おおかみこどもの雨と雪 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/15(水) 12:40:13.14ID:BXgrEM3Xtp://www.ookamikodomo.jp/index.html
監督インタビュー
tp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/
監督インタビュー追加です、主にストーリーとCG表現について言及
tp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/
おかあさんの唄 - アン・サリー Ann Sally (Sayulee) Day 354
tp://www.youtube.com/watch?v=mCNHYlPJG48
CBCNET TOPIC ≫ 映画「おおかみこどもの雨と雪」ー 音楽・高木正勝インタビュー
tp://www.cbc-net.com/topic/2012/08/takagi-masakatsu/
前スレ
おおかみこどもの雨と雪 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
おおかみこどもの雨と雪 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
おおかみこどもの雨と雪 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/
アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344212257
次スレは、970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:06:08.74ID:sNAjgmbs映画だし。
多分監督が無意識に母の理想像作ったら、ゾッとする人物になったんだろうけど。
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104
『おおかみこどもの雨と雪』をめぐる批評とそれを非難する人の考察
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20120725/1343178467
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません
http://d.hatena.ne.jp/Rootport/20120723/1343052351
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:14:20.99ID:Mf83oNLuこれは特に酷いが、テルマエが日本人差別映画とか言われた並みだ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:14:54.12ID:mT3dyGWU0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:37:56.80ID:CPQeaGNt無理やり嫌いなことを正当化しようとするからトンデモ屁理屈になるんだよな。
ナウシカもしつこくノーパンだと言い張るやつがいたよな。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:38:18.40ID:db49MbZ8興行収入スレばっか見てる。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:47:42.05ID:CPQeaGNtナウシカはラストが微妙。音楽と演出で無理やり感動させてる感がある。
ナウシカ殺さなくて原作通りの展開で良かったと思う。
魔女宅もラストの騒動はそれまでの展開と異質だし、ご都合主義臭い。
もののけ姫もラストが煮え切らなくて微妙。おおかみのデザインもデフォルメが中途半端で微妙。
ラピュタは一番マシだけど、滅びの言葉頼りなのが微妙。
宮崎は総じてラストが下手。
コナンは良かったけど、以後の作品は完成度がむしろだんだん下がっている。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:48:53.31ID:db49MbZ8シーンはこの映画の最大の見せ場なのかもしれない。
あれで泣く人も多いだろうし、細田監督も最初からあのシーンありきで作ったのかもしれない。
でも、なんとか雨が人間社会に適応していく方向で作れなかったのだろうかと思ってしまう。
最初から放任せずに、子供をより良い方向に導くのが母の愛なんじゃないか？
嫌がる子供を無理やりにでも学校へ行かせるのが母なんじゃないか？
と。
とここまで書いて
花も雨に人間になって欲しかったけど、無理に言うことを聞かせる勇気がなかった
それでズルズル行って、ああいう結末になってしまったのかもしれないと思った。
まあ、それでも、もっと前向きな映画にしてほしかったとは思う。
俺も100％は楽しめなかったし、特に親子連れの客は観たあと微妙な気まずい雰囲気になるだろうな。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:49:29.99ID:ANMTjGOP一昨年の、おまえうまそうだな。
２回目観てきた。
色々細かい所や気になってた所が再確認出来た。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 17:50:41.54ID:CPQeaGNtその点サマーウォーズはすっきりワッハッハが心地よくて気に入った。
おおかみはすっきりワッハッハではないけど、見事なまとめ方と思った。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:05:18.64ID:jodV+6Vq意味不明なことが多いし。なのに皆大好き。俺もポニョとか好きだけど
あの母親もかなりいかれてる。花を批判する人たちが喜びそうなレベルでいかれてる。
いや、花への批判は正当なものもあるとは思うけど。あるよ。
それで当時も結構メジャーな漫画家で宮崎ファンらしい人がリサ無茶過ぎとか言ってたし。
こんなメジャーなところで批判していいのかと感じたけど、俺の過剰反応かも。
そんな私が一番好きな宮崎作品はハウル。細田ファンなのにｗ
