【ゴロー】コクリコ坂から Part8【ジブリ】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 10:52:31.21ID:QGqcnTHk2011年7月16日(土)より全国東宝系にてロードショー
原作：高橋千鶴・佐山哲郎（角川書店刊）
企画・脚本：宮崎 駿
監督：宮崎吾朗
脚本：丹羽圭子
作画監督・キャラクターデザイン：近藤勝也
作画監督：山下明彦
音楽：武部聡志
プロデューサー：鈴木敏夫
クレジット：スタジオジブリ・日本テレビ・電通・博報堂DYMP・ディズニー・三菱商事・東宝 提携作品
特別協賛：KDDI
特別協力:ローソン 読売新聞 横浜市
上映時間：1時間31分
配給：東宝
（C)2011 高橋千鶴 ・ 佐山哲郎 ・ GNDHDDT
主題歌：「さよならの夏〜コクリコ坂から〜」手嶌 葵
挿入歌：「上を向いて歩こう」坂本 九
公式：http://www.kokurikozaka.jp/
公式ブログ：http://kokuriko.news.toho-ad.com/
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1330713616/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 12:05:52.48ID:m02MAcbq乙！
雫！大好きだ！！
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 12:53:03.87ID:O1VlEErA0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:01:50.05ID:8ygggpYJ「あっここ横浜だったんだ。」とか思った。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:15:50.74ID:ummNfrHD必死にそれを解決し大団円というベタな展開を期待してました。
もちろん解決の鍵になるのは、例の信号旗ということで。
もし、メイが迷子になるくだりの省かれたトトロとか
トンボが宙づりになるくだりの省かれた魔女宅を見たらこんな感じなんだろうなと思う。
「いいな」とは思うけど何か物足りない。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:36:27.75ID:b0W0cAKI気に入ったよ
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:36:33.37ID:tMNasoai無駄に俳優みたいだな
似てねー
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:37:17.80ID:m02MAcbqメイが迷子になったとき、トンボが宙づりになったとき
感情に突き動かされるキャラクターを見て
見ている側は偽りない想いに心を揺さぶられる
コクリコ坂の「エスケープ」がそうならなかったのは
決してプロットのせいではない
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 13:41:54.81ID:vWejAyc3序盤の海はしっかり者よりただのロボットに見える
ゲド戦記は終始どのキャラも人に見えなかった
映画も何でも（子でも）人が作ったものは必ず、その人の内面（外向きの内づら）が丸見えになる
宮崎吾朗の作品は、空っぽだけどそれを隠して必死に人間を演じているような気持ち悪さを受ける
まるで巨匠と呼ぶにふさわしい父と、自分との差に愕然としながらも具体的に何をしたらいいのかわからず
何もない自分を、見透かされないよう仮面を被って生きてきた人のよう
ジブリから離れて通常の作品をやってみればいい
そこはジブリの技術もなく素人が豪華な設備を与えられてそれなりに見せれるということもできないのだから
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/13(日) 13:41:57.31ID:ssxOS8dHレス立てたぞ「コクリコ坂から」感想コメ part1
ここのサイトでやれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1358051127/l50
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/01/13(日) 13:45:42.90ID:ssxOS8dH0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:16:05.22ID:ummNfrHDああ、制作側の意図としてはカルチェラタンの取り壊しと理事長への直談判が
「主人公らの危機と解決」に相当するものだったわけか。
だったら、カルチェラタンが生徒たちにとっていかに大切なものかをもっと丁寧に描写すべきだったね。
取り壊し反対と騒ぐわりには、住人たちは普段建物の掃除もメンテもろくにしてなかったようだし、
単に状況が変化するのがめんどくさかっただけのようなやつもいそうだし。
メイやトンボが主人公にとって大切な人だということを終盤までにちゃんと描写してなかったら
迷子になろうが宙づりになろうが「ふーん、大変だね」で済まされちゃうだろうな。
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:20:39.83ID:9BFaY4CC0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:23:01.92ID:1r/0Xdxd父の友人に会いに行くシーン、本当ならハラハラドキドキするシーンなんだろうけど
出航に間に合わなかったら大変！とか全然感じなかったよ
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:24:39.89ID:EzHV5NYr0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:29:06.79ID:peObxOWl監督が淡白な人なんだろうか？
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:35:00.14ID:1r/0Xdxd原作だと高校生の海が一人で下宿屋を切り盛りしている様子も、
経済観念のないお気楽な母、ちゃっかりしている不良ばあちゃんという
現実離れしたコミカルな世界だから成り立っていたけど、
吾郎の真面目な世界観だと不自然さばかり目立ってしまう
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 14:57:47.01ID:bOQH0eRPああなるほど、原作だとそういう母と祖母なのか
映画だとお婆ちゃんが元気でしっかりしてるせいで
なんで高校生の海が下宿屋切り盛りしてるのかが謎だったんだよな
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:08:37.33ID:seogtvfB恋愛アニメ映画の割に、”せつなさ”が足りなかったですね。
彼が両親の仕事の都合でアメリカに引っ越し
↓
涙の別れ
↓
旅立った後で兄弟じゃなかったと知る
ラストシーンは ”２０１２年の横浜ランドマークタワーのカフェ”
６３歳の主人公、窓を眺めながらコーヒーを飲み、
去年、アメリカで病死した彼の高校時代の写真を見ながら、涙・・・で終わる
こういうストーリーの方がせつないのに。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:22:43.07ID:seogtvfB昔の横浜の街並みや、暮らしを紹介するプロモーションビデオみたいでした。
アニメーター特有の、映像の綺麗さに走り過ぎて、ストーリーが疎かになる悪い傾向が出てしまいましたね。
映画は２時間前後の中で「悲しみ」「喜び」「怒り」「感動」「ユーモア」を凝縮して表現しないといけません。
このままだとジブリ映画は、二流映画会社に落ちぶれるのも時間の問題ですよ。
早急にストーリー重視の原点に立ち返るべきです。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:36:39.65ID:C2SwxZJvそもそも「恋愛のせつなさ」を描いた話だった気がしないのですが
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:40:52.53ID:6PtbFVgVラストシーンで俊と海が異母兄弟が告げられる方が自然に見えるし、真実味がある
その方がスッキリなハッピーエンドで感動したのに、歯に物が詰まったかのようなエンドだった。
むしろ、このDNA鑑定の出来ない時代に、真実を見抜けるか、試されたようにも思えたわ。
海の「血が繋がっていても・・・」繋がっていなくとも乗り越える、という生き方がこの映画のメッセージなんだろ
血に拘る人は、小野寺さんの言葉を鵜呑みにするだろうねぇ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:42:38.78ID:l478UEg8この戦後みたいな雰囲気は、監督の青春時代とちがうでしょ。
こういうの作れといわれて、無理やりつくったみたいな、なんとなく作り物じみているせいかなぁ
だんだんおもしろくなるのかい？
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 15:50:24.42ID:m9YYCli/しかしキャラ描写が弱いと言う意見があるけど、確かに海が主人公男になぜ惚れたのか良く分からなかった
目の前で飛び降りたから？イケメンだったから？詩の作者と知ったから？
耳をすませばは大好きな作品で、見ててキュンキュンするんだけど、こっちは残念ながらキュンは弱かったなあ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:04:06.07ID:1r/0Xdxdうん
あと原作の海は気が強くて弟妹や下宿人ともポンポン言い合ってるけど
映画だとみんなが遊んでいるのに黙って働いてるから、なんだか気の毒な感じになってると思った
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:09:04.67ID:RWx1EaXJ当時の高校生はまだ旧制高校の雰囲気が残っていて今の高校生より大人のふりをしていたんじゃないかな？
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:12:22.95ID:ei/6kXZg脚本も駿でそれを息子が監督するとか、わけがわからんのだけど。
作りたいもの作ったほうがまだマシじゃないのかね？
ゲドより全然よかったけど。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:16:35.18ID:l478UEg8まったく同意だよん
ニーチェだの実存主義だのカントだの坂本九の上を向いて歩こうだのってさぁ
パヤオの世代が懐かしいだけで、息子はたぶんぜんぜん思いいれないんじゃないかね
ていうか、自分の記憶じゃないから、思い入れようとしても思いがはいらない
ゴローって息子がかわいそうだよ
パヤオが自分でつくる映画だよこれ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:37:20.43ID:Us6A/Gsbゲドよりはマシだけど、観賞後直ぐに忘れそう。
長澤まさみは下手じゃないけど、終始喋り方がクール過ぎて海ってキャラまで冷たいイメージが…
もう少し明るい声を出せる人の方が合っていたのでは？。
あと、主人公のアダ名？を由来や前触り無しで当然の如く使用するのはヤメレ。
あれ、原作通りなのかどうかは知らないけど観客は完全にポカーンだろ。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:41:48.35ID:EzHV5NYr30分くらいカットしてるんじゃないかと思ったｗ
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 16:49:14.95ID:0A0QZjPZ教えてくれてありがとう
自分も妹と祖母が何もしていないのが気になったわ
母親がアメリカに行っている間長女の私が頑張らなくちゃという気負いがあるにしても
早起きして朝食の用意、洗濯(脱水まで)、学校が終わってから夕食の用意と
昼間の掃除とか買い出しとかはお手伝いさんは祖母の金で雇っているようだけど
家計のやりくりも長女まかせで、大して年の離れてない妹は手伝いもしないし
母親はなんでそういう状況に娘を置いてってアメリカに行ってたんだっけ？
主人公だけ当たり前のように地味に仕事こなして勉学にも励んでと忙しそうでさ
頑張ってる姿も淡々としていて…元気さがないのが見ていてなんか物足りなかった
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 18:29:15.41ID:m02MAcbq大切な何かのための「エスケープ」が盛り上がらないのは
そこまでの積み重ねが大きいね
>>24
同じ自転車の二人乗りひとつとっても印象が全く違うよね
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 19:22:26.08ID:0XkyCWby0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 19:28:17.56ID:t6InAHZO同好会みたいなものを立ち上げた生徒たちが勝手に居すわって活動してるもんで
学校側が解散させようとして取り壊しにかかったのかと思ったわ。
正式な部活動のための建物ならそのあとに新しいのを建てるだろうし、
あそこまで全員一致でカルチェラタンを存続させようとする意味がよくわからない。
理系、技術系のクラブなんかむしろ新部室棟を歓迎するんじゃないか？
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 19:41:46.39ID:8P+M+BIJ0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 19:45:04.45ID:plbiisij各キャラに存在感がまったくない。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 19:45:10.25ID:PlgCcCXs内訳は、ジブリスタッフ80点、吾朗0点。
吾郎のダメダメさが気にならなければ、普通に観れるのだろう。
>>27
そもそもが、ジブリの世代交代のための、若手監督育成計画の一環。
脚本でサポートしてやれば、それを拠り所にして、監督として成長してくれるのでは？
という淡い期待があった。
>>29
>長澤まさみは下手じゃないけど、終始喋り方がクール過ぎて
それは吾郎の指示。
最初に長澤が明るい演技をしたら、吾郎から淡々と喋るようにという、謎のダメ出し。
どんなセンスしてるんだかなぁ。
>主人公のアダ名
明らかに、作り手側にありがちなミス。自分の作品を、客観的に観る事ができていない。
長期間、映画作りに没頭しているうちに、ノーヒントの事柄ですら、
「観客はこのぐらい分かるだろう」と思い込んでしまっている。
ちなみに、原作ではちゃんと説明されている。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 20:13:10.63ID:plbiisij自転車で下っていた坂のこと？
こういうところからして、雑なんだよなぁ。
タイトルのつけ方もおかしいし。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 20:18:05.25ID:8P+M+BIJゴロー、わかりました。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 20:36:45.62ID:0MuTVtKQそんな名前の坂はないが、あの辺はケシの花が咲いてた。
イリーガルなやつも。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 20:56:58.79ID:Gj2+Q0sEそれが気に入らないパヤオが介入して「大股で颯爽と登校する海ちゃん」にしちゃったもんだから
サクセスストーリーと合わないんだよｗｗｗ
元気でそこそこ幸せな奴のサクセスストーリーなんか見たって嬉しくも何ともねえわな
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 21:00:23.29ID:l478UEg8こっちもパヤオバージョンでコクリコみたいよ。
耳をすませばは俺も好きだし、あのはずんだ健康な感じはパヤオにしか無理
息子にどうしても一人前になってほしいなら、パヤオがやりたいもんじゃなくて、
息子自身がやりたいものをやらせてあげなよ
パヤオは天才だけど、こういうとこは親ばかというか、なんというか…
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 21:08:46.49ID:+u8/dpNPパヤオ的にはサツキみたいなイメージで行こうとしたわけか。
ちぐはぐするわけだ。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 21:24:20.84ID:PlgCcCXs>パヤオが介入して
介入って何の事？
脚本の作成以降、すべて吾郎に任せていたけど？
口出ししようとしたら、完全にシャットアウトされてたし。
>元気でそこそこ幸せな奴のサクセスストーリーなんか見たって
それは観る人によるし、ヒット作でもよくある設定。
>>42
>息子自身がやりたいもの
そんなものあるのか？(脚本も吾郎にやらせるってこと？)
あったとして、ヒドい結果しか想像できない。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 21:29:12.77ID:+u8/dpNP今度は父親を神格化するような方向に転換したんかな。
どっちにしても父親(パヤオという意味ではなく)を意識しすぎのような。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 22:18:40.71ID:FnYT2uOB公開前に予定している興行収入見積もりが多過ぎるんじゃないか？
失敗できないと矮性化するぞｗ
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:04:16.53ID:0MuTVtKQ主にセリフ回りが昭和40年代の教養小説みたいで
映画にのめり込めんかったよ
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:08:13.88ID:m/gqRfD20049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:13:32.55ID:l478UEg8とかいう京王線沿いの風景がたまんないでしょ
いろいろパヤオ自身の思い出があるんだろう。
愛とか情熱がないと作品はだめになる
吾郎監督は舟木和夫や坂本九に愛着があるのかどうか聞いてみたいね
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:26:00.09ID:gyIOEAsR自転車二人乗りのシーンでもコクリコ坂があんまり目立たなかった
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:26:27.12ID:FKa5io2iコクリコ坂の三年後がおもひでぽろぽろの子ども時代なんだよね
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/13(日) 23:27:54.67ID:m/gqRfD20053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 00:04:28.72ID:vx7jVMdLなんでこれアニメでやったの？
これが不思議だわ
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 00:13:08.71ID:gz9J7bUrこのアニメはどのキャラクターも無表情なんだもの
これじゃ実写には絶対に勝てないよ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 00:25:50.84ID:9zLbMNnu中途半端に色んな映画のつまみ食いしたから一貫性に欠けてるんだと思う
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 00:28:45.83ID:LcC1W8m8むしろ、台詞でじゃなくて
細かい表情の変化でキャラクターの気持ちを
表現しようとしてて良かったけど。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 00:47:17.88ID:LSapyVW2疲れた時見る映画としてはいい
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:01:34.32ID:comr6kAK0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:07:52.84ID:4UGB6y2A親父は少女の太股アップでのしあがった人なのに
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:15:49.65ID:comr6kAKそういえばそうだな
あの声、月島雫と同じ本名さんだよね
12歳にしては上手かった
あの時はひょうたん島で、今回は上を向いて歩こうか
そういうの良いと思うけどな
>>56
大事なとこだよね
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:27:49.17ID:comr6kAK劇場で見せる為に作ってるっていうのが何となく伝わってくる
まあテレビじゃ劇場ほど集中できないかもね
でも初見で欠点探ししちゃもったいない
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:38:14.66ID:9zLbMNnuみんな自分なりに誠実に映画を見たことへの正直な感想だと思うけど
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:39:35.57ID:App0LKcQあんまり笑えるシーンがなかった
カルチェラタンの男子生徒たちとか、笑わせどころなんだろうけどイマイチだったな
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:42:44.20ID:comr6kAKあと、海がきこえるもよく分からない
ゲド戦記は、前半の描写は良かった
ただ後半は完全に尺不足でまとめに失敗してしまったってこと
耳すまは確かにキャラがよく動いてて良い監督の近藤喜文さんも称えてあげてください
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 01:49:27.21ID:comr6kAKまあ吾朗さんも批判であれ無視されてるわけじゃないし意見者がいるということを幸いとして今後も頑張ってほしい
自分は応援したいな
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 02:29:35.74ID:PEc/9Wg3別のエンディングにするべきかな？とは思った
観てて肩透かしが多くて、カタルシスに乏しい
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 02:43:37.04ID:BrNOFjeU0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 02:51:25.14ID:MqCCF16D0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 02:52:27.50ID:MqCCF16D0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 02:53:05.55ID:MqCCF16D１９６３年が舞台か・・・「クイズダービー」
歌「走れコウタロー」
歌「オラは死んでまたかー」
歌「黒猫のタンゴ」など etc・・・
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 03:54:17.06ID:c+nN2vBp猫の恩返し監督はぼくらのってアニメは良かったな
ジブリにいるとあれこれ縛りが多くてやりづらそー
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 04:53:16.28ID:RuZrFwvgまだ面白ければいいが、見るのも退屈だった
最後も意味わかんないし
結局兄弟だったってこと？
景色と音楽が一流なのに脚本が三流過ぎる
脚本が一流なら作画が三流でも面白くなるが、脚本が駄目だと致命的だな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 04:55:34.16ID:RuZrFwvg残念ながら彼には才能を一ミリも感じない
俺が今ここで30分で考えるネタでも彼よりは傑作になる自信がある
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 06:34:03.10ID:Mh5EAqQJジブリだから。
実写にしたら、ジブリスタッフが職を失う。
>>56
表現しようとして、失敗してたけどな。
>>61
欠点探しをしたいわけじゃないんだけど、
監督の欠点（能力の無さ）が前面に出てしまっていて、
作品の雰囲気や、スタッフの能力の高さを台無しにしている。
>>71
駿の映画製作に特化した集団になってしまっているからな。
能力のある監督候補は辞めていっちゃうから、
結果として、監督をやる能力がない OR 監督をやりたくない人材しか残っていない。
>>72
脚本は駿。一流なんだよ。ダメなのは監督の演出。
既にここにも書かれているように、おそらく、今回の脚本で、監督も駿がやっていれば、面白い映画になっただろう。
駿の脚本って、（当然だけど）駿が監督をやる前提の作りこみになっているんだよな。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 06:36:06.22ID:EV31wFsN背景の描き込みやアニメーションはそれなりに凄いけどただそれだけって感じ
凄さが面白さに結びついていない、ジブリ技術の無駄使いだわ
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 07:02:24.26ID:lHsQaluA0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 07:30:36.73ID:wFWbu3CP0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 09:50:33.99ID:4edQW+Gk勝手な理想とコクリコとのギャップを「これは作品の方が間違ってる」と決
め付けてるだけの筋違いの批判が多いんだよな
そうは作ってないアニメに対して「見ててワクワクしない」とか何言ってるんだよって感じ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 09:54:18.73ID:XiIZKMXQアニメはデフォルメされてなんぼなわけで
山田洋二の弟子にでもなったほうがいいんじゃないの、この監督は
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 09:57:38.35ID:Oe0Ecfj7このスレに来れば貰えると聞いたんです
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 10:12:18.33ID:cjglYeSXその通り。
コクリコ持ち上げているのはなんかとてつもない勘違いをしている。
地味なら名作だと思い込んでいる。
地味でも見ているものを感動させる作品に仕上がっていれば、
誰も文句は言わないよ。
地味だろうが派手だろうが駄作は駄作なんだよ。
もっとも持ち上げてるのはジブリ関係者のような気配だけど。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 10:18:16.81ID:Mh5EAqQJジブリの今までの作品と比べてつまらないと言ってるのではなく、
最近の他の作品と比べてつまらない。
つまり、単純につまらない。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 10:52:18.05ID:XiIZKMXQ秀頼をたのむ、秀頼をたのむ……がくっ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:05:09.60ID:4edQW+Gk＞アニメはデフォルメされてなんぼなわけで
この論理がもうズレてるんだよなあ
アニメーションというのは単にいくつもある映像表現の中のひとつというだけなんだから
そこにテーマや演出が従う必要はないよ
「描けば何でも出来る」ジャンルなんだからもっと多彩な作品があってもいいのに
むしろ今の日本のアニメーション業界の状況が異常なだけ
それに実写で撮ったらそもそもお前ら端から興味の範疇外で見やしないだろｗ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:05:59.91ID:LHf8W/Oa猫の恩返しと海がきこえるが好きな自分からすると
ゲドやコクリコみたいな設定を生かし切れてない作品と一緒にされたくないんだが
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:06:47.52ID:4edQW+Gkその「最近の」ってアレでしょ
女の子がパンツ見せながら戦ったり部室でお菓子食ったりしてる類のアレでしょ
それは比べる対象が間違ってるよ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:11:45.25ID:XiIZKMXQハートだな、つまりは。ハートがない。もしくは弱い
最近のアニメーターでは新海監督なんか好きだが、あの人の評価も結局はハートがものをいってる。
だけどハートがはいらなくなると、あの人でもあやうさがある。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:22:13.00ID:Mh5EAqQJ>「描けば何でも出来る」ジャンルなんだからもっと多彩な作品があってもいいのに
>むしろ今の日本のアニメーション業界の状況が異常なだけ
お前こそ、アニメについての知識や思考が20、30年前で止まってないか？
アニメ業界では、今も、多彩な表現へのチャレンジ（模索）が繰り返し続けられてるんだけど。
今は、様々なジャンルの作品が、群雄割拠してるの知ってる？
>アニメーションというのは単にいくつもある映像表現の中のひとつ
これもズレてるんだよなぁ。
ここはジブリのスレで、ジブリにとってはアニメしか選択肢が無いんだよ。
死活問題だって事、分かってるの？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:25:46.87ID:4edQW+Gk＞ジブリにとってはアニメしか選択肢が無いんだよ
「柳川堀割物語」って知ってる？「式日」と「巨神兵東京に現る」は？
重隅だけど
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:32:36.81ID:Mh5EAqQJホントに重隅だな。
今のジブリ社員の仕事や、給料の支払いに、全くと言っていいほど関係の無い話をされてもな。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:34:24.64ID:4edQW+Gkこれ本当に何を指して何が言いたいのかわからないから具体的に教えて欲しい
「多彩な表現へのチャレンジ（模索）」が成されているんだったら
コクリコみたいなのがあってもいいじゃんという話にしかならなくない？
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:35:04.35ID:4edQW+Gkだったら前置きでそう言っとけ
お前の言葉と頭の足りないのをこっちのせいにするな
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:35:04.60ID:7DLxyTA5１ 耳をすませば
２ コクリコ坂
３ラピュタ
めっちゃ感動したわ
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 11:54:06.34ID:Mh5EAqQJコクリコは、何一つチャレンジなんかしてないし。
現状のジブリの能力（リソース）を、そのまま使っただけ。
料理で言うと、素材の良さ（値段の高さ）だけに頼って、料理人が何の工夫もしていない状態。
何も分からんというなら、とりあえずこれでも見とけ。
乱立している以上、お前がバカにしそうなものが、多く含まれているがな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18893185
ttp://www.youtube.com/watch?v=DSl1FLJsmqk
>>92
なぜ、「関係の無い話はしない」などという当たり前な前置きを、わざわざする必要があるんだ？
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:01:42.88ID:br6EjYlHハクの握り飯やアシタカの白粥やパズーのトーストと目玉焼きの方が百倍うまそうだわ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:15:24.60ID:4edQW+Gkコクリコを指して｢ジブリの死活問題」なんて言い出すから
どれだけ先鋭的な表現で商業的にも成功した例を示してくれるかと思えば
こんなものを有り難がってる奴にジブリは心配されてたわけなのかｗ
どう考えても2011年度興行収入邦画第1位の作品を作ったジブリよりも
泡沫深夜系アニメでどうにか食いつないでるような連中の先行きを案じてやるべきだろ
これのどこに「多彩な表現へのチャレンジ」なてものがあるんだかまったくわからんしさ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:37:50.38ID:uABdidsL0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:38:26.19ID:Mh5EAqQJ随分早いレスだな。ちゃんと観たのか？まぁ、観たくないならいいけど。
無知、かつ、学習する気も無いみたいだな。終わってるよ、お前。
>こんなものを有り難がってる
勝手に決め付けるなよ。
現状について、お前が無知なようだし、お願いもされたから、とりあえず現状の基礎知識として、
最新の一覧だけでも確認したらどうかと思って、提示しただけだが？
>2011年度興行収入邦画第1位
一番売れてる作品＝一番いい作品って思っちゃってるわけ？
お前、AKB大好きで、AKBの曲が日本で一番素晴らしいと思ってるの？
>先行き
ちょっと先の将来を想像する力にも欠けているようだな。
先行きがヤバイのは、どう考えてもこれらより、ジブリの方。
駿がいなくなっら、即座に潰れるよ。監督できるやつが、他にいないんだから。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:44:47.90ID:c2xUlWr8駿だってTVアニメからのたたき上げなんだし
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:50:14.08ID:4edQW+Gkちょっとその根拠を突かれると文調まで荒げて必死すぎるだろ
唐突にAKBとか言い出して本当に何が言いたいんだかさっぱりわからん
結局「多彩な表現へのチャレンジ」と言いたかっただけのカスヲタやんｗ
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:50:53.76ID:cjglYeSX2006年度邦画興行収入1位はゲドなんだが。
お前の言い種からすれば、コクリコはゲドと同じ類なんだろ。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 12:57:50.03ID:ErqpzJ9R0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:02:20.77ID:O0puRcEa>女の子がパンツ見せながら戦ったり
パヤオアニメは昔からそんなんじゃなかったか。
パンツそのものはなかなか見えないけど、女の子のお尻や太股や胸アップ、下着姿は
大きな呼び物だったw
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:05:43.62ID:Mh5EAqQJビジネスモデルが全く違うから、どうだろう？
多くの正社員を抱え込んでるから、大作で大きく稼ぐ以外の道って、採れないんじゃないかな。
TVやるとしたら、大量のリストラをして、細々と下請けをこなす、普通のアニメ制作会社になるんでは？
>>100
>先行き
ただの俺の予想だが、何か？
>根拠
根拠って何のこと？
お前からも、他の誰からも、何かの根拠を示せと言われた覚えが無いのだが？
>AKB
訳が分からないのは、お前の方。
お前が「2011年度興行収入邦画第1位」だから素晴らしいとかって言い出したんだろ。
その論理だと、2012年で、圧倒的に一番売れたAKBのCDも素晴らしくて、お前のお気に入りって事だろ？
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n128728
>結局「多彩な表現へのチャレンジ」と言いたかっただけ
いや、そんなことよりも言いたいことは、色々ここに書いたが？文盲？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:37:51.77ID:lHsQaluA0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:44:25.58ID:MqCCF16D・・視聴率がわかったら怖いわ。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:46:10.61ID:TZ6YAyiV0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:57:09.31ID:EV31wFsNゲドはテレビ初放送の時何％だったんかね
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 13:58:44.23ID:Mh5EAqQJ山田くん（9.9%）みたいな例もあるが・・。
ttp://anime.geocities.jp/kingbehenmoth/
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 14:05:04.57ID:AwK/Ixgj0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 14:55:06.49ID:TZ6YAyiV急に歌いだしたところとか自転車で右に曲がるとことか
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 15:19:35.69ID:j2eR5mK2主人公が、住み込み女中のみたいじゃないか。
母親出るのが遅過ぎ、両親死んでるのかと思った。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 15:39:36.43ID:j2eR5mK2朝鮮戦争の辺りを詳しくやってくれんかな。
船乗りって、漁船？商船？
３人で写ってたのは、海軍学校？の学生？
そっちのほうが気になる。
現代史やってない世代なんで。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 15:47:40.68ID:j2eR5mK2アジのフライと釜炊きは美味そうに見えた、作りたてだからか。
ジブリ・ブランドは崩せないのはわかるけど、
これはあのシーンのパクリって、既視感のパッチワークなのがなぁ・・。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 15:57:37.08ID:ZnvJuqdD0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 15:57:42.09ID:Arvv/LpA0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:12:14.09ID:u/zwNZT2海は手伝いをさせられながらも楽しそうだし、
下宿屋の住人も魅力的に描かれている。
高校生の俊に門限を設定しているのは
昔、赤ん坊を（おそらく事故で）失ったせいだと分かるし、
細かいところも配慮されている。
ゲドとは打って変わって、脚本が良く練られている。
背景も美しい。
ケチを付けたくなる箇所もあるけど、全体としては良い映画。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:39:56.29ID:AEqh44LJまあ作りは丁寧だろうし、いい部類なんだろうけど
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:40:52.43ID:RuZrFwvgこれが駿の脚本なら彼の才能ももう枯れたね…
ポニョも酷かったし
作り方によっては名作を装った駄作にはできたけど、ストーリーが壊滅的につまんない
思い出ポロポロもつまらないオナニー作品だったが、あれの劣化版だね
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:46:30.27ID:RuZrFwvgこういう地味な作品があってもいいが、文芸としても駄作なんだよなぁ
心理描写があまりに稚拙
何でヒロインが好きになったのか全く分からなかった
いきなり彼女面するし
ゲドの時と同じなんだよね
今まで心を閉ざしていた女がいきなり歌い始めて心を開く
何でそうなったのか脈略のない作りになってんだよ
そして男も何の欠点もないイケメンで、魅力を感じない
人間としての魅力がない
オールウェイズの爪の垢でも飲めって感じだな
小さなことで感動する時代
地域の繋がり
復興しようとする人間の強さ
懐かしさ
そういうものをあの映画は描いていたが、コクリコ絵が綺麗なだけの内容がないよーな作品だった
