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おおかみこどもの雨と雪　29

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/07(日) 13:02:39.38ID:FX9tj6S1

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:35:27.94ID:3Vt11gu3

引っ越しまで数年かかったのって子供がある程度成長して
変身制御が出来るまでは身動き取れなかったからじゃないのか？
田舎に行くまでの間に一旦、近所に文句言われなさそうな物件探して引っ越したってのは
さすがに妄想が過ぎると思う

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:38:43.03ID:ZswRnsZg

実際は現に赤ん坊が存在する以上、出生届け受け付けないなんてあり得ないだろうけどな。
この手の必要書類の規定には必ず「等」となっていて、行政の裁量の余地を作ってある。
女子高生が一人で産み落としたとか、どんなケースであれ戸籍与えないなんてことはあり得ない。
あるとすれば、そもそも親が出生届け出さないケースくらいだろ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:50:18.46ID:3Vt11gu3

>>445
一切婦人科に掛かっていなかった人が子供生まれたからって初めて婦人科に行って
その人のカルテも無いクリニックで出産証明なんて出してして貰えるのか？
まあ病院の出産証明無くてもそれ以外の必要書類や写真など提出すれば
戸籍貰えた例はあるようだから
自分は戸籍に関しての疑問は無いがあんたのレスが無茶過ぎるので一応横レス

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 09:33:09.84ID:2b6D4XEc

>>448
ところが写真の類は狼男の運転免許しかなくて
(家族写真は一枚も無い)
家への立ち入りも拒否してるし、
懇意にしてる役場の人間もいない
過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市
しかも雨の場合、父親は行方不明、姉は一度も病院に行っていない
これで出生届を受理されるってのは日本では無理

子育てが重要な要素の作品なんだからそのくらい調べて脚本を書けといいたくなる

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 09:41:25.56ID:hen9+tWD

あんなに”他人に子供を見せること”を拒否してるのになー
狼男がいれば制御でたっぽいから雪なら…？と思うが
それならなぜ予防接種はやってないのかという矛盾が…ｗ
予防接種が狼人間には害悪と言うなら、そもそも小学校が無理だしね

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:01:19.51ID:ZswRnsZg

>>449
立ち入り拒否はおおかみおとこが死んでからのことだが何か？
だから、出生届け出したのに受け付けられなくて戸籍もらえない実例のソース出せよ。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:03:11.87ID:ZswRnsZg

>>450
おおかみおとこが生きてるときは平気で外出して雪を見せてたが何か？
アンチはちゃんと映画見て批判しろよ。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:09:59.20ID:u3VeALLn

生物学的に存在し得ないおおかみおとこがいる世界なのに
児相とか動物病院か病院で迷うとか
中途半端にリアルっぽいことを描くからあれこれの矛盾が目に付く

ファンタジーっていうのは
現実と空想の違和感のない融合がすごく難しい
その力量のない人が手を出すジャンルじゃないよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:11:01.57ID:ZswRnsZg

>>448
現に赤ん坊が存在してて、出生届け出したいから出産証明してくれと言われて断るような医者がいることのソース出せよ。
赤ん坊の人生がかかっていて、医者にとって何のリスクもないのに、断る理由がない。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:16:02.93ID:77060wVZ

>>453
魔女の宅急便や紅の豚のクオリティとはえらい違いだよねw

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:16:58.58ID:77060wVZ

あ、トトロもそうだw

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:19:07.78ID:hen9+tWD

>>454
まず雪はおおかみおとこが生きてれば制御できて医者に見せられた可能性はあるね
しかし雨は？医者に見せられるの？どうやって？
でも学校に行ったという事は戸籍はある、しかしどうやったのかは疑問なまま…

ま、一番可能性があるのは、制御できるようになるまでは隠しておいて後から色々苦労したけど取れたようにするかな…
そういう記述でも入れときゃ良かったんだけどね
ちなみにこういう例もあるみたいよ
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/52029648.html

なんかこの映画って現代日本の社会システムとの兼ね合い部分がなあ…そこまで（頭が）回ってないんだろうね

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:19:44.03ID:wfDS/gGs

>>450
予防接種の危険性を回避するために、彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種は受けなかったんじゃないかな。
それに雪の変身の頻度から危なかしくって連れて行けなかった可能性もあるよね。

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:30:30.60ID:77060wVZ

人間の子供を育てるのも大変なのに、その上おおかみこどもとかいう生物がいる設定にした意味が分からないというか、
そのあたりの設定の作り方からして下手だ。
たとえば紅の豚なら、ポルコが豚の外見であることを作中の周囲の人間は驚かない。
それは、豚の外見が、単なる生物上の豚という設定ではなく、
何かの暗喩であるということを端的に表している。
でもおおかみこどもは、見られたらまずいなどの、生物上にもそういう生物がいるかのような
設定にしてしまっているため、このスレで言われてるような、
出産の手続きはどうしたのかなどの現実的な疑問が噴出してしまう。
設定の作り方から、頭が悪い。