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:05:26.82ID:ANMTjGOPこのシーンの直前に、散歩中に雪が犬に吠えかかって周囲の大勢から変な目で見られて
その後花がそれまで以上に周囲の視線が気になってしまうようになるシーンがある。
そういう一時的に精神が不安定な状況ゆえの過剰な防衛だったことがちゃんと分かるようになっている。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:12:29.17ID:ANMTjGOPこれまたこのシーンの直前に冷蔵庫を運び込む二人から、実は韮崎爺さんが花たちの世話を焼くように
みんなに言って回ったこと、花花うるさいくらいに言っている事が明かされる。
で、礼を言ったらその実態をバラされているとは知らない韮崎爺さんが相変わらずの仏頂面＆物言いだったので、
裏での親切さとのギャップに笑ってしまったんだろう。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:17:36.63ID:mT3dyGWU宮崎自身が「同じものはやりたくない」って言ってるように新しいものにチャレンジしてるってことなんだろうけど、
なんかもうついてイケナイ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:23:55.34ID:ANMTjGOP野生が目覚めてからどんどん表情が少なくなっているので見た目ではあまり分からなくなっているが
行動から葛藤はちゃんと見て取れる。
出て行く前の夜中に扉を開けて静かに屋外を見つめる雨は無表情ではあったけど、あのシーンでは
今後どうすればいいかを色々考えているようだった。
本当に葛藤もなく出て行ったのなら、あの夜にでもそっと出て行けたのだから。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:26:46.12ID:jodV+6Vq俺は子供の頃ラピュタは超絶面白いって思ったけど、トトロの良さは全く理解できなかった。
魔女宅ですら面白くなかった。もののけ姫は意味わかんねえし長いわって思った。
今見ると面白いけど、もののけ姫。それでもトトロは面白くない。でもプロのアニメ評論する人たちは
トトロが一番良かった。とか言ってるし。
でも逆に宮崎作品最近面白いｗ
ハウルよかった。ポニョもよかった。前述のように、リサはマジいかれてると思ったけど。
アリエッティもよかった。感性ズレとる。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:27:36.13ID:jodV+6Vq時かけの時からコメントさせる奴がおかしいｗ
誰が選んでんだよｗ
っていうかファンタジスタさくらだとボーズはどういうことなんだよｗ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:28:20.07ID:ANMTjGOP前後で一つに繋がっているシーンを関連づけて見ることが出来ていないものが多いように思う。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:30:47.08ID:rEPt735J雪が吠えなくても児相に会わせなかったと思うが
病院にさえ連れていかないのだし
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:30:58.75ID:CPQeaGNtナカーマｗ
おれもはっきり宮崎作品への不満を意識したのがハウル。
都市空爆シーンとか王様を戦争バカに描くとか執拗にやってるの見てて不愉快になった。
ブサヨの宮崎に対して細田はサマーウォーズ観ても保守っぽいから、
細田がクビになったのはその辺が理由かもと思ってる。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:36:53.18ID:ySfIeAXOファンは行き場のない不満が溜まってしまったという
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:36:54.84ID:CPQeaGNt直後におおかみ姿で寝てる二人のシーンがあったから、こりゃ顔見せられんわと普通に思ったけど。
だからこの点批判するやつは映画観てないだろと思う。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:37:04.26ID:swi10DJB雪と雨は人間であり同時に狼である「おおかみこども」だ。
どちらの生き方を選ぶか、どちらに重点を置くかは、当人たちが決める事だ。
特に雨は、「おおかみはいやだ」って、自己同一性に苦しんでいた。
彼を、花は、「お母さんはおおかみが好きよ」って言って承認し、支えた。
その彼女が、おおかみとしての自己を確立し、自己を肯定しようとする雨を、否定してはいかん。
それでは、台無しになる。
そして、実際、台無しに成り掛けていた。
だが、夢の中の「彼」の言葉の助けも有り（亡夫たる彼から承認された事は、彼女を癒す上で物凄く重要）。
花は、雨の成長と自立を、了解できた。
花は、雨が、おおかみとしての自分を確立し、彼を自分の庇護下に置く事への依存状態から抜けられた。
花は、自分が、然るべき役目を遣り遂げた事を、消化出来た。
「あなたにまだ何もしてあげられてないのにっ・・・！」
これに対する雨の返答が、あの咆哮である。
「ぼくはおおかみとして一人前です。お母さんがここまで育ててくれたのです」
そう告げたのだ。
この時、花は、母親として、報われたのである。
捨てられたアダルトチルドレンは、成熟した大人に成れたのだ。
この物語の花の本質は、「アダルトチルドレン」「共依存」という概念で読解すると理解出来る。
雨と雪が育つ物語であると同時に。
病んだ子供だった花が、成長し、治癒し、解放される物語なのだ。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:37:08.80ID:rKAz7gwx0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:45:11.16ID:zV/D1jx8その時涙らしき滴が飛んでたよね？
