おおかみこどもの雨と雪　15

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 18:51:18.26ID:vKVLcggG

公式サイト
http://www.ookamikodomo.jp/index.html

監督インタビュー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/

監督インタビュー追加です、主にストーリーとCG表現について言及
http://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

おかあさんの唄 - アン・サリー Ann Sally (Sayulee) Day 354
http://www.youtube.com/watch?v=mCNHYlPJG48

他の人たちの感想まとめ
http://wslash.com/?p=3977

前スレ
おおかみこどもの雨と雪 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
おおかみこどもの雨と雪 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/

アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344212257/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 18:51:58.68ID:+5QKrNLg

>>1乙

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 18:55:16.57ID:BRBm317y

>>1乙

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 18:56:15.39ID:N+ZNGdeK

8/4 ザ・シネマハスラー「おおかみこどもの雨と雪」＆
サタデーナイトラボ「細田守監督と邦画について語る」【前後編】のポッドキャスト
http://www.tbsradio.jp/utamaru/podcast/index.html

>>1乙

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 19:37:46.28ID:CTsvy9m7

>>1乙みっつタコみっつ

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:10:17.92ID:CSPqhYZG

雨きゅん
(´ﾟ'ωﾟ'）

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:10:30.58ID:nECbrsid

最後に雨はああなったけど、人間捨てきれないと思う
人が思う以上に狼は人間との共通点が多くて
狼のように生きようとしても人間の部分を思い出すと思う

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:13:58.91ID:GHVzGt7c

そこって重要？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:21:06.72ID:nECbrsid

さあ？少なくとも俺は興味をもったから

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:27:23.94ID:+B+oV07g

このスレ、性的な事ばかりにこだわるキモイ人しかいないね
セックスだの薄い本だのケモナーだの・・・・偏った感性のキモいアニオタしか居ないのかな？
アニメなんてジブリとかしか観た事が無い普通の感性の一般人の感想が読みたいんだけど、期待できそうに無いね

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:34:17.47ID:uA3mOd1E

>>10
そういう書き込みをしているのはネガキャン目的のアンチばかりなのは誰の目にも明らかなので
特に問題ありませんよ。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:47:16.26ID:wBJmOZyf

宮崎あおい×森の動物たち

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:53:17.73ID:nECbrsid

性的なこと？それは口を開くと冒頭の2分にも満たない裸のシーンを
ひたすらまるで映画のキモのように誇張して語り、相手に背徳感を与えようと努力している方のことですか？

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 20:57:26.57ID:BRBm317y

そういや次スレ立てる時期のレス番テンプレに入ってないのな。もう入れない方向で行くの？

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:03:25.68ID:nECbrsid

そういえばそうだな、まあ970か早くて950にはかわりないだろうけど

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:43:37.39ID:sgtdXYf4

>>11 >>13
「マルクス主義者達、中でもプロレタリアの哲学者ディツゲンは、
　“思考はその思考者の階級的立場によって決まる”と教えた。
　考えることが生み出すものは、真実ではなく、イデオロギーであると。

　この言葉が意味するのは、マルクス主義の哲学の文脈の中では、
　ある人物の思考というのは、その所属する社会的階級の利益の変装である。
　したがって、別の社会的階級の人々と何かを議論することは無駄なことであると。
　イデオロギーは推論によって論駁される必要は無く、その著者の階級的立場、
　社会的背景を非難することによって、正体を暴露されねばならないのだと。

　それゆえにマルクス主義者達は、哲学的理論の真価を論じない。
　彼らはただ、物理学者達のブルジョア起源を暴露するだけである。」

　　　　　　　　　───　ルートヴィヒ・フォン・ミーゼス　『全能の政府』

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:48:21.93ID:MKtY4kr/

私は引用をして相手が沈黙してくれることを期待することしかしかできません

ほかに何か言いたい事は？

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:49:35.80ID:CSPqhYZG

なにこのひとこわい

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:49:37.39ID:GHVzGt7c

信者とアンチが議論しても不毛なだけってことでは

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:50:38.07ID:yn+ekgyp

TSUTAYAで12分の予告ディスク借りてきたけど
いい感じにあのシーンの直前までしかなかった
改めて大沢たかおが上手いと思ったわ

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 21:51:22.97ID:MKtY4kr/

相手を信者としか見れない人と、アンチとしか見れない人が対立すればそうだろうね
今のところ、後者はかなり特殊な例のようだが

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:06:35.58ID:hm++VaOn

やっぱりその後が気になるわこの映画

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:09:46.94ID:Z82v0QEs

>>22
だよね

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:11:59.93ID:GHVzGt7c

雪と雨の関係がどうなったのかとても気になるんだが

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:16:06.51ID:/FgODn6F

喧嘩のあと、嵐の日にフツーに会話してたから喧嘩別れではないだろうな
漫画版に補足あるだろう、漫画版でも雪かわいい

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:18:31.36ID:Y5OUVkvH

いや、一番は草平×雪だろ

なんで細田は２時間半にして成人編まで作らなかったんだ
もう小説でやれｗ

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:21:56.94ID:VycUJaeE

サマウォの時は漫画版で補足結構あった（当然省略もあった）けど、おおかみこどもの漫画版は
現時点では漫画にしかない描写って無いんだよね。
ベッドシーンは漫画の方がソフトにしてあったりとか、死んだおおかみおとこがゴミ収集車に
積み込まれる描写はカットとかの違いはあるけど。
グロとかエロ満載のヤングエース連載漫画だから、むしろ漫画の方で衝撃的な表現やって、
子供も見に来る映画では漫画でやったソフト表現にすればいいのにと思った。

今回は書き下ろし小説があるから、補足は全部小説におまかせって感じな気がする。

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:22:34.11ID:Nf+jD4RF

おおかみにんげん　雨と雪、そして

みたいな続編があるかもしれんぞ、たぶん無いけど

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:23:19.23ID:Nf+jD4RF

>>27
漫画版でも地味に補足描写あるぞ、映画版でニンジン片手に呆けてるシーンあったろ

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:25:52.61ID:4AyhenTT

今日観てきた（皆の評論は特に見ずに）
映像は美しかったが物語とキャラにはイライラした
非現実的さと妙な現実の生々しさの混合が悪い方向に作用してた
特に花、なぜ避妊や堕胎しない？学生で狼相手なのに

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:26:37.94ID:GHVzGt7c

雪と雨ってちゃんと別れのあいさつのようなの交わしていないからなあ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:27:22.93ID:QmjuC02u

なんでこの映画みたんだよ、タイトルでこどもが出来るってわかってたじゃん
嫌だぞ、避妊や堕胎したのに生まれた子をしぶしぶ育てる話を劇場で見るなんて

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:32:11.78ID:sgtdXYf4

避妊とか堕胎とか言ってる奴は望んで産むという概念を知らんのだろう。
多分虐待を受けて育ったんだろうな。そんな奴に要るのは批難じゃなくて憐憫だ。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:34:57.69ID:GeCGU82J

まあ、確かにそりゃ子育ての苦労とか母親の挫折とか、そういうのが足りないという気持ちはわかる
でもそれを入れると、冒頭の1分程度の獣姦（）シーンとやら以上に「観客が凍りつく映画」になると思うぞ…

昼ドラや深夜アニメでやったほうがいい

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:36:11.64ID:GHVzGt7c

個人的には導入部として割り切ったし、細田守監督の作品が荒削りなのは今に始まったことじゃないが、気になる人には堪えられないだろうねえ
ちょｗ家族計画どうしたｗｗって突っ込みながら思わず笑ったけど

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:39:39.75ID:+B+oV07g

避妊とかおろせとかｗｗ　それじゃ物語が始まらないジャンｗｗｗ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:48:31.12ID:4AyhenTT

>>32 >>33
いや子供を望むという感覚はありますよｗｗ
でも自分を不利に追い込むような子作りを学生でするってどうよ
花は豪雨の中山でさまようなんて、結果的に迷惑かけるパターンになるのわかるだろ
>>34
むしろ母親の苦労が妙なところで生生しかった気が（児童虐待疑いとか

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:54:59.27ID:sgtdXYf4

>>37
女という生命体で、打算的な生き方をするタイプは少数派だ。
女は男とは違って一般的に思考よりも情動を重視して行動する。
思考中心で生きる様な女なんてヲタクの妄想の中の知的メガネっ娘とかアスペみたいなキャラになって非現実的だ。
これは女は愚かであるというような偏見ではない、脳の各部の比率が男性と女性とでは異なっている事から現れる行動面の性差だ。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 22:55:06.30ID:zD4B6KQZ

批判的な書き込みする人に「被虐待者なんだろう」みたいなレッテル貼る人気持ち悪い
いろいろ悪く作用しちゃうからそういうのやめた方がいいと思うんだけどどうだろう

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:01:00.39ID:sgtdXYf4

>>39
普通に「俺は虐待なんかされてないぞ親から愛情いっぱいに育てられたんだぞ」と弁明すればそれでよい。
批判された気になって更なる批判をすればそれだけ心象を悪くして尚更虐待を受けたに違いないと思われるだけだぞ？

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:03:04.88ID:OPsz4NOF

つーかまあつわりが始まった時のシーンからして花としては不測の事態であったっぽくはある
病院出てくる時の表情とか険しいし
が、旦那の方はヒャッホー!!してたんで二人の関係としては問題なかろう>>懐妊

むしろ旦那の方、幸せの絶頂にあって2年間くらいテンションあがりすぎてたんで事故死したんだろうな
いや、それ以前は隠れるように生きてたらしいから仕方ないのかもしれないけど

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:03:18.48ID:AKlNG7k3

>>40
そうだよ俺は虐待されたよって返したらいけないのか?
そういう差別意識が気持ち悪いんだよ。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:04:31.21ID:MhODgg/1

てかなんで花は大学進学したの？
わざわざ奨学金まで利用したのに後先考えず妊娠して中退、復学もなし。
借金しても勉強したいとか大卒の仕事に就きたいとかの目的はなかったんだろうか？

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:05:01.34ID:Yd0jNM0t

DQNのカップルは不幸になるよみたいな映画
バカップルのアホ人生に感動してる馬鹿はどこだー

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:06:15.06ID:4AyhenTT

>>38
そうなのか
今の行為が生み出す後々の利益と損を勘定して人は行動するものだと思ってた

それにしても別に必ずしもキャラなんて合理的である必要はない
例えばもののけ姫のサンは破滅的な行動をするが、彼女の育ち・執念から理解できる
一方花は一橋大学（？）に通う知能があるのに、特に信条もなしに短慮な行動じゃね

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:07:18.28ID:PhE2EQyM

雨が学校行かなくなっても
強要もせず絶望もせず
淡々と受け入れてたところに花の強さを感じる
おおかみ子供っていうのもあったと思うが

自分の子供が不登校になり
世の中が終わったみたいにyahoo知恵袋で相談している親をみてそう思った

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:08:25.49ID:sgtdXYf4

>>42
もう我慢するな。辛かったんだろう。
毒親を持ったばかりに最悪な人生を歩んできたというのがよく判る。
君の人生が最悪だったのは君自身の所為じゃない。

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:10:18.30ID:jS9tL6ZG

別に、この映画をより現実寄りにしてもいいんじゃないの
DQNカップルがDQN夫に先立たれて不幸になりヒスりながら叫んではうずくまって子供に辛く当たるの
そうやって子育ての暗黒面を敷き詰めたら、絶対に共感する人は続出するよ

でも共感できたらいい映画ってわけじゃないんだよ
鏡写しになった自分のヒスった醜い顔を見たいと思う？思わないよね

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:11:24.99ID:zD4B6KQZ

>>40
びっくりするくらい下劣な人間性だな
自覚がなさそうなのがまた質が悪いというかなんというか

ナチュラルに他人を見下しすぎてる事に気付いてる？大丈夫？

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:12:56.82ID:tsDfgiV/

自分（母となる女性）や産まれて来る子供にとって不利な妊娠をしない女性は
打算的という考え方は狂ってるとしか思えない。
自分（母となる女性）や産まれて来る子供を大事にするのは当たり前で
健全なことだと思う。
中絶は人殺しになるけど、避妊は人殺しにならない。
家族計画くらいするだろう。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:15:06.90ID:jS9tL6ZG

むしろ打算した結婚とは草の母親なんじゃないの
シングルマザー卒業して心機一転して、苦労と一緒に子供への愛情すら捨ててしまう
生々しいよね、子供が辛い記憶の塊なんだから

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:16:32.29ID:4AyhenTT

>>48
うん、自分の辛い現状なんて再確認したくないから物語にリアルさは求めない
窮状を魔法少女が全部解決してくれても爽快感があるなら別にいい
でもこの作品は花の苦労が辛く書かれながらも肝心なところで杜撰なのが謎

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:20:18.27ID:sgtdXYf4

>>45
花は大学に進んだはいいけどその後の人生を何も考えていなかった（と小説にはあるとか）。
低学歴の親が体面のために自分の子をできるだけ高学歴にするっていうのは現代では本当によくある。
そのせいで高学歴化が進みすぎて、ポスドクが仕事なくて大量に自殺してたりするし。
知識ばっかりで人生無計画な見た目だけの高学歴って今時では怖い位ざらにいる。

>>49
何故親が生まれたばかりの我が子を畏れる？

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:20:23.97ID:jS9tL6ZG

>>52
肝心なところとはどの部分か理解し難いが
その肝心な部分を深く書くと、その辛い現状を写す鏡になるのでは？
意図的に削ってた場合、埋めたら淀むことにもなりかねないし

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:23:22.52ID:RvnK2EkM

否定的に捉えてる人の文章がなんとなくつまらなすぎる。

もう少し面白い着眼点で批判すべきだ。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:28:28.79ID:3CIOO9/E

>>55

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:30:09.36ID:nOe3MIIt

どちら側にも扇動屋がいることはわかったが、それだけだな

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:31:08.34ID:RvnK2EkM

>>56
なんでそんなにネガティブなの？

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:32:04.71ID:OPsz4NOF

率直な感想を言うなら
見終わってからどっと疲れが来た
自分が結構年をとった感じだな

13年の時間の流れを2時間で見てるから、最初のころの話がすごく昔に思えたり
……いつの間にか雪が黒髪に変わってるのに見てるときは全く気付かなかった

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:33:59.12ID:3CIOO9/E

>>58

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:35:45.25ID:RvnK2EkM

>>60
意味が分からん

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:37:09.10ID:YZ4uMpsG

>>28
むしろ続編あったら凄いことになりそうだ、実は他にも末裔がいたとか

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:38:51.47ID:+5QKrNLg

>>61
コピペだよ。
何種類かのコピペを繰り返し貼るしか能がないキチガイアンチ。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:40:49.41ID:f/EG2vj7

>>62
その末裔は人間恨んでて雨と雪がそれを止めようとするとか
ああどうみても狼男ものにありがちな展開

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/11(土) 23:54:21.63ID:twh1N93B

漫画版読んだが相変わらずだだこねる雪かわいい
続編出ないなら出ないで妄想できるし、出ればうれしい
起きた出来事をあれこれ考えてもいい、終わった後の事を妄想するのもいいな
中学校で寮制度でも夏や冬になれば雪も帰ってくるだろうし、雨も様子見に来るだろうな

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:07:46.73ID:MhODgg/1

※５３
そういう説明って映画本編であったっけ？
親の見栄のせいで行きたくもない大学に借金してまで通う主体性のない学生、
という描写。

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:09:20.60ID:3IIwVM5a

小説にあったんだから小説にあって映画にないんだろ
そこあれこれ言うところ？

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:10:53.20ID:jboEAaMa

>>65
やっぱ雪ちゃんかわいいよな
個人的には最初の方の「散歩行きたい」ってゴネてるのが一番だわ
続編出ない気がするけどどうなんだろうな

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:10:53.11ID:yVBFEUY6

見栄えどうこうは知らんが、小説には確かに大学に進んだけど未来計画ができなかったとあるけどな
そこに恋人が出来て、子供が生まれて、やっと未来が出来たんだろうに

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:14:46.39ID:zVELNXCw

「外食したら不味かった。何がどのように不味かったか話あった」
というのが、アンチ呼ばわりされている我々のしていることなんだが。
全然普通じゃね？悪意ないよ！

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:17:28.06ID:SLW7Qv43

>>69は>>53？
「小説には」って映画の話してるんだけどなぁ。
将来の計画もないのにあえて奨学金で進学、できちゃった結婚で未来が出来た。
そこだけ見るとほとんどケータイ小説の世界だね・・・。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:18:20.48ID:Vsx5UspU

>>68
まあ出ないわな、出れば万歳だが
マニアックだが雪が草に怪我させた時の獣姿、あれはなかなかよかった
怒りの勢いと後悔が入り混じってて

>>70
我々と言い切れるような集団なのかは知らないが
興味ないんだが、その自己紹介
興味があるのは映画の話だけで、早く不味い料理を忘れて興味を失うといいよ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:19:06.43ID:SLW7Qv43

ところで生まれた日の天気を名前にするならハレ・ヒョウ・タイフー等
になった可能性もあるわけですね

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:21:50.51ID:Vsx5UspU

>>71
ケータイ小説の世界もなにも現実すらそんなもんじゃないの
未来はないけど奨学金で進学して、とにかく学をつけて未来を作りたい、字にしたら悲しいぐらい現実的
それに子供が目的になったら何かまずいの？

そりゃ打算して産めばいいけど、正直今の時代で打算すると
「こんな時代に子供を産むのは、子供のことを何も考えてないろくでなしだけ」という結論に落ち着く

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:22:03.14ID:n9xNF6oz

前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち

これで共感！！感動ブヒィィィ！！

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:24:46.02ID:Nok/+bzU

幼少雪雨の言動がいちいち可愛い
あと子役の演技ほんと凄いな
宮崎駿に見せたらあかん
っていうか子役だけじゃなくて登場人物みんな良い演技するのな
(田舎で仲良くなったママ友みたいな台詞一言の人物ですら
その普通の会話の素っぽさがいい味出してる)
細田守はどんな演技指導してるんだろう

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:24:58.21ID:37Usmk2m

>>73
ジャングルはいつもハレのちグゥか
つまり花にはウェダの面影が微レ存？

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:25:12.79ID:n9xNF6oz

>>74

アフリカみたいに10人産んで９人死ぬみたいな世界を望んでるんだろ広告代理店は

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:26:26.76ID:RCVOAR0I

>>78
あなたの考えは理解できません

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:28:31.61ID:PWkHi0Gw

>>74
映画で全く表現していないことを小説で補完しているのはどうよ
原作が先にあったわけではなくて、映画の企画として描かれた本だよ。
映画のシナリオの作り方として、客を舐めてる。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:30:33.28ID:+U4H4vU8

客を舐めてると思うなら、こんな不快な作品をさっさと忘れて別の事に興味を持てばいいんじゃないかな
不幸な損失だったけど、それを不幸な損失じゃないと思ってる人に言って何がしたいの？共感が欲しいの？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:35:31.78ID:9jZ4fszA

>>76
正直、声優使わないと聞いて嫌な予感しかしなかったけど
杞憂だったわ、雪の子役がハマりすぎ

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:37:30.04ID:n9xNF6oz

>>81

褒めるだけの広告をすればそれだけ貶すだけの言葉が交わされる
それは当然の帰結だろう

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:40:03.87ID:SBd3G+F/

>>81
チョンポップ大好きーて感じ？

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:41:03.78ID:zVELNXCw

>>81
気が済むまでコケにしたら気がすんで他に行くよ。
出した金額分不満は大きくなる。金曜ロードショーで見たならさほど不満はないと思う
信者の皆様はどうぞお気になさらずに。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:42:03.69ID:37Usmk2m

ID:n9xNF6ozはいつものキチガイだから反応しては駄目ですよ。

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:46:37.83ID:9jZ4fszA

結局信者かアンチか、そのレッテルは
まともな会話になると真っ先に前者が先に飛び出すな
お前は信者であって正しくないって、お前はアンチ呼ばわりするな俺の貶しは認めろって

そういう人間特有のゲスさが少ない清涼感もこの映画だと思う

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:47:17.34ID:n9xNF6oz

「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:47:17.98ID:jboEAaMa

>>80
映画でまったく表現してないって事はないだろう
全体的に行間を読ませる、つまり各自で脳内補完させる造りになってるけど
細かい表現は言葉なしでも背景や流れ、表情で観客に伝えられるんだよね

小説は文字だけだからそういった部分も文字にしなくちゃいけない
結果として映画の補足になっても、それは客を舐めてる訳じゃないと思うけど

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:50:13.65ID:E8tPP5BI

「お帰りって言って貰える人が居る家が欲しい」
「あたしが言ってあげる」
て会話をしながら歩いてて、そして「彼」が秘密を明かそうとして、躊躇して、結局先に延ばした、その場所。
ちょうど、「彼」がプカプカしていたのを、花が見つけた川とその橋の上、だったのだな。

「彼」は、ああいう形になっても、花の所へ帰ったのだ。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:50:19.47ID:B/RDm6HR

>>83
褒めるだけでなくてけなす広告ってあるのか？
お前は映画観てつまらなかったらいつもスレに粘着するのか？

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:50:55.77ID:n9xNF6oz

>>91

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:52:48.24ID:B/RDm6HR

>>92
コピペ貼ってないで質問に答えろ。

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:53:32.12ID:9jZ4fszA

つまらない上に初出の映画だと貶す前にスレが寂れるわな
昨日見た映画、トータルリコールのスレは批判だらけだが
理由が「前作より薄い仕上がりだから」で前作ありきだし

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:54:12.12ID:wlzgIQpa

>>92
しつこい

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:55:55.05ID:n9xNF6oz

>>93
>>95

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 00:59:57.85ID:cdY+fP5L

>>76
普通はアフレコ室の窓の外からマイクで指示するものなんだけど、細田監督の場合
指導でも賞賛でも話したいことがあればアフレコ室まで出向いて直接役者と話すそうだよ。

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:00:34.75ID:wlzgIQpa

NG入れとけばよかったか。忘れてた。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:01:36.56ID:B/RDm6HR

アンチは都合の悪い質問には答えない卑怯者だと分かった

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:02:49.33ID:zVELNXCw

ステマがひどすぎるスレを少しでも正道に戻そうというのだ。被害者が減るかもしれない
ステマする自由、対して真実を語る自由、どちらも尊重します。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:14:00.67ID:wlzgIQpa

そこそこヒットしてるみたいだけど
もう少しいろんなタイプの人にみてもらいたいもんだな。
細田監督って話してるの始めてみたのだが
この監督は結構性格はキツイ方ですか。

ファンの方の監督像はどんなイメージですか？

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:16:43.47ID:37Usmk2m

>>100
いっぺん哲学と瞑想やってこい。
今の俺にはそれ以外にお前の思考停止病を治療する手立ては思いつかん。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:17:00.12ID:qyjP9S9y

少ない例しか知らないが、トトロにしろももへの手紙にしろ
この手の物語が片親でなきゃいけない理由ってなんかあるのかなと気になった
トトロは片親じゃないけど

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:19:58.35ID:9jZ4fszA

>>101
映画を見る上で監督ほど、どうでもいい存在はない
面白いか否か、監督はそのあとだ

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:22:19.48ID:E8tPP5BI

>>103

子供に重点を置く場合、厭でも早めの自立をせねばならないので、しっかり者の子供を造形し易い、自立絡みのドラマを作り易い、とか。

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:27:08.85ID:E8tPP5BI

>>88

雪は、人界において、カミングアウトが出来、それを受け入れ、秘密を共有してくれる友達を得た。
雨は、山界において、狼（野生動物）としての、そして半分は人間でもある自分を、「群れ」の成員として迎えてくれ、諸々を教えてくれた先生を得た。

これらを鑑みるに。
「彼」なり、その親なりが生きていたら（叔父伯母とかでもいい）。
「おおかみにんげん」である雨と雪の、良い手本になれたろうにねえ。

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:28:00.34ID:wlzgIQpa

>>104
自分の場合　映画を見るかどうかは
監督で判断するので最も重要なんだけど。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:30:54.50ID:2eR2l/I8

監督の性格が作品の良しあしと関係あるの？

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:30:58.03ID:KhLBjyDW

>>100
あなたがステマじゃないんですか？ステマは自社を誉めるだけではなく、他社を貶める際にも使いますよ？
話題を楽しむ人の中に入り込んで、誇張を虚実、煽りを繰り返して
自分が間違ってるんじゃないのかと相手を恐怖と疑心で支配して、他社を潰すのは
FUDと言われるステマです、日本ではSONYが得意としてますね

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:40:46.42ID:wlzgIQpa

>>108
良い映画監督なら絶対関係してくるもんだよ。
作品に自己が投影されるもんでないかな。
（アメリカのような製作体制では違うかもしれんけど）

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 01:49:50.15ID:n9xNF6oz

>>109

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:11:00.74ID:4bH6QvLY

>>111

見飽きたわそのコピペ

犬がどうとか獣姦がどうとかも
公開前から延々とやってるよな

もう少し頭使って書き込め

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:29:58.72ID:SBd3G+F/

>>91
K-POPうぜーんだけどさ
無視してろって事かな？
黙ってスルーしろて感じ？

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:33:35.53ID:SBd3G+F/

>>101
過去の発言見てみるといいよ
庵野監督に遠まわしにエヴァばっか作ってんじゃねーよ新作作れとか
別にバヤオのようになりたいと思ってるわけじゃないとか
時かけのステマについてとか
色々あるから

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:37:16.86ID:jpvGE8oU

噛まれがちな箇所

・獣姦だから許せん
・子供がよい子すぎまいか？
・世間が優しすぎまいか？
・花が強すぎて入り込めない
・「母たる者はかくあるべし」というプレッシャーを感じる（女性のみ）
・雨の行動が理解できない
・「彼」死ななくてもよくね？
・サブキャラの使い方がイマイチだ

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:41:24.52ID:1BMGDzsX

幼児期の雨と雪の声優ってリアル小学生なんだな
子供の声優って話題性だけで棒読みってイメージがあったけど
雨と雪は違和感なかったから
あとで声優が子供って知ってちょっと驚いた

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:43:36.43ID:tqxcauZ4

幼少時の雪の声優は凄かったな

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:44:22.18ID:wlzgIQpa

時かけのステマってなんすか？
ぐぐってみますけど。

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:49:05.25ID:0UPvKYjO

花って絶対警察にマークされてるべ。
・同居の未婚の彼が突然行方不明。
・子供へワクチン接種等を受けさせないで虐待疑惑。
・人目につかない田舎の山奥へ逃避。
・子供が同級生に対して傷害事件。
・10歳の子供が突然行方不明。

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 03:49:58.10ID:y+f3NAPd

>>112
そいつひょっとしたら仕事で書き込んでるのかもなw
一日何回かレスするのがノルマなんじゃね？
だから書く内容もコピペや内容のないやる気ない書き込み
なのになぜか公開から毎日書き込んでるのも頷ける

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 04:59:07.19ID:E7//SX4+

子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:14:58.30ID:n9xNF6oz

動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:16:50.13ID:2eR2l/I8

＞獣姦だから許せん

こういう感想を持った人は細田守監督にものの見事にやられている。
異種間の恋愛、さらに言えば化け物と美女の恋愛をテーマにした物語なんてありふれている。
それをこの作品で批判するのは、結局その恋愛が生々しく描かれたとたん化けの皮がはがれて嫌悪感を示しているからだ。
多くの作品では化け物の見た目におびえて敗訴しようとする愚鈍なその他大勢が二人の恋愛の障害となって登場するわけだけど、獣姦だと騒ぎ立てる人はそれに他ならない。

まあ結局のところ知性があっても狼男を対等、同じとは認めていないんだよね、見た目がすべてなのでしょう。
例えば、穢多・非人を差別していた頃から結局は何も変わっていないと強烈に皮肉られているよね。
狼の姿でベッドシーンを描くからだ、なんて反論があるかもしれないけど、結局オブラートに包まれなくなったら本音を隠しきれなかったってだけだよね。

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:18:40.41ID:n9xNF6oz

>>123

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:28:51.87ID:SBd3G+F/

>>123
やられてるのはお前の脳味噌。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:31:05.95ID:n9xNF6oz

>>123

主客がめちゃくちゃ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:32:28.22ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 05:39:20.43ID:SBd3G+F/

野田聖子さんの妊娠出産育児という判断行動に対して
理解出来ますか？理解出来ませんか？
感動出来ますか？感動出来ませんか？

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 06:00:42.92ID:WWs0qFkr

雨きゅんペロペロ(^ω^)

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 07:05:08.73ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 07:26:25.83ID:hqvwTW9b