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:52:51.91ID:QqwHvCe0

信者は戸籍がもらえないソースを気にする前に
花が病院すら連れていかない必死さから、かなり生活上色々不便があることを無視するなよ。
戸籍にしても病院にしても身体検査にしても、どうしたの？大丈夫なの？と心配するのは普通さ。
そこをまったく心配しないのは映画をよく見てないから気づかないだけじゃないの？
恋は盲目。

死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…
見る側は心配する訳だ。
心配はいけないことか？
でもその心配をよそに映画は笑顔で終わる。
心配は違和感となる。
心配損か、と。
現実ではないから単なる映画の不出来と感じるのは致し方ないこと。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:53:11.21ID:2b6D4XEc

>>457
妄想君の相手をすると妄想君の別IDだと疑われるから
妄想君にはレスを返さないほうが良いよ

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:03:58.29ID:77060wVZ

>>461
その心配や違和感は、監督が、ドラマチックにしたいと思うあまり、
単純に、じゃあ人間外の生物にしてしまえば、大変さも増すしケモミミ可愛いよね、
くらいの軽くて頭の悪い感じで作劇しているからにほかならない。
ところが見る側としては、現実的な問題と照らし合わせてしまうため（児童相談所まで登場させてるしねw）
心配やら違和感を持ってしまうはめになる。
そしてそれに対する回答まで用意しているかというと、用意していないから、
作中では説明してないし、インタビューでもはぐらかすことになる。
監督が最近になって、この作品で描いたのは母親や育児ではなく旅立ちだと、言い訳みたいに言ったのがそれ。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:09:28.17ID:ZswRnsZg

>>455
全部魔法や化け物や超常や偶然頼りのジブリアニメがどうしたってｗ

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:13:41.47ID:77060wVZ

>>643
トトロや魔女宅や紅の豚は、作品世界のクオリティがかなり高い水準であり、隙がほとんど無いが、
このアニメはボロボロだから、このようにいつまでも突っ込まれることになる。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:14:11.73ID:ZswRnsZg

>>457
だから、雨も出産当日に医者に見せたんじゃないの？
おおかみおとこが死んだのは出産翌日だろ。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:16:32.88ID:77060wVZ

アンカミスった、>>464は>>463へ。
まあ、いつもの輩だろうから、いくら言ったって無駄だろうけどw
突っ込まれ続けるには理由があるということを、いつまでも理解できない人間みたいだからね。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:19:29.76ID:IuV9VMuV

魔法を出すな、ファンタジーを出すなって話じゃないんだよね。
その作品内での整合性は取れよってこと｡
おおかみこどもで指摘されているのは、作中で示唆したことと矛盾することが作中で起こるからであって
おおかみこどもが存在するというファンタジー自体への否定じゃないよね

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:20:18.01ID:QqwHvCe0

そうやって
医者に見せないの？と思うでしょ
けど見せる見せないなんかなにも映画は触れない

なにもないからきっと見せたんだね～と安心できる人ばかりじゃないんだろ

あとジブリ作品で例を言っても信者はわからんと思うぞ
物語りの構成やらシナリオからの観点じゃないからそちらからのアプローチは通じない

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:24:53.34ID:77060wVZ

>>467
というか、上のほうのレスでも言ったけど、そこまでの手腕が監督にないのに、
おおかみこどもという生物の設定にしたことが間違いだと思うよ。
なぜそんな設定にしたかというと単純に、見られたくない→田舎へ
という流れにしたかったからだね、たぶん。
でも、その設定で整合性を作るのは、かなりのレベルが要求されるけど、
そのレベルに届いてないから、ボロボロの世界観を突っ込まれることになってる。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:34:21.83ID:QqwHvCe0

魔法を出すなじゃなくて
たとえば、ひきこもりニートで親のすねかじりで勉強してなくて二郎、コーラ片手にゲップしながらの奴が
「俺は総理大臣になる～」
と言ってもなんの現実味もないだろ
雨はこれに似てるんやで
この台詞にリアリティーを出したり整合性や説得力を出すには

ニートはここから地道な努力をして、バイトをして勉強して…と変化を見せなきゃならんし、もっと言えば変化するきっかけ（恩師のパンチや両親の死やバカにされてひどい目にあうなど）があれば魔法なんか使わなくても観客は納得するさ…

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:38:19.19ID:QqwHvCe0

こういうこと書くと「雨は勉強はしてた！」とか言うかもしれんがそういう話じゃないからね
あくまで人に納得させるには、だし、勉強してないニートでもいくらでも観客を納得させられるからね
先に言っておくぞよ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:44:20.18ID:77060wVZ

>>470
雨に関しても、あれだけの描写で唐突に、山の主になるから家を出る、で片付けたのも笑った。
しょせんは、その程度のレベルの整合性やら話の作品。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:54:28.52ID:77060wVZ

