劇場版ドラゴンボールZ総合27【神と神】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/12(金) 15:48:09.99ID:dB8OhwBx

劇場版ドラゴンボールＺについて語り合うスレです

第18作目となる新作映画『DRAGON BALL Z 神と神』公開！
2013年3月30日(土)　全国公開

次スレは>>950が宣言してから建ててください

■公式サイト
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/

■前スレ
劇場版ドラゴンボールZ総合26【神と神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1365519746/

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:32:25.36ID:0aqKa9Gr

>>347
二人の全盛期で合体させればそんな感じになりそうだな

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:37:05.39ID:oqAsImpg

>>347
ブルチの下の天丼津飯＆ブルマのテンブルハン(だっけ？)の方に
衝撃を受けた記憶があるwww

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:38:31.34ID:0aqKa9Gr

俺は天丼津飯
って方に衝撃だよｗ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:43:09.22ID:Bp37h+8x

>>347
ブルチの下ｗｗｗ
これはひどいｗ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:51:57.93ID:1hcjjJPp

ほんとだｗ
他にもあるねｗ
全部見たいなｗ

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 10:52:37.02ID:1hcjjJPp

>>347
「女しか吸収しないらしい」ﾜﾛﾀｗ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:32:16.42ID:Bsq0glg5

>>351
魔閃光とかめはめ波では不満か

多分ゲームの影響でピッコロといえば魔貫光殺砲、
ベジータといえばギャリック砲みたいなイメージが定着してるけど
もともと原作では一部の技を除き、大抵が一回使ったらそれっきり出てこないから、
技の魅力とキャラの魅力があまり結びつかない感じがする

技の使用頻度も思ったほど多くないし

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:32:23.94ID:m/G0UZMW

フリトレーさんよ。魔貫光殺砲スナックだと？
思わず買っちまったじゃねーかｗ

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:35:57.35ID:1hcjjJPp

>>359
買ったのかよ！ｗ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:36:12.31ID:1hcjjJPp

ベジータはファイナルフラッシュのイメージが強いなぁ。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:38:51.11ID:YOPu293B

しかし対ブウ戦でのゴテンクスの愉快な戦いの後の悟飯の戦闘の微妙さは…
あれは作者も戦闘を一話限りで止めるのもわかる

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:39:33.54ID:4/emzNZT

>>358
魔貫光殺砲、魔閃光、ギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュ全然出てないか

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:41:02.35ID:4/emzNZT

>>361
ファイナルフラッシュの構えでビッグバンアタック打ったりしたな
GTのベビーに体乗っ取られたベジータ

0365 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)

2013/04/13(土) 11:42:54.16ID:QF46zDq9

アニオリだけど、未来トランクスは魔閃光継承してたね。あれは良かった。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:44:06.07ID:S70v/7vx

TSUTAYAでベジータフリーザ編借りてる奴
はよ返せ

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:44:31.27ID:m/G0UZMW

>>360
わさび味って書いてあったのでつい･･･

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:45:23.91ID:1hcjjJPp

>>365
うは、そうだったっけ？ｗ
未来御飯もかっこいいよな。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:45:39.56ID:1hcjjJPp

>>366
ﾜﾛﾀｗ

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:48:19.68ID:m/G0UZMW

ターレス戦、サウザーへのトドメ、Pセル戦。

アニメや映画だとピッコロさんは魔貫光殺砲を使用する機会があって
個人的には好きな演出だった。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:49:04.59ID:4/emzNZT

>>368
ゲームだと未来悟飯は魔貫光殺砲使えるな

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:49:55.44ID:4/emzNZT

>>370
アニオリだと悟飯がフリーザ相手に魔閃光
ベジータがセルジュニア相手にファイナルフラッシュを

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:50:07.10ID:1hcjjJPp

>>371
マジかよｗ
ゲームはほんと色々あるなｗ

0374 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)

2013/04/13(土) 11:52:39.37ID:QF46zDq9

>>368
トランクスが魔閃光したのはたしか映画だったと思う。
悟飯と一緒に打ってたと思う。

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 11:55:46.89ID:4/emzNZT

>>374
ブロリー相手にな

フリーザ相手に使ってた技も魔族系統のバリエーションだっけ？

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:00:07.55ID:m/G0UZMW

ビルス様とゴッド加えたレイブラ３はよ出してくれ。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:04:19.00ID:Bsq0glg5