>>130
おおかみこどもなので映像的に楽しかったろ
子供が駄々こねるところなんて普通はその場でじたばたするだけなのに
雪の駄々っ子は部屋の中走り回りながらキャンキャン吠えるところとかはこの映画ならではだろうな

ただの子育てだと10歳で息子が出ていくような話も作れないだろうし
おおかみこどもならでは、という演出と話は出来てたと思う

田舎の人間が人良すぎとは言われるが
そうでもない気がすると言うか、ツンデレジーさんいなかったら花ちゃんどうなってたんだろうな

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 09:06:29.11ID:Qx4H9n/r

ファミリー映画と銘打ってるのに
ベッドシーンなんか入れるな

安心して子連れで行ける映画作れ
ここまで思慮の浅い監督とは思わなかったわ

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 09:30:49.43ID:1aRmHInd

人が良すぎというか、隣人の関係深めれば互いに利益があるもんな。あんな辺鄙な場所じゃ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 09:49:10.54ID:yGJSyNVI

>>127ｰ128
君たち必ず二人で続けて書き込むよね、スレ内を見るとわかるけど
なんかのツーマンセル？

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 09:56:03.49ID:/XI2T509

村人が「住みにくいところだから助け合っていかにゃあ」と言ってるからな。
空き家だった家に花みたいな人がいてくれれば村人も助かる。
ご都合主義のアニメにありがちな理由のない親切ではない。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:02:18.07ID:7rIhZ4PZ

そもそも最初は思いっきり値踏みしてたよな
「どうせすぐにコンビニがない、カラオケがないとか言って逃げ出すにきまってる」とか
そんなこと言った二人が花のためにやれカモミールだのパセリだのと言い合うようになるとは

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:10:05.77ID:lxsycTtK

いつの時代でも女の武器は美貌ではなく笑顔
美貌は三日で飽きるし老いと共に劣化するけど、笑顔は飽きないし老いても失われるものじゃない
ってばっちゃがよく言ってた、笑顔作るの難しい

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:11:22.72ID:zVELNXCw

＞雪の駄々っ子は部屋の中走り回りながらキャンキャン吠えるところとかはこの映画ならではだろうな

じゃあ、ごきぶりこどもでも蠅子供でもいいじゃん。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:23:01.77ID:PgazpaWM

>>138
お前もう無理すんなw
煽ろうとしてるのバレバレで哀れだわ

駄々っ子のシーンは微笑ましい

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:36:05.56ID:GIMGttOz

秘密を隠しつつも地元と溶け込めた時はホッとしたな
実は地元に秘密がバレッバレなのかもしれないけど

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:42:44.55ID:1aRmHInd

子育てのシーンも子供の駄々っ子だけじゃなくて、おおかみとしての動きがあるから、
どことなくコミカルで、大変さもあるけど、笑ってしまう

シビアになりすぎず、楽しく観られる
そこがファンタジックな要素のいいところだね

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:49:25.69ID:N0HNf2Jc

おさんぽー　おさんぽー！（にょきっ）には笑った

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:55:09.82ID:QArsYjUH

花と待ち合わせ(？)で旦那が駆けてくる場面で旦那手に何か缶みたいなものもってるけど
あれ何？

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 10:57:37.57ID:N0HNf2Jc

>>143
桃缶

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:00:34.31ID:+Rx4yCt5

コンドーム無しでセックスセックス
さすがおおかみ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:03:16.35ID:QArsYjUH

>>144
なんで桃缶？なんか話につながってた？
ストーリーにからんでた記憶がないんだよ・・・

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:04:40.27ID:+cUyZuej

桃には意味があるって細田監督が言ってた

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:05:43.15ID:8ei6Q+9e

コンドーム、コンドームと言い続ける人たちって、
コンドームをつけることが、どれだけ不自然な行為か考えたこともないんだろうね。
映画の話じゃなくて、人生においてね。
セックス＝遊びだと思ってるのか？

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:06:48.50ID:Ln798nmA

>>148
いつもの仕込み役お疲れ様です

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:07:51.38ID:lxsycTtK

>>146-147
花言葉
天下無敵・チャーミング・私はあなたのとりこ

まあ意味はないんじゃないの、花がにんじん片手に思いふけるシーンみたいに
漫画版だと「あの人にんじん食べられるのかな」とか思ってるけど

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:10:40.51ID:YbK3v1d/

>>150
あとは愛嬌だっけ

そういえば先生が取ったのも桃だよな、これは主だけに天下無敵の方か？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:11:06.39ID:+cUyZuej

あった、この記事だな
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201207220086.html

まあ結局答えは書いてないんだけどw

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:11:20.55ID:jpvGE8oU

犬にタマネギは毒だよね

おおかみこどもにも毒？
印象的につかわれてたバーベキュー串にタマネギあったっけ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:12:12.23ID:+cUyZuej

犬にネギは駄目絶対ダメ！

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:14:40.95ID:xxe+M17/

桃にはいろいろな意味があるからどれがどうなのかは言えない
仙人が食べる不老長寿の新鮮な果実だったり、美貌に溢れる女性の姿だったり…
狐先生は仙人の方かな

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:17:02.39ID:/XI2T509

>>147
桃缶はおおかみおとこの最後の買い物にも入ってたな。
花が雨の先生に持ってった手土産も桃だし。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:18:22.02ID:xxe+M17/

>>153
普通に長ネギだったね、長ネギもタマネギも犬には危険な成分が入ってるから
おおかみにんげんには問題ないっぽいね

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:22:11.82ID:0VLqX9iS

漫画版だと長ネギ残してるけど（どっちが残してるのかはわからんが彼と仮定して）
映画版で子供達が食べるシーンだと長ネギちゃんと食べてるから
たぶん彼が嫌いなだけだと思う

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:32:45.31ID:k+V+pSpA

狐の寿命は１０年程度らいしいが先生はもっと年食ってんだろうな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:36:29.86ID:IcCbL0ib

桃→桃尻→女→メス→先生はメス

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:43:17.22ID:E8tPP5BI

「先生」が、「きつねおとこ」か「きつねおんな」だったら、また違う展開も有り得たろうか。

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:47:52.10ID:+cUyZuej

>>161 狐は長生きすると変化するってのは有名な話だし、描写は無かったけどそういうのもアリだと思うぜ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 11:55:18.23ID:1aRmHInd

狼と人間のハーフはどれくらい生きるのやら
生態的にどんな感じなのやら。人間としての生活を送れば、人間としての体の
仕組みが出来上がり、狼として生きれば、狼になっていくのだろうか

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 12:23:33.70ID:SBd3G+F/

この映画の支持者とか感動したとか話してる人は
野田聖子さんの妊娠出産育を支持する事が出来るて事なんだよね？

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 12:27:32.49ID:+cUyZuej

>>164 知らないんで概要書いてくさらい

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 12:31:42.07ID:zVELNXCw

エロ同人はまだないでしょうか

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 12:38:46.01ID:jboEAaMa

>>165
そいつたぶんキチガイだからスルーして

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:00:40.57ID:E8tPP5BI

>>163

作中じゃ、「人間と狼が混じり合い」とか言われていたけど。
実際は、「ホモサピエンスの亜種」じゃないのかなあ（「彼」やその親が、仮に「一代雑種」なら、子孫は残せない）。
そうでなければ、基本は、むしろ、まったく異種の生命体。「人間」と「狼」と、双方に、遺伝子レベルから擬態出来るて感じ?

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:04:31.92ID:Y2rLhaC6

この勢いだとガチで40億行きそうだなｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:20:36.77ID:E8tPP5BI

花さんは、人狼だの、狼の女神だのが出てくる、ヲタク方面のアレコレは、子供達に読ませなかったのであろうか。

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:22:45.26ID:cdY+fP5L

>>153
彼の食ってた串焼きは、ネギの代わりにピーマン＆パプリカが使われていた。
オオカミは犬科でネギ類食えないから代用してたってZIP特番で言ってました。

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:32:33.43ID:Te2rpMan

>>170
狼と香辛料を読んだ雨がコミケに旅立つ絵があったような

>>171
普通にネギだったけど、少なくとも手元にある漫画版では

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:39:14.03ID:E8tPP5BI

>>172

コミケでの会場までへの合理的移動方法とか、最適な買い物動線とか、人とぶつからずに迅速に移動する方法とか、スケブをお願いする場合の礼儀とか、高圧的なスタッフのいなし方とか、どのサークルがいけてるとか、これから来るジャンルはこれだとか、
雪に夢中で喋って、ウザがられるの?

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:40:57.20ID:vRpdvP7s

しっかり生きて！（迫真）

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:45:58.83ID:A2o+5G21

これか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3301660.jpg
他にも実家にふらっと帰ってきた雨とか、全員揃っての食事もあったな
pixivでは見ていてほっとする絵が多いね

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 13:58:04.63ID:WWs0qFkr

雨きゅんにけしからん教育したい

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 14:00:22.96ID:cdY+fP5L

>>172
http://para-site.net/up/data/39507.jpg
ZIP特番では↑でした。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 14:04:01.63ID:+cUyZuej

>>177 ここまでフォローしてたのかw

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 14:04:07.53ID:xH3m/sdv

>>175
pixiv絵では個人的に　おおかみこどものマンガ　が好きだわ

>>177
おお、ほんとだネギ入ってない
最初のシーンのやきとりではネギ入りだったから、そこでネギがダメだって覚えたのかな

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 14:07:15.67ID:jboEAaMa

ZIP特番すごいな
もう劇場で見る前に見ちゃった人が後悔するレベルじゃん

ちなみに小説版ではたまねぎは少しなら大丈夫だって

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 14:35:56.88ID:B/RDm6HR

地方のシネコンで観てきた。
250席くらいが満席。半分くらいが小中学生。
やはりエンドロールが流れても数人しか席を立たない。
次の回もほぼ満席。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:09:00.63ID:SBd3G+F/

>>165
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1327041785/

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:16:58.38ID:ke1nEOaE

293 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2012/08/12(日) 12:42:27.99 ID:+1zLFvIV
おおかみはブランチで出た情報で
金曜までに動員154万人、19億いったそうだから
そこから土日先週並なら21億だな
累計30億は確実で、その先どれだけ伸ばせるか

公開されて３週が経つのに、８月４日から５日のランキングが、３位。
先週は４位だったのに１ランク上がって３位だよ。
なにこの好調ぶり・・・・・
確実に口コミ効果が出てる

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:25:21.89ID:B/RDm6HR

この土日で３億行くな。金曜日までで19億だから、22億。
35億くらいは確実だな。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:37:48.49ID:B/RDm6HR

>>183
土曜は前週比115％だってね。
宣伝だけ見てると安っぽい受け狙いに見えて敬遠してた層まで、知り合いの口コミ絶賛で行きだしてる感じ。
これはまだまだ伸びるんじゃないかな。ロングランもいけそうだね。

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:42:41.92ID:SBd3G+F/

>>185
時かけからステマ工作が続いてるから驚かないけど、正直いくら貰えるの？ｗ
もう少し上手くしましょうねｗ
NHKで放送された事は忘れちゃ駄目よ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:48:33.46ID:/XI2T509

>>186
お前こそいくらもらって営業妨害工作してんだよ。
バレバレで全然効果ないし、世間では絶賛大ヒット中だからクビになるんじゃないかｗ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:55:37.89ID:8DFEeJM0

>>186
お前がステマ乙

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 15:58:26.29ID:SBd3G+F/

>>187
客が入る＝素晴らしい映画なわけじゃねーし
糞映画だから糞映画だと書いてるだけ
野田聖子の行動には賛同出来ない、なのでこれも無理

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:02:15.33ID:jboEAaMa

青いワンピースって雪に作った分だけじゃなくて
最初の方におおかみおとこに会う時の花も着てたよな
あれってなんか特別な色なんかね？

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:02:21.59ID:0SI0sjWF

客が入っても素晴らしい映画ってわけじゃねーし
賞取りしても素晴らしい映画ってわけじゃねーし
俺が感動しても素晴らしい映画ってわけじゃねーし
誰が感動しても素晴らしい映画ってわけじゃねーし

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:03:53.94ID:/yr84MHN

>>190
あれは花の勝負服だよ

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:04:25.19ID:B/RDm6HR

事実に基づいた感想書いてるだけだけなんだけどね。
客の入りは事実だし、ここに来て他作品より客足が伸びてるのは口コミ効果ってことだし、
口コミがいいのは地味なテーマなのに内容がいいからでしょ。
子供のお供で期待しないで観た親のほうがハマって泣いて、ママ友に感動語ったり。
悔しいのは分かるけどｗ工作員が切れてたら仕事にならないんじゃない？

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:07:16.28ID:zVELNXCw

客観的に見て駄作だね。1300円や1800円の価値はないね。と、批判派は冷静に話しているのに、信者はなぜヒステリックなの？

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:11:03.76ID:/XI2T509

>>190
雪のワンピースは裾に雪の結晶の模様の刺繍入れるため青にしたそうだ。
小さい頃のピンク系と印象変える→生き方が変わって母親と似た人生を暗示してる意味もあるかも。

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:11:19.88ID:wlzgIQpa

どうみても最近のジブリ作品よりは
面白いしアイディアもいいからな。
売れて当然。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:13:02.31ID:/XI2T509

>>194
現実見ろよｗ

>>189
断末魔のアンチの悲鳴が心地よいｗ
もっと鳴けｗ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:13:50.60ID:SBd3G+F/

ハウルの動く城は駄作
このおおかみも駄作
20世紀少年も駄作
踊る大走査線3も駄作
駄作だから駄作と書いてるだけでーす

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:15:59.60ID:SBd3G+F/

>>193
うん、その口コミとやらはNHKで放送された時かけについての番組で見たから知ってる
で、サマウォからおおかみまで継続してるのも知ってる

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:19:30.80ID:PQatg7TA

>>119
こうなってくると、父親が死んだ理由すら疑われかねないな
葬式で笑っていたという情報も相まって。

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:19:36.94ID:wlzgIQpa

>>198
おまえにとっての傑作はなんなのよ？

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:23:17.27ID:SBd3G+F/

>>201
震える舌

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:24:07.10ID:SBd3G+F/

>>201
http://www.youtube.com/watch?v=zaqEN6JjFa4

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:27:14.23ID:B/RDm6HR

いい作品がいい口コミで売れる、当然だね。
いくらアンチがデマ中傷絶叫しても、世間の大勢には全く影響ないから。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:29:38.28ID:SBd3G+F/

>>204
うん、その口コミとやらはNHKで放送された時かけについての番組で見たから知ってる
で、サマウォからおおかみまで継続してるのも知ってる

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:31:12.07ID:SBd3G+F/

この映画は野田聖子さんのドキュメンタリー作品とどう違うのかね

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:33:01.67ID:wlzgIQpa

>>201
これ泥の中で遊んでて怪我して
病気になるやつだっけ？
なかなか面白かった記憶はあるけど
傑作とはいえないぞこんな気持ち悪いの。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:34:57.62ID:wlzgIQpa

野田聖子さん言われても
見てないし興味もないから
分からんよ。

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:35:45.22ID:SBd3G+F/

>>208
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1327041785/

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:40:33.00ID:44x9j/Bt

なぜか妙な高視聴率だった「家政婦のミタ」との共通点を感じるな。
あれも現実にはありえない、感情の無いロボットみたいな疑似母親の話だった。
悪役みたいに描かれる、子供を疎かにする別の家庭の母親が出てくるところも同じ。
あのドラマもそんなに高評価される理由が分からなかったが、口コミで広がった模様。
そんなに皆そういう母親を求めてるのか？w

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:41:33.73ID:Uie3VxC6

ID:SBd3G+F/

0時から5時までレス
そこから睡眠とって12時起床、現在まで定期的にレス
可哀相にこんな異常者が何吠えてても誰も耳を貸さない

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:44:30.04ID:B/RDm6HR

>>205
だから、口コミがいい＝名作だろ。コピペやめろよ。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:44:38.32ID:wlzgIQpa

>>209
これまた気持ち悪い番組だな。
おおかみと全然違うじゃんか。
野田のは若いときに妊娠、出産しないと
痛い目見るなってところかな。

年を経た場合は子供が持てないという可能性も考慮にいれた
人生の設計をもつべきという教訓は得られるかもね。

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:45:52.29ID:SBd3G+F/

>>211
海外の音楽フェス配信が深夜から朝方なんスよｗ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:47:18.17ID:Uie3VxC6

>>214
頭悪いようだから分かりやすくいってやると
2chにこんなにへばり付いてるなんて気持ち悪いですよ君ってこと

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:48:49.33ID:/XI2T509

>>214
ちゃんとレスできるんならコピペやめれ。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:48:59.00ID:SBd3G+F/

>>215
2ｃｈ勘違いしてない？ｗ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:50:16.11ID:VREXtPCg

日本のアニメには観客の潜在的な願望をかなえるタイプの作品が多いけど
細田作品は現実を生きていくシンドさにも触れていることが多いから
現実逃避だけをアニメに求めてる人は細田作品が評価されるのを見ると
危機感を感じるんじゃないかな。

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:50:38.27ID:/XI2T509

>>217
お前こそ勘違いしてるな。

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:51:32.99ID:Uie3VxC6

2ch依存症な上に粘着アンチ活動だからな
本当救えないというか異常者としか言いようが無い行動
ここで吠えてもだーれも君を受け入れてくれないから他所言ってね

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:52:48.15ID:VREXtPCg

>>216
たしかに本スレまで来てすることじゃないよね

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:53:19.60ID:SBd3G+F/

>>220
かまってんじゃねーよ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:57:42.95ID:44x9j/Bt

>>218
細田アニメこそ、現実逃避なアニメじゃないか？
少年がネットで世界を救う話しかり、いつまでも少女みたいな母親が一人で子育てする話しかり。
今回の現実逃避でいうと、まず女子大生が狼男の子供を身ごもるところからだなw

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 16:58:18.57ID:fG/DxoNd

pixivとかの二次創作も微笑ましい映画だわ
やっぱ続きが気になる人多いね

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:00:55.46ID:SBd3G+F/

>>218
蛍の墓とかみたいにキッチリ仕上げてくれりゃー文句言いませんよーと
時かけとかサマウォ見直してくれねーかな？お前の言ってるアニメそのものじゃん

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:01:17.41ID:jpvGE8oU

エンタメは現実から離れるためのものであっていいと思うけど
逃避って言うと悪く聞こえるけどね

「ためになるもの」でなければならないなんてことないので

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:02:02.21ID:B/RDm6HR

>>223
でも超能力だの魔法だの使ったり、親切な化物が助けてくれたりはしないよ。
だいたい現実に有りうることの積み重ねで解決するのが細田。
おおかみこどももファンタジーはおおかみおとこ設定だけだし。

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:06:19.24ID:B/RDm6HR

>>225
あれは原作が実話をもとにしてるからな。
蛍もまあ名作だけど、あんなのばかりは勘弁、やっぱサマーウォーズやおおかみこどものほうがいい。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:07:25.05ID:44x9j/Bt

>>227
＞だいたい現実に有りうることの積み重ねで解決するのが細田。
＞おおかみこどももファンタジーはおおかみおとこ設定だけだし。
本当にそう思ってるなら、おめでたいな、いや幸せだなw
まあ、いいや。そういう現実認識や願望を持つことは自由だしな。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:12:50.80ID:SBd3G+F/

おおかみこども＝AKB
細田守＝秋本康

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:15:45.29ID:VREXtPCg

>>225
サマウォは高校生が他人だらけの家で中学生に頭を下げ、ガキどもに
からかわれ、経歴詐称の愉快犯扱いされてヒスオバサンに怒鳴られながら
最後まで踏みとどまる話。現実逃避して他人との接触を避けている人には
見るのも辛い。時かけは楽しいタイムリープの話ではなく、失った時間は
取り戻せないという話。どちらも現実のシンドサにしっかり触れている。

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:16:38.46ID:jpvGE8oU

宣伝されてるから嫌いってことか
あー反抗期とか臍曲がりってやつね

色眼鏡というかフィルターかかってなんでも叩いちゃうっていう

0233高瀬の日曜日↓

2012/08/12(日) 17:19:07.53ID:0SI0sjWF

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 00:40:03.87 ID:SBd3G+F/
>>81
チョンポップ大好きーて感じ？
113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 03:29:58.72 ID:SBd3G+F/
114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 03:33:35.53 ID:SBd3G+F/
125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 05:28:51.87 ID:SBd3G+F/
>>123
やられてるのはお前の脳味噌。
128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 05:39:20.43 ID:SBd3G+F/
164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 12:23:33.70 ID:SBd3G+F/
この映画の支持者とか感動したとか話してる人は
野田聖子さんの妊娠出産育を支持する事が出来るて事なんだよね？
182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 15:09:00.63 ID:SBd3G+F/
186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 15:42:41.92 ID:SBd3G+F/
189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 15:58:26.29 ID:SBd3G+F/
198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:13:50.60 ID:SBd3G+F/
199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:15:59.60 ID:SBd3G+F/
202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:23:17.27 ID:SBd3G+F/
>>201
震える舌
203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:24:07.10 ID:SBd3G+F/
205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:29:38.28 ID:SBd3G+F/
206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:31:12.07 ID:SBd3G+F/
209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:35:45.22 ID:SBd3G+F/
214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:45:52.29 ID:SBd3G+F/
217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:48:59.00 ID:SBd3G+F/
222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 16:53:19.60 ID:SBd3G+F/
225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 17:00:55.46 ID:SBd3G+F/
230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/12(日) 17:12:50.80 ID:SBd3G+F/

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:22:14.82ID:wlzgIQpa

好き嫌いは人それぞれだから仕方ないよね。

粘着するのも悪いとは言えないが
できたらそのエネルギーをマスゴミ叩きに
使ってもらいたいけどな。

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:23:23.36ID:/XI2T509

>>232
そういうへそ曲がりな傾向はおれにもあって、AKBとか大嫌い。
おおかみこどもも偶然サマーウォーズのレンタルDVD観てなかったらまず観てないな。
まあ一年後くらいにレンタルで観て衝撃受けて、劇場で観なかったことを死ぬほど後悔するんだろうな。
正直、サマーウォーズはそんなに劇場で観たいとまでは思わなかった。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:25:10.83ID:44x9j/Bt

>>230
言い得て妙だなw
AKBは、実際には手の届かないアイドルであることは変わりがないんだけど、
中程度に可愛い子を集めることによって、隣にいそうな、手の届きそうな女の子、という演出をして、
実際にはそういう女の子は到底手に入らない、キモイオタク男たちを釣って商売をしている。
そういう、あたかも現実であるかのような疑似幻想を作って客を釣ってるのが、秋本であり細田。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:25:33.00ID:PgazpaWM

さて、盛り上がっているようだが、

途中のシーンの切替で真っ黒に画面がなるが少しながすぎやしないか？

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:27:46.78ID:zVELNXCw

>>227
＞だいたい現実に有りうることの積み重ねで解決するのが細田。
＞おおかみこどももファンタジーはおおかみおとこ設定だけだし。

煽り抜きでおもしろい。あなたはお笑いの才能があると思う

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:29:31.58ID:jpvGE8oU

>>238
そらアンチ寄りだしなあんたは

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:32:26.55ID:/XI2T509

>>236
おおかみこどもは全くヲタ向けじゃないよ。
萌えやらアクションやらヲタ的なマニアックな要素ゼロ。
かといって一般向けの観客に媚びた描写もほとんどなし。
なのにこれだけ売れるのは本物だから。

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:32:56.20ID:fG/DxoNd

そもそもこのスレで朝から晩まで粘着してるのは信者なんじゃなく…

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:33:42.99ID:lfr9TYNK

この指摘はなかなかおもしろいですよ
ttp://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:41:28.83ID:jpvGE8oU

>>242
なるほどねえ

というかあの家庭は情報の入り口が本以外なさ気

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:42:06.19ID:PgazpaWM

>>242感謝
見てる人は本棚までみてるんだなぁ

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:47:29.75ID:wlzgIQpa

>>242
なかなか面白い。
身もフタもないことをお言ってしまうと
所詮アニメだからな。
細田作品あんま見てないから確信はないけど
やっぱ花という女性も基本　監督自身なんじゃないかなーと思うね。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 17:58:47.26ID:zVELNXCw

>>242
花の異様さは意図的に演出されたものだったのか？周囲も知らず引き擦られてしまうような。
いや、そうは見えないから、単純に描こうとしてキャラクターがちくばぐになっているだけな筈。

もし意図して異様な子供に異様な母親を配置しているなら
「キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ」
という評価と違う多層的な作品だったことになる

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:00:26.37ID:n9xNF6oz

>>232

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:04:35.18ID:n9xNF6oz

>>246

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:07:26.76ID:J4Vbwy70

ttp://hissi.org/read.php/animovie/20120812/elZFTE5YQ3c.html
ttp://hissi.org/read.php/animovie/20120812/bjl4TkY2b3o.html
ttp://hissi.org/read.php/animovie/20120812/U0JkM0crRi8.html
ttp://hissi.org/read.php/animovie/20120812/

3位と4位の方かー

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:11:11.49ID:x2EkqPvu

>>242
なるほど、そういうことだったのか
でもまあ、本棚にアンパンマンとかがないのは単純に版権と言い切ればそこまでだわな
そしてホメオパシーもある意味、そもそも人間じゃないという存在がいると知ったからこその選択だろうね

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:15:53.33ID:nPbNF0TW

それこそ追い詰められる前は普通に「俗な」生活をしてたしね

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:42:29.69ID:0Zj0qeuz

>>173
花としては
遠吠えを聞くのみでもう二度と会えない山の主と
実家暮らしで２ｃｈ煽りに精出してるニート、どっちの雨がいいんだろ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:43:37.59ID:0UPvKYjO

花のピンク乳首とパンチラが見えたのが収穫。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:43:39.82ID:B/RDm6HR

花の最初のアパートにも山の家にもテレビがないのは気になってたな。
サマーウォーズでは子供がゲームやりまくっててわりと肯定的に描いてたのと対照的でとまどったな。
まあ雪や雨がゲームやるとこは想像しにくいけど、テレビくらいはあってもよかったんじゃ。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:43:50.13ID:0Zj0qeuz

花が
登校拒否の雨を自然に連れ出さなかったら
引きこもりルートも十分ありえたからな

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:50:05.09ID:cdY+fP5L

>>254
夏目友人帳でも現代が舞台なのにテレビや携帯が出て来ない

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 18:55:42.87ID:UDXUBw3M

雪はそもそも蛇の抜け殻やら動物の骨を集めて遊ぶ生活に満足してたけど、
小学生になって友達と宝物の見せ合いを通して感覚が違うことに気づいた。
そこから人間の子供であることを意識しだしたんだからアンパンマンもプリキュアもねぇだろｗ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 19:01:56.46ID:lfr9TYNK

>>243
特に花がどう思っているかは描写がないですしね

>>242
所詮アニメといえど、本にタイトルがわざわざ書かれてある以上、
誰かの何らの意図があると考えるのが妥当かと
所詮アニメなら名無し本で良いわけで

>>246
岡田氏の発言は岡田氏の考えであって、別に多層的でもいいんじゃないかと
この作品はロジカルだとも思いませんし　ちぐはぐ、多層的って言うのは監督の意図と、
それを受けたスタッフが後付けで添えた意図の整合性の無さだと私は思ってますよ

>>250
ホメオパシーはブロガーが説明的に用いただけで作品とは関係ないですけどね

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 19:19:31.00ID:+cUyZuej

>>257 友達に合わせようって相当努力はしただろうけどなww

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 19:22:56.14ID:V2kYL8v8

>>242
特に子育てに自信過剰な女が花に嫌悪感を抱くというのがだいたいわかった

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 19:45:12.53ID:nPbNF0TW

でもまあ、雪が俗に接するのを拒むどころか推してたしね
中学校の寮に入れるぐらいだし

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 20:03:27.48ID:9sTuLSWS

>>242
この人の
「理想の母親描きたいな－。
ベビーカーとかケータイ使ってる母親なんて萌えないし、
おしゃれを捨てないギャルママもいやだし、
ママ友ランチなんてもってのほか。
育児に手を抜かず孤独に苦労する母親がいいよなー。
自然の中で子育てする地味な美少女って設定はどうかなー」
これすっごい同意。
そういう考えで監督が描いていた気がしてならないの同意。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 20:03:56.13ID:E8tPP5BI