本当に監督の言う通り、テーマは母親や子育てではなく旅立ちだと言うのなら、
そこに話の焦点を絞って尺も割いて描くべきだったのに、
母親と父親の出会いから描くなんてことをしたものだから、
伝えたいテーマも散漫になり、描写もまったく足りてないお粗末な作品になった。
そんな散漫な作品に、永久保存盤にしたいというニーズが生まれないのは当たり前。

その高いクオリティゆえに、今や世界的なブランドを築き上げている宮崎駿作品との、
歴然としたレベルの違い、クリエイターとしての才能の差。
手塚治虫や宮崎駿は天才だが、この監督はただの凡才が祭り上げられてるだけ。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:12:03.42ID:ZswRnsZg

>>464
ジブリはなんでも魔法や超能力や偶然やらで解決の簡単なお仕事なのに、隙なんて出したら恥だろｗ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:14:34.53ID:cOFbnJzT

雨きゅん犯したい

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:22:20.54ID:AnBCEGdz

>>441
雪は生まれた時は、人間の姿だったのだがね。

>>446
身動き取れないなら「お散歩」も出来んよ。

>>449
生まれた日に、すぐ、役人に来てもらったんじゃね?

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:22:51.69ID:77060wVZ

>>474
大前提として、かといってこの作品が魔法を使ってないわけじゃないからなw
それは、呪文を唱えて変身するというような単純な意味じゃなくて、
人間以外の生物を妊娠、そして医療や専門家の介助無しで五体満足で自宅出産できた、というような描写の意味。
これは、広義の魔法と言っていいだろうw

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:26:04.00ID:AnBCEGdz

>>455　その他
頑張ったねー。
長文乙。

で、だ。
他の作家や作品と比較するのは下品だからやめれ。

お前は、名も無いチンケな存在だが、宮崎監督の名を借りてみても、お前自身は、宮崎監督にはなれねえぞ？ｗ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:30:01.07ID:77060wVZ

>>478
べつに、なりたいなどと思ってないし、自分のことなど少しも話してないが？

比較は、普通に評論で使われる手法だ。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:36:36.84ID:AnBCEGdz

>>460
＞死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…

全部説明済みのループネタだなｗ
＞死体回収
諸々の法令で、アリな事だと立証済み。
＞連絡
花にとっては、雪は学校に預けてある以上、優先順位が低い。
＞駐車場
あの辺は、リアルではあの一帯でも有数の観光地で（あの滝と駐車場が有る事自体で察しよう）、お店が沢山有るから（≒人が大勢居る）、花達の家より、むしろ手当てを受け易いのだ。季節的にも、シーズンに入っているな。
＞行方不明
作中では、社会的に引き篭もりに近かった雨を、「行方不明」と言う事にする必要が無い。雨の何らかの顔出しが必要なら、探し出して連れてこれるし、それを否定する根拠は、「こうあるべき」という思い込み以外に無いｗ

斯様なリアリズムを、お前の狭い脳みそが許容出来てないだけだな。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:45:55.13ID:77060wVZ

>>480
引きこもりに近かったとしても、あのような狭い村社会で、子供がいなくなったら大騒ぎになるのは必至だろう。
トトロでは、村中総出で捜索する様子が描かれているが、あれが予想されることであり、そこに観ている側も共感する。
しかしそれをこの作品では、何となくふわっとしたファンタジーに逃げているにすぎないから、
観た側が疑問を持っても不思議ではない。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:46:18.09ID:AnBCEGdz

>>>449
＞家への立ち入りも拒否してるし、

「彼」の健在時にも、そうしていたと言うソースが無い。

＞懇意にしてる役場の人間もいない

別に懇意にしていなくても、この場合、必要に応じて、役所の担当者を呼べば良い。
必要になるのは、妊娠時のお腹の膨らんだ写真、臍の緒、出産の様子を撮った映像など。
隣人の証言が有ればなお良し。大家辺りを使えるであろう。事前に、「いずれ住人が増えます」と膨らんだお腹を見せに行けば良い。

＞過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市

「国立市」と明示されている訳でもないのだけどな。

＞姉は一度も病院に行っていない

「彼」の健在時にも、そうだったというソースが無い。

＞これで出生届を受理されるってのは日本では無理

論理に飛躍が有りますね。
誰が「妄想君」ですとな？ｗ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:52:28.99ID:AnBCEGdz

>>458
＞彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種

一応ツッコんどくが、そう言う記述は存在しないぞ。
無い記述を元にした考証は、「藁人形叩き」論法と替わらない変わらない。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:00:39.61ID:77060wVZ

>>482
いくら信者が妄想で補完しようとも、それらの設定や描写がお粗末だから、突っ込まれていることに変わりはない。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:31:02.12ID:u3VeALLn