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:46:36.59ID:rEPt735Jそのシーンは批判というか、リアリティを入れすぎてファンタジーとのバランスがおかしくなってる
という意見が目立ったが
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:52:29.24ID:ANMTjGOP今回その滴しっかり確認しました。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:52:42.25ID:swi10DJB花が、「社会」と巧く関連性を持てていない象徴とも言える。
当時の彼女に、健全な余裕が有れば、信頼出来る小児科医や獣医を探したであろう。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:55:08.95ID:CPQeaGNt概ね賛成。
花はもともと雨も雪もおおかみか人間かどちらでも選べるようにするはずだったのに、
いざ雨がおおかみ選ぼうとしたら「もう山へ行っちゃダメ」と引き止めたのは矛盾してて、それは本人も分かってる。
花の「まだなにも」に雨は「ええっ？」て感じの反応して、思わず戻りかけてるのは、
雨にとって(観客にとっても)あまりに意外で胸を打たれたからだろう。
おれも観てたときは雨に行かないでほしいと思ったけど、今は仕方なかったと思う。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:55:19.67ID:ANMTjGOP昨日ネットで予約した時点ではまだ6〜7席くらいしか売れてなかったのに
いざ今日行ってみれは前席完売だった。
客層は小学生から若いカップル熟年夫婦までほんと万遍なく様々だった。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:58:30.46ID:ySfIeAXO雷句はどうか知らんが元々漫画は映画を紙に起こしたものだからかなり近いっしょ
昔は映画の脚本指南書なんかを見ながらストーリー作りしてたし
でもそういう作り方してる人は
なんかキャラが嫌い
なんかラストが盛り上がらない
なんてあやふやな批判はしないでもっと理論的な駄目出しをする
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 18:59:19.35ID:CPQeaGNt余裕とか社会性は関係ないと思う。
田舎に行って余裕や社会性ができてからも、おおかみこどものことは秘密にしてるし。
彼が花以外におおかみおとこであることを見せなかったのだから、
自分もそれを守ろうとしたんだろ。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:03:09.58ID:CPQeaGNtもともとおおかみこどもの設定以外はリアリティ追求でしょ。
ただし細かい説明は全部省略。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:03:54.86ID:db49MbZ8なるほど。
自己同一性の話と、花が成熟した大人にはなる話と解釈すると、前向きな感じがしますね。
一つの意見として興味深いかもしれない、と思います。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:05:31.55ID:db49MbZ8ご教示ありがとうございました。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:06:25.51ID:db49MbZ8○ 一つの見方
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:10:57.08ID:swi10DJB＞田舎に行って余裕や社会性ができてからも、おおかみこどものことは秘密にしてるし。
いや、雨の自立とその許容の一件までは、余裕も社会性も、まだまだだったと考えるよ。
それ故に、韮崎にすらカミングアウト出来なかったのだ。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:11:36.96ID:Xi7+9mKH実の娘を前に気分悪くなるような昔話は控えるだろうし
少なくとも「何も知らない親戚に引き取られた彼は…苦労して大人になったと聞きました」は絶対あえてはしょってる
はしょられた部分の真相は続編でも出ないとわからん
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:15:21.29ID:Xi7+9mKH花は彼が自分の正体を晒したくないという葛藤がために
わざとあんなに遅れて縁切りを狙って、それでも待っていた花に晒して
雪も怪我させた相手に卒業間際で、親のことで落ち込んでる時まで晒さなかったし
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:16:37.09ID:CPQeaGNt雨の自立の後も秘密にしてる(と思われる)じゃん。
彼が花にしたように、雪が草平にしたように、カミングアウトは一生に一人だけなんだと思う。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:17:48.88ID:swi10DJB困難なのは判るが、先のことを考えると、味方は、絶対に要る。
爺さんなら、年寄りだけあって、顔も広かろうし、信頼出来る医師の知り合いとかも居るかも知れない。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:22:59.11ID:Xi7+9mKH理解者は欲しいが、正体ひとつでそれまでの信頼関係が消える可能性がつきまとう
(ブルードラゴンという漫画では最後の話で主人公が異形になったため、それまでの仲間に拒絶された)
何より、親が勝手に話したせいで子供が被害を受ける可能性を選びたくなかったのだろう
彼みたいに自分の意思でカミングアウトすることを望んだのじゃないかな
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:23:49.02ID:qBi+nQldスレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:26:11.10ID:swi10DJBそこら辺のリスクは、五分五分じゃないかな?