基本、変化を制御できるなら良い、と言う事だな。
その後の雪は、カミングアウトの結果、精神的にも、より落ち着いたかもだし。

思うが、雪としても、狼でもある自分を受け入れ、その資質を活かせる様な訓練を行っておいた方が良かった。
それは、自分自身への肯定と自信へ繋がり、人間社会で生きて行く上でも、有意だったのではないか。
違う生き方を選んだ雨にとっても然りだな。自然界で生きようが、「考える葦」でもある自分からは、一生逃れ得まい故に。
ターザン同様、大学まで出たって良い。

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 20:25:56.17ID:VAXzWc2u

狼である自分を拒絶した最大の理由が草平を怪我させたことだけどね
草平が自分を認めた時点で負い目はないようなもんだよ

雨はどうなるんだろ、どうも雨は彼と同じになりそうなんだよなあ
自然に近づいてた野性児だけどそれだけじゃ自分じゃないと悟って下山、浮きながらも溶け混むタイプ

続編でも出ないとなんとも言えんが

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 20:35:40.14ID:/07n/N9t

おおかみおとこの彼が雨か雪かと言えば雨だよなあ
漫画を見る限り受けてた授業は生物学だったし、人間視点から世界を見ようとしたばかりみたいな

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:02:10.82ID:/07n/N9t

まあこの映画には突っ込みどころがあるのは事実だ、一番突っ込みたかったのは役所にいってたシーン
でもそれで作品が破綻するわけでもないし、むしろ突っ込みの中で「育児方法が狂っている」という話には狂気を感じる

育児とは社会試験か何かなのか？子供に負担や苦痛を強いる育児でもなく
ましてやその環境から出たがること(中学寮に入りたいなど)を承認する、プライドや固定概念に基づかない育て方なのに
まるでカルトか何かかと騒ぎ立てるのはどっちが狂っているのか傍目にはわからん
子供が少しでも「最も良いと思われる道」(それも親や子によって変化する)から少しでも逸れたら
まるで社会失格者みたいに扱うのは現代育児の闇だよ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:10:08.44ID:clqtv0dm

雨は、
獣化の衝動に負けて、
自分達を置いて勝手にくたばった父親を人間の同性として見下してる自分に気付いたのかもな

自分が人間である限り、父親の愚行は肯定できない
あれを認めるには、自分も狼の生き方を取るしかなかったってのも有るんじゃないかと。

花や雪には分からない男同士の事

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:24:33.57ID:ke1nEOaE

拡散に協力お願いします。

日韓通貨スワップ協定を破棄させよう。
民主党政権になって、１３０億ドルから７００億ドルに増額されました。

この協定は韓国が外貨不足になったときに日本が融通するというものです。
表向きは、相互ですが日本が外貨不足になるなんて理論上ありません。
つまり、日本が一方的に韓国を助けると言う不平等協定なのです。

しかも、その原資は特別会計つまり国民の税金からです。
期限は今年の１０月です。もう時間がありません。

放置しておくと１０月にまた、再度延長されることになります。
国民の苦情を官邸にぶつけましょう。
ホワイトハウスの請願も成功しました、今回は官邸に請願しましょう。

要請先　官邸https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
内容は「日韓スワップ協定を破棄せよ！」で充分です。

◆民主党　http://www.dpj.or.jp/contact/contact
◆自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆全官公庁　http://www.e-gov.go.jp/　(右下のe-Govご意見箱)

日韓通貨スワップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97

日韓通貨スワップの総額700億ドルへの拡充について
平成23年10月19日　財　　　　務　　　　省
http://www.mof.go.jp/international_policy/financial_cooperation_in_asia/swap/swap_korea_houdou_20111019.htm

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:26:50.70ID:yE2qzv+R

本日二度目の鑑賞。
娯楽映画に何求めてるのか知らんがそんな肩肘張らずとも
小さ雪や雨は可愛いし自然の描写も悪くないし普通に良作でしょ。
親父の死に様だけはあんなんでいいのかなと思ったけどそれら差し引いても悪くなかった。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:45:35.41ID:jboEAaMa

>>265
映画本編からだと受けてた授業は哲学に見えたけどな
ちょっと映った黒板に「ソクラテス」ってあったし
ただ雨と雪どちらかといえば雨なのは俺も同意

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:51:08.86ID:EegecAQ0

姉弟喧嘩シーンは胸が苦しくなった…

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:51:49.38ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:52:17.50ID:KOodD6gY

>>271
動物の流儀でどちらが正しいのかを分からせようとしたのかな

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:52:29.98ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:53:38.19ID:qyjP9S9y

雪「お土産三つたこ三つお土産三つたこ三つ」
草平「待てよ！」
雪「お土産三つたこ三つお土産三つたこ三つお土産三つたこ三つ」
JASRAC「待てったら！」

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 21:57:15.14ID:37Usmk2m

>>274
ＣＭの曲をネットで調べるバイトだって聞いてたんでしょ？
でも実態は違った。ステマ業者だったんだな。求人情報にそんなもの書ける訳ないもんな。

オウムだってルンペン雇ってテロ要員にしてたしね。一般企業にも工作員は実在するの知ってるよ。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:06:51.14ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:10:25.25ID:PgazpaWM

>>277
おまいはもう一回見ろ
それでも分からないなら見放す

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:20:54.18ID:X79hgNQU

いや一理あるよ
人間としてもおおかみとしても中途半端だったし

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:22:12.09ID:uwlNuXtB

大ヒット作家の雷句先生のありがたいお言葉

＞
雷句誠 ?@raikumakoto

おおかみこどもの雨と雪に対しての、私の感想を書きました。
ネタバレばかりですので、まだ見てない人は気をつけて下さい。
http://raikumakoto.com

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:25:35.51ID:lld13MoM

瀕死のアンチ息してる？wwww

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:30:24.83ID:cdY+fP5L

>>280
> これが宮崎駿監督や、鳥山明先生なら

このくだりを読んで、ああこの人分かってないなと思った。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:35:27.34ID:0LvMx1tC

子育ての邪悪な一面を見たがるのは
鏡写しに、自分への慰めを求めてるんじゃないかな

なんでこいつは子を怒鳴らない？なんで辛いことに立ち向かえる？なんでこんなに笑顔になれるの！？
自分の子育てのすべてを否定されたと思い込むんじゃないかな
ある意味花も「第四のおおかみ」なのかも

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:42:29.95ID:uwlNuXtB

花は愛する人を失くしても頑張る悲劇のシングルマザーな自分に酔ってるだけ
自分の世界に凝り固まって周囲が見えておらず、結局子供の為にならない最悪の母親

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:46:58.45ID:e+Pzx8cW

たしかにあれで終わり？ってのはあった
けど花のお母さんとしての葛藤はいろいろ心にくるものがあったし
そこが人気出たのは理解できるな

ただ小説版は本気で終わってる
～した、～だ。　ばっかりで読むのが苦痛すぎるし
小説だけでわかる真実ってのもないし読む意味がほぼない
サマーウォーズみたいにプロにまかせてほしかった

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:47:04.04ID:0LvMx1tC

周囲を見ないままだったら、田舎の近所付き合いは破棄するし、我が家によその子は通さない
なにより、雨ならまだしも雪を寮という「手の届かない場所」に送り出したりはしない

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:48:31.55ID:wITbfwZQ

>>284
君は闇雲に批判する自分に酔ってるだけで、自分の世界に凝り固まって周囲が見えていないね。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 22:58:28.66ID:615mZd9W

見てきたけど、正直ここで熱くなってる人たちの気持ちが分からん
可もなく不可もなく、中途半端にファンタジーでリアリティも半端な
普通の映画という感じだった。絵はキレイだった
まぁこんなもんじゃね、みたいな感想で埋め尽くされてると思ったのに

あ、後ろの席のちいさい子供が、「ねえなんで裸なのー？」って言ってて
苦笑してしまったw

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:01:29.29ID:0LvMx1tC

田舎に引っ越す前、引っ越した後ならまだ花が閉じ籠って抱え込んでるというのはわかる
でもそこが近所付き合いから解決して外界に送り出してるじゃないか…

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:06:19.60ID:uwlNuXtB

田舎の近所づきあいいうても
こどもの秘密を共有できるほどの、いざという時本当に頼れる友人一人すら作れない薄っぺらい付き合いだったじゃん
秘密を共有できる相手くらい雪にすらみつけられたのに。
そんなんだから子供一人消えたわけを誰にも説明できず、さぞ村では孤立したことだろう
数年後には花よりよっぽど人間の世界でうまくやってる雪も家を出て、
針のむしろみたいな土地でそれでも自分を捨てた雪の遠吠えを楽しみに一人で暮らす姿には哀れさを通り越して不気味さすら感じる
そう思うだろ？あんたも(´・ω・｀)

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:08:58.72ID:WWs0qFkr

雨きゅんペロペロ(^ω^)

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:12:21.55ID:1aRmHInd

物語に感情移入すれば、キャラクターの目線に立って色々と考えを
巡らせてしまうけど、あの絵から家族の雰囲気を、親と子の出会いと別れが
どんなものか、それを何となく感じ取れればいいんだよ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:12:39.98ID:0LvMx1tC

子育てしてる人にとって一番不愉快なのは
自分では対象出来ないだろうことを他人が簡単に乗り越えられること
子育てしてる親同士があるある言い合ってる時、私は違うなんて言ったら
昼間の公園という子育ての親が集まる集会から無言の追放をされるさ

誰かに自分の息子が狼人間と話せばもしかしたらうまくいくんじゃないか
狼人間がいて当たり前の世界なら問題ないはずだって解釈は
それが自分で出来る解決策の限界点ということなんじゃないの

花はあえて自分を信じてあてのない未開拓の方法を選び
そのうえ閉じ籠っていた問題を近所付き合いでほどいていく
ある意味狼人間と同じくらい異質なものを見て拒絶してるだけでは？

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:32:55.05ID:V2kYL8v8

花の都会での人付き合いの描写がないのは「都会らしさ」を際立たせるためだろ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:34:34.86ID:uwlNuXtB

>>292
いや、キャラに感情移入できたら見逃す気になるけど
全然できなかったからから話の粗もあげつらって遊んでるだけ(´・ω・｀)ｸｽｸｽ

>>293
なにも乗り越えてないがな(´・ω・｀)ｍ9

花：都会の周囲の目から逃げただけ。子供のためを思っての行為と自分に言い訳。

雨：不登校になって山の主（笑）になる。親を捨ててまでやる価値ある仕事だとの説得力ある描写がまるで無いから逃避した結果のドロップアウトにしかみえない。

雪：弟が消えても嵐の日に親が迎えに来なくても全くの無関心。ダメ家族に見切りつけて自立した。えらい。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:36:14.95ID:xqawcdVz

>>290
揚げ足取りするけど、遠吠えしてるのは「雨」だよ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:38:14.47ID:uwlNuXtB

死んで詫びますﾉｼ

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:40:47.05ID:bMqEIckI

見返りを計算して子育てすると、子供が殺されてしまうという話を思い出した

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/12(日) 23:57:27.78ID:n9xNF6oz

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:02:45.48ID:6MOt8unQ

草平が「俺は捨てられたんだ」という発言、どうも「子供の戯言」という感じじゃないんだよな
子供は親が思ってる以上に親を理解してる
「子供はこんなことわかるわけない」と思うとこまで理解してしまう、子供は生まれた時から親ばかり見るからね

「捨てられた」と妄想するならむしろ苦しませてる自覚のある雪じゃないのかな
雪はむしろ草平が心配だから残って、親が来れないのは何か理由があると思える
だから互いに話題が共有できないんじゃないかな

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:10:52.23ID:zZDa8fH4

まあ要は
花→萌えの対象？女？どこの世界の人？叱らない？葛藤がない？理解できない
雨→ヒキコモリ？喧嘩？何も言わず我が道生きる？一人で生きる事が自立？理解できない

と言うわけでキャラクターに対して嫌な気持ちにはなるね
こいつら嫌なやつだなあ、みたいな
雪は最初うるせーｗって思ったがなんとか感情移入できたし一番いいとこ持ってってる

ちなみに時かけの主人公もわがままで嫌いだし、
サマーウオーズの女も苦手だし女が初恋した男も嫌いだし
なんか物語がというより監督の描くキャラとの相性が悪いぽ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:14:19.31ID:KCRwG0k1

捨てられた草平きゅん俺が保護してあげたい

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:17:32.70ID:3xBGpgra

そうちゃんのサンドバックになってあげなよ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:28:41.48ID:pwNT+nNs

>>300
草平を傷つけた時に「私のせいで母さんのやってきたことが」と号泣してたしなあ

雨も花なんていらね！で出ていくより、後ろめたさを感じて逃げるようだった
そもそも心配させないように残ってあげてと雪にいってたしな

そしてそれを確信したのが「まだなにもしてあげていない」で驚愕した顔
ただの一匹狼気取りで親を蔑ろにしたらあそこであんな顔して立ち止まらないわ
そういう様々なドラ息子の去り様(映画から実際の息子まで)を何度も見たから確信する

なんだかんだで、またあの家に揃って帰ってくるよあいつら
狼は一人立ちしても親見たさに戻ってくるような生き物だからね、羨ましい

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:34:20.54ID:hP9JX6yc

その後に雨が消えた理由を村の住人にどう言いつくろったのだろう？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:35:37.18ID:pwNT+nNs

>>305
言い繕う術がありすぎて悩むな
いっそ草平に言わせてもいいぐらいで

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 00:38:36.69ID:Y0Yr75SH

「山の中で尊敬できる先生に会ったそうでその人の後を継ごうと頑張ってます」
って楢崎の爺さんがいる前で言っておけば後は楢崎の爺さんが適当な理屈つけて周りを無理やり納得させてくれる

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:06:02.06ID:3imOuJYf

>>300
子供は理性的に理解するより感情で判断するもの。
自分の母親が知らない男の子供を身ごもってて
そちらにばかり親の気がいくもんだから嫉妬してる。
描き方からして草平も雪もまだまだ感情を抑制できない子供。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:07:28.14ID:hP9JX6yc

>>307
村の住人が山の中に人なんて住んでないって言ってたべ。
息子が消えたとなれば爺さんも怪しむべ、犯罪の匂いﾎﾟﾝﾌﾟﾝ。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:30:53.41ID:pwNT+nNs

>>308
子供は確かに理性のパズルが欠落しているが、小学6年生ともなれば驚くほどに理性的だ
パズルが抜け落ちていても理性はある、ただの嫉妬かどうかは餓鬼の戯言とは括れない
あまりにそう括ると大切なことすら危機逃しかねない、いじめとかな

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:33:56.81ID:NvoJ+X5D

スレも伸びてないが観客導入数もあまり伸びてないみたいね。
まぁ見る人選ぶ内容だからしょうがないけど、なんだか寂しいね～。

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:56:20.30ID:In/SUjZP

サマウォ越えりゃ十分でしょ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 01:57:41.43ID:9bZgvS2V

>>311
絶好調で既にサマウォ抜いてるんだが

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 02:34:19.37ID:Jn9ZaIgC

花は、「彼」の実家（育った家）を、探そうとは思わなかったのかな。
「彼」を育てた親族は、何も知らなかったそうだが、「彼」の事情を、察しては居なかったのかしらん。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 02:56:44.50ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 03:13:16.42ID:osLmTf2P

雨が野良猫に苛められて雪が叱咤するとこだけ
妙にジブリのBBAっぽかった
たぶん啖呵切った言い方のせい

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 03:19:03.97ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 03:34:16.27ID:K7FvQYML

おおかみは日本狼を対象にしてたわけではなさそうだな。
これの滅亡についてもう少しいろいろ監督も思考してくれていたら
もっと良いストーリーになったと思うな・・・・

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 03:52:15.00ID:hP9JX6yc

少なくともポニョより良い出来だった。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 05:05:05.88ID:ZX3h4v71

ぽにょは今まで抑えてバヤオが暴走した感あり
今まで見えなかった狂気が見れたという意味で良い

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 06:02:48.06ID:Uj9c77Hz

うーん、批判意見をズラっと見てなんとなく共通点が見えてきた、
おそらく作中に散りばめられてる要素要素を上手く拾えていないんじゃないかな？

例えば花が両親に全く頼らない理由だけど、それは花が父親を亡くした父子家庭だから。
その証拠に花は父親の葬儀の話をしているし、花の部屋には父と子の二人だけの写真が飾られてる。
花が苦境でも笑顔を絶やさないのは、自身の名前の由来とその意味を知っていてそれを守ろうとしているから。
葬儀の時にもニコニコしていた程強くその願いに副うようにしているのよな。

言うまでもない事だと思ってたけど予防接種が受けられないのは、
そもそも半獣っていう特殊な体質を懸念して病院に行けない事が理由だし
それはさすがに読解力どうなのよ雷句誠先生とは思うわｗ

ただそういう感じで物事の説明が難解だったり判り辛い所に置かれている事が、
この映画の評価を下げる一因なんだろうなと思う。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 06:11:26.24ID:dq87TkH3

>>321
読解力というか情報収集力というかを試される部分はあるね
単純に見て単純に感動するのもよし、とことん情報漁ってみるもよし
中途半端に観てる人が一番評価低くなる傾向

まあ、言い換えれば言い訳の準備してから架空の話やってるようなもんなんで
人によってはその姿勢に嫌らしさを感じるかもしれないね。
自分は好きだけど。人間くさくて。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 06:41:25.74ID:Uj9c77Hz

>>322
あー中途半端に勘繰ってると見落としや変なところに目がついたりで最終的に評価ガタ下がりって感じかな。
要素を一つ一つ見ていくとすごいきれいに纏まっては居るんだよ、
花にしても雨にしても雪にしても、

そういえば雪が作中にナレーションのように言葉を入れてくるけど、
あれもしかしたら雪が世間に対して半獣である事を告白してるんじゃないかって思うのよね。
花雨雪のジレンマは半獣である事の無理解から来ているから、
3人の将来に対して、明るい方向へ向かっていますよって回答に思えた。

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 06:51:47.19ID:mEvIfZQS

でもちらっと出てくる本棚の本や履歴書まで見ないと分からないことが多いというのはどうだろう
もちろん全部フォローしてたら尺が足りなくなるのは分かってるけどセリフを一つ入れてくれるだけでも
随分違ったと思うよ。

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 06:54:46.85ID:Uj9c77Hz

>>324
そうなんだよなーそこが落ち度だと思う
わかり易さに欠けてたりそもそも情報が多かったり

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 07:12:49.35ID:+qCvXvfN

漫画どうよ？

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 07:22:09.34ID:eOpSwAg6

>>321
半獣なので病院に行けないから予防接種しなくていい
ってのはおかしくない？
子供やペットが病院に一度も行かずに育つとは考えられない以上
半獣で病院に行けないのならどうやって病気に対応したかを描かないと
半獣を物語に入れた意味がない

対処すべき問題に対して目をつぶって何もしなければ解決
この作品は終始そんな感じ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 07:37:20.09ID:Uj9c77Hz

>>327
予防接種はそもそも病院に行けないからってのと、
犬が受ける予防接種と人間が受ける予防接種も違うとか色々理由は見つかる。
どうやって病気に対応したのかってのは雪がシリカゲル食って吐いた時にやってた対応でなんとかしたんじゃないかな、
一応作中にそれについての説明は有るお

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 07:50:33.94ID:pcCIa9lS

この土日、前週比126％！
すげーな、完全に一般層に浸透してきたね。
アンチ息してるか？ｗ
もういい加減的外れの粘着叩きは逆効果だぞｗ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 07:59:44.10ID:eOpSwAg6

>>328
電話で聞いただけでどんな病気でも治るなら医者は要らないねｗ
こういうのをスイーツっていうんだよな

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:17:38.51ID:Uj9c77Hz

>>330
お、おう

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:19:17.34ID:pcCIa9lS

一昔前の田舎ならみんな定期検診も予防接種も受けないし、病気になってもろくに医者にかからない。
それでも大抵は育つ。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:21:38.06ID:rW2CjUoW

２回目見てきた。
幼少雪がかわいすぎる。特に以下のシーンが良かった。
アパートで雪が食事していて、花がうたた寝しているときに
雪「かあさん」花「なあに」　雪がケタケタと笑うシーン。
畑で雪「いいよ」と言うシーン（「いいよ」の抑揚がどこに
もないので、母親への愛情と不安さが出ていた）。この抑揚
のセリフを監督が指示したなら、すごい人だね。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:21:46.55ID:S2a2mI7x

電話したのは相当困ったときで、
普段は本の知識で乗り切っていたんじゃないかな。
幸い大きな病気や怪我をしなかったようだし、
医者にほとんどかからず育つことは不可能ではない。

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:46:06.83ID:cZdx6PDJ

雪はなんで寮に入ったの？
監督の意図は何だ？

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:51:13.03ID:VZfBYpB9

>>321
なぜ花が病院いけなかったのかの話なんて誰もしてないよおバカさん♪
もう一回落ち着いて読んでみてね
http://raikumakoto.com/
しかし、同意するかどうかは別としてこの程度の文章構成も理解できないでよく読解力うんぬん語れるなぁ‥

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:52:00.09ID:XxqPwvVz

>>335自立の一歩

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:52:51.66ID:lD1v5CYL

>>329
ここ数スレで浄化が進んで健全化してるからあおりやめてくれないか
アンチと同レベルで馬鹿にしか見えないよ

興行成績がどうのこうのとかアンチ息してないとか毎回
見たことあるような内容だし

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 08:53:14.07ID:rW2CjUoW

>>335
何を見てたんだ。
作中に「中学校になれば、バスと電車で片道２時間半」というセリフがあったでしょ。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:25:59.60ID:ToEZ4baC

>>339
夏休みとか大型連休は戻れるね

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:28:27.30ID:S2a2mI7x

部活とかやらなければ
土日にも戻れるかな。

花さん、ラストでもまだ30前半だし、
再婚の可能性もありそうだなあ。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:28:55.03ID:cZdx6PDJ

>>339
＞作中に「中学校になれば、バスと電車で片道２時間半」というセリフがあったでしょ。
すまない。それには気付かなかった。

でも雨と一緒に居られない花には雪がついてて欲しかった
アンチスレで「独りになって呪いみたいだ」言われてさすがに悪意があるかもしれないが
似たような感情を抱いた
雪じゃなくても本音を言える他人でもいい
俺はそれがじいさんになるかと思ったんだがそうじゃなかった
花に本当の事を言える仲間はいないのに独りであの家にずっと居るとおもうと辛い
都合よく田舎に行く俺を笑顔で迎えてくれるばあちゃんを思い出した

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:30:36.53ID:oaprmzrV

>>338
仕込みに決まってるだろ
わざと叩くチャンスのある頭の悪い文章を投下して
同じアンチ仲間が食いついて荒らせるきっかけを作る、2chでは珍しくもなんともないやり方

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:33:27.93ID:5vTaqZSw

>>339
それは寮に入った説明なだけで理由にはならないですよ

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:34:57.37ID:nDUwSjvA

お散歩の場面があったのに雪と雨を外にも出さないと感じる人がいるんだなあ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:36:25.28ID:Uj9c77Hz

>>336
うん、あの、予防接種って病院で受けるよね。
もう一回落ち着いて読んでみてね

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:36:41.82ID:uZVJG0bB

>>342
３０前半の、まだ1～2人産める年で
そういうお婆ちゃんみたいな境地にたどり着いた花がねぇ。
その重さかアンチや一部の女性客に息苦しさを感じさせるのだろう。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:38:31.79ID:zZDa8fH4

息苦しいっていうかうーん…
ちょっと迂闊な女性だなって思うかな
心配するよ、ああいう友達いたら

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:53:38.51ID:taBC0yCI

ラストの花を可哀想と感じる人いるんだな
彼に子供を任されて、その子たちが立派に親離れできたんだから
親としては大仕事を成し遂げて満足だろうなって思った
そりゃ作中のその後を考えたら大変な事もあるだろうけどそれは別の話だ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:57:05.18ID:rN3Cyhi9

秘密を抱えることは不幸じゃない
いつだって秘密から生まれる背徳感による自責が不幸なんだ

花は子供が狼だって秘密に後ろめたさなんてないだろ
しかも娘が秘密を共有できる理解者まで見つけられるんだから、なんの背徳もない

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 09:59:13.82ID:rN3Cyhi9

変なことを言われる前に付け足すが
周りの目を気にしたのは子供を守るためであって保身による後ろめたさではない
だったらそれこそ田舎の近所付き合いも小学校もなかった

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:02:26.31ID:S2a2mI7x

>>349
だよね。
育児を終えて子どもが独立し始めた時に、
少し寂しさを感じることはあっても、
同情されるようなことじゃない。
立派な仕事を終えた達成感の方が勝るよ。
一人になって、やっと花本人の人生が始まるとも捉えられるんだし。
有能な女性だから、ばりばり仕事もできるだろうし、
もしかしたら新たな出会いがあるかもしれない。
とても前向きに受け入れられるラストだった。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:05:43.55ID:zZDa8fH4

多分こどもが立ち去った事自体に不幸だと思うんじゃないと思うよ
花が不幸と言う人は雨の在り方が気になったんだと思う
多分そういう人は雨が嫌いなんじゃない？

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:06:41.62ID:zZDa8fH4

まあキャラクターは嫌いだけど泣ける映画ではあったっていうよくわからない映画だったよ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:08:08.83ID:rN3Cyhi9

雨はこのスレでもあるけど>>304だろう
あの家、夏休みがひときわ賑やかになりそうだ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:11:23.32ID:pcCIa9lS

アンチはぐうの音も出ないでスルーしてるが何か？
観客動員数は世間の評価の何よりの尺度だからな。
コクリコがジブリブランドの威力だけで最初はよかったのに、だんだん失速したのとは対照的な動きが作品の質を表している。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:12:10.73ID:zZDa8fH4

花なんていらね！なんて感じなかったけど
戻って来るならもうちょっと話し合ってから出ていったらいいんじゃない？って思っちゃうなあ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:22:26.04ID:lD1v5CYL

>>343
スマン。まじめに反応しちまった

マップとジブリは余所で戦ってほしいよ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:25:52.54ID:XJzfun2U

うちの叔母もこんな感じだったろうなと思った
叔母は末っ子で、自分が家族にとって疎遠だと思い込み(そんなことはなかったが)
また東京に憧れてたこともありバッグ一つで勝手にいっちゃったからなあ
実家に帰ってきたのは20年後っていうね

もっと話し合えばいいのに、エネルギーときっかけさえあればさっさと飛び出すのが子供
ただ最後に腹の内を話せたから、次の再開は20年もかからんだろうね

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:29:10.09ID:oc+/xHYC

動物の親離れはだいたい親が叩き出すからな
そこまで現実に沿っていけば･･･

うん、ネット上のアニメ品質管理業さんが大激怒で細アンまた増えるなw

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:32:24.98ID:UcoPWkU9

オオカミは自発的で、時々顔を見に来るような生き物だがなｗ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 10:35:47.55ID:jLOoI40u

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:32:52.89ID:MPmj/bmX

>>356 サマウォと同じで堅調な推移してるよね

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:36:40.49ID:uZVJG0bB

同業の若手はむしろ細田の活躍に勇気づけられてると思うが。
ジブリの庇護を失ってもパトロン見つけてオリジナル作れる。
ジブリ関係者以外はウキウキしてるさ。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:39:58.91ID:MPmj/bmX

今の勢いだと逆にジブリが細田と被るの避けるでしょうねえ

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:42:32.68ID:HDG2e/Xs

ところで崖から落ちた花におおかみおとこが見えたのは
何か意図があったんだろうか

普通に雨が夢に出てきて無言で去っていくような演出でもいいのに
あえておおかみおとこに「もう大人だよ」って言わせたのは何で？

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:44:18.22ID:IcsozCqQ

>>366
死の危機に直面して彼岸が見えたんだよ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:50:56.07ID:S2a2mI7x

お花畑に死んだ懐かしい人が…って、
臨死体験そのものじゃないかw
そのまま「彼」と一緒に行ってしまえばそのままだけど、
花が抱きついた「彼」は、立派に成長した雨自身でもあるんだと思う。
実際に背負っていたのは雨なのだし。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:53:45.74ID:MPmj/bmX

よくある演出ですよね

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:58:40.69ID:KCRwG0k1

おおかみおとこの出番が最初だけだともったいないからな

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 11:59:41.15ID:HQVesSrN

森や花の家周辺で虫の描写がちゃんとあるのがいいね。
ジブリだと、どんなに深い森に入っても虫一匹の描写も無い。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:06:40.77ID:Jn9ZaIgC

＞予防接種

小学校では受けてる筈だよな。
検尿も検便も。
野山の生き物、火を通さずに食べていたら、マズいかもね（笑）。

>>335

雪が、人間社会で暮らしていく為。

花が同居出来るなら、2人で、町にアパートでも借りれば良いのだが（富山の田舎なら、どうせ家賃は安い）。花も、就職し易かろうし。
なお、田舎のあの家は、「家賃は無いに等しい」のだから、楽に維持出来る。家財道具の大半は、家に置いておけば良い。よって必要最低限の荷物と一緒に新居に移れば良い。

花は、多分、あの家から動けない。
雨が、いつ帰ってきても、迎える事が出来る様に。

>>366

演出の都合的には。
花は、あの一幕が、「彼」の「あの子はもう、自分の世界を見つけた」「もう大人だよ」という言葉が有ってこそ。
雨は、人間としては未だ10歳の子供であるが、狼としては成獣であり自立出来るという事を了解出来て。
花は、その葛藤を飲み込み、雨の巣立ちを、笑って見送ることが出来たのである。

物語的には。
「彼」は、ずっと花と雪と雨を見守ってきたのだ。
あそこで、あのタイミングで、言うべき事を言わなくて、どうするのだ。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:15:08.06ID:S2a2mI7x

>>372
今は、学校では予防接種しないんじゃ？

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:20:38.22ID:Y8e343o4

>>310
台風の最中に学校に残ろうとしてる彼らのどこが驚くほど理性的なんですか？

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:22:04.95ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:23:07.49ID:Jn9ZaIgC

>>373

それは知らんが、そうなのか?

