おおかみこどもの雨と雪　13

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:10:07.02ID:vL/020op

公式サイト
http://www.ookamikodomo.jp/index.html

監督インタビュー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/098/98249/

監督インタビュー追加です、主にストーリーとCG表現について言及
http://wired.jp/2012/07/21/interview-hosoda-mamoru/

おかあさんの唄 - アン・サリー Ann Sally (Sayulee) Day 354
http://www.youtube.com/watch?v=mCNHYlPJG48

個人的、雨のベストショット
http://cdn.uploda.cc/img/img500c23bdbdc40.JPG

他の人たちの感想まとめ
http://wslash.com/?p=3977

前スレ
おおかみこどもの雨と雪 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343799362/

アンチスレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1343562452/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:15:45.51ID:WyHdroyi

乙
この映画マジオススメできる

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:17:34.36ID:vyU+OBjQ

映画よかったから小説版買おうかな
たしかでてるよな小説

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:20:38.39ID:TjILNpXM

サマーウォーズがクソだったからイマイチ信用できない

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:22:27.93ID:m6r9Vrhg

856 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 12:13:23.96 ID:m6r9Vrhg [3/14]
狼人間である彼は人間であり狼人間でもある特殊な人物
物語上、別に人間状態でセクロスする描写にしても問題無かったはず
人間状態でのセクロス演出であれば獣姦という言葉は出なかったのでは無いだろうか？

だがあえて獣の姿にし、獣姦でのセクロスを演出した
この時点で残念ながら、人間と野獣や獣側でのセクロスをする事が完全に成立してしまってる

結局　獣姦して生まれた子供と日本人女性の母の子育て話　でしかない

もしその演出したいのなら、せめて子供の見れる年齢制限しろよ！
制限しないで堂々と子供向も見れますよ的な宣伝してるのは反吐が出るんだよね
サマオォで婆が昇天した時と同じじゃねーか、いい絵が欲しいみたいな。テレビ屋かよ？

913 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 13:54:38.74 ID:m6r9Vrhg [7/14]
しかし大好き！狼男でも好き！セクロス→獣姦→出産
怖いなーと思うわ、生まれてくる子供がどんな姿になるか
想定出来てるのかな？狼男と花は
人間と人間ですら奇形児が生まれる可能性があるのだがね
そう考えるとこの花という女性はどうなんだろうな？と
明らかに変わった人間だよなー

Diprosopus　 means　two-faced　 in Greek 　顔面重複奇形

これでググって欲しいね。

0006 忍法帖【Lv=9,xxxP】

2012/08/04(土) 19:29:12.81ID:/GM0rgYA?2BP(0)

小説版買った。
楽しみだｗｗｗ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:31:46.73ID:tXwYyCeL

子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:42:02.49ID:gFAMr4iM

花を駐車場に置き去りにした時はちょっとひでえなと思ったけど
雨としてはもうあの家には戻らないという決意表明と
花の自分に対する思いを断ち切りたかったのかもね。
まぁそんな簡単に断ち切れはしないものだったけど。

あの家で何十年も雨を待ち続ける花を思うとちょっと切なくなるわ。

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:44:33.99ID:PrR+xVFi

やっと見に行けたんで先週ぐらいにやってた大ヒット御礼特番みたいな
やつの録画見たんだけどネタバレ凄すぎてﾜﾛﾀ。
これを劇場行く前に見ちゃってたらと思うとぞっとするな。

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:46:18.66ID:YhqZ9FZT

ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフルでおおかみこどもの評論やるから
みんなチェックだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1343938094/
タマフルスレでもおおかみこども大絶賛

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 19:48:52.42ID:vyU+OBjQ

>>8まあなw家まで連れてったれよとちょっとおもった
雨の自立は賛否両論ありそう
というか俺の心の中でも賛否両論だわ
雨の気持ちはもわからんでもない、でも花ちゃんカワイソ
でも花ちゃんも受け入れてるしいいのかウーンって気分

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:03:31.41ID:m6r9Vrhg

>>10
ウィークエンドシャッフル
TBSラジオ、22時以降から（サッカーで延長可能性あり）
ハスリング（映画批評）が有る場合はおおかみ子供の雨と雪
ゲストは巨匠と一応呼ばれてるみたいな細田守監督登場

この糞胸糞悪いゴミ映画を見るはめになった賽の目を恨むわ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:07:33.84ID:M9zFngoF

花としては子どもたちの生き方を強制したくないってのがあったけど
人間として生きるべきだと決めつけそうになったことに気づいてしまったからな
「よくはないけどいい」
みたいな複雑な状況だよね

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:08:56.32ID:HDs7QlsV

>>5
自分で引用したのか
晒されてるのかと思ったｗ

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:20:08.50ID:MzuL+yB8

>>1乙
雨きゅんペロペロ（＾ω＾）

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:42:31.55ID:Vtp1+z0O

そうへいと雪って原作でヤってんの？

映画にはそんなシーンはなかったけど

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:47:03.82ID:gFAMr4iM

小学生だぞ

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:49:12.14ID:lcsLe10o

見てきた
なかなかよかったな
でももうちょい軽いノリかと思ってた…

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:59:12.26ID:vL/020op

今週、いくらくらいいくかな？
先週で１０億だろ
同じくらいいってほしいなぁ

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 20:59:18.71ID:Vtp1+z0O

>>17だよな小学生でヤらないよな

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:01:33.82ID:mS6jwGwp

まぁ確かに考え直してみると少々子供作るのが軽率過ぎたようにも感じた
あの辺が丸々ダイジェストだったからかも知れないけど
っていうか花と彼の恋愛シーンはしょりすぎじゃない？