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:52:58.51ID:RuZrFwvg同意
技術ではない
技術は細かい苦情はあっても一流だよ
昔のアニメ見てみろ
カクカクだが、コクリコよりも遥かな面白かった
ガンバの冒険とかな
だめなのは脚本
ストーリーが致命的につまんない
>>88
だからこそアニメで映える脚本にしないと意味がないんだよね
こんな実写でもいい作品を作ってもさ
俺がジブリにいれが、日本史を辿るようなストーリー作りたいな
それこそアニメでしか作れないからね
>>93
センスがないなぁ
耳をすませばも駄作だからな
コクリコよりは遥かにましだが
あれもストーリーがつまんない
しかし現代をおとぎの世界みたいに描く映像は一流だった
音楽との融合も良かったしね
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 16:57:01.47ID:RuZrFwvgそう言われてみれば何を食べてたのかすら思い出せないw
ラピュタのエビとか強烈にイメージに残ったが
結局こなしてるだけで、1シーンを魅力的に作る経験がないんだろうね
これはパヤオがうまい
ストーリーが地味なだけにそういう経験の差が出てくる
だとしたら、パヤオは五郎にそれを、教えるために敢えてこんな地味なストーリー作らせたのかもね
五郎の修行のための作品だ
彼も親バカってことか…
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:06:35.59ID:j2eR5mK2自分は「思ひ出」と「ハウル」のほうが全然好きだな。
>>120
まぁ、並以上が自分に好意をよせてくれたら、普通子は好きになるわｗ
旗揚げの詩、池に飛び込んで握手、チャリンコで二人乗り、コロッケのおごり、
キッカケはこんなもんで十分でしょ。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:08:26.36ID:Mh5EAqQJ駿は最早、70過ぎの爺さんな訳で、才能が枯れたと言うよりも、
歳相応の作品作りをしていると言う方が、適切かと思う。
爺さんに今更、フレッシュな作品を期待する方が、間違いなのだろう。
そもそも駿の場合、脚本と監督セットで面白い訳で、
過去の作品も含めて、脚本そのものが単独で面白いかというと、
疑問を呈したくなるものも、ちらほら。
特に、それぞれの脚本のラストシーンとかになると、
ドタバタやって、すごいパワーや努力で解決して、めでたしめでたしってパターン。
で、結局、本質的な問題は解決してなかったりする。
だけど、映画そのものが面白いから、それがスルーされたり、許されてる感じ。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:26:40.15ID:zuwgSifnまあいい映画だけど
EDはもっとすごい感じになると思ったから拍子抜けだわ
あとやっぱり赤いなぁ・・・(´・ω・｀)
時代背景が仕方ないけど、もうちょっと左翼色減らしたほうが良かったんじゃないか？
ラピュタ100点 ナウシカ95点 耳すま90点 千尋90点 カリオストロ90点 魔女85点 トトロ80点 もののけ75点
コクリコ70点←new!! ポニョ70点 ハウル65点 ゲド15点
こんな印象
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:32:31.74ID:TZ6YAyiV0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:44:17.00ID:cjglYeSXいやいや、おれと似ている。
ラピュタ95点 耳すま90点 千尋90点 もののけ85点
カリオストロ75点 ナウシカ75点 魔女75点
ハウル70点（完全なら90点）ポニョ60点
ゲド5点 コクリコは数秒しか見ていないので採点不能（見る予定なし）
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 17:49:13.47ID:VeDJYsM4「耳すま」はなんとくなくわかるんだけど。
原作を読んでも、兄妹疑惑って付け足し的な感じでむしろ作品の評価を落としてる気がするんだけど
駿の企画書を読んでも、けっこうこの部分を重視してるようだし。
実は兄妹だった、みたいな設定って昔の少女漫画によく出てくるパターンでしょ。
あんまり少女漫画読んでない駿が、たまたま姪が持ってたなかよし読んで
刷り込みみたいに印象的だったのかなあ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 18:04:24.55ID:TZ6YAyiVコクリコ数秒しか見てない奴が何でこのスレに来てんの？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 18:08:21.47ID:Mh5EAqQJ>コクリコは数秒しか見ていないので
なぜ、このスレに？
>>128
いつも通り、しっかり原作破壊してるじゃん。
1980年頃→1963年とか、カルチェラタン追加とか、北斗さん男→女とか。
世界観やキャラクターだけ利用して、別の物語を構築。
まぁ理由は、本人のこれを読むのが一番だな。
ttp://kokurikozaka.jp/message.html
0131128
2013/01/14(月) 18:11:25.62ID:VeDJYsM4いや、それは読んでるよ
「駿の企画書でも」って書いたでしょ。
「船に向かって毎朝旗を上げる少女」というモチーフは駿が好きそうだと思ったけど
出生の秘密とか、こだわるポイントか？と不思議に思った。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 18:28:21.12ID:Mh5EAqQJ久しぶりに読み返してみたが、酷い言いようだな。
原作者、怒ってないのか？
・不発に終った作品である
・出生の秘密については、いかにもマンネリな安直なモチーフ
・原作の生徒会会長なんか“ど”がつくマンネリだ
>>130
出生の秘密、別に重要視もしてないし、こだわってもないでしょ。
ただ、映画のラスト（オチ）に向けての盛り上げには、利用できると思ったんでしょ？
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 18:50:58.98ID:j2eR5mK2それ読むと、パヤオが一番書きたかったのは、まっすぐな少年少女だな。
と、それを成立させる時代背景（だんだん斜に構えていくようになるっしょ）。
戦争の記憶と社会発展の交差する時代。
＞学園紛争と大衆蔑視
やっぱこれって気がするけどｗ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:04:20.85ID:MqCCF16D手塚治虫×>>130 宮崎駿○>>131
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:07:10.24ID:b5/u0tGV視聴率もコケだろうな・・・
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:18:29.64ID:RuZrFwvgその恋愛が出木杉なんだよねぇ
あまりにドラマ的過ぎて現実感がない
偶然が多いし
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:27:13.73ID:RuZrFwvg俺の評価は
ラピュタ100点
カリオストロ95点
ナウシカ90点
千尋85点
魔女85点
トトロ85点
紅の豚80点
もののけ70点
思い出ポロポロ50点
ハウル50点、ポニョ30点
コクリコ20点
ゲド10点
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:28:40.21ID:RuZrFwvgあれもストーリーが出木杉
あんな年で目的意識持って何もかも恋愛もうまくいくってのがファンタジー過ぎて共感できなかった
しかし音楽とあの背景はよかった
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:30:16.23ID:4edQW+Gk物の観方を知らない子が評論らしいことを口にしようとする時の常套句だよね
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:35:43.64ID:ZB8hGzQb0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:35:46.68ID:RuZrFwvgあまりにドラマ過ぎなんだよ
出生の秘密までやるとますますチープに
韓流もそうなんだけど、これでかってくらい心理描写を丁寧に描くんでまだ見れる
好きになっていく描写がうまいんで
でもコクリコはイケメン美女が顔だけで惹かれたようにしか見えなくて、好きになる過程の描写が少なすぎる
千と千尋のハクみたいにその思いやりが伝わって来ないんだよね
小人のアンリエッタだっけ？
あれの方がましだったね
あれは、50点だな
ストーリー的には面白いんだが、構成がダラダラしたのが惜しかった
密度も少ないし
あれはパヤオが作れば違ったろうな
でもコクリコは誰が作っても傑作にはならないな
大幅にストーリー変えていいならこの世界観で別の男女のストーリー考えたいけど
脚本通りなら不可能
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:36:59.71ID:y8eDkUwnコクリコ坂＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コクリコ坂製作過程ドキュメンタリーbyNHK
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:39:43.93ID:jnv7F0fV>>142
お前は兄弟だったのかどうかすらわからない程度しか見てないのに、よくそんな長文で批評できるな
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:42:29.91ID:XiIZKMXQアマゾンのレビューでも誰かいってたけど、そういう「あとはお客の解釈にゆだねます」
とか、「行間をよめ」的なものを、ロールプレイングアニメとかいうらしいね
はっきり伝えたいものをもってない、自我の確立していない、若いアマチュアによくみられる手法だとか
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:46:49.36ID:Oe0Ecfj70147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:48:18.60ID:RuZrFwvgそれだけ分かりにくいってことだろw
兄弟なのか否か説明がさらっと見てると分からない
娘と息子に会えて良かったしか言わないし
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:48:22.40ID:AwK/Ixgj訂 正 し た ら え え や ん け ｗ
風間俊が澤村雄一郎と血がつながっていないと裏づけがとれるなら
裁判所へ届け出たらいい
まあ、その裏づけをとるのが大変そうだが…
証言できる人物で存命なのは母親と小野寺くらいか？
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:54:08.50ID:jnv7F0fV普通に見てたらわかるんですよねえ…
そんな批評したいんならもうちょっとしっかり見てからにしたらどうです？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:56:40.80ID:Z1yBSU/T0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:56:58.36ID:Mh5EAqQJ都合の悪いレスを華麗にスルーするのも、常套手段ですか？
>>142
>でもコクリコは誰が作っても傑作にはならないな
そもそも、「コクリコ坂から」や「借りぐらしのアリエッティ」は、
傑作（大ヒット）狙いではないからな。
wiki
>2009年頃からは、宮崎の主導による「スタジオジブリ経営5カ年計画」がスタートした。
>最初の3年間は若手の起用（企画と脚本だけは宮崎が用意）、
>最後の2年間は超大作の制作に充てるというプランで、
>この計画の第1弾としてジブリ生え抜きの米林宏昌の『借りぐらしのアリエッティ』が、
>第2弾として宮崎吾郎の『コクリコ坂から』が制作された。
>>143
w
>>148
蛇足だが、原作では訂正します。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 19:57:33.79ID:QjnhB02n取り壊し反対の抗議なのでしょうか・・・それともなにか伝統的なものですか
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:02:52.08ID:comr6kAK脚本が自分の考えに合わなかったり思い通りに進まなかったから駄作って考え方はおかしいだろ
脚本の練る練らないだけでアニメ全体を総括して評価するな
アニメは脚本だけで出来てるんじゃないんだよ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:07:05.77ID:RuZrFwvg俺も、風間の父が立花だと思ってたw
一回みただけで登場人物の名前なんて覚えないしねぇ
何で風間父はこの写真をもってるの？
そしてお前は何で写ってないの？
設定からしておかしいよw
そんな大事なことを伝えないのも変だ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:08:02.29ID:comr6kAK同感
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:09:30.11ID:RuZrFwvgそうだけど。一番大事なのはやっぱ脚本だよ
いくら音楽と絵が一流でも内容が駄目だと頭に残らないからね
ストーリーさえ良かったら後は何とかなる
ヨシヒコとか見てもそうだろ
あそこまでチープでも面白いからな
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:16:01.42ID:cjglYeSX脇から失礼するが、その通りであるな。
脚本は映画（この場合アニメだけど）の設計図にあたる。
設計図なくして建物を建てることは無理。
監督（演出家ね）が設計図をどう解釈するかは腕の見せ所ではあるが、
結局、設計図の通り、組み立てなければ、作品は倒壊してしまうよ。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:18:21.81ID:RuZrFwvgぐぐったら俺みたいに結局他人っことですか？って質問が多いよw
それだけ伝わってないってことだよ
設定に無理があるから
何で風間の義理の父が三人の写ってる写真を大事そうにもってる？
何で四人で写ってない？
そして何で誰の子かという大事なことを育ての親に伝えない？
海に出ていた小野寺さえ知ってたのにw
風間の義理父とこの三人の関係は何なの？
親友なの？それすら分からない！
安っぽいメロドラマみたいだろ？って台詞あったけど自分で分かってんじゃんw
何もかもがチープなんだよ
あの二人に人生上の重大事が発生しました！
二人は駆けつけねばなりません
とか台詞が恥ずかし過ぎて、見てらんない
カリオストロで銭形が、大変なものを盗んでいきました。彼女の心ですもダサいけど、あれはダサ格好良さが伝わってきた
でもコクリコは台詞が浮いちゃってる
言わされてる感が強い
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:18:27.45ID:M5IXlhLt別に兄妹でもいいんじゃね？って感じだったな。
俊が海の父親の名前を知る前に二人のキスシーンでもあったらショックだったかもしれないけど。
そのあとで実は血のつながりはないと明かされても、まあどっちでもよかった。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:22:29.60ID:M5IXlhLtハンストとか焼身自殺みたいに、自分を傷つけることによって
抗議の意を表すパフォーマンスなんじゃないのかな。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:23:47.97ID:Z1yBSU/T細部がめちゃくちゃ雑なんだよな
自分の実子じゃない赤ん坊をなんでろくな説明もせず他人に預けるの？しろよ説明
二人は実の兄妹だけど親たちが口裏合わせて嘘をついたという考察を読んで
そっちの方がまだ納得できると思った
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:24:52.16ID:Oe0Ecfj70163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:25:23.06ID:RuZrFwvgまさにそこだ！
二人が愛し合ってる様子がないから、出生の秘密が浮いちゃうんだよね
冬ソナではこれでもかってくらい切ない初恋描くけど
それがないんだ！
だから兄弟でもいいんじゃね？って思ってしまう
ラピュタや千と千尋は、命がけでヒロインを守ったから惹かれるのも分かるが、コクリコには惚れる動機が少なすぎる
結局、パヤオは、普通の恋愛ストーリー描く才能はないんだろうなぁ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:27:13.37ID:comr6kAK抗議だよ
あんだけ学生が垂れ幕たらしてたのに気がつかなかったのか
あれはかなり明確に示してたぞ
>>154
風間の父が写真の中にいないのは別に問題無い
雄一郎が風間の父に託したのは、船乗り仲間で欲しいといっていたからで、これはしっかり台詞にあった
大勢の船乗り仲間と一緒に写った写真があったろ
言い分の通りなら親友と撮った写真にその全員写ってなきゃいけなくなるじゃないか
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:27:32.14ID:RuZrFwvgそう。それなのに、沢村によく似てきたな！とかミスリード誘うのでますます分からないチグハグな作品になるというw
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:29:39.03ID:RuZrFwvg何で義理父が三人しか写ってない写真を持ってるの？
普通は三人しか持ってないでしょ
そんなもん他人に配るわけないし
大勢の写真なら理解できたが
だから、この三人の中に義理父がいるとずっと俺は思ってたぞw
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:30:41.82ID:Z1yBSU/T次の学校のシーンで校内新聞が映るんだけど
そこにあの飛び降り写真と一緒に「伝統の飛び降り抗議」みたいな文がある
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:35:26.64ID:RuZrFwvgこの映画…
俺は実況みるまで、ずっとココリコ坂だと思ってたw
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:35:29.40ID:TZ6YAyiV数秒しか見てない分際で何を語ってんだこいつ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:39:07.81ID:TZ6YAyiV原作がコクリコなのに映画化に伴ってココリコにしろってか
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:41:33.95ID:comr6kAK恥ずかしいという台詞
あれは水沼をそういうキャラ設定にしてるから
あと現代を描くならもちろんあんなのにはしてないだろう
>>163 結局パヤオは〜
現代の恋愛観をもって昔の恋愛観まで言い切ってしまうというのはどうかなと思う
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:42:06.00ID:Mh5EAqQJあれは取り壊し反対を装った、海へのプロポーズ（アピール）だろ。
ちなみに原作でも同様。
>脚本
駿の脚本について、何か誤解があるみたいだが、かなりラフなものだよ。
吾郎の自由度が、相当高い。
ttp://www.amazon.co.jp/review/R2TG6SOL9GLG2H
>この脚本は叩き台
>必要最低限の分量
>如何様にも化ける可能性
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:44:47.86ID:TZ6YAyiV0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:45:00.85ID:4VCHYpA6学生運動シーンが描きたかっただけじゃねーの
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 20:59:32.02ID:fI/KWWZ4最近のジブリ作品はCG以外ほんとつまんねえや
0176128
2013/01/14(月) 21:06:58.19ID:VeDJYsM4原作の風間の飛び下りは、話題を作って学校新聞を売るためでしょ。
制服廃止運動も学校新聞を売るためのヤラセ。
水沼と風間が賭けマージャンで生徒会費を使い込んだので、学校新聞の売り上げで補填しようとした。
>>174
そんなところかなあ
あそこまで違うなら、まるっきりオリジナルでもよかったんじゃないかと思うけど
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:15:45.63ID:comr6kAK勘違いした状態だから仕方ないんじゃない
まあそこは確かに分かりにくい所だが
>>167
抗議は飛び込みっていうのが伝統化してるだけじゃないの
>>170
たしかに
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:22:49.17ID:comr6kAKどうせ文章で表せる様な部分の話しかしてないんだから
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:27:22.69ID:XiIZKMXQ風間の育ての父は、澤村が風間の実父だとおもってたのかね？
また立花という人が実父だと知っていたなら、なぜ澤村が父だと息子にいわなければならなかったのか
そこらへんアニメとはいえ無理ゲーすぎるというか
デフォルメだけがアニメじゃないとか言ってた人は、リアリズム追及もアニメのひとつって
言いたかったのかもしれないけど、この無理すぎる設定にリアリティがあるのだろうか
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:28:38.75ID:PEc/9Wg3吾郎は色々と不便で不器用で戦後の動乱が残ってる時代って捉えたような．．．
観客側に当時の記憶がある人がいて、知らん時代が作るとこんな感じになるのかと
製作が20年早かったなｗ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:33:09.43ID:0bhQO7b5コレは酷いｗ
ながら視聴してたんだろうな。
>>154
コレは同意。
「お前は俺より先に死ぬな」と橘が津村に向かって言ったから、
あの三人は士官学校生なのかな、
風間父は、戦後に知り合った船乗りなのかな、と解釈したけど。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:34:18.24ID:XiIZKMXQ吾郎監督に少し同情する
普通の監督はまぁだいたい自分のイメージに沿って仕事できるだろうけど、
彼の場合、なんかやろうと思いついたとき必ず「オヤジはどういうかなぁ？やっぱ
言わないほうがいいかな。てへっｗ」的な面倒くささがありそうで、すごくやりにくいだろうと想像する。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:34:38.69ID:RuZrFwvg昔の恋愛感とも違うだろw
パヤオは恋愛ものは苦手なんじゃない？
恋愛ものの名作とかないし
カリオストロはある意味そうだが、あれはルパンだしね
恋愛ってよりも娘への愛みたいなものだった
0184128
2013/01/14(月) 21:36:38.59ID:VeDJYsM4あの写真に、風間の養父が写っていないということは、
海父が風間家にあの写真を渡したんだよね。
海父も３人で写ってる写真を渡すぐらいなら、「俊の父親はこいつだ」って教えればいいのにと思った。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:39:02.93ID:RuZrFwvg正直あまりにつまらなくて、見てるのが苦痛なレベルだったよ
細かい部分で俺が指摘した矛盾を修正したとしてもつまらないのは変わんない
なぜか？
風間と海に魅力がなさすぎ
これに尽きる
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:41:59.88ID:RuZrFwvgまぁでも五郎単独では無理よ
下積みからやらないとだめだね
とても監督出来るれべるでない
才能があれば経験のなさを補えるが、残念ながら才能すらない
ジブリのスタッフで脚本に意見言う人いないのかね？
作る前から俺ならこれはつまらなすぎでしょ！パヤオさんって言うわw
そうしたら、明日から来なくていいよとか言われんのかな？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:44:22.99ID:RuZrFwvgそう考えると、風間の義理父が実の父親を知らないのはあまりに無理がある
あの写真を渡したのは、沢村が実の父親だからで、この写真しかなかったからっていう方が妥当だよね
普通は、ああいう写真は人には配らないから
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:44:45.04ID:jnv7F0fV君ここに来なくていいよ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:46:16.24ID:RuZrFwvgガビーンΣ(ﾟДﾟ)Σ(ﾟДﾟ)
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:48:50.29ID:ZB8hGzQbパヤオなら来なくていいよじゃなくて徹底的に論破して二度と意見できなくしそう
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:50:40.41ID:Mh5EAqQJ話が原作の方にずれてるぞ。
映画版に、制服廃止や賭けマージャンなど無いし。
原作にしても、海へのアピールが、かなりの高順位だろ。
>>163,183
>普通の恋愛ストーリー
駿の普通の恋愛ストーリーが観たいのか？
>>186
>脚本に意見言う人
いない。言うやつは既に辞めてる。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:53:18.70ID:RuZrFwvg権力で追い出さないなら、論破されない自信があるぞw
あー俺が五郎に生まれたかった
親父を超える作品目指すわ
日本史を辿る壮大なストーリー作りたい
タイムスリップもので
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:53:27.60ID:XiIZKMXQ0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:56:40.82ID:jnv7F0fVお前そんなに自分に自信あるなら書けよ
30分でゴロー越えられるんだろ？
ほんとにできるなら応援するぞ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:57:34.13ID:RuZrFwvg見たくないなw
だからコクリコ作るのが間違ってるよね
劣化韓流+オールウェイズだわ
結局、パヤオに意見できる人がいないからダメダメになっていくんだろうな
ガンダムの富野の暴走と同じだ
パヤオは有名になり過ぎない方が良かったかもしれない
晩年で彼の名声を怪我しちゃうな
手塚治虫はそう考えると凄かったな
晩年の作品がより洗練されてきてる
まさに不死鳥のような人だっ
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 21:58:13.58ID:XiIZKMXQ誰かに引き取ってもらわにゃなら無い
そうしたら普通、貧乏な風間養父よりも、小野寺とかのほうが金持ちそうだし良さそうだけど
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:00:40.82ID:RuZrFwvgゴローのコクリコ超えんのは簡単だろw
俺なら主人公をこんな完璧なイケメンにはしない
出生の秘密も安っぽいからやらないな
でももし俺が兄弟って設定で恋愛もの描くなら、兄弟でも関係ない
二人で暮らそうって話にするよw
冬ソナ見てる時も思ったんだよな
何で兄弟だった程度で簡単に諦めちゃうのかと
禁断の愛に突き進めばよし
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:02:48.74ID:0bhQO7b5風間は橘を知らなくて、
赤ん坊を連れて来た戸籍上の父の津村が、
俊の父だと思ってるんじゃね？
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:02:48.40ID:cjglYeSXなんだと、そんなこと関係ねーだろ。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:07:07.09ID:XiIZKMXQこの赤ん坊の父はこいつだと立花を指さしたんだが、指がたまたま骨折していて、
自分を指してしまったのだと思う
0201128
2013/01/14(月) 22:12:06.20ID:VeDJYsM4原作も映画も、「海へのアピールのために飛び下りた」と言うのはうがち過ぎだと思うけどなあ
結果的にそうなったというだけで
原作も映画も、風間が飛び下りる瞬間を写真に撮るために仲間に根回ししていた。
つまりあの日、あの時間にあの場所から飛び下りるのは思い付きとかじゃなくて計画の上。
原作で向かいの窓、映画で飛び下りた先の近くに海がいたのは
たまたまだと思うけど。
>>200
ﾜﾛﾀww
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:15:34.11ID:RuZrFwvgバカ野郎！見てから批判しろw
俺も頑張って最後まで見たんだから
しかし、本当につまんなかった
ポニョ見た時も思ったんだけど、やばいもの感じるよ
パヤオはボケかかってんじゃないか？って不安だ
それくらいストーリー構成が酷い
銀河鉄道の夜も再放送で最近見たんだが、あれもある意味退屈ではあるんだけど、アレは名作なんだよな
人生を描いてる
そして世界観の不思議さ
なんともいえない奇妙な世界に落ちていく感覚
あれが宮澤賢治の才能だよね
これは一歩間違えると超つまんなくなる
それがまさにココリコだと思う
名作を装った駄作
内容がないよー
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:15:59.75ID:0bhQO7b5（多分）駆け落ちに反対してた祖父母との関係上、なのかな。
津村じゃなくて澤村だたわｗ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:16:40.01ID:d3zDPcRc0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:18:19.86ID:comr6kAK小野寺はその時海に出てたって自分で言ってたでしょ
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:19:14.15ID:RuZrFwvgしかし、あまりにこの技術が惜しい
必要なのは天才脚本家と監督だけだ
それさえいれば映画を越える世界を作れる一流の作画、音楽
しかし、脚本家がいなければ所詮は張り子の虎だ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:21:11.27ID:XiIZKMXQ撃沈されたとかなら労災保険もあるし、父親姓のままのほうが有利だし、
なによりも愛する男の姓でいたいものじゃないのかな普通
松崎家の後継がほしいなら、あとで次女や弟を用紙にすればいいし
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:23:37.56ID:Mh5EAqQJ>日本史を辿る壮大なストーリー作りたい
>タイムスリップもので
>禁断の愛に突き進めばよし
残念ながら、駄作の予感（悪寒）しかしない。
>>201
思い付きじゃなく、計画的に、海にアピールしたんだろ。
それに、海へのアピールでないのであれば、風間自身が飛び込む必要性は低い（別のやつに飛び込ませてもいい）。
むしろ、新聞部のマッチポンプが疑われる可能性が出てくる。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:25:42.88ID:cjglYeSXおれは批判なんかしてないだろ。
でも見ていたらお前と同意見だったろうな。
いや、テレビ最後まで見たやつはほとんどそう思ったはずだな。
関係ないけどパヤオの新作「風たちぬ」スレを見てたら、
今、大幅に尺削ってるらしい。
しかも、完成度を高めるために尺削っているわけもでもないようだし。
ちょっと心配してしまう。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:26:28.70ID:RuZrFwvg火の鳥をジブリでアニメ化したら最高のものができそうじゃない？
パヤオは絶対にやりたがらないだろうけど
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:30:54.68ID:Mh5EAqQJ他人の手垢が付きまくったものを、今更やる意味が分からんし、ヒットするとも思えん。
それに、なぜ、俺に聞く？w
それより、自分のオリジナルストーリーとやらは、どこへ行った？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:30:57.39ID:RuZrFwvgうん。信者以外は間違いなくつまんないと思ったろうね…
こんなの見るなら冬ソナの方がましだ
ポニョは幼児にはまだ受けていて歌もヒットしたけど
まぁコクリコは五郎のための宿題だね
これで基本を学び次の作品にいかせということだろう
壮大な作品を作ろうとして失敗したのだから
基礎からやり直せということかも
次の五郎作品で彼の真価が問われる
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:31:58.34ID:comr6kAKポニョはかなり宮崎駿本人の私的事情が関わってるから分かりにくい所はあるかも
銀河鉄道の夜はあの不気味さの表現が凄かった
天気輪の柱とか、石炭袋とか
ああいう直接感情にビジュアル的に語りかけてくる描写って凄ぃ
ただ、質問に対して「ええ、いいんです」は世代的に違和感が
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:32:44.83ID:0bhQO7b5禁断の愛は、一般視聴者が受け入れがたいし。
俊の出生いらねーのは同意だけどさ。
ムダにごちゃごちゃしてるだけだしな。
ピカドンとか朝鮮戦争のこと、作品に描き込んで欲しかったわｗ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:39:22.83ID:RuZrFwvg最後の意味の分かんない朗読も凄いよねw
私という現象は仮定された有機交流電灯の一つの青い照明です。
哲学なんだよな
千と千尋の世界も凄かった
何ともいえない世界観
あれはたまんなかったね
ラストのエンディングさえもうちょっと捻れば、俺の中でラピュタ超えてた
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:39:30.19ID:XiIZKMXQ赤ん坊を誰にたくすかどうか決めるのに、たまたまそのときにいるかどうかでは決めないでしょ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:41:45.10ID:Mh5EAqQJ>次の五郎作品で彼の真価が問われる
次、あるのか・・・？
>>209
ここはコクリコスレなのだが？
お前はまず、すぐTSUTAYA行って、コクリコ借りてこい。
いくら何でも、数秒はヒド過ぎる。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:41:59.57ID:comr6kAK自分の世代感覚に絞りきった意見が多過ぎやしないか
それに我々は脚本の人に人生経験量が遠く及ばないんだから、馬鹿にするのは思い上がった行為だ
0219128
2013/01/14(月) 22:42:32.13ID:VeDJYsM4原作だと海の祖父が許してくれるまで籍を入れないと海母が意地を張ってるうちに、海父は遭難。
海父は、海母と入籍はしてないけど、海たちを認知しているという設定。
結果的に、海の父は赤の他人の子を自分の籍に入れて、実の子は認知だけと非常に不自然な話に・・・
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:45:52.06ID:OENLeg6Tジブリ作品の中では下から三番目くらいの出来だと思います
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:46:14.61ID:XiIZKMXQ入籍もせずに三人もとはすごいが、無責任ではないかい
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:46:31.64ID:RuZrFwvg手垢ではあるんだけど、やっぱタイムスリップはロマンがあんだよね
卑弥呼に会いたいとか
平安時代に行ってみたいとか
壇ノ浦を見たいとか
そういう願望はみんなあるから
だから仁にしてもテルマイロマエにしても人気がある
最近では信長のシェフってドラマも始まった
でも俺がやりたいのはドラマの時代劇ではなく、リアルの世界なんだよね
例えば過去の戦国時代にタイムスリップしたら、日本語通じないよw
方言が凄くて
背も今よりも低いだろうし
そういう文化を勉強してリアルに再現したいんだよね
当時の人達を
お歯黒して醜いとか
戦国時代の戦争はサラブレットではなく道産子のようなださい馬だったとか
平安時代はトイレすらなかったとか
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:49:59.87ID:0bhQO7b5おー、ありがとう。
なんか凝っても面白くないところで設定が凝ってるな。
兄弟疑惑取っ払って、俊の実父探しに話を絞ったほうがよかったな。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:50:46.37ID:comr6kAKあれ喋りが良い
正直意味分かんなかったんだけど、細野晴臣さんの良曲なEDとマッチして何か響くものがある
実は家に録画したビデオがあって、小さい時から何回も見てた
この間久し振りに見て、声優がパズーの人とメイの人だって知った
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:51:45.61ID:Mh5EAqQJ今の世代って、どの世代だ？w
それと、ここで馬鹿にしてるのって、作り手の作品に対してであって、
作り手の人間性とかではないのだが？
思い上がりとかってのは、見当違い。
>>220
山田くんはどこですか？
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:53:39.98ID:RuZrFwvgパズーは分かったけど、あれメイだったんだなぁ
銀河鉄道の夜は闇の表現が秀逸
いつか見ようと思ってやっとこの前の再放送で見たw
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:55:41.48ID:0bhQO7b5なんだかタイムスクープハンターや。
まぁ、がんばれ。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 22:59:54.71ID:comr6kAKこの下にせめて猫の恩返し
あれジブリでやる意味が無かった
というより森田監督呼んで作る必要無かった 絵も変だし
ただムタ(ルナルドムーン)だけは好き
まあ、月島雫が書いたっていう設定が救いではある
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:09:03.90ID:comr6kAKいや、ちょっと罵倒し過ぎな面がある
山田くんは単調ではあったが結構良かった
ただフルCGっていうのが残念だった
>>226
自分もメイだったって知った時、演じ分け凄いなあって感心した
再放送っていつやってたんですか BDに録りたかった
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:12:09.07ID:RuZrFwvg夏のアニメフェアで
NHKBSでやってたよ
一度見たら消す予定だったけど、
これは保存しとこうw
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:23:38.84ID:Mh5EAqQJ>罵倒し過ぎ
具体的に、どの発言が、どの作品の、誰に対して？
それと、彼らは、自分の作品を公開することで金を取っているプロであって、
作品に対して（場合によっては人間性に対しても）賛否両論が浴びせられる事も
覚悟しているであろう事をお忘れなく。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:26:09.30ID:XiIZKMXQたかが友達風情が勝手にその子供を他人にあげちゃったりしていいのかな
まず立花夫婦の両親親族がいないわけもなく
イヌネコの子じゃないんだからさ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:29:02.78ID:comr6kAK不気味さと言えば、ラピュタの口ボとか千と千尋の力オナシとか小さい頃トラウマになった
ロボは何故か暴れた方じゃなくてラピュ夕にいた方を恐れた
子ども時代の感覚って素直で不思議な所がある
今思えばそういう感覚って凄く大事だと思う