>>374

嵐の最中、外を動くより良いかもよ。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:23:25.35ID:jLOoI40u

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:25:55.52ID:MPmj/bmX

>>375 いやしかしだな・・・
やはり新境地を拓きたいって野心も必要だろうしな、ヒットさせんと次は無いって世界なわけだし

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:26:45.97ID:Jn9ZaIgC

コピペに構わんでいい。

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:27:12.87ID:KcJLbJC+

>>375
花には効いてたようだよね

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:27:30.86ID:Y8e343o4

>>320
ナウシカやラピュタやもののけ姫よりは凄みが増したというより朦朧したなという意味での狂気が強い

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:28:44.98ID:Jn9ZaIgC

草平の台詞の「自立」（「ボクサーやレスラーになる」「新聞配達」「中学生に見えない?」云々）や。
雪の「早く大人になりたい」云々と。
雨の狼としての「巣立ち」は。
対比されていたのだろうな。

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:31:55.49ID:MPmj/bmX

>>382 過去スレで良く書かれていたけど、雪の「早く大人になりたい」ってセリフの意味だけが今一分かりづらいんよね
早く自分で稼げるようになって花を楽にしてあげたいって捉え方が多かったけど

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:36:13.66ID:Jn9ZaIgC

>>383

子供は、「子供である」だけで、不自由さを感じるものだ。
そういう、一般的な感覚を、雪も持っていたのではないか。

ましてや、親に捨てられるかもしれない草平を見れば、なお、そういう思いは強くなるであろう。

「花に楽をさせたい」は、むしろ、雨に有った動機の1つではないかな。
子育ての苦労が、文字通り半減するからな。

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:53:12.50ID:IcsozCqQ

>>383
確かにわかりづらいねー。
進路がハッキリ決まる事で将来なりたい自分が明確になった。大人になれば実現するかもしれないと・・・

花が雪を寮制の中学に行かせたのは雪が将来を見据えて選択したから許したんじゃないかな？

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 12:58:42.78ID:Jn9ZaIgC

＞全寮制の中学

つーか、あの辺は、ド田舎に子供が点在しているのであろう。
その子達の自宅が、田舎から動けないとして。
子供が、最寄の中学や高校に、遥々通学しようってのは、大変だから。
そういうニーズに合わせて、寮「も」有る中学が、最寄の町に出来ていたって事じゃないのかね。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:04:34.86ID:9V7omR6P

娘のナレーションで娘の伝聞のようにしてるのに
娘が見ていない聞いてない母親の夢や心象風景が出てくるのは
演出方法として間違ってないか？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:05:17.65ID:pcCIa9lS

興収22億行ったね。週６億、土日で３億ペース。
口コミとリピーターでまだまだ伸びそうだ。
40億見えてきたな。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:08:33.07ID:KCRwG0k1

>>387
おかしいな

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:10:01.24ID:c8KF0i+7

大学時代の青春のファンタジー映画だと思っていたら
子育てとトトロだったでごさる

生き物産んで育てるなんて無理ゲー

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:10:23.42ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:14:46.07ID:IcsozCqQ

>>386
全寮制なんて誰も書いてないわけだが、もちろん最後の行の話は同意。他の同級生たちはどうしてたんだろうね

>>387
母が語ったんだろ、そういう話ができない親子じゃないだろうし。
雨が山に出ていってしまった機会にじっくりと自分の気持ちや経験を話して聞かせたんじゃないかと

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:15:12.86ID:HDG2e/Xs

>>387
割と一般的な演出方法なんだからそれぐらいいいだろｗ

しかし雨の演出が雪と比べて相対的に少ないのは
その方法にしたことが少なからず影響しているような気はする

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:18:32.21ID:Jn9ZaIgC

>>392
＞全寮制なんて誰も書いてないわけだが

すまん。単純に勘違いした。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:22:33.26ID:9V7omR6P

>>393
母親が娘に語らないような場面もあったけどなあ
こういう演出の作品は
普通は娘(語り部)がいないところの描写は
一緒にいた人(友人など)に後で教えてもらったとか
母親の書いていた日記を見てとかをいれるもんなんだけどね

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:24:24.99ID:8z0douSg

>>388
完全オリジナルのノーブランドとしては驚異的だね。
細田は完全にブランドになったな。
昨日地方のシネコンで観たとき、エンドロールで監督細田守と出たとき誰かが「ほそだまもる」とつぶやいた。
あれほどの映画を作る監督って誰だろうと誰でも関心持つよ。

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:24:34.00ID:Jn9ZaIgC

＞日記

そういうことも有ったんじゃないかと、脳内で補完しておけ

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:29:25.43ID:S2a2mI7x

>>396
昔、子どもとワンピース目当てで見に行った
東映アニメフェアで、まさにそういうことになったw
もう、あれを見たあとは自分も幼い子どもも、
「デジモンぼくらのウォーゲーム」の話しかしないし、
慌ててパンフ買って、デジモンのページばかり見ていた。
デジモンのゲームもやらないし、テレビで見ても
面白いと思ったことがないのに。
「この、細田守という人が凄いんだ！」というのは、
幼児さえ理解できた。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:30:54.97ID:MPmj/bmX

デジモンにはほんと驚かされたもんなあ、期待せずに見たから尚さら

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:33:06.90ID:Jn9ZaIgC

デジモンて、ポケモンのパクリの様なイメージしかなくて、全部、食わず嫌いなんだが。
ウォーゲームを観ないのは、損している?

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:39:55.27ID:jLOoI40u

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:42:16.14ID:Jn9ZaIgC

擁護寄りであっても、コピペはウザい。
大概にな。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:42:47.66ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:43:50.17ID:/Cay1ykX

売り上げと動員数でたのか
これで少しはまともに語れるようになるかな

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:44:12.51ID:jLOoI40u

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:44:30.39ID:MPmj/bmX

>>400 デジモン嫌いな人が無理してまで観るものではない

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:44:47.42ID:jLOoI40u

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:50:32.73ID:zZDa8fH4

>>400
自分も最初パクリかと思ったけど
デジモンなかなか面白いよ
ウオーゲームは見てないけど

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 13:55:39.84ID:S2a2mI7x

>>400
「サマーウォーズ」の原点を知る意味ではいいのでは？
40分ほどの映画だし、DVDに同時収録しているのも面白いよ。
今もデジモンそのものには関心がないし、キャラの名前も
ろくに知らないけど、我が家ではウォーゲームが
一番再生されたアニメDVDだw

>>399
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
…子どもも自分もまったく期待しておらず、
ワンピースだけ見て帰りたいくらいだったのに、
あまりの面白さ、クールな演出にぶっとんだ。
一体、何が起きているんだ、とあの時のことを思い出す。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:00:25.81ID:D461d7jM

>>314
何してる時が楽しい？どんな食べ物が好き？今までどんな人を好きになった？
の質問３連発を華麗にスルーするような彼だから、あまり自分の事は語りたがらない性格で
亡くなってしまった後では親族を探す手がかりすら無かったんだと思う。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:01:28.63ID:pcCIa9lS

サマーウォーズ観たあとで観たせいか、ウォーゲームはそんなに面白く感じなかった。
演出がクールなのは確か。
ちなみに時かけはサマーウォーズより前に観たけど、やはりあまり面白く感じなかった。
なんかもやっとしたまま終わったのと、途中の繰り返しがくどく感じた。
いじめられっ子も痛すぎて嫌だった。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:03:54.02ID:5o8zrMwC

見てきたー。
朝一番の回だったのでほとんど客がおらず快適でした。

良かった点
幼少雪ちゃんに萌えまくった
雪の草原を滑走するシーン
雪が草平に秘密を告白するシーン

イマイチな点
貯金が僅かなのに随分長持ち
雪と雨の葛藤や決断、二人の関係をもっと描いて欲しかった
雨を探しに行く花

幼少期の演技を見に行くだけでも価値はあると思う。
自分が子育て経験者だったら、もっと感じる事がたくさんあったはず。

見に来てたお母さん方は号泣してました。

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:04:17.04ID:D461d7jM

ウォーゲームは、まさか子供向けアニメでブルースクリーンを見ることになるとはｗ
という点で一番衝撃を受けました。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:16:34.59ID:/Cay1ykX

>>412
貯金云々は児童扶養手当と家賃補助でそれぞれググってみてくだしあ

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:17:42.35ID:Jn9ZaIgC

花と、幼少時の雨と雪の、東京（?）での生活費については、奨学金の転用も有ったのではないか。

ずばり、花は、神奈川大学の給費生試験による奨学金（通学・返済義務無し）を貰っていたに違いない。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:32:55.60ID:MPmj/bmX

>>411 サマウォの後に見てはダメだろうなw

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 14:37:09.17ID:S2a2mI7x

>>416
うん、今なら「参考映像」程度にw
あの、まだネットも今ほど普及していない時代にあれが出たという奇跡を、
今感じるのは難しいだろうと思う。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:05:45.70ID:pcCIa9lS

観客動員数では先週トップだったらしいね。
興収でも今週はトップ取りそうだな。
マジでコクリコを越えそうだ。

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:25:57.14ID:ZEGgOWNW

先週は海猿じゃないの

コクリコ超えは微妙なラインだなあ
推移は同じくらいなんだけどコクリコ超える勢いでは無い
まあでも細田は順調に客呼べる監督に成長したな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:29:17.24ID:Sy0OsftP

そりゃあれだけ宣伝に金掛けてりゃなあ

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:33:44.24ID:ZEGgOWNW

宣伝をかけてもらえるような立場になったのは
細田が地力でのし上がってきた結果でしょ。時かけなんて21館スタートだったんだ

何か東宝配給だから当たり前みたいな言い方する人いるが
その環境に至るまでのプロセスも含めて客を呼べる監督になったと言ってる

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:41:52.22ID:Sy0OsftP

時かけってステマの原点と言われるやつかｗ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:43:11.88ID:ZEGgOWNW

あ、触れちゃいけない人でしたか
まともに返答して損したNGっと

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:44:58.58ID:In/SUjZP

細田作品の観客は一作ごとに増える傾向にある
一番重要なのはそこだろうね

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:50:23.88ID:pcCIa9lS

>>419
興収は海猿だけど僅差。
おおかみは子供客が多いから客数では上。
今週はお盆休みだから平日も客足が伸びるので、30億も視野に入る。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:52:34.70ID:MPmj/bmX

宮崎駿だってそうやってのし上がったのだ
ジブリって名を冠していきなり売れちゃう吾朗なぞ雑魚よ

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 15:57:33.16ID:pcCIa9lS

魔女宅がジブリ作品で初めて商業的に大ヒットしたときも、日テレ系統以外のマスコミは宣伝効果とか嫌味言ってたっけなｗ
宣伝だけでヒットするなら苦労はない。内容が伴わないと一度はある程度入っても二度目はコクリコみたいになる。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:11:50.86ID:lD1v5CYL

>>425
偶然だろうけどポケモンみたいに子供づれで入場してるから思わぬ動員にも恵まれてるｗ
さすがに一般層に普及してるのは計算済みだったけどこれはうれしい間違いだったんじゃないのかなｗ
結構今回子供はポカーンだけど何年後かに必ず足を運んでくれるとなったら思わぬ土台を作ったことになる

ジブリと差ついちゃったかな
次は戦争とゼロ戦らしいから

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:17:27.84ID:YWIF+49N

今日見てきたけど小学校に行くまでが本編なのね
後半の雨のクズっぷりと来たらもうね・・・

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:29:42.56ID:KCRwG0k1

犯したくなるよな

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:29:55.11ID:UcoPWkU9

あれがクズか
いいんじゃないかな、別に

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:37:02.53ID:tftqwJSq

やっぱ宣伝だろ。宣伝が成功しただけだよ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:41:09.36ID:In/SUjZP

宣伝ならジブリの方が大規模では
そのジブリ作品がこのところ下降気味で観客の欲求不満が
高まっていたことも細田作品が歓迎された理由のひとつだろうが

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:44:32.58ID:tftqwJSq

これって歓迎された作品なの？

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:46:05.68ID:In/SUjZP

１作ごとに観客増えてるからね

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:47:27.22ID:Jn9ZaIgC

平井和正氏「ウルフガイ」シリーズのファンには、何やら感慨無量。

昔、「ウルフ会」てファンダムも有ってなあ…

だが、雪と雨には読ませられぬ
最近の漫画版はなおのことだ

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:51:03.28ID:YWIF+49N

>>431
親の言うこと聞かずに土砂降りの中山行ったあげく、心配して探しに出かけて死にかけた親を道路に放置して謝りもせずに家出だろ？

最低じゃねーか

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:51:25.16ID:UcoPWkU9

世の中、駄作と言われた映画は山ほどあれど
歓迎されなかった映画なんてものはない
公開されるまで歓迎され続けるだろ

そしてウルフガイﾜﾛﾀ、最近の漫画版ジュニアはまさにクソガキだからなあ
あとは狼男の青春ものといったら小説の「僕にお月様を見せないで」くらいか

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:52:39.30ID:UcoPWkU9

>>437
うん、いいんじゃないかな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 16:53:22.79ID:Jn9ZaIgC

>>437

道路じゃなくて、駐車場な。
「称名の滝」の近所に有るらしいが、あれがモデルかな?

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:00:35.30ID:HDG2e/Xs

>>437
そればっかりは「そういう作品だから」としか言えないからなあ
雨が山の主になるって決断して、それを花は止めるけれども
最終的には本人の決断を受け入れて明るく送り出す

要約したらこうなるけれどここが一番の山場だしここを気に入らないのは
残念ながらこの作品が合わなかったんだろうね

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:06:41.83ID:Jn9ZaIgC

10歳児に分別が無いのは当然だしなあ。

数年後、バツが悪そうな顔して戻ってきて。
あの家を拠点に山を廻り、一方で大検向けの勉強をする様になったりしてな。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:08:27.06ID:UcoPWkU9

そして教科書もなく大学に訪れるようになると
あれ？

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:12:26.92ID:Jn9ZaIgC

マジレスすると、「彼」は、放送大学に入れば良かったのに。
入学金は2万円、入試は無し。
諸々の学割が有効。
教科書は古本で買えるかもだし。
放送大学のセンターが各地に有って、図書室も有るし。
それに、放送大学の学生証が有れば、他所の大学の図書館の利用者カードを作れる。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:35:18.45ID:MPmj/bmX

>>444 そこで疑問になるのが、戸籍や住民票ちゃんともってたんかなあ？ってところだよね
運転免許は持っていたけれど、やっぱアングラな部分を生きていたんんじゃないかと妄想しちゃう

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:45:58.76ID:Jn9ZaIgC

「運転免許証」って、身分証明の基本だぞ
（ちなみに、俺は無いから、健康保険証と住基ネットカードを、主に使ってるが）。

ちゃんとしていたのでないかな。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:52:57.67ID:S2a2mI7x

>>437
そこまでしないと、
母親に自分の道を理解してもらえないと思ったからでは？
思いがけず、なかなか諦めてもらえず
山奥まできて、危険なことになってしまったから助けたけれど、
親子の決別をそれぞれに
受け入れなくてはいけない過程を描いたシーンだと思う。
そこに、ちょっと親父が手を貸すんだよ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:55:52.00ID:5o8zrMwC

雪と雨の人間か、狼かっていう葛藤をもう少し丁寧に描いて欲しかったなー。
あとはもうちょっと大人になった雪と雨の話も見たかった。

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 17:57:17.09ID:UcoPWkU9

雨は山に行ったが、あれ相当な葛藤があっただろう
わざわざ雪に残るようにすすめたぐらいだし
ほとんど逃げるように山に向かい、親を連れ戻したときも声をかけるまでは逃げる気満々だった

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:07:20.45ID:5o8zrMwC

でも悩んでいる描写ってあんまりなかったじゃん？
想像はできるけど。

もうちょっと姉弟間でそういうやり取りがあっても良かったと思うんだわ。

喧嘩したあの一回きりで道を分かちてしまったのがやけにあっさりしてるなーと。

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:09:59.04ID:/Cay1ykX

>>445
両親が亡くなった後に何も知らない親戚？に引き取られたと言っていたはずだから戸籍はあると思う
亡くなった両親もそういうコネがあるとこ見るにたぶん戸籍は持ってたんじゃないかな

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:16:50.72ID:jSQqqj3P

雨は山に逃げたってより野生の本能に突き動かされて山に向かったって感じ。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:19:34.01ID:Jn9ZaIgC

>>450

つーても、雨は、あの辺一帯がテリトリーになる訳だしなあ。
雨はもとよりだが、雪も、雨に会おうと思えば、会いに行けるんじゃね?

「雨。警察と児童相談所が、母さん疑っててて、調査に来てるよ。誤魔化さないと母さん捕まりかねないから、戻ってきな」
「あんた、毎日の様に遠吠えしてる様だけど。お陰でこの辺にニホンオオカミが居るんじゃないかって評判になってるよ。家に戻んな。当分出歩くんじゃないわよ」
とかな。

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:19:53.60ID:JeNh2fWS

>>449
しかし雨の言うとおり雪が学校を休んだとして、何が改善するというんだろう
雨を追いかけて危険な目にあう人数が増えるだけじゃないか？
雪はオオカミになれば多少は足元が有利かもしれないが、やはり土砂降りの雨は慣れていなくて危険だし
花は雪にだけ追わせて家で待つタイプでもあるまいし、
まして花と雪が「私達二人いるから雨のことは良いかな」と思うことはありえないし。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:25:00.13ID:Jn9ZaIgC

豪雨の為に休校になった訳で。
そうなることは予想出来る。
花が、雪を迎えにいく手間、或いは、先生に送って貰った雪を迎える手間とかが、省けるじゃん。

それと、花が、山に、雨を探しに出ることは、雨にも予想されたであろう。
花1人よりは、人狼である雪も付いていた方が、ずっと安全であろう。
その場合、花の遭難も、あの別れの場面も、有り得なかったかもだが。

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:26:38.95ID:Hha4DpuE

>>450
やっぱり葛藤とかの心理描写は抑えるべきところはちゃんと描かないとな
こちらで汲み取ってやるのとしっかり描かれてるのとではその後のカタルシスが大きく変わってくる

あっさり＆演出力でカバーするのが現代的で細田作風なのかもしれないが
家族の物語を描いて感動に導きたいのなら家族間の喧嘩や説教などのやりとりも必要だと思う

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:28:29.43ID:/Cay1ykX

>>452
オオカミとして生きたかったってのもあるだろうけど
嵐が来て森が荒れてるのに
その森にはすでに調整役の先生がいないんで
いくら花の願いでも人として留まっていられなかったんじゃないかな

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:29:18.55ID:Jn9ZaIgC

>>456
＞家族間の喧嘩

雨の場合、雪との口論と喧嘩が。
「自分は、人間社会では、もう、暮らすべきではない」
と、思い詰める一因になったのでないか。

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:33:51.03ID:jSQqqj3P

>>457
先生は足を怪我してるとかいってたけど、そういうところが人間臭いよね雨は。

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:33:53.90ID:JeNh2fWS

>>455
車で学校に雪を迎えに行く手間よりは、
豪雨の山の中に追いかけさせる危険のほうがよっぽど重いのでは？
雪だってオオカミだから「多少」有利なぐらいで、
小学校に入ってからはほぼ人間で通してきたわけで
「雪がついていればずっと安全」どころか足を引っ張り合う可能性のほうが高いように思える。
到底、山の中で川に落ちて死にかけた奴の「大人」の判断とは思えない。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:42:01.03ID:jSQqqj3P

今作の演出がくどくないのは前作でサービスてんこ盛りにした反動もあるといってたな。

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:42:06.79ID:Jn9ZaIgC

>>460

雨にとって、自分が山に行くことが曲げられない以上は、基本的に、どうしようも無い事だ。
少しでも、最善手に近いと思われる事を言うしか無い。
だいたい、人間としては、10-11歳児に、分別が無くてもしょうがない（仮に、分別が有れば、そもそも、あんな形で家を出ずとも、それまで通り、家から山に通えば良い）。
狼としては、いちいち気にしないのが本来だな。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:43:54.24ID:KCRwG0k1

雨きゅんペロペロ(^ω^)

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:48:05.48ID:/Cay1ykX

>>463
この前「雨きゅんの尻尾食べたいよおおおおおおお」っていう上位の変態のレスを見たわｗ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:50:35.11ID:Jn9ZaIgC

「雨たんにマーキングされたいいいいいい」

なんてのはクルー?

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 18:59:29.53ID:4FJsEqgj

そうへいの何がうざいって
碌な人生経験もねえ癖に悟ったような言動してるところなんだよなあ
もっとうざいのはちょっと雪に耳出させて、そうへいが受け入れるかどうかって所
もっと雪を醜くしなきゃ意味無いでしょ、あれじゃ誰でも受け入れるじゃん
そうへいが特別みたいな感じを出しきれてない辺り監督が糞

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:08:19.80ID:Jn9ZaIgC

雪・雨と、三毛さんは、意思の疎通が出来ていたのであろうか。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:09:18.42ID:S2a2mI7x

>>465
マウンティングじゃなくて？

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:23:28.27ID:UcoPWkU9

>>466
醜くもなにも目の前の女性が獣になって
しかも過去に耳を傷つけられたんだから
作品違ったら翌日に草平の惨殺死体が校内で発見されるレベル

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:25:28.25ID:byMcyBF0

『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
http://inspirace.expressweb.jp/wp/?p=104

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:27:19.60ID:Jn9ZaIgC

ヤンマガだったか。
「青竜（ブルードラゴン）」て作品が有ってなあ。

ラストの、異形に変貌した主人公と、それを目の当たりにして脅え狂う仲間との別れは、切なかった。

「おいおい、俺が化け物だから怖いのかい。悪かったよ。二度とお前の前に姿は出さないよ」
「ひいいいいいい!!　いいから早く消えてくれえええええ!!」
て感じで。

陽気に馬鹿話をして、生死を共にした仲間同士だったのに。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:30:40.91ID:5o8zrMwC

>>453
いや、まさにそういうのも描いて欲しかったなーと思う。
人間と狼と道は別れても家族だよっていう。

現実的な話村では雨君はどこ行ったの？
って話にもなるだろうし。

>>456
若干唐突な印象をうけるよなー。
そこが残念。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:31:21.06ID:n+GNSAmI

野沢直子
おおかみこども絶賛
http://nozawa-naoko.laff.jp/blog/

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:35:23.24ID:Jn9ZaIgC

>>472

実際、適当に誤魔化さないと、花さんの田舎の村での立場が無くなりかねないからねえ。
その為だけでも、いずれ、雨は、家に（人間社会に）戻るべきだ。

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:43:32.72ID:/Cay1ykX

>>474
誤魔化すってか失踪扱いで捜索願い出してると思う（いずれ失踪宣言で死亡扱い）
貯金以外に間違いなく扶養手当と子ども手当で生活してたはずだから
親戚に預けたとかそういう嘘は使えない

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:47:40.43ID:UcoPWkU9

流石に彼が失踪扱いで心を痛めた花がそれをやるとは思えんなあ

案外ひょこっと帰ってくるんじゃない？
続編が出ればもっとはっきりするんだろうけど

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:50:06.60ID:Jn9ZaIgC

>>475

それをやるとなあ。
善良な近所の皆さんが、手弁当で、山狩り始めかねんぞｗ

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 19:54:59.33ID:Jn9ZaIgC

>>475

多少は収入が有ったと思われる。
家での、韮崎のおじさんおばさんとの帳付けの場面（雪が犬に化けてみせる）が有ったが、あれは、組合のバイトらしい。

それと、「彼」は、運転免許証も就職先も有ったのだから、クレジットカードくらいも有ったやも知れん。
クレジットカードには、大概は、保険が自動付帯している。
死亡の場合、ウン千万かは出るものだ。
「彼」については、それこそ失踪届けを出したろうし。
7年経てば死亡宣告が出るから、もし、「彼」と花が籍を入れていれば、保険金が下りる。
雪8歳、雨7歳の頃か。
何割かは、将来の教育費に貯金して、あとは、生活費の足しに出来る。

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:00:04.99ID:5o8zrMwC

まぁ色々意見はあるが、幼少期の雪が可愛すぎてそれだけでもう一回見てもいいくらいだわｗ

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:01:16.46ID:pcCIa9lS

>>478
帳面つけは頼まれて手伝ってるだけで無給だろ。
専門の農家でどういうことやってるか間接的に勉強になったと小説には書いてあった。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:03:51.70ID:Jn9ZaIgC

無給は無いだろ。

多分だが、「多少は収入が無いと困るだろう」という、韮崎一家の配慮が有る筈だ。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:08:49.20ID:pcCIa9lS

>>476
続編は見たくないことはないんだけど、きれいに完結してるから難しそうだな。
ちょっとした短編で後日談程度がいいとこだろ。
雪が帰省して花と山に行って雨に出会う、雪と草平のその後、くらいか。
まあ作らないだろうな、庵野みたいに落ちぶれなければ。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:09:24.40ID:/Cay1ykX

>>478
たぶん山狩りもやったんじゃないかね
子供が生まれた後とーちゃんが保険に入ってた可能性もあるけど
東京にいた時は無収入だったからとーちゃんが亡くなった後に
年50万は貰える扶養手当を花が申請しない理由は無いんじゃないかな
何より花は雨の選択した生き方を受け入れたと思うから戻ってこないものと覚悟した気がする
雨が森で先生に習ったことはよく知らなくても
森林保護の勉強を一緒にしてて雨が森に対して責任感みたいなものを感じてるって理解はしてたんじゃないかな
「誰かが先生の代わりをしないと」って

･･･ってまあハッキリと語られてない部分だから決めつけで話すのは良くなかったねｗ

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:10:17.97ID:pcCIa9lS

>>481
少なくとも小説では頼まれて手伝ったとしか書いていない。
冷蔵庫がお礼ってことだろ。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:15:23.79ID:Jn9ZaIgC

>>483
＞戻ってこないものと覚悟

その覚悟と、「いつか戻ってくるかも」という配慮は、両立可能だ。
雨を、花が、社会的に「死亡」させることが出来るかしら。

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:17:15.62ID:Jn9ZaIgC

>>484

冷蔵庫は、只の善意だろ。
まあ、「そのお礼に」ということで、花が、何かの手伝いを言い出すことは有ろうが。
韮崎さんたちは、謝礼を出すだろうし、花が固辞しても、受け取らせるだろうな。

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:17:48.89ID:Jn9ZaIgC

>>486
訂正

誤「謝礼」
正「賃金」

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:21:06.43ID:pcCIa9lS

あそこでは親切や手伝いに対して金払う習慣はないだろ。
お互い助け合いの一環だよ。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:21:34.75ID:4FJsEqgj

結局爺相手に身体売ってたのが一番しっくり来るんだよ

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:23:54.32ID:Jn9ZaIgC

>>488

いやいやいや、それは流石に、お前の脳内設定ｗ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:25:01.54ID:Jn9ZaIgC

組合の仕事の賃金については、組合の予算から出るだろうしね。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:25:47.55ID:pcCIa9lS

だから小説にそう書いてあるんだよ。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:26:47.57ID:Jn9ZaIgC

「無給でした」とか明記されてある訳じゃないでしょ?