結果として、物語が終わる時点まで、雪と雨が、医師が絶対必要な状況に成らずに済んだのは、相当な僥倖と言える。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:28:44.80ID:qBi+nQldおおかみなのがなにも効いてない
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:37:28.72ID:CPQeaGNt雪のカミングアウトを劇的にするためにも他の人にはないでしょ。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:40:44.59ID:rEPt735Jそういう所がご都合主義と言われるゆえんですね
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:41:30.65ID:PMvoP0R60279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:42:46.40ID:qBi+nQld犬が死ぬ映画は泣ける
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:45:53.51ID:OJTOrysg今更というか遅レスなのだが
石偏でいうと「礎」にも見える気がする
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:48:05.07ID:CPQeaGNt五分五分ってことはないだろ。
昔の田舎なら普通のこと。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:51:39.98ID:Xi7+9mKH狼のタフさに自然との触れ合いもあるからそう簡単には世話にならなかったんだろう
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:54:34.72ID:0KQZKRsP母親って、娘より息子、上の子より下の子が可愛いのは自然のことだけど、
実際、そういう扱いをされて育った事を消化していない人にはこの作品キツそう。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:55:21.23ID:swi10DJBこの場合、問題になるのは、韮崎の爺さんの個性なのだ。
>>282
昔は、子供の死亡率だって高かったんだぜ?
「7つまでは神のうち」だっけ。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:56:38.84ID:mT3dyGWU0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:57:46.13ID:swi10DJB実際、人間の子供として、より手が掛かった（≒花の庇護を必要とした）のは、雨の方だしなあ。
でも、ワンピースの件とかも有ったじゃんよ。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:58:22.24ID:OJTOrysg実際にそこを指摘したレビューがあった
ものすごいコメ数になっていたが
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 19:58:55.21ID:CPQeaGNt個性は関係ないよ、一生に一人だけなんだから。
７才までってのは江戸〜明治時代の話だろｗ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:00:33.95ID:rEPt735Jなにいってんの？戦後までは普通に子供の死亡率多かったよ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:02:48.34ID:CPQeaGNt一見そう見えたのは確かだけど、雨がひ弱で甘えん坊で手がかかったからでしょ。
雪も愉快じゃなかったろうけど、こいつは弱っちいから仕方ないって感じだと思う。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:03:52.19ID:CPQeaGNt高いったって何％？
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:08:29.29ID:SzSHqblCそれを上手く助けたのは雪だし、こっちは大丈夫と思うかもね
しかし溺れた直後の雨の皮膚の色はヤバイね
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:10:43.63ID:+L2c3BNK花のキャラの違和感についても語ってくれ
俺はこの作品は良作だと思うが花に共感ができないんだよ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:12:43.04ID:swi10DJB定番は、自分の母親の事を思い出してみるといいが。
或いは、花が高校生の頃に死んだ、花の父になった気分で観てみ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:16:55.46ID:rEPt735Jこれみて参考にすれば
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197401/b0007.html
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:19:45.55ID:JUFh4oaB自身の経験、自分がいろんなことを親にしてもらった経験、
そういったところから共感を呼び起こすせるかどうか
自分の持っている理想と照らしあわせて共感できるかどうか
逆に、世間の常識と照らしあわせて非常識である点を許容できるかどうか
現実社会でのできごとと照らしあわせて非現実的である点を許容できるかどうか
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:19:50.14ID:CPQeaGNt花は一度決めたら変えない人なんだと思う。
そしてずーっと彼に恋したままなんだと思う。
こどもたちを必死で育てるのも、どんなに辛くてもカミングアウトしないのも、彼と約束したと花が思ってるから。
家直したり畑やったりも、こどもたち育てるのに必要なことはどんなことでもやるってだけ。
花自身は夢の中で言っているように、雨を引き止めたときに言ったように、全然満足なことができてないと思ってると。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:22:14.69ID:ANMTjGOP花の性格は、自分や自分の母とは全然似てはいませんが、べつに違和感などは感じませんでしたよ。
現実の世の中にもいろんな性格の人がいますし、それと同じだと思ってます。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:24:12.00ID:0KQZKRsPそうだね、ワンピースの件は
