが最高に好きｗ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:36:46.25ID:SJ9f7ssQ

チチも武道をやってたから、引き締まったイイカラダしてると思うよ。
乳もなかなか。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:38:24.59ID:GX+pjcQu

チチは前髪おろした方がいいべ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:39:23.06ID:NV156L1a

>>583
子ガメラなんちゅう者も居たな。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:41:11.76ID:NV156L1a

>>592
アラレちゃんも筋斗雲に乗れるんだよなぁｗ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:41:52.92ID:xic/F/GR

と言う事は悟空は自分の妻のエッチな写真を見せるのがただ単に嫌だっただけなんだなｗ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:44:20.80ID:SJ9f7ssQ

>>615
何てヤツだｗ

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:46:42.81ID:ne+i1Bow

>>615
私情を挟んだらそれこそ純粋じゃないよ
そういうのはつまり男のエゴだし
悟空にあるのは戦闘に関するエゴくらいだから純粋なんだろうし
取引は合理的な判断
原作チチは亀仙人の好みなむっちりタイプじゃないからね

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:46:48.30ID:8e537LNy

ブルマなりチチなり女性キャラは弱いのに悟空や悟飯が「殺される」と言うのがわろえる

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:48:25.65ID:xMqfdAEE

別に嫌ってわけでもないだろう
チチさえ快諾したら＆チチが巨乳だったら躊躇なく妻の写真差し出してたと思うよ

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:49:31.05ID:fb4UnDkn

流れ弾がビルスに当たったシーンとベジータダンスのシーン糞ﾜﾛﾀw

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:50:06.42ID:xMqfdAEE

>>614
アラレちゃんはロボットだし、プログラムされた人工知能には純粋も不純もない、と筋斗雲は判断してるんじゃないか

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:51:19.92ID:G4FqmvT2

>>620
もう破壊ですかね？

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:51:24.95ID:1t8wfmlF

>>582
完全版では悟空がウーブにやっちゃったんだっけ

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:53:40.48ID:xMqfdAEE

>>593
スパーキングメテオでは悟空が超サイヤ人化した場合のみアクマイト光線が通用する
ちなみに悟飯は超サイヤ人になってなくても素で通用する

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:55:14.30ID:WRZiKHs+

>>624
なぜ悟飯がw
まあ青年悟飯ならな仕方ないな
殺してやる！とか言うし

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:55:21.47ID:DQw4fShS

思った事が2つあってさ
興行収入30億突破は確実35億を窺う情勢なわけだがこれだけヒットするなら
なぜ0巻商法をしなかったのか？確実に50億は越えたのに。
もう1つは宇宙にはもっと強い奴がってゆうけどそもそもあの世界ペンギン村の
面子もいるよね？今後もお笑い路線で行くならアラレちゃんとの決着を付けて
あの世界での地球1を決めるべきだと思うんだが。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:56:24.26ID:G4FqmvT2

>>626
０巻商法なんてのは卑怯者がやる手だ
DBにそんなのはいらん

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:56:36.57ID:O5giDwKQ

0巻商法萎えるからいらない

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:56:39.35ID:GX+pjcQu

だよね

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:56:54.49ID:KtkFDuEq

>>622
そこのセリフめっちゃわろた

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:57:06.01ID:eYZhH4zZ

チチは幼少期から谷間が出来てた

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:57:10.22ID:X/CHe5Ez

>>626
０巻（？）オイシナホが描くの？？
やめとくれよ逆効果だ

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:58:16.70ID:xic/F/GR

０巻商法なんてやらなくていいよ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:59:32.65ID:G4FqmvT2

>>632
オナホの０巻なんて誰が欲しがるんだよｗｗｗｗ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:59:34.95ID:DQw4fShS

>>632　おまけ商法って事だよ。
千巻商法でも良いんじゃない？

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:00:26.11ID:vdXOvHk4

0巻商法ってAKBの握手券商法並みに大嫌いなので、DBでそんなことやったら・・・
でも0巻欲しいから行っちゃうかも
だから絶対にそんなことやめて欲しいなぁ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:00:35.68ID:G4FqmvT2

