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おおかみこどもの雨と雪　29

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/07(日) 13:02:39.38ID:FX9tj6S1

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 17:28:27.82ID:Jp72qUo9

花ちゃん、雪ちゃんただいま
歯に詰まったクラッカーをハサミで取っていたら間違って歯茎を突いちゃったよ
いたいのいたいのとんでけ、ちて？＞＜

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 17:50:17.15ID:wpfMd+uT

>>383
つまり作品内で描写されたことを必要性はなかったと否定するわけか
確かに感想としては有りだな

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:00:00.28ID:fcFwSt0T

確かに実家に両親健在で離れて一人暮らししてますっていうなら
生活面で急遽馴染みの○○を作る必要はなさそうだが
花はもう大人に頼らずに何年間か自活してるはずなんだよねえ

しかも高校時代に父親が病気→入院→死亡→葬式→遺品整理と家のことの整理→一人暮らし開始
ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

あと花ってテレビもパソコンも携帯もないようだけど電話くらいあるんだよね…？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:34:09.40ID:FjhnOxGg

＞ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

概ね、どうにかやってた様ですよ。
バイト先の雇い主だって大人だし。小説記述だが、この人には信頼されていて、辞める際も随分と惜しんでくれた由。
ノイローゼ寸前当時は、まあ、状況とか事情とか、特殊だったし。
それでも、自力で打開した訳で。

＞電話
田舎の花の家には、電話が有ったっけかな。
終盤、休校云々で、学校と話したりしていた様な。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:39:57.23ID:fcFwSt0T

>>388
そう、田舎の家には出てくるんだよね、ラジオとかも
でも都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

>それでも、自力で打開した訳で。
これも打開してる場面もないのでなんとも…
ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ～ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね
なんか色々と・・・

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:09:26.19ID:q9xXanSE

最近おもひでぽろぽろ観たらこれの糞さを余計感じた
おもひで～は演出は良いとして、高畑が追加した大人編の話はマチ育ちのぼんぼんの陳腐な農村礼賛で糞だったけど
おおかみ～の話はそれ以下だし

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:17:50.76ID:C8J3GgRg

>>379
なじみ深い場所で出産したかったってのの反論として
大して馴染み深い場所にも見えないって言ってるだけで、定義の問題を言ってるわけじゃないよ
アパートにも近所にも、親身になってくれる人がいない場所で、
故郷でも実家でもなんでもない学生下宿ならば、出産場所として拘る理由は無い

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:25:00.00ID:Jp72qUo9

花ちゃん、雪ちゃん、僕は少し仮眠を取るよ
９時になったら花ちゃんと雪ちゃんのチューで起こして＞＜

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:25:55.54ID:mtqxISMH

このアニメが言いたかったこと
「ただしイケメンに限る」

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:28:51.30ID:zKDROygg

学生向けの下宿で出産とか、下手したら救急車とか警察とか呼ばれそう

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:42:35.39ID:DGrYqYvS

>>391
こだわらないとして、なんで引っ越す必要があるんだよって話だろ。
おおかみおとこが死ぬまでは問題なく、つましいながらも平和で幸せな生活してたと描写されてるだろ。

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:44:15.00ID:FjhnOxGg

>>389
＞出てこない

特に必要無いからじゃね?
実際、そう言うのが嫌いだったり苦手だったりで、嗜まない人は、居るであろうよ。

＞ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ～ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
＞ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね

取りあえず、もう少しは住み易い所に（ペット・子供OK、多少の騒音は誰も迷惑がらない、郊外の一軒屋とかな）、一旦引越したんじゃね?
明示されているのは、「引っ越そうと思うんだ」の発言。
「自然の近い田舎のあの家に定住するまで、ずっと、都会のあのアパートメントに居た」と、断言する材料も無いしね。

>>391
花と「彼」としては、初夜を迎え、そして初めて構えた愛の巣だ。
それだけで充分、愛着の有る場所でないかね。

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:52:38.36ID:FjhnOxGg

それと。
この物語は、雪が花から聞いた話（雨から聞いた事例も有ったろう）と、雪自身の経験を元にして、雪が語る、「自分の母親の物語」だ。
視点・主観としては、当然、概ねは、主要登場人物のもの、そして語り手のものに制約される。多重のフィルターが有る訳だ。
よって、完全な「神の視点」であるならば言及されていて当然の部分が、この物語の場合は、希薄だったり省略されていたり、と言うことも、有るかも知れん。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:58:34.58ID:DGrYqYvS

