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おおかみこどもの雨と雪　29

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/07(日) 13:02:39.38ID:FX9tj6S1

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:10:18.37ID:x90ySh8w

>>313
行政と子供との関わりを示す文書。
それこそ、当時の花が見たくないものの筆頭だろうな。

まあ、当時の花は、医学的におかしく成りかかっていると言っても過言じゃないので、共感できないのは当然だ。
でも、極めて特殊な状況なんだし、同情くらいはしてやれw

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:13:09.77ID:Al2NC3j8

>>314
自業自得じゃんw 「もっとおおかみこどもの育て方を聞いておくんだった」とか言ってる場合じゃねえよw
産む決心する前にちゃんと考えろよw

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:15:18.97ID:URMYfw82

>>313
そんな女に同情も共感も出来なかったんなら
ムリして同情しなくていいと思うぞ。それがお前の感想なんだろ

ただ、そうは思わなかった人が
他には大勢いるってだけの話なんで
別に、お前がそれに合わせる必要も義務もないんだし

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:16:28.11ID:x90ySh8w

そーだねー
自業自得だねー

でも、「リア充」てのは、無謀と蛮勇が有ってこそかもよ?
それに、花は、結局、能動的に動いて、状況を打開した訳だしね。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:25:12.92ID:2aljpfxP

自業自得というか、頭のいいはずの女性が覚悟までしたというなら、そのへんもたやすく想像できるはずだから、
きちんと対応できずに動揺したり忌避したり、することが不自然だ。
つまり覚悟なんてできてなかったという結論にしかならない

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:27:22.48ID:x90ySh8w

「覚悟」と「対策」はイコールじゃないってことだ。
あと、「頭のいい」てのは、補正しておけ。花は、わりと、抜けた所も有るよ。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:30:00.36ID:R/gcqySY

>>317
問題は、そんなことでは現実的には破綻しているはずなのに、
作中では、何となくで上手くいってしまうストーリーにしてしまっていること。
それが作りが甘いと言った理由。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:32:07.19ID:S7De6sS4

花ちゃん＞＜
お指怪我しちゃったよぅ＞＜
いたいのいたいのとんでけ、ちて？＞＜

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:34:09.31ID:GNxL+g8k

>>312
関係あるだろ
雨出産の段階でまだ大学に籍を置いたままだから
旦那が死んでしまい生活苦に陥り花が働くまで返済不能だったわけだしな
中退が早ければ旦那も生きてるし全額は無理でもある程度は返せただろう

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:38:10.93ID:URMYfw82

つまり旦那が死ぬのを見越して
中退しろってことかw
それだと…、そうだなあ、タイムマシンにお願いしなければw

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:47:18.57ID:x90ySh8w

>>322
＞中退が早ければ

大した差異じゃねえよw　特に関係有るかよww

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:50:50.46ID:GNxL+g8k

タイムマシンなど無くとも多少の想像力があれば
狼子供二人も作った時点で復学の可能性なんぞほぼ無い事に気づくだろうよｗ
ケモミミ生やしてｷｬﾝｷｬﾝ鳴く子供を保育所に預けて大学に通う覚悟があるならともかくｗ

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:54:25.45ID:GNxL+g8k

>>324
旦那は貯金が一千万程度はあっただろうから
生きてる間だったら一括返済する事も可能だな

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 20:56:03.19ID:R/gcqySY

いつの間にか、貯金が一千万あったという信者の妄想が、
公式の設定かのように語られている不思議w

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:05:06.54ID:beTEo9tT

雨きゅん犯したい

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:06:38.68ID:x90ySh8w

そりゃそうだが、無利子で分割で返せるものを、一括で返す、特段の必要性も無いし。

まあ仮にそれやってたら、結果、花達の生活は、更に厳しいものになってたろうね。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:10:03.31ID:K/1+6rrx

しかし、ホント穴だらけの脚本だな

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:18:57.96ID:t6+36CkA

主人公の借金ネタでここまで盛り上がるアニメも珍しいw

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:29:48.14ID:2aljpfxP

>>319
乳母日傘で育った恵まれたこならまだしも、親がいない人間は保護が必要な人間に行政が何をしてくれるかなんて身にしみて知ってるわけだよ。
その上で大学に行ける頭があるなら、対応できないなんて辻褄があわないんだよ。
ま、だから覚悟なんてできてなかったという結論にしかならないんだけどね。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:36:09.93ID:x90ySh8w