>>361
連載当時に発売されたゲームでは
ベジータの必殺技と言えばビックバンアタックとファイナルフラッシュだったから
自分もそっちのイメージのほうが強いなあ

ギャリック砲はPS2以降のゲームで復権した印象が

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:07:10.34ID:PA6UJwuB

未来トランクスは悟飯（ひいてはピッコロ）の、
現代トランクスはベジータの格闘スタイルになるわけだよな

天下一武道会でのチビトラの気弾コントロールの上手さを見るに
意外とベジータは師匠スキルが高いんだな
というか純血二人は本能的に伸び率高い鍛え方がわかるのか

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:09:27.66ID:1hcjjJPp

>>378
あっさりとスーパーサイヤ人化できる才能もなかなかｗ

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:10:54.04ID:Bsq0glg5

>>362
ゴテンクスは技のバリエーションでブウを追い詰めていった感じだけど
悟飯は体術だけでブウを圧倒したから
基礎スペックからして全然違うんだなって強烈さはあった

ゴテンクスの戦い方に比べて地味って言われたら否定は出来ないけど

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:11:15.56ID:4/emzNZT

>>378
ブルマ曰く「トランクスを悟飯君より強くするつもり」らしいからね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:11:19.95ID:9FS8IZis

>>378
武道会の頃のトランクスは気を読む力がなかったから
べジータは教えてなかったようだな
悟天もだったが

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:16:03.87ID:Bsq0glg5

>>382
重力室のやりとりを見ると、
ベジータはトランクスが超化できることを知らなかったし、
向かい合って組み手をする自体があのときが初めてだったっぽいな

そのあと、猛烈に稽古をつけてもらった可能性もあるっちゃあるが、
気をコントロールできるかどうかは
単純にトランクスが１歳年上だからのような気がする

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:16:09.69ID:4/emzNZT

>>382
舞空術はベジータが教えた？

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:23:09.81ID:Bp37h+8x

悟飯の教えか、自らのかどちらか。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:29:09.83ID:m/G0UZMW

今日もいい天気、絶好の映画日和だな。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:29:12.37ID:Bsq0glg5

>>385
トランクスの舞空術のことだったら、悟飯は教えてないだろうよ

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:36:05.36ID:RBItKAFw

トランクスに不純なこと教えたのはベジータ？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:39:13.72ID:1hcjjJPp

トランクスに不純なことされるマイちゃん･･･。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:40:20.96ID:QZR4ErpY

マイちゃん(41)

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:40:43.78ID:1hcjjJPp

>>390
うほｗ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:41:29.66ID:9FS8IZis

なんてこった
まさかトランクスに何から何まで教え込まれてしまうとは

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 12:55:20.90ID:RBItKAFw

ピッコロ氏は敢えてオブラートに発言してたが
実は神殿からトランクスさんのあれやこれやを
常々目撃してらっしゃるのかもしれない

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:05:12.61ID:CxJfEHcY

DB展見てきた
途中の対談で鳥山明が悟空は純粋だけど良い奴ではないかもって言った後に野沢雅子が
世界がみんな悟空みたいな人だったら良いみたいに言って
世界が回らなくなるって突っ込まれてたのに笑ったわ
キャラ観噛み合ってないw

0395ばれたん ◆BiJZbgMNr.

2013/04/13(土) 13:06:15.06ID:yulqQqvg

>>347
ナイスアイデアの北海道の13
歳は俺の同級生だったりする

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:07:42.85ID:9FS8IZis

野沢さんが主に見てるのはアニメや映画のいい人悟空だからな

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:12:06.92ID:SvA8RiW4

アニメ悟空でも働くの嫌いだから世界が回らなくなる

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:13:49.49ID:bb/zCRrK

ピッコロって耳がいいから、あいつらのヤラセには気づくんじゃねーの？

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:14:37.17ID:drtj8PhJ

ギャグオチとか勘違いオチになるかと思ったらわりとラストに
普通にいい感じになってたトランクスとマイが意外だったｗ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:15:16.01ID:S70v/7vx