今はもう勿論克服してますが
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:37:23.36ID:comr6kAKBSか 家では見れない
くっそー
>>231
何年何月何日何時何分何秒に言った？
みたいな？
>>232
劇中台詞から
「親戚は皆ピカドン(原爆)だ」
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:40:09.96ID:XiIZKMXQそういやピカドンがどうとかいってたね
だけど海父と同じ学校いってたなら実家がそんな遠いとこにあったのもあれだしなぁ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:43:04.89ID:comr6kAK作り手が覚悟をしていても、決して作品のみによる人間性の否定はあって当然のものではない
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:46:05.64ID:XiIZKMXQあんな乳飲み子をおいて、普通母親が船になんかのらないし
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:46:30.18ID:comr6kAK寮生の可能性は高いな
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:49:14.40ID:0bhQO7b5戦後まもなくなら、食糧事情も悪いだろうし。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:50:37.87ID:jnv7F0fVあんな学生生活を送りたいと思った
だから俺はこの作品が好きだ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/14(月) 23:52:56.66ID:comr6kAK劇中台詞より
「母親もこの子を生む時亡くなった」
おそらく(立花)洋が海に出ている時に陸で生んだんだろう
母の体が弱かったというのがー番考えられる
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:00:24.58ID:AuvZGy9Lだから、具体的に君は、何を問題視してるんだよ。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:03:38.93ID:RuZrFwvgその不思議な感覚を描ける作家が天才だと思うんだよね
千と千尋の空気感
あの海を走る鉄道
あの頃のパヤオは間違いなく天才だった
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:05:08.81ID:LgMgSw9L同感
力ルチェはそういう多種の個性が集まった魅力を非常によく描いてると思う
勘違いしている人もいるが、あそこに流行学問なんて関係ない
各々がそれぞれ自分のやりたいことに本気で取り組んでいる そこが素晴らしい
あと日の下で食事出来る食堂が学校にあるのは憧れる うちのには無かったんで
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:06:29.57ID:DYsDJZNjいろいろていねいにどうも。
そういうセリフとはうらはらになんとなくスカっとしないのは、
そんな子供をひきとるくらいの親友同士なのに、なぜ海母はその妊婦が死んだことも
子供が放置されたままなことも知らないのかなとか
なんとなく全体的な矛盾感があるからなんだな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:08:09.96ID:Qt2gc1vJあの描写は思えば千と千尋のお風呂屋の世界の住人たちに繋がるものがあるんだろうね
千と千尋ほどはそれが伝わってこなかったが
結局何もかも中途半端なんだよなぁ
学生運動も恋愛
何でそんなにあそこが必要なのかも伝わってこなかったし
新しく綺麗に立て直すならそちらの方がよくも思える
地震で崩壊するかもしれないからね
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:24:50.99ID:LgMgSw9L千と千尋の海原電鉄に乗るシーン
あれは、久石譲さんの超名曲「六番目の駅」との相乗効果で凄く感動した ラストよりも
あれの感心した所は、電線が無いから音もちゃんと気動車(ディーゼルカー)の素材を使っていたこと
まあ名前が海原「電」鉄というのが気になるが
ジブリは列車のシーンが結構長けてる
ラピュタの鉱山鉄道
火垂るの墓のあれは私鉄かな？
おもひでぽろぽろのブルートレイン寝台「あけぼの3号」
魔女の宅急便、紅の豚の貨物列車
耳をすませばの京王電鉄 これは絵も音もアニメでは類稀なリアリティだった
ハウルの路面電車、汽車
そしてコクリコ坂からの東海直本線と市電
これぐらいあるがそれぞれ印象的なシーンに出てくる これもジブリの良さの1つ
鉄道の話になってしまった
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:26:41.98ID:eb2PYvr1楽しそうは楽しそうなんだけど、一人ぐらい「ばっかじゃね？」みたいな覚めた視線の人がほしかったな。
女子たちは多少引いてはいるものの、いつのまにか引き込まれちゃってるし。
別にカルチェラタンの連中の活動を否定したいわけじゃないし、ああいうのいいなとは思うんだけど、
みんなが突っ走ってるのってなんとなく気持ち悪い。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:39:14.75ID:LgMgSw9L雄一郎は良子(海の母)にそのことを話してたんじゃなかったっけ
>>246
自分はコクリコを映画館で見て感動した人間なので、肩身が狭いが
おっとりしてるけど快活な印象っていうのがよく出てて爽やかで良いと思ったんだがなあ
ジブリの中でも濃すぎず爽やかだなあと
あとの感動は言葉では表しにくい
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:48:44.57ID:RNlPpj65ながら見でもその程度のポイントは俺でも押さえたぞ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:51:16.35ID:LgMgSw9L学校の運動会とかで出しゃばって強制で統一活動させようとする生徒の所為で集団活動に嫌悪を感じる学生の多いこの時代に於いて凄く良いもの描いたと思うんだがなあ
気持ち悪いというのは…
こういう集団意識や行動のあり方に理想を描いていた自分からすると胸に刺さる
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:56:11.76ID:LgMgSw9L0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:56:58.26ID:9FASv1ik俺もいいものだと思うな
実はああいうのに憧れてる
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 00:59:10.37ID:29vG8Tvdお手軽なノスタルジーが好きな奴はこの世界楽しめるんじゃないか
「本当はどこにもない世界」ディズニーランドで遊ぶ感覚でさ
ただ作り手のゴロー本人は昭和に思い入れがないんだろうなーってのがチラつく
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:07:35.63ID:LgMgSw9Lそういう混沌の中にある魅力的な描写が凄く印象に残った
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:20:51.68ID:LgMgSw9Lいいね
>>254 ただ作り手の〜
挑戦的意味合いはあるだろうね
前企画の「山賊のむすめロ一ニャ」をやってたらどんなのになったか気になる
あと昭和30年代の負の面描き出したらきりがないかも それぐらい当時は不安定さが残ってたらしいから
まあトトロとかマイマイ新子と千年の魔法(マッドハウス)とかもこれの8年前だから似た様な背景があるのでは
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:25:37.43ID:UD1QNW1w淡々としすぎてて、ハラハラ出来なかったのがもったいなかったなぁ。
兄弟かも！のくだりも、カルチェラタン存続のくだりも、なにもかも。いっこいっこ、もっと見る人を引き込む方法があったんじゃないかと思う。
カルチェラタンの印象は、社長結構暇だな、っていうのが一番の印象だよ。
あと、好きな人云々以前に、自分に別の家庭で育ったきょうだいがいるって知って、あんなに淡々としていられるのが不思議。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:30:43.01ID:LgMgSw9L誰か「火の雨がふる」「うしろの正面だあれ」とか、有原誠治監督の映画知ってる人いないかな
「えっちゃんのせんそう」「お星さまのレール」「チョッちゃん物語」とかの本編って何処で見られるか教えてください
コクリコのスレなのに大変悪いんだがよろしければ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:38:15.58ID:29vG8Tvd昭和の負の側面はバッサリ無視して綺麗なノスタルジーにして正解だったと思う
そうじゃなければここまで売れなかった
明治・大正のロマンと同じように昭和のロマンが売り物になる時代になったんだよなー
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:43:10.40ID:LgMgSw9L社長は忙しそうだったよ 会った時も部下待たせてたし
見学に行ったのは、海の境遇を知って、戦争を実行してしまった自分達当時の大人として子どもに真摯に向き合う責任感を感じたんじゃないかな
>>あと、好きな人云々〜
変に深読みしない当時の若者の率直さを表現したって言ってた
今は不況もあって疑心暗鬼な人多いからね
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 01:47:49.52ID:LgMgSw9Lうん、まさに今必要
ジブリはタイムリーさは定評がある
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 02:15:43.50ID:1cgSwIAi90年代からずっと、日本自体が後ろ向きだよ。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 05:58:33.93ID:SYX1ugMh蓬莱学園を思い出す俺はおっさん
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 06:45:25.46ID:ISmTAmIPゴローちゃんは親父でなく押井の下に付いた方がええんでないの？
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 07:59:53.12ID:X41p0qaAでも俺映画って集中して見れないんだよね
数分で他のこと考えちゃう
どんな気持ちで見ればいい？
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 08:00:54.60ID:f1zKjX2t0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 09:57:27.23ID:VkkBr6Ytそういうのをやりたい駿本人じゃなきゃ無理じゃねえの
今回そういう意味ではゲドより吾郎に求められてるもののハードルが高い気がするわ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 10:23:24.23ID:gPTXUAS0散々既出だろうけど父親の声が岡田だったことが気になる
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 10:39:21.16ID:DcoWmpHM風間から証拠とともに兄妹だと打ち明けられたのに、
海はそのことの自分の妹には話さないのも不自然だと思ったよ
いろんなところに無理があって、しっくりこないことが多すぎるよなw
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 11:11:09.90ID:AuvZGy9L映画のメインストーリーに集中できないという事なら、
メインストーリー以外の事を、あれこれ観る。
映画の楽しみ方は、人それぞれ。
>>268
ミスリードの一因だよな。
>>269
監督の、「この映画を作りたい」という気持ちが希薄なんじゃね？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 11:44:04.24ID:rMNAY1keなんだったんだこれは
３０分でやれよ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 11:46:33.33ID:AuvZGy9L30分じゃ、1800円取れないじゃん。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 12:05:17.01ID:BPFep7KCサマヲエヴァと同じくらいだな
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 13:49:01.00ID:OWjTzJ3Oどーしたコクリコｗ
でも題名を憶えられないくらい印象が薄いんだが
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:06:53.87ID:kmxEtzH8おもしろいのはマッチで火付けとか、梯子で電球拭きとかの背景だが。
コクリコ＝コックリする子だろうか。
語感がおもしろいだけで、べつだん
雛罌粟らしさ（庭とか花活けで使ったけど）は感じない。
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:14:53.47ID:kmxEtzH8wikiより、意味を含むとしたらこの辺だろうか。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:19:41.64ID:QDu3TKIeホントオナニーしたよ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:46:38.49ID:c1a+QU3wジブリブランドなけりゃ誰も見ない駄作だからな。
下手にTV放映なんかしたらジブリブランド傷つけるだけなのに。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:47:50.50ID:cv/cY/+l0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 14:54:53.24ID:yL8pfi1D0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 15:05:47.82ID:kRLaRNe0ジブリがアニメで表現する必要性を全く感じない
戦後の日本を表現するのにロケやセットが大変だといっても実写でできるだろ
まぁ実写でやったら話題にすら上がらない映画だったろうけど
あとアジフライとかハムエッグとか弁当食ってる様が全然うまそうに見えない時点でこれじゃない感が
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 15:53:17.00ID:SYX1ugMhおもひでぽろぽろも地味な印象あるけど
あれも視聴率低くなかったっけ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 16:30:09.85ID:2yQtb0cLジブリ自体とりづらくなってる
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 18:18:49.98ID:yFIKHST3動きとか背景は綺麗だったし、
カルチェラタンの中の緻密な描写も良かった。
ただところどころ音楽が邪魔
特に、兄弟だったって岡田が告白するシーンのBGMが意味不明
さらっとしすぎだろ
開始早々の朝ごはんミュージックも合ってない。
全体的にこれじゃない感が半端じゃなかった。
それに印象的なシーンが無いから
ストーリーに深みがでない
駿の作品は久石の力が相当でかかった
って再認識した
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 18:27:31.56ID:2yQtb0cL0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 18:39:37.79ID:mLPba9S30287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 19:45:19.54ID:AuvZGy9L吾郎、成長できてないどころか、むしろ退化してる？
>>284
ありえないぐらい、BGMのセンスが無いんだよな。
選曲も、タイミングも。
今からでも、BGM差し替え版作った方がいいんじゃないだろうか？
>>286
傾向から考えると、再放送は10%を切るだろう。
再放送は無いだろうな。
それにしても、タダでも観たくない作品って・・・。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 20:24:46.38ID:DcoWmpHM特にラストの主題歌
単純明快なハッピーエンドなのに、なぜあんな暗い曲なのかマジで疑問
とつぜん冷や水をあびせられたようで、あぜんとしたよ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 20:51:10.96ID:tfv86h8x「こんな生活いやだ、抜け出したい」と悩んでいるわけでもなく、
かといって自分自身の方向性がわからなくてモヤモヤしているでもなく、
見ている側としては、海をどう応援すればいいのかわかりにくかったな。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:05:32.09ID:O1CfQsZE黙々と文句も言わずに家事一切を取り仕切って
頼まれた仕事もちゃんとするのがなんとも…
ゴローの母親（パヤオの妻）はどういう女性で
またどういう扱いをされてたのなかと思いました
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:15:57.54ID:vOM6JmAd海がなんでメルと呼ばれてるのかわからない。
あの人数のハムエッグを、あの大きさのフライパンひとつで作れるのかも疑問w
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:22:18.67ID:ISmTAmIPでも作中にはその説明は無いんだなあ
おかんがあっさり兄妹じゃないって話しちゃうのにも納得いかん
あれはラストの艦長の口から語らせるべきでしょ？
前半ばっさりカットしてクライマックスはも少し引き延ばせっちゅーのｗ
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:45:59.83ID:5/+ocynS絵が綺麗だったけどほんとそれだけって感じ
ゲドにしてもコレにしても宮崎息子はセンスねえな
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:49:26.07ID:Qt2gc1vJゲド以下なのは脚本なんだよね
ストーリーがゲドの方が面白いから
でもアニメーターの力はゲドよりもココリコの方が遥かにいいんだよ
コクリコはつまらない駄作だけど、普通にこんなアニメは存在していてもいいレベルにはある
ジブリだから批判されんだよね
三流アニメと思えばいい
ジブリと考えるとジブリブランドを傷つける
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 21:51:44.78ID:Qt2gc1vJでもこの脚本ゴローじゃないらしいよ…
親父だって
ポニョも脚本終わってたからな
パヤオも老いたな
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:06:02.97ID:mUgVWIii途中で寝ちゃったよ
起きたら終わってた
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:24:42.36ID:1f5YVE7b> おかんがあっさり兄妹じゃないって話しちゃうのにも納得いかん
> あれはラストの艦長の口から語らせるべきでしょ？
真相を語るのはメル母か艦長かどっちかでいいよね
観客視点だともうメルと風間が兄妹じゃないってわかってるから
二人が港へ急ぐシーンもちっともわくわくしない
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:42:14.65ID:LgMgSw9Lそんなすぐ妹に話せることじゃないよ
>>271
あのストーリーを30分に納められるなら納めてみろ
>>274
7文字の題名も覚えられないなんて、若年性なんとかってやつじゃないの
>>275
コクリコはヒナゲシの仏語だから、これじゃ言語に対する駄目出しだぞ
>>281
いや、美味そうだったよ
>>284
相合傘のシーンの音楽は、暗い曲を使うと時代の雰囲気に対して重くなりすぎるし、第一凄くべ夕だから 別にあれも良い
あえてそうしたらしいからね 武部さんが
>>288
曲は良い曲だよ 力バーではあるが
>>291
時間かけて焼いてんじゃない？
>>292
べ夕な展開だな
>>293
動きも凄かったぞ
>>295
幼稚園と老人ホームは嫌いですか
この作品は世代で評価も大きく変わるだろうな
少なくとも2010年代の価値感だけで全てを理解出来るとは思わない
脚本の人も70超えてるからそのギャップも大きくなってくるだろうな
あと脚本はマニュアルと照らし合わせる様な見方だと悪い所しかないかもな
このスレの参加者はまあ当然だろうが世代がある程度限定されてるし
50代以上とか、15以下とかいます？
自分は多世代の価値感を少しでも知ろうとして見てるから安直に駄作だとは思わない
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:42:43.39ID:F5rIPqli人物は動きとかおかしいよ。
リアルでもなくアニメのウソでもなくどっちつかずの不気味の谷。
だからつまらんのだ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:48:38.91ID:1f5YVE7b当時の青春映画にありそうなシーンを持って来たのはわかるけど
現代人が見ると辛いんだから、せめて映像的におもしろく見せるとか何か工夫して欲しかった。
口の動きとかみんなまるっきり同じだし…
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:54:47.49ID:LgMgSw9L俊はあの時点でまだ知らなかったんじゃない
自分達の親を一番よく知ってる人物で、この機会逃がせばいつ会えるか分からないんだから、自分なら凄く会ってみたいと感じると思うぞ
もう話は聞いたからこの人には会わなくていいとか、自分の境遇に関わる出会いに対してそんな淡薄な考え方しないと思う
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:56:34.74ID:9FASv1ikあのシーン好きだけどなあ…
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/15(火) 23:58:39.40ID:7QGlFvhA人物も背景も。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:04:33.53ID:cVTtyhtf選曲っていうけど、たぶん吾郎監督は作品に採用されているジャズっぽいBGMも、
みんなで講堂で歌ってた青春ぽい歌も、知らないと思うよ
なぜわかるかっていうと、自分もだいたい同じ世代だから。割烹着なんて
給食のときにしかみたことないし
ぜんぶその親の世代に流行ってたもの
だから吾郎が選曲できるわけがないし、してないんじゃないかな
それを経験もしてなければ感動体験もない。そういう人がその世界をえがいて、
人を感動させるものなんてできるだろうか。北海道人に沖縄映画つくれというようなものだ。
自分はこの映画傑作とはいわないけど、そういう無茶な丸投げに耐えて、吾郎監督は
よくがんばってそこそこのものを作ったと思う。そのことは評価したい
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:07:42.22ID:0mFx2knj三つ編み結う動きとか、その後の朝仕度の一連の動作を見たか あのこだわり
あれは何処でも見れるもんじゃない
勿論それだけに留まらないが
合唱シーンは、モブだからやっぱ人手が足りなかったのかな
アリエッティからたったー年で公開したのに両方参加してるアニメーターもかなり多いからな
あそこは確かに丁寧さに欠けるな
あの時点でのモブの限界か
でもCGとかは、反射光や錆とか細部にだけ用いて乱用してなかったしかなり頑張ってると思う
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:21:32.65ID:bgeWV3Vb耳すまのカントリーロード合奏シーンとか、こっぱずかしいけど盛り上がるもんね
監督の力量の差を感じるわ
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:26:46.24ID:0mFx2knj自分も結構好きだ
今の時代なんて、式典で歌わされてるだけだからね ああいう形は少し憧れる
いつの時代にも無い物ねだりというのはある
>>303
それは無いな
京アニはこだわりに欠けていてマニュアルに則って描いてる様な感じ
コクリコだって背景や動画はー流だったし
京アニは漫画のアニメ変換作業に明け暮れてるからね
京アニみたいにデフォルメキャラにばかり走るのは納得いかん
漫画を忠実にコピーすればアニメも売れるなんて、皮肉な時代になったものだ
コクリコは脚本だけで映像技術まで低く見えてしまってるんじゃないか それは錯覚だよ
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:29:57.95ID:rPKpL2YT老人の趣味を押し付けられてゴローは苦労したと思うが
その結果出たものはいいものじゃなかったからほめられたもんじゃないと思うけどね。
ハヤオもゴローは監督に向いてないってわかってんじゃねーの。
だから人物描写の少ない脚本をわざわざ書いたんだろ。
とりあえず雰囲気だけ出しとけばいいと。
そうやって客は騙されてきたわけだしね。千とか。
今のジブリってジブリキャラで言えば湯婆婆だよね。
他人の厳しく身内に甘い
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:32:32.57ID:0mFx2knjいや、あれは5人しかいなかったから
比較対象にならない
個人をでかでかと描ける構図のシーンだから凄くこだわれるんだよ
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:37:17.45ID:0mFx2knjこのスレ見てるとかなりー元的見方な所がある
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:37:28.68ID:b4itKJ5V演出的な見せ方のうまさでしょ
最初は聖司のバイオリンに合わせて雫が歌ってるだけだったのに、じいさんたちが次々に
楽器を持って来て合流して演奏も盛り上がるという
そういう「仕掛け」の作り方が必要なんだよね
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:41:13.23ID:0mFx2knj0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:48:17.25ID:QbCsiRj4具体的になにがどう優れてるかがさっぱりわからんのだけどな
爺さんたちが後から加わってくるのが「上手さ」で「仕掛け」なのか？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:50:24.93ID:b4itKJ5V全員が直立不動で歌ってるシーンをフルコーラス見せるよりおもしろいでしょ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 00:56:33.14ID:ReQS9Ai20316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 01:03:28.53ID:0mFx2knjそりゃあれも凄く良かったと思う
コクリコの場合はしかし、水沼史郎や加藤悠子の独唱から入るという意外、途中で誰かが入ってくるのは流れ的に変だし
(教師は入って来たが)
まあどんなアクションも不自然になる
教師の偵察をやり過ごしたり、理事長に畏敬の念を表したり、その時々での生徒の機転としてよく表れてたと思うんだがなあ
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 01:06:55.81ID:QbCsiRj4「おもしろい」とかつまんないとかそんなレベルの話だったら
もっともらしい言葉だけ並べて批評ぶったりしないでくれるかなｗ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 01:10:38.00ID:AB64RXLq高いものから低いものまで割れているが良い評価の方に寄っているね
検索して見つけた、映画.comとみんなのシネマレビューで、評価の高いものから似た感想を二つ
しかし、評価の低い感想の中にはこの点が不足しているという意見もあり興味深い対立だ
ttp://eiga.com/movie/55911/review/
【父のｽﾄｰﾘｰ､私のｽﾄｰﾘｰ】
『ｽﾄｰﾘｰを碌に語らず ﾒｯｾｰｼﾞ･ﾃｰﾏだけが前面に出ていた』前作｢ｹﾞﾄﾞ戦記｣から一転､
『ｽﾄｰﾘｰをしっかりと語り､ﾒｯｾｰｼﾞは極力留め抑えた』間口広く奥行き深い 宮崎吾朗会心作｡
安易ﾃｷｽﾄ頼りの心理説明を排し､家事･食事等の所作･生活行動を徹底視する事による人物像構築｡
何げ無いｼｮｯﾄの数々が多くを語る ﾃｰﾏの見事な溶かし込み｡
ttp://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=18962&PAGE_NO=2&DSP_KIND=0&POINT=0&SORT=0&NETA=0&BOOK_MARK=0
44．《ネタバレ》
とにかく台詞による説明を極力排除し、ちょっとした仕草、表情で表現してるため、
ぼーっと見てると、なにがなんだかわからず、ストーリーが通り過ぎていって、 説明不足だと思うはず。
ただ、ハリウッドじゃない地味な映画もたくさん見てる・・あるいは展覧会に行って、
この一枚の絵画がなにを語りかけようとしてるのだろう？と、しばらく立ち尽くすような、 感受性が強い人が見ると、すごいと思う。
一緒に行った妻の言葉。 「その説明不足が非常に心地良い。自由にこっちの想像が羽ばたく」 そんな妻はもう横でボロ泣き。
大げさな描写がなくとも、 あの単純な目の表情だけで、あ！ここで本格的に、海ちゃんが恋に落ちた！とわかるのである。
もうひとつ
ニコ生PLANETS 11 どうなる日本のポップカルチャー!?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15313670
基本的に全員肯定的だが小難しいことを言ってる中で
32:30-35:30 濱野智史 が素直な感想を
79:30-81:40 石岡良治 が、ちょっと面白い考察を述べていた
最後の方の質問で、答えは的を射なかったが、女子の反応はよくて男子の反応はよくなかった何故か、というものがあった
本当に何故なのか興味深い
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 01:28:18.58ID:0mFx2knj「紺色のうねりが」の方はまあ棒立ちの長めの力ットだったが
「白い花の咲く頃」の方は水沼が合図を確認して移動し、周りが状況を察知し始め静寂になった所で歌い始め、
それに続いて組み合った位置で男子が声を揃えて歌い出し、そして肩を組み、教師の入場と共に女子も声を合わせて歌い出す
教師が踵を返した所で水沼がラストの独唱を見せる
こっちの力ットは段階的演出をしっかりしていて単調ではなかった
歌の長さはこっちの方が短くて、1分も無い力ットなんだが、生徒の行動のメリ八リがしっかりしている様子がしっかり出ていた
そう考えれぱ2つの歌の表現の差は確かにあったとも思う
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 01:47:49.54ID:0mFx2knj検索ありがとう
この奥さんはアニメ映画の鑑賞はとても向いてると思う 上から目線とかではなく
アニメには台詞だけでな＜描写という大事な要素があるからね
そこから見出だせるっていうのはー番羨ましい感性
台詞で明確に言わないと納得しないっていうんじゃ謎の残る例えばNHKの「電脳コイル」とか良いのにとても見れたもんじゃなくなるからね
テーマ・メッセージの話も脚本に劣らず重要な要素
ジブリはそれが強いから良いってのもある
説教臭いとかは受け入れるのが嫌なことに対する単なる言い訳
本当に真面目にアニメを見たらそんなくだらないことは言おうと思わない
細かな動きにもしっかり目を向けて見られた人がちゃんといると分かって安心した
そういう多面的な視野がアニメには一番必要だから
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 02:07:08.00ID:pllN9OQ40322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 03:46:54.78ID:n7aIp0SC彼女を思うと空しくも悲しくもなった
でも本筋はそこからも大きくすれて都合の良い話で落ち着いた
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 08:03:45.54ID:I6i+aOQK無表情というか、顔に険があるよね。。。それが現代社会を反映してると言われればそこまでだけど・・・
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 08:36:04.10ID:RkdD1zA10325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 09:50:53.85ID:PaMD+pUT311じゃないけど、耳すまのカントリーロードシーンの演出の良さといえば
聖司がバイオリンを弾きはじめてから老人たちの加わった合奏に至るまでの展開が
うまく起承転結になってることだろうな。
コクリコの歌う学生たちはみんな最初から興奮して盛り上がってるし、
おおむね風間と水沼の手の内のことで、何かが進展していくという感じが弱い。
途中で「カルチェラタンを取り壊すのもいいんじゃないか」と学生が納得しかける「転」の部分があって
最終的に「いや、やっぱり残すべきだ」と結論すればメリハリが出たかもね。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 10:16:47.57ID:CqoD6Mkm生徒集会の様子も対立っていうよりお祭り騒ぎみたいだし
理事長はやたら物分かりいいし、トントン拍子に進んじゃって
もうちょっと色々あれば、紺のうねりを歌うシーンも感動できたかも
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 10:30:39.71ID:MmCrsFd9というアニメ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 10:38:41.76ID:rPKpL2YT0329板橋文男
2013/01/16(水) 10:58:57.17ID:VSjqCMIu最後は姉弟でした。
引き続きコメントどうぞ。
0330板橋文男
2013/01/16(水) 10:59:40.62ID:VSjqCMIu0331板橋文男
2013/01/16(水) 11:00:01.90ID:VSjqCMIu↓
見たい YES
0332板橋文男
2013/01/16(水) 11:00:36.71ID:VSjqCMIuとりあえず見たことない。
0333板橋文男
2013/01/16(水) 11:06:55.64ID:VSjqCMIu0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 14:20:13.64ID:hpbrQAWD押井：実際に、（僕は）現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あの人（宮崎駿）はあるんだよね。 いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか、
「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い！！」って叫んでましたよ。はっきり言ってたからね」
※「宮崎駿の世界」クリエイターズファイル (バンブームック)
証拠画像
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/e0e0b861.jpg
宮崎「ラナの足をつかんでね、さかさまに、こう、その、もう…、パンツも脱がせちゃって…、ウリャウリャとやるとか…」
※「漫画の手帖」12号
証拠画像
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/o/i/boinngerionn/456ea96d.jpg
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 14:36:15.95ID:F1QATLPM0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 14:36:56.52ID:YUf9whhd「コクリコ坂から」大爆死 視聴率 １３・０％
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358302517/
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 15:08:41.20ID:PaMD+pUTいい意味でも悪い意味でも、息子に足りないのはその変態性か
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 15:23:29.51ID:RkdD1zA1やらせるほうもアレだけど、やるほうもアレすぎる。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 16:48:19.29ID:iSYJjWh3って、いきなりの展開で兄妹疑惑の新たな種明かしでもあるのかと思ったら、
「○○の息子と、△△の娘に会えてうれしい。立派になったな」って、それだけ？
ストーリーよりも昭和３０年代の横浜近辺の風景や、生活様式を描きたかっただけの映画だと思った。
ノスタルジックな空気を楽しめばいいのかも。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 17:07:40.08ID:yr9kIlA0下宿屋だと分からず、なんで海だけ働いてるのか疑問だった。
主人公の名前は「メル」だと思ってた。
いつ海と俊が恋に落ちたか分からなかった。
カルチェラタンの雰囲気は結構好き。
ジブリじゃなくて、押井監督で観てみたい。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 17:28:16.89ID:tE8BKKIAゴロー監督のおかげで名作にすら思える不思議
孔明め
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 17:42:09.45ID:tE8BKKIA面白くて当たり前、客と子供達の期待を裏切らないのがジブリだと決めつけたいたことを
ゴロー監督をはじめここ何作かのジブリ作品で視聴者側の勝手な思い込みを反省させてくれるよ
作り手側としてどうなの？とかは置いておこう
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 17:48:48.17ID:sh593TEc二年の間違いだよね？
メルと風間が高二、妹が高一だと思って見てたけど
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 17:56:29.70ID:eRVgYqmsあれは滑舌が悪いだけじゃないかなあ
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 18:23:05.66ID:EZAH/UrV勝手に脳内変換してただけか？w
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 18:35:53.25ID:h1pg/tX20347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 18:38:58.85ID:EZAH/UrV福田彩乃の方が滑舌良いだろうし表現力も上だろなw
続編メル役は福田で行こう。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 19:47:10.66ID:QbCsiRj4そもそも演出の意図が異なる（と見て取れる）別々の作品のシーンを二つ並べて
優劣を語ろうとするのがなんか筋違いの気がしないでもないのだが
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 21:19:59.28ID:pllN9OQ4ジブリ寿司の中にこういうのがあっても良い
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 21:39:08.06ID:RRI1YQf9はちょっと面白かった
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:14:09.09ID:EZAH/UrV道路だって舗装されてなくて(確か)普通なら間違いなく転倒コースだよな？