>>332
花は、片親とは言え、父親が、大学入学直前までは健在だった訳だしねえ。
入学以降は、奨学金以外の扶助を受けた記述は特に無い。

それと、だ。
花は、おおかみこどもの秘密を守りたい立場なのだから。特に、子供達が、変身を制御出来ない、その幼少時は。
行政が、どのような支援をしてくれようが、行政とは、距離を置かねばならない理由が有ったのだ
（小説では、児童手当も、雪が小学校に入って上手くやる様子を見せるまでは貰ってなかった）。

お前は、読み込みが足りないよ。
まず「叩きたい」って動機有りきだから、そういう、無様な醜態を晒すのだ。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:46:45.27ID:x90ySh8w

>>333 補足
子供達がどういう存在であるかは、生まれて、育って、具体的なデータを見せてくれるまでは、不明な訳で。
場合によっちゃ、普通に行政の支援も受けられたであろう(と言うか、本来なら、受けたかったであろう)。
試行錯誤するしかない状況であったわけで（旦那が生きて居れば、或る程度は訊けたかもだが）。
しかも、愛する夫は無惨に死んだすぐ後、そして定収入も無く、誰にも頼れずに子供2人を育てねばならない重圧下。
傍目から言う程に楽な状況ではなかったろうね。

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:48:38.44ID:R/gcqySY

>>333-334
無様な醜態はどっちなんだかw
穴だらけの話を、信者の誇大妄想で埋めただけの文章には、説得力など皆無だよ。
まあ文章の特徴で、いつもの屁理屈の信者だということは分かるから、何を言っても無駄なんだろうけどw

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:52:24.11ID:x90ySh8w

てか、さ。
「おおかみおとこの妻になり、その子供を、妊娠し、出産し、育児し、大学も諦める、諸々の覚悟」は有っても。
「旦那が早くに死んで、特殊な秘密を抱えた乳幼児2人を誰にも頼れずに育てねばならないシングルマザーになる」ってことについては、さ。
流石に、そもそも、予想外だったろ。
覚悟も何も、有り得なかったかったんじゃね?w

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:57:26.96ID:2aljpfxP

>>333
親をなくした時点でどれだけ行政手続きやると思ってるのさ
なにしろ親身になってくれる親族の描写がないから、いないと捉えるのが自然
ならば自分でやらねばならないけど、そうなるといろんなことを学ぶんだよ。
そういう経験をした少女が、出産にまつわる行政的手続きなんかを想定できないはずないんだ。
もっとも覚悟もなにもない、おつむの軽い少女なら辻褄あうけどね。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 21:58:54.09ID:URMYfw82

それにしても見事に何度も通ったようなループネタだよな
これから先の応答、全部昔のレス使い回したら足りるんじゃないのかw
というか
説明しろしろ騒いでるネタって大抵が既出じゃないのかね

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:06:37.25ID:x90ySh8w

>>337
＞なにしろ親身になってくれる親族の描写がないから、いないと捉えるのが自然

小説だと、叔父さんとか叔母さんとか出てくるよ。
何、小説設定は（ry ?
じゃあ、もう、奨学金については言うなよな？w

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:08:35.13ID:Al2NC3j8

>>334
五年くらいの間働かずに親子三人暮らしていけるのは、充分に恵まれた楽な状況だよ
充分な額の預金を食いつぶすまで生活変えようとしないノーブランっぷりは馬鹿丸出し
ヒロインを馬鹿として描いてないから、作った人間が馬鹿なんだろうね

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:10:56.50ID:x90ySh8w

>>337
そうそう。
おおかみおとこが健在な間は、雪については、行政的な問題は無かった訳で（少なくともその描写は何処にも無い）。
多分、行政の検診とか、普通に受けていた筈だ。

同類である親（おおかみおとこ）が居た間は、変身問題とかは、どうにかなっていたのかもな。

おおかみおとこが居なくなったら出てくる不都合は、おおかみおとこが健在な間は、露呈しない。
おおかみおとこの死後、初めて顕在化する訳だ。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:18:56.26ID:SoEbBcZw