>>635
だからDBで実力で勝負すればいいの
オマケで勝負しちゃダメ

入場者プレゼントは感謝の印だから問題ないけど

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:00:57.82ID:kzPy36C1

>>628
今回のは子供が喜ぶ特典であって大人にはどうでもいいのにもう22億
なんだよな。原作が脚本から関わってるとホント良いな。純粋に面白い
から。ある意味今までのＺ映画を全否定してる感じだった。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:01:00.29ID:ne+i1Bow

GWに向けてまた新しい入場特典があるんじゃって噂はどうなった
可能性あるのかな

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:01:41.49ID:X/CHe5Ez

>>634
今描くつったらそいつしかいねーだろいw

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:01:52.85ID:KtkFDuEq

０巻出してくれるなら嬉しいけどそしたら海外のファンかわいそうじゃん

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:02:06.53ID:6CWWNaFW

商法がどうのこうの言う前に
ペン入れアレルギーの鳥山先生に今漫画描かせるとか外道か
かといって別人が描いたらせっかくの0巻の価値がない

よって無理

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:02:09.43ID:DQw4fShS

アラレとの決着篇もそのうちやるかな？

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:02:40.01ID:GX+pjcQu

鳥山先生が描いたのなら
すっげー価値あるけど
違うならいらないなー

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:03:09.94ID:vMqNjhdU

名も無い野良ネコの生命掛けの出産シーンを目撃して、生まれたばかりの子猫を
抱き上げ、その余りの儚さ、脆さ、愛しさに涙ぐむビルス
『創造も……悪くない』

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:03:21.37ID:Vyd64Ymo

>>626
アラレちゃんより切れた突詰の方が強いんだぞ

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:04:04.53ID:O5giDwKQ

>>639
ジャンプの情報待ち

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:04:19.52ID:G4FqmvT2

オールスターキャストなのに俺が出てない！？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:04:28.85ID:xuz+NCOa

>>610
ほんといいコンビになったよなｗ

でも原作で悟空とベジータが明確に組んだのはブウ編からなんだよな
DBの名コンビといえばこの二人とすっかり定着してるから
もっと長く組んでる様な気がしてくるけど

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:04:49.72ID:xic/F/GR

>>638
映画のパンフで
「これまでアニメは基本的に全ておまかせでストーリー作りから参加するのは僕には初めての試みです」
ってわざわざ鳥山が言ったってことは
全否定とまではいかなくても今までのアニメになんか思うところはあったのかもね

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:05:16.89ID:GX+pjcQu

>>649
あのベジータがなぁ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:06:43.48ID:X/CHe5Ez

クリリン、天津飯、ピッコロもライバルと呼ばれた時期があったが
今は相関図見てもそんな表記されなくなっちゃった
ベジータもそのうち・・・・・・・

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:07:34.03ID:vMqNjhdU

ピッコロ派だった自分としては、悟空のパートナーの座を奪われたようで複雑だったな
ベジータの存在

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:08:07.41ID:FEg3ng8Y

>>652
どうだろうな
ビルスが今回二人の名前を挙げてたし
そんなに引き離されない気もするわ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:08:22.13ID:GX+pjcQu

悟空モテモテじゃないかw

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:09:45.60ID:GX+pjcQu

二人のフュージョンを見られるのも
そう遠くないなw

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:09:57.19ID:DQw4fShS

>>654 そもそも今回で完結かまた破壊神編として数年に一回やるのかどっちなんだろうな？

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:10:06.07ID:X/CHe5Ez

ベジ太が悟空と基本スペック一番近いライバルってのはある

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:10:17.05ID:KtkFDuEq

>>653
ピッコロさんは要所要所でいい仕事してたじゃないか

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:12:13.63ID:NQyfHkbV

今日ようやく二回目見に行って思ったどうでもいいこと
悟飯が銃弾弾いたのってその前にトランクスが
「大丈夫だよーこの人そんなの全部弾き返しちゃうから」って言ってたからそれに乗っかっただけなんじゃ…
いずれにせよビーデルさん（＆ビルス様）に当てちゃったのはやばかったけど