もともと絶対に存在し得ないおおかみおとこを登場させてるのに
何でおおかみこどもの存在は隠す必要があるんだ
世界観がおかしくないか

狼男の存在だけがピンポイントのファンタジーって
結局ファンタジーと現実を上手く融合させた世界を創れなかったってことだ
信者すら現実世界における整合性求めて必死じゃないか

＞妊娠時のお腹の膨らんだ写真、臍の緒、出産の様子を撮った映像など。
＞事前に、「いずれ住人が増えます」と膨らんだお腹を見せに行けば良い。

もはやファンタジーじゃなくなってるのはわかるよなw

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:31:13.72ID:ZswRnsZg

ジブリの場合、魔法だけじゃなくていい人の親切頼りもひどいからな。
魔女宅なんか会う人会う人みんな親切でよってたかって主人公助けてくれるし。
これなら都会の一人暮らしも楽チンだよなあｗ
トトロのばあちゃんとか、なんであんなに面倒みてくれるんだか。
おおかみの場合は一方的な親切じゃなくて、ちゃんと理由が説明されてる点がレベル高い。

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:35:00.72ID:ZswRnsZg

>>485
現実に存在しえない正体を隠す話なんていくらでもあるっつーか、むしろ隠さないほうが珍しいだろ。
またアニメ得意の、普通のことに無理やりケチつけが始まったよｗ

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:37:19.99ID:ZswRnsZg

>>487
アニメじゃない、アンチ得意の

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:52:02.21ID:3Vt11gu3

>>454
この場合ソース言い出した側が
「出産するまで婦人科にかからずに出産した後に初めて婦人科へ行って出産証明出して貰った」
ソースを出すべきだな
なぜ無茶だと指摘したのかというとそんな事が当然のように行われていれば
仮に他所の子を誘拐しても自分の子にしてしまう事が容易に可能になってしまうからだ
産院にもかからず助産師の介助も一切受けずに生まれた子の出生手続きがそれなりに面倒な事には
子供の人権のみならず犯罪から守るという側面もあるんだよ

こちらは雨雪が戸籍が貰えなかったなどと一言も言ってないし
クリニックに行かずとも地域毎の手続きを踏めば可能な事例はネットにも転がってると既に指摘したが？
基地外みたいに噛みついてばかりいないで落ち着いて他人のレス読めよ

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 14:02:07.61ID:3Vt11gu3

>>476
人目を避けてこっそり散歩させるのと
まだ変身制御がきかない子がいる家の中に引っ越し業者に入られるリスクは同列なのか？
やんちゃな狼子供を二人もかかえた花が全部一人で荷造りしてトラック借りて
そこに自力で荷物積んで仮の引っ越し先まで自分で運転して引っ越し済ませました
というのならもう何も言わんがな

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 14:25:06.67ID:ZswRnsZg

>>489
もともとアンチが「ああいうケースでは出生届けは受理されない」とか因縁つけたんだから、ソース出すのは当たり前だろ。
医者の仕事として頼まれたら出すのが当然なんだから、そうでないと主張するならソース出せ。
あと、実際に出生届けが受理されなくて戸籍もらえない実例もな。
アンチの言うことはソースなし思いつきデタラメばかりのくせに、いちいち相手に証明責任押し付けるなよ。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 15:27:09.55ID:3Vt11gu3

>>491
日本語まともに読めない基地外っぷりを晒して楽しいか？
婦人科が自分とこの患者（妊婦）でも無いカルテも無い奴に
生んだから証明出せと言われれば必ず出さなければならない
というソースはよ

何度も言うが婦人科にかからなければ出生届けは受理されないなどとは自分は一言も言ってない
婦人科を通さずとも受理されたケースはあると何度も言ってる
アンチアンチわめいてごまかして逃げようとするなよクズが

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 15:30:59.22ID:zbSbSXNB

>>485
＞もともと絶対に存在し得ないおおかみおとこを登場させてるのに
＞何でおおかみこどもの存在は隠す必要があるんだ

あなたバカなんですか？　バカなんですね。で済ませて良いような気がする

親切だから、ついでにw
そのへんがテーマにある作品として「河童のクゥと夏休み」がある。ご参考まで。
おおかみこどもでは、例えばこの「河童の～」の中で描かれたようなことが
起こってしまえば普通の生活はできないので正体を隠し回避している

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 15:37:00.11ID:u3VeALLn

>>487
隠すなら隠すんでいいんだよ
そういった点に触れなければいいんだから
でも正体バレると困るからと本で知識を得て自宅出産とか無駄にリアルな展開描いてて
人間社会で生きるためにはまず必要な出生届はどうしたとかはスルーだからおかしい

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 17:42:01.14ID:ZswRnsZg

>>492
だからそれはお前がそう言い張ってるだけだろ。
急患ならカルテなんてあるわけないが、産婦人科は一切急患受け付けないと主張するならソース出せよ。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 17:43:07.82ID:cKSCttta