>>340
田舎に引っ越して安い賃貸借りて畑耕してアルバイト始めたじゃん
君は花よりバカ丸出しっぽく見えるw

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:20:07.14ID:GNxL+g8k

狼子供が普通に検診や予防接種受けられるのなら
花が一度産院に行こうとして引き返し
産院出産よりリスキーな自宅出産を選択したのは不思議だね

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:21:33.48ID:x90ySh8w

子供が或る程度手が離れるまで、目を離す訳にもいかんかったわけだしねえｗ

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:21:41.42ID:Al2NC3j8

>>341
映画で全く説明がないけど、夜泣きは同族が側にいて押さえてたと無理矢理説明できるかもしれんが
新生児検診にも行かずに一年半、行政から何も働きかけもなかったのに
亭主が死んで、いきなり児相が押しかけて来て詰め寄ってくるのはおかしいよね。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:22:44.09ID:x90ySh8w

>>343
出産前は、そおそもが、どうなるやら、不明だったし。
おおかみおとこの死後は、変身問題が悪化していたから。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:24:40.36ID:rCErBCiI

そもそも、この作品の条件下では出生届すら受理されないんだから
行政関係の考証は滅茶苦茶なのよ、この作品
都合のいいところだけリアルさを出そうとするが
都合の悪いところはファンタジーだからで逃げてる

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:26:27.81ID:x90ySh8w

＞出生届すら受理されないんだから
似たような状況で、自宅出産して、届出を出した事例は、ググると見つかる。
散々既出だが。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:26:28.39ID:Al2NC3j8

>>346
だったら、なんでそんなもんを産んで育てる気になったのかわかんないんですけどw
せめて、産む前に引っ越せよ。預金沢山あったんだからさ。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:27:51.77ID:Al2NC3j8

>>348
無介助での具体事例は、ビデオで出産撮影したのしかでなかったよ。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:32:00.39ID:SoEbBcZw

こういう奴を世間ではバカっていうんだよw

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:35:05.07ID:SoEbBcZw

あぼーん報告房久々に見たw

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 22:58:04.25ID:GNxL+g8k

>>346
出産に関してどんな子がどのように生まれてくるのか不明だから、という補完は解るが
それが＝0才児検診や予防接種がｵｹになるという材料がどこにも無いわけだが？(君の脳内以外には)
作中には産院拒否、自宅出産、児相(予防接種拒否)、シリカゲル事件など
「狼子供の医療問題」だけが示され、全ていつのまにか無かったことになってるだけだからね

それを杜撰な脚本と取るか、脳内解決するかは個人の自由だが
納得していない他人に対して妄想補完はソースにはならんと思う
妄想の自覚すら無いのか「すべき君」や「なのだ君」のような断定口調な人がやたら多いしね

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:02:41.90ID:x90ySh8w

>>353
＞れが＝0才児検診や予防接種がｵｹになるという材料がどこにも無いわけだが？

作中提示された懸念材料は、「もし、おおかみの姿だったらびっくりさせる」云々。
で、出生直後の雪は、人の姿だったし（出生届も、これで、担当の役人を呼べば、切り抜け得た筈）、おおかみおとこに肩車されていた雪も然り。
おおかみおとこが健在な間の雪が、彼の死後、引き起こした様な問題をやらかした記述も無い。
勿論、児童相談所と揉めた記述も無い。

なので、検診も予防接種も、問題が有ったと想定する理由が無い。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:04:23.16ID:x90ySh8w

>>354 補足

「検診も予防接種も」→
「彼が健在な当時における、雪の検診も予防接種も」

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:05:00.04ID:URMYfw82

>>349
＞だったら、なんでそんなもんを産んで育てる気になったのかわかんないんですけどw

普通の人間でも、忙しかったり、お金なかったり、家が大変だったりするのに
子供が産まれた人たち
みんなにも、お前は同じこと言うんだよね？

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:08:22.09ID:x90ySh8w

監督が何処かで言ってたことだが、この作品を語ると、その人の人間性とか内面とかが顕わになる由ｗ

故に、賢い人は、この作品については、ツッコンでは語りたがらないのだそうなｗ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:34:55.91ID:1fu4I1nG