つーか、ここでアンチが因縁つけてるようなことまでいちいち説明してる映画なんてないだろ。
無い物ねだりで普通のことにも無理やりケチつけるお仕事だから。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:13:55.68ID:ISfNHmV4

雨きゅん犯したい

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:54:56.52ID:beE0mK53

>>389 電話
＞都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

………いや、少しぐらいは頭使って考えようよ。
なんで外から電話してたのか。
ここまでものを考えない習慣がある人って、気色悪いな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:55:31.59ID:zKDROygg

>>397
あの再現映像は、あくまでイメージです、実際とは異なる場合がありますってか
わらっちゃうな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:07:56.00ID:GGmisShj

妄想君とニート馬鹿信者が同一人物ってばれちゃったのに
何でID使い分けてんだ？w

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:07:57.29ID:FjhnOxGg

たのしくてよかったなあｗ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:12:47.36ID:C8J3GgRg

信者の必死の補完を読んで、男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに
1年以内程度の感覚で作っちゃったんだろうなと思った。
破綻が迫ってるはずなのになんか呑気に見えるのはは多分そのせいだ。

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:15:18.19ID:zKDROygg

>>398
少なくともひとりで出産、出産翌日に歩きまわる、ひとりで改築、農業はやりすぎだったかもね。説明がないとかそんなレベルではなく、ありえないから

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:22:42.36ID:FjhnOxGg

＞ひとりで出産

彼も居たな。

＞出産翌日に歩きまわる

子供抱えて歩くだけなら不可能でもないんじゃね。

＞ひとりで改築

改築じゃねえよ。掃除と修理。
時間掛けりゃどうにか住める様には出来るレベルだったんだろ。

＞農業

最初は失敗してるしねえ。

＞ありえないから

現実を告げる。
お前の頭が、悪い。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:44:50.65ID:vq4l5x9l

>>404
畑耕す時もここじゃ育ちませんよと言われてんのに素人がいきなり耕し始めて
結局じーさんから助けてくれるまで失敗続きで
金無いだろうに苗とかいっぱい無駄にしてなんか切迫感が無くて呑気だな～とは思ったｗ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:18:39.51ID:tFfDtsAO

>>404
＞男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに

えーそうなの？
男が死んでから早々に田舎に引っ越したんだと思ってたわ
「十何年の歳月を2時間で見せた」というのが監督としては自慢のポイントみたいだけど
年月の経過に関してはあんまり上手い事描けてないんじゃないかと思うわ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:21:15.30ID:beE0mK53

>>407
それなら切迫感があって呑気ではないように
例えば、どんなことをしたら良いと？

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:31:32.52ID:FjhnOxGg

>>407
アレは、監督によると、当初は、都市部でベランダ前提とかのフラワーガーデニング関係の本とかを参考にしていたんじゃないか
（農業用の本格的な参考書とかは、最初は手にしない）、つーことだったな。
まあ、確かに呑気。

>>408
小説によると、「引越し先選定に数年を掛けた」「雪は5歳、雨は4歳になっていた」由、が明記。
アニメでも、田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで、2人の年齢が明示されている。
それに、引越し直後の時期で、雨も喋れる様になっているし、引越しの翌年には、雪は小学校に入っている。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:32:54.27ID:FjhnOxGg

>>410 訂正
誤「田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで」
正「田舎の家の柱に、2人の背丈が刻まれた辺りで」

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:37:19.49ID:wpfMd+uT

>>397
あおおかみおとことのベッドシーンは
母親の花が娘の雪に語って聞かせたのか
それとも娘の雪が両親のベッドシーンを想像したのか
どっちなんだ？

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:50:33.08ID:vq4l5x9l

>>409
本当に切羽つまってるなら最初に失敗した時点でなりふり構わず
近所にいる農業のプロにアドバイス求めりゃいいんじゃね？
苗とか結構費用かかるのに失敗してもまだ自分でどうにかしようとしてまた失敗するとこだったし
これがロハス思考の道楽家庭菜園なら何とも思わんかったけどな