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:28:56.26ID:/Cay1ykX

>>485
スマン最初に書いておくべきだったけど
あくまで生死不明者を社会的な登録上で不都合が無いようにするための措置で
生きてたのが確認された場合はもちろん取り消される
もちろんそれにしたって死んだ事にされるんだから大事だけどね

うちも田舎住んでて、いらない家電を人にあげたり貰ったりした事あるけど
代金要求しなかったりされなかったりする事多いね
でも結局無料じゃ悪いってんで別に贈り物や「これくらいかな？」って程度のお金を渡したり貰ったりする

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:29:11.53ID:HDG2e/Xs

どっちでもいいよだまれ喧嘩すんな

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:37:19.90ID:GPKnm3td

お隣さん金に困ってんのわかってんのに無給で仕事させるわけねえだろｗ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:37:38.58ID:S2a2mI7x

その後のこととか、描かれない部分を
想像するのが楽しい。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:41:26.77ID:Jn9ZaIgC

>>494

で、小説には、「冷蔵庫のお礼に、無給で帳付けしました」とか、有ったの?

失踪届けについてはなあ。
そんなの出して、「花さん、全然心配している様子が無いねえ」とか、辻褄の合わなくなる事態を招かなくても。
たまに、雨を、雪に頼んで捕捉してもらって、人里まで連行させて来れば、一番合理的じゃね?

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:46:27.15ID:509lTjgM

久しぶりに来たけど、興収が凄いことになってるのな
やっぱり一般人とこれを叩いてるオタクの感性は違うんだな

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:47:26.59ID:YWIF+49N

狼人間は一応人間の部分を持ち合わせているから普通の人間が惚れて恋に落ちるのは納得いくが、
狼人間が生まれる前は野性のニホンオオカミとヤった本物のアホがいるんだよな・・・

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:51:55.35ID:dURs6izs

レイト逝ってくる

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:53:41.84ID:D461d7jM

>>500
人間とオオカミの間に子供が生まれるわけが無いのでそれは苦しい。
どうせありえないのならゲームの魔物合体みたいな感じでいいんじゃないだろうか。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:55:37.17ID:Jn9ZaIgC

>>500

マジレスすると、「彼」だって、小さい時に死んだ親からの伝聞程度の知識しか無いし。
人間と狼の雑種などではなく、ホモ・サピエンスの亜種の「ホモ・モンストローズス」であろうか。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:55:38.06ID:eIeiMdvm

日本は昔から性におおらかだったからそんなでもないけど、性に厳格な国では獣姦はよくあることだよ
女とセックスするとしたら結婚するしかないから、獣姦が気軽な娯楽
ヤギとかね

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:57:29.83ID:Jn9ZaIgC

蛇と契る姫とか、馬とする村娘とか、鳥を嫁にする兄さんとか、伝承に見受けられるな。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 20:59:45.67ID:/Cay1ykX

>>498
「手当を貰っていれば」ってもしもの前提の話になるけど
こういう手当てや補助は不正が無いように定期的に確認しに来るらしいから
その時に「子供はどこいった？」って話になってしまう

>で、小説には、「冷蔵庫のお礼に、無給で帳付けしました」とか、有ったの?
これは自分じゃなくてpcCIa9lSへのレスって事でいいのかな？

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:01:57.29ID:Hha4DpuE

>>492
この映画に限ることじゃないけど
ノベライズで補足してあろうが映画で説明されてないことは突っ込まれても仕方が無い
小説が原作でもあるまいし

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:05:42.66ID:Jn9ZaIgC

>>506
＞こういう手当てや補助は不正が無いように定期的に確認しに来るらしいから

この場合、雨の分は貰わないようにすれば、解決になろうか。

＞これは自分じゃなくてpcCIa9lSへのレスって事でいいのかな？

「うちも田舎住んでて、いらない家電を人にあげたり貰ったりした事あるけど
代金要求しなかったりされなかったりする事多いね
でも結局無料じゃ悪いってんで別に贈り物や「これくらいかな？」って程度のお金を渡したり貰ったりする」

これへのレス。
もし、「帳付けが無給」を主張する立場でないなら、別段、どうでも良い。

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:08:24.80ID:Jn9ZaIgC

花としては、「役所に干渉されるのが困る」てのが、大前提だったか。
ならば、児童手当・子供手当て・母子加算の類は、申請していない（受給を受けていない）可能性も高いかな。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:13:28.06ID:S2a2mI7x

>>509
自分もそう思う。

子どもの夜泣きと犬の鳴き声で迷惑だと言われ
児童相談所があんなに強気で面会を求めても
頑として断るのに、それで児童手当ください、っていうのは無理過ぎる。
２ちゃんにスレが立つくらいのDQNママになってしまうw

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:16:53.52ID:/Cay1ykX

>>508
手当ての手続きできたとしてもどうなんだろうねえ
他にも学校や住民登録なんかの問題もあるし
嘘ついちゃうと小学校中退で大人になってもずっと花と同居しつづけてるって状況になる
後々存在しないのがバレた場合に花にあらぬ嫌疑がかかって
それこそ周囲の人間を困惑させると思う

「帳付けが無給」かどうかは判らない
というか小説を読んでないので冷蔵庫に関しては映画で見たままだね

>>509
そういう事も考えられるね
ただそれだと東京にいた時は本当にほぼ貯金だけで食べてた事になってしまうけど

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:19:10.40ID:IcsozCqQ

>>509
うち子ども手当もらってるけど別に役所から調査なんか来ないよｗ
そもそも子供を学校にやってるのに手当を申請しないほうが不自然だろ？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:20:26.25ID:Jn9ZaIgC

上に有るが、「彼の残した貯金が、かつかつ、数年、3人で食べて行けるくらいには有った」であろ。

それと、俺が書いた事だが、「花にも多少の金が有った（神奈川大学の給費生奨学金?）ので、それを転用出来たのかも?」とかな。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:21:34.22ID:gI9KSGpG

映画でこれだけ勢いつけてああだこうだと言えるだけいい映画なんだろう
そうトータルリコールスレにいる身としては思える

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:24:39.79ID:Jn9ZaIgC

>>512

この場合。
「子供を保育園にも幼稚園にもやらない、定期健診も受けさせないのに、手当てだけは受けるのは不自然」とか、
「雨の巣立ち後、社会的に、どう辻褄を合わせるのか。特に行政関係。手当てとか貰っていたら、結果、面倒な事にならないか」とか、
そういう想定から来ているのだ。

それと、児童手当の類を貰っていない（申請していない）人は、世の中、結構居るのでないか。
生活保護の有資格者への捕捉率だって、2割程度だしな。

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:26:22.49ID:bEfaabKd

>>508
有給という記述がどこにもない以上、そうだと言い張るのは無理があるんじゃない？
あの世界の雰囲気なら無給のほうがしっくりくると思う。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:28:47.28ID:bEfaabKd

ちなみに小説の記述は
「いつの間にか花は、旦那さんが経営する集落営農組合の会計を手伝っていた。」

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:29:04.40ID:/Cay1ykX

うーんやっぱ回答の無い事を想像で言い合っても不毛なだけだなｗ
物語の主題にかかわるような部分ならともかく舞台裏設定の話だし

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:33:50.18ID:4FJsEqgj

>>514
細田バ監督が描く非合理的な動きを、何とかして理由付けしたい輩しかいないじゃん
まあ1000円以上払ったわけだからさ
あまりにも完成度が低いって事を認めたら損した気分になるから仕方ないけどね
トータルリコールは見てないけど、流石にこれよりは完成度高いだろ？

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:38:37.75ID:Xn/odIlf

>>519の何がうざいって
碌な人生経験もねえ癖に悟ったような言動してるところなんだよなあ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:39:10.11ID:gI9KSGpG

>>519
トータルリコールには前作がある、前作はシュワちゃんが出てるんだけど
例えるなら前作がアルデンテもへったくれもないがトッピング盛り沢山で光るものがあるアメリカンなカルボラーナなら
今作はアルデンテだけどオリーブオイルも塩も忘れた素パスタ

語る余地すらねえ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:40:32.56ID:Jn9ZaIgC

>>516
無給という記述がどこにもない以上、そうだと言い張るのは無理があるんじゃない？
あの一家の世話焼き振りなら有給のほうがしっくりくると思う。

>>517
そんな相応の責任が伴う仕事の賃金が。
中古の冷蔵庫一台に、90近い爺さんの農業指導だけで引き合うかよｗ（韮崎家のおじさん・おばさん・爺さん的にな）

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:46:36.97ID:bEfaabKd

>>522
きみしつこいたちだね。
韮崎じいさんはじめみんなが花助けてくれたけど、当然お金払ってないでしょ。
それで花が手伝いしたらなんでお金もらえるの？

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:46:38.75ID:qmaA6x3y

>>437
雨は狼として「大人」になったんだよ
自立したんだから親の言うことを聞く必要はないんだよ
一言謝るか育ててくれたお礼を言ってもいい気はするけど人間の常識を押し付けることはできない
花は人間になっても狼になってもいい様に育てたんだから

けど子供が狼になる、狼として生きていくってことを受け入れるのは大変だよね
これが自分には芸術関係とか安定した収入が得られる保証のない職種を目指そうとする子供とそれに反対する親に見えた

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:48:21.14ID:IcsozCqQ

>>515
まず幼稚園・保育園は何も言われないし案内も来ない。
定期健診は母子手帳作ってれば突っ込まれる。というか確認のハガキを無視してると調査対象になる事も。
が裁判所の令状があるわけではないので強制的にはできません。

花としては雪や雨がまだ幼児で人間とオオカミの入れ替えが不安定だったから家に来られては困るってことでしょ？
そういう意味では都会住まいの頃は申請していなかったのかもしれないね。

田舎のボロ屋を見に行った時にはすでに田舎の方の役所の担当者と関わりは持たざるをえなかった。
別に花はその状況を避けてた様子も無いし、申請しない理由が無い。
人間として生きる道とオオカミとして生きる道を選べるように学校教育も含めた子育てを視野に入れていたはずだよ。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:52:07.30ID:S2a2mI7x

>>524
おおかみ子どもという設定だけど、
そういう解釈もできるよね。
わりと普遍的なものをいい感じにファンタジーにしている。

あと、狼として生きていくこともできるように育てたと言っても、
自立するのはまだまだ先だと思っていただろう。
あんなに甘えん坊さんで、不登校になって、
とても手がかかる子だけに、まさか中学にも行かないうちに
独り立ちするなんて、考えもしなかっただろう。
小学校高学年の男児なんて、ママにとっては
本当に可愛いものだし。

思春期を迎えたらこんにゃろーってこともあるのだろうけどw

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:52:41.03ID:gI9KSGpG

でもまあ、狼として生きるってひどく悲観しなくてもいいんじゃないかな
狼って順列争いで飯が食えない印象ばっかだけど、調べると親離れとかがかなり…人間的だから
パンフでもかなり詳しく狼について調べてたようだしね

とりあえず夏ぐらい帰ってこい雨

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:52:59.88ID:eOpSwAg6

まぁ、そもそも日本の制度では
自宅出産、医者の立ち会いなし、医者の診断なし、
身辺調査なし、長期の審議は拒否、父親の写真は免許証のみ
では出生届が出せないから
雪と雨には戸籍がないからね

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:56:35.88ID:4FJsEqgj

この映画は夫と娘、息子に先立たれた花が見た夢でした
だから細かいところで色々とおかしい気はするでしょうが
夢なので気にしないでください

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 21:57:44.36ID:/Cay1ykX

>>524
パンフ斜め読みのうろ覚えだけど
子供は親の付属物としてではなく独立した人格として描きたかったって監督言ってたね

あと雨が山を選んだのは花の事を軽んじてるんじゃなく、
山で生きる事がそれだけ雨にとって大切なものになったって事だよね
とーちゃんも「大丈夫だよ、（雨は）自分の世界を見つけたんだよ」って言ってたし

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:00:23.63ID:8z0douSg

>>522
ことさら無給なんて書かないでしょ普通。無いものをいちいち無いなんて書いてたらきりがないよ。
助け合い分け合う世界なんだから無給と解釈するのが自然でしょ。
つーか、こんなことでファン同士言い合うことないよ。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:04:09.10ID:NHJ5Mhq+

今までいろんなものを見たり読んだりしてきたけど、こと創作物で泣いたのはこれが初めてだった
最後の雨が吼えるシーンで、理由もわからず涙が溢れてきた
オオカミとして自立したことを、花ちゃんに見せたかったのかな

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:05:59.67ID:qmaA6x3y

>>530
花が意識失ってる時に見る夢？は結構重要なシーンだよね
花の「大人・・・？」
って台詞がグサッときた

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:06:08.04ID:4FJsEqgj

彼女が簡単に田舎に引っ越してしまう事も
彼女が家をリフォームしてしまう事も
彼女が数年を働かずに生きてこれたのも
田舎の人々が彼女に優しい事も
役場の人間が一切、縁談の話をもってこない事も
雪のランドセルが置いてあっても、職員が捜そうとしない事も
彼女にしわが出来ない事も

全ては夢だからこそなのです！

本当は夫は車に轢かれ、娘は喉を詰まらせ、息子は川で溺れて死んでいるのです

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:15:45.35ID:gI9KSGpG

>>534
夢オチはトータルリコールでどうぞ
リメイク版は夢オチ削除くらったがな…

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:19:46.80ID:Y+MlOiHN

>>531
こどものお使いではないんだから、営利団体の手伝いで無給は誰にもメリットないぞ
無償で手伝った場合、責任の所在が曖昧になるし、税金的に労働報酬を払った方がメリットがある。
お金のやりとりがあるのは悪いことでもなんでもないよ。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:25:02.49ID:ZX3h4v71

好調だね。40億いけるんじゃね
やっぱ細田監督は天才

フィクションのお話で何むきになってんだか
アンチはアンチスレいけよ

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:25:27.95ID:bEfaabKd

>>536
あなたはそう思うってことでいいんじゃない。
もうこの話は終わりにしようよ。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:29:07.62ID:HDG2e/Xs

この作品は本筋を離れると補足がないことは結論が出てるだろ
小説版がどうとか無給がどうとかはもはや推測の域でしつこい

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:29:48.47ID:8z0douSg

そうそう、どうせ結論なんて出ないんだから。

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:33:20.55ID:4FJsEqgj

辛い経験からの都会嫌悪
片付ける事ができず、物が散らかり汚れた空間
働き続け、女手一つで育てようとして、挫折した経験
親からの様々な干渉
年輪が刻まれ、醜くなっていく容姿

この映画はそんな花さんのこれまでの人生が反動のように
夢に現れているのです

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:34:01.24ID:4FJsEqgj

>>535
ちょっとトータルリコールに興味出てきたわ

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:34:30.65ID:G3jChrAn

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/13(月) 21:33:50.18 ID:4FJsEqgj
>>514
細田バ監督が描く非合理的な動きを、何とかして理由付けしたい輩しかいないじゃん
まあ1000円以上払ったわけだからさ
あまりにも完成度が低いって事を認めたら損した気分になるから仕方ないけどね
トータルリコールは見てないけど、流石にこれよりは完成度高いだろ？

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:35:04.68ID:YWIF+49N

メインは幼児期の雪、後は全部おまけ

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:35:44.11ID:V3CNawDE

>>542
お前が興味を持ったのは初代のシュワ版で
リメイク版を見に行った場合、もれなく活動するスレを変更するはめになると思う

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:46:57.65ID:4FJsEqgj

>>543
俺も理由付けしたい輩で、最終的に
この映画は全体が彼女の夢だったって結論に至ったという事よ
それ以外ないだろ、色々おかしいもん
でも夢だと考えれば全てが納得できる

>>545
お前の口ぶりだとシュワの方は良作っていう事になるな
楽しみだわ

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:49:22.78ID:KCRwG0k1

川で溺れてる雨きゅん助けた

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 22:49:51.87ID:V3CNawDE

なんだかんだでこの夏見た映画で一番印象に残るんだよな
アクションって訳でもないのになんでだろ

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:04:23.14ID:YWIF+49N

短い夏だったな

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:10:38.57ID:mX+jVxA8

>>532
理由もないのに「感動した」「泣いた」と書かなきゃいけない立場の人間は大変だな

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:14:27.70ID:MPmj/bmX

感動するってのはそういうもんでしょう、意味付けなんて本来は不要

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:23:07.41ID:V3CNawDE

>>549
リーマンの夏は短い
猛暑は長いがな…

寮の中学校ということは連休なら帰ってこれるってことだな、いいなあ

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:23:20.65ID:Qwyn6wmF

感動したってことは何かしら琴線に触れるものがあったのでは
どれが意識的にしろ無意識的にしろ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:26:35.56ID:dURs6izs

終わった
長い映画だな
エンディングの歌は歌詞が余計だと思う。インストで充分だろう
背景が綺麗だった

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:31:53.78ID:riO+0/4v

信者は楽しめなかった人の悪口言うから嫌だ……器小さいね……

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:43:34.54ID:XK+xmAng

アンチは楽しめた人の悪口言うから嫌だ……器小さいね……

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:45:32.92ID:zZDa8fH4

つまりアンチと信者は普通に良い悪い言ってる人からみたら
同じレベルと…

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:48:12.13ID:D461d7jM

信者の書き込みって例えばどれ？

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/13(月) 23:49:06.56ID:MPmj/bmX

アンチの誘いに乗るな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:05:32.16ID:ggnLl++M

最初におおかみおとことの待ち合わせ場所になってた
あの白十字ってカフェって実在してるんだね
しかも映画と本物がほとんど一緒でちょっとワロタ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:17:44.83ID:GBtBnDWK

やっぱ子供の成長シーンの所がいいんだろうな
あそこで雪と雨かわいいって言ってる人多かった
あと声優がいいわ
本職でもないのにみんなハマりすぎ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:19:40.84ID:tQAb1aVm

>>560
というか、花さんが田舎に移るまでのカットはほぼすべて都内にそのまんまのモデルあり。
大学はロケハン協力で出てた一橋大の国立西キャンパスそのまんま。
図書館の本の仕切りまで完全にそのまんま。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:21:01.10ID:tQAb1aVm

>>561
本職声優は脇役に数名くらいだけど、
あんだけの演技指導できるんなら芸能人起用も心配いらんね

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:22:35.86ID:kppMMveH

幼少雪ちゃんはホント凄かったね

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:25:28.10ID:nWXSQGBn

これは「巡礼しろ」ってことですねw

>>561
幼児時代の雪と雨は、文句なく可愛いし、
大変なところも面倒なところも、
育児経験のある人なんか特にあるあるって感じだ。

その時代から、二人が小学校に入学してからの年月を、
あの１カットで本当に効果的に見せていたね。
あれには、映画マニアの知人も関心していた。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:28:53.94ID:SRLEpdxs

一橋大学中退とはなかなかだな
文学部とかかね。ソクラテスが～とかあったし。

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:31:54.88ID:ggnLl++M

>>566
哲学じゃね？
それならおおかみおとこがわざわざ聴講に来る理由も
「人間として中途半端な自分はどう生きるべきなのだろうか」辺りで説明が付くし

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:34:25.97ID:tQAb1aVm

>>566
一橋には文学部はないんだ…
設定では社会学部。まあ一橋においては商・経・法以外の残りすべての文系学問が社会学部扱いなので
他所なら文学部に通う学生が社会学部所属だったりするから
あなたの推測は的外れではない

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:37:14.66ID:N3QkWmu2

今日観てきた

素直に楽しめない、最近のジブリ作品よりよっぽどよかった

素直に感銘を受けた

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:37:45.42ID:SRLEpdxs

>>568
そういや一橋って文学部あったのか？と思って調べたらなかった
自己レスしようかと思ったら早速突っ込み来ててワロタ
一応哲学の講義もあるにはあるみたいだな

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:39:55.55ID:tQAb1aVm

>>570
ちなみに学内は公園みたいな扱いも兼ねてて、
クラス制とってる必修語学とかゼミとか以外の一般科目は
こっそり一般の人が教室で講義聞いてることも昔はあった

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:46:28.70ID:SRLEpdxs

>>571
一橋生？
冒頭、そこまで人数も居ないのに学生顔で講義を受けるおおかみおとこには脱帽した
他の学生はあんまり真面目に受けてなかったなあ

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:53:53.78ID:tQAb1aVm

>>572
正規の学生より潜り込み組のほうが真面目に講義聞いてるあの構図もそのまんまだったw
正直、自分は映画館で笑いをかみ殺してたw

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 00:55:35.76ID:w6HDWl5+

>>572
昔はテンプラっていって、学生じゃないのに講義受けてる人が当たり前にいたみたいね。
今じゃ色々うるさいけど。

しかし、あの一橋の前の大学通りって特殊だよね。
車道と歩道の間に深い植え込みがあって沿道が見えないので、車で通るとどんな店があるかまったく分からない。
歩いて初めて分かる街。
経済効果的には車からお店が見える作りにした方が良いんだろうけど、そこは色々とうるさい国立市（市民）らしい。
コインパーキングとかの駐車場もほとんど無いし、車で行く所じゃないね。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:06:19.05ID:Bec2FzQo

>>565
育児真っ最中だけど医者に一度もかからない子育てなんてねーよ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:17:13.47ID:XaYsbz/q

>>556

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:19:08.21ID:qx4kbpHg

丈夫さは野性動物級なんだろ

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:34:03.36ID:xvomzmha

>>576
おっ、今日も出勤ご苦労さん

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:39:18.49ID:PWu1J2yW

物の姿形までは再現できても頭の良さは再現できなかったみたいだな

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:46:54.38ID:XaYsbz/q

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 01:51:09.50ID:PWu1J2yW

言うほど若手か？

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 02:01:59.64ID:whCB9ydl

話ぶった切って悪いんだけどこの人の映画のキャラが笑う時の肩が動く感じが好き

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 02:08:25.25ID:XaYsbz/q

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 02:42:23.75ID:+pntuQfv

町山智浩のアメリカ映画特電　第111回『ダークナイト・ライジング』前篇大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18549178

後半の部分特に必聴、この映画にも通じる

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 03:05:58.69ID:XaYsbz/q

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 03:54:56.70ID:v4cFDhma

今日映画見てきたんだけど　スレ見ても細かい設定へのツッコミばっかであんま内容について語ってないな。
もう語り尽くされたあとだったか。菅原文太のツンデレ爺さんが良かった。
あと花ちゃん倒れないかハラハラしてた。
最初のほうは声優の人が声あててないから違和感あったけどすぐ慣れたな。
でもやっぱアニメは声優が本業の人がやったほうが絶対良いと思うわ。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 05:47:21.59ID:8/pllsqi

一橋とか富山とか、あくまで舞台の「モデル」であって、舞台そのものではない事にご注意を。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 06:44:25.91ID:kppMMveH

でも、最近は明白に聖地巡礼狙うって商法もあるからの、逆にそれを楽しみにしてるって人も多い

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 07:38:41.38ID:Rt3nrSQE

ttp://getnews.jp/archives/240937
>花の性格はヤバい！？女性ライター二人が本音で語りつくした『おおかみこどもの雨と雪』
ネガティブな意味での「ヤバい」を　「誰にも頼らない一途さ」といいかえてる。ガジェット通信、無理してるな。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:07:25.79ID:/dZlpGm+

花は、雨背負って洗濯機の前でうとうとしてたあたりで、
いつ過労でぶっ倒れるかとひやひやしてた
あと、爺さん指導で土作るためにクワで農作業してるときもかなりきつそうだった

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:15:52.37ID:hUy0x4yr

>>586
全然語り尽くされてないよ。
公開前から細田アンチが常駐して荒らし放題。
最近ようやく普通のファンが増えて正常化しつつあるとこ。
どんどん感想書き込んでくれ。

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:25:15.31ID:LNome5Pi

花ちゃんは吉原に沈んでたら月一で通いたい逸材なんだが、
それやると大阪で姉弟餓死させた風俗嬢みたいな結末かなと、
民生委員の訪問拒む生々しいシーンで連想した。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:34:56.17ID:/dZlpGm+

雨は今後繁殖するんだろうか
花に孫を見せにくる日が来るといいなと思う

まぁ前日譚後日譚は、この物語の場合、テーマのスコープの外だとは思うけど
生存するにはリスクの高すぎる自然のなかで野垂れ死にするのだって当然ありうる

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:37:52.17ID:/dZlpGm+

>>592
おおかみおとこが貯金をあんなに残してた、ってのは、
かなりの行幸だったんだな

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:45:09.10ID:pgYfNhnJ

>>575
今の時代だとまずあり得ないけど
ひとつ昔だと別に珍しくもない、うちの親から殆ど病院に行ってないと言われたし
むしろ一度医者に来てもらったことがあったとかなんとか

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:50:58.58ID:5LynJMLs

>>591
「普通」ならこのアニメを肯定するべきでそれが「正常」だという
極めて偏向した思想がにじみ出ているな

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:54:50.78ID:nWXSQGBn

ZIP！　で鉛筆原画の特別映像やってたね。
完成したものより、ああいう鉛筆画の方が
「本当に人が描いている絵なんだな～」と感動する。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:57:18.25ID:kppMMveH

未だにZIPで推していますか、これはまだまだ伸びるね！

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:58:05.23ID:hUy0x4yr

>>596
別に否定する意見があってもいいけど、スレが埋め尽くされるのは異常だろ。
世間での評価とかけ離れすぎてる。
せっかくアンチスレもあるんだから、否定したい人はそっちでやってくれ。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 08:58:18.21ID:sE1v+jwJ

信者なんてどこに？ってレスあったけど
この作品を面白いと思えないなんて馬鹿なんじゃない？→信者
この作品が面白いなんて馬鹿なんじゃない？→アンチ

言っている事が同じなのでアンチと信者はイコール

ちなみに自分はここで質問をしたら数人からお前馬鹿？って言われた人間ｗ
アンチもあれだが信者も自覚がない

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:00:08.25ID:kppMMveH

そもそも「信者」なんて言葉使ってる時点でアンチ確定ですので

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:03:10.99ID:sE1v+jwJ

じゃあアンチと言う言葉を使ったら信者なのかな？

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:04:45.31ID:sE1v+jwJ

愛すべき映画を利用して信者アンチではなく人を否定する人間に対しては確かに自分はアンチですよ
それがアンチスレだろうと絶賛スレだろうと

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:08:01.67ID:86qh9p+T

馬鹿って言われてその愚痴をここに書かれても

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:08:36.42ID:5LynJMLs

>>599
そこで「世間での評価」が「異常」だと疑わないその思考がまず偏向だって言ってるのにｗ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:08:56.97ID:RS7eHSNm

アンチ自称するならあっちのスレに行って下さい

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:13:40.59ID:VqVuddyN

>>523

いやいやいや。
お前が黙れば済むことだｗ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:14:37.63ID:S6Xoq5i5

>>600
同意だわー露骨なアンチはともかく無自覚な糞信者はファンにとっても迷惑
「これぞ至高にして絶対なる美なのであるからして背く物は須らくクズ同然なのだ！」
なんて主張は聞きたくないね

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:15:42.43ID:VqVuddyN

>>531

「生活に困ってるだろう」って察しているなら、収入のことも心配してやるのが、大人なのだよ。

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:16:37.55ID:VqVuddyN

>>534
＞彼女にしわが出来ない事も

お前は全てのアラサー女を敵に回したぞ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:18:07.56ID:S6Xoq5i5

>>606
もうちょっとちゃんと文章を読めよｗ
おおかみこどものアンチ名乗ってる訳じゃないだろこれ

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:18:52.50ID:VqVuddyN

>>554

「おかあさんの唄」の歌詞は、花の心情なので。
花が、雨を、心配でない筈は無いのに、笑って見送った、その彼女的な理由の、判り易い説明でもあるのだ。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:19:28.46ID:nWXSQGBn

ラストでも、花さんまだ32、3だよね。
昔はともかく、今なら女盛りと言ってもいい。
あんまり美人ではないけど、ああいうタイプの顔って
老けないし。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:22:31.11ID:VqVuddyN

「そこぬけRPG」のヒロインはアラフォーだしな。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:22:43.46ID:86qh9p+T

30代前半でアニメのキャラクターなんだから
顔にシワを描くにはまだ早い
歳を取ったことを感じさせる工夫は髪型でやってる

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:23:50.66ID:kppMMveH

でも確かにな、ラストシーンでもう少しやつれた観出しても良かったんじゃないか？って思ったのは確かだ
アニメではなかなか難しいかもだけど

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:27:21.54ID:S6Xoq5i5

なんだか最終的にサマーウォーズみたいにおおかみ一族いっぱい集めて年老いた花の誕生日を祝えばいい
年をとってからでもにぎやかに生活してくれればいいなー

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:28:51.51ID:VCLJ8vil

まあ雪が結婚したらまちがいなくあの家は賑やかになるだろ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:29:22.91ID:VqVuddyN