原作の悟空のが好きだ

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:16:34.98ID:OD1+Y+HG

10年近く前の対談でもすれ違いがあった気がする
鳥山は原作、野沢はアニメ重視の感じ

悟空についてよく話題になる人間味が必要か否かの論争に似てる

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:18:59.46ID:9FS8IZis

インタビュアーが野沢さんに「悟空はいい夫、いい父親ですか」と
聞いてたのがすげえ嫌らしいと思ったｗ
インタビュアーが内心ねえよと思ってるのがダダ漏れだったし

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:21:06.67ID:ruELhtyR

悟空は「幼いころに頭を打った」という設定があった上であの性格だからな
一般的な価値観や倫理観で議論するのはちょっと違うと思う

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:26:03.03ID:p8ReVQZ+

>>397
仕事に興味ある悟空ばかりなら最強だな

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:28:23.10ID:9FS8IZis

性格の良さと純粋さ両方持ってるのは悟飯と天津飯くらい

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:33:19.02ID:S70v/7vx

え？悟空って性格悪いんか？

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:35:50.46ID:S70v/7vx

そういや、ビビディバビデブーから
名前とったんかね

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:37:20.75ID:9FS8IZis

>>406
1000 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2013/04/12(金) 19:10:17.41 ID:hHU8MGIk
セルゲームの時点で親としてクズロットである事は証明済みですしおすし

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:44:39.60ID:0aqKa9Gr

>>383
あの時の感じだとブルマはてっきりベジータがトランクスを星一徹みたいにしごいてると思ってたけど
実際はトランクスが、かまってくれないパパにくっついて一緒に修行してるだけだったんだろうな
ブルマは重力室まで入れないから何が起こってるかわからんし

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:56:34.28ID:HTPgr4hq

ジャックフィギュアビルスだけどこにもいねえええええええ
誰や買い占めてるの

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 13:56:46.49ID:QHuiDbQI

成人男性一人でこの映画見た人っている？

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:00:11.80ID:1hcjjJPp

>>411
ﾉ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:03:22.93ID:drtj8PhJ

>>405
GTなしなら悟天だって持ってるだろ！

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:06:11.59ID:RKod3cBk

>>411
ﾉ

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:07:09.96ID:C4DUiZUh

>>403
でもその設定は無印時代には明かされてなかったわけだから
そういう考え方もなんか違う気がする

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:11:56.00ID:9FS8IZis

鳥山は自身が辻褄合わせはうまいと言ってる通り
悟空が戦闘民族とか頭打って素直になったとかいう後付けをしても無理がないどころか
筋が通ってるのがすごい
無印でもいかにもサイヤ人っぽいシーンが多かったり

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:11:59.80ID:Sjzsddn0

原作悟空強い奴と戦いたい。けど別に平和の為に戦かってる訳じゃない。
アニメ悟空強い奴と戦いたい。平和の為に。

今回の映画の悟空は限りなく原作に近い悟空

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:19:02.24ID:9nkWqTi5

いい大人が揃ってDB見てるほうがあれだよな
通は一人

0419龍玉

2013/04/13(土) 14:22:12.44ID:8wmk/pDs

悟空はまっすぐ生きてきたが
ベジータは紆余曲折ぐねぐね生きてきたから
結果的にベジータのほうに人間味が生まれた
悟空には憧れるけどベジータには共感できる部分が多いな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:22:39.70ID:08vm5h2C

鳥山
悟空は何も邪念がなく、ただ強くなりたいだけという部分が、描いてて面白いですね。
ある意味、本当に誰かを助けたいなら手を組んで戦えば助けられるのに、という場面でも戦いにこだわるという、
やや健全さを欠いた部分や真にいいやつじゃないところが好きですね。結果的には人々を助けるんですけど、
純粋がために何かを犠牲にしてでも勝ちたいという、助けたい一心で戦うわけじゃないところが好き。
戦いたいから戦うっていう、実はあんまりそんなに健全じゃないんです（笑）

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:22:55.45ID:8wmk/pDs

名前･･･orz

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:23:03.80ID:9FS8IZis

>>420
ソース教えて

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:24:37.21ID:QHuiDbQI

>>412,414,418
ありがとう
勇気出して見てくるわ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:24:40.76ID:0aqKa9Gr

鳥山だって結構その場の思いつきだけでしゃべってるからな

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:24:49.26ID:08vm5h2C

>>422
しょこたんとの対談
ネットで読めるから見るとよろし
ttp://event.yahoo.co.jp/dragonballz/film/interview/02.html

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:26:26.91ID:9FS8IZis

>>425
ありがとう
見てくる

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:27:35.40ID:xzl8GWbC

>>425
公式はなんで途中でぶち切れてるんだろう
Vジャンプ用の隠し玉？

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:29:19.40ID:GH2lzDVq

>>425
む、なんか更新されてるな
前と違う

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:29:36.71ID:S70v/7vx

>>420
只の平和好きヒーローじゃない所が
いいなーと思う

結果皆を助けちゃうみたいな

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:30:09.85ID:Sjzsddn0

さて、また今から観に行ってくる。
以前息子と行ったけど、今度は娘と行ってくる。なんか娘の同級生はほとんど観に行ってるらしい
それで、話しについていけないらしい…
最近は女も見るのねw