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:07:56.11ID:beE0mK53

>>413
試行錯誤もしないで、手っ取り早く近所の人に聞いちゃったら、
その時だけは良くても
村の人たちには認められずに、永久に「お客さん」のままだろうがなw

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:13:40.70ID:FjhnOxGg

>>413
そこらへんが。
彼女個人の置かれた状況による、他人を近付けたくない心理とか。
もう少し根源的な、当時の彼女自身の未熟さとか。
もう少し一般的な、都会人的な他人と距離を置きたがる傾向とか。
そうした事の現れであろう。
まあ、超人呼ばわりされることも有る彼女も、完璧じゃない証拠。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:19:34.56ID:Jp72qUo9

花ちゃん、僕の為に蒸しタオルを作ってくれたの？
有難う
でも僕は花ちゃんに直に目を温めてもらいたいなぁ＞＜

第20夜　～蒸しタオル～　完
←to be continued

エンディングテーマ： - Go Let It Out -
http://www.youtube.com/watch?v=p_uWYnrDsa0
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:20:50.53ID:ZsKDQeL9

>>413
元々人目を恐れて引っ越したんだからその展開は無いっしょ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:37:44.41ID:ecdy2jo/

>>405
アンタが全否定している物全ては珍しいけど、全くない物じゃないんだよね。
出産に関してはYouTubeで出産と入力するとほぼ無介助で出産する動画（ちゃんとR-18じゃない奴）があるし
出産直後に動き回っていたのも戦争中とかに逃げる途中に産気づいて産んでその子を抱いて逃げたなんて話しもある
田舎での修理や農業にも成功例はあるし、それが簡単にいかないことも当初似た失敗を繰り返して描写することで表してる

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:41:08.61ID:vq4l5x9l

>>414
失敗してるからな
それに花は農家になるために移住して来たんじゃねーだろｗ

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:46:18.68ID:vq4l5x9l

>>415
そういう話はしてないんだが？

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:48:05.01ID:FjhnOxGg

「農家」には成らんでもいいが、「村落共同体の成員」には、花の当初の積りがどうであれ、成らねば、上手く行かなかったであろう訳で。

で、まあ、成る様になっている。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:49:56.55ID:FjhnOxGg

>>420
「花は完璧じゃないよ」てことで、貴君の元々の違和感への回答には成ってると思うよ。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 23:53:00.58ID:FjhnOxGg

>>422 補足
「完璧である必要も無い」、のかな。
人間、そんなものだし、そしてこの物語は、「花の成長」もまた、描くべきテーマなのだ。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:12:22.31ID:3Vt11gu3

農業で試行錯誤してる余裕があるんならそんなには困ってなかったという事だね
貯金が底をつきかけて食うに困る困窮レベルなら畑を一から耕してる場合じゃなかろう

のんきに見えた、という感想はあながち間違ってない
つーかのんきである事がまだ許された状況だったんだろう

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:15:32.38ID:AnBCEGdz

貯金残額がボチボチ微妙にマズかったけど、「農園が上手く行かなかったらすぐに飢死する」って程ではなかった、て感じ?

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:20:35.49ID:AnBCEGdz

あお、小説記述では、それなりに危機感は感じて居た模様。
夏野菜の失敗を痛がったりしていた。

そこへ登場した爺さんに、「何故ヘラヘラ笑う」と言われて、「何を言う気力もなかった」と、落ち込んだり。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:21:06.91ID:AnBCEGdz

「あお」じゃねえや、「なお」。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:26:04.22ID:3Vt11gu3

アホな死に方したけどしっかり働いて貯金をたくさん残した事については旦那は偉かったな

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:36:11.25ID:+16OYmgf

お水の仕事に手を出すほど切羽詰まってないって事

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:37:39.38ID:owr4zMcv

>>425
小説なんかを読んでみるとそういう感じらしいね。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 00:58:12.90ID:qc5Gfini

結局小説版を読まないとお話の根幹の部分すら理解不能のポンコツアニメってことかｗ
映像作家のつもりならまず絵で語れよ細田

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 01:06:28.11ID:AnBCEGdz

読解力が無い奴の為に小説が有るんだよｗ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 01:10:35.52ID:cKSCttta

>>429
花ちゃんを汚れた売春婦と一緒にするな

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 01:16:39.18ID:3Vt11gu3

旦那の貯金が無ければ生活保護かお水だったろうから汚いもくそもない

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 03:47:01.19ID:IuV9VMuV

>>396
＞「自然の近い田舎のあの家に定住するまで、ずっと、都会のあのアパートメントに居た」と、断言する材料も無いしね。
そうだけど引越しって結構お金も手間もかかるよね。
子供たちが部屋をメチャクチャにしていた描写もあったし、
引越し時には敷金が返ってくるどころか追加で取られるレベルだよ（大家は「契約違反のペットを飼っている」と思っているし）
荷造りとか子供をつれての移動とか、出来る状態には見えなかったけど。
必要最低限のもの以外を捨てるにしたって結構大変だし。