>>342
それは経済的事情で選択したライフスタイルということでいいのか？
「田舎に家買って引っ越す節約生活」というお前の解釈も相当バカっぽいと思うんだが

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:39:11.18ID:x90ySh8w

田舎に引っ越したのは、子供達の将来の選択の為だが。

家庭菜園は家計の足しの為、就職も生活の為、だぞ。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/16(火) 23:57:41.39ID:GNxL+g8k

>>357
教祖の御言葉を全て有り難く拝聴する細田教信者のようだな
ファンだろうがアンチだろうが賢い人ならこんなスレには来ないだろうよｗ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 00:26:24.20ID:beE0mK53

>>360
＞賢い人ならこんなスレには来ないだろうよｗ

オマエモナー

この言葉2chに初めて書き込んだw

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 00:44:40.29ID:vq4l5x9l

細田のﾃｷﾄｰな後付けインタに影響されまくり
細田の発言内容に反する意見を持つ奴は排除
作品を賞賛しない奴よりも自分たちは高い所にいる発言

宗教信者そのものだろう。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 00:45:29.24ID:ecdy2jo/

>>349
子供が生まれるのに転職もしなきゃいけない選択はどうだろうね下手すりゃ無職だよ
それに花は都会育ちらしいし彼も都会に10年近く暮らしているんだから慣れ親しんだ所で
子供を産む選択をするのは普通の事でしょ・・・まぁアンタみたいのは何言っても通じないんだろうけど。

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 00:46:57.86ID:Jp72qUo9

花ちゃん、僕おべんきょ疲れちゃったよ
花ちゃんのベロチューで癒して＞＜

第19夜　～ベロチュー～　完
←to be continued

エンディングテーマ： -bodies-
http://www.youtube.com/watch?v=pph3j0euIRM
エンディングテーマは皆様のリクエストを募集しております。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 01:03:50.93ID:PhYW5YU+

>>357
もし本当にそんなことをいっていたならば、監督の俗物ぶりは半端ないな
ぱないの！
>>364
花「(ﾟДﾟ)＜死ねｺﾞﾐｸｽﾞ息してんじゃねえよこの廃棄物」

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 01:08:17.15ID:C8J3GgRg

>>363
慣れ親しんだ場所にしちゃ、親戚が近くにいる様子もないし、馴染みの店があるわけでもないし
アパートにも近所にも親しい人の一人もいないみたいだし、信頼してる主治医がいるわけでもない。
そもそもいつからあそこに住んでるんだよ。学生下宿なのか、父と一緒に住んでた家に住み続けてるのか?

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 01:14:26.63ID:FjhnOxGg

子供を生んだ時点では、旦那も健在なんだし、旦那の勤め（引越し専門の運送屋）の都合も有ろうからなあ。
旦那が健在な間は、その後の問題は露呈していなかったし。
でもまあ、雪がもし、おおかみおとこが健在であっても暴れだしたら、おおかみおとこも花も、何か考えたかもな。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 02:14:23.79ID:vq4l5x9l

>>354
それおかしくね？
変身コントロール「だけ」が問題なんだったら
花の「あの人にもっと聞いておけば良かった」っつー発言がイミフなんだが。
子供の変身コントロールがきかないことだけで病院前で右往左往してるんなら
彼に聞いて解決することなど何もないだろうよ。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 02:45:02.44ID:FjhnOxGg

検診や予防接種などにおける変身問題と、病気・事故の手当の折の取るべき判断については、また別という事だろうよ。

おおかみおとこが健在な当時、安定して人の姿だったなら（そうだったのだろうし）、人間用でいいや、て発想だったかも知れんが。
シリカゲル事件の、正にその時は、雪は、半人半獣姿だった訳だしな。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 07:09:01.53ID:wpfMd+uT

>>357
王様が裸なのに裸だって言えなかったやり方とそっくりだな

でも子供は正直だからDVDBDの売上が伸びなかったと
大人にしても王様が裸なのををしっかりと見てるわけだし
内々じゃ嘲笑っていろいろ弄って楽しんでるんだよ
裸の体に色々な勲章下げて喜んでる王様が一番のお馬鹿
次もまた意気揚々と裸で出てくるかもな