その辺りのバランスを取るために入れたエピソードだと感じた。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:38:50.70ID:0aBVW6Fe何しても怒鳴らないし、自主性を重んじてくれるカーチャンって悪くないんだよな
子供視点に立つと
俺もそういう親欲しかった
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:39:45.30ID:mT3dyGWUそういう育て方もあるってことだよね
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:40:50.09ID:6m8OXT4o言い換えれば子供自身に成長を委ねるわけだから
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:46:30.45ID:+L2c3BNKでも子育て映画で何で花をあんな性格にしたのがよくわからない
花みたいなタフさを持ってる母親は稀だろう
子育てに悩んでる人間からしたら「悩みは独りで抱え込むしかない。解決できないのは自分の努力不足」
と受け取られかねないか？
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:51:48.03ID:K/yVXTZn俺も楽しめたけど、やはり違和感はあったな。
なんか、花は母親って感じではないんだよね。
長女が下の姉弟を育てているみたいな感じ。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:55:09.53ID:xChyiUC3そんなのファンタジー子育てに決まってるだろ
この映画には現実に即した子育てを語れる要素はないよ
ビンタを一回もしない子育てなんて虚構だから
べつに子育てがテーマじゃないなら虚構子育てでもいいけどな
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:56:35.26ID:ANMTjGOP人目を避けるために田舎に来たけど結局また人付き合いしてる、って花自信が作品中で言ってますよ。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 20:57:38.45ID:QarJJPoRジブリのブランド力は凄いから
ド素人の吾郎さんが作った映画がジブリのブランド力によって凄い数字を叩き出してるし
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:00:30.78ID:GIIGaQ2c0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:00:32.28ID:evxVGfas医者には診せない
犬の死体は穢れているのでゴミ収集車で回収
児童相談所は悪
都会は悪、田舎は善
保育所や学校には行かせたくない
廃屋を一人で直して住む
畑作業をしても服は汚れない日焼けもしない
子供は11歳で自立させる
夫亡き後も貞操を守る、再婚する女は悪
どこかのカルト宗教の布教映画でしょ、これｗ
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:14:00.28ID:+L2c3BNK人付き合いして都会より人との交流は増えたが
本音を言えないんじゃあまり意味はないと思う
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:14:03.85ID:NSsZSKDs0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:14:51.93ID:+jC0s2pnそんなブランドなんか要らない
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:21:15.13ID:xChyiUC3しょせん虚構の子育てアニメだよ
現実的な映画じゃない
虚構で作られてるけど上っ面は綺麗に見せるという邦画にありがちなパターン
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:27:18.57ID:NSsZSKDs完璧さを見せたのは家の修理ぐらいしかなくないか
子供を容赦なく叱れる厳しさを持ってなくて
保育所に嘘をつけるだけの狡賢さに欠け
周囲を利用してやろうという図太さを身につけず
かといって親戚や知人に頼れるコネもなく
医者に電話するか、病気にならないことを祈るしかない医学への疎さ
自力でやろうとするけど結局他人なしでは成立しない知識不足
子供にあれこれ教えられるだけの経験も存在しなかった
子供の喧嘩を制するだけの気迫は持ち合わせず
溺れた子供に駆けつけられる体力なんてない
相手の母親が言葉攻めしても反論するだけのケンカ強ささえない
子供が決めた生き様をねじ曲げる我の強さすら持ち合わせないときたもんだ
持ってるのは意地の強さ、相手を見守り続けられる寛大さ、あと笑顔ぐらい
本当に「あなたにまだ何もしてあげられてないのに」が花の全てだと思う
やっと無知な女性が手探りで母親になり始めた頃に雨が生き様を見つけたんだから
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:29:03.00ID:sNAjgmbs仕事も探しやすいし、インフラも整ってるし。田舎の方が監視キツイから
おおかみなのばれやすいと思うけどなーってコンビニまで徒歩３０分の
中途半端な田舎住の感想。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:29:17.48ID:ANMTjGOPでも花は全て一人で抱え込もうとは思わなくなったし、それが無理だとも気づいた。
頼れる人達も出来た。
子育てに悩んでる人間に強迫観念を与えることにはならないと思います。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:30:39.23ID:mT3dyGWU0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:36:37.88ID:2qLHNSyFむしろ花が完璧に見えるのは、自分自身の理想の裏返しなのかも
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:38:15.67ID:mT3dyGWU屋根の修理しちゃったりあんな細腕で一日中畑仕事しちゃったり
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:44:54.23ID:swi10DJBあの土地に行ったのは、雪と雨が、おおかみとしての生き方も学べて、将来どちらかを選べれば良いと考えたから。
それに、イヌ科の類は、散歩が出来ないと、下手すると発狂する。
おおかみこどもも、同様であろう。
あの土地なら、人目を気にせず、山中を駆け回れる。
あと、家賃が無いに等しい、水道代は只、耕作用の土地も多分只、食糧を買っても都市部よりは格安の筈。
それらの点は、色々と有利。
>>319
彼女は父子家庭で育っているが、その当時から、色々自分でやった方が合理的な環境だったとか?