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 03:50:30.88ID:AnBCEGdz

難しくても、やんないとならんだろ。
出費的に、結構な痛手ではあった筈。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 03:54:04.20ID:AnBCEGdz

ちなみに、花のアパートメントには、結構年季の入った箪笥が有った。
父親の頃から花の家に有った、形見の様な物だったらしい。
あれは、田舎の家には見受けられないので、どっかの時点で、売るか捨てるか誰かにあげるかを、行っている筈。
なるべく、可能な限り、身軽になりたかった事情が察せられる。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 04:46:05.22ID:+16OYmgf

>>435
「ずっと、都会のあのアパートメントに居た訳ではない」って妄想しすぎでしょ
穴が沢山ある映画だけどさすがにこんなくだらん妄想をしてくれって作りにはなってない
ここまで来ると病気だよw

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 04:49:26.69ID:AnBCEGdz

お前の中じゃそうなんだろうねｗ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 06:39:48.31ID:ILPHvWdT

親になったことない人でもこの作品楽しめたのかな。独身時なんて
全く興味がなかったわ子育てなんて

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 07:01:55.41ID:OelvSUF4

>>418
無介助の場合、そこまで証拠そろえなきゃ届けを受理してもらえないってことだよ
花の場合出産をビデオで撮って提出したら、狼子供だってことがばれるじゃないかw
普通の人間の出産といっしょにするなよ。
戦争や災害で逃げないと死ぬわけでもないのに、厭な予感がしただけで
出産直後に子供つれて雨の中歩き回るのも頭おかしいよ。

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 07:49:26.13ID:1So6OvFJ

>>440
今年34歳の魔法使いだけど楽しめたよ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 07:59:45.19ID:ZswRnsZg

>>441
何回同じ話ループしてんだよｗ
急に産気づいて自宅で産まれるケースだっていくらでもあるだろうに、
実際に出生届けが受理されなくて戸籍がない実例出してから言え。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:02:36.66ID:hen9+tWD

それは産みっぱなじゃないだろｗ
産まれた後に病院行くなら普通に受理されるよ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:33:38.82ID:ZswRnsZg

>>444
なら花も産んだあと、人間の姿なの確認してから病院に行ったんだろ。
雨の時もおおかみおとこがいなくなったのは出産の翌日だし。
これで解決、もうループやめろよ。

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:35:27.94ID:3Vt11gu3

引っ越しまで数年かかったのって子供がある程度成長して
変身制御が出来るまでは身動き取れなかったからじゃないのか？
田舎に行くまでの間に一旦、近所に文句言われなさそうな物件探して引っ越したってのは
さすがに妄想が過ぎると思う

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:38:43.03ID:ZswRnsZg

実際は現に赤ん坊が存在する以上、出生届け受け付けないなんてあり得ないだろうけどな。
この手の必要書類の規定には必ず「等」となっていて、行政の裁量の余地を作ってある。
女子高生が一人で産み落としたとか、どんなケースであれ戸籍与えないなんてことはあり得ない。
あるとすれば、そもそも親が出生届け出さないケースくらいだろ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 08:50:18.46ID:3Vt11gu3

>>445
一切婦人科に掛かっていなかった人が子供生まれたからって初めて婦人科に行って
その人のカルテも無いクリニックで出産証明なんて出してして貰えるのか？
まあ病院の出産証明無くてもそれ以外の必要書類や写真など提出すれば
戸籍貰えた例はあるようだから
自分は戸籍に関しての疑問は無いがあんたのレスが無茶過ぎるので一応横レス

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 09:33:09.84ID:2b6D4XEc

>>448
ところが写真の類は狼男の運転免許しかなくて
(家族写真は一枚も無い)
家への立ち入りも拒否してるし、
懇意にしてる役場の人間もいない
過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市
しかも雨の場合、父親は行方不明、姉は一度も病院に行っていない
これで出生届を受理されるってのは日本では無理