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 07:13:18.92ID:C8J3GgRg

>>369
身体の中身や血の成分まで、狼に変身したら狼、人間に変身したら、人間のものに変化するのか?
おしっこや体臭の問題考えると、とてもそうは思えない。そういう設定と考えるには説明不足。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 07:36:05.69ID:Jp72qUo9

花ちゃん、雪ちゃんおはよう
一週間も後半分だね
辛いけど僕、頑張るよ
じゃあ行ってきますのチューしよっか＞＜

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 08:04:26.46ID:DGrYqYvS

>>366
馴染みのスーパーやいつもの喫茶店はあったな。
他のものは学生の都会でアパート暮らしならなくて当たり前。
相変わらずアンチはろくに映画見ないで当たり前の普通のことに無理やり因縁つける平常勤務ｗ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 13:33:32.62ID:aTZSVLL/

馴染みの店って、店員に顔を覚えられて会話があるようなことを指してるんじゃないの？
あと喫茶店て、店先で待ち合わせしていただけにしか見えないけど・・・
店を閉める時に「馴染みの客」に対する対応なんか見られなかったよね。

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 13:52:51.82ID:aTZSVLL/

>>354
＞おおかみおとこが健在な間の雪が、彼の死後、引き起こした様な問題をやらかした記述も無い。
これ前から不思議だったんだけど、
要するにおおかみおとこには「おおかみこどもを上手く扱う力（知識や本能等）があった」ってことだよね？
じゃあ彼が仕事中とかで不在の時はどうしてたのかな
彼が居なくなったらいきなり子供の扱いに困るとかさ。不思議。

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 14:23:49.86ID:FjhnOxGg

>>371
「体臭」については、雪と草平の話をしているんだろうけど、当時既に獣として暮らす時間の長い、雨の匂いが付いてたんじゃね?
おしっこ云々については、変身時のそれが、獣避けに有意だったって解釈も出来るな。
いずれにせよ、問題が有ったと明示されていなかったなら、無かったのであろうよ。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 14:25:17.78ID:FjhnOxGg

>>375
父親の死によって不安になり不安定になった、とか、そんな解釈もアリじゃね?
特に問題だったのは、夜中の遠吠えだったしなあ。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 14:52:18.42ID:ISfNHmV4

雨きゅん犯したい

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 14:53:38.69ID:DGrYqYvS

>>374
そういう定義も一方的だし、そんな店があることの描写までが必要なんてアンチの因縁でしかない。

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 14:58:31.72ID:FjhnOxGg

「彼」が健在で、子供が特に問題を起していなかった、そして花が大学をリタイアした当時。
あの一家が、東京（多摩）から動かず留まる積極的な理由としては。
「旦那の仕事の都合」で充分だろうから、おして気にする必要は無いであろうよ。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 15:51:11.23ID:wpfMd+uT

>>373
＞馴染みのスーパーやいつもの喫茶店はあったな。

>>379
＞そんな店があることの描写までが必要なんてアンチの因縁でしかない。

何で同じ人が矛盾したこと言ってんの？
相手のレスだけ取り上げて
ミスリードしたがる人がいるんだけど同じやつなのか？

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 15:55:20.09ID:beE0mK53

慣れ親しんだ場所と
慣れ親しんだ人ってのは、別のものだよなあw

さらに会話が馴染みの客云々となるともはや意味不明
>>374がどんな妄想を繰り広げていたのかは知らないがw

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 15:58:45.71ID:FjhnOxGg

とりあえずツッコむ。

《「馴染みのスーパーやいつもの喫茶店」が有る事についての描写》と、《そんな店があることの描写までが必要》であるか否かについては、別問題だ。
前者を指摘しながら、後者の件の必要性について否定的であることは、矛盾せんよ。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 16:05:03.28ID:beE0mK53

多分それは
矛盾を指摘したかったけど見つからなかったんで
それっぽい部分を取り敢えずピックアップしてみたのかねえ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 17:28:27.82ID:Jp72qUo9

花ちゃん、雪ちゃんただいま
歯に詰まったクラッカーをハサミで取っていたら間違って歯茎を突いちゃったよ
いたいのいたいのとんでけ、ちて？＞＜

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 17:50:17.15ID:wpfMd+uT

>>383
つまり作品内で描写されたことを必要性はなかったと否定するわけか
確かに感想としては有りだな

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:00:00.28ID:fcFwSt0T

確かに実家に両親健在で離れて一人暮らししてますっていうなら
生活面で急遽馴染みの○○を作る必要はなさそうだが
花はもう大人に頼らずに何年間か自活してるはずなんだよねえ