「雨。携帯電話回線を、MNPで転がして、商品券を稼いで、機種の方はヤフオクで売るから、貴方の名義と顔出しが居るの。山からちょっと降りてらっしゃい」

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:32:35.63ID:VqVuddyN

>>617 >>618

雪の子供3人（おおかみこども）の養育の為に雪とその夫が移住してきて。
雨が、子供達に発見され、3人がかりで全力でじゃれつかれて閉口するとか

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:35:51.65ID:89srNpCx

例えば、｢耳をすませば｣でも雫と聖司の間に別れが訪れるが
それは聖司がバイオリン職人になりたいという夢を持っており
その夢の実現のため故のもので
聖司が努力する姿や厳粛な家庭、バイオリン職人の修行などが描かれているので
見ている人にも共感が得られる。
また、雫もそんな彼の姿を見て自分の夢を実現しようと奮起する

で、この作品でバイオリンにあたるのが山の主なわけだが
山の主って何？
どうやら作中に出てくる狐が山の主であるようだが
この狐が何千年も生きた妖怪のようなものかと言うとそうではなく普通の狐のようである。
おそらくこの狐をそのようなものにすると、世界中の山々にそのような主がいることになり
もののけ姫並みの壮大な設定を現代社会にもってくる必要になるが
それを作る力量がこの監督にはないから普通の狐にしたのだろう
しかし、そのため
「普通の狐の出来る仕事を引き継ぐため家庭と別れる息子を追う母親」
というシュールコントが出来上がってしまっている。
そんなの狸がやればいいじゃん

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:38:07.96ID:VCLJ8vil

>>620
むしろ中学1年の夏休みに、草平と一緒に実家へ遊びに来たら
偶然同じく帰ってきてた雨がバレバレなのにひっしに犬のフリをしてみせたりとか

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:40:07.25ID:kppMMveH

>>621 あれは妖狐かもしれんし、普通の狐かもしれん
そこまでは作中で説明してくれてないので、どう捉えるかはあんた次第だから仕方ないな

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:41:34.87ID:VqVuddyN

「先生」は、「化け狐」（≒雨と雪の同類）でも、おもろかったかもね。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:43:33.32ID:nWXSQGBn

>>617
雨が犬と結婚したら
すごい勢いで子孫が増えるなw

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:44:36.09ID:yrB2LVL8

>>622
雪にも草平にもバレたくないからなｗｗｗ

>>623
ただの狐じゃないのは確か、狼に怯えたりしないし
絶滅しても遺伝子じゃ相変わらず狼が驚異だってすりこまれてるからな
狼の生遠吠えを聞かせるとどんな飼い犬でも縮こまるし

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:47:56.09ID:VqVuddyN

雪の草平へのカミングアウトの件を、雨は、聞かされない限りは、知る由も無い訳だからなあ。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:54:01.01ID:S6Xoq5i5

しかし将来雪の子供達が生まれた時は、狼として野生で生きる叔父と、
人間として人間社会で生きる母の両方に恵まれ、
更にその二人を育てた母という最強の布陣に囲まれてすくすくと育つんだろうな

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:55:54.62ID:/dZlpGm+

この作品の魅力って、ものすごく魅力的なキャラ達と、
そのキャラに負けない全体像が両立してるとこなんだと思った。

また、全体で一つの強烈なイメージの世界を形作りつつも、
一般人・世間との普遍的な接点も見失わないバランスもすごい。
宮崎駿全盛期作品にもいえることだけど。
それでいて日本らしい感覚も随所にみられる。

この監督、というかスタッフそれぞれが、一皮むけた作品だと思うし、
ひいては日本の劇場アニメが一皮むけた時代の先触れとなる作品だとも思う。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:56:31.87ID:VqVuddyN

草平が医者にでもなれば、より完璧

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 09:58:04.03ID:y4Ku21Nx

花は一見良い母親みたいに書かれてるが、終盤はヒス起こしてるバカ女にしか見えなかったわ。
普通の母親だったら雨を止めるのは自然だが、花は普通じゃないので雨を探しに行くべきじゃない。
雪と雨の喧嘩の後で雨は狼の道に行かせると腹くくるべき。
必死こいて探しに行ったにも関わらず結局は自分の妄想の中で解決しちゃうし・・・。
奥寺さんがどれだけ脚本書いてるか知らないが、ちょっと酷い話だったな。
八日目の蝉は良かったのにね。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:00:55.85ID:kppMMveH

>>631 当然雨は雪とは違うとは早々に気づいていたし、いつかはと覚悟もしていたろうけど、
狼の子離れのタイミングがいつか？なんて花には分かるわけないだろうし
あそこは全力で阻止するって流れが正解だと思うな

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:07:33.05ID:S6Xoq5i5

実際まだ小学生の４、５年生くらいの子供だしな雨、
頭では理解してても気持ちが追いつくのにどうしてももう一押し必要だった、
その一押しが雨が最後に見せた立派な遠吠えなんだよ。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:08:45.14ID:VqVuddyN

それと、夢の中の「彼」の言葉もな。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:17:28.60ID:/dZlpGm+

あのラストの遠吠えは、
都会での幼児期の遠吠えと、対比させてるんだろうな

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:36:36.46ID:VqVuddyN

諸星大二郎先生の漫画に、PC好きの山姥（和服姿の綺麗な姐さん）が出てくるが（つまり、「人間」としての顔が有る筈）。

花達が住むあの辺にも、ネット環境が整ったら、花や雨はやるかしら。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:43:08.54ID:/dZlpGm+

「ネット環境が十二分に整えば」やる可能性が高いね
現状、あまりにネット環境が不十分だから、
沢山の本に頼っている、移動図書館に頼っている、という状態だと思う

ただ、ネット環境が十二分に整うような場所かというと、過疎の寒村なので難しそう

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 10:59:49.84ID:S6Xoq5i5

そういやサマーウォーズの陣内由美がチラッと出てくるから、
あの山奥で電波あまり関係ない生活の間に実はラブマシーン騒動が起きてたりしてなｗ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 11:05:48.30ID:nWXSQGBn

やっぱりあれ、由美さん？w

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 11:53:17.33ID:HZ9CPhCf

でもあの雨を追いかけるシーンは何か物足りなさを感じた。
もうちょっと花の子を愛するが故のわがままぶりというか醜態を見せて欲しかったなと思う。
あれでもまだ物分かりが良すぎると感じた。

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:03:20.28ID:xZVe8mUF

>>640
雨を追いかける前の段階でそういうシーンあったんだけどな。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:08:41.66ID:kppMMveH

先生が狐だって知った時の花の動揺した様子とかね
でも、まさか雨の首に縄付けて繋いでおくわけにはいかんしな

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:23:16.95ID:hUy0x4yr

今日も客の入りすごいね。
5時の回まで満席のとこもある。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:26:44.50ID:HZ9CPhCf

>>641
いや見落としてるわけじゃなくてそれも含めてなお物足りなさを感じたということね。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:27:13.53ID:WAaAqhjs

韮崎のじいちゃんが保護されてた狼だと思った俺を許してください

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:29:54.74ID:ggnLl++M

>>640
自分でも矛盾してるのは薄々感じていたのかもね
もともと「おおかみと人間、どちらも選べるように」で移住したのに
まだ10歳だと思う人間寄りの気持ちから山へ探しに行ってしまう

むしろそのまま見つからないで欲しいような、それでも一目会いたいような
そんな複雑な思いが残っていたのかも知れない

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:31:58.43ID:kppMMveH

>>646　うんうん、そんな感じかもしれんね、ほんと繊細な表現

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 12:38:34.20ID:hUy0x4yr

絵コンテにそれらしい説明があったな。
「あなたはまだ10歳なのよ、子供なの。たとえおおかみの10歳が十分な大人でも」
と自分で言っててハッと気付くと。
この時点で雨はもうおおかみとしては大人なんだと気付いたけど、その事実を受け入れられず、
「お願い、もう山には行かないで」と子離れできない親のわがまま言ってしまうわけだ。

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:10:31.20ID:Bec2FzQo

狼の10歳は大人というよりもう老人
何時死んでもおかしくない時期

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:16:42.70ID:5LynJMLs

親からの自立というよりも人間社会からの逃避にしか見えないのが問題なんでしょ
「雨が狼としての生き方を選択した」んじゃなくて
単純に「花が雨を人間として育てる事に失敗した」という話にしかなってないし
作り手側がまずおおかみこどもという存在をどう扱っていいのかわかってないだろ
小手先の演出術でごまかしていい話っぽく繕うのはもうやめろよな

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:17:08.90ID:mIYEgIS6

>>642
先生に持っていった油揚げ食わなかったのにはワラタ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:46:01.23ID:VqVuddyN

>>637

今でも電話回線は有るから、低速でも、出来ない事は無かろう（光回線化すれば、もっと環境は良くなる）。
携帯電話は、確か出て来なかったから、あの田舎では、アンテナは未だかな。
そして、ド田舎である故に、ケーブルTV回線が敷かれる需要も有り得るのでは。
ケーブルTVが来れば、ネットも、結構高速に出来る。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:50:16.22ID:eNkumRJA

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/14(火) 08:58:05.23 ID:hUy0x4yr
>>596
別に否定する意見があってもいいけど、スレが埋め尽くされるのは異常だろ。
世間での評価とかけ離れすぎてる。
せっかくアンチスレもあるんだから、否定したい人はそっちでやってくれ。

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/14(火) 09:08:36.42 ID:5LynJMLs
>>599
そこで「世間での評価」が「異常」だと疑わないその思考がまず偏向だって言ってるのにｗ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:52:43.28ID:7B+7BNm2

今時の中学校って柔道が体育の一貫で女子にも教えたりするんだろ？
リベンジで狼女状態の雪に柔道でブン投げられる雨が思い浮かんだ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 13:55:29.61ID:VqVuddyN

朧に弟子入りすると良い

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:08:21.65ID:vHBaGDsY

>>651
桃選んでたよな、そういえばこの作品やたら桃でてくるよな

>>654
いっかいひっくり返った力関係が元に戻るなｗ

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:21:16.34ID:HhbrTQrR

雪は草平の一件があってセーフティかけてたからなあ
本気になったらあの喧嘩どうなってたことか

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:22:57.20ID:VqVuddyN

本気なら、どっちも怪我してるから、それは無い。
ただ、然るべき指導の下で、野山を現役で駆け回ってた雨の方が、狼としての身体操作も、戦闘のコツとかも、経験値では上回っていたのでないか。

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:25:01.67ID:kppMMveH

>>657 草平との一件のショックも影響していたかなあ？
おれはあそこは雪なりの本気で行って負けたんだと思うなあ、だからこその風呂場での号泣でしょう

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:27:23.67ID:VqVuddyN

人間なら、人間の姿のままで戦うべきだったな。
口の中に腕を突っ込んで窒息させればいい。
それくらい出来なければ。平賀・キートン・太一の足元にも及ばない。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:29:18.21ID:86qh9p+T

能力以前に雄と雌だ
成長すればよほど特別な事がない限り雪が雨に勝てるはずが無い

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:31:00.74ID:hUy0x4yr

雪はずーっとおしとやかな女の子やってて、おおかみやめてたからな。
そりゃあ雨に抜かれるよおおかみとして。

そういえば雪の「早く大人になりたい」だけど、大人のおおかみとしての道を見つけた雨と自分を比べての言葉だったのでは。

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:33:44.51ID:xZVe8mUF

>>661
小学生くらいまでは女の子の方が成長早いんだけどな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:34:40.89ID:Wh6/aagW

おおかみにならない、も草平の一件の後だから影響は確実にあると思う

>>662
単純に母の苦労を軽減したいとかそういうのじゃないのか？
草平の件でも真っ先に心配してたのが花の生活が壊れるんじゃないかってことだったし

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:36:07.89ID:f21J1rLx

むしろ狼の雌って下手な雄より遥かに強いぞ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:36:31.49ID:86qh9p+T

>>663
俺が小学生高学年の頃には
3つ上の姉と互角以上だったわ

雪と雨はおおかみだしパワーバランスは尚の事

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:38:05.81ID:kppMMveH

>>665 ライオンは♂が絶対的な強さを持ってるけど、オオカミは実際どうなんだろう？

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:42:12.38ID:IbQ14Xlk

この映画ってある意味何が起きましたっていうのを淡々と描いてるだけなんだけど
それがいいんだよな
無理やり泣かせようとしないところが

なのにZIP特集は外人さんが見て泣かせる場面トップ３っておかしくないｗ？
３位が雪を転がるシーンってｗ

この映画だけはネタばれしてもマイナスにならない不思議な映画だったけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:43:51.35ID:/dZlpGm+

あそこは姉弟の腕力関係の逆転という事実を描いたものであって、
どういう道理のもとに力関係が逆転したか、まで考えるのはいろいろ難しいな
まぁ鍛え方の差と考えるのが自然かなぁ

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:47:18.83ID:f21J1rLx

>>667
群れの順列のパワーバランスは単純な強さ、賢さ、狩りでの成績、群れでの信頼の厚さから決まる
雌はむしろ賢さと信頼の面で下手な雄より順位が高めで、特に群れのトップが妻として雌を選ぶ時は自分と遜色のない実力を持つ雌が殆ど

あと活動で順列はオンオフがかかる、家族として接する時は接するが狩りという仕事の時は完全に順列式になる

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:50:06.96ID:8dDYVEmg

狼って人間臭い部分の多い生き物だから
「狼として生きる！」と言って飛び出したけど、案外花の事思い出してホームシックですっとんで帰ってくるかもｗｗｗ

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:57:28.87ID:xZVe8mUF

>>671
「大丈夫して～」

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 14:58:50.82ID:XaYsbz/q

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:03:06.51ID:+OOMyu7D

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7224360
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7417548

ざっと色々調べたけどおおかみって色々食えるのな
生魚食える時点で親戚の子よりは好き嫌いがないな

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:05:18.62ID:XaYsbz/q

ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:14:23.08ID:rAjXH+4J

それなんてハチ公物語

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:15:57.29ID:r2ROdoc4

あんな豪雪が降るのに、あのぼろ家でどうやって冬超したんだろ。
うちでは灯油タンクが家の外についてるし断熱してるけどめっちゃ寒いぜ！！？？？
養育費、食費、家賃、光熱費…お金はどこから出てたん？なんかそういう描写あった。
ずっとひっかかったままだった。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:21:30.87ID:VqVuddyN

作中で明確に提示されているのは、「彼が残した僅かな貯金」。

「僅か」は、花の主観であって、金額自体は、結構なものだったと思われる（が、節約しないと、何が有るかも判らないし、心許無い?）

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:24:53.82ID:+OOMyu7D

彼がクレジットカードを持ってたら数年で失踪扱いになりお金降りるしね

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:25:47.60ID:nFuPNl5N

そもそもニホンオオカミが出てくる時点でおかしくね？

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:30:35.51ID:xZVe8mUF

>>677
家賃はタダ同然。ボロ家だけどあの環境で今まで倒壊しなかったし補修はしてるし大丈夫じゃね。
食費は自給自足・物々交換が基本（「たまご久しぶり」とか言ってる）
養育費は少ない収入と行政からの手当で賄う方向。健康で文化的な最低限度の生活は行政の手当で

収入源が少ないことはママ友が教えてくれてたし、そんな中で始めた自然観察ガイドも収入は少ない
そもそも貧乏を表現してるのに必要以上に収入を描写する必要はない。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:34:14.07ID:XaYsbz/q

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:35:01.79ID:v4cFDhma

>>671 でもたまには帰ってあげてほしいよな。雪も家でちゃってるんだし。
小学校終わるくらいで子供が自立ってのは人間としては滅茶苦茶早いし、花としてもまだお母さんしたりないだろうしね。
おおかみの血が入ってる故に子供が手に負えなくなるのも早くて、普通の子供を育てるよりも時間の密度的には濃かったのかもな。
花みたいなちゃんと母親やろうとする人が増えるといいな。まぁ大半の人はそうなんだろうと思いたいけど。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:36:16.10ID:XaYsbz/q

来年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:37:53.13ID:4tHty9U6

ZIPのコラボ作品ってどうだった？

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:38:26.91ID:nFuPNl5N

>>682
おおかみってだけでも他作品と差別化されて良い。
「虹色ほたる」「ももへの手紙」とか大自然＋親子がテーマで被ってるけど、おおかみこどもってアレンジで斬新さがある

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:46:11.30ID:xZVe8mUF

>>683
自然観察ガイドの仕事をする中で、雨の痕跡を見つけていけるかもね。
ものすごいデキるガイドになりそうな予感ｗ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 15:48:28.31ID:yrB2LVL8

あの手の家は手入れさえ怠らなきゃ済み心地はいいよ
見てくれの悪さはどうしようもないけどね

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:00:45.93ID:kppMMveH

風通し良い分、冬は豆炭とか焚き放題だからなー
昔の家はそれが当たり前だったそうな

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:02:59.20ID:I9NpUVDi

>>687
それいいね

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:07:48.58ID:VqVuddyN

＞ガイド

つーか、雨自身、ああいう方向で、「人」と「狼」とを止揚すれば良いのにねえ。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:21:50.04ID:8D9WOgOL

雨が三毛猫にやられた時に、雪が「そんなんじゃ生きて行けないんだからね！」
のセリフには劇場からクスクス笑いが出てたな。
それにしても、幼少雪の中の人すごすぎだろ。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:22:57.30ID:VqVuddyN

三毛さんが、実は、「鍛えてやろう」と言う積もりだったのはどうか

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:26:10.13ID:nN1drlH7

宗ちゃんのその後と雨の人間界での届出が気になる
リアルだと児童養護施設送りと捜索願だしっぱなし

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:28:23.05ID:nFuPNl5N

シンリンオオカミ
http://opencage.info/pics/files/500_3856.jpg
http://www.doumin.info/wp-content/uploads/2009/12/MG_4985.jpg

ニホンオオカミ
http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji/img/img_box/img20081025100434080.jpg
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20060806161917.jpg

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:29:41.18ID:/dZlpGm+

>>691
おおかみとしては一人前でも、
人としては10才児で、
そこまでの（人間側の）知恵がなさそう
また、人間側への愛着もなさそうだし人間としてのアイデンティティもなさそう

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:34:01.58ID:nFuPNl5N

河童とクウみたくマスコミがかぎ付けて家族愛が壊れて面倒臭くならなくてよかったなって思う

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:39:23.95ID:kppMMveH

>>695 やっぱ実物はかっけえなww

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:40:08.61ID:VqVuddyN

>>696

追々、学んでいけば良い。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:42:44.75ID:/dZlpGm+

>>699
一旦は巣立ちをしたわけだが、これからそういう止揚路線に舵を切るのもアリだとは思う。

ただ、作中の巣立ちの時点ではそこまでの判断はできなかったんじゃないかな、と思う。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:44:02.38ID:nFuPNl5N

http://blog.zaq.ne.jp/zoo_tennoji/img/img_box/img20081025100434080.jpg

これとＳＥＸした花は凄いと思う

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:46:35.22ID:nN1drlH7

にしこくんみたく下半身や局部だけ人間にできるのかもよ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:48:35.44ID:/dZlpGm+

そういった止揚については、自然サイドと人間サイド、
それぞれに先生が必要だったのではと思う。
プラトンに対するソクラテスみたいな。

きつね先生は完全に自然サイドの存在。
人間サイドの先生には、雨は残念ながら出会うことができなかった。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 16:58:05.65ID:8/pllsqi

>>608
そんな主張をしているレスはどれですか？

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:15:00.94ID:/wjWMWdO

雨きゅんのむれむれおパンツをhshsしたいんだが

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:15:42.09ID:nN1drlH7

げぇ腐女子　ジャンジャンジャーン

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:18:44.66ID:/wjWMWdO

>>406
ショタコンです＾＾＾

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:20:12.54ID:/wjWMWdO

>>706な

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:21:42.76ID:VqVuddyN

>>703

自然センターだかの理事長さんとは、ちょっと親しい感じだったのにねえ。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:25:52.55ID:PWu1J2yW

http://raikumakoto.com/archives/7383462.html
ライク先生とほぼ同じ意見だわ

・なんかラストは感動を無理やり捻じ込まれた気がする
・リアルな媒体出すな
・花に共感できない
・話以外は良い
・1800円という額に見合った出来ではない
・タダなら良かった

ここまで同意できるとは

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:30:50.99ID:nN1drlH7

アンチスレでドゾー

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:33:28.53ID:SPJxZQn4

一応いっておくけど狼人間は三パターンに変身できるからね
人間の姿と狼の姿、んで人間と狼の中間半獣の姿

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:37:29.20ID:/dZlpGm+

>>709
そうだね。ちょっと人付き合いの世界も広がってゆくかな、と思ったシーンだった

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:41:33.39ID:+OOMyu7D

続きが気になる作品だけどひとつ
小学校でキレた雪の姿はなかなか…印象深かった

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:42:03.02ID:aX6d3USx

ほのぼのライク

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:43:03.34ID:9SXyGzDe

>>710

>>282

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:43:37.24ID:nN1drlH7

スレ番が２と１５が上がってくるんだが
どういう珍妙な流れ？

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:45:57.30ID:8D9WOgOL

>>714
あのときの男子はしつこかったからね。
オレでも切れるわ。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:47:07.54ID:5LynJMLs

>>711
お前らこそマンセースレでも立てて都合の悪い意見には耳ふさいでろ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:48:40.93ID:kppMMveH

アンチスレでドゾー

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:51:52.13ID:xZVe8mUF

>>718
引っ掻かれた時の草太は自分を避けるようになった雪の誤解を解きたかったんだろうね
あのへんの心情の動きは面白かったけどな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:53:31.52ID:kRCR5QIA

今日映画を観に行ったらね、チケットカウンターに並んでいたら前に居た小学中学年くらいの女の子とお母さんがね、
おおかみの前売り券を持ってたの。なんか嬉しかった。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:54:38.67ID:C5PCTclg

>>719
もしマンセースレが立ったとしても、そこにも絶対にアンチが群がってくるよ。

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:54:51.93ID:+OOMyu7D

>>721
あの時から正体を知ってたと言ってたし
獣臭いと言って追い詰めたことに申し訳なさを感じたんだろうな

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:56:21.35ID:JfGLlIDd

大学生とケダモノのセックスシーンがあるとも知らずに気の毒

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:58:40.49ID:kppMMveH

♂的には、狼の雪ちゃんと、ｲﾁｬｲﾁｬしてみたいなあ・・・(*ﾟ▽ﾟ*)

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 17:59:28.06ID:nN1drlH7

ケダモノ差別か？ああん？人間のが臭くて汚いくせに

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:08:21.32ID:xZVe8mUF

獣臭い人間と人間臭い獣の話だから仕方がない

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:12:03.42ID:nN1drlH7

タバコ臭いおっさんと
化粧品臭いメスに比べたら獣のほうが匂いきつくないぞマジで

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:16:43.63ID:/dZlpGm+

臭いって言われてしきりに手を洗ってた雪が不憫でな。
同時に、過敏だということも観る側としてはわかってはいるんだが。

まあ冷房つけてない部屋で汗くせえ俺のほうがよっぽど臭いよな。

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:17:07.64ID:kppMMveH

おっさんと♀を比べるって、キチガイすぎてついていけません

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:22:09.14ID:JfGLlIDd

子育ての話なんだからセックスとエロスは不可欠ですとか言いながら
子育てに不可欠な金の問題や地域との繋がりがあやふやで中途半端な作品

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:23:21.65ID:+OOMyu7D

>>730
過敏というかバレたくない一心だからなあ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:45:15.74ID:8sXuwBGP

>>732わかる。
なのにそこをつつくと擁護派が
「行間を読み取れよ」「一から十まで説明しないと分からないのか」
「所詮おとぎ話なのに求めすぎ、映画とはそういうもん」とか言ってくるから辟易する

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 18:50:17.09ID:yrB2LVL8

本当にわかりやすいね
まるで派閥があるように振る舞うとことか

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:00:26.92ID:v+hWU10U

しっかり説明されてるのを自分が見逃しているだけなのに、それを教えてくれている人に逆ギレ。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:03:19.07ID:kppMMveH

キレるんなら、ちゃんとレス番付けなよ、
訳がわかんないよ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:05:16.56ID:ggnLl++M

>>732
せっかくだから突っ込むと
それは週プレへの監督のリップサービスって結論が出てる

性交シーンはおおかみの彼を受け入れる象徴的なシーンだし
また子どもが生まれるシーンを描くことで最後の別れと合わせて
「子育てが一段落するまで」という映画の主軸になってるんだよね

金の問題や地域はその主軸に合わないからあえて省いたんじゃないかねえ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:06:34.16ID:sE1v+jwJ

説明してくれても想像が多いのは確かかな
あとは多分その想像的な説明だけでは納得できないという
単に情報量の許容だと思うから
つまり説明しても最初から足りないんだよ
足りない人には

まず行間を読んでないとかそういう以前に
好き嫌いだっていう事を理解した方がいいと思うな

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:15:52.23ID:JJ9MNRM8

紅の豚てさ、豚が主人公だよなー。
これと違って見てて変だと感じないんだよね
何でだろ？金とか生活とかきちんと描いてるんだよ
ファンタジーではあるがその中にリアリティーが存在している
この作品ではそれが欠けている、ライジングと同じ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:17:00.97ID:U0DEyiH6

>>738
そんな結論出てないだろ…
勝手に「そうに決まっている」と誰かがスレで言っただけじゃねーかｗｗｗ

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:18:19.62ID:kppMMveH

>>740 いやだって、あの世界では、豚を社会が受け入れてるじゃない

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:25:33.53ID:6HFzRO2o

>>740
結論出たな

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:28:36.68ID:xZVe8mUF

毎日のように説明不足とか言われてる描写って、別に無くても構わない部分だからな
物語が円滑に進むのであればリアリティーは切り捨てたって構わないわけで

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:31:55.93ID:U0DEyiH6

>>744
それが気にならない世界観ならいいんだけどさ、
なまじ行政が動いている描写があるだけに
都合いい部分だけリアリティーを出したり引っ込めたりされると気になる
ファンタジーってのは「適当で良い」免罪符じゃないのでは？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:33:23.05ID:sE1v+jwJ

リアリティとリアルは違うものだよ。
リアルのない物語にもリアリティを感じなくてはひきこまれないものだよ。
感動した人はリアルは排除されてる作品ではあっても、リアリティを感じて
まるでそこで起こってることのように思って感動したってことではないかな。

>>740
豚がなぜ豚になったのかと言う説明と、ヒーローとしてのキャラクター付けがかなりしっかりしてるのでリアリティを感じるんだと思う。
>>740がポルコと言うキャラクター性を受け入れているから共感しやすいと言うのもあるかも。
豚なのに女たちが惚れるのもなんだか頷けてしまうのは、
ポルコが実際が人間臭くもかっこいいというエピソードを順をおって重ねているからだと思う。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:38:17.79ID:yrB2LVL8

この作品を語りたいからこのスレに来てるのになんでジブリ作品のわっしょい宣伝を見なきゃならないんだろうな
ほんと異常な方々だわ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:39:30.11ID:kppMMveH

別に新たに話題振ってくれてええんよ？

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:40:07.28ID:sE1v+jwJ

>>747
思うまま語ったら良いじゃない

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:40:37.35ID:86qh9p+T

紅の豚よりおおかみのが俺は良いわ
男のロマンとか美学を描いてる作品ってあんま合わない
洋画でいえばグラントリノとかも駄目だったし

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:43:08.76ID:yrB2LVL8

こんだけ派手に占領されて語る気になれりゃあな
まあいいや、結局、狼男の名前ってなんだったんだ？

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:46:47.50ID:nWXSQGBn

豚とおおかみは、まったく違うものを目指しているのに、
どっちが上も正しいもないだろう。

…なんか、「ベン・トー」スレにいるような錯覚を覚えたw

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:46:48.41ID:yydQi4jd

父親の狼男って何であんな死に方をしてたの？
都会の真ん中で大型犬があんな死に方してたの見たことないし
家族愛をテーマにした作品で父親の死因がどうでもいいいわけないと思うけど