子育てが重要な要素の作品なんだからそのくらい調べて脚本を書けといいたくなる

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 09:41:25.56ID:hen9+tWD

あんなに”他人に子供を見せること”を拒否してるのになー
狼男がいれば制御でたっぽいから雪なら…？と思うが
それならなぜ予防接種はやってないのかという矛盾が…ｗ
予防接種が狼人間には害悪と言うなら、そもそも小学校が無理だしね

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:01:19.51ID:ZswRnsZg

>>449
立ち入り拒否はおおかみおとこが死んでからのことだが何か？
だから、出生届け出したのに受け付けられなくて戸籍もらえない実例のソース出せよ。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:03:11.87ID:ZswRnsZg

>>450
おおかみおとこが生きてるときは平気で外出して雪を見せてたが何か？
アンチはちゃんと映画見て批判しろよ。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:09:59.20ID:u3VeALLn

生物学的に存在し得ないおおかみおとこがいる世界なのに
児相とか動物病院か病院で迷うとか
中途半端にリアルっぽいことを描くからあれこれの矛盾が目に付く

ファンタジーっていうのは
現実と空想の違和感のない融合がすごく難しい
その力量のない人が手を出すジャンルじゃないよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:11:01.57ID:ZswRnsZg

>>448
現に赤ん坊が存在してて、出生届け出したいから出産証明してくれと言われて断るような医者がいることのソース出せよ。
赤ん坊の人生がかかっていて、医者にとって何のリスクもないのに、断る理由がない。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:16:02.93ID:77060wVZ

>>453
魔女の宅急便や紅の豚のクオリティとはえらい違いだよねw

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:16:58.58ID:77060wVZ

あ、トトロもそうだw

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:19:07.78ID:hen9+tWD

>>454
まず雪はおおかみおとこが生きてれば制御できて医者に見せられた可能性はあるね
しかし雨は？医者に見せられるの？どうやって？
でも学校に行ったという事は戸籍はある、しかしどうやったのかは疑問なまま…

ま、一番可能性があるのは、制御できるようになるまでは隠しておいて後から色々苦労したけど取れたようにするかな…
そういう記述でも入れときゃ良かったんだけどね
ちなみにこういう例もあるみたいよ
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/52029648.html

なんかこの映画って現代日本の社会システムとの兼ね合い部分がなあ…そこまで（頭が）回ってないんだろうね

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:19:44.03ID:wfDS/gGs

>>450
予防接種の危険性を回避するために、彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種は受けなかったんじゃないかな。
それに雪の変身の頻度から危なかしくって連れて行けなかった可能性もあるよね。

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:30:30.60ID:77060wVZ

人間の子供を育てるのも大変なのに、その上おおかみこどもとかいう生物がいる設定にした意味が分からないというか、
そのあたりの設定の作り方からして下手だ。
たとえば紅の豚なら、ポルコが豚の外見であることを作中の周囲の人間は驚かない。
それは、豚の外見が、単なる生物上の豚という設定ではなく、
何かの暗喩であるということを端的に表している。
でもおおかみこどもは、見られたらまずいなどの、生物上にもそういう生物がいるかのような
設定にしてしまっているため、このスレで言われてるような、
出産の手続きはどうしたのかなどの現実的な疑問が噴出してしまう。
設定の作り方から、頭が悪い。

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:52:51.91ID:QqwHvCe0

信者は戸籍がもらえないソースを気にする前に
花が病院すら連れていかない必死さから、かなり生活上色々不便があることを無視するなよ。
戸籍にしても病院にしても身体検査にしても、どうしたの？大丈夫なの？と心配するのは普通さ。
そこをまったく心配しないのは映画をよく見てないから気づかないだけじゃないの？
恋は盲目。

死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…
見る側は心配する訳だ。
心配はいけないことか？
でもその心配をよそに映画は笑顔で終わる。
心配は違和感となる。
心配損か、と。
現実ではないから単なる映画の不出来と感じるのは致し方ないこと。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 10:53:11.21ID:2b6D4XEc