花ちゃん、雪ちゃんただいま
花の土曜日が近くて遠いよ.....
やめてっ！
そんな可愛いおめめで見つめられたら頑張らざるを得ないじゃないか＞＜

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 18:14:58.90ID:3Vt11gu3

>>495
お前が救いようのない馬鹿だというのはよくわかったからもういいよｗ
誰がいつ急患を病院が受け付けてくれないと言ったんだよｗ
無事に自宅出産した赤子を連れて出生証明をくれとクリニックにせがみに行くのが急患なのか？ｗｗｗ
仮に花が出産中に事故が起きて救急車で担ぎこまれたり
生まれた子の身体に変調があって病院に駆け込んだりすりゃ
そりゃ受け付けてくれるだろうよｗ
馬鹿過ぎて論点そらしにもなってないぞｗｗｗ
いいからソースはよ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 18:43:16.39ID:OelvSUF4

>>491
出生届ってのは、間違いなくこの人から生まれた子ですって証明で、子供が存在してることの証明ではないんよ。
誘拐や、密入国や、人身売買で手に入れた子はもちろん、
肉親の子を譲り受けて実子として育てるのも日本じゃ許されてないんよ。

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 18:43:22.68ID:QqwHvCe0

戸籍を出さない母親は実際いる
ニュースにもなってる
だから花が戸籍登録しない可能はある
誘拐した子かもしれないから証明がいる
そして病院の診察のない出産は危険が伴う
逆子やいざという時の対処など

やりきったっていいがいかにして切り抜けたのか？と言う疑問は必ず残る
それが映画にはないなぜか？
「考えてない」だけ

そこにがっかりしてるだけであって
出生届を出したか出してないかは些末なこと
どちらにしても中身がないんだから

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 18:50:45.51ID:QqwHvCe0

いかなるファンタジーな物語りも現代の物語りもその中身を考え観客に納得してもらう努力をしている
「ファンタジーだから素直に見なよ」
と言う言葉は他のファンタジーに失礼きわまりない言葉
むしろファンタジーはいかに入り込んでもらおうか苦心し、矛盾がないかと目を光らせていて、ファンタジーだからって手を抜いてなどいない
ファンタジーだからこそその奥の努力を見つけるべき
しかしこの映画はそこが難しい

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:15:41.83ID:cOFbnJzT

雨きゅん犯したい

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:18:44.59ID:AnBCEGdz

>>489
＞「出産するまで婦人科にかからずに出産した後に初めて婦人科へ行って出産証明出して貰った」

出産後も特に産婦人科に掛ってない事例、有るみたいよ?

・医師や助産師の立会い無し（健診を受けていなかった事例も有り）で自宅出産した方々の発言
tp://cooking-wa.jugem.jp/?cid=8
tp://naturalslowlife.seesaa.net/article/21525991.html
tp://shinshu.fm/MHz/33.77/archives/0000288225.html

・大阪府岸和田市公式ウェブサイト　出生届
tp://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/21/syussei.html
《自宅で医者の立会いのないところで出産したのですが？

・かかりつけの病院等で出生証明書をもらえる場合は、用紙の届出部分を記載して届出してください。
出生証明書をもらえない場合は、お近くの市区町村で出生届をもらい、用紙の届出部分を記載してください。
出産した母以外の者が出産に立ち会っている場合は、届出書の右半分を立ち会った者に記載してもらってください。
（医師、助産師以外による出生証明書の場合は、届出していただいた後市区町村より法務局に対して出生届の受理照会をしますので、
最終の受理の決定まではしばらくかかります。）》

・無戸籍者 wiki（「無戸籍の解消」などを参考に）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%88%B8%E7%B1%8D%E8%80%85

・就籍届
tp://tt110.net/01koseki/B-syuuseki.htm

諸々の手続きの存在を鑑みるに、日本の行政は、子供を無戸籍で放置する様な状況を望んでいない事が伺われる。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:27:08.95ID:AnBCEGdz

>>490
実際、引越しは、少なくとも最低1回は、作中で行っている。
少なくとも、その折は、上手く行っている。
そういうものなのだと、考えるしか無いだろうよ。
なお、子供達を人前に出さねばならない場合、花が子供達に、外出時に着せている、例のフードつきの衣服が、多少は有効であったろうね。

引越し業者云々だが、作中の引越しでは、登場すらしていない。
花は、業者には頼らず、必要最低限の家電製品は現地で買い揃えた可能性も有ろうかな。
古道具屋で1万円も出せば買える冷蔵庫を運ぶくらいなら、例の形見の箪笥を運ばない訳は無いものな。

ちなみに、「彼」が花のアパートに移った際、荷物は、本の入った紙袋2つきりだったそうな。
やろうと思えば、もっと色々、自分の運転する自動車で運べたろうに。

妻は、夫に倣ったやも知れぬ。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:41:09.02ID:cKSCttta

花ちゃんの美味しいお料理でお腹ぽんぽんだよぅ
僕、眠くなっちゃった＞＜

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:45:54.34ID:ZswRnsZg

>>499
だから、出生届け出したのに受け付けられなくて戸籍もらえない実例のソース出せよ。
ないんだろｗ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 19:59:27.65ID:3Vt11gu3