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:15:48.44ID:DtZKznHG最初に登場したシーンで立ち上がった時、背が高いから
フレームアウトしてたのに萌えたw
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:23:09.78ID:eO9hqXhn0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:28:49.04ID:HtcGk54P>>313で耳すまの演出についてのレスをうながすような書き込みしておいて、
「筋違い」はないだろう…。
もともとコクリコの合唱と耳すまの合奏の演出を比較するって流れだったんだし。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:31:54.00ID:bpAbnx0B全然気づかなかった…
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:42:43.04ID:0mFx2knj無神経って何処のこと？
>>323
安易に無愛想と無表情をとり違えてる人が多いんだよね
細かな表情変化がしっかり表れてるし
よっぽど、キャピキャピしたキャラじゃないと満足しないのかな
>>325
そんな全体の意見がー斉に揺れ動く程、あの学生達の信念が弱いとは思えないな
>>326
お祭り騒ぎにしてるのは野次馬であって、真剣に喋ってる人も大勢いた
理事長の物分かりが良いのは、自分達が戦争を実行した世代で、戦徒生まれの生徒に真摯に向き合う責任感を持っているからだと思う
>>328
最低
>>339
小野寺さんの役割は、立花、澤村の無ニの友人として彼等の子に自分の口からはっきりと伝えてあげること
その行為が海や俊に対して充分な説得力を持つ
>>347
あれは「ー年上に」ってはっきり言ってる
耳が遠いか集中力が足りないか
何回か見てるけど「ー年に」になんてー度も聞こえたことない
もしそうなら「一年ん〜に」って聞こえてるんだろうな
>>351
アニメだから出来るっていう描写は挙げだしたらキリが無いぞ 他のジブリ作品にだって沢山ある
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:48:21.22ID:MrqHru/l「一年上に」が「一年」に聞こえちゃうのも含めてところどころで滑舌悪いの気になるね
声はあってると思うし好きなんだけど
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 22:54:45.25ID:0mFx2knjそうそう。
ちなみにポニョで、拡大ボートに乗ってた宗介とポニョが会った、木の舟に乗ってた赤ん坊を連れたお母さんが柊溜美さんらしい
北斗美樹役は、サン役の石田ゆり子さんだったね
アリエッティで翔の祖母役やった竹下景子さんとか、ゲド戦記で参加した4人は分かりやすかったと思う
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:00:10.93ID:HtcGk54Pコクリコ好きなのはわかるが、
なんか贔屓の引き倒しみたいになってきてるぞ
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:03:39.67ID:0mFx2knjいや普通に見てれば聞こえないと思う
母音だしそんなに滑舌影響しないと思うんだが
自分が気になったのは、風吹ジュンさんがあてた松崎良子(海の母)の方かな
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:06:24.06ID:I6i+aOQK吾郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:15:59.96ID:0mFx2knjコクリコを贔屓するわけではないが
アンチスレとも書いてないのに欠点の列記に固執してるし、アンチの風潮ばかり強いので
これぐらいは言っておかないとこのスレがー元的な観点で助長し合ってるだけに見える
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:19:47.82ID:wAetQObx一体どこがさりげない演出だったんだ？
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:24:15.46ID:0mFx2knj吾朗監督ならこんなもん見ないだろ
無駄に毒なだけ
普遍的意見が揃ってるわけでなく明らかにアンチの集まりだから
まあ2chだからこんなもんだろうけど
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:28:23.28ID:VIvRxmYO0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:29:41.77ID:HtcGk54Pうーん、コクリコ好きな人でもちょっと引いちゃいそうだぞ。
どっちかっていうとアンチが多そうだけど肯定的意見の人も(自演でなければ)いっぱいいるし、
「明らかにアンチの集まり」には見えないがなあ。
どうでもいいけど「一」がたまに「ー」になってるのは新手の2ch語かなにかなのか。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:31:40.74ID:0mFx2knj押しつけがましいBGMってどの場面のこと？
ジャンプのシーンは確かにさりげなくはない あれはがっつり描いてるな
女性アニメーターには人気のある力ットだったらしいが
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:35:25.78ID:wAetQObxオープニングの歌からベンチャーズ風の曲まで
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:38:36.44ID:0mFx2knjマジっすか！？
>>367
貴方はあまり好きそうじゃないな
あと、これパソコンじゃなくて方式が違うんで、そういうミスがよく出てしまうんだよ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:50:27.12ID:0mFx2knjべンチャーズ風っていうのは、ジャズテイストの曲のこと？
押しつけがましさっていうのはよく分かりにくいな
ピアノ曲に関してはとても良かったと思うんだが(OPの歌に入るまでの部分とか)
あと力ルチェラタンに海達が初めて入った時の音楽も合ってると思うぞ
歌に関しては、ああいう歌唱法の人もあまりいないんで自分ではよく分からない
別に肯定もしない
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:52:42.84ID:HtcGk54Pだからそうやって、「好きそうじゃない人」「アンチ」とレッテル貼ってレスつけてるようなところが
なんか引いちゃうんだよ…。
まあいいけどさ。
手描き入力かなにかなのかな。ご苦労さまです。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:53:02.62ID:EZAH/UrV＞アニメだから出来るっていう描写は挙げだしたらキリが無いぞ 他のジブリ作品にだって沢山ある
へ〜。
火垂るの墓だけで良いからどの辺りにアニメだからできる表現があるのかkwsk
半ファンタジー系は有っても文句ないんで。
＞小野寺さんの役割は、立花、澤村の無ニの友人として彼等の子に自分の口からはっきりと伝えてあげること
その行為が海や俊に対して充分な説得力を持つ
>>339じゃないが当事者じゃない人物の「よく似ている」なんてなんの立証に役立つのかな？
当事者である長澤の母親と岡田の父親の証言で十分だろ。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:54:45.98ID:wAetQObx自分が思うのは良くて、他人が思うことは許せないのか？
そうやって自分に都合のいいスレを建ててみても誰も書き込んでくれなくてこっちに戻ってくる
結局、お前はコクリコ坂を餌にしてレスが欲しいだけじゃないか
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:57:23.23ID:EZAH/UrV禿同。
こう顔真っ赤にされてアンチ扱いされればこちらもｶﾁﾝと来るよなあw
更に俺等「カタクリコ坂から」が嫌いになっていく事に気付けない時点でまあ御察しだがw
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:57:41.08ID:0mFx2knj1.信号旗 2.夜明け 3.夢
全部ピアノ主体の曲だが旋律は各場面に合っていて良いと思った
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/16(水) 23:59:21.09ID:EZAH/UrV0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:04:38.08ID:l1lqPPMy>>376
ID変わる直前だからってキモすぎる
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:07:09.20ID:826Eyk2Cひなげしとかいう意味らしいけど、別に物語と関連あるようにも見えないし、
あの坂がどうしても物語になければならないものにも見えない
まぁ伝えたいことがあるなら、「観客の解釈にまかせる」的なのはやめて、
きっちり描いたほうがいいと思うな。ていうか、真にそういう手法やって
大丈夫なのは天才だけであって、限界まで多量の情報をぶちこんで最後の最後に
「あとは想像して」とくるんだけど、鈍才がやると情報量がとぼしいから、「で？」になっちゃうのかと
>>313
別に小難しい理屈関係なく、単純にどっちが繰り返しの鑑賞に耐えるかってので、答えは出てるでし
ざっとスレ読んだ感じだと、兄妹設定は評判わるそうだね
それならいっそその部分は削除して、カルチェラタンにしぼればよかった
みんな建設反対反対を連呼するわりには、彼らにとってカルチェラタンがどういうものなのかってのが、
あまり表現されてない。ただぼろくて風情がある場所で、仲間がいて…それだけじゃあね
哲学部のごついのとか、水沼とか、それぞれにとってなぜあの建物がなくてはならないのか
そういうあたりにこだわるほうが、兄妹設定よりずっとすっきりしたかも
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:07:42.14ID:2W8N2GFr0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:11:32.55ID:2W8N2GFrつまり、>>377=ID:l1lqPPMy=>>356=ID:0mFx2knj
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:14:37.68ID:2W8N2GFrまさか、天下のスタジオジブリ作品で
「まるで安っぽいメロドラマだ」
なんてセリフ聞くとは思わなかったわ…
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:17:43.83ID:Br/x2oUZ「安っぽいメロドラマ〜」
は無い
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:19:38.19ID:xrkxL1nP火垂るの墓とは極端な所突かれたな
あれはテーマがテーマだけにリアルに徹底的にこだわって作るべきなんじゃない
耳をすませばだったら、有名なニ人乗りのシーン、あの坂は幾ら健脚でも中学生の聖司があの位置まで雫乗せて登るというのは現実的には考えにくい 坂に入った所で止まってしまうはず
まあコクリコの坂下りと同じぐらい無理があると思う
>>373
370に関しては、許せないとまでは言わないさ
>>374
個人的好き嫌いの話なら別に何も言うことはない
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:28:39.77ID:xrkxL1nP俊の家にはテレビがあって、父親がプロ野球の巨人戦見てる力ットあったよ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:30:51.49ID:3Xd16onwいよいよどうしようもないな、このアニメ……
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:34:40.81ID:l1lqPPMyたしかにカルチェラタンに絞ったほうがすっきりしそうだね
俺はカルチェラタンの学生たちのことがもっと見たかったから、それの方が良かったかも
ただ話がまったくの別物になっちゃう
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 00:51:42.24ID:xrkxL1nPトトロの草壁タツオさんてかなり力持ちだよね
あと紅の豚の力一チスも大人ニ人平気な顔で持ち上げてたし(あそこはファンタジー要素無し)
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:01:51.68ID:xrkxL1nPワケあり商品だったりして
>>386
力ルチェのメンバーを見ていたいっていうのはよく分かる気がする
コクリコが2時間作品だったら、指摘の多い謎を解明して、よくなってたのかな
まあEDを含めた90分の制限ではよくやった方だと思ったんだが
とすれば、ゲド戦記に続いて尺足らずなのか
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:13:12.51ID:xrkxL1nP当時は金持ちじゃなくても東京五輪に向けてテレビ買うのは人々の目標であったし
皆生活は苦しくなるがそれでも欲しいという強い憧れであり、まあこの家も貧乏なりに究極の選択をしたんじゃない
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:13:43.02ID:3Xd16onw監督が悪いのか、脚本が悪いのかは知らないけど作り手から見れば
映画なんてとりあえず帳尻が合ってるように見えればそれでいいんだろうな
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:18:34.36ID:826Eyk2C二個で240円なんて今でも高級コロッケかも
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:47:08.14ID:r6arGBkvあんた、コクリコへの批判は一言でも許せないんだねえ
そんな完璧な作品かあ？
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:51:40.52ID:XlwZj9gA0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:53:01.45ID:qpCRAqtkこういう頭の悪い煽りもいい加減うっとうしいな
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 01:56:30.59ID:IAdseVu5>尺足らずなのか
説明不足の作品を見てそう感じる人も多いだろうが
大抵は尺を伸ばしたところで余計なシーンが増えるだけだぞ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 02:04:30.66ID:f3F59Dg3昭和のノリの文化部系生徒達がガヤガヤしてるのを見てるだけで楽しいんだけど
他にこういう作品ない？
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 02:07:18.49ID:r6arGBkv0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 02:16:05.85ID:HckznYLbあのヌルいテンポで理解できないなんて相当に頭悪いんだろうな・・・
ちなみに君の成績はどんなものだろうか・・・
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 02:22:09.75ID:r6arGBkvバカか？
余計なところに時間くってるからテンポが悪くなって、説明する時間がないんだろ。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 04:46:01.76ID:lNqYtyhdうーん、でも俺が監督なら見てしまうなぁw
やっぱ自分の作品の評価って気になるでしょ
書き込みはしないだろうけど
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 04:52:20.11ID:lNqYtyhd矛盾をいっぱい指摘されてるしね
何で素人の俺らがおかしさに気がつくレベルなのに脚本家が気が付かないんだろうね？
ドラマとかでもよく思う
何でこんなレベルで脚本書けるのかと
ここで批判してる人達が脚本書いた方がよほどましになるだろうと
実際、才能ある人はいるんだろうね
アニメ監督じゃないからその才能を発揮できないけど
ネラーでも職人と呼ばれる人達は無駄に才能有る人多いもんね
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 05:12:48.02ID:g4tafnf70403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 06:06:28.54ID:op92HQqM0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 08:00:05.71ID:nmXw1FX70405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 08:06:26.51ID:SO3TQ6MYこういうところの批評こそ雑誌や新聞では聞くことのできないものがいっぱいあるからね。
ネットの普及で創作にかかわってる人はつらい時代になったと思うよ。
一般人をなめてかかれないし、ごまかしもきかない。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 10:21:01.86ID:65QToajI普通に見てたけどあそこは滑舌悪いよ
あなたの方が確実におかしいと思う
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 11:46:30.70ID:2W8N2GFr上りは別に違和感無いわ聖司が健脚&雫が軽いとかでまあ納得出来るレベル。
>>387
いや、妖怪(妖精)や喋る豚が出る時点で世界観はファンタジーだからw
0408407
2013/01/17(木) 11:57:51.97ID:2W8N2GFr自転車だって現代と昭和30年代じゃ雲泥の差だしな。
昔の自転車乗った事有るか？俺は20年位前に新聞配達してたときに当時でもかなり古い自転車使わされたがあれは本当に漕ぎ出し辛い位に車重が重くて(ブレーキ自体は現代の物に取替えられてた)加速付くと止まりにくい自転車だったぞ、あんな劇中みたいな坂道じゃなくてもな｡
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 12:07:20.35ID:3Xd16onw0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 12:38:57.19ID:ZFrBgBUg描き込み量の多さで画面の退屈さがゲドの頃より解消された
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 12:44:48.46ID:NBZD5F7qゲドは置いといて
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 15:45:31.12ID:6DvFICZFゲドから興収大幅に下がって
ジブリの地上波初放送なのに１３パーしか取れない
次のゴロー作品は更に興収落ちるんじゃないか？
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 17:17:58.18ID:lNqYtyhd仮に本当に傑作だったとしても地味過ぎる主題だからなぁ
魔女の宅急便もそうだった
ラピュタとかと比べるとあまりに地味
でも魔女の宅急便は駿の才能で名作にしちまったけどね
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 18:07:02.33ID:XLuRWgN/もっとアニメならではの大げさな表現入れてもよかったろ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 18:08:27.67ID:xs9ObFWZ0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 18:28:42.85ID:Rh0ya9cUhttp://c.2ch.net/test/-/soc/1357995110/i
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 18:56:37.04ID:qpCRAqtk好き嫌い論レベルの幼稚な難癖ばっかりで「批評」と呼べるほどのものなんて
そうそうお目にかかったりもしないのだが
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 19:22:03.63ID:GppEUuTWやってみろと押し付け得られる吾朗監督
こんなもん最初からコケるの決まってる
吾朗氏はジブリアニメの建築物や公園専門の美術担当に収まったほうがみんな幸せになれる
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 19:44:49.03ID:lNqYtyhd幼稚ではないだろう
何で三人のプライベート写真を義理父が持ってるのかとか
何で沢村は実の父親のことを伝えなかったのかとか
不自然な箇所が多すぎる
そんなこと脚本の段階で詰めればすぐに解決することだ
作ってる人はそれすら疑問に思わない、これでいいと推し進める人ってことなんだよね
もちろんこういうところで整合性とってもコクリコは面白くはならなかっただろうが
結局、恋愛も学生の主張も全てが中途半端で何も残らないドラマなんだよ
景色と音楽が綺麗なだけのドラマ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 19:46:36.43ID:lNqYtyhdまぁでも五郎にとってはいい修行の作品だけどね
この人はまだ監督やるレベルではない
ハイジとかの原画とかをひたすらやるところからスタートしないとだめだろう
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 19:55:54.83ID:I2mQIJ7Xそもそも昭和30年代に、「貧乏人」が横浜の伝統私立高校に通ってるってのが…。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 20:23:30.01ID:8sIOPRgTそれ以前に企画自体が糞。
こんなのの監督やらされたゴローは可哀想で、パヤヲは鬼だな。
劇場じゃなくてTVシリーズの捨て回でやれよ。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 20:25:35.00ID:jia8ansk「大学に進学する」って発想がまず無いよ。
なんせ、中学卒業と同時に集団就職するの珍しくなかったわけだし。
親父も大学行きたかったらしいけどそんな時代で高校に行かせて貰った
だけでも有難い方だったと言ってた。
宮崎はこういう所でやっぱボンボンなんだな〜と感じるんだよね。
貧乏人や一般庶民のリアルな感覚がやっぱり無いんだなと。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 20:29:08.50ID:826Eyk2Cみとめなかったから、てのがあったけど、本当だとするとすごく不自然というか。
入籍しないまま三人も子供産ませる男も、自分に万一のことがあったら家族が路頭
にまようかもしれないとか、考えないのかね
それに海の祖母はまだ生きてるけど、自分が反対したために三人の孫が私生児みたいな
扱いで心が痛まないのだろうか。そんな思いやりに欠けた冷たい人が、海が旗あげるのをみて、
海の将来を本気で心配するとも思えないんだよなぁ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 20:31:48.35ID:lNqYtyhdいや、それは人によるよ
うちの親父がその世代かもうちょっと上だけど超貧乏だったけど、国立大学に進学した
奨学金で
昔の人は、ハングリー精神が凄いよ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:09:59.90ID:jia8ansk知られてないんだよね。制度自体がまだ普及してなかったし。
情報なんてほとんど無い時代だから知らなきゃ無いのと同じで。
それでそんな制度知らずに諦めた人は多かったんだろうなと思う。
今は逆に大卒に価値は無いから資格めあてで短期大学や専門学校に
進学する人間が増えちゃった。この不景気で父親がリストラされて
進学が事実上不可能になっちゃった子もいるだろうし・・・
なんか劇中の1963よりも今の高校生の現実の方が厳しい感じがする。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:13:55.89ID:Uu92R3zg建物がちゃんと掃除されてて部活動も真面目にしてるからってことらしいけど
それって一般的には当たり前のことを普通にやってるだけじゃないか？
普段から激務をこなしている世馴れた理事長がその程度のもの見せられて、
考えを覆すほど感激するっていうのがなんだか嘘くさい。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:22:25.53ID:ctp641HNひとつ分からないことがあるんだけど、別用地に建てることが決まったクラブハウスって、
誰が使うの？カルチェラタンにいる文化部が最終的に使用するんじゃないの？
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:29:18.22ID:2xHtU0BA帰りにお使い頼まれ、そのお金を持ってたってだけで
その親（祖母）が呼び出しくらったってさ
校風もあるかもしれないけど、寄り道とか買い食いが
許されなかった年齢かつ時代って気もするね
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:31:16.56ID:2xHtU0BA活躍している運動部サマのためのクラブハウス建設では？
得体のしれない文化部のための建物は壊してしまえと
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:31:38.07ID:Uu92R3zgいや、貧乏だけど成績優秀で進学を切望しているって生徒なら、本人や親が制度を知らなくても
教師が奨学金をすすめると思うよ。
終戦前に生まれたうちの父親は高校のときに両親亡くしたけど、それで夜間大学に通ってたらしい。
ただ、俊の養親は「(親の金で)大学にいかせてやる」って感じで、
働きながら奨学金を受けて苦学するとかいうことをあまり考えてない様子。
その点ではあまり貧乏人っぽくない発想かもしれないね。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 21:39:42.53ID:ZT4L6xj2実際に宮崎駿のアイディアをまとめて執筆したのは共同脚本の丹羽圭子だぞ
宮崎駿は脚本会議で好き勝手喋りまくってるだけ
参考
http://d.hatena.ne.jp/allenda48/20111017/1318867850
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 22:12:52.43ID:jia8ansk宮崎駿は脚本会議で好き勝手喋りまくってるだけw
どんなにおかしい脚本でも誰も反対意見なんて出せないんだよ。
共同脚本の丹羽圭子なんて宮崎駿のアイディアをまとめて執筆しただけ。
つまり自分のアイデアや意見を聞き入れてもらえる余地は全く無いんだよ。
巨匠映画監督の神託なんだから共同脚本家はノートに清書するだけ。
脚本の単行本版に脚本会議の詳細が載ってたけどこりゃダメな物語に
なっちゃうわ・・・と納得した。
誰にも意見を許さない・人の意見を聞かない権力者（監督）が一方的に
喋ってるだけだもの。誰も矛盾やおかしいところを指摘できない。
鈴木でさえ意見できない雰囲気。まぁ世界的巨匠に意見しづらいだろうけど。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 22:18:26.90ID:hboB7c+D一方、ゴロー作品は1回通しで観るのさえツラい、、、かなりの忍耐力が必要だわ
今からでも遅くないからゴローは30分アニメの演出で修業積んだ方がええ！
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 22:46:46.42ID:lNqYtyhd寄り道はできないよ
不良扱いされるからね
そこまで昔ではなく80年代でも
喫茶店とか行くのは不良扱いされたよね
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 22:50:20.86ID:lNqYtyhd晩年の秀吉を思い起こされるね
優秀な人は、喧嘩別れしちゃうんだろうな
手塚治虫とかもある意味そうだったろうからな
それに反発してた駿もそうなるとはやっぱ人の歴史は栄枯盛衰だねぇ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 22:53:23.20ID:826Eyk2Cヒマあったら、オヤジの手伝いすればいいのに
海は家事のために友達と遊べなかったりするけど、風間も「わりぃ、今日は
オヤジの船を掃除しなくちゃいけないんだ。またな」みたいな感じあると、風間
への親近感も少しかわったかも
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/17(木) 23:31:07.29ID:nt9FpjPs0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:24:58.52ID:2FYZB+sd可愛いから？
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:33:28.72ID:/Jd3RT9gだけど、まだ太平洋戦争の傷跡は残ってる時代だし、どこの家でも戦死したり空襲で死んだり
暗い話は別にメルの家にかぎったものではないとおもうので、それだけで理事長が動くのはちょっと弱いわな
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:38:18.95ID:2FYZB+sd男2人より明らかに興味を示してたよな
親父の知り合いかと思うくらい
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:40:57.04ID:4s7W/QWn0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:54:18.59ID:BRPAE9b3オッサンが少女を、だろ？
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 00:58:31.04ID:2hhVeyHbだよな
かわいいJKが頼みごとしにきたってだけでもう十分すぎるほど十分w
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 01:12:22.36ID:24s8vIY6それはないだろw
だってジブリが出来たのってトトロくらいだろ？
実質軌道にのったのは
ナウシカやラピュタの頃は知名度0だった
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 01:14:45.24ID:/Jd3RT9g0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 01:34:18.73ID:0lOEfeulいや初めて見たときの感想がね・・
糸井 重里
松任谷由実
なんだこりゃってなってさ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 01:51:17.43ID:ns2dC+0yそう言えば、回想以外で風間の育ての母って出てきたっけ？
メルの家のパーティーから戻った時も、父が一人で酒飲んでたような
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 01:51:53.95ID:+OwBbZ0p0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 02:28:32.34ID:24s8vIY6まぁ俺もトトロはつまらなそうだなって当時思ってたよw
一気にガキ向けになったと
まだガキだったけどw
冒険もの求めてたからね
その後紅の豚とか魔女とか大人しめのが続いた
名作ではあるけどラピュタとかみたいに
ワクワクはしなかったからねぇ
どんどん大人テイストになっていくんだよね
ジブリは
で、久しぶりにモノノケという大作作ったが、中身はナウシカの焼き直しだった
結局、パヤオはラピュタを超えられない
自身がああいうものをもう求めてないんだろうけどね
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 02:49:41.18ID:P3eCKFnIその場面で
「シュン〜、ご飯は〜？」
「済ませてきた」
のやりとりで声だけなら
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 07:34:50.26ID:zqG5nUaV0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 09:19:47.01ID:2g5FbEVp言いたい事もわかるが
ラピュタはたぶん地上波でやったからあそこまでヒットしたんだと思うわ
ラピュタ＝ＴＶ用アニメ、魔女＝女性向け映画とでも言うか
結局、当時の映画館で見たいものではなかったんだよね…
魔女からはそこら辺が意識できるようになってると感じたな
個人的に一番バランスが良かったのが千と千尋
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 13:32:03.88ID:WfFxuyuOそれ以降は作品の題材選びから難儀してる印象
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 14:48:07.81ID:jz+6CtPg海と妹が部室に入るとき奥のテーブルに映ってた急須が海が席に座るときには消えてる。
海と妹は学食じゃなくお弁当だけどあの薄い鞄にどうやって入れてたんだろう。ジャージとか教科書すら入らなさそうです。
あとガリって当時のコピー機のことですか？
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 15:40:11.96ID:bd0Z+OIB0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 15:44:58.35ID:/Jd3RT9g他人の子でも見つけるやいなや奪いとって乳を飲ませるような母性のつよい母親だから、
きっとシュンのことも実の子と同様にかわいがって育てたのにちがいない。
だからシュンに実子ではないことを伝えたり知られたりすることはすごく不安だったり
するだろうに、そういうとこは完璧にぬけちゃってるね。自分のことしか考えてないっつうか、
あっさりしすぎ。人生ってそんなにうすっぺらいもんじゃないと思うけどなぁ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 15:59:13.40ID:uBfvmRe4最後の最後、岡田と長澤乗せた帰りの岡田親父の「ニッ」が違和感半端ないしなw
なんで最後まで笑顔見せてないキャラがあそこであんな笑い方が出来るんだ？
例えるならディズニーランドで人前なのにミッキーの中の人が頭取った位興ざめ。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 16:04:54.45ID:efAYmbdRそりゃオープニングの一番最初に企画・脚本宮崎パヤオ＆鈴木Ｐ出るんだぜｗｗ
どう考えてもパヤオブランド押しとりますｗ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 16:12:03.32ID:bd0Z+OIBそりゃ息子が種付け穴つれてきたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 16:55:10.93ID:2OtwhUxRあんな坂の上に登って帰る必要ある？
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 16:57:31.23ID:Ddf2hTEv0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 18:53:56.52ID:DR2PCcEo0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 19:31:44.80ID:pqvxdjDkガリ版
原紙に鉄筆で文字とかを書くと、そこだけ削れてインクを通すようになる
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 19:39:18.55ID:/Jd3RT9g今の先生は忙しいって聞くけど、昔はテストでもなんでも先生が
手書きでガリ版刷ってたから、大変だったろうな
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 19:46:50.72ID:s0MBlcPL前半はいいけど後半が微妙なのは最近のジブリ作品の特徴かな
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 20:08:45.24ID:8j5fJgbT0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 21:40:03.36ID:OiEVFSkO退屈で寝ちゃったよｗ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 21:54:47.85ID:uBfvmRe4残念ながら。
今日は「ジブリが静止する日」だよ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 22:32:07.60ID:0lOEfeulちょとワロタｗ
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
2013/01/18(金) 22:47:05.18ID:5ARKv+BGブルーレディ録画機能があったほうがより
スタジオジブリーの楽しみさアップかな？？
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/18(金) 23:33:40.94ID:KICUgTMS0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 00:48:14.71ID:xank0wJ60474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 00:50:10.50ID:b7VG0bpSあの場面、俊が海のために自転車を反転させたようにも見えたけど、
単に坂の上にある学校から下ってきただけだと思う。
と、いま気付いたけど、俊は港から学校までずっと上り坂なんだな。
あんな重そうな自転車なのにw
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 08:10:30.74ID:H2Yd1X5I宮崎父子には「貧乏」は描けない
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 08:52:24.53ID:5bXQWtI4どうせ最後まで見てもつまらなそうだし
間違ってないだろ？
映像は綺麗だけどそれだけだな
退屈すぎる
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 10:36:35.91ID:H2Yd1X5I笑ったということだけじゃなくて、風間義父の心理状態としてなんか不自然さがあると
感じたからじゃないかな
風間養父としては長年シュンは澤村の息子だとだまされ続けてきたわけだし、いろいろ
事情があるにせよ、自分の家庭に冷たい風がふきこんできたのには変わりない。
妻の気持ちだって心配だ。そういう義父が、息子が彼女つれてきた程度のことで満面の笑み
ってのは、ちがうだろと。絵的にリアリズムにこだわってるわりには、心理的にはアニメなんだな
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 11:41:13.05ID:rldSTgXNゲドを貶してコクリコ褒める奴ってアニメを絵しか見てないんだろうな
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 11:51:56.64ID:0GK0ULDC0480ツール・ド・名無しさん
2013/01/19(土) 11:57:25.95ID:aZ2sJl79もうジブリは終わってる。もののけ姫あたりから終わる前兆がはっきりと見えていた。
素人の声優を使い始めてからだな。
もともと宮崎駿は物語の終わり方が下手糞だけど、それがどんどんひどくなっていく。
息子は論外だけどね。
基本的に高畑のように、物語重視のｱﾆﾒｰﾀｰじゃないもんな宮崎は。どうやってアクションを
みせるか、動きを自然にみせられるかに重点を置いてて、作家としての引き出しはもうない。
名声をとどろかせている過去の作曲家同様、代表作が２〜３曲というような監督なんだから
まったく非の付け所はないけど、もう終わった監督なんだよね。
問題は、ジブリはが宮崎を切れずに、新しい映画の製作に必ず首を突っ込ませて新しい監督の
芽を摘んでしまっていることだろうな。これはあのプロデューサーの責任だろうけど。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 13:03:14.35ID:H2Yd1X5I本もいろいろもってるジブリファンでもあるけど、そろそろ宮崎内閣は世代交代の時期かなというのは同意。