>>457
妄想君の相手をすると妄想君の別IDだと疑われるから
妄想君にはレスを返さないほうが良いよ

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:03:58.29ID:77060wVZ

>>461
その心配や違和感は、監督が、ドラマチックにしたいと思うあまり、
単純に、じゃあ人間外の生物にしてしまえば、大変さも増すしケモミミ可愛いよね、
くらいの軽くて頭の悪い感じで作劇しているからにほかならない。
ところが見る側としては、現実的な問題と照らし合わせてしまうため（児童相談所まで登場させてるしねw）
心配やら違和感を持ってしまうはめになる。
そしてそれに対する回答まで用意しているかというと、用意していないから、
作中では説明してないし、インタビューでもはぐらかすことになる。
監督が最近になって、この作品で描いたのは母親や育児ではなく旅立ちだと、言い訳みたいに言ったのがそれ。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:09:28.17ID:ZswRnsZg

>>455
全部魔法や化け物や超常や偶然頼りのジブリアニメがどうしたってｗ

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:13:41.47ID:77060wVZ

>>643
トトロや魔女宅や紅の豚は、作品世界のクオリティがかなり高い水準であり、隙がほとんど無いが、
このアニメはボロボロだから、このようにいつまでも突っ込まれることになる。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:14:11.73ID:ZswRnsZg

>>457
だから、雨も出産当日に医者に見せたんじゃないの？
おおかみおとこが死んだのは出産翌日だろ。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:16:32.88ID:77060wVZ

アンカミスった、>>464は>>463へ。
まあ、いつもの輩だろうから、いくら言ったって無駄だろうけどw
突っ込まれ続けるには理由があるということを、いつまでも理解できない人間みたいだからね。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:19:29.76ID:IuV9VMuV

魔法を出すな、ファンタジーを出すなって話じゃないんだよね。
その作品内での整合性は取れよってこと｡
おおかみこどもで指摘されているのは、作中で示唆したことと矛盾することが作中で起こるからであって
おおかみこどもが存在するというファンタジー自体への否定じゃないよね

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:20:18.01ID:QqwHvCe0

そうやって
医者に見せないの？と思うでしょ
けど見せる見せないなんかなにも映画は触れない

なにもないからきっと見せたんだね～と安心できる人ばかりじゃないんだろ

あとジブリ作品で例を言っても信者はわからんと思うぞ
物語りの構成やらシナリオからの観点じゃないからそちらからのアプローチは通じない

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:24:53.34ID:77060wVZ

>>467
というか、上のほうのレスでも言ったけど、そこまでの手腕が監督にないのに、
おおかみこどもという生物の設定にしたことが間違いだと思うよ。
なぜそんな設定にしたかというと単純に、見られたくない→田舎へ
という流れにしたかったからだね、たぶん。
でも、その設定で整合性を作るのは、かなりのレベルが要求されるけど、
そのレベルに届いてないから、ボロボロの世界観を突っ込まれることになってる。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:34:21.83ID:QqwHvCe0

魔法を出すなじゃなくて
たとえば、ひきこもりニートで親のすねかじりで勉強してなくて二郎、コーラ片手にゲップしながらの奴が
「俺は総理大臣になる～」
と言ってもなんの現実味もないだろ
雨はこれに似てるんやで
この台詞にリアリティーを出したり整合性や説得力を出すには

ニートはここから地道な努力をして、バイトをして勉強して…と変化を見せなきゃならんし、もっと言えば変化するきっかけ（恩師のパンチや両親の死やバカにされてひどい目にあうなど）があれば魔法なんか使わなくても観客は納得するさ…

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:38:19.19ID:QqwHvCe0

こういうこと書くと「雨は勉強はしてた！」とか言うかもしれんがそういう話じゃないからね
あくまで人に納得させるには、だし、勉強してないニートでもいくらでも観客を納得させられるからね
先に言っておくぞよ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:44:20.18ID:77060wVZ

>>470
雨に関しても、あれだけの描写で唐突に、山の主になるから家を出る、で片付けたのも笑った。
しょせんは、その程度のレベルの整合性やら話の作品。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 11:54:28.52ID:77060wVZ

本当に監督の言う通り、テーマは母親や子育てではなく旅立ちだと言うのなら、
そこに話の焦点を絞って尺も割いて描くべきだったのに、
母親と父親の出会いから描くなんてことをしたものだから、
伝えたいテーマも散漫になり、描写もまったく足りてないお粗末な作品になった。
そんな散漫な作品に、永久保存盤にしたいというニーズが生まれないのは当たり前。

その高いクオリティゆえに、今や世界的なブランドを築き上げている宮崎駿作品との、
歴然としたレベルの違い、クリエイターとしての才能の差。
手塚治虫や宮崎駿は天才だが、この監督はただの凡才が祭り上げられてるだけ。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:12:03.42ID:ZswRnsZg

>>464
ジブリはなんでも魔法や超能力や偶然やらで解決の簡単なお仕事なのに、隙なんて出したら恥だろｗ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:14:34.53ID:cOFbnJzT

雨きゅん犯したい

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:22:20.54ID:AnBCEGdz

>>441
雪は生まれた時は、人間の姿だったのだがね。

>>446
身動き取れないなら「お散歩」も出来んよ。

>>449
生まれた日に、すぐ、役人に来てもらったんじゃね?