しかも高校時代に父親が病気→入院→死亡→葬式→遺品整理と家のことの整理→一人暮らし開始
ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

あと花ってテレビもパソコンも携帯もないようだけど電話くらいあるんだよね…？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:34:09.40ID:FjhnOxGg

＞ここまであったなら相当世間や大人との関係に慣れてると思うんだが
なぜかそういのも見えてこない

概ね、どうにかやってた様ですよ。
バイト先の雇い主だって大人だし。小説記述だが、この人には信頼されていて、辞める際も随分と惜しんでくれた由。
ノイローゼ寸前当時は、まあ、状況とか事情とか、特殊だったし。
それでも、自力で打開した訳で。

＞電話
田舎の花の家には、電話が有ったっけかな。
終盤、休校云々で、学校と話したりしていた様な。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 18:39:57.23ID:fcFwSt0T

>>388
そう、田舎の家には出てくるんだよね、ラジオとかも
でも都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

>それでも、自力で打開した訳で。
これも打開してる場面もないのでなんとも…
ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ～ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね
なんか色々と・・・

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:09:26.19ID:q9xXanSE

最近おもひでぽろぽろ観たらこれの糞さを余計感じた
おもひで～は演出は良いとして、高畑が追加した大人編の話はマチ育ちのぼんぼんの陳腐な農村礼賛で糞だったけど
おおかみ～の話はそれ以下だし

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:17:50.76ID:C8J3GgRg

>>379
なじみ深い場所で出産したかったってのの反論として
大して馴染み深い場所にも見えないって言ってるだけで、定義の問題を言ってるわけじゃないよ
アパートにも近所にも、親身になってくれる人がいない場所で、
故郷でも実家でもなんでもない学生下宿ならば、出産場所として拘る理由は無い

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:25:00.00ID:Jp72qUo9

花ちゃん、雪ちゃん、僕は少し仮眠を取るよ
９時になったら花ちゃんと雪ちゃんのチューで起こして＞＜

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:25:55.54ID:mtqxISMH

このアニメが言いたかったこと
「ただしイケメンに限る」

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:28:51.30ID:zKDROygg

学生向けの下宿で出産とか、下手したら救急車とか警察とか呼ばれそう

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:42:35.39ID:DGrYqYvS

>>391
こだわらないとして、なんで引っ越す必要があるんだよって話だろ。
おおかみおとこが死ぬまでは問題なく、つましいながらも平和で幸せな生活してたと描写されてるだろ。

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:44:15.00ID:FjhnOxGg

>>389
＞出てこない

特に必要無いからじゃね?
実際、そう言うのが嫌いだったり苦手だったりで、嗜まない人は、居るであろうよ。

＞ノイローゼ寸前→数年後に子供が他人の車に乗って田舎へ～ってちょっと考えたらおかしいと思うような気も
＞ノイローゼになりそうな原因はどう解決したのかは見せなかったね

取りあえず、もう少しは住み易い所に（ペット・子供OK、多少の騒音は誰も迷惑がらない、郊外の一軒屋とかな）、一旦引越したんじゃね?
明示されているのは、「引っ越そうと思うんだ」の発言。
「自然の近い田舎のあの家に定住するまで、ずっと、都会のあのアパートメントに居た」と、断言する材料も無いしね。

>>391
花と「彼」としては、初夜を迎え、そして初めて構えた愛の巣だ。
それだけで充分、愛着の有る場所でないかね。

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:52:38.36ID:FjhnOxGg

それと。
この物語は、雪が花から聞いた話（雨から聞いた事例も有ったろう）と、雪自身の経験を元にして、雪が語る、「自分の母親の物語」だ。
視点・主観としては、当然、概ねは、主要登場人物のもの、そして語り手のものに制約される。多重のフィルターが有る訳だ。
よって、完全な「神の視点」であるならば言及されていて当然の部分が、この物語の場合は、希薄だったり省略されていたり、と言うことも、有るかも知れん。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 19:58:34.58ID:DGrYqYvS