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:12:23.80ID:X/CHe5Ez

ピッコロがいなきゃ今の自分がないと言っても過言じゃないわ
ピッコロのせいだったか・・・

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:13:34.55ID:X/CHe5Ez

>>660
あれどさくさに紛れてビーデル狙い撃ちした別人がいたんだよ
だいぶ恨みかってるからなあのこも

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:14:30.71ID:KtkFDuEq

>>660
あそこデンデもいるしそんな問題あるシーンには見えなかったんだよなあ
あの連中みんな感覚麻痺してるし

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:14:40.49ID:zLO19cVf

今日見てきたけどごますりベジータダンスが見れただけで1800円の価値はあった

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:16:07.90ID:SJ9f7ssQ

>>664
同意ｗ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:16:43.59ID:SJ9f7ssQ

まぁ、チチは10万ゼニーくらいもらえるとなったら喜んで乳を出すだろうｗ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:17:15.60ID:XhFSM5Ij

>>653
ピッコロさんのポジションは「悟空のライバル」より
「悟飯の師匠」である事が重要になっていったからなあ

魔人ブウ編の抽選プレゼントになったパートナーテレカも悟飯＆ピッコロだった

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:20:01.43ID:GX+pjcQu

>>667
あー、ピッコロさんは悟飯の父親がわりか

って悟空…

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:20:15.33ID:KtkFDuEq

>>667
悟飯と悟天だけが正しい心の持ち主って言い切るあたりピッコロさん贔屓してるなと思った

悟空がベジータ尊敬するって言った時、ピッコロなんか反応してなかったっけ？

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:22:33.96ID:FEg3ng8Y

>>657
・また鳥山先生ご本人が脚本で参加してくれるつもりはあるのかどうか
・観たファンの人たちとしては続編欲しいのか
・東映は今回の結果に満足してるのか
この３点が気になる

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:23:33.55ID:KtkFDuEq

来年絶対なんかやるはずなんだが

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:24:40.62ID:zLO19cVf

面白かったとは思うんだけどちょっと絶望感とカタルシスに欠けた印象

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:26:00.73ID:ne+i1Bow

また見たいけど、鳥山脚本じゃないならどっちでもいいわ
鳥山が原案＋監修でも別人が脚本やると何じゃそらって展開になるのは
ターブルアニメで証明されたし

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:26:47.68ID:DQw4fShS

>>670　本人がペン入れは嫌だけど話作るのは好きだって言ってるんだから
頼めば2，3年に一回はキャラデザと話作りはしてくれそう。
2点目はまだわからんな。
3点目は大成功だろ。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:29:06.72ID:9/eqL5Jh

ピッコロはあの聴覚で悟空の本音を唯一聞ける人ですぜ
そして昔悪人だったものの愛を知って変わってくべジータの心境も理解してるってのがいい
悟空とべジータがお互いちゃんと認めあってるってのを誰よりも知ってる存在だし
悟空とツンデレべジータもピッコロには他人には見せない表情見せたりと心許してる感有り…
おいしいポジションじゃないかピッコロさん？

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:30:30.48ID:+9slGxII

ピッコロさんもいつかまたガッチャンみたいな触角ビームしてくれないかなあ
武道会での一回だけしかしてないのはもったいない

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:31:56.14ID:FEg3ng8Y

>>672 >>673
そうなんだよなぁ
今回の路線が嫌だって人もいるし
鳥山先生が脚本やら無きゃ自分としても魅力を感じない
今回の土台を借りただけの鳥山先生の「アニメはお任せスタンス」
の続編だとしたら、自分は劇場まで行かないと思う