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:22:51.69ID:77060wVZ

>>474
大前提として、かといってこの作品が魔法を使ってないわけじゃないからなw
それは、呪文を唱えて変身するというような単純な意味じゃなくて、
人間以外の生物を妊娠、そして医療や専門家の介助無しで五体満足で自宅出産できた、というような描写の意味。
これは、広義の魔法と言っていいだろうw

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:26:04.00ID:AnBCEGdz

>>455　その他
頑張ったねー。
長文乙。

で、だ。
他の作家や作品と比較するのは下品だからやめれ。

お前は、名も無いチンケな存在だが、宮崎監督の名を借りてみても、お前自身は、宮崎監督にはなれねえぞ？ｗ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:30:01.07ID:77060wVZ

>>478
べつに、なりたいなどと思ってないし、自分のことなど少しも話してないが？

比較は、普通に評論で使われる手法だ。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:36:36.84ID:AnBCEGdz

>>460
＞死体回収のシーン、病院、嵐で連絡を入れない花と雪、花を駐車場に置いていくシーン、雨の行方不明…

全部説明済みのループネタだなｗ
＞死体回収
諸々の法令で、アリな事だと立証済み。
＞連絡
花にとっては、雪は学校に預けてある以上、優先順位が低い。
＞駐車場
あの辺は、リアルではあの一帯でも有数の観光地で（あの滝と駐車場が有る事自体で察しよう）、お店が沢山有るから（≒人が大勢居る）、花達の家より、むしろ手当てを受け易いのだ。季節的にも、シーズンに入っているな。
＞行方不明
作中では、社会的に引き篭もりに近かった雨を、「行方不明」と言う事にする必要が無い。雨の何らかの顔出しが必要なら、探し出して連れてこれるし、それを否定する根拠は、「こうあるべき」という思い込み以外に無いｗ

斯様なリアリズムを、お前の狭い脳みそが許容出来てないだけだな。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:45:55.13ID:77060wVZ

>>480
引きこもりに近かったとしても、あのような狭い村社会で、子供がいなくなったら大騒ぎになるのは必至だろう。
トトロでは、村中総出で捜索する様子が描かれているが、あれが予想されることであり、そこに観ている側も共感する。
しかしそれをこの作品では、何となくふわっとしたファンタジーに逃げているにすぎないから、
観た側が疑問を持っても不思議ではない。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:46:18.09ID:AnBCEGdz

>>>449
＞家への立ち入りも拒否してるし、

「彼」の健在時にも、そうしていたと言うソースが無い。

＞懇意にしてる役場の人間もいない

別に懇意にしていなくても、この場合、必要に応じて、役所の担当者を呼べば良い。
必要になるのは、妊娠時のお腹の膨らんだ写真、臍の緒、出産の様子を撮った映像など。
隣人の証言が有ればなお良し。大家辺りを使えるであろう。事前に、「いずれ住人が増えます」と膨らんだお腹を見せに行けば良い。

＞過疎の村のいい加減な役所じゃなくて国立市

「国立市」と明示されている訳でもないのだけどな。

＞姉は一度も病院に行っていない

「彼」の健在時にも、そうだったというソースが無い。

＞これで出生届を受理されるってのは日本では無理

論理に飛躍が有りますね。
誰が「妄想君」ですとな？ｗ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 12:52:28.99ID:AnBCEGdz

>>458
＞彼が受けた記憶がハッキリしない予防接種

一応ツッコんどくが、そう言う記述は存在しないぞ。
無い記述を元にした考証は、「藁人形叩き」論法と替わらない変わらない。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/18(木) 13:00:39.61ID:77060wVZ

>>482
いくら信者が妄想で補完しようとも、それらの設定や描写がお粗末だから、突っ込まれていることに変わりはない。

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おおかみこどもの雨と雪 29

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