>>502
人のレスをまともに読む気が無いようなのにご丁寧にマヌケな横レスどうもです
産科にかからずとも戸籍を貰えた事例があるよとこちらがわざわざ言ってるのに
（あなたの貼ったそのリンクのような、ね）
なぜか花がかかってもいない産科で出生証明を貰わなければならない事に拘ってる人がいるから
そりゃ無茶でしょうよ、そんな事せずとも戸籍は貰えるよと指摘したら
アンチの因縁よばわりされたから
だったらかかってもいない産科で出生証明を出して貰えた事例があるのか？と聞いて
今のらりくらりと誤魔化されてる現状なので自分に対してそのリンクや指摘はお門違いだよ

>>503
田舎引っ越し時点では子供たちもある程度は変身制御出来てたみたいだから何も問題ない思うけど？
田舎に引っ越し出来た事がおかしいなんて言ってない

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:06:31.83ID:ZswRnsZg

>>506
要するに作品の描写は何の問題もないってことでいいんだな。
長らく蒸し返されてきたこの件のループもこれで解決ｗ

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:13:58.20ID:3Vt11gu3

>>507
いや？
お前が「かかってもいない産科で出生証明は必ず貰える」
というソースを出さなければならない現状は何も変わらないが？
人を誹謗中傷してまで否定したのだから自分の発言に責任は持たないとなｗ

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:21:31.13ID:ZswRnsZg

>>508
逆だろｗ
医者が業務として行ってることを頼んでもやってくれないと言い張るほうがソース出すのが当然。
アンチって厚かましいな。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:27:30.91ID:ZswRnsZg

だいたいおれは「必ず」なんて書いてないのに、勝手に捏造するなよｗ
そりゃ中には面倒嫌って断る医者もいるかもしれないな、急患断られてたらい回しになるケースはよく聞くし。
もともとアンチは「このケースでは絶対出生届けは受け付けられない」とデタラメ言い張ってたくせに、
そっちの謝罪はどうした？

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:28:03.89ID:3Vt11gu3

>>509
ちょっと前のレスで「出生証明」というものについて
馬鹿にも理解出来るように簡潔に解りやすく説明してくれてる人がいるのにまだ言うかねぇ
解ってて駄々こねてるだけなら素直に謝れよ
小さな雨や雪でさえごめんなさい出来るのにどんだけクズなんだお前は

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:28:11.46ID:zbSbSXNB

>>494
＞そういった点に触れなければいいんだから

ここが何を言ってるのか分からない

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:40:21.39ID:3Vt11gu3

>>510
>>491で言ってるじゃないかｗ
＞医者の仕事として頼まれたら出すのが当然なんだから

当然なんだろ？
そんな当然の事柄のソースが出せないのはなぜだ？
あとアンチでひとくくりにして誤魔化して逃げずにきちんと個別にレスしろ

＞そりゃ中には面倒嫌って断る医者もいるかもしれないな

もうこの時点でお前が出生証明というものが何か理解できずにただ喚いてるだけの馬鹿だと確信したよｗ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:40:53.34ID:ZswRnsZg

>>511
クズは今までさんざん「出生届けは絶対受け付けられない」とデタラメほざいてたアンチだろｗ
早く謝罪しろよ。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:46:06.91ID:ZswRnsZg

>>513
出生証明発行は産婦人科の業務です。
こんな当たり前のことにソースがなぜ必要なんだ？

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:49:24.32ID:QqwHvCe0

>>505
実例？自分は妄想君には興味ないから、君と話した記憶はないが大丈夫か？熱くなりすぎるなよ

出生届けがかなり大変で、写真やビデオ云々なら普通にネットにあるぞ。
そのソースはちゃんと出せるかそんなもんいるか？
つまり出生届けを出さない人（戸籍がない人）
か、かなり苦労をして出生届けを出して戸籍を持ってる人なんだろ。
どっちでもいいぞ。

たとえば出産中の写真を取り、雪と雨の変身が落ち着いてから戸籍手に入れたことにしてもいい。かなり大変だろうが。小さなニュースにもなるかもな。実際なってるし。
でもこれが一番説得力はあるし可能。
こんなの調べたらすぐだが、本気で調べてないのか？

だが問題は、その可能な部分を考えてるのは自分であって監督は考えてない。
なんならいくらでも君が望むようなこじつけを親切に考えようか？ただしそれは映画の力とは無関係。

自分がいいたいのはそれだけだよ。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:52:54.35ID:ZswRnsZg

>>516
大変だろうがなんだろうが、出生届けは受け付けられて戸籍もらえてるんだろ？
出生届け出したのに戸籍もらえない実例なんてないんだろ？
やっぱりアンチの「出生届けは絶対受け付けられない」は根拠のないデタラメなんだろ？
早く謝罪しろよ、ウソついてごめんなさいってな。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:53:39.53ID:3Vt11gu3