どなたかが豊臣政権といってたが、カリスマが中心になって全権をもって戦ううちは無敵だが、
いるだけみたいになってくると、今はその存在感がむしろ周囲を萎縮させているのかもしれない。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 13:43:39.87ID:/h3y/dmn0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 14:26:41.28ID:6RFzKNIQ0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 15:36:04.67ID:L5gJDv0uアニメーターは庵野兄やんが全員引き取ります
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 15:39:15.15ID:m9rPSN1Zこの間のテレビ放送見て最高じゃん！に変わった
なんか泣けた
青春だった
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 16:00:07.40ID:uWnrEqZlグレンラガンは何度みても泣けるシーンが有るアラフォーだが、
この作品はハンカチティッシュなくても余裕でした。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 16:40:00.80ID:F50ec9tm0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 17:09:51.25ID:L5gJDv0uそういう気持ちはわからんでもなか
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 17:51:52.91ID:Zm6o2EYiハウルもあまり印象に残ってないな
飯のシーンはラピュタとカリオストロの印象が強い
特にナポリタン食う時は必ずルパンのあのシーン思い出すw
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 18:08:33.17ID:WJVmDBcq作風が自分の趣味に沿わなくなったらｵﾜﾀｵﾜﾀ連呼とかニワカは本当に性質悪いわなｗ
だったら見るな
世間一般的にはジブリの需要はまだまだあるっつのｗ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 18:18:08.30ID:F50ec9tm他は経済的にオタ需要を無視できないし
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 18:56:49.94ID:Zm6o2EYi下手になったのはモノノケ以降だろう
それまでは終わり方うまかったよ
ラピュタもカリオストロも紅の豚も余韻引く
ハウル当たりからだな
まとめきれなくなってきたのは
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 19:29:13.76ID:yNK8dMn0ま、こんなもんかな
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 19:38:02.58ID:P9zVD81Z風間父だって「この子はお前の子か？嫁さんはどうした」とか聞くと思うんだけど
なんて答えたんだ。
ミスリーディングのための無理矢理な設定としか思えない。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 20:25:23.00ID:H2Yd1X5I風間義父は、死んだ橘とは犬猿の仲だったので、橘の子だといえば風間は子を引き取らない。
だから、澤村は自分の子だといつわらざるをえなかった。
んなわけねーだろｗ
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 20:42:56.19ID:Zm6o2EYi考えれば考えるほどどうでもよくなるw
そこまでして考えるドラマじゃないよね
何でジャイアンは映画編では性格変わるのかと同じくらいどうでもいいこと
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 20:43:12.28ID:7Ivkgu910498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 21:21:45.68ID:4CYvKKSLカットされたシーンとかはありましたか？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 21:29:06.05ID:uWnrEqZl＞作風が自分の趣味に沿わなくなったらｵﾜﾀｵﾜﾀ連呼とかニワカは本当に性質悪いわなｗ
>>480じゃないが作風はジブリそのものだろ？岡田の違和感半端ない「ワッハッハ」とか、脇役が喋る割り込んでにゅっと出てくる感じとかモロにジブリじゃないかw
じゃなくて>>480が叩いてるのはストーリーについてだろ。
＞世間一般的にはジブリの需要はまだまだあるっつのｗ
世間一般がジブリに求めてるのは、親子が
一緒に楽しめるアニメの最高峰だろ。
昔を懐かしむメロアニメなんて何処にも需要無いわw
もののけ、千と千尋、ポニョなんて内容一言で言えばお使いアニメだがそれでも子供が見て楽しいアクションだのギミックだのが有るからウケる訳で、火垂るの墓までリアル極めれば昔はこういう時代もあったんだよ戦争って恐いねって話も出来るが、コレ見て何が話せるんだよ？w
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 22:17:51.32ID:L5gJDv0u0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 22:25:55.30ID:uWnrEqZl0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 22:27:07.99ID:OVAgoncw0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 22:40:22.90ID:H2Yd1X5I>コレ見て何が話せるんだよ？
○ふるい建物はこわしてはいけない
○「昔」はよかったなぁ
○他人との共同生活はたのしいや
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 22:56:27.04ID:uWnrEqZl反論出来ないなら黙っとけw
>>503
そんな話で子供は楽しいのか？何か感じるのか？
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 23:01:44.01ID:Dzgi4L74批評家二人だけど一般の人もこんな話をしてる人はしてるんじゃないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjxSaSuK-B4
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 23:03:36.61ID:P9zVD81Zメル父は俊を引き取って来たものの、世話は身重のメル母に押し付けて航海に出てしまう。
やがてメルが生まれ、学校に通いながら二人の世話をするメル母はいっぱいいっぱい。
なんで自分の子でもないのに…とキレたメル母は航海から帰ったメル父と「もう育てられない」と大喧嘩。
メル父は親友の子を自分の戸籍にまで入れたのに、育てることができなくなった情けなさやら悔しさやら何やらで
風間に成り行きを説明することも出来ず、戸籍と俊を渡して「頼む、何も聞かずにこの子を育ててくれ」と言って
去って言った。
人のいい風間は、メル父の子と素直に受け取って俊を育てた。
……
と補完してみたけどメル父情けないのう
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 23:08:41.07ID:H2Yd1X5Iその設定だと、風間義父は「ははーん、この子は、澤村が愛人に産ませたんだな。
とすると、澤村の女房には言わないほうがよさそうだ。今後は付き合いも断つか」と思いそうだね
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 23:22:06.67ID:H2Yd1X5I常識的には赤ん坊渡すときに、メル父は橘が実父だといわなければおかしいし、
いわないとなれば、橘という名を出すと世間的に忌み嫌われる何かがあるはずというか
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/19(土) 23:50:18.40ID:Dzgi4L74細かく見たら違和感があるね
風間と立花が面識がなくて海父が完全に自分の子とするつもりで
風間に告げなかったと考えれば考えられなくもないかな
原作の扱いはどうなんだろうね
物語にするためにわざと無理やりな設定にしたのかもね
だけどそこを映画の中で描くと冗長でしまりがなくなりそうだから削ったのは脚本として正解だと思うな
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 00:13:56.41ID:MXBAlpAU大人から安易に与えられる真実なだけの事実じゃ駄目だからじゃないの？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 00:50:39.03ID:tvtDQlKlいずれ余裕ができれば自分が引き取って実子として育てるつもりだったのかな。
でも風間夫妻は手放したがらなかっただろうし、結局そのままになったのかも。
ところで俊の戸籍上の母親って誰なんだろ。実母？
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 01:05:10.58ID:ADGYt471思いつかなかった！なるほどねー
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 01:32:37.78ID:3+cAcJCb子供を亡くしている事情を知っているのにそんな単純な理由で風間夫婦にそのような話を持ちかけるのはどうかと思う
自己都合の物語に感動は生まれないよ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 01:45:41.07ID:l7TBS711実態は、「そこまで深く考えてないだけ」ｗｗ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 05:07:44.91ID:3NYyTVwS>>508
戸籍を変えて自分の子として育ててたんだしまさかその子と実の娘が恋をするだなんて思ってなかったから仕方ないんじゃない
子を引き取ることが珍しくない時代だったからその辺りも背景としてあるのかも
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 08:21:13.29ID:63s6V+bj深く物事を考えた事もないアホがなんか言うとるでｗ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 08:32:04.55ID:ufHRLNokしかもこの部分は物語の根幹でもあるし
あとで引き取るから一時的にあずかってもらうつもりだったとすれば、
近所に住んでいるのだから家族同士で行き来してもいいのに、何年も
そのまんまみたいだからなぁ
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 10:35:16.28ID:l7TBS711じゃあ、脚本が馬鹿、で良いよｗｗ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 10:42:13.69ID:ufHRLNok「うん」
「お前、あいつによく似てきたな」
「ありがとう」
て会話もなんか妙だし、そもそも似るわけがないのに、このミスリードはあざといでしょ。
のちにメル母もメルに「彼はお父さんによく似てた？」みたいなのも変
素人でもそう思うのだから、逆に言えば、スタッフは変だと当然わかっているのに、
殿ご立腹がこわくて、指摘すらできない雰囲気なのだろうね。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 12:42:29.82ID:9QN/1Qiyゴローはともかく、脚本書いたハヤオは考えてたんじゃないかなあ
と思うけど最近のハヤオ見てると考えてないかも
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 12:46:11.28ID:mkHsQGZTそうそう、そこは最大の矛盾点
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 12:47:38.15ID:9QN/1Qiy「俊は実はメル父の友人の子だった」というのは、原作のとおりだけど
原作はラスト数ページでいきなりそういう話が出て終わってしまう。
打ち切りが決まって無理矢理そういう話にしたって雰囲気なんだよね。
なにも映画化するのにそのまんま使わなくてもと思った。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 12:55:05.13ID:VARrIOdUそこは単に俊父と海父がたまたま似ていただけかと考えたが
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 13:05:42.15ID:9QN/1Qiyメル「でも、もし、風間さんがお父さんの本当の子どもだったら…」
メル母「あの人の子どもだったら？会いたいな。似てる？この写真と」
メル「うん。（泣き出す）」
メル父信用なさすぎだろww
ここはメル母が「それはないわ。あの人は嘘をつく人じゃないもの」と
言うべきところじゃないの。
まあ、メル母は「夫がよそに子どもを作っていたが、自分には友人の子と嘘をついていた」とは考えずに
全くのファンタジーとして「夫の血を引く子どもが自分の子以外に存在しているなら会ってみたい」と
言っただけかもしれないけど。
なんかゴチャゴチャしてるなあ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 13:18:29.40ID:VARrIOdU最低限の情報だけ描写して詳細が気になる奴は考えればわかるだろと
今の我々の様にね
まあジブリも馬鹿じゃないから矛盾が無い様に作るでしょ(多分)
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
2013/01/20(日) 14:53:58.66ID:oxWPcAK/http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351465909/l50
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 15:20:19.72ID:ZIljTnkv0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 15:36:29.61ID:XUEHDnYmこの件に限らず、映画全体に渡って終始、こんな妙な感じがするんだよな。違和感ありまくり。
吾郎、どんだけ人物描写、下手なんだよw
やっぱり、そこそこ恵まれた環境に生まれ育っちゃうと、
他人の感情とか痛みとかっていうのを、想像できなくなっちゃうのかな？
しかし、全ての件は、吾郎の頭の中では、理路整然とした自己完結がなされているのだろう・・・。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 15:38:30.43ID:zvF1Lelp呼ばれてる理由にはさらりと触れようよ
海＝ラ・メール＝メルは愛称として遠すぎる
テレビで見た時、それが伏線で実は海が養子なのか？って思ったよ
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 15:47:56.27ID:63s6V+bjお山の大将的なクローズな感覚の人でもないと思うんだけどな
あと「子供が親に似る」って遺伝的なものばかりではなくて同じ屋根の下で暮らす中で
物事の捉え方や所作が重なってくるという意味合いもあるわけだから
>>519の「そもそも似るわけがない」という部分で親子の関係にある情緒的なものが
もうひとつ理解できてない人なんだろうなという気がする
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 15:58:27.11ID:ufHRLNokおいおい
おたくの理屈だとシュンとシュン父が同じ屋根の下に暮らしたから似るというのは理解
できるが、メル父とシュンの間にはなにひとつ交流がなかったのは知ってるよね。
赤子としてメル父に抱かれている短時間にその顔が脳にインプットされた、とか？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 16:58:32.36ID:VARrIOdU結果的に他人だったんだからもうそれしかないじゃん
誰々と誰々が似てるとか周りでもたまに有るじゃん
それと同じだよ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 18:31:07.46ID:9QN/1Qiy母の話すら信じなかったわけだよね？
たまたま似てたなんて理由で、そこまでしつこく話を引っ張るっていうのもなのあ
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 18:34:58.42ID:XUEHDnYm育ちの良い、お坊っちゃんって感じがするんだよね。
大衆に対して、"自分の思いを伝えたい"っていう欲求が希薄なんだと思う。
作家性ってヤツ？
多分、これまでの人生で、そういう事をする必要が無かったんだろうね。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 20:52:46.46ID:2vciiLvtもう死んでしまったメル父が生きた痕跡みたいな存在だから
「あの人が連れてきた子供だから」ってのが大きいんじゃないのかな
戦争でいろんなものがなくなってしまったから
余計にそういう拠り所が大切になる…
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/20(日) 21:18:05.83ID:HhRvYH5+0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 01:59:06.64ID:LChfg6RPマジでラピュタと同格の100点
ナウシカ もののけ 90点
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 02:57:45.31ID:nVE37wLaやめとけ
さすがに無理があるw
ジブリ擁護したくてもせめて耳をすませばや思い出ポロポロレベルはあるというべきだな
俺はそれ以下だと思うけど
ゲドよりは映画としてのクオリティはましだが、ストーリーはゲドよりも遥かにつまらん
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 18:54:23.31ID:436CHS+iいちいち挙げてくれなくてもいいんですけどｗ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 19:44:29.78ID:JrHbva3nゲドとコクリコはポロッと大切な何かが欠けてる感じがするんだよなー
ゴローとよっぽど感覚が合わないのか
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 20:09:36.72ID:urrzRxAA○青春物(共感出来るか否か)
海がきこえる＞＞＞＞コクリコ
○ストーリー(盛り上がりが有るか)
猫恩＞＞＞＞＞＞コキリコ
○作画(動きに惹かれるか)
アリエッティ＞＞＞＞＞＞＞＞カタクリコ
こんな感じか？w
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 20:24:09.91ID:TT2kmN9Fなんで嫌いなのにずっと張り付いてんだ？
別になんでもいいけど
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 20:29:30.76ID:hpUGX8Ge0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 21:41:05.56ID:X8TTQJHcこの二人は結婚はできないよね？
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 22:01:22.94ID:LChfg6RPいやジブリを擁護する気は無いｗ
あと俺が他人に映画を勧るとたいてい面白くなかったと言われるｗ
シーンの切り替わりが早くて視聴者を飽きさせないのは正にラピュタ内容が濃い
初めて見た時駿が監督したのを吾郎に手柄をあげたのかと思ったわ
躍動するシーンはラピュタに劣らないのに加え
特に俊と海の表情や感情の表現がきめ細かく叙情表現は駿を超えている
俺が知っているアニメに登場する男女では最高の二人と思った
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 22:07:48.47ID:Cj+VKbTTttp://livedoor.blogimg.jp/coppola_cute/imgs/9/e/9e712890.jpg
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 23:21:50.16ID:urrzRxAA＞いやジブリを擁護する気は無いｗ
そりゃそうだろう、お前が擁護してるのはコクリコなんだからw
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 23:28:39.99ID:nVE37wLaストーリーに起伏が無さ過ぎで
キャラの表情も無表情
これで、どうやったら、ラピュタになれる？
ラピュタは常に退屈させなかった
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 23:33:20.42ID:LChfg6RPお前>538じゃないよな>538とIDが違う
>538が何を書いたか読め
俺はそれにレスをした
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/21(月) 23:59:21.40ID:LChfg6RP女が飯喰う→男が飛び込む
女の日常→カルチェ
恋愛→失恋→
その他
起伏たくさん有ると思うがね
キャラに表情が無いと言うなら悪いがお前には分からないとしか言えない
それベテラン俳優の実写に敵うわけは無いが
ジャニの類の実写より良い
アニメでは最高と思うぞ
0551547
2013/01/22(火) 00:11:54.40ID:y2m/G2rP確かに俺は>>538じゃないよ。
だからってお前が擁護してると指摘出来ないわけではない。
お前が(コクリコを擁護してるのに)ジブリを擁護してないよとか言うわけの解らないレスしてるから指摘しただけ。
＞女が飯喰う→男が飛び込む
女の日常→カルチェ
恋愛→失恋→
その他
起伏たくさん有ると思うがね
それ位無ければアニメ作る意味がないんだがw
＞キャラに表情が無いと言うなら悪いがお前には分からないとしか言えない
それベテラン俳優の実写に敵うわけは無いが
ジャニの類の実写より良い
アニメでは最高と思うぞ
比較になぜ実写？w
しかもジャニオタ目当ての底辺邦画となぜ比較？w
比較するならアカデミー撮る様な邦画と比較するのが筋じゃないのか？w
仮にも日本を代表するアニメ制作会社だぞ？w
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 00:36:00.80ID:LY4Blx2jコクリコ擁護がなぜジブリ擁護とイコールになるのか
お前女が好きなら誰とでも母ちゃんとでもヤルのか？
それ位の起伏があってアニメを作る意味が有るなら問題無いじゃん
ジャニの類
俺には最低でも佐藤浩市
ベテランとは山崎努 平幹二郎 西村昇 志村喬クラス
それ以下は類だ
お前のとは規格が違うんだよ
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 00:56:46.17ID:JCp3T20x権威にすがるなら名前間違えんなよ
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 00:58:23.21ID:/sbVsCpU0555547
2013/01/22(火) 01:54:38.02ID:y2m/G2rP>>538のレスは正直よく読んでいなかったわ済まんな。
>>538がお前がしてる擁護をジブリと書いてるのは確かにおかしいな。
お前の>>537から読み取れるのはコクリコの擁護でしかないからな。
ジブリ自体はお前なんぞに擁護されなくても素晴らしい作品「も」数多く生み出しているしな。だから余計なお世話だとカッとなって書いてしまったわ済まんな。
ただ、お前自身書いてる通り周りの人間と感性が違うんだろう(無論俺ともな)。
だからと言ってラピュタと同格にされるのは理解出来ないわwだから腹が立っちまったわけ。
＞お前女が好きなら誰とでも母ちゃんとでもヤルのか？
まあ、こんな中学生でもしない様な例えしか出てこないオツムだから、一般人には普通見れない何かがお前には見えているんだろうwそれは否定しないわ。
あ、そう言えばお前が大好きなコクリコでも兄妹でも好きってほざいてるなwﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ
お前こそ実の妹とか手を出すなよw
ま、実際妹がいればキモいって思われてるからそれは無いかww
0556547
2013/01/22(火) 02:05:22.12ID:y2m/G2rP顔の表現すらアニメに劣るって言い切ってるジャニタレがメインの声当ててるのにそれは良いのか？俺にはどう聞いても声が浮いてるんだがなw
そうか、俺たち一般人には普通聴こえない声が聴こえてるんだなwｷﾓｯ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 02:06:28.08ID:VqTYvPvo今回のセンターかなんかの小説の主人公並の痛さだぞ
0558547
2013/01/22(火) 02:12:26.48ID:y2m/G2rPアホに理解させようと思うとどうも説明が長くなっちまうんだわw済まん済まん。
触らない方が良かったな気を付けるわ。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 06:48:01.81ID:i+Ws/1mTええーこんなのが起伏w
飯食うとか日常が起伏ですか？
飛び込んだから盛り上がると？
こんなの起伏とか言ってたら何でも起伏になるわw
ラピュタ思い起こせよ
名シーンの連続だろ？
コクリコに名シーンあった？
まさかダイブしたシーンとか言わないよね？
ラピュタは、飛行船から落ちる
そして石が光りシータが静かに落下する
これだけでもう劇的だw
その後、パズーと逃げる
親方とドーラ一家のタイマン
装甲列車
また飛び降り飛行石の力で浮き上がる二人
これだけでもう感動しちゃうけどまだこれが序章だw
その後、ポム爺さんに会う幻想的なシーン
その後、パズーとドーラの出会い
海老を食う名シーン
目覚めるロボット
破壊される砦
火の中をシータを助けるパズー！
一分と無駄がない
息をつかせない展開
このラピュタとコクリコが同等？
寝言はよせ
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 06:59:59.45ID:tCfngLlb0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 08:01:07.27ID:i+Ws/1mTだってラピュタと同格の100点とかいうからw
ありえないよね
ラピュタはジブリの中でも別格中の別格
今のパヤオでは作れない
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 09:52:10.02ID:72iJKnvF擁護するほどジブリ貶めてるような。
いくら屁理屈こねてもつまらないものはつまらないし、だから客が激減したんだし。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 09:55:17.98ID:72iJKnvFジブリブランドブレイクの始まりだった魔女宅まで戻っちまったわけだ。
今までの貯金を全部吐き出した格好だな。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 11:37:43.29ID:UM53LTpL1年も待てば日テレが放送してくれる
0565547
2013/01/22(火) 15:50:09.39ID:y2m/G2rP俺は宣伝みた時からアリエッティは観に行きてーって思って実際行ったしな。
でもコレは宣伝見て、日テレで夏頃やるだろうからそれで良いや。と思ってスルーしたw
やっぱり金払ってでかいスクリーンで見るなら躍動感()ある映画見たいからな。
と、思ってたら夏どころかガキンチョの冬休み期間でもなくて笑ったわw
日テレも扱いに困ったんだろうなww
>>563
興行収入で同レベルでもバブル初期とバブル崩壊みたいなものだから全く立場が違うわw
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 17:27:44.92ID:XAsNHQ2l俊と海は異母兄妹と受け取ったほうがしっくり来るよね？
俊の養父の「あいつの顔に似てきた」というセリフは意味なく入れないと思うし
最後に出てきたおっさんがその事を隠して嘘をついたのか、単に知らなかったのかは謎だけど
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 17:42:07.99ID:i+Ws/1mTレンタルすらしなくなったからなぁ
コクリコとアリエッティはテレビ放送まで見てない
ジブリは欠かさず映画館に行ってたコアな俺でさえこれだよ？魔女の宅急便なんて3回も映画館に行ったのに
ゲドまでだったな
映画館に行ったの
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 17:44:45.44ID:i+Ws/1mT俺もアリエッティは面白そうだと思ったが、監督がパヤオじゃなかったので行かなかった
裏切りるの分かってたから
アリエッティは、まぁストーリーとしてはまだ面白かったね
でもアニメーター監督としての力量がなかった
やはり起伏がないのと
物語がこれからって時にあっさり終わってしまうのだ物足りない
ダラダラし過ぎ、なんだよね
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 17:53:36.99ID:JCp3T20x0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 20:10:17.38ID:to31Bz3g「父親の本当の子どもだったら？」って海が聞いたのは
まだそういう可能性があると思って聞いたのか、
仮定の話として聞いたのか、どっちだろう？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 20:12:16.73ID:to31Bz3gゲドがひどすぎたから仕方ない
全然期待せずに観に行ったけど、普通に良くてびっくりした
DVDで観たら、やっぱり良かった
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 20:24:47.83ID:to31Bz3gあそこが唯一良く分からないんだよね
母親に抱きついて泣くのは、兄妹じゃないと分かって嬉しかったからのように見えるし、
もし父親の言葉に疑惑を持っていたら、船長に会って話を聞いた時点で、
ついに疑惑が氷解したのだから、感情がたかぶるのが自然。
だから母親の話の時点で、兄妹じゃないって分かっていたんだろうと思う。
それならなんであんな分かりにくい台詞を入れたんだ？って思う
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/22(火) 23:07:37.27ID:tYJcmhxlttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15107741
宮崎吾朗が出来を語ってるかなと思って見たけどあまり語ってなかった
しかし鈴木敏夫ってこんな面白い人だったんだね
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 00:19:46.09ID:bhljLljL子供てのは少しの不安でも大げさに表現して親に甘えようとするもの
始めすごく安心して でももしかしたらというほんの少しの訳もない不安を母親に訴えて甘えるシーンなんだよ
そしてそれは海の年齢にそぐわない生活や性格を表現した前フリを回収するものでもある
･･･て思ったけど当たってるかな？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 00:28:10.58ID:difJe8wQやっぱり無理してたんだなと思ってジンワリと泣けた
余計に一言を申せば唯一感動できたシーンであった
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 01:10:33.77ID:bhljLljLお前も好きだな
命より大事な飛行石をパズーに付けてあげるシーン
生きるか死ぬかの時に｢行こう!竜の巣へ!｣
同じようにコクリコが好きになったんだよ
今はまだ見たばかりだから上手く言えないがとにかく好きになったんだよ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 04:17:20.78ID:9KteRhRv>初めて見た時駿が監督したのを吾郎に手柄をあげたのかと思った
同意
駿作品として出したとしても違和感ないくらいレベル高いと思う
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 12:07:44.75ID:1/6S7K1m0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 12:15:22.46ID:aINPkVHnキャラクターでは眼鏡をかけた食い意地が張ったお姉さんが可愛いと思ったけどオリジナルなのかね
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 12:25:37.15ID:9KteRhRvヒロさん、キャラ立ってて良かったね。背が高くてギクシャクしてる感じとか。
海ちゃんが実に妹らしいところも良かった。愛されることに慣れている感じ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 12:26:59.62ID:9KteRhRv○空
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 12:58:02.30ID:aINPkVHnたくさん食べてるのに太らないのが羨ましい
ヒロさんのくせに・・・
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 16:55:19.18ID:/BOdCGwZ0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 18:54:55.87ID:+L+VfVzHないない
井上あずみの透明感に勝てるわけない
あの地平線を初めて聞いたときは泣けたよ
感動し過ぎて
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 18:57:08.14ID:+L+VfVzH俺は全く記憶に残ってない
その程度の印象しか残らなかった
整理するまでは三人の親父たちの名前すら頭に入って来なかった
キャラが深夜の劣化萌えアニメの要素が入ってきてるね
ステレオタイプで人形みたいに同じことしか言わない
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 19:14:34.47ID:9KteRhRv駿よりも吾郎の方が、本物の人間に興味があると感じた
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 19:28:39.62ID:+L+VfVzHこんなのが本物の人間かよw
だから深夜アニメ好きな低能はだめなんだよ
作られたステレオタイプじゃない
ツンデレとか
お決まりのパターン
パヤオがいうコピーのコピー世代
酷すぎて見てられない
ポルコロッソみたいに人生を語れる深さがある奴が皆無！
だから感動しない
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 19:30:04.16ID:+L+VfVzH二人は行かねばなりません！じゃないよな？w
ラピュタなら、人は大地を離れては生きていけないとかあったが
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 19:35:36.69ID:9KteRhRv0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:04:33.26ID:+L+VfVzHなるよ
基本一緒だから
深夜の内容のないイチャイチャアニメを
文芸みたいな様相で作ってるだけで
中身の無さは同じ
だから、これに騙される奴は相当恥ずかしいぞw
全部ステレオタイプだからね
新しいものが一切ない
定番でも感動させることは可能だが、
雑だからそれすらできてない
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:07:07.52ID:w185je0eホクトっていう人が下宿にいるのもわかんないし、そもそもコクリコってのもわかんない。
でも別に知りたいほどの興味もわかないから、雑音になってしまう
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:09:49.52ID:+L+VfVzH父親をそんなに愛してるのか？
全く伝わってこなかった
父親に執着するのも分からない
完全に空気
台詞で全て説明させるから尚更チープで伝わらない
俺が監督なら冒頭は海の幼い頃の記憶からスタートするね
父親との懐かしい日々
ある日突然いなくなる父親
そう。丁度ナウシカの子供の王蟲を庇って殺さないで！と父親に反攻するような淡いテイストで描く。
涙で高校生の海が目を覚ます
描き方だけでも同じ内容やるにしても変わってくる
いかに海がファザコンで今もトラウマになってるか
それが全く伝わってこないので駄作になるのだ
俺にジブリを預けてみろ
駄作を名作に変えてやる！
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:13:01.03ID:+L+VfVzHそうそうそんな感じ
ぼんやりした映画だったよね
だから頭に何も残らない
ぼーっと見てると、あれ二人は兄弟じゃなかったってこと？
とそれすら分かんない
でも興味ないからまっいっか
船が綺麗だなと思ってるうちに
眠くなる歌が流れエンディングと…
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:19:14.31ID:w185je0e左官屋の娘とごつい生徒との恋、水沼とメルの妹のソラとの恋もどき、
物理部とか天文部とかの生徒たち、彼らもまたそれぞれに、いいことも悲しいことも
カルチェラタンに詰まっていると思うんだな。人に言えない家庭の事情だってみんなあるはず。
そういうのをたくさん見せていくことで、カルチェラタンを壊されたくないって気持ちが視聴者にも共有
されてくるわけで。いまのままでは見てる人にとってはただガリ版すったり電球とりかえる程度の
エピソードだけでその気持ちを共有しろといわれてもなぁ…
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:27:41.52ID:+L+VfVzHカルチェも面白いとは思わンけどね
確かに何でカルチェ潰したくないのかも伝わっては来なかったが、それをメインにしても面白くはならない
カルチェの愉快な仲間たちのキャラもすべってたしな…
面白いキャラを無理矢理作り出そうとしてるのは分かったが
それよりは戦争の傷跡がまだ癒えない人々とか
朝鮮戦争で戦死する下りを丁寧に描く方がいい
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:52:56.61ID:1/6S7K1mお前らがジブリに採用される可能性はゼロ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 20:53:49.32ID:N7+BTf88お前はただこの作品が嫌いなだけだろうに
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 21:30:57.40ID:BapOPXe6＞人は大地を離れては生きていけないとかあったが
それって名台詞どころか作品のテーマをそのままの言葉で説明しちゃう
極めて無粋な台詞だと思うんだが
0600547
2013/01/23(水) 21:49:19.15ID:2U64V5gx無粋な台詞ってこういうのじゃねーの？
「まるで安いメロドラマだ」
これって漫画で「漫画みたい」とか喋らせるのと同レベルだよな、アニメや漫画でこの台詞が出ると一気に興ざめ。
だから宣伝からこの台詞聞いてたから見る前からこの作品は興ざめした。
だいたいこういう台詞行ったらオチは真逆になっちゃうしなw
ならなかったらならなかったで、ジブリ作品で近親愛を肯定する事になるし、ガキンチョに見せれるもんじゃなくなる。
まあ原作通りの台詞何かもしれんが、ジブリ作品からは聞きたくなかったわ。
マジでゲロより駄作。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:08:06.20ID:bhljLljLそれは無いｗやめてくれｗ
俺には今の描写からいかに父が海を可愛がっていたかその様子まで想像できる
逆に言えば視聴者が父が海をとても可愛がって育ている姿が想像する様に創られている
回想シーンは無い方が良い
スタートのシーンを変えるのは絶対にやってはいけない
このアニメは海が旗を揚げるシーンが一つの象徴になっている
父という過去の為だけに揚げていた旗に俊という未来が加わる
だから冒頭とラストの旗を揚げるシーンが重要なんだ?