つーか、ここでアンチが因縁つけてるようなことまでいちいち説明してる映画なんてないだろ。
無い物ねだりで普通のことにも無理やりケチつけるお仕事だから。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:13:55.68ID:ISfNHmV4

雨きゅん犯したい

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:54:56.52ID:beE0mK53

>>389 電話
＞都会ではなぜか出てこない、公衆電話で外から病院に電話する始末…

………いや、少しぐらいは頭使って考えようよ。
なんで外から電話してたのか。
ここまでものを考えない習慣がある人って、気色悪いな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 20:55:31.59ID:zKDROygg

>>397
あの再現映像は、あくまでイメージです、実際とは異なる場合がありますってか
わらっちゃうな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:07:56.00ID:GGmisShj

妄想君とニート馬鹿信者が同一人物ってばれちゃったのに
何でID使い分けてんだ？w

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:07:57.29ID:FjhnOxGg

たのしくてよかったなあｗ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:12:47.36ID:C8J3GgRg

信者の必死の補完を読んで、男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに
1年以内程度の感覚で作っちゃったんだろうなと思った。
破綻が迫ってるはずなのになんか呑気に見えるのはは多分そのせいだ。

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:15:18.19ID:zKDROygg

>>398
少なくともひとりで出産、出産翌日に歩きまわる、ひとりで改築、農業はやりすぎだったかもね。説明がないとかそんなレベルではなく、ありえないから

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:22:42.36ID:FjhnOxGg

＞ひとりで出産

彼も居たな。

＞出産翌日に歩きまわる

子供抱えて歩くだけなら不可能でもないんじゃね。

＞ひとりで改築

改築じゃねえよ。掃除と修理。
時間掛けりゃどうにか住める様には出来るレベルだったんだろ。

＞農業

最初は失敗してるしねえ。

＞ありえないから

現実を告げる。
お前の頭が、悪い。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 21:44:50.65ID:vq4l5x9l

>>404
畑耕す時もここじゃ育ちませんよと言われてんのに素人がいきなり耕し始めて
結局じーさんから助けてくれるまで失敗続きで
金無いだろうに苗とかいっぱい無駄にしてなんか切迫感が無くて呑気だな～とは思ったｗ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:18:39.51ID:tFfDtsAO

>>404
＞男の死から、引っ越しまで4年程度はあるはずなのに

えーそうなの？
男が死んでから早々に田舎に引っ越したんだと思ってたわ
「十何年の歳月を2時間で見せた」というのが監督としては自慢のポイントみたいだけど
年月の経過に関してはあんまり上手い事描けてないんじゃないかと思うわ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:21:15.30ID:beE0mK53

>>407
それなら切迫感があって呑気ではないように
例えば、どんなことをしたら良いと？

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:31:32.52ID:FjhnOxGg

>>407
アレは、監督によると、当初は、都市部でベランダ前提とかのフラワーガーデニング関係の本とかを参考にしていたんじゃないか
（農業用の本格的な参考書とかは、最初は手にしない）、つーことだったな。
まあ、確かに呑気。

>>408
小説によると、「引越し先選定に数年を掛けた」「雪は5歳、雨は4歳になっていた」由、が明記。
アニメでも、田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで、2人の年齢が明示されている。
それに、引越し直後の時期で、雨も喋れる様になっているし、引越しの翌年には、雪は小学校に入っている。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:32:54.27ID:FjhnOxGg

>>410 訂正
誤「田舎の家の柱に、2人の年齢が刻まれた辺りで」
正「田舎の家の柱に、2人の背丈が刻まれた辺りで」

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:37:19.49ID:wpfMd+uT

>>397
あおおかみおとことのベッドシーンは
母親の花が娘の雪に語って聞かせたのか
それとも娘の雪が両親のベッドシーンを想像したのか
どっちなんだ？

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/04/17(水) 22:50:33.08ID:vq4l5x9l

>>409
本当に切羽つまってるなら最初に失敗した時点でなりふり構わず
近所にいる農業のプロにアドバイス求めりゃいいんじゃね？
苗とか結構費用かかるのに失敗してもまだ自分でどうにかしようとしてまた失敗するとこだったし
これがロハス思考の道楽家庭菜園なら何とも思わんかったけどな

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おおかみこどもの雨と雪 29

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