>>515
うんそうだな
それがどうかしたか？
で「かかってもいない産科で出生証明を出して貰える」ソースは？

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 20:59:33.47ID:QqwHvCe0

>>505
君はほんとうに昔からアンチに謝らせるのが好きだなあ
君では花というキャラクターを見つめられないよ
花が雨雪の戸籍をもらったのか？と言うと別問題だね
花の行動上、出産届けを出していない方が可能性が高い

写真や証拠を撮ってる描写はない
行政からの厳しい質問に答えてるシーンがない
ニュースになったシーンもない
花が出生届を出したソースは？

小学校や引っ越ししてるから出してる！なんて子供じみた論はやめてくれよ？

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:03:05.34ID:ZswRnsZg

>>518
よし、アンチの「出生届けは絶対受け付けられない」はデタラメだと認めたな。
この件は解決。
病院の出生証明の件はソース提示義務はアンチにある、
そもそも本題は出生届けが受け付けられるかどうから、これ以上話しする意味はない。
リピートしたかったら勝手にしろ。

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:09:09.84ID:QqwHvCe0

ところで出生届けをしても戸籍はもらえないって話なの？

>>520の気がすんだとは
よかった
勘違いや無理矢理解釈でやっと君のよくわからんいちゃもんからこのスレが解放されて、ファンも普通の人もアンチも喜ぶだろう
勝手にさせてもらえるな
自由をありがとう
どうかアンカは誰にもつけずに静かにおくらしよ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:10:36.65ID:QqwHvCe0

花の状態じゃ出生届けが受理されないって意味かと思ってたよ
まあいいか

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:13:57.88ID:3Vt11gu3

>>520
よしよし涙ふけよ
お前が人を誹謗中傷してまで出した事柄のソースも示せず
謝罪もせぬまま逃げるという事で終了だな
人として少しでも羞恥心があるならもう二度と来るなよサヨナラ

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:15:31.45ID:cOFbnJzT

雨きゅん犯したい

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:17:55.56ID:yCaoYH3C

妄想君って引きこもりのニートなのに
何で妄想書き込みでは働いている風にしてるの？
やっぱりキチンと働いてる人が羨ましいの？

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:24:12.17ID:3Vt11gu3

うらやましいんだろうね
いつか仕事見つけて嫁さん貰って子供が出来て
出生証明がどんなものか理解出来る日が来るといいね()

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 21:33:41.82ID:Eb6+en/H

小学校って戸籍ないと入学できないんだよね？
ということは雨と雪は戸籍があるって事なんだろうけど
でもその前に
・自宅出産
・定期健診も予防注射もやってない
・極力、人と接しないようにしている
以上の演出により、戸籍とれてないんじゃねーの？っていう
疑問がどうしても沸いてくる。

あと花がおおかみおとこにどうやって育てられたかもっと聞いておけばよかった
とかいってたけど
雪から雨が生まれるまでの1年間にそういう話は一切しなかったんだろうか･･･？
だいたい子供が生まれたら夫婦でどうやって育てていくかとかって
話していくものだろう。
なんかやっぱその辺が独身者が想像だけで作った的な感じがでてきてる。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:12:16.41ID:owr4zMcv

>>519
ニュースになる必要はないと思うんだけどな、あと出生届けは普通に出してるだろ
そうじゃないと役所の人間が雨の存在を認識できないので、お子さん二人とも～とかいって
押しかけてこないでしょ。
>>527
疑問は幾つかある描写から察しろって事なんだろうね。まぁ制作側は重箱の隅をほじくるような
粘着質の否定派が出てくるなんて思いもしなかったらしいので、その層を満足させるだけの要素は
盛り込んでないんだけど。

あと彼と子供に関して幾らか話しなかったのか？って事だけど直ぐに死に別れるなんて思いもしないのだから
一から十までは話さないんじゃないのかな普通、だいたい成長段階に応じた内容とそれに付随する話しくらい
なんじゃないのかな、それじゃぁ足りない事態になっていたからあのセリフになったと思うし「もっと」って
言葉が出たんじゃないのかな。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:29:06.63ID:Eb6+en/H

＞まぁ制作側は重箱の隅をほじくるような
粘着質の否定派が出てくるなんて思いもしなかったらしいので

そりゃ見通しが甘すぎるなｗ
つかこれぐらいのツッコミを重箱の隅なんて言っちゃうのって
プロの製作者としてはどうなのっと。

＞直ぐに死に別れるなんて思いもしないのだから
一から十までは話さないんじゃないのかな普通

予備知識として頭に入れておこうと思うのは人の常だと思うんですよ。
普通の子供生むのだってたまごクラブひよこクラブ等育児書を片っ端から
読むのに、おおかみこどもなんて特殊なケースなら尚の事だろう。
小児科つれていくか動物病院かっていう選択も
それぐらいなら聞いてそうなのになーって。