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:13:32.94ID:bhljLljLなるほど ぼーっと見てたのが
ぼんやしているのはコクリコじゃなくてお前だったって事だなｗ
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:28:35.64ID:FUPYZ4xr0604547
2013/01/23(水) 22:29:02.13ID:2U64V5gx話に引き込まれるものがない、つまらない、ながらみしても問題ない。
だから自然とボーッとしてしまうんだろうw
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:30:28.08ID:RhkLjCb1感性が乏しくて理解力がない
何て自虐的な自己紹介
君みたいのが１から１０まで説明しないと分からないお馬鹿ちゃんなのね
君だけに映画は作られないし批判するなら相手の意図を感じ取ってからにしようね
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:50:59.44ID:i3VhIAa9お前ゴンドアの谷の歌を知らんのか？
土に根を下ろし風と共に生きよう
種と共に冬を越え
鳥と共に春を歌おう
素晴らしい言葉だ
他にもラピュタは名台詞の宝庫だ
お前それでも男かえ！
ラピュタは何度でも蘇るさ
それがジブリファンの夢だからだ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 22:55:18.72ID:+L+VfVzH全くそれが伝わってこないから苦言を呈しているのだろ？
要は監督のマスターベーションだ
海が父のことをトラウマになってることも伝わらンし、父が子供を愛していたことも伝わらン
そして三人の関係も希薄
俺ならタランチェのことは省いて親父たちの若い頃のシーン描くわ
貴様ら死ぬなよ！貴様こそなだけでは伝わらン！
>>596
いいから俺にジブリ任せてみろ
復興させてやるから！
その代わり、私に全権を頂きたい
パヤオは1アニメーターとして力を借りたい
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:04:06.13ID:+L+VfVzHラピュタはぼっーとしてる暇がなかったけどなw
テレビで何十回も見て、映画館でもラピュタ見たんだが、また感動してしまった
大画面で見るとまた違う
いい映画は何度見てもいいんだよね
紅の豚を初めて見たのは若い学生の頃だったが、あの時よりも今の方がこの作品の良さが分かる
年をとればとるだけこのほろ苦さがわかるんだよねぇ
ポルコのイイヤツはみんな死んでいく
この台詞だけで泣ける
人生を感じさせる台詞が満載されてんだよね
そしてラストの余韻
青春の輝きが遠ざかり思い出と変わる
なんともいえないカタルシス
懐かしさに涙する
若い頃のパヤオが凄かったのは、時代と国を超えて共感させる力なんだよ
トトロの時代なんて俺は生まれてない
でも懐かしい
無性に懐かしい
DNAに記憶された日本人なら誰でも感じる懐かしさなんだよね
コクリコにはそれがまったくなかった！
この時代に共感できなかった
思い入れの薄い監督が、舞台だけ用意して、現代の若者のようなキャラをただ持ってきただけだからだ
この登場人物たちに懐かしさは感じなかった
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:06:23.66ID:bhljLljLぼんやりしてるから伝わらないんだろ
一生そうやってぼんやりしてろよ
何でもぼーっと見てろよ
妄想の中で一流のアニメーターになってろよ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:06:29.36ID:hOF+gT7Gアニメらしい空間表現がほしかったな。
その意味では、まだゲドのほうがマシだったかもしれん。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:12:17.27ID:+L+VfVzHゲドがましだったのはストーリーが面白いってだけで、アニーメーターとしての力はコクリコのがましだけどね
ゲドは全くまとめきれなかった
無理もない
パヤオですら自信がないと断ったものだからな
コクリコがだめなのはそういう細かいところではないんだよ
何度もいうが、動きがカクカクだったり絵が汚くても感動する
昔のTVアニメはそうだったろ？
だめなのは脚本とストーリー展開
魅力的なキャラを作れてない
海も男も感情感じない
どんな人間性なのかすら見えてこない
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:18:36.93ID:N7+BTf88中学生が多いからな
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:23:38.14ID:hOF+gT7Gもちろん、コクリコのシナリオがgdgdだったというのには異論ないよ。
でも、シナリオがたとえまともだったとしても、やっぱりアニメらしい非日常的な空間表現は欲しかったと思う。
現実路線の耳すまやおもひでだって、空を飛んだりかけあがったりする表現はあったよね。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:24:47.83ID:bhljLljLラピュタの1シーン1シーンに釘付けになるのは俺も同じなのに
なぜコクリコではこんなに割れるのだろうな
ラピュタ好きのお前がそんなに悪い奴にも思えない
ただ俺もゲドを今後一切見る事は無いがゲドのスレに行って批判したりはしない
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:38:24.60ID:RhkLjCb10616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/23(水) 23:43:41.51ID:BapOPXe6原発で起こした電気使って土に返らない石油製品のセル画大量消費して
なに白々しい事抜かしてるんだこのアニメｗと当時から思ってはいる
0617600
2013/01/23(水) 23:49:43.85ID:2U64V5gx池沼の信者は都合の悪いレスはドスルーするからたち悪いわw
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:02:32.59ID:m7hYKnm0それにコクリコが気に入らんこともね
ちなみに信者ではなくまあまあそこそこのアニメ映画というのが感想
ジブリという名義があるからこんな声が多いんだろうな〜
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:06:20.33ID:TFtz2RqMまぁな
だからコクリコは耳をすませばの劣化版だよ
うまくやってもあのレベルにしかならなかった
俺は耳をすませばも駄作だと思ってるが、まだ耳をすませばは好きな奴がいても理解はできる
その程度のクオリティはあるからな
>>614
お前が客観性に欠けてんだよ
冷静にみたらクオリティ低いのは分かるはず
それは周りの批判みても明らか
コクリコの背景の描写が好きだったんじゃないの？
美術は一流だから
それに誤魔化されたんだろう
後、たまたまお前さんが好きなタイプのストーリーで、多少質が落ちても好きってところだろう
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:11:28.95ID:TFtz2RqM腐るほどつまんない邦画があるからな
例えば北京原人
アレよりはましだよw
でもそんな低レベルと比較してどうする？
天下のジブリだぞ
パヤオの才能はスピルバーグさえ土下座するレベルだと思ってる
俺が！俺が！という俺様でさえパヤオの才能には頭を垂れる
手塚治虫と同等に俺が尊敬する無二の人物だからな
だからこそ嘆かわしいのだよ
こんな韓流以下の作品を作るなんて
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:13:12.79ID:Hi5q0wNk俺から見れば、空中に居るからといって大地から離れてると言うのは表層だけの浅くて青い見方
だからと言って映画が浅くなったとは思わないし無粋な台詞とも思わない
コクリコ坂は別のところでテーマを言葉で説明してたけど、迂回させて後からわかってくるものだから
これも無粋だとは思わなかった
安いメロドラマの台詞は、宮崎駿の言葉からも、安いメロドラマ臭を打ち消すために敢えて入れたのだろう
気にならなかったけどなくてもよかったかな ない方が良かったと言われればそうかもしれんし…う〜ん
あと、カルチェラタンを中心に持ってくるのは有り得ない
最初からの海の行動と行動原理に意味がなくなるしラストシーンにも繋がらない
むしろ削るならカルチェラタン
カルチェラタンを描きたいなら別作品で
0622600
2013/01/24(木) 00:18:58.73ID:2lg+ceaE結局俺(>>600)には何も言えないのでしたw
そりゃそうだわw「安いメロドラマだ」って安いメロドラマのキャラが言ってる滑稽さなんて信者でも擁護しきれないわなw
>>620
同意。
コクリコは駿の鶴の一声で御蔵入りにされても文句言えないカスアニメ(ジブリが出すものとしてな)
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:20:03.40ID:TFtz2RqMだからさ、名作ってのは名台詞を吐かなくてもなんて事のない台詞がもう名台詞なんだよ
風と共に去りぬの
明日考えよう！
もうこれだけで世界の人が感動した名台詞
ラピュタの台詞は全部頭に入ってる
そういう奴多いと思うよ
シータ、あの言葉を教えてとか
石たちが騒いでおるとか
もうほとんどの台詞が名シーンなんだよなぁ
コクリコは全く思いだせない
唯一思い出せるのが、二人は行かねばなりせんって臭い台詞だけ
あとは、チープなメロドラマみたいだろってやつくらいか。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:24:45.54ID:Hi5q0wNkコクリコ坂からの良さを理解できなくても一向に構わないし、批判の方が理解できないことが多いけどそれも構わない
ラピュタのような作品が作れるならそれで十分だし素晴らしい
まあ突出した人は良い部分だけでなく悪い部分も突出していることが多いしね
そこまで意欲があるなら、認めさせてジブリを奪い取るか他から自力でのし上がって名作を世に出してほしい
いや本気で
0625600
2013/01/24(木) 00:27:35.74ID:2lg+ceaE＞安いメロドラマの台詞は、宮崎駿の言葉からも、安いメロドラマ臭を打ち消すために敢えて入れたのだろう
気にならなかったけどなくてもよかったかな ない方が良かったと言われればそうかもしれんし…う〜ん
自首した方が罪が軽くなるってかw
つーかそれ自体が駿も安いメロドラマだってわかってる証。以上。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:30:17.02ID:D69kyHLrこれの脚本書いたのがその駿だろ
>>623
そりゃラピュタは何回も見てんだから覚えてるだろ
なにいってだ
0627600
2013/01/24(木) 00:31:03.91ID:2lg+ceaE＞批判の方が理解できないことが多いけどそれも構わない
シンプルにラピュタと同レベルにしてるお前の方が理解出来ないわ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:32:41.82ID:Hi5q0wNkその通り
宮崎駿がわかってる証はこれね
「出生の秘密については、いかにもマンネリな安直なモチーフなので慎重なとりあつかいが必要である。」
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:33:31.79ID:m7hYKnm0ジブリも罪ねぇ・・・
0630600
2013/01/24(木) 00:34:02.19ID:2lg+ceaE何度もみたくなるアニメそれが「天空の城ラピュタ」
一度見て時間を無駄にしたと思うアニメ「コキリコの丘にて」
ん？タイトル合ってるか？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:39:16.56ID:Hi5q0wNk落ち着け
ラピュタと同レベルだとは言っていない
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:39:17.37ID:TFtz2RqM小説家から目指すわ
あまりにつまんねぇ作品が多すぎる！
大言吐いたが、アニメーターとしての経験もアニメ作るなら必要なんだよな
パヤオみたいになんてことないシーンに命を与えるとかは俺にはできないだろう
これは老いてもパヤオ様なんだよね
今のジブリに足りないのは脚本家だ
これに尽きる
五郎は監督とか止めて、ひたすらパヤオの元でアニメーターとしての力をつけるところから始めた方がいいと思う
>>625
別にメロドラマみたいだろって台詞があってもいいと思うんだけど、本当にチープなメロドラマだったからな…
それじゃだめだろうと
深夜ドラマでシャワーガールってやってたの知ってる？
アイドルさオタクの絵かきの話で、シャワーを借りに自分の好きなアイドルが家に来るって荒唐無稽な深夜アニメのようなのりのドラマなんだよ
で、下らないだろって見てたら、
これが意外によくできてんだ！
そのドラマでも神様一度だけ韓流ドラマのような奇跡をくださいってモテナイ主人公が言うんだよね
でもその奇跡は起こらなかった
ローマの休日のオマージュを思わせるほろ苦さで終わんだよねw
唸ったよ。こんなエロドラマのような展開で感動させられるとはってw
これが、センスで才能だと思う
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:43:28.93ID:TFtz2RqMだからさ、メロドラマだろ？って台詞入れんなら安易なハッピーエンドは止めるべきだったんだよねぇ
視聴者の予想を裏切る展開でやらないとさ
まだ兄弟だったの方がましだったと思っんだよね
0634600
2013/01/24(木) 00:46:12.22ID:2lg+ceaEえ？お前>>537じゃねえの？
皆それでラピュタ出して話ししてんだぞ？
コキリコの話の前にこのスレ良く読み取れw
0635600
2013/01/24(木) 00:53:19.12ID:2lg+ceaEあれが本当の兄妹の方がまだ出す意味有ったな。少なくとも記憶には残るよw
で、その先も気になるわ。
俺のジブリの評価出来る作品の基準は続きが見たくなるかどうかだから。
ナウシカ、ラピュタ、魔女宅、紅豚、思いで、みみすま、アリエッティは是非続きが見たい。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 00:54:52.43ID:TFtz2RqMここにストーリー書いてある
http://d.hatena.ne.jp/nebomana/touch/20090817/p2
この人も褒めてるね
無料動画も流れてるみたいだからそっちを見てもいいだろうけど
コクリコよりこのドラマの方が10倍マシだったよ
ジブリでは作れないけどw
オナニーとか生々しい台詞満載なんでw
結局コクリコの恋愛は童話の世界の恋愛ママゴトなんだよなぁ
このシャワーガールの方がリアルだと思う
恋愛ってジャンルはジブリはやらない方がいいかもな
0637600
2013/01/24(木) 01:03:14.19ID:2lg+ceaEやっぱり世間はジブリに親子が楽しく見れるアニメを求めてるからな。
つ興行収入
だからトトロとか千と千尋とか人気な訳で。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 01:05:37.39ID:Hi5q0wNkおお！素晴らしい！
ここでは意見が違うし何の力にもなれないけど
将来を楽しみにしている！
>>634
違うよ
安易に同一人物と思い込んだり工作員認定したりする人も多いけど何だかなあ
特徴ない限りID変わったら別人相手にしてると俺は思ってやってるけど
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 01:28:06.67ID:Hi5q0wNk真剣だから真剣に答えさせてもらうと、
本当に兄妹かどうかは不明のまま進むから予想を裏切る展開を期待するのも違う気がする
またその展開で見せるものでもなかった
そうではなく別の意味で予想を裏切る展開だったことに驚き感動した
少し考えたときに、一瞬これでいいのか？とも思ったが、
もっと考えると今までの話を見事に収束させていたことに気づいてさらに感動した
具体的には書かない方がいいか
>>639
お、おう おつかれ
とりあえず今日はここまでにしときます
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 01:32:42.72ID:TFtz2RqM不明のまま進むって…
それこそお約束で兄弟じゃないって結末は予想つくだろ？w
だからチープなメロドラマだと言ってんだよ
冬ソナもそのパターンだし
韓流なんてほとんどがその出生の秘密を飽きもせずやるぞw
え？あたしたち兄弟なの？
実は違いましたー
めでたしめでたし
全部これ
コクリコもこれ
だからチープなメロドラマだねと…
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 02:06:41.24ID:cF2tTCOiマジでラピュタと同格の100点
ナウシカ もののけ 90点
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 10:42:15.23ID:7naNJVSEたって私たちジブリのキャラだしみんなそっくりよ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 14:42:59.91ID:1mqert6aやめとけ
さすがに無理があるw
ジブリ擁護したくてもせめて耳をすませばや思い出ポロポロレベルはあるというべきだな
俺はそれ以下だと思うけど
ゲドよりは映画としてのクオリティはましだが、ストーリーはゲドよりも遥かにつまらん
ｗｗｗ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 14:58:52.43ID:Ng2vCxdE0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 18:44:52.76ID:TFtz2RqMあのお爺さんとかバイオリン工房がアナログで格好良かったからね
コクリコの旗を毎日上げる意味とか全く伝わらなかったが
どうでもいいよな
重要シーンなんだろうけど、回想手抜きなんで伝わらない
耳をすませばも駄作なんだけど、同じ駄作でも全然違うなぁ
耳をすませばの監督は脚本の才能はないけど、背景美術の才能は抜きに出てたからね
都会をおとぎ話の世界にするって試みは成功した
後は俺が脚本書けば化けたのに惜しい
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 19:50:57.32ID:LFlgV8SB0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 20:44:53.37ID:Ng2vCxdEコクリコのストーリーは当時の少女マンガじゃオーソドックスな部類で、何が宮崎親子の琴線に引っ掛かったんかい？といえば旗上げだったんじゃないかね？
ストーリーはともかく、印象に残る、子供が好きそうなシーンを探して来る嗅覚は凄いかも？とか思った
ポニョのモールス信号とかポンポン船とか
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 23:16:50.84ID:d8Xcev910650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/24(木) 23:44:06.90ID:cF2tTCOi漫画界で名ゼリフの先駆けをジョジョとすれば原作が描かれたのはずっと前
作画とストーリー重視でセリフは二の次だったと思う
アニメのセリフも平易でダサめなのが多いのは原作を踏襲したか当時の雰囲気を出すためにそうしたのか
いずれにせよ制作側が意図的にそうしたんだと思う
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/25(金) 00:39:03.94ID:G37cLwUJそれがことごとく失敗してんだよね
だから、監督のマスターベーションと言われてしまう
メロドラマって台詞にしてもこの当時メロドラマなんて言葉一般的ではないはず
80年代とか70年代に入ってじゃない？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 00:19:00.78ID:qy7M1oPI0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 04:30:13.17ID:QrWXr6F30654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 05:40:09.09ID:GxmEL5N+0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 10:24:09.38ID:3eY/xrmmもう少し笑える部分があれば…駿監督なら哲学部部長で爆笑を取ってただろうな
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 11:29:40.49ID:kUrwpwKoどこらへんが？
「マニア向け＝つまらない作品」なんていう、変な思い込みをしてるんじゃない？
>哲学部部長
瑣末な小ネタは、べつにあっても無くても、どうてもいい。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 11:35:41.34ID:Nq0R/Jpq◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 12:14:44.08ID:93WPerMq手法的にそういうやり方がいやに目につくね
説明しないで関連性のない言葉や出来事をばらまくことによって、
「ほらほら、謎をばらまいてるんだよ。楽しいだろ。みなさんそれぞれの
解釈をたのしめるんだよ。クビをかしげてください」みたいなうっとおしい作為が感じられる。
リアルにはそういう作為があるわけではないので、そういう手法が過剰になると
作為がみえすぎるのでリアリズムから遠のいていくだけかと
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 12:45:17.34ID:zT42XWAn0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 12:48:01.92ID:wfVJiqrC北斗は水沼の姉を知っていて、そのつながりで水沼と風間を送別会に呼ぶことにしたんだよね
でも水沼の姉というのがどの人なのか、パーティーに来ていたのか全くわからない
なんか人間関係が不自然なんだよね
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 12:50:02.42ID:wfVJiqrC簡潔に最小限のことを示すというのが出来てないんだよなー
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 13:25:54.14ID:93WPerMq哲学部部長は笑わそうとしてたのかもしれないけど、なんかすべってたというか、
パワーがなかったかな
女生徒が「あたしの父ちゃんは左官屋の大将なの」といったとき、もっとしっかり突っ込めよ、
と思った。ニーチェだなんだっていう一夜漬け知識を気取ってる彼に、メルたちは
もっと面白くつっこまないと、笑いはとれないかと
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 13:31:11.43ID:93WPerMq説明しないで分かってもらうっていうのは、簡単そうで、実はすごく大変なことなのだと思う
詩とか俳句とかもそうだけど、表現したい核心は頭にあるけど、形式的に限界があるので、
ギリギリまで言葉をえらびつくして、それが可能かどうかって世界でしょ
ただレイアウトだけみせてはいどうぞ、っていうのとはぜんぜん次元のちがう世界ではないかな
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 14:20:43.07ID:AXoTz9WJ哲学部の部長とかを考えたのも全部駿じゃないの
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 17:26:45.16ID:MTbNxLQa俊両親の親戚一堂被爆 小野寺航海中のため俊母の面倒を海父に頼んでおく
俊父航海で死亡
俊母俊出産時に死亡
海父が俊を引取 自分の子として届出
海父航海行き決定
海母妊娠中 勉強忙しいため俊を風間に預かって貰う
海父はいずれ俊を戻すつもりだったので俊父の事は言わなかった
海父航海で死亡
風間は海母に俊を養子にしたいと頼み海母了承
海母は俊父と海父が写った写真を風間に渡すも風間が俊父の事を海父から聞いていると思い話題にしなかった
つづく
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 17:38:41.90ID:MTbNxLQa海母は海の話から俊が俊父の事を知らないと分かる
海母は小野寺 風間に連絡し俊に真実を知って貰おうとする
おわり
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 17:49:49.06ID:93WPerMqというか、そういう流れにしたいのは見ている人はみんなわかるんだよ
だけどあとで引き取るつもりで一時的に風間夫妻にあずけるにしても、
子供亡くしたばかりの風間夫妻に「あとで返してね」なんて言うのは酷というかいじめでしょ。
橘夫妻が親戚もろとも全滅するのも、海父が死ぬのも、都合よく死にすぎだし
風間義父がシュンに「あいつに似てきたな」というのもそうだけど、無理やりすぎだろと。
写真は海父が渡したんじゃなかったっけか
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/26(土) 18:09:45.72ID:qy7M1oPI手法とかじゃなくて、単なる説明力不足でしょ。
過大評価しすぎ。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 00:01:12.32ID:9F+WDP8y>漫画界で名ゼリフの先駆けをジョジョ
なんだそれｗ
初めて聞いたぞw
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 00:58:18.24ID:PXwHRCTM海が数カ月後に生まれてる以上、海の母を実母ということにするわけにいかないし、
父親がはっきりしているのに母親が誰だか不明なんていう出生届がすんなり受理されるとも思えない。
海の父と橘の妻との不義の子扱い？
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 08:23:11.36ID:Ljl9p2fV素直に本当の両親と親戚がなくなったから、海父が一時養子にした。
これでなんも不足ないし。
それに海父は海母の親に結婚反対されたとかで死ぬまで入籍しないという、
すごい無責任な人だから、当然海母は戸籍上は他人なわけで
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 11:33:07.05ID:27pwGdwZ0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 13:53:51.69ID:nJi/6dFf孤児の俊を澤村の養子として入籍して、直後に風間の養子にしたって経緯なら
戸籍調べた時点で俊と海が血がつながってないことは一目瞭然なのでは。
俊が連れられてきたときは澤村の言葉を信じたとしても、
養子縁組のときに風間夫妻が気づかないはずがない。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 14:02:55.84ID:Ljl9p2fV想像するに、シュンは戸籍を確認しにいったとき、戸籍謄本に書かれていた
「養子」という記述の「養」という文字のうえに、消しゴムがのっかってたので、つい見逃したのだと思う
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 14:24:51.59ID:nJi/6dFfだったら調子合わせてないで訂正してやれよ風間夫妻w
てか、父母欄や養父母欄や届出・入籍欄にもインクかなんかがぶちまけられてたのか？
いったい何を調べに行ったんだ俊…
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 15:52:42.24ID:NfC7jwwX沢村はただ海父母の子として届出たんだと思うけど
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 16:41:20.31ID:Ljl9p2fV犬やネコじゃないんだから、届ければ誰でも親になれるほど社会はアバウトじゃないよ
そんなのがまかりとおったら、どっかで赤ん坊盗んできて自分の子だと簡単に登録できてしまう。
常識として役所はどこで生まれて、母親は誰で、なぜ母親はいないのか、最低限のこと
はきかないはずもなく
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 16:49:56.45ID:Ljl9p2fVそれと、何度もいわれてるけど、海父母は結婚してないから
まぁ、要するにこのへんのディテールはなってないということで、もう忘れたほうがいいと思う。
で、こういうディテールが不自然だと観客はなんか変だなと頭がモヤっとして、
物語をたのしめなくなってしまう。創作する人は気をつけましょうということだね
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 17:00:44.98ID:hWK3bhAY父は海父、母は俊を産んで死んだ母、これで届けたってことじゃないの？
実父が誰々ですがもう死んでますので僕の養子で〜とかやってる暇もなかったとか
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 19:29:18.02ID:NfC7jwwX海母も戦後の混乱を話している様に
海父母が俊を戸籍に入れられたのはそういう時代背景を描写してるんだね
海父母はどう見ても普通に結婚してるだろ
旧姓を名乗っているのは駆け落ちしておいて海爺婆の家に戻ったからと考えられる
当時駆け落ちはそれだけ大きなリスクを負う行為だったって事だよ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 20:58:52.33ID:WOITyjtx>沢村はただ海父母の子として届出たんだと思うけど
澤村が俊を連れてきた時点ですでに海母のお腹大きかったんだけど、
兄と妹の生まれた日がそんなに接近していても両方海母の実子として届け出できるものか？
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 21:48:36.93ID:9F+WDP8yさんざん変えまくったパヤオがなんでこんなところは
忠実に残すのか
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/27(日) 22:50:24.26ID:qFoS9fbH夫が死んでから300日以内に妻が生んだ子は、夫の子として入籍することになるはず。
もちろん夫以外のタネだという科学的な証拠があれば裁判などで変更は可能だけど、
俊は実際に橘夫妻の子なんだから無理。
第一、俊を生んだ母親が海父と不倫していたことになってしまっては、橘夫妻への侮辱になるわな。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 00:10:06.97ID:Q3HTEAln>>219
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 02:16:23.52ID:a65m6cOw兄弟疑惑設定を残すなら、辻褄つけてそこを晴らす脚本を書くのがパヤオの力量なのにな
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 19:03:32.74ID:VrDc86zj「内縁の妻(海母)が去年生んだ子だけど、終戦のゴタゴタで届け出すの遅れちゃった。
俺がちゃんと認知するから入籍してちょ」ってことで、
海の誕生日と矛盾が生じない日に生まれたことにしたなら、海母が戸籍上の実母で通るかな。
まあ、赤ん坊の月齢が戸籍と明らかに違うことを風間夫妻が怪しまなかったのかとか
海母実家に知られたらただちに修正されちゃうんじゃないかとか問題はあるが。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 19:48:27.34ID:7OyBm8gH0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 21:17:00.51ID:U+IO5ypWその代わり海の出生日を一年遅らせて届出た
海を他の同級生達より少し大人っぼく描写しているのはそういった背景を含んでいるんだね
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 21:48:33.44ID:Gr8LIkPK一歳下の空の出生日も一年遅らせないとなw
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 21:58:44.01ID:U+IO5ypW本来２学年違いが１学年違いになっただけ
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/28(月) 23:34:13.07ID:sZ+xgb8b戦前の旧民法では男性30歳、女性25歳までの婚姻には親の同意が必要だったので
メルが生まれた時点では両親は戸籍が入ってなかったと思われる。
昭和23年の改正後に籍を入れたかもしれないが。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 09:38:34.32ID:4pk0o98o妻子が路頭にまようから、どんな手をつくしてでも親に憎まれても入籍しようとするでしょ。
橘だって妻子残して死んだために困ったことになった前例も見ている
それをしないまま認知して放置という男もめずらしい
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 10:58:09.93ID:+c8Mq9un自分が死ぬ可能性があるなら下手に入籍しない方がと思ったのかもね
昔って一回籍入れたら離婚はどうだっけ？難しい気がする…
自分に何かあったら妻に実家に戻るようにと言ってあったかもしれないし
その場合名字は変わってない方がいいのかも
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 11:21:13.35ID:tjUqQsXd遺族年金とかもあるしね。
>>692
昔は女性は個人で稼ぐ手段が限られていたから
未亡人の再婚を咎める人なんかいないよ。
子供を作っておいて、入籍しないほうがよっぽど無責任。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 14:18:53.42ID:4pk0o98o子供がよそのヒトから「なんでお父さんと苗字ちがうの？」と聞かれたら、傷つくでしょ。
そういうこと想像できないのかね
海母の親が反対しているなら、頭さげて何度も通うなりしたのかな
なんもしないで待ってるだけじゃ、ゆるしてもらえるわけもないし
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 21:10:27.22ID:nWAhtL+Uアニメでは結婚が許されなかったとかの話は出ないから
籍を入れる設定にアレンジしたと考えるのが普通だよね
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/29(火) 23:16:54.66ID:mR6nLuN2空までは籍を入れずに生んだと思われる
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 02:47:06.76ID:u/Upzv+l特にこの映画は港町が舞台なのに、料理が、
卵、ウインナー、ハム、豚肉、牛乳、バター、チーズとかそんなんばかり。
ありえね〜。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 08:39:30.45ID:NK6Ul/670700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 09:18:14.32ID:/BhvtqXu奥さん手製と思われるパヤオの弁当を見たけどクラシックな米と卵焼きとウインナーみたいな弁当だったな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 18:49:26.60ID:FJiX4qe5アルバトロスのすき焼きシーンとか
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 18:50:37.80ID:P+x9qPch0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 21:22:33.79ID:gAxOKwrD肉が好きだからといって料理シーンを屠殺してるところから描かないのは不思議
例えば主人公が鶏を絞めるところから鶏肉料理のシーンが始まってもいいはず
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 21:25:45.18ID:FJiX4qe50705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 21:26:01.50ID:mFXBmCbG0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 21:28:02.38ID:blnfef6aマンガ版ナウシカなんか結構グロい描写もあるからね
アニメってジャンルがそれを自重させているだけで
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 23:07:21.10ID:sx3tckKH今より洋食ブームだったんじゃないか
港町だから魚ばっかり食うとか戦前かど田舎だよ
それに港は港でも漁港じゃなくて臨海工業地域内の港湾がメインだろう
漁師も少しいたけど
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/30(水) 23:45:00.59ID:Q0xrSZiY0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/31(木) 00:18:42.40ID:LHN2mNAgコクリコに出てくる食品はなんだか作り物のメニューサンプルみたいでいまいち
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/31(木) 00:35:21.88ID:syLwG+QB0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/01/31(木) 08:35:04.33ID:vLaYJQEB0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/01(金) 20:07:27.63ID:K3F2Cgbp帰り道に家の前を通るみたいだから旗を片付ける姿を目撃してたのかね
0713真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
2013/02/02(土) 09:37:36.59ID:yYzEBlP0原作は「ぼくの補聴器」からで、それの人工内耳版。
人工内耳への理解を少しでも広めようと考えて著作してみる。
※コクレア/Cochlearは人工内耳のメーカー名です。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/02(土) 10:54:22.19ID:pyBpYUEL0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/02(土) 22:08:27.96ID:KX/+st17子持ちガレイ「・・・」
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/02(土) 22:53:32.88ID:wxFjcoaUhttp://www.youtube.com/watch?v=sqfjTa1_Cyk
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/03(日) 02:05:26.98ID:Oe39no0n俊が飛び降りるシーン（降ろす旗に重なるところも）全く使ってないし
カルチェラタンの存在もほとんど消してある
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/03(日) 06:06:16.39ID:JJ/3W8Mdジブリブランド下げるだけなのに
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/03(日) 06:57:51.33ID:wqJ51+3g納得して見るんじゃないか
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ〜と
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/03(日) 09:03:08.01ID:8Rr8MGXO0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/03(日) 20:27:44.63ID:RBMSYiO2日本では実写で作れアニメの必要が無いという意見があるけど
アメでは逆によくこれをアニメにしたなというマニアックな意味での好評価も期待できるかも
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/04(月) 00:11:16.33ID:yqwyRirE0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/04(月) 01:06:24.74ID:iGGjiNCn吾朗という存在の耐えられない軽さ
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/04(月) 16:03:53.25ID:kbHskH/n海が釜のふたを開けて中を見た時に一瞬｢あっ｣って顔をするんだけど何故？
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/04(月) 16:41:55.74ID:9RPUdjYA「あっ」て顔したっけ?