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:47:03.88ID:/dZlpGm+

免許証に名前があったんだっけ？
おおかみおとこって

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:47:18.48ID:bOgd2h1D

狼人間受け入れてる世界じゃ話にならんだろｗ

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:51:14.00ID:xZVe8mUF

>>755
そりゃそうでがんす

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:51:37.08ID:/dZlpGm+

>>753
・愚かだったから死んだ。全て父親の責任。ダメな父親だった
・社会に殺された。社会の被害者だった。父親は悪くないが、社会が悪い
・事故。誰も悪くないが、運が悪かった

どれかを明確にするよりは、観客に考える余地を与えたほうがいい、ということかもよ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:52:13.12ID:8/pllsqi

>>753
死因なんてどうでもいいんです。
観客には名前すら分からないんだから。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:52:20.62ID:kppMMveH

>>751 過去スレに複数回観に行ったって猛者の報告あったけど、よく読み取れなかったってw

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:53:47.79ID:ggnLl++M

>>753
まったく逆の意見になるがそこはどうでもいいんじゃないの？

お前の言うとおり「家族愛」や「子育て」が描かれた作品だけど
そこを明確に示すと、例えば交通事故にすれば車を恐れる描写とか
そんな主軸と離れた部分を描く必要性が出てくる

あとはあえて示さないことで急に死んでしまったことで
いきなり社会に放り出される感じを演出しようとしたとか

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:55:29.52ID:yrB2LVL8

よくある狼男ものだったら、彼が殺されたのは別の狼男のせいとかそんなんだろうな

>>759
うーむ、やはりかすれてるからなあ
でもじみーに読めそうなのが嫌らしい

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 19:55:41.03ID:wfLzMIQD

いつもいつも濃い味付けの料理より、たまにはこういうあっさり味も美味い。
あっさりと言っても、しっかり出汁は取れてますけどね。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:03:30.34ID:WAaAqhjs

伊藤　○（一文字）までは読めた

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:06:21.84ID:5LynJMLs

>>723
憶測でそんな話をされてもなあ

アンチスレに信者臭い連中が乗り込んで来てるのは事実にしてもｗ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:15:29.80ID:aLDhQ05K

そろそろここのステマは終わりだな
嘘より真実が勝つのだ、この映画と細田が終わりという真実がな
在日擁護映画ざまあ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:17:29.42ID:/dZlpGm+

伊藤勢だな

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:19:24.49ID:kppMMveH

アンチスレ勢まだ諦めてないんですかw

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:25:32.55ID:CTT/7obu

映画見たが、狼男をネタにしてこういうほっこりした作品になることが個人的に驚きだわ
絶対どこかで流血まみれの修羅場化すると思った、草平を怪我させた時はヤバッと思ったね
村をあげて狼狩りとかやらんでほっとしたわ、らしからぬと言えばそうだが
こう綺麗に終われただけでも新鮮

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:32:30.76ID:8/pllsqi

>>763
伊賀じゃない？

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:35:17.92ID:nWXSQGBn

伊賀だと、すわ忍者の流れかニンニン♪
になるなあ。
伊賀忍者は実は狼男の血を入れていたでござる、で
一本漫画が描けそうだ。

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:44:17.35ID:IhW3yeiG

この作品が大成功の理由は？

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:44:36.37ID:yydQi4jd

>>760
うーん、そういう間抜けな人が増えちゃってるのかなあ
信者はアンチの指摘は些末なことばかりというけど
実は重要な事にも関わらずそれに気づかない間抜けなだけなんだよね
で、そういう間抜けをスイーツっていうんだけど
恋空や踊る大捜査線のような作品に慣れすぎちゃったんだろうね

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:45:31.33ID:/dZlpGm+

吸血鬼親子の物語なら「かりん」があるが、
フランケンシュタインの怪物はさすがに人造人間（交尾と出産を介さない）だから親子は難しそうだｗ
血のつながりのない養子という話ならフランケンにこだわる必要もなさそうだしな

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:46:17.20ID:hUy0x4yr

紅の豚は宮崎の照れ隠しで主人公を豚にしただけで、特に意味はないし、
作品の価値高めてるかというと逆だと思う。
ミリヲタのくせに軍隊嫌いだから、主人公を人間にして活躍させるのが気恥ずかしかっただけ。
宮崎はこういう見栄はり体裁繕いと説教癖が最大の欠点。それが作品の魅力を損ねてる。
引き換え、本作は作りたいものを素直に作った点がいい。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:48:45.36ID:wfLzMIQD

>>772のように単に好みの違うだけの相手を間抜けだとか罵っちゃうのがアンチの特徴

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:50:19.65ID:IhW3yeiG

豚は照れ隠しってやっぱ本当なんだな。
あのミリタリー漫画の男も全て豚だしな。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:50:33.11ID:osRj+YWr

>>768
狼男もので穏やかに終わる作品なんてそうそうないわな、ウルフガイとかドロドロだし
あ、でもなんかのラノベで穏やかなのあったな、狼男体質で20回は転校した男が主人公のやつ

>>773
そもそもそのネタ、近いうち妖怪人間ベムがやるから…

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:51:38.51ID:/dZlpGm+

>>777
そういえばベムの予告やってたなｗ

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:51:39.96ID:hUy0x4yr

>>771
最大の理由は単純に出来が物凄く良かったから。
細田ファンも宣伝観た一般客も、期待をいい意味で大きく裏切られたサプライズがあった。
何の予備知識もなく観た人は本当にびっくりすると思うよ、
なんだこの映画、一体何が起こってるんだ、ジブリでもこんなの観たことないと。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:53:32.91ID:8/pllsqi

>>773
吸血鬼親子の物語　９月２９日公開　CGアニメ　モンスターホテル
死体を甦らせる　１２月１５日公開　人形アニメ　フランケンウィニー

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:53:41.36ID:/dZlpGm+

ハートフル狼男っていうと、
冨樫義博の「狼なんて怖くない!!」を思い出す

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 20:55:39.83ID:/dZlpGm+

>>779
映像のインパクトは、かなりあるだろうね
音楽も悪くない

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:00:20.73ID:IhW3yeiG

本当に出来が良いからヒットなのかな？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:00:55.75ID:IhW3yeiG

どのように出来がいいの？

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:02:14.72ID:6HFzRO2o

>>242
書き手がコメントに追記している。
丸々適切とは思わないが感覚は分かる。

内面が伺えない理想的な存在をどう扱うべきなんだろう。真似ようとするのか、違和感を覚えるのか。
花が一番異質。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:04:38.43ID:7CqD1aGv

これと吾郎のゲロ戦記ってどっちがヒットしたの？

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:04:48.22ID:nN1drlH7

理屈じゃねえ、おっさんの俺でも心に染みた

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:07:38.79ID:m3Mvx2cn

日テレの戦略勝ちだろ
ジブリ見る層に訴えかけて上手く取り込めたのが大きい
もちろんそういう層が満足いく内容だったから伸びてるんだろうけど

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:09:00.25ID:AgfuGTsB

>>779
自分も映画館で見終わって正直びっくりした
あれだけの宣伝量があった映画なのに、いわゆるエンタメ作品では無いというか
サマウォでいうラブマシーンとのバトルみたいな分かりやすい見せ場も無いし
CMも多かったけど、CMだけでは全く分からない映画内容だから
ヒットしてるというのなら観た人の口コミだろうなと思う

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:14:03.78ID:/dZlpGm+

>>785
我が子が愛しいのは本能レベルで誰もが持ってるもの。
それを不器用に愚直に表現しているのが花。
内発的な動機って、我が子可愛さってことなんじゃないの？

そのレポを俺がどこか読み飛ばしてる気もするけど。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:16:52.22ID:VqVuddyN

>>753

山鳥の羽根が周囲に散乱していたし、雪のナレーションからも、狩をしていたものと思われる。
東京の川に獲物は居ないので、上流の山の中に行って、溺死して、あそこまで流されてきたと推察される。

あのタイミングで、花は、彼の死亡確認が出来た。
これは、或る意味、奇跡的な事だ。

ちなみに、花が彼の亡骸を見つけたあの川と橋は。
彼と花が、「《お帰り》って言ってくれる人が居る家が欲しい」「あたしが言ってあげる」とか、話しながら歩いていて。
そして、彼が、カミングアウトしようとして、躊躇した場所。

>>773
＞フランケンシュタインの怪物

獣木野生（旧　伸たまき）の作品に、泣けるのが有る。
魔女の婆さんが作った、純朴なゴーレムを、婆さんの死後、近所の善良な農夫一家が引き取ってさ。
仲良くなってさ。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:19:34.43ID:Ye1eLqaj

>>773
血のつながりのない養子の話なら、おまえうまそうだなの出来が傑出してる。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:20:16.59ID:nWXSQGBn

時かけ、サマウォは割りと若い層に受ける内容だったけど、
今回のは育児経験者ほど泣ける、共感できるというのもいいね。
理解できない、描かれ足りない面はあるだろうし、
それを補填・理解するにもその人の人生経験が必要かもしれない。
親に、自分の小さい頃の話を聞きたくなるような、
そんな感想を持ってもらうといいかなー

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:22:33.35ID:VqVuddyN

想像力と、多少の記憶力が有るならば。
育児経験が無くても、自分の保護者の苦労を思い起こしたりも出来ような。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:26:35.17ID:6HFzRO2o

[115]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2012/08/12(日) 03:37:16.86 ID:jpvGE8oU
AAS
噛まれがちな箇所
・獣姦だから許せん
・子供がよい子すぎまいか？
・世間が優しすぎまいか？
・花が強すぎて入り込めない
・「母たる者はかくあるべし」というプレッシャーを感じる（女性のみ）
・雨の行動が理解できない
・「彼」死ななくてもよくね？
・サブキャラの使い方がイマイチだ

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:27:29.54ID:Yr5sZfgT

この映画ってストーリーで組み立てるんじゃなく、断片的なシーンをつなぐことで行間に様々なことを語らせる映画で、
きっちりした筋立てよりも、あの家族にとって印象的な出来事を抜き出して並べ、
作り手が何も提示しないことで、見た人に勝手に意味なりメッセージなりを汲み取ってもらう映画だと思う。

わかりやすいエンタメをずっとやってきた細田にとっては新たな挑戦だったと思うんだけど、
如何せんファミリー向けの娯楽作ですよって広告打ったことが仇になってるのと、
細部まで緻密に画面を作ってしまったせいで、意図しない具体的な意味合いが付いてしまったと思う。

瞬間瞬間を切り取っただけだから整合性なんてきっと考えてないし、
細かい設定なんて第三者があーだこーだ考えても本質じゃないと思うけどね。

ただ最近の邦画や芝居にはこういうテイストの作品が腐るほどあるわけで、
それがつまんなくてアニメに流れてきた身としてはなんとも微妙な感想しか持てない。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:29:42.66ID:7CqD1aGv

この監督、母親にエロスとか気味悪いこと言うのいい加減やめて欲しいんですけど？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:31:28.34ID:Ug7RQGRu

>>797
あなたの書き込みが気味悪いのでいい加減やめて欲しいんですけど？

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:31:49.62ID:wwgfiQEZ

今日ものすごく混んでたねー
流山のシネコンでは全ての回で完売してた

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:32:01.58ID:VqVuddyN

＞この映画ってストーリーで組み立てるんじゃなく、断片的なシーンをつなぐことで行間に様々なことを語らせる映画

小説じゃなくて、アニメなんだから、絵で語ってるのよ。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:33:21.01ID:osRj+YWr

まあ、養子をとらないかぎり、子供がいないと母親にはなれないから
エロスが関わるのは間違いではないがな

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:34:23.56ID:7CqD1aGv

>>798
食ってかかるなあ
お前、母親とやりたいか？

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:34:37.83ID:nN1drlH7

半人半獣との営みがそんなに気に入らないの？
しょうもない宗教やってる？大丈夫？エホヴァとかガイキチだよ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:34:54.25ID:/dZlpGm+

>>791
なるほど、上流ってのがあったな。

＞獣木野生
へぇ、それは気になるな。

>>792
あれはいいな。

>>794
誰の母（または母にあたる人）もいっぱい苦労してるだろうしな
「大丈夫」してもらったことを思い出したわ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:34:59.34ID:JJ9MNRM8

小説とかで補足して考えないといけないとか
物語の穴の部分を良いように解釈しないといけないとか
それってどうなの？と思うんだけどね
映画内で描かれていなければそれは欠陥商品でしかない
見る人間によって理解度が変わるとかそれは言い訳でしかない
作り手は全ての見ている人間に理解出来るように努めるのが筋
そしてこの作品でこれだけ批判が出るという事は出来ていないという事だね

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:38:23.23ID:yrB2LVL8

このスレでわからないことを聞く≠批判だがな
むしろわからないことを聞くと横から大袈裟に煽るやつが出てくるから
逆に聞きにくくなってるんだが、気付かないんだろうな

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:39:53.10ID:8/pllsqi

>>800
花の「教科書一緒に見ませんか？」で、ずっと背を向けていた彼がゆっくり体の向きを変える仕草だけで
閉ざしていた心を開いたのを表現するとか、この映画はそういう絵で語ってるシーン多いよね。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:43:31.15ID:7CqD1aGv

山の主って雨に食われないの？
ボスだからって理由でプロテクトされるのって
人間社会だけでしょ
狩りのシーンで、てっきり弱肉強食の野生の厳しさも描いてると思ったのに

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:43:48.70ID:JJ9MNRM8

それと興行収益が多いからとか、これだけ人が入っているのだから名作とか
認められてるとかさ。そういうのは恥ずかしいから勘弁して欲しいものだね。
それ言うならAKB48とかＣＤ売れてるから素晴らしいとか
カップラーメンが一番売れてるから一番優秀なラーメンだとかと同じようなもんでさ。

｢　ゲド戦記 2006年 76.5億円　｣

これも素晴らしい映画だと褒め称えて欲しいよね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:44:12.74ID:yrB2LVL8

ああそうか、あえてベットシーンを描いたのは妄想の余地をぶった切って子育てに集中させたかったからか
きっぱりとヤッて子供を産みました、と言い切ればもうあとは子供が産まれた話しか出来んからな

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:44:31.29ID:/dZlpGm+

>>807
そういうのきくと、また観たくなるわｗ
この映画、決め台詞みたいなのは少ないけど、
そうやって、人物の仕草で表現したり、
情景の変化や流れをメタファーに使って表現したり、ってのが
随所にありそうだな

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:47:09.69ID:osRj+YWr

>>808
焼肉定食の世界だって無闇な殺傷はせんよ
むしろあの狐、高齢だから子育て感覚で置いたのかも、犬科はよその子も育てるし

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:48:47.13ID:7CqD1aGv

エロスがどうこう言われなくても子供がいれば、
やったというのは分かるわけで、必然性はないな
悟空とチチのセックスが描かれてないから
悟飯がどうやって生まれたか分かりません、と言ってるようなものだ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:53:24.35ID:AgfuGTsB

>>808
聞いた話だけど
狼って一度格上と認めた相手には絶対に手を出さないらしい

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:53:33.83ID:VqVuddyN

>>807

その解釈は思いもしなかったので感心した

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:56:08.55ID:5+hgC9r1

>>807
あんなロングショットで表情も見えないのにその心理がちゃんと分かるようになってるよな

映画を集中して観られずそういう演出をいっぱい見逃しちゃってる人や
他者の行動から心理を読み解くのが困難な人は説明不足と感じるのかもな

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:56:31.03ID:VqVuddyN

>>808

雨きゅん、単純に、人間的な価値観も保持してるしな。
親しい生き物は食えまいよ。

でも、引っ担いで、獣医に診せても良かったのに。
先生「お前はやっぱり人間だねえ…」

で、その後。
「出ておいき!!　此処はあたしの縄張りだよ!!　行かないと食い殺すよ!!」

驚いた雨が逃げて行った後で、号泣する。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 21:59:33.99ID:7CqD1aGv

突如、山では狼の遠吠えが聞こえるようになり
人間社会ではそれに合わせ、雨の姿を見た者が誰もいなくなったら
普通は食い殺されたと思って、
犠牲者が増える前に大規模な山狩りが行われるよな

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:00:23.15ID:nWXSQGBn

描写が巧みだし、エピソードも断片的ながら
どこかで人の心にひっかかるものがあるから
共感されるものがあるんだよね。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:00:50.20ID:VqVuddyN

ま、雨きゅん、社会的には、ほぼヒッキーだったから。

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:01:27.17ID:xZVe8mUF

説明不足っていうより揚げ足取りなんだよ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:01:38.62ID:osRj+YWr

>>814
手を出さないというか「あ、こいつにゃかてねーわ、リーダーに相応しいわ」と認めると下剋上が起きなくなる
ただ納得いかないと何度でも下剋上狙うけど

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:05:27.08ID:yrB2LVL8

描写と言うべきかわからんが、雪が草平をひっかいた時の間は絶妙
見てるこっちまで息苦しかった

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:05:58.89ID:U0DEyiH6

>>808
基本的に肉食→肉食で捕食することはあまりないし、
オオカミは一匹だと特別に強いわけじゃない

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:06:19.18ID:nN1drlH7

終わりの唄がずりぃよ

してあがられること　もうないのかしら

っておめえ子育てしてる母親とかやべえだろ
なんたって毒男のおれがブワッとなるかけてジンワリで止まったほどだから

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:06:27.31ID:nFuPNl5N

http://www.youtube.com/watch?v=IX4-5JsotCk

原作ＣＭ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:07:29.72ID:nN1drlH7

うわあ・・噛み噛みだ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:07:45.48ID:7CqD1aGv

>>822
じゃあもうすぐ死ぬって分かってる雑魚なら問題ないよね
今まで散々、偉そうな面して他の動物食い散らかしてきたのに
弱っても手を出さないだなんて、そりゃおかしい
むしろ死ぬ時くらい、他の動物の食料として役に立てよ、って感じ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:09:45.24ID:VqVuddyN

>>825

失職した倅が戻ってきて親の脛齧るとか
しくじった娘が親の家を抵当に入れて凌ぐとか
世の中、幾らでも有るから
おかあさん　寂しがらないで

唄　アン・サリー
作曲　高木正勝
作詞　俺

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:10:28.58ID:i1TTw3N1

ようやく観てきた・・・けど悪い方の予感が当たったな
「自分はこんなのもできるんだぞ」っていう監督の自己満足がみえる
監督の持ち味である青春物、デジタル描写を避けたり
色々な要素を詰め込んだ為に見にくさを感じた
子供目線でおおかみこどもの苦悩を描いた青春物の方が良かったな

ごみ自のインパクトが強すぎて最後まで引っかかってしまった

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:11:14.26ID:VqVuddyN

運が悪かったな

ナルトでも観てこいよ

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:12:04.03ID:osRj+YWr

>>828
人間的だなあ
食い散らかすとか雑魚とか役に立て、動物が考える訳もないだろ
あるのはそれが起こってしまったことだけ、兎は狐に食われて死に、狐は足を痛めてそのまま死んだ、それだけ
あえてとどめをさす理由もない

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:12:54.21ID:8/pllsqi

仕事中、買い物中、読書中にふと彼のことを思い出す→姿見の前でなけなしの勝負服を選ぶ
の流れも好きだな。

思い出し３連コンボのおかげで、たった数秒の姿見シーンなのに彼に対する気持ちがよく伝わってくる。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:15:13.51ID:7CqD1aGv

葬式で不謹慎だと断定される程の笑い方とはどんなものだろう
俺だってニコニコしてた時くらいはあるが、そんな事は言われた試しがない
爺さんを不快にさせた馬鹿笑いか？

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:15:19.05ID:VqVuddyN

花が、お洒落とかに興味を持ってそうに見えないのが共感できないとか。
なんか文句を書いてる子持ちのねーちゃんが居たが。
花は、お洒落に興味が無い訳でも、無いんだよな。

きっと、近所のママ友と、たまにお茶するくらいの事だって、してるだろ。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:16:27.88ID:yrB2LVL8

漫画版だと思い出しの心情があって笑った
「あの人、にんじん食べられるかな…　ハッ　なに考えてるんだろ、バラで買お…」

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:17:16.96ID:VqVuddyN

>>834

韮崎の爺さんが文句付けた笑顔と、同じじゃね。

花の親戚一同は、「彼」の死後の花が、一切頼らなかったってことは。
「信を置くに値しない」と、看做されていたのだろうなあ。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:22:56.82ID:nWXSQGBn

>>834
それこそ、薄っぺらい感覚しかもたない親戚が
「親が死んでるのにヘラヘラ笑って！普通号泣するでしょう！」と
花を叩いたんじゃないかなー…
よくニュースで痛ましい事故や事件があったときに
取材を受けた遺族がにこにこと応対しているのが出て、
ネットで叩かれたりするよね。
でも、実際にそういう不幸に遭ったばかりの人が必ずしも
人前で号泣するとは限らない。

大抵は、気丈に振舞う遺族を察して、
優しく見守るものだけどね…

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:27:13.01ID:i1TTw3N1

基本的に花は人間嫌いなんだと思うぞ
他人をバカにしているところがある
思考がネトウヨだな
俺含めて

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:28:30.59ID:7CqD1aGv

>>838
何で親戚が薄っぺらいって判断できるの
もしかして震災の時に笑っていた韓国人に、激怒した日本人が薄っぺらいとか思ってる？
そりゃ韓国人にも深い考えがあったかも知れないけどさあｗ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:33:17.13ID:yrB2LVL8

2レス目で皮が剥がれたり、あえて反感を買いやすい誇張した例を出したり…

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:36:50.94ID:osRj+YWr

死に際に「お前の泣き顔はみたくない」と言われ
必死で泣くのを堪えてたら周りから不気味がられた…という話があったな

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:38:49.48ID:osRj+YWr

ああ842は別作品の話な

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:46:37.13ID:psvnrxvr

見てるこっちが泣きたくなるシーンだよな
男手一つで育ててきた娘にあろうことか葬式で笑われる
同じ男として同情する名場面だよ

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:48:49.91ID:PWu1J2yW

>>839
そら男数人でも大分苦労するリフォームを一人でやってのける超人だぞ？
唯一の欠点はジャガイモが作れなかった事だけですわ
要するに全知全能やから

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:49:32.86ID:PWu1J2yW

馬鹿にしてもしょうがないんですな

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:50:16.37ID:nN1drlH7

トマトも枯らしてます

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:53:39.91ID:PWu1J2yW

>>847
お前も産んでくれた母親にこの映画見せて
感想でも聞いてみろや毒男君ｗ

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:57:38.51ID:w6HDWl5+

>>845
あの家は瓦じゃなくてトタン屋根にするべきだったな。モデルの実在する家が瓦だったんだろうけど。
瓦の雨漏りは素人が直すのは難しい。トタンならシリコーンコーキングを怪しいところに塗りまくれば
直ったりするけど。

水回りは絶対プロの手が入ってる。最後は水道が付いて7号位の古い開放型瞬間湯沸かし器が付いてるけど、
あのサイズじゃガス管の接続に資格がいる。もっと小型の5号クラスならホムセンに売ってるゴム管用アタッチメントと
普通のガスホースの太い方と水道用のフレキ管が有れば自分で付けられる。
ガスの元栓は元々有るみたいだし。

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:58:45.06ID:yrB2LVL8

あー無理矢理笑おうとする花のエピソードはあれだ、ウルフガイの青鹿だわ
辛いことがあってもせめて笑おうと言って結果的に感情を閉じ込めてた教師
この教師も狼男との出会いで自分を晒すんだけど

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:58:52.30ID:w6HDWl5+

雪国で瓦屋根ってのもおかしいな。
雪下ろしの時に瓦屋根だと傷むから、普通雪国ではトタン。

あのモデルの家は富山じゃなくて別の雪のあまり降らない場所にあるのかも。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 22:59:27.56ID:nWXSQGBn

>>840
釣りかw
そりゃあかの国の人は大笑いするだろうさw

怪しい後妻が入ってきた直後に
おじいちゃんが死んじゃって、
後妻がほくそ笑んでいたら
（この女…もしかして…）と思うけど
通常高校生くらいの女の子が、親を亡くして
微笑んで弔客をもてなしてたら
なんてしっかりした子だろう（泣）としか思わないけどね。

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:03:56.51ID:uxrEkI46

>>848のように相手を罵っちゃうのがアンチの特徴

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:06:06.72ID:xZVe8mUF

>>849
あの手の湯沸かし器ってCFかFEじゃね？　何れにしても強化ホースかフレキで結ぶしかないが
風呂は焚き木っぽかったね。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:08:00.18ID:osRj+YWr

>>849
瓦の雨漏り修理も最初は失敗してた
台所は作中では段階的に改善されていくから
小学校にあがって子供がいないときを見計らって業者呼んだのかも

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:08:34.17ID:psvnrxvr

>>852
＞そりゃあかの国の人は大笑いするだろうさw

花の笑い方はこういうふうに見えるから不謹慎って言われたんじゃねえの
「微」笑みではなく笑いとキッパリ言ってるからね
実際、爺さんの前で見せた狂的な笑い方は、温厚な俺でも不快になりました

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:12:03.12ID:PCr1uFeM

嘔吐する場面がけっこうあってもらいゲロしそうになった

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:12:56.04ID:osRj+YWr

人と話してる時にはっきりと「微笑み」と言うか？はしょって「笑い」と言い切ることは別に珍しくもない
韮崎じいさんの笑いは感情の爆発というか、溜め込んで不安が溶けて本当に笑うことがシーンだろ

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:17:36.95ID:9oxHio0C

>>851
花の家のモデルは実際に富山県上市町にある築120年の古民家で姿は映画そのまんまだよ。
上市町のホームページに地図とか載ってるから嘘だと思うなら調べてみて。

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:19:50.52ID:psvnrxvr

>>858
何でそんなに微笑みにしたがるのか分からないなあ
不謹慎に見えるのは笑いの方なんだからさ（笑）

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:20:32.38ID:yrB2LVL8

流石にあれは見栄えで選んだと思ってたが、実在してるのか…

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:22:57.55ID:osRj+YWr

>>860
別に爆笑でも構わんけど
「微笑みと言わず笑いと言ったから微笑みはありえない」ということへの反論
別に反論する必要がないぐらい当たり前のことなんですけどね

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:25:04.49ID:w6HDWl5+

>>854
煙突や排気管無かったんだよね。
確か数十年前にはあのクラスの開放型有ったはず。見た目も古そうだったし。
一酸化炭素中毒続出して無くなったけど。誰かの家の納屋で放置されていた、そんな感じ。
古い家だからすきま風多くて大丈夫なんだろうけど。

またまた大昔だけど、薪用の風呂釜用のガスバーナー有ったよ。四角くて何列かに火口が並んでいる奴。
薪割りの描写無かったし。

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:25:25.60ID:PWu1J2yW

>>853
色恋沙汰とは無縁そうな毒男のくせに、
母親は必ず感動するだろって痛々しい事書いてたから
フランクに、まず母親に聞いてごらんって書いた俺の行為を罵ってるというのは酷いな
気を遣った結果、こうなったのだよ

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:26:42.71ID:osRj+YWr

>>859
ググッたらご丁寧におおかみこどもに触れてるのな
ああいう土地にあるもんなんだな

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:28:45.81ID:G4fgQXHF

星を追う子ども+αという評価
+αというのは絵がすごかった
ジブリの劣化コピーに終わった星を追う子どもの絵に比べて、おおかみこどもの雨と雪の絵は手放しで称賛できる出来

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:29:25.75ID:psvnrxvr

花は不謹慎な笑い方をして怒られた
親戚の思慮が足りない云々は花に都合のいい幻想にすぎない
だって、葬式で微笑む人間がいることなんて普通だからねｗ

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:29:54.22ID:w6HDWl5+

>>859
120年前は雪国でも瓦使ってたんだ･･･元々は藁葺きを瓦にコンバートした可能性もあるけど。
当時としては凄くお洒落な豪邸だよね。
しかし、町のサイトが完全に町おこしモードｗ映画のサイト開いたかと勘違いしてしまったｗ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:46:12.83ID:xZVe8mUF

間取り図あった～
http://i.imgur.com/WAxu7.jpg
やっぱ風呂は焚き木っぽい

お片づけ後の台所
http://i.imgur.com/K2KOU.jpg
鋳物コンロと一口コンロか・・・　昔は釜があった所に蓋してあるね。
果実酒っぽいのが置いてあるが近所の方々に振舞ったのかな
床の木とかの凝りっぷりを見ると元々はそれなりの金持ちの家だったに違いない。
いい雰囲気だわ

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:47:54.07ID:U0DEyiH6

>>867
葬式の喪主とはいえ、親戚等を迎えるときに挨拶として微笑みを浮かべるぐらいは普通だよなぁ
わざわざ不謹慎と怒られるレベルの何かがあったと見るべき。
だた、微笑だとしても読経のあいだずっとニヤニヤしているふうだったらそれは結構不気味だと思われる