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:39:38.73ID:owr4zMcv

>>464
主役機たるポルコの飛行艇がまともに飛ばない可能性がある代物なんだが、それでも完成度が高くて
隙が殆ど無いとか言えるのか？
あと俺バイク乗りだから分かるんだが、魔女宅のキキってたまに風圧で目が開けてられない速度で飛んでるけど
（特に最後トンボを助けに全速力で飛んでるところ）その事に関する説明とか一切無いよな
宮崎作品を神格化しておおかみこどもを貶すならもう少し調べてから書いた方が良くないか？。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:50:03.09ID:3Vt11gu3

子供の医療に関する事は幼い子を持つ親にとっては最重要事項とも言えるからね
しかも生まれたのはおおかみこどもという特殊な子供であって
様々な条件で何かあった時の事を想定も相談もしていなかったとしたら変だなぁとは感じた

旦那が自分の小さい頃の事なんて解らないし親からも聞いていなかったのなら
旦那に聞いておけば良かったなんて言葉は出てこないだろうしな
というかあの半獣状態だと正体バレるから獣医か普通の医院かという問題だけじゃないだろう

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 22:59:14.85ID:ITEkKps+

>>529
そもそも、欲しくて子ども産んだんならそのへんは話しても話しきれない程に話すはずだとおもうのだが

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:22:38.44ID:zbSbSXNB

>>531
「この映画はお前の育児書代わりじゃないんだよ」
育児書が欲しかったら、本屋で金払って買いなさい

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:27:05.24ID:VuARzXfd

>>529
何もかも全部手取り足取り説明してくれなきゃ何も理解できません。と言う幼児みたいな次元の人が見る作品じゃないよ。わからないなら諦めなさい。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:53:25.62ID:OelvSUF4

>>532
医者に見せられないという理由で自宅出産してるのに
生まれてからの医療ことはどうするか考えてないって不自然だよね。

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 23:56:08.63ID:3Vt11gu3

>>533
花は育児書が参考にならんレベルの問題を抱えた子供を育ててるわけだから
その皮肉は的外れもいいとこだねぇ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:09:32.36ID:T48GHaVF

花ちゃん、雪ちゃん
最近僕、筋肉痛に悩まされているんだよ
その可愛いおててでマッサージしてくれないかなぁ？＞＜

第21夜～筋肉痛～　完
←to be continued

エンディングテーマ： - Killer Queen－
http://www.youtube.com/watch?v=BAf2S6ij2gk
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:30:39.52ID:E5ft/EP1

>>536
いや、花じゃなくて
お前の言ってることの話だよ

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 00:39:40.38ID:FGsWABJE

雨きゅん犯したい

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 01:37:07.32ID:PLGL7zkg

亀だが
魔女宅のキキってよってたかって皆に親切にされてたかな？
オソノさんくらいしか記憶にないんだが。
トトロのばあちゃんが一家の面倒見てくれるのだって
大学教授と子供が病気の母親の療養のために越してくるという素性も事情も明確な家庭だからだろうし
村人の対応からして引っ越す前にきちんと「繋ぎ」をしておいただろう事は何となく解るから
花親子のように素性もはっきりしない上にあまり人に関わりたがらなさそうなシングルマザーが
ひょっこり移り住んで来たのとはわけが違うだろう

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 01:53:54.41ID:93vqrC4q

>>480
＞＞駐車場
＞あの辺は、リアルではあの一帯でも有数の観光地で（あの滝と駐車場が有る事自体で察しよう）、お店が沢山有るから（≒人が大勢居る）、花達の家より、むしろ手当てを受け易いのだ。季節的にも、シーズンに入っているな。

>>482
＞＞過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市
＞「国立市」と明示されている訳でもないのだけどな。

都合の良いときだけ「モデルになった土地」を引っ張り出してきて、
都合が悪くなると引っ込めるんだなｗ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 03:06:06.10ID:U93/30da

想像力ないなあ

しかも毎回同じこと書いて誰も説得できてないし。

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 04:08:41.96ID:DL/UQIdk

二児の親だけどかなり感動した。
個人的には許容範囲のつじつまだった。
この作品は舞台を完全な現代にしたしつい最近のある数日間の出来事ではなく、
１５年間くらいをたった二時間に収めるというハードル高すぎ設定にしている。
だからつじつま合わせに穴があるし多少強引な展開にもなっているが
だからこそジブリには無いジーンとする感動があって良かったと思う。

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 07:11:58.14ID:zTNmvmcO

>>534
幼児みたいな次元否定したらファミリー向けじゃないじゃん

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/19(金) 07:15:48.04ID:w2alMN3O

>>544
バカじゃないファミリーが見る作品だから。バカがいくら見たってわからないものはわからない。制作側のターゲット外なんだよ。諦めるんだな。

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おおかみこどもの雨と雪 29

おおかみこどもの雨と雪　29