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:33:06.48ID:08vm5h2C

>>429
ねー
実はそんなに健全じゃないってところが好きだ
戦うのが大好きだから戦うんだよお！的な

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:33:43.28ID:S70v/7vx

>>430
親がファンだった世代なのかなw
小3くらい？

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:35:47.44ID:EWA3n0kb

ドラゴンボールは昔から女にも人気あるよ。全国レベルで見れば。
ただリアルタイム時代、普通にアニメや漫画は見てる人はいても、
オタ的、またはかなり熱い話ができる人は回りにいなかったなぁ…
男子に混ざってＤＢ談義がしたかった…(遠い目)

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:39:13.20ID:JUODg72e

全体通じてブウ編っぽい雰囲気だったなー。
とんでもない強敵が出てきてるんだけど、どこかのんびりしてて。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:43:25.49ID:hkxNhMyC

コピーで悪いけど日経ＭＪ４月１２日号
見た人の感想
http://www.rupan.net/uploader/download/1365831340.JPG
ランキング
http://www.rupan.net/uploader/download/1365831694.JPG

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:44:24.07ID:EWA3n0kb

>>431
ベジータもそれで逃がしたしね。
強い奴と闘いたいって欲求が先。
鳥山明展の年表見ると、アニオリのベジータ負傷でブルマが看護した話で
ブルマがベジータに恋心を抱くってあって、ブルマが先に惚れたのか。
このアニオリは好きだ。何話だっけ？

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:45:17.58ID:9FS8IZis

>>433
でも女のDB好きってキャラ中心のイメージあるな　べジータトランクス萌えなしょこたんみたいな
まともに全巻読みこんでるやつどのくらいいるんだろう

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:45:28.21ID:xzl8GWbC

>>435
ありがとう
女性も結構いるなー
で、駄目だった意見の方の女性…
孫と一緒に見たとか？

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:46:02.61ID:Sjzsddn0

>>432
たぶん、そうだろうね。
今年の4月で小2

今映画館着いたけど普通に多いわw
土日は普通に多いね

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:47:04.80ID:9FS8IZis

残念派の年齢が高齢すぎるｗ

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:47:20.27ID:xzl8GWbC

>>436
124話

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:48:35.36ID:9FS8IZis

そういえばアニメだとNTRだったんだな

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:49:30.08ID:S70v/7vx

>>439
先週、姪っ子にドラえもんに誘われたが
ドラゴンボール観たくてどっちも観たw

ドラえもんでは寝てたら
小3の姪に怒られたw

姪はどったも面白かったってさ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:49:38.96ID:4/emzNZT

>>433
眞鍋かをりが初恋が悟空ってアメトで言ってたな

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:49:54.05ID:xzl8GWbC

あ、でも良かった方でも結構ご高齢？
オッス！！オラババア！！のコピペ思い出すわ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:52:26.97ID:08vm5h2C

>>402
あそこインタビュアー性格悪いｗｗｗって思ったけど
野沢さんが凄く純粋に「いい夫ですよ！」って答えててわろた

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:54:06.58ID:UWrmWdEV

>>402
あれは嫌な質問の仕方だったよなｗなんか言わせよう感がしつこいし
いろんなとこで聞きかじった俺の悟空像の方が正しいんだよみたいな

>>429
そういう所が悪をも救ったりする所だし
悟空に勝ちたい、殺したいと思ってる人間の内面を揺るがす所でもある
殺せば？負けねえけどみたいな（笑）そりゃ毒気も抜かれる
結果的に良いことをしてるっていうのが鳥山の書きたい部分らしいからな
孤独な人とってはどんな人も平等の命としてみる悟空はかなり救われる存在だよ

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:55:15.39ID:DsmAyt2o

ベジータが活躍するらしいって誘ったら妹(20代)ついてきたな

やっぱり俺のブルマをー！！の部分が良かったみたいだ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:56:47.91ID:08vm5h2C

正直野沢さんのキャラ観は原作悟空とずれてるな、と思うけど
もうそのズレも面白いレベルだからいいやｗｗｗ
神と神ではすっごくいい演技だったし

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:57:08.84ID:Jp2ZfFd0

今日観て来たけど
鳥山さんは日本を心配して作ってくれたのが伝わってきたな

女性の年齢を強調してるのも
女は子供生めよって意味だと思う

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/13(土) 14:58:50.23ID:hkxNhMyC

>>438
だろうねー・・もしくは主婦？仲間とかかな。高齢のファンもいるのは嬉しいけど