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:48:54.32ID:iWfTJ7k+

韮崎さんの前での大笑いの意味が理解出来ていない>>856が怖い

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:49:36.18ID:6HFzRO2o

ジャガイモは不倫セックスどうですかの暗喩。花は花びら満開で、村の男相手に夜の仕事に忙しい…

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:49:57.11ID:VqVuddyN

床下漁ったら、百年物の古酒が、一升瓶10本ほど出てきて、好事家に1本50万くらいで売れたとか

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:51:14.26ID:G4fgQXHF

>>871
あの大笑いの意味するところは何となく納得しているけど、なんで大笑いしたの？
韮崎さんがツンデレだったから？

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:51:45.30ID:G24KATXn

>>864のように相手を罵っちゃうのがアンチの特徴

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:53:50.04ID:yrB2LVL8

>>870
君のIDをCtrl＋Fで調べてみた

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:54:10.65ID:9oxHio0C

>>866
新海誠出すなら星を追う子ども＋雲の向こう、約束の場所って感じじゃないか？。
作画に関しては劣化コピーじゃないと思うけどな。

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:55:46.80ID:U0DEyiH6

>>876
個人攻撃目的で？

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:56:07.45ID:G4fgQXHF

>>877
作品の完成度が星の追う子どもと同じ程度ってことね
作画に関してはおおかみこども＞星を追う子どもってことで

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:56:34.21ID:osRj+YWr

>>869
なかなかいい家だな、花は結構な掘り出し物を見つけたな

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/14(火) 23:58:42.36ID:yrB2LVL8

>>878
ショートカットキーで書き込みを見られると攻撃になるんだ、へー

見られたくない自覚があるんだね

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:00:50.92ID:3QBnjd4q

君達
仲良く俺のちんぽをしゃぶれ

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:03:14.52ID:HndWQ8W8

花「韮崎のおじいちゃんチンポ彼よりおっきいィ！！！」

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:03:30.34ID:S8kBPYb6

おおかみ、爆発的な大ヒットの勢いだね。
全回満席のとこまで出てる。
さすがにアンチの煽りも元気なくなってかたな、

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:03:48.73ID:2Tf0MrX+

ヤフーの評価がどんどん落ちてきてるぞ
ステマ工作員さんもうちょい頑張りましょうよ！

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:05:36.15ID:HndWQ8W8

花「彼のチンポちぃーっちゃかったんですよ？狼の癖にｗ」
花「だから凄い物足りなかったんですｗ」

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:06:48.37ID:Vt5sXMlx

>>868
交通規制してする一斉雪おろしがあってニュースになるレベルの雪国住まいだけど、瓦の家結構あるな。
瓦かどうかなんて気にもしていなかった。今、瓦で建てるのはお金持ちか、そういう趣向の人だろうけど
言われてみれば、今、瓦で建てる人もいるなあ。ああ、そういうところ気になるのか。

でもこれ超絶雪の降る平野の話だから、超絶山奥とは事情が違うだろうな。
ただ、映画の中での雪のシーンでは豪雪って印象を受けなかった。ああ、雪が降ったなとか、冬が来たなとか
そんな感じしかしなかった。雪の量は大したことないんじゃないだろうか。つららはけっこうあったけど、
暖かい豪雪地帯のここでもあのくらいのつららはできることあるし。つららは問題になってないか。

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:07:48.07ID:4Iu1HNZE

日付変わった途端にこれかよｗ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:08:56.21ID:CG3edgup

>>888
帰れって行っても帰らないだろうし
各自NGを徹底するしかないね

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:10:22.81ID:HndWQ8W8

花「まあ短小包茎だったから、草食系っぽかったんですかねぇｗ」
花「でも韮崎のおじいちゃんチンポはおっきいですね」
花「太さも雨の腕くらい太いじゃないですかぁｗ」

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:10:36.36ID:eoxoPm0h

花の物語だってことはわかっているけど、そのぶん雪がしわ寄せを食らっている点が減点すなあ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:12:16.16ID:Mdb5R5Yp

>>887
瓦屋根ってデリケートで、雪下ろしの時にスコップで突っついちゃったりすると
瓦が浮いて即雨漏りの原因になるし、染み込んだ水が凍って膨張で瓦が浮いちゃったり割れたりして
やっぱり雨漏りするから寒冷地向きじゃないんだよね。
非寒冷地でも、素人がテレビのアンテナいじくる為に登ったら瓦がずれて雨漏りなんてのもある。
瓦屋根は登るだけで気を使うよ。

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:12:33.68ID:AxQ1Qx8g

>>891
雪が一番感情移入しやすかったがなぁ
語り部が雪だからってのも大きいが、
心情も共感できるものが多かったように思える。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:13:49.06ID:HndWQ8W8

花「最初はおじいちゃんの相手とかしたくなかったんですけど…」
花「加齢臭とかキツイし、吐き気もしそうだったし」
花「でも慣れてみると意外といけますねｗ」
花「しばらく出してないせいか味もすっごい濃いしｗあの狼とは大違いｗ」

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:14:15.14ID:m0zyqDaV

>>890
ノリノリで仕込みしてるとこ悪いんだけどさぁ

…犬科は基本包茎なんだが

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:16:21.19ID:eoxoPm0h

>>893
子育ての物語というのなら、雪の子育てが完結しておらず、雪が未だに子どもだという点がね
それを踏まえて雪のナレーションという形で雨の子育てについて語っているというのはわかっているんだが

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:16:32.06ID:HndWQ8W8

>>895
社会科学科に属するビッチだからね、しょうがないね

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:18:46.55ID:Dm4ngqvE

>>896
語りといっても中学校の寮で雪が草平に話してることかもしれんし

結局おおかみこどものためだけにヤングエース買っちまった
単行本売ってないかなー

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:19:06.08ID:HndWQ8W8

花「ねえ…おじいちゃん」
花「雨がいなくなったの知ってますよね…？」
花「あれね…山に帰ったんですよ」
花「あっｗひどいｗ嘘じゃないですよー」
花「おじいちゃんのそんな顔はじめて見たｗ」

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:20:32.23ID:CG3edgup

>>896
一応寮に行って手元から離れたじゃないか
大抵は子育てといったら生まれるところから大人になって家を離れる
所までを指すから確かに子供のままだが完結はしてると思うよ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:21:08.22ID:Ssrk8nrX

3回見たけど、あと1回見たいな。

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:21:12.84ID:4Iu1HNZE

>>896
雪は寮制の中学行っちゃったから一区切りでもおかしくないでしょ。
雨も雪も居ない田舎暮らしの話をしてもしょうがないしｗ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:21:25.21ID:Vt5sXMlx

>>892
あー、屋根の雪下ろしをするときは屋根にぶつかるまでスコップとかを刺さないから屋根は傷まない。
そこまでしてしまうと瓦だろうがトタンだろうが痛むっていう。よく大学生がボランティアに来て雪下ろしをしてくれて、
ボランティアじゃなくてバイトも多いんだけど、屋根が傷つくまで綺麗におろしてしまってもう最悪っていうネタがある。
ネタって言うか事実なんだけど。今でもよくあるって言う。ボランティアに来る人が必ずネタにされるって言うｗ
ボランティアに来てるのにｗ善意なのにｗ

うち瓦じゃないからわからないんだけど、一般的に考えても瓦屋根不便だよね。しない方がいいのに。
しかも雪国で。豪雪地帯で。なんなんだろう、バブル脳？でも昔からあるしな。

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:21:39.79ID:2Tf0MrX+

ヤフーの評価がどんどん落ちてきてるぞ
ステマ工作員さんもうちょい頑張りましょうよ！

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:23:26.28ID:HndWQ8W8

花「雪も寮に入っちゃって…」
花「なんだかすごい物足りないんですｗ」
花「あの子達に気をやりながらやっていたころ」
花「すっごい興奮したなあ」
花「子育てしながらやりたいんです」
花「だからね、花におじいちゃんの子供を宿してください」

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:24:26.29ID:HndWQ8W8

田舎に来た未亡人がおねだりする
こういうエロ小説無いですか？

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:25:41.63ID:eoxoPm0h

>>898
ごめん、ちょっと意味が分からない
語っている相手がどうとかはあまり関係ない気がするんだが

>>900
手元から離れたから子育てが終わったというのはちょっと乱暴すぎないか？
全寮制の学校に言った時点で子育ては終わったとは言えないと思うぞ
作品の言葉を借りるなら、子供が自分の世界を見つけた時が子育てが終わったときなんだから
雪は手元を離れたとはいえ未だモラトリアムの最中だと思うんだが

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:27:18.18ID:AxQ1Qx8g

>>906
ＰＩＮＫ板に行きなさい

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:27:22.24ID:sQLC2nWv

>>904
日本人ならヤフーなんか使わんよ

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:28:04.66ID:Sf0H3yEn

在チョンさんの歌はホンマ心の臓に響くでぇ～

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:30:37.34ID:4Iu1HNZE

>>903
モデルになった家も瓦・・・つーかそのままだしｗ
http://i.imgur.com/uk994.jpg

富山県上市町は特別豪雪地帯に指定されてるそうだ

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:30:47.97ID:HndWQ8W8

825 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 22:06:19.18 ID:nN1drlH7 [10/12]
終わりの唄がずりぃよ

してあがられること　もうないのかしら

っておめえ子育てしてる母親とかやべえだろ
なんたって毒男のおれがブワッとなるかけてジンワリで止まったほどだから

↑典型的なキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:32:23.65ID:m0zyqDaV

誰だっけ、百二十年ものの日本民家がモデルなのに
「花の家は韓国起源の韓国民家だから在日映画ニダ」とかほざいた在日は

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:33:06.69ID:crTOzKK/

これってさイカれた花て女が精神病院でブツブツ話してる夢落ちで終わる映画だろ？

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:35:00.58ID:CG3edgup

実際の所キャベツで喧嘩してた二人ってどっちが正しいの？
片方は上手く育ってもう片方は失敗とかなったのかな

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:38:35.74ID:Dm4ngqvE

>>915
後のシーンでキャベツが二列あるから、どっちも育ったんじゃね

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:42:36.95ID:Vt5sXMlx

>>911
それは知ってる。でも実際の画像初めて見た。ありがとう。ニュースZEROかなんかで映ったような気もするけど。
すごい家だな、でかいな。よくこんな家を山奥から見つけて来たなあ。よかったよね、合ってて。

って言うか特別豪雪地帯なんだ。そんで実際に瓦なら、もうどうしようもないね。

って言いながら特別豪雪地帯ってなんだと思ってググったら、うちの市も特別豪雪地帯だった。
小4の頃とかに授業で習ったかもしれないけど、なじみのない言葉だ。なんか悲しい。

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:45:00.03ID:keTMQw1+

今日やっと観た
細田守作品の中では1番の出来だわ
雪と雨の性格設定と成長描き方が素晴らしい

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:48:24.79ID:bLgWHGsU

雪ちゃん雨きゅんhshsしたい

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:54:30.78ID:Mdb5R5Yp

>>911
モデルの実物の方は誰かが大切に維持してる感じがするから大丈夫だけど、
この屋根の角度じゃ廃屋化して映画みたいに放置されたら雪の重みで倒壊してる。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:58:14.22ID:3QBnjd4q

家主か役場が、必要最低限の手入れはしてたのでは?

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:59:20.14ID:4YRXfHyw

>>919 犬で辛抱しとけ　人間より見てくれはいいぞ

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 00:59:55.99ID:Vt5sXMlx

>>911
いや・・・これはすべり落ちるのでは。瓦も一緒に。
いやに急だな。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:06:58.76ID:Mdb5R5Yp

>>923
年代を考えると立てた当初はわらぶき屋根だったかもね。
藁葺きだと屋根は急に作るのが普通だし。
この家の藁葺きの姿を想像しても結構マッチする。

途中で瓦に葺き替えたような気がする。藁葺きの維持大変だからね。

一回の外装も木が真新しくて腐った部分補修されてるし、かなり手が入ってるね。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:13:16.46ID:WQhlWTRo

今日見てきたが、なんか感想書きづらいアニメだな…
駄目映画ってわけでもなく、しかしもう一度見たいタイプというわけでもなく、キャラが好きというわけでもなく
かと言って嫌いというわけでもなく、後味が良いとも悪いとも言えず…うーん
幼少の頃の雪は可愛かった
これ多分、親の立場になった女か、なんらかで一生物の隠し事がある子供が見た方が楽しめたんだろうな

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:19:17.20ID:Vt5sXMlx

>>924
ああー、なるほど納得。ありがとう。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:21:06.61ID:keTMQw1+

雪は今も人間として生きているのだろうか
それど耳を怪我させた彼と結婚でもしたのだらうか

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:28:19.90ID:t5n+geyR

お父さんを山寺さん、花を大原さんにして欲しかった

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:32:00.74ID:4Iu1HNZE

>>928
お父さんチーズの声で鳴いちゃいますやんｗ

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 01:38:30.04ID:xdXv6iHs

普通に面白かった。話に山はないけど、そのまま見ることができた。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:01:01.36ID:3GVorKsz

有名な作者がこの作品に異を唱え、ユーザーレビューで化けの皮が剥がれ、twitterでは絶賛する奴＝捨て垢＆ステマ業界人の見本市化

それでもまだ頑張るんだお前ら？仕事で首かかってるから仕方がないよな
でも終わりだから、もうyahooユーザーレビューで洗脳が通用しないってことがどんどんわかってきてる
所詮在日支援映画がステマでジブリに喧嘩売ろうとしたことが間違いなんだよ（笑）

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:02:09.83ID:eoxoPm0h

雨が学校でいじめられた結果、不登校となっておおかみとして生きることを選択したのはただの逃げだって批判を見たけどこれって逆じゃないの？
おおかみとして生きたいと思っていたからこそ、学校になじめずあの子供との衝突があったんだと思うけど

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:03:31.71ID:bLgWHGsU

雨きゅんに喧嘩ふっかけてボコボコにされたい

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:08:30.67ID:t5n+geyR

細田3作品の中では評価は低くなっちゃうけど、ジブリが駄作を作り
新海がコケた今は支持せざるを得ないな

…でもももへの手紙の方が良かったな

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:13:12.86ID:a3MgRMzB

>>928,929 いや、でもやっぱ声優がやったほうがもっと良いものになった気はすごくする。
普通の役者じゃデフォルメされた絵の動きと　声のテンションがどうしても合わない。

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:14:08.10ID:VpXqpbju

業者が頑張って中立っぽく見せつつ褒めても意味ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーレビューがノーを突き付けてるんだから駄作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害総額22億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:16:28.62ID:3QBnjd4q

>>932

不登校が、いじめられた結果かどうかは判らん。
だが、居心地は良くなかったようだ（同年代の友達が登場しない。居れば描写の1つくらい出るだろうから、居なかったのだな）。
母親の後半での職場であった自然センター（?）は、雨にはそれなりに面白かった模様。
多分、図書室も有ろうし、自然も直ぐ側だし、雨なら、退屈はすまい。

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:17:38.93ID:eRv+guVH

>>925
親の立場になったシュタイナー教育の信奉者の女だとより一層楽しめます

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:28:11.49ID:u3/gVkLO

正直言って猛烈に後日談が欲しい
綺麗に終わったのはわかるがそれでも続きが見たい

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:31:06.05ID:4Iu1HNZE

その後の短編エピソードを５話位詰め込んだDVDとか出ないかねー

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:34:55.70ID:eoxoPm0h

>>937
雨が死にそうになるのって入学前の幼年期だよね？
あの時点で狼としての生き方に目覚めていたと思うんだな
もう狼として生きることが決まっていたことが居心地がよくなく授業に参加せず友達もできなかった原因じゃないかと

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:46:43.86ID:Ep7l8hb/

>>941
死にかけの経験したから怖いものなんてないやい、な感じだしなあ

ただどうも雨の目線は人を抜けきれないんだよな、主と言っても、あくまで人間視点で自然界じゃそもそも主なんていないし
何かをどうこう指示する存在じゃないから、居なくてもかわらんというか、勝手になり上がるというか

現実の自然を前に無知だと悟って下山しそう、そしてそんな感じで下りてきては人間社会で猛勉強してるのが「おおかみおとこ」なんだとだと思うわ
だいぶ野生寄りだったしね彼も

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 02:56:43.61ID:1CoAcX9m

この兄弟は人間狼どっちに寄ってももう一つの要素からは逃れられないと思うよそれは絶望でもあるし希望でもある

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 03:02:54.30ID:m0zyqDaV

雪は狼としての一面を草平に認めて貰えたからある意味克服できたな
雨も人としての一面を誰かに認めて貰えれば克服できるかもな

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 03:03:23.89ID:4Iu1HNZE

>>942
逆じゃね？自然観察センターあたりの人間の勉強を見ても少し物足りなくて、自然サイドの狐先生の所で学ぶことで
より深い理解が得られたり、獣としての経験値を積んでいくんだろ。
狐先生は山に何かの影響力があるから山の主なんじゃなくて、山を誰よりも深く知り尽くしてるから「主」なんだろうね

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 03:09:35.53ID:eoxoPm0h

先生の代わりをしないといけないみたいな発言があったことを考えると、主というのは何らかの役割を負った存在である

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 04:39:49.71ID:6DyI1HCg

@shibata616:
おおかみこどもを見て「突っ込みどころ満載でリアリティがない。子育てはこんなに甘くない！童貞の妄想！」
みたいな事をドヤ顔で喋りまくっている連中と、ガンダムを見て「突っ込みどころ満載でリアリティがない。
戦争はこんなに甘くない！」と吹き上がるタイプの軍事オタクが、非常によく似ている。

@makoPiまこぴ 8/13 0:38
おおかみこどものどんな批評でも「リアリティが無い」が一番サイアクで見てて吐き気がするんだけど
「花がおかしい。キチガイ。狂人」というのは完全に正解だしプロローグで充分その説明してるのわかれよ馬鹿野郎的な

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 04:56:51.74ID:pUvGwhup

>>947

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 04:59:59.49ID:m0zyqDaV

子育てしたことなくても楽しめるが

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:18:56.32ID:pUvGwhup

>>949

子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:20:21.88ID:Vt5sXMlx

子育てをしたことがなく、これから子育てを行う資格もない人間だけど最高にいい映画だと思ったけど、本当に。

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:22:06.94ID:Vt5sXMlx

>>950
あー、わかった！子育てを行う資格もない人間の俺に効いてる！上手くは説明できないけど俺は今納得した。

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:23:09.61ID:pUvGwhup

>>952

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:23:57.64ID:pUvGwhup

>>951

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 05:29:42.95ID:Vt5sXMlx

>>953-954
ごめん、何を言われているのかよくわからない。出来れば理解したいんだけど。何が分からないのか説明もできない。
ローライズパンチラは農業をする時の話だよね。それはなんかで読んだ。あと今パンチラが一発でカタカナに
変換されなくてイラっと来た。知ってたらカタカナ変換にしたのに。

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 06:30:56.88ID:DlYgFmRD

>>931
でもその効果はハッキリ出ていて、ランキングの類は順位が今になって上昇したりする

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 06:36:17.67ID:nFSi1HQY

監督は伊賀大介とローライズの衣装決めに夢中で手袋描き忘れちゃったの？

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 06:59:53.13ID:SDdB8PZ1

>>955
ID:pUvGwhup　は、毎日同じコピペを
繰り返すだけの人だから気にしなくていいよ

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 08:12:50.01ID:S8kBPYb6

満席続出か、不味いな週末また行こうと思ってるのに。

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 09:04:23.81ID:LceH5kJ+

>>955
「子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ」でこのスレ文字抽出してみ、
この主張になーんの意味も無いって事は理解できるよ

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:19:27.58ID:6eaSLuRz

おおかみこども小箱への移行が早すぎるよね、大箱でも充分埋まりそうなのにホント残念

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:25:13.55ID:6rbD06uD

満席だらけにして大ヒット中の雰囲気演出と飢餓感植え付け狙いかもね。

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:29:15.00ID:3QBnjd4q

>>944

「友達」が居る居ないて、重要なのかもな。

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:39:26.14ID:6eaSLuRz

雨の場合は友達出来るチャンスはあったんだろうけど、自分から拒んだってことなんじゃなかろうかのお

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:46:12.47ID:eoxoPm0h

山が雨の生きる世界なのに、人間の世界で友達がいるかどうかなんてどうでもいいこと

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:47:43.72ID:3QBnjd4q

相性というものも、有ろうかと思う。
「先生」とだって、それは有ったろうし。
花の上司の理事長とは、良さげな雰囲気だったしな。友達としては、歳が離れすぎてたが。

韮崎家に、同年代の子供が居て、学校サボって野山を駆け回ってる様なタイプだったらなあ。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 10:47:52.33ID:jdbo7o9b

それを、あの溺れかけた日に、気づいてしまったんだろうな

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:02:50.49ID:TkuvNFiN

>>966
あれ、韮爺が「小学校をサボるのは大物になる証拠だ、エジソンとワシがそうだったんだから間違いない」という話じゃなかった？

ただ雨はなんとなく、案外帰ってきそうな気がする不思議

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:05:33.11ID:6eaSLuRz

>>968 おれは雨が帰ってくるなんて全然思えない！

この辺も見方が別れるところだねw

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:08:31.61ID:TkuvNFiN

帰ってくるというより、猛烈に彼とダブるんだよな
彼も「最近下山してやっと人間慣れました」的な野生児風味だったし

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:21:34.00ID:eoxoPm0h

帰ってくる理由が見当たらないんだが

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:23:52.33ID:3QBnjd4q

>>970

ずっと山に居たとして、そして、あの免許証とかが、偽造じゃないとしたら。
就職にだって、たとえバイトでも、住民票が要るであろう。

養育してくれた家に顔を出して、「まあこの子ってば何処ほっつき歩いてたんだい、おなか空いてない?」
とか、そういう迎えられ方をしたのかしらと妄想。

で、養父母の死後、実家の家屋敷も人手に渡して（貯金の一部に化ける）、上京。
なんてな。

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:27:39.42ID:6eaSLuRz

>>971 カキコを見ていると、この結末をバッドエンドって思ってる人は、
花の元にいつか帰ってきて欲しいって後日譚を思い描いてるようなのな

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:27:44.74ID:MMW+9teZ

人間の習慣を覚えちゃってるからな
たまには生肉だけじゃなくてちゃんとタレで味付けした串焼きも食べたいしビールだって飲みたい
風呂にだって入りたい

よって時々花の所に帰ってくる

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:30:39.48ID:eoxoPm0h

しっかり生きて、とか見送ったのにすべてが台無しですやん

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:37:17.02ID:/u8d7+pw

>>959
満席なのは都心部だけでしょ。
ちょっと郊外いけばガラガラ。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:43:05.30ID:6rbD06uD

>>976
週末に地方(宇都宮)で観たけど満席だったぞ。
初動は都市先行だったけと、お盆休みに入って地方に浸透してる。

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:46:07.85ID:jdbo7o9b

人間の親子に当てはめてみると、
人間なら里帰りする人は多いから、
たまには里帰りするかも、という想像はしやすいな

だから、帰るのを想像するのも、それはそれでアリかなと
でも帰らないほうが物語としては引き締まるかな

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:46:14.33ID:6eaSLuRz

うちも地方だが、16時上映分が既にほぼ満席
なのに一日４回しか上映しないって不具合
おかしいだろ！

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:48:11.53ID:eoxoPm0h

人間の親子だから、里帰りもする
雨は狼で花は人間
もう住む世界が違うのに里帰りというものが存在するわけがない、とボクは思いました

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:51:06.84ID:6eaSLuRz

>>980 雨が完全に人間を捨てる決意で山に行ったのなら、
ラストシーンでどうして服着てたんだろう？って疑問も残るんよね

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:55:09.87ID:/u8d7+pw

>>979
1サイクルで2.5時間かかるから、1箱で回すとなると4回が限界ではないかな。
といっても、せっかく観に来たのに満席で観られない人を出さない
ように映画館には考えてもらいたいね。

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:57:43.78ID:6rbD06uD

>>979
マジかよｗ
週末に前売りで見ようと思ってたけど、1800円払って予約しようかな。
しかし大ブレイクだなおおかみ、こりゃロングランで60億くらいいくかも。

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 11:59:35.60ID:TkuvNFiN

バッドエンドだから帰還願望があるというより
親子だからいずれ顔合わせするのが自然じゃないかな、とか思えてしまう
なんだかんだで聞こえるような遠吠え繰り返すぐらいだし

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:06:01.58ID:+FE+sUlR

なんだかんだで絆が強いしな、狼という生き物は
いや、そもそも親子という間柄に生き方の違い、種としての違いなんて関係ないと思うわ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:06:14.08ID:/u8d7+pw

雨が言ってた「先生がやってること」って何だろ。
きつね一匹が自然界で大きな役割があるとも思えないし。

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:09:45.61ID:qTbNTuTU

>>986
そのあたりも「なんとなくそれっぽい」事を匂わせてるだけの部分だな
別に何も考えてはいないと思う

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:10:53.78ID:6eaSLuRz

狼って基本群れを作って行動してるってイメージだけど、片や一匹狼って言葉もあったりと、
雨の行動についてはどっちを採るかで大きく捉え方違っちゃうかもしれんね

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:12:30.24ID:TkuvNFiN

>>985
まあそうだな、人間社会に戻らなくても一息つける安息の地として帰ってくるんじゃないかな

>>986-987
「主」という考え方が人のそれだしなあ、もののけ姫みたいなもんじゃないからね
狐の方も老いてたし「子育て感覚」で側においてたと思う

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:14:01.32ID:LceH5kJ+

上の方でも言われてるけど狼も独り立ちした後にちょくちょく親の顔を見に来る生き物らしいよ
頻繁に顔出す訳ではなさそうだけどたまーに家に帰ってくるんじゃない？それこそ雪と同じような頻度で

そういや狼の遠吠えって仲間とのコミュニケーションの為なんだよな、
最後のシーン（雨との別れのシーンでなく）に聞こえる遠吠えはおそらく花に向けたものなんじゃないかって思うと、
ささやかながら雨から花への配慮が見て取れる気がする、元気の知らせ的な

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:17:14.81ID:6eaSLuRz

>>990 あの最後の遠吠えは、また天気荒れそうだから気をつけてね～って花に定期的に教えてるのかなあとか思えたり
そう考えると最後の花の笑顔は本物なんだろうなあと思えたり

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:19:28.44ID:3QBnjd4q

誰か、次スレを立ててー。

以下、テンプレ。
スレタイの数字や、テンプレ内の前スレについては、適宜変えたり追加したりしてね。

おおかみこどもの雨と雪 16

名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！

次スレは、970を踏んだ人が立てて下さい。
駄目なら御報告を。

公式サイト
tp://www.ookamikodomo.jp/index.html

監督インタビュー
tp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/

監督インタビュー追加です、主にストーリーとCG表現について言及
tp://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

おかあさんの唄 - アン・サリー Ann Sally (Sayulee) Day 354
tp://www.youtube.com/watch?v=mCNHYlPJG48

CBCNET TOPIC ≫ 映画「おおかみこどもの雨と雪」ー音楽・高木正勝インタビュー
tp://www.cbc-net.com/topic/2012/08/takagi-masakatsu/

他の人たちの感想まとめ
tp://wslash.com/?p=3977

前スレ
おおかみこどもの雨と雪 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344075007/
おおかみこどもの雨と雪 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/
おおかみこどもの雨と雪 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344678678/

アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344212257

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:19:37.12ID:m0zyqDaV

>>988
一匹狼って聞えはいいが、実際は群れを追われた、群れを失った敗者の象徴だぞ
一匹狼だと猛禽類から簡単に狩られてしまうし

あとは婚活なうぐらいの意味が、婚活で群れから離れるから

あとそろそろ次スレ

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:36:54.56ID:q/GlU/kr

>>912のように肯定してる人を罵っちゃうのがアンチの特徴

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:38:20.20ID:7KfG38y3

>>976 朝一の平日で安心しきってたら夏休み&お盆という最悪コンボで
席なかった　ワーイ

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:39:00.63ID:CG3edgup

誰か次スレ立ててくれ
俺は失敗した

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:40:51.33ID:BXgrEM3X

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345002013/

たったー　おさんぽー

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:41:23.33ID:6eaSLuRz

>>997 ありがとう

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:49:45.44ID:J+9Awxlm

999なら↓の家に雨が来る

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/15(水) 12:51:47.51ID:7KfG38y3

え？

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