>>674
興収は今のまま上映を減らされなきゃ、おそらく３０億届くだろうしな

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:35:05.85ID:3A9G7zyg

ピッコロさんの盗み聞きスキルが発動するシーンはニヤニヤできたなぁ

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:38:28.06ID:KtkFDuEq

>>675
ベジータの自爆を看取ったのもピッコロだったし
サタンをきちんと評価したのもピッコロ
今回の悟空の本音を味方側で聞いたのもピッコロだけ

戦いの活躍は減っても作者が好きなだけあって美味しいと思う

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:40:46.00ID:DQw4fShS

ただ今回の映画の欠点は余りみんな突っ込まないけどちょっとストーリー短すぎだよな。
鳥山的にはもっと引き出しあったけどカットしたって話だけど
他のジャンプ系映画と比較しても短すぎるんだよね。
100分は目安でしょう。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:43:15.28ID:X/CHe5Ez

>>670
鳥山もさることながら山室直儀の続投も気になる
今回はかなり膨大な量描いた様なこと言ってたけど
人材不足の東映でドリーム９超コラボSPみたいな作画が来たら絶望的

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:44:42.15ID:KtkFDuEq

>>681
ドリーム9はやばかったな
格闘描ける人がいないってこういう事かと思った

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:46:14.11ID:KtkFDuEq

ごめんドラゴンボールっぽい格闘を描ける人がいないって意味だ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:49:31.48ID:NV156L1a

>>680
今回ばかりは仕方ないにしても次回があるなら引き伸ばして欲しいところ。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:51:01.87ID:FEg3ng8Y

>>680
>余りみんな突っ込まないけど
カットはこのスレの住人は、ほとんどの人が悔しがってると思うよ
何度も何度もそういうレスを見たし
絵コンテは出来てるらしいのに、もったいなさ過ぎる
宝の山を捨てちゃうようなものだから、アニメに仕上げるのが難しいなら
関連書籍として出して欲しい

>>681
山室さんが少林寺拳法の黒帯ってのに惚れたw
今回は８０００枚原画描いてるんだよね
あと絵コンテも切ってる
この人抜けたらどうなるんだろって感じだ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:52:08.66ID:DQw4fShS

>>685　何でそんなに短くする必要があったんだろうね？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:53:32.68ID:GX+pjcQu

>>686
お子様の集中力の長さ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:54:39.53ID:DQw4fShS

>>687　そもそも主な対象はお子様じゃないし
他のジャンプ漫画系アニメと比較しても短いでしょ。

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:54:42.08ID:zLO19cVf

尺的に仕方ないんだろうけど悟空ベジータ以外にも見せ場あげて欲しかったなぁ
ビルスが作った雑魚倒すとかでも良いから

俺はゴテンクスの活躍が少しでも見たかったのに

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:56:09.05ID:GX+pjcQu

>>688
えっ！
子供以外に主要な対象っている？

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:56:55.63ID:X/CHe5Ez

>>689
二番煎じだけど「オッス！～」みたいに
敵とは直接闘わずに二次被害から民間助けるような描写くらいはほしいな

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:59:06.30ID:DQw4fShS

>>690　子供はDB世代じゃないでしょ。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:59:41.58ID:g0kvVOsM

>>690
DBってリアルタイム世代がおっさんじゃん
子供にも人気あると思うけど

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:59:56.47ID:pzYGzJbo

ゴテンクスによる容赦ないピッコロいじりと本人のキャラ崩壊も作者の愛ゆえなのかッ

もはや神や大魔王の面影もなく、ただの弄られ属性持ちの面白いツッコミ担当おじさんと化していたw

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:00:18.63ID:ne+i1Bow

コナンポケモンドラえもんクレヨンしんちゃん
100分あるぞ
お子さまの集中力大丈夫なのか？

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:00:34.95ID:SJ9f7ssQ

>>685
ひぇ～、8000枚！！
うまい上にこれだけ描いたのか！
賞賛されるべきだね。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:01:19.79ID:MW5/kblV

ジャンプアニメの映画なんて仮に大人のファンが多くても子供を対象に作るのが普通だろ
ヒーローズやら改の影響か実際相当多かったぞ子供