夢の中では母親がご飯を炊いていた。
目が覚めて、釜の中の炊かれてない米を見て「やっぱり夢だったんだ」と確認したんだと思ったけど。
コクリコはあまり評価してないけどこのシーンは割と光ってると思う
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/04(月) 23:37:50.61ID:zBLUZgN5妹が下宿人の誰かが代わりにやってくれていたので少し驚いたんだと思った
同居人達の優しさをさりげなく表現したのかと
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/05(火) 00:34:32.42ID:42E1rWFJ0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/05(火) 01:22:06.74ID:9b5qrilAいまいちうけなかったのに一人で思い出し笑いするシーン
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/05(火) 08:56:04.17ID:jt/S8Hz0割烹着がかわいいから良し
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 09:19:17.40ID:hOzHFCya0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 10:07:01.37ID:HmYq3J6f港の作画の書き込みが綺麗だった
どこの港を手本にしたのかな
90分という尺も丁度良い感じ
でもある一視点から考えると、非常に気持ち悪い話になる
だれか気付いた？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 11:33:50.07ID:4b7qCDZVクコリコはゲトよりはマシだったけどね
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 13:20:22.24ID:HmYq3J6fどうも気になる
それは風間俊がかねてから小松崎 海に気があって
カルチェラタンの屋根から彼女の気を引くために飛び降りたのは理解できても
その後は、いかにも全然気がありませんでしたみたいな態度は薄ら寒いと
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 17:39:23.35ID:Uy1lSiTB0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 17:54:04.10ID:1iMRHSzm小松崎は原作、アニメは松崎。
旗あげてたのがメルだと知ってたにせよ、あそこで飛び込んだ時にメルがいたのは偶然（の必然）じゃないのかな。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 19:05:03.81ID:HmYq3J6fそれは
風間俊が屋根から飛び降りる瞬間、に小松崎 海の顔を見てる
それが風間俊の計画なんだよね
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 19:46:39.28ID:QmMTfRnA0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 21:30:02.23ID:8mWkhbAe0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 22:01:20.46ID:X7pqQbaY俊が海の割と好みだったってもあるだろうけど
自分を見てると思ったら隣の奴だったとかよくあるシチュエーションの逆バージョンに近い感じ
恋が始まるきっかけとして良い話だと思うけどな
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 22:25:16.64ID:8mWkhbAe完全に海と目線を合わせてるよ
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 22:30:46.52ID:En6i7fID僕はどちらかといえば740に同意だな。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 22:36:43.83ID:8mWkhbAeでも、その後の態度が、あまりにもそっけないのが気持ち悪い
海が寄って来るのを待ち伏せてるみたいな嫌な感じがするんだ
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 23:23:31.48ID:FFCamqUCそうでなきゃ、特に告白されたわけでもないのに「嫌いになったのならそう言って」なんてまず言えない。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 23:29:39.98ID:X7pqQbaY目が合ったのは錯覚
俊は明らかに好意から避ける態度に変わっているし
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 23:47:24.59ID:8mWkhbAe744
たしかに、それは言えるかも
でも映画では、それ以前の描写がないからなんとも言えない部分はあるかも
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 23:52:52.98ID:Uy1lSiTBまるで目線が合ったように見えるが、ミスリードということもありうる
海の方は見てるのは確実だけど、俊が見ているという証拠はないんじゃないか？
一画面に二人を入れて見つめ合ってるカットがあれば確実だけど。
その時点ではしなかった。
確実なのは池から上がるときには見つめ合ったということ。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/06(水) 23:53:13.41ID:X7pqQbaY下で自分を見ている人達を見ただけだよ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 00:18:28.01ID:sSq6dJsr個人的にはそれを支持したい
実際に泣けるほど好きな映画だし
でも、演出論として
ミスリードする必然性が感じられない
そもそも複雑な人間関係を描くコンセプトがないと思う
出来る限り、素直にわかりやすい物語に仕上げたとしたほうが
理に適うような気がする
そうした場合は
やはり、彼は海だけを意識したのではないかと
繰り返すが、それはそれで自然だと思う
だが、その後の彼の態度が、現代の感覚からすると少し不自然だと
あの年代ならばそれが自然なのかもしれない
脚本の宮崎氏の個人的感覚なのかもしれない
その辺はどうなのだろか
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 00:28:18.92ID:S/itso1O避けられていると感じたとしても、部活動をちょっと手伝ったり家に一度呼んだりしただけの相手だよ。
普通は「好かれてると思ってたけど自意識過剰だったのかな？」とか
「なにか気づかないうちに避けられるようなことしちゃったのかな？」とか思うのが自然だろう。
いきなり怒った口調で「嫌いになったのなら…」なんて言えちゃうのは、
自分は愛されて当然、避けられたりするいわれは何もないと確信してるからで。
もちろん海には実際なんの責任もないわけなんだけど、
ハナからそれを承知してるようなセリフがなんか気になる。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 00:37:23.11ID:8U8sUqYB0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 00:48:42.94ID:6+F+yRfY複雑な人間関係を描くコンセプトが無い思うのもクリコの楽しみ方の一つだね
情緒ある風景や学園ラブコメディとし見るのもありだろうね
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 01:06:28.80ID:AUgo+2kX0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 01:07:01.23ID:6+F+yRfY0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 01:12:17.91ID:MbkgIwrG0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 01:25:39.69ID:6+F+yRfY0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 14:26:13.61ID:g98ZNqph>「嫌いになったのなら」は自分も違和感あった
そんな直接的な言い方するのは、既に付き合ってるか
よっぽど子供っぽい性格かどっちかだろ
昭和30年代ならなおさらだよ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 14:27:37.06ID:g98ZNqph>「嫌いになったのなら」
これは自分も違和感あった
そんな直接的な言い方するのは、既に付き合ってるか
よっぽど子供っぽい性格かどっちかだろ
昭和30年代ならなおさらだよ
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 14:40:56.87ID:MbkgIwrG0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 15:01:47.16ID:g98ZNqphだからさ、そういう時は
「私何かあなたの気に障ることした？」とかそういう言い方するもんだよ
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 15:09:31.36ID:MbkgIwrGそんなの人によって違うだろうに、それが当たり前みたいに言われても
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 15:41:12.46ID:eCJ7Ga7c駿が言わせたのか、吾郎が言わせたのかは知らないけど
そこでそう言う風に言う？って思った。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 19:43:13.84ID:KRHyV5+L海は「自分はかわいいからそれ言っておk」と自覚していたと思われる
0764ま
2013/02/07(木) 20:43:06.73ID:e2QVvCeG開始５分ぐらいの学生達がキモすぎて視聴中止した
ジブリの大衆ってなんかキモい（耳をすませばの学生とか）
学生運動やってた時代を連想させる
寒イボが立つわ
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 20:50:16.94ID:g98ZNqph60年安保の3年後じゃん
0766ま
2013/02/07(木) 20:56:31.39ID:e2QVvCeGジブリの人の動かし方がキモいと思ったのは初めてだわ
ゴローが悪いのかパヤオが悪いのか
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 22:51:47.48ID:6+F+yRfYその海がストレートに言ったって事はそれだけ俊に気を許していたって事なんだよ
実際海の家に行くシーンでは俊にかなり気を許してるし「嫌いになったのならはっきり言って」に違和感感じないな
｢何か気に障った？｣みたいな言い方はあの時の２人には逆によそよそしく感じるな
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/07(木) 23:46:10.66ID:MWxFsHTdそれなら海が両思いと確信するのも不自然ではないし、兄妹疑惑がより深刻になる。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 02:13:11.92ID:C/QBvtCzミニマルだからいいんじゃないの？
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 03:50:29.25ID:8wCvqzXE「イッツ・ア・スモールワールド 」のオマージュ
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 10:32:20.35ID:JDLMnNYpゴローはその世代じゃないよね？
パヤオの趣向なんだろうがゴローはそれで良かったのか
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 12:30:49.79ID:QddqX0B9ってか自分はあの時代のああいう雰囲気が好きなんだな
でもどうでもいいキャラのいらない描写や逆に説明不足のキャラがいてちょっと
あと大合唱は何度もやらなくていいと
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 13:20:56.52ID:12n1WpT9女の子が飛んで男の子に支えてもらうのは好き
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 13:31:55.35ID:6sZgND/9映像として見せるのはヘタだよね
ゲドの時もテルーが棒立ちでえんえんと歌うシーンで
なげーよと思った
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 13:35:35.67ID:6sZgND/9二人が家路に付くシーンで使えばよかったのに
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 18:32:32.33ID:x+lCtVF1あのシーンは２人で抱き付き過ぎと思った
手をつなぐ位で十分に支えられるだろと
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/08(金) 20:15:49.16ID:12n1WpT9>映像として見せるのはヘタだよね
ああ…
パヤオって歌う途中でキャラを動かしたり笑わせたりして
長くてもこっちが飽きないように気を配ってるってわかったわ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/09(土) 02:01:24.47ID:vHlDmMlF原作があるから
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/09(土) 02:08:30.89ID:vHlDmMlF映画の場合、音楽と画面はシンクロしない方がいいんだよ
吾郎はゲドの時たぶんそれがわからなかったから歌が流れるシーンで歌わせちゃった
それやるとそのシーンに「歌う」という一つの意味しかなくなって奥行きが失われる
例えば農作業してる絵のバックに流したら良かった
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/09(土) 02:53:14.99ID:sMx6KES+0782真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
2013/02/09(土) 03:40:26.00ID:7gZmoss3「真希波！無茶だ！ガンシップのエンジンが爆発してしまう！」
真希波・マリ・イラストリアス
「第三新東京市まで持てばいい！時速720キロまで上げて！」
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/09(土) 09:05:52.73ID:pkHZJPZ0原作の舞台は1980年だよ
当時、吾郎は中学2年生
そっちのほうがやりやすかったんじゃないか
まあ昭和30年代なら三丁目の夕日とかオトナ帝国とかお手本になる映像がたくさんあるから
やりやすかったかもね
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/09(土) 20:05:12.12ID:qpiR6E6K0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:17:51.30ID:cTeycZB4関心した
校長や教頭、職員たちはあれほど大規模に改装している生徒たちを
見殺しにするような、無視を決め込んだ
ある意味時代の残酷性が垣間見える
今の作品だったら、無視だけはないだろう
教師が揃って、妨害工作するのも一興だ
しかし綺麗に生まれ変わったカルチェラタンも外見は新品でも
やはり構造的には危険極まりない
床はいつ抜け落ち、転落して大事になるのも目に見えている
そこで、直訴しに行った社長の英断とは
あの着地点はある意味、超現実的でアニメ娯楽としては地味だ
その辺が私の好きな理由の一つであるに違いない
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:29:52.26ID:VxQNjR/c「超現実的」って言葉の意味わかってる？
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:30:37.65ID:cTeycZB4今は大人が子供に譲歩するようなニュースが多い
その譲歩もどうも卑屈な感じがする
宮崎吾郎氏のインタヴューにもあったが
これを見た人たちの中には、熱気のある学生時代が羨ましいという意見もあったそうだ
大人は戦後の復興期の中で子供に自慢できる仕事をしていたし
子供は早くそんな大人になりたくて徒党を組んで大人に対抗する
そこには世代間の健全な関係があったように思う
翻ってこれからの日本にはもうそのような光景は現れないだろう
団塊の世代に牛耳られた社会は今、若者の首を真綿で締め付けている
これは学生が飼いならされた故の弊害ではないだろうか
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:32:54.06ID:cTeycZB4つまり、取り壊しの代替案を出すことです
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:37:31.40ID:VxQNjR/c0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 16:44:17.55ID:cTeycZB4意味を取り違えていませんか
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 17:16:05.06ID:LnyAe5Hvむしろコクリコの時代って、オトナと子供の間の権力格差が
どんどん崩れて行った時代なんだけどね
学生運動ってそういうことでしょ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 17:16:13.58ID:VxQNjR/c双方の状況を見極めた上での大人の対応じゃん
「自分や会社はどうなってもいいからカルチェラタンを守りぬく！」とでも言ったならともかく
多少のことを度外視した部分はあっても、それほど変なこととは思えないけどな
で、当時アツかった海たち団塊世代をうらやましいと思うと同時に
憎らしいと思ってるってことかな
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 18:05:46.06ID:cTeycZB4曲げて、更には海ほか数人の生徒の嘆願だけで莫大な建築費用を約束した
ことについてですね
これはカルチェラタンを訪問した時に社長に随行した校長らの表情から察しても、
以前より学校側と取り決めてあった事柄ではないことがわかります
大人の対応は対応できる範囲で行使されるものであって、これはその範囲を
超越していると思いますが
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 18:17:44.19ID:cTeycZB4学生運動とは安保のことでしょうか？
二回の安保は大人との格差闘争ではありませんよ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 19:46:23.55ID:VxQNjR/c>更には海ほか数人の生徒の嘆願だけで莫大な建築費用を約束した
すごい解釈だなあ
理事長が、海ほか数人の生徒の嘆願だけでことを決めるほど非常識な人物じゃないことは、
わざわざ忙しい時間をさいてまでカルチェラタンの視察にきたことでわかるだろうに
要するに、自分の目で確かめた結果としてカルチェラタンを残したほうが
学校の運営上得策だと判断したまでで、それは別に海たちの思惑に外れたことではないよね
海たちだって、そのほうが学校にとっても益だと示すために掃除したり部活動をアピールしたりしてたわけだし
予算だってまさか私財を投じるわけじゃなく、これから校長や保護者、OBたちと協議していくんだろうから
(私立校OBには、母校の設備費のために寄付してくれって通知がしょっちゅう届く)、
それほどシュールな話でもないと思うよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 20:05:17.58ID:cTeycZB4まさかペンキを派手に塗った学生趣味の建物に感動したわけでもないでしょう
わざわざ時間を割いた理由は社長室の会話に依拠するところが多いと思います
学校の運営上得策ならば、最初から取り壊しの案はでませんね
それに非常識な人でないならば、尚更、得策であることに早くから気付くでしょう
建物が学校の益にならないことが、ずっと前提のはずです
それをあの社長室の一件から視察までの短い間に、方針転換の大決断を
行ったことは超現実的なことです
庭木を一本残しましょうというレベルではありません
予算はどこが拠出するにせよ、こういった重大案件がこの短期間に決断されることは
現実にはありえないでしょう
私財を投じるなら別でしょうが
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 20:55:16.98ID:PJeRJ5UN0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 21:30:13.30ID:M2XmaWRd0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 21:43:12.00ID:cTeycZB4建て替えは現実には在り得ないものですから
この映画には古の巨人兵器も巨大飛行船もでてきませんが
カルチェラタンの建替えはアニメ的ファンタジーと言えます
社長の鶴の一声で「あぁ、良かったなぁ」と思うか
「まじか、ありえねぇ」と思うか
後者は現実的な制約を思えば当然ですね
法人の手続きがどれ程猥雑で手間隙かかるものか調べなくても知っていればです
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 21:53:40.42ID:VxQNjR/cあのさー、「理事長が非常識な人物だから、まったく現実性を度外視した決断をした」ってオチじゃ
話が全然違っちゃうんだけどね
>学校の運営上得策ならば、最初から取り壊しの案はでませんね
得策と判断させるように、カルチェラタンの住人たちは知恵をしぼったんでしょ
まずは集会とか飛び下りパフォーマンスとかビラ配りとかのアピールで行こうとしたけれど、
それが大人を動かすだけの力にならないと悟ってからは
掃除やメンテ、部活動の充実といった常識的な路線に切り換えたわけで、
つまり「最初」とは違う状況を自ら作り出したわけだよね
理事長が、「海ほか数人の生徒の嘆願だけで莫大な建築費用を約束」するような人だったとしたら
そこに何の意味もなくなっちゃうんだが
>まさかペンキを派手に塗った学生趣味の建物に感動したわけでもないでしょう
たしかにメンテも部活動内容も稚拙で、おそらく理事長も心の中じゃ笑ってただろうけど、
生徒が自主的になにかをなしとげたことに運営上の価値を見いだしたってとこじゃね
どっちかっていうと自分はこの映画好きじゃないんだけど、いくらなんでも
「理事長が非常識だったから問題が解決した」で片づけられたらパヤオもゴローも不憫だわw
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:00:27.82ID:M2XmaWRd別に俺は議論したいわけじゃないからもう反論も何もしないけど
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:04:44.71ID:cTeycZB4住人の知恵や努力でも建替えは在り得ないんです
よく読んでみてレスしたほうがいいですよ
在り得たのは映画の魔法のお陰なんです
非常識さは関係ありません
超現実的な話を受け入れるかどうかです
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:17:35.68ID:VxQNjR/c登場人物の知恵や努力には何の意味もなく、ただファンタジーで問題解決しちゃうってのが
嫌いな理由になるなら理解できるけど、好きな理由になるのがわからんなあ
「映画の魔法」という効果が「アニメ娯楽としては地味」ってことになっちゃうのも変だし
まあ、団塊世代に対して憧れと嫌悪の両方の感情を抱いてるらしいことはなんとなくわかったけどな
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:24:25.12ID:cTeycZB4まぁ、色々な人がいるので、そう思わない人がいるのも事実なんですね
これが現実的だと思う人もいるのでしょう
実際には該当省庁への事業申請の取り消し、教育委員会の承認、
事業入札業者への説明責任などクリアするには殆ど不可能な壁がこの
「建替え」の裏にはあるのですが、まぁ、どうでもいいことです
超現実的解決をもってきたのは完全に映画的ファンタジーであり
現実や常識をまだよくわかっていない人たちが気持ちよく見れたら
それでいいのでしょう
団塊世代にまったく興味はありませんし、そんな決め付けはしないほうが
あなたのためですよ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:31:31.29ID:PJeRJ5UN超現実って言葉の使い方もやっぱ間違ってるわ。
ある程度いったら多数決で決めたらどう？
俺はVxQに一票。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:38:16.90ID:VxQNjR/c>>787でまるまる団塊世代の昔と今について語っておきながら
「団塊世代にまったく興味はありません」はなかろうw
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:40:46.96ID:cTeycZB4超現実の意味も含めて
それはしょうがないのでなんとも言えません
共感は同じ知的レベル同士でしか存在しませんので
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:41:56.93ID:VxQNjR/c>好きな理由でもありませんし、
>>785で
>あの着地点はある意味、超現実的でアニメ娯楽としては地味だ
>その辺が私の好きな理由の一つであるに違いない
って言ってるんだけどな
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:45:05.41ID:cTeycZB4興味が無くても語ることは出来ます
憧れと憎悪などは貴方の妄想レベルの戯言です
レッテルを貼ることも感心しません
レスを誤読し続けることに対しては仕方ないと思いますが
注意してほしいですね
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 22:51:22.21ID:VxQNjR/cつまり>>787は自分の興味や感情から出た言葉でもなんでもなく、
単に団塊世代に「レッテル貼り」しただけのものだったというわけか
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 23:01:31.15ID:cTeycZB4非現実的な貴方の想像レベルの話を具体的な解説で
超現実的だと明証しているのですが
否定もされませんね
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 23:19:12.36ID:VxQNjR/c「非現実的な貴方の想像レベルの話」ったって、787の時点では自分のレスは
「超現実的」の誤用を指摘したものしかないんだがなあ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 23:28:20.51ID:cTeycZB4誤用ではありません
建替えという超現実的な映画文法について理解されていませんね
具体的な理由を述べましたが難解でしたでしょうか
一応言及しますと、そういったことが現実にはあり、常識として社会に通用していることなんです
常識的には取り壊しは覆らないし、非常識的には建替えが起きるのです
現実と超現実と言う言葉で言い換えられます
覚えておいたほうがいいですよ
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/10(日) 23:44:49.95ID:VxQNjR/cそういう場合に「超現実的(シュールレアリスティック)」って言葉は使わないよ
要するに、「超現実的」を「とても現実的」の意味で使っちゃったけれど、
誤用だと認めたくないもんで主張のほうを変更しちゃったんでしょ
作品について語りたいわけじゃなく、作品を語る自分に感心してほしいんだよね
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 00:19:54.02ID:ViAMrEee0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 00:57:20.70ID:7FI5woPmちょっとまんま過ぎるっていうか・・・
それを感じさせないぐらいヒネって欲しかったかな
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 09:20:37.30ID:YScqYv8uキャラクターとしておもしろく描けたかどうかはまた別の話として
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 10:03:00.68ID:1wO4MVGSマジで主張の方を変更してて支離滅裂になってる
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 13:40:38.27ID:ORqsuHhzちょうげんじつてき【超現実的】
（ 形動 ）
現実からかけ離れているさま。
実際にはあり得ないさま。
非現実的。
国語の講義をするとは思わなかった
現実とは約束事などに囚われた日常世界なんですね
「超現実的」とは強度の強い現実、上位の現実である、とあります
少し難解かもしれませんが、よく考えてみることをお勧めします
でも、814でまた壮大に誤読しているようなので、理解は正直期待していません
申し訳ありませんが、どうしてもVxQNjR/cさんに、この作品を正しく理解する
下地が存在していないような気がします
ありえない現実（建替え）について、生徒の努力が実った結果で、建替えは
現実的と主張する程度の世知しか備えていないようでは話が解るはずはないのでは
その点についての言及からは逃げ続け、超現実的という、副次的な瑣末事に
こだわり続けるというの、いかがなものかと
その点に固執して、最後の砦かのように、抵抗し続け、建替えは現実的なのか、
それとも超現実的なのかの議論から、目をそらしていますね
恐らく、「超現実的」をデペイ ズマンとキュビズムにしか応用できない単語だと
決め付けているのは薄々解っていましたが、それだと更に芸術に対しての理解度が
低いことの証明になってしまいますよ
アニメ映画は芸術作品です
創作物です
ありえない現実的出来事や、魔法の類も含めて、それは芸術的超現実と言えるのですね
上記のように、同義である非現実的でもいいですが
しかし、非現実的という言葉よりも、超現実的というそれのほうが、芸術作品を
語る上では意味上、優れていると思いませんか
この感覚は誰にでも理解できるとは思いませんので、出来ないならば仕方ないですね
「短期間に、総ての手続きを無視して、建替えを決断したこと」
これは一件地味ですが、魔法や飛行船が飛ぶことと同じくらい
映画的ファンタジーなんですね（ファンタジーの意味の解説が要るようならば
言って下さい）
非現実的というよりも、超現実という言葉のほうにこそ、この魔法とファンタジーが
内包されているんです
意固地な偏見を捨てて、よく読んでみてくださいね
またどこかで浅学を披露してしまう前に
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 13:46:02.03ID:ORqsuHhzそうですね
しかし、前にも書きましたが
世の中のことを、よく知らない、子供や大人たちにとっては
ハッピーで気持ちがよければいいんですね
現実的には取り壊すし、建替えもありません
そのほうが、リアルで納得できる人は常識を知っている人でしょう
ですから、超現実的な魔法の言葉「よし、建替えよう」が通用するのが
映画の世界なのです
それ以外の着地方法も見てみたかったですね
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 15:01:11.33ID:VCAGf9c3絶対友達にはなれないな
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 16:26:11.87ID:ORqsuHhz貴方のたった一人の知り合いにもなりたいとは思いませんよ
そういう態度が貴方VCAGf9c3に友達が出来ない原因ではないですか？
映画の内容と関係ないことを書き込むくらいですから
友達が欲しいのはわかりますが、心を入れ替えることが先決でしょう
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 17:20:40.62ID:wGI6gK91そっちこそ映画と関係無いこと書くなよ。
ちょっと言われただけで友達も知り合いもいないとか酷すぎだよ。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 18:31:56.00ID:VCAGf9c3言っとくが俺はそいつじゃないぞ
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 19:02:00.25ID:ORqsuHhzそいつって誰ですか？
匿名掲示板で何言ってるんですか
0826600
2013/02/11(月) 19:15:08.08ID:yP/F869j＞世の中のことを、よく知らない、子供や大人たちにとっては
ハッピーで気持ちがよければいいんですね
そういった大多数の層に売り出すには余りに味も素っ気もない内容なんだよなw
まだ、同レベルでつまらないゲドの方いわゆるファンタジーしてるだけマシだな。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 19:31:06.52ID:VCAGf9c3ブーメラン
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 19:38:05.26ID:ORqsuHhzその私のレスの引用は
この作品全体について言ったものではないのですが
たしかにただのドラマですね
ＮＨＫの60分スペシャルドラマです
アニメでやる必要があるのか、と思いましたね
ただ絵が非常に綺麗です アニメは絵を見ることが第一義ですから
カルチェラタンを建替えるというエピソードはこの映画の唯一の
ファンタジーですね
超現実です
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 20:47:35.00ID:7JNMllAb明るいカルチェの住人達に俊と海の恋愛
中盤は２人の失恋から少し寂しげになるもカルチェ保存運動とともにたくましく生きようとする
終盤はに盛り上げてラストは感動の連続
海が母に抱かれながら泣くシーン
小野寺との面会
２人で船から旗を見つめるシーン
旗を揚げた海の後ろ姿に陽が差すシーン
それを更に高揚させるエンディング曲
マジで最高のアニメだわ
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 21:03:58.02ID:wGI6gK91おいおい
社長の超現実が抜けてるじゃないか
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/11(月) 23:23:51.41ID:jPRBbeVc0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/12(火) 01:39:58.58ID:gx4eAKHP>カルチェラタンを建替えるというエピソードはこの映画の唯一の
日本語のおかしな人だな
カルチェラタンは取り壊さないんだよ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/12(火) 11:59:30.10ID:3oiW+Nxrしょーもない学生運動美化オナニーはいいから早く本題やれやと思って観てたらそれだけで終わったでござる。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/12(火) 16:58:21.05ID:+u4aAln8学生達が力強くてキラキラしてていい
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/13(水) 00:23:59.43ID:MKNYm4qS初めて見る時は少し退屈な気がするんだけど
物語が進むにつれて初日の描写一つ一つが全部後に繋がってきて全く無駄が無いって分かるんだよね
何回か見返すほど新しく気付く事もあって本当に密度が濃い
９０分のアニメなのに見終わると３時間いや４時間半の大作を見終わった気分になるね
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/13(水) 19:49:45.84ID:LiLeZsyy俺は逆だなぁ。
初日が一番好きだった。
この日の海はしっかりしてて芯が強くて魅力的だった。
それが話が進むに連れて家事をサボり、学校をサボり、恋愛至上主義の平凡な女の子になっていった。
後半はほとんど楽しめなかったよ。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 13:01:01.12ID:cLkYVCjW監督が吾郎のクレジットって、実質鈴Ｐの作品ってことでいいの？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 13:20:01.01ID:oLLZKp63むしろ最初の、まだ子供なのにやたら働かされて
カーチャン役背負わされてる海がなんか悲惨で見てられなかった
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 14:52:02.21ID:8JCiT5Olそんなに嫌いじゃないけど、やっぱりひっかかった
女が主人公しかいないわけでもないからかな（むしろ女手は多い）
他に父親と幼児だけとか、一人暮らしとかで家事をするのは納得行くけど
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 15:54:01.68ID:oLLZKp63育ち盛りの子供がその役割を強いられて自分を犠牲にしてるのはあまり美化できないんだよな
後半好きな男の子ができたり自分がやりたいことをやるようになってから、
ようやく自分の人生を生き始めることができて良かったねって感じ
まあその男の子に対するアプローチもなんか従属的で自分を殺して尽くしてるようにも見えるけど
製作者の女性観が出てるんだろうな
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 16:17:09.92ID:n+BbiM0t家事手伝いがそんな苦行なんか
どんだけ甘やかされて育ったんだ
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 16:29:49.97ID:oLLZKp63うちは家事の分担は子供も普通にやってたよ
でもあれはなんか違うんだよな
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 17:40:29.86ID:4bj1ze8qお手伝いさんと孫に全部やらせて自分は奥様か？
昔の人って働き者なイメージなんだけどなぁ
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 17:46:50.16ID:+Av3QFZn0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 22:07:27.15ID:i3FM938V辛そうな顔もせず愚痴もこぼさず、祖母から下宿を任されていることに満足していた感もある。
そつなくこなす姿にはどこか余裕があり優雅にすら見える。
初日には沢山の女性達が登場するけど、みんな海の引き立て役みたいなもん。
遅れて起きる人、自己管理出来ない人、お弁当作って来ない人、海とは対極の面を強調して海のキャラを印象付けようという製作側の意図があったと思う。
まあそれ故に海だけ大変そうに見えてしまう訳だけど。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 22:22:28.31ID:oLLZKp63周囲も本人もそれが当たり前状態になってるのが見てて落ちつかない
普通のカーチャンですら、仕事も家事もは大変だから子供にも手伝わせるわけで
ましてや学校行ってる十代の子供が大変じゃないわけないんだよな
一人で何もかも背負ってる人がいて、周囲はそれを当たり前のこととして受け止め
甘えっぱなしでただ見てるだけってやっぱなんか落ちつかないわ
単に家事手伝いもしてる学生じゃなく、作品として意図的に母親役やらされてる子供なんだよな
現実の母親にですらあそこまで甘えっぱなしは許されることじゃないと思うんだけど
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 22:52:12.90ID:8JCiT5Ol現代女だけど、「あの時代は嫌だな」と思っちゃった
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/14(木) 23:48:05.19ID:p3wMBfWdポンポン気が強くて、妹ともケンカして
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 00:26:01.93ID:hXSbjqbI高校入試が済んだ妹が家庭でも姉の様に成長していくところみたいな感じは悪くない
きった海の大学受験の頃にはみんな空が代わってくれるんだよ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 00:57:23.21ID:FSKbUH/uこっちがおかしくね？と思っても当の本人は何の疑問もなく常識だと思ってるってとこがね…
そこを彼氏が出来て突っ込んでくれるのかと思ったらそうでもないし
むしろ給仕させて当然だったし…
なんか見ていて落ち着かない気分にさせられたな
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 01:34:43.13ID:hXSbjqbI２日目 広小路さんが手伝う
３日目 家事シーン無し
４日目 コップと寿司を運ぶだけ
５日目 ぼーっとしながら台を拭くだけ
６日目 適当な料理を作って片付けは空
７日目 朝は海 夜は空
８日目 母
９日目 母
海が家事をするシーンが長いだけで実際は大げさに言う程やってないんじゃね？
母がいなくて下宿を営んでいるから普通よりは頑張ってる程度で
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 01:39:07.80ID:hXSbjqbI１日目 海
２日目 広小路さんが手伝う
３日目 家事シーン無し
４日目 コップと寿司を運ぶだけ
５日目 ぼーっとしながら台を拭くだけ
６日目 適当な料理を作って片付けは空
７日目 朝は海 夜は空
８日目 家事シーン無し
９日目 母
１０日目 母
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 02:35:37.83ID:0W/hitaR0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/15(金) 08:10:14.52ID:zAj9fXQb序盤のそういう描写が意味ありげで何かの伏線になるのかと思って観てたけど、何もなく終わったでござる。
そっちの方が納得いかねーｗ
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 14:25:26.60ID:ijKA/W1i大抵の場合、このようなことをおっしゃる人は
自分のことを相手に投影して発言しているのですよ
劣等感は誰にも多少はありますがそれを他者に向けるのは
少々、恐ろしいことなんですよ お気づきになっていませんよね
２ｃｈには貴方のような方が大勢いるんですよね
素直に間違いを認めることは大事ですよ
こういうことは出来るだけ言いたくなかったんですが
私の友達が10人くらい減りそうなので
もう少し理解不足の人たちに解りやすくレスすればよかったのかと自責の念が多少あります
反論の余地のないほどの正論を詳細に展開したほうが話しははやいですよね
相手の理解を待つようなことをしても時間とスレの無駄な場合があります
今回のように
しかし、結構骨の折れる作業ですよ ほんとに
なんの得にもなりませんし（嗤）
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 14:26:54.86ID:tHD9ytPA0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 15:32:29.77ID:ijKA/W1i棄権するなら理由も書くことが礼儀ではないでしょうか