実家の有った土地も、富山の里山ほどでないにせよ、結構な田舎だったのかも。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:47:42.37ID:unXXHIJFトラクターとか色々貸し借りしないとだめだから収穫時期とかも勝手にしていいってもんじゃないし
農協との折衝は一人でやらなきゃダメな割りには他につつぬけだし
マジ土地広いだけで人間関係濃密すぎて
都会から行って暮らすのは相当な社交性がいるわ
それに女一人で行くと、子持ちだとしても気に入られたら気にいられたで
相当な嫁来い圧力かかると思う
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:51:48.15ID:2qLHNSyF真っ白なんだよなあ、花
真っ白なのは言いかえると、無垢とか純粋とかだけど
冷静に考えれば、子育てにおいてつくづく利点がないんだよな、悪く言えば自分がない
完全に真っ白かっていえば、良く見るとホコリっぽくて、笑顔で自分を隠すような一面もあったし
狡猾さ、図太さ、容赦なさ、我の強さなんてのは子育てに優位に働く、それが本人にとってどう思うのかは別として…
草平の母親だってあれぐらいの勢いがあったからシングルマザーでやっていけたんだと思う、それこそ再婚をバネにだってするぐらいの勢いで
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:56:05.21ID:Xi7+9mKH花は栽培を商売、つまり農協に関わらない、自給自足のためだからまた違ってくる
あと未亡人の嫁来い圧力は流石に田舎どうこうより個人の問題かと
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:58:33.45ID:0TxEDZkZ自分が消化できてるからかもしれないけど
年子の姉弟の関係とかその母親の感じとかをずいぶんリアルに描いてんなと思った(私も年子姉弟の姉)
雨＞雪の部分もありつつ、花も雨が「帰ろうよー」ってゴネても放置してるし
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 21:59:30.14ID:K/yVXTZn0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:01:41.24ID:+L2c3BNK頼れる人がじいさんなんだろうけど結局深く絡まなかった
それか「もう限界！」ってなった時雪と雨に救われるとかさ
やり方はいろいろあったのにそこらへん淡白すぎなのが引っかかる
嫌な言い方すれば花にはとことん落ちてほしかった
もちろんその後のフォローはあるべき
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:02:42.01ID:8uxcLRH4細田は理想の母親をベビーシッターと同一視してるっぽいな
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:04:21.63ID:+jC0s2pn問題を起こした時に学校に謝りにいかないよ。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:08:20.50ID:mT3dyGWU0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:10:44.04ID:8uxcLRH4それくらい、金出しゃやるだろｗ
母親らしく毅然として子供がビビルくらい叱ったりしないってこと
要はことなかれ主義の無責任母に見えた
ああ、君がどう見えたかはどうでもいいよ、よかったね、理想の母親像が拝めて
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2012/08/16(木) 22:12:36.88ID:NSsZSKDs人形の骨組からあれこれねじくり回して自分が望むように作り上げる
人形が嫌がっても、人形は人間ではないから知ったことではない
そうしないと人形はダメな、望まない形のままで仕上がってしまうから
あくまで仕事だとか、プレゼントのためとか言い繕うけど、結局自己投影の塊が人形作り
自己投影されない人形など人形ですらない何か
花の子育てってまさに人形を作らない育て方だよね
普通「社会に属するか社会に属しないかを選べるように」なんて言うわけがない、不良になるのを最初から認めてるわけだ
もし雨が自分の息子だったら顔ひっぱたいてでも人間側に引きずり込む、それが正しいと思うから
「叱らない育て方」が一番難しいのはそこ、見ていて不気味だし、同時に神秘でもあり、自分が否定されたとしか思えなくなる
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