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 19:32:04.72ID:72/d82Yr0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 20:07:48.99ID:ijKA/W1i0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 20:12:51.11ID:rMED7FEJ印象弱い
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 22:33:44.83ID:W1H2cR6Aじゃあまあ、彼に代わってお相手しましょうかね。幾分力不足で恐縮ですが。
彼が何故「超現実」に引っ掛かったか？
わかってないのは貴方だけです。
既に述べられてスルーされてるけども、この言葉とならんで「アニメとして地味」、
そして「それが好きな理由」と結論付けられていること・・・
超の字を抜いて読めば意味は通るのですが、誤用でないとすれば
超現実が何故地味なのか？そしてそれのどこが好きなのか？
読み手に全く伝わりません。
議論の果てに彼は>>855にある言葉を結論として残して去りました。
妥当な判断だと思います。
非現実、非常識という言葉では物足りなく、超現実という言葉でないと社長の判断を表現できないとまで
思っている貴方が何故それを地味に思うのか？
それのどんな所に魅力を感じるのか？
読み手にわかる言葉で説明したらどう？
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/16(土) 22:39:27.92ID:72/d82Yr0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/17(日) 13:40:17.54ID:NMI3OgrN伝わっていないと思っている人は貴方を含めて少数ではないでしょうか
彼に代わって、を信じている人もまた少数かもしれませんよ
そんな、貴方の妄想レベルの立場の話をされても時間の無駄でしょう
「超」がつくか付かないかで、混乱していらっしゃいますけども
この期に及んでまだ、意味を理解できないのならば、それはもう
その能力が決定的に欠如していると判断する人が多いでしょう
ネット辞書ですぐに調べられ、用法も出ているのですから
地味論ですか・・・
じゃぁ、派手論からはじめますか？
これは比較論です
派手の例も出してますよね？
読んでないのですね
貴方は理解してください
貴方の論理は「屁理屈」でしかないんです
これはここの殆どの読み手が理解していることです
というわけで、これ以上は時間の無駄なので
私の勝ちです
以上を宣言と致します
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/17(日) 13:45:41.12ID:e6vmviLV0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/17(日) 13:48:48.53ID:NMI3OgrN「短期間に、総ての手続きを無視して、建替えを決断したこと」
この点について、その「彼」は、議論を放り出し、逃げましたね
これは行政手続きや、社会の簡単な仕組みを私が具体的に説明した時点から
屁理屈論へ転換した瞬間でした
そこを、素直に認めず、ただ、自分の非常識を残したまま、
超現実的の意味に固執して、屁理屈と誤認識を強弁する姿勢は
まさに、「非常識」と言えるでしょう
これは上の勝利宣言の理由です
議論の場から中座したモノは「敗北」を背負って出て行くのです
それが常識です
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/17(日) 14:19:17.85ID:dDeY6zC6俺が馬鹿だったよ・・・
この勝負あんたの勝ちだ！
おめでとう！
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/17(日) 22:46:10.44ID:Vl4HPJ9I妹や下宿人が遊んだりおしゃべりしてる横で、メル一人が黙々と働いてるシーンが目立つんだよね。
おばあちゃんが「あなたは辛くないの？」って聞いたりして、なんか事情があって
メル一人が働いてるのかと思っちゃうよね。
原作だとメルがおしゃればっかりしてる妹に手伝えってしょっちゅう怒ってて、そっちが自然だよなーと思った。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/18(月) 17:49:48.29ID:Up+COu3r原作知らないけどメルのキャラはその方がいいな。
まるで改編コピペだな。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/18(月) 22:16:31.72ID:TQu45x240872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/18(月) 22:34:19.66ID:Up+COu3r0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/18(月) 23:22:39.71ID:dRvHt3qc母親も働いてたから母親一人に家事で負担かけるのに罪悪感あったし
だからメル一人家事やって周りが何もしないの見るとモヤモヤする
女の子一人働かせることに何の違和感も感じない人の方が
家事は全て母親にやってもらうだけのいいご身分だったんだろうと思う
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/19(火) 00:20:21.75ID:JpijQBFeずぶ濡れで帰った日の片付け
次の日は家の事は空に頼んだと言ってる
週刊カルチェの紙面がダイジェストで出てくるシーンの背景では
海がガリを切る後ろで空が家事をする描写もある
海に甘えていた空が少しづつ成長していく脇ストーリーで良いと思うよ
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/19(火) 01:15:24.17ID:B3RHLuxQ頭大丈夫か？
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/19(火) 12:22:56.14ID:kaM9db7Q0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/19(火) 22:07:53.29ID:Uzf6m2un成長したように見えないんだよな。やって当たり前のことだし。
切っ掛けが海の男浸りってとこもイマイチだな。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 00:11:00.67ID:msxAZa6W明るいカルチェの住人達に俊と海の恋愛
中盤は２人の失恋から少し寂しげになるもカルチェ保存運動とともにたくましく生きようとする
終盤はに盛り上げてラストは感動の連続
海が母に抱かれながら泣くシーン
小野寺との面会
２人で船から旗を見つめるシーン
旗を揚げた海の後ろ姿に陽が差すシーン
それを更に高揚させるエンディング曲
マジで最高のアニメだわ
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 00:45:20.48ID:YGwY6x/w0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 18:39:07.45ID:BYhoj8qX0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 19:08:03.97ID:ku3CFUeM0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 20:40:32.19ID:BYhoj8qX0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 21:32:18.87ID:ku3CFUeM死にたい
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 21:53:02.62ID:Z5V0vXm7止めないよ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/20(水) 23:13:12.50ID:ku3CFUeM0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/21(木) 22:44:04.98ID:byI6B/LOお前ギャグセンス抜群だな
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/22(金) 13:47:10.55ID:OGVIqz/tハウルハウル言ってる…
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/22(金) 16:51:50.81ID:3krTcOZo往年のファンが好きなジブリ映画とは違うだろうけど
劣等感強い女の子がＢＢＡになったら
ふっきれてイキイキするとこも女性描写としてなんかリアル
少なくともこの映画の女の子よりはずっと共感できる
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 09:44:01.28ID:CQrRC1IS展開もまさに「メロドラマ」
キャラもストーリーも薄っぺらすぎる
誰が監督でもいいが、駿も鈴木もがっつり関わってるよな
これを世に出してもおｋだと思ったわけだよな…
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 13:24:25.74ID:0L80FrN6俊はもともと好きだったんだろうな
海は飛び降り見て惹かれたんだろ
その程度の描写はあったよ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 14:26:43.92ID:QXSdM+gM■主人公「海」に対して「メル」と呼ぶ同級生。海をフランス語にするとラ・メール、なお作中では一切説明無し。(海とかメルとか…この子の本当の名前は何なの？)
■校内の建物「カルチェラタン」の建て壊しに反対する生徒達の物語だが、カルチェラタンについての説明は無し。(カルチェラタンって何…？)
■コクリコとは「ひげなし」の事、主人公の家はコクリコ荘。作中では「コクリコ」の話題無し。(何でこのタイトルなの…？)
■妹が好きだった男を横取りする主人公。なお何故惹かれたのかは不明。(え、何でこの二人がくっつくの…？)
■主人公が毎日毎日上げてる「ＵＷの旗」は原作で重要な役割があり作中にも登場するが、旗のもたらす意味については一切説明無し。(おいおい、あの旗大事なんだろ…？)
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 15:22:12.06ID:aOddpDotよく考えて見るか調べれば分かる事ばかりじゃん
逆にそういう難解な部分が有るからこそじっくり見る人にはとても密度が濃く感じるんだよね
要するに
ただ見てるだけの人にはイマイチ
じっくり見てる人には名作
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 15:25:33.63ID:Og1DTv0Mバカかマジで
主人公２人が惹かれあう描写も含めて
全体的に説明不足なんだよ
だから入り込めなかった
耳をすませばとは雲泥の差
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 15:49:09.15ID:QXSdM+gMそこが駿作品との違いな訳だ
駿の『詳細省略』は、観る人の解釈に任せてる
いろんな人が色んな解釈しても辻褄が合うようになっている為、子供から大人まで楽しめる。
コクリコの場合、説明しなければ辻褄が合わない所を省きまくり。
>じっくり見れば名作
これは大間違い、
「じっくり見て不可解な所を自分で調べて穴埋めしてやっと辻褄合わせる」
この作業してやっとコクリコ坂からという作品を知ることが出来る。
つまり、ひとつの映画としては「欠陥が多い」ので「名作」にはならない
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 15:49:49.67ID:IBaNoeEE0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 15:51:23.97ID:aOddpDot２回は見ない
>>891が気付けない難解な部分を全て説明したら4、5時間になるね
誰も最後まで見ない
分かる奴には分かる様に練りに練った90分の名作
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 16:04:01.71ID:aOddpDotいやそういう意味ではコクリコこそ駿アニメの真骨頂だと思うよ
>>891の疑問に必ずしも正解が有る訳じゃないし
例えばコクリコの意味にしても見る側が勝手に想像するのも有りだと思うよ
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 16:12:35.61ID:QXSdM+gMお前みたいなアホには面白いアニメなんだろうなｗ
この映画が一切評価されない理由をわからない奴はどんなアニメでも面白いと言うんだろうな…
それはそれでおめでたい、幸せな人種だね。
「わかる奴にわかればいい」、そんな映画は世間に認められないし、もちろん映画評価もされない。押井とか良い例だよね…
>>895
脚本は駿だよ、吾朗が台詞言い回し大幅に変更したけどｗ
だから「あらかたストーリー筋は面白かった」という人は、結局駿を褒めてるだけｗ
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 16:21:19.49ID:aOddpDot悪いが俺は小説、ドラマ、実写、アニメ大好きだが非常に辛口だよ
恐らくコクリコ批判する奴は普段アニメしか見ない人種と思われ
子供向けしか理解できない
実写映画の名作ほど説明省略が大胆だったりする
俺にすればコクリコはまだ分かり易い方だよ
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 16:32:00.11ID:W7efHQOy幼稚すぎることだろ。等速直線運動て小学生かよ
水沼は物理の天才みたいな設定だし進学校だろ、誰がこんな記事読むのか
理系大得意の宮崎吾朗が何でOKしたのか腑に落ちない
それ以外は概ね満足です
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 16:58:50.26ID:QXSdM+gMお前さんの「自称アニメ大好き辛口」なんかどうでもいいｗ
実写映画持ってくる理由が不明だが、コクリコは「アニメ映画」として評価されてないのは事実ね。
そして俺はコクリコ批判じゃない、監督批判
色々履き違えてる奴とディベートしても時間の無駄だな、本当ｗ
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:15:38.92ID:aOddpDot相手の人格批判を繰り返すお前なかと端から｢ディベート笑｣するつもりは無いよ
俺はただ単にコクリコは名作である事とその理由を述べているに過ぎない
実写映画を比較に出したのはそれだけ様々なメディアの中のコクリコとして俺は見ていて
その上で名作だと言ってるって事とだよ
アニメしか見ていないお前とは見方が違うって事だよ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:19:12.54ID:aOddpDotちなみにお前がコクリコ批判か監督批判とか
お前の設定なんか俺には本当にどうでもいい事だから
それこそお前はき違えるなよ
0904600
2013/02/23(土) 17:26:08.26ID:TSSYb1pp説明不足な部分○
>>899
＞子供向けしか理解できない
いやジブリは基本そこがターゲットだしwまあそれは置いといて、取り敢えずあんたが思う名作上げてくれ(※ジブリ&アニメ以外)
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:38:23.78ID:QXSdM+gMつまり「俺はコクリコ好きだぜ！あれは名作だぜ！」という事だろ？ｗ
だからおめでたい奴だ、と言ったんだがｗ
それに対して「アニメに辛口な俺は〜」と持論持ち出して、終いには
>映画を比較に出したのはそれだけ様々なメディアの中のコクリコとして俺は見ていて
↑何これ…ｗ恥ずかしすぎるｗ
>ちなみにお前がコクリコ批判か監督批判とか
お前の設定なんか俺には本当にどうでもいい事だから
それこそお前はき違えるなよ
↑なにこの文章…履き違える、の意味わかってるのかな？
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:40:50.37ID:IBaNoeEE0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:43:06.20ID:aOddpDotそういう奴等にとってコクリコがイマイチなのは俺もそうだと思うよ
お前等の言い分を理解してあげられる
で？その上で何を俺に言いたいわけ？
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:51:00.07ID:QXSdM+gMと言ってるのが全て。
コクリコはただの試行作品で、本人も欠陥を認めてるんだよね
駿に貶されるならまだしも、押井にすら酷く批判されたのには同情する
吾朗には頑張ってほしいけどねー
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:53:00.39ID:aOddpDotコクリコ好きな奴はおめでたい奴？
アニメ以外の作品を参考にしてアニメについて語ることが恥ずかしい事？
要するに俺の人格批判をしているんだろうが言っている事が全く理解できない
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 17:59:49.87ID:aOddpDotへえ吾郎はそんな事言ったんだ
謙虚で好感が持てるね
試行であれだけの名作が作れれば充分に素晴らしいと思うよ
確かに時間は短いしスタッフの力によるところも大きいだろうけどね
次回作にも期待できるな
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:04:22.45ID:QXSdM+gM>コクリコ好きな奴はおめでたい奴？
→はい、おめでたい奴です
>アニメ以外の作品を参考にしてアニメについて語ることが恥ずかしい事？
→アニメーションと実写映像は全く異なる物です
「アニメ映画は実写映画と比べる事は出来ない」
どう違うかは「アニメ 実写 違い」でぐぐれ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:14:29.18ID:aOddpDot>→はい、おめでたい奴です
だからお前の主観なんか俺にはどうでもいいんだよ
履き違えるなよ笑
>→アニメーションと実写映像は全く異なる物です
「アニメ映画は実写映画と比べる事は出来ない」
>どう違うかは「アニメ 実写 違い」でぐぐれ
アニメと実写映画が全く同じものだと誰かがお前に言ったのか？
お前は誰にレスしているんだ？
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:16:54.68ID:QXSdM+gM0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:32:34.23ID:IBaNoeEE0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:34:42.50ID:aOddpDot徹底的に否定、人格批判までしないと気が済まない人っているんだね
俺は難解な作品を理解できない人間がその作品を好きになれない事を理解するけど
その逆は無いって事か
とにかく自己中
他人の好みは自分の好みと同じだと当然の様に思っている
まるで子供の精神構造は子供向けアニメしか理解できないところに通じるって事だね
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:41:41.04ID:QXSdM+gM制作サイドが「未熟な作品を世に出した形だが、経験を積ませてもらった」と評してる
これが事実で全て
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:43:46.91ID:QXSdM+gM「これは名作だ！」と一人が喚いても、ただの失笑者だけどねｗｗ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:50:58.85ID:2664aLIH>■主人公「海」に対して「メル」と呼ぶ同級生。
この説明はあるべき
>■カルチェラタンについての説明は無し。
この説明はなくても問題なし
>■作中では「コクリコ」の話題無し。(何でこのタイトルなの…？)
この説明もなくても問題ないが、あれば親切 重要な点として批判するほどのことではない
>■妹が好きだった男を横取りする主人公。なお何故惹かれたのかは不明。(え、何でこの二人がくっつくの…？)
妹は早々と水沼に気が移る。海が俊に決定的に惹かれた瞬間があるが
一度目はテーマと監督の表現記号の解釈が明確に理解できなかったため確かに曖昧だったが二度目でわかった
そもそも、人を好きになる時、最初に明確な理由がないまま何となく持った好感が
いつの間にか恋心に変わることはあることだから、違和感は理解できるが不明というほど不明ではない
>■旗のもたらす意味については一切説明無し。
完全に説明があったと思うが？
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:51:11.81ID:aOddpDot>だからコクリコを名作だと思うならそれでいいんだよ、
と言っておきながら
おめでたい奴なだけｗｗ
と加えずにいられない
そこがお前の幼稚なところだ
>制作サイドが「未熟な作品を世に出した形だが、経験を積ませてもらった」と評してる
素人の見る側が満点でも作り手にとっては納得いかない部分があってこそプロだね
俺には充分に名作
次回作も期待しよう
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:51:43.75ID:czSluobrものすげー負け惜しみだなｗ
そんなのに付き合わされたスタッフが気の毒すぎるｗ
本当にアニメ監督やりたいなら、ジブリの外で一から実力で這い上がって見せろゴミカス
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:55:21.78ID:2664aLIH>この映画が一切評価されない理由をわからない奴はどんなアニメでも面白いと言うんだろうな…
>「わかる奴にわかればいい」、そんな映画は世間に認められないし、もちろん映画評価もされない。
>>901
>コクリコは「アニメ映画」として評価されてないのは事実ね。
何を持ってこう断言しているのか？
コクリコ坂からは、評価は全体的に割れているが低い評価と同じかそれ以上に高い評価もある
あなたの評価は一般の総合的な評価とは異なっている
押井守は、コクリコ坂よりもっと酷い「わかる奴にわかればいい」というイノセンスをつくった
熱狂的なファン以外は映像以外はあまり評価されていないのでは？
当たり前だが押井守も宮崎駿も神ではない
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:56:42.06ID:aOddpDotメルの由来も不要じゃないか
途中からあだ名だってわかるしフランス語由来なのも本筋と関係無い
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 18:56:44.52ID:5ETXssM8「製作サイド」やら「世間の評価」にしか頼れない人のほうが哀れとおもえる
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:04:09.80ID:QXSdM+gM>何を持ってこう断言しているのか？
自己評価もあるが、制作者側の見解も多いに含む。
「どのような点数をつけますか？」の問いに関する吾朗の答え、「出来は良くない」「未熟な作品」
>コクリコ坂からは、評価は全体的に割れているが低い評価と同じかそれ以上に高い評価もある
それこそ個人の評価の自由だが、世間一般の評価は「低い」事実。
受賞はことごとく逃し(Blu-ray賞は取ったかな)、収入も低く、映画評論家からも厳しい意見を貰いまくり。むしろ「高い評価」のソースが欲しい
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:05:11.89ID:QXSdM+gMだから何度言えばいいんだよｗｗ
「自分が名作だと思うならそれでいい」って言ってるだろ…
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:06:55.16ID:aOddpDot最低な卑怯者だな
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:10:01.02ID:QXSdM+gMそう、負け惜しみｗｗ
作った奴が後から「ま、これは試作だから」とかね、吾朗お前ふざけんなって話よｗ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:12:05.58ID:aOddpDotて言うかお前なんかからいいとか悪いとか
俺には本当にどうでもいい事だと何度も言ってるよな？
いい加減に履き違えを治せよ笑
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:15:01.94ID:QXSdM+gM意味を取り違える。考え違いをする。 「目的を―・える」
>>928
お前さっきから意味合い違ってんだよ
どこが履き違えてるか言ってみろよｗｗ
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:18:47.07ID:aOddpDotテレビ放送の後どうなったか知らんけど
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:22:38.53ID:aOddpDotお前は考え違いをしている
どう考え違いをしているかは自分で考えろ
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:24:03.71ID:QXSdM+gM>>904もスルーｗｗ
>>931
言い逃れしてんじゃねーよｗｗ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:35:16.42ID:aOddpDotお前が言った事には俺が全て回答するのが当然と思っているとか
お前はどこまで自己中なんだよ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:41:50.45ID:QXSdM+gM>>933
そんなレス書くくらいなら履き違えてる箇所あげてみろっつーのｗ
都合の悪いレスには返事できないんだもんなｗｗ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:47:03.06ID:xYKHBAtZA.映画館に行ってまで見る作品ではないと判断した人たちが借りただけ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 19:51:12.29ID:xYKHBAtZそれより早く他の名作上げろよ。
このスレ中にあげれない場合は全て出鱈目認定を宣言させて頂きます。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:12:26.01ID:0L80FrN60938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:18:25.56ID:aOddpDot自分で考えろ
>936
勝手にやってろ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:21:30.38ID:0L80FrN6別の意味で実験的で失敗も多い作品だが失敗のポイントはそこじゃないんだよな。
0940因み私は904
2013/02/23(土) 20:28:09.53ID:xYKHBAtZあ、あと一緒に、
＞自分が嫌いなある作品を好きだという奴がいたら
徹底的に否定、人格批判までしないと気が済まない人っているんだね
と書いているあなたが、
＞恐らくコクリコ批判する奴は普段アニメしか見ない人種と思われ
子供向けしか理解できない
とコクリコを批判している人を否定&批判している矛盾についても説明お願いしますね。
説明出来ないと本当に勢いだけで書き殴っているだけにしか見えませんよ？(つまり出鱈目)
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:32:33.55ID:QXSdM+gM敗因よりも、逆に「ある程度収入確保出来た理由」を考えれば早い
・ジブリブランドの力
ただこれだけよ
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:35:22.40ID:QXSdM+gMそいつは全てが感情論だから、理詰めしても無駄
正論求めたところで「勝手にやってろ」と逃げるのがオチｗ
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:46:37.10ID:aOddpDotそれを見て回答するかどうか考えてやる
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:50:09.14ID:aZinN9Kn↑
なにこの子・・・
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 20:52:44.22ID:aZinN9Kn↓
QXSdM+gM
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 22:31:22.63ID:0L80FrN60947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 22:49:08.03ID:RSW0vcJp0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/23(土) 22:50:55.61ID:QXSdM+gM0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 01:15:29.58ID:nXYut1LI核な所をすっ飛ばしたり「そうじゃない」感はあるな
尺が足りないと言うより尺の使い方が下手
細田もこんな感じに仕上げるな
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 01:28:30.11ID:2ORw1RDMニックネームの由来なんて普通に正解があるんだから
劇中で説明したって何らかの効果が失われるわけでもないだろうにな。
0951因み私は904
2013/02/24(日) 01:47:46.67ID:Qz0EQ9Ymつまりニックネーム自体無意味。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 02:01:11.51ID:QxWR0hgX0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 03:27:28.22ID:t/4I7ctw0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 04:15:40.93ID:nC52cJct次スレよろ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 07:09:33.33ID:+dQ7Ot3i松崎(さん) 固い
海 馴れ馴れしい
メル(さん) 賛否あるけど一番違和感無い様な
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 10:27:40.42ID:A2kWlIwK【ゴロー】コクリコ坂から Part9【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361669198/
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 10:33:31.69ID:A2kWlIwK「カルチェラタン」もそうだけど、サルトルとかボーボワールとかの影響で
フランス思想がカコイイ！とされてた時代を反映しているつもりなんじゃないのかなあ。
いまいち成功してない気がするが。
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 11:49:06.19ID:0faoCqUtさちこ→さっちゃんみたいなシンプルなのは結構いろんな人に呼ばれやすいけど
女の子のグループ内で由来不明な変なあだ名で呼び合ってる子達いたけど、
グループ外からは普通に苗字にさんづけで呼ばれてたｗ
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 11:59:13.15ID:nC52cJctフランス語やってた人なら、ははっw海だからメルか、ってすぐ気付くんだろうね。
ちょっと思考して気付くことが楽しいわけだし。
フランスネタを探しながら鑑賞する楽しみを潜ませてたんだな。
疑問に思った人は調べればすぐわかるし、また付随して他の知識も身に付いたりする。
そうやって覚えたことって忘れないしね。
何でメルなんだ作中で説明がないじゃないかって怒ってる人はゆとりそのものだな。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 12:19:39.11ID:0faoCqUt日本じゃよく知られてるフランス語の一つだと思ってた
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 12:22:57.79ID:+dQ7Ot3i説明が無いからコクリコは意味が分からなくてイマイチと言う
もしそういう人が作品を作ると説明ばかりでストーリー展開が遅く中身が無い
起伏も情緒も無い薄っぺらい作品になるんだろうな
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 12:46:13.89ID:xxEz3lMUその場で気づいたけど、別に楽しくないというか、なんかイタかったよ。
もし海のニックネームが「マリン」だったとしたら、
「ちょっと思考して気づくのが楽しい」とか「意味がわからない人は調べればためになる」」というより
「うーん…」とか思わない？
だいたいそれと似た感じ。
まあ、昭和30年代の高校生にとってはどんなだったかわからんけどね。
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 12:55:54.88ID:0faoCqUt十代のイタさを表現したいんだろうかとか穿った見方をしてしまったよ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 15:19:44.75ID:c1z1rgijで、>>891の「ひげなし」には誰も突っ込まんのか？
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 15:21:22.09ID:c1z1rgij×仮定
○過程
0966因み私は904
2013/02/24(日) 16:09:16.55ID:Qz0EQ9Ym活発でクラスの中心人物ってわけでもなく、部活動もしないで、友達付き合いも5時までで家に帰って家事をしなければならないって状態の地味な女の子に誰がオサレな流行りのフランスチックなニックネームを付けたのか？
説明がないままだと取って付けただけな感じで薄っぺらい。
まるで時代劇で一人だけライトセーバー持たされてる様な違和感w
だったら無い方が良い。
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 17:08:25.25ID:+dQ7Ot3iまあ俺的にはそこは別に違和感に無いし作品の大勢に影響無いところだし
コクリコはほとんどの人から支持されていると見ていいね
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 17:50:53.84ID:QxWR0hgXコクリコは糞アニメ
0969因み私は904
2013/02/24(日) 18:03:31.27ID:Qz0EQ9Ymコクリコを見たほとんどの人からどうでも良いと思われていると見ていいね○
が正解です。
ニックネームの話なんかどうでも良い作品に影響ない→コクリコはほとんどの人から支持されている
どう繋がってるんでしょうか?
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 18:31:49.58ID:QxWR0hgX映画館でバイトしてた当時は、ハリポタvsコクリコと予想されてたけど
ハリポタ>ポケモン>コクリコ だった
コクリコはリピーター率と顧客満足度が低すぎて一斉に即スクリーン上映数減らしたし
従業員間で『ゴローだから仕方ないな』と話してたほどよ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 22:35:01.01ID:nC52cJct0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 22:44:45.00ID:QxWR0hgX0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/24(日) 23:50:34.06ID:Qz0EQ9Ym千と千尋からの認知度と東映に負けてた頃と一緒にするな。
ゲドすらアリエッティに負けてる時点で終わってるんだよ！
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 03:07:02.06ID:fKmBUmKjhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361669198/l50
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 14:12:05.84ID:Ax3lqtkT単に原作の少女漫画のフランス趣味だと思うよ
コクリコもフランス語だし
当時の少女漫画にはそういうの多かった
意味鳴くフランス語が出てきたりして
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 21:58:44.27ID:8RIsQb+1どんな作品にも批判はつきものだけど
コクリコには内容に対する批判の書き込みががほとんど無いね
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 22:46:22.11ID:mB/D1pEb海たちが社長室の前で座って待つシーン
通り過ぎるサラリーマン集団が真面目な口調で「アンパンは中村屋だろ」「何言ってるんだ木村屋もいいじゃないか」
とか。遊びで入れてたんだろうけど、思いっきりすべってたよな。
何か一気に冷めてその瞬間から海たちがただの絵にしか見えなくなった。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 22:51:59.96ID:qq76r6kU内容(駿の脚本)については割と良い題材だからね
監督が台無しにしたけど
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 22:53:41.94ID:qq76r6kUこれにつきる
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 23:02:12.16ID:uvAhod8PこれCMで見た時から薄っぺらさが分かって展開も読めたので、
ワザワザ映画館に足運ぶ内容で無いとスルーした(同時にDVDも借りるレベルじゃないと感じた)。
んで、すっかり存在を忘れていたがTV放映って事で見てみたら予想通りの展開w
結末意外も全然盛り上がりも無く録画したが二度と観る事はないと感じたんで消去した。
しかしまさかこんなセリフ書く事になるとは…
「内容がないよう。」
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/25(月) 23:14:52.65ID:12Q54Ik7制作側の舞い上がりぶりをある意味微笑ましく見られたかもしれないけどね…
40代半ばのオッサンの作品でこれはないわw
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 00:15:13.17ID:rynhFjfy成長したな息子、ゲドは総スカンだったもんな
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 11:49:05.79ID:8x8V9i/jおっさんというかジブリとしてはってことだよね
これが無名のところのなら、何だ、普通のありきたりの糞アニメで終わってたところだよね
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 11:52:12.81ID:dSBo+eQD0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 11:52:56.29ID:8x8V9i/jそれ俺がとっくに書いてる台詞w
でも総括するとまさにそれだよね
これほど適切な賛辞は見つからん
五郎くんにジブリファンを代表して贈らせてくれ！
内容がないよ〜
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 11:55:52.46ID:8x8V9i/j風間が魅力がないだけでなく、
海ってキャラの魅力が全くない！
これが致命的だと思う
ゲド戦記の時のテルーと一緒なんだよね
感情がみえてこない
ジブリの魅力は、魅力的なヒロインの創出だ！
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 12:07:05.15ID:3MnRKJ85え？
ネタ？
ちょっとこのスレ遡っただけでもメルと妹の描き方とか、兄妹疑惑と解決の矛盾点とかいろいろ言われてるけど？
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 13:05:34.81ID:rynhFjfyあだ名とか話の矛盾とかどうでもよくね？
そこ直しても糞アニメには変わらない
息子が監督であるかぎり
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 15:15:46.42ID:8x8V9i/jでも脚本はパヤオらしいよ…
今回は五郎くんだけのせいではないかも
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 16:50:02.36ID:q4Y3TSxs0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 17:09:39.45ID:rynhFjfy息子が糞アニメの監督って事には変わりないぜ
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 17:11:52.11ID:rynhFjfyゲドもそうだけど
自分の経験値だけの為にアニメ作るとかカス息子は死ねよ
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 17:19:45.14ID:dSBo+eQD0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 17:50:14.79ID:5/BJT3Ynアホか？同じ出来で絶賛するわけないだろ。
まだ息子だから「あ〜あ。」で済むが、
パヤオなら「ジブリ終ったな。」で余計深刻だわw
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 17:56:33.18ID:rynhFjfyなんで息子は許されるんだか…
息子「経験値あざーす！」
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 19:05:16.56ID:Rw1S/ojQ0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 19:29:41.90ID:Uvg+6ok4絶賛どころか絶望する
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 19:42:08.30ID:rynhFjfyがっ
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 19:44:16.58ID:rynhFjfy【ゴロー】コクリコ坂から Part9【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1361669198/l50
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/02/26(火) 19:44:55.17ID:rynhFjfy1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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