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:07:30.85ID:FgAZYSUd

>>8
もう雨の事は待たないだろ
「しっかり生きて！」と決別したんだし
花の家に帰ってくるのは雪だけだ

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:11:11.31ID:ACD/PRFe

頭の足りてないゆるふわ女が
イケメン＞獣人っていう思考でつき合っちゃって
奇形児を生んだけど
不器用ながらも育てて、最後には独り立ちさせたって話でしょ
リアルだけど救いがある　いい映画だわ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:11:44.99ID:IpLzxYGC

>>21
狼男が告白を躊躇するシーンやベッドシーンの花と狼男のやりとりだけで
二人の間に葛藤があったことが十分伝わってきたよ。

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:12:53.09ID:ACD/PRFe

>>20
だけど終始、いつキスするのか？って危うさがあった
ああいう危うさを描くのにかけては
宮崎駿にも勝ると思う

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:14:21.47ID:Vtp1+z0O

>>25そうそう

っつかすれば良かった
夜の教室に2人きりなんだし

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:19:25.16ID:vL/020op

あの二人って恋愛感情があるの？　怪我させた事がきっかけで仲良くなったのは分かるけど・・・・
そういえば草平は雪の手をつかんでまじまじと見つめたり（匂いをかごうとしていた？）してたけど、雪が好きなのかな？
雪の告白を聞いた後の草平の表情とかが、いちいち男前すぎてちょっとドキドキしたな
キスしてもよかったかな

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:24:13.41ID:LN05hqSM

花は終盤痩せて老けてボロボロになるんじゃないかと、ちょっと怖かったけど
そういうのなくて良かったわ

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:26:16.29ID:vyU+OBjQ

ツンデレじいさんが地味に好きだわ
ハナちゃんの畑作りに朝から夕暮れまで付き合って
しかもたまに畑大丈夫か見回ってくれてるし
あそこまで献身的なのはマジではなちゃんに惚れてるからかなw
ってかじいさん終盤でてこないけど無事かー？！死ぬなよ！

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:29:01.19ID:vyU+OBjQ

>>27獣臭かったからじゃない？匂い嗅いだのは
ってか女の子に獣くさくね？はデリカシーないぞw
そんなん言ったらそりゃ嫌われるだろ

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:33:57.28ID:gFAMr4iM

小学生は臭かったら正直に臭いという生きものだ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:38:03.63ID:vL/020op

>>30-31
ちょっと女の子に対して失礼だねｗｗ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:38:09.18ID:HDs7QlsV

>>27
雪の手をまじまじと見たのは、爪を確認したんだと思う

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:39:15.22ID:IpLzxYGC

宮崎駿の描く子供は見た目も中身も幼いから
思春期の危うさみたいなものは出ないな。

草平は雪が狼だったことを隠してたし、
雪は草平に手を握られた時に意識してるし、
二人とも恋愛感情あるよ。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:40:12.85ID:vL/020op

>>33
なるほど

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:40:45.02ID:vL/020op

>>34
なーる

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:54:20.36ID:D9mX+T/G

草平と雪のスピンオフが見たい
良いジュブナイル物になると思う

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 21:55:39.43ID:X+9FDKXv

２人の出会いは仕組まれた事だった・・・。

生物兵器として人と獣の子を研究する機関の存在を知った花、
花は自らの過去に決着を付ける為に単身乗り込む事を決意する。
そこに待ち構えていたのは死んだはずのあの男だった。

自らの生に疑問を抱きはじめた雨、突然現れたある男から自分の出生の秘密の鍵となるある機関の存在を知らされる。
雨はその答えを探すべく、機関へと乗り込む。
そこで待っていたのは懐かしい母と、そして・・・。

そうへいと恋仲になった雪、
雪のお腹の中には新しい命が芽生えていた。
しかし突如表れた謎の黒服集団
成すすべも無く連れて行かれた先では壮絶な運命が待ち受けていた。

離れ離れになっていた３人の運命が再び交差する。
謎の研究機関、あの男、そしてそれらの目的とは？
シリーズ１００作目にてついに完結！

おおかみこどもの雨と雪　the　final

２１１３年８月上映予定

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:02:09.58ID:LtoerNYl

【954kHz】TBSラジオ 9116【JOKR】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1344064681/

これから宇多丸氏のレビュー始まります

IPサイマルラジオradiko　　　http://radiko.jp/player/player.html#TBS

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:33:41.46ID:vyU+OBjQ

たしかに草平と雪でもう一本映画作れるな

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:41:18.78ID:MzuL+yB8

草平きゅんhshs

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:41:57.37ID:MPKbnozG

雨はよっぽどのことがないかぎり人の世界には戻らないだろうけど、
どうしても知識が必要になることがあればあるいは・・

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:47:33.42ID:sxFfTltv

今日2回目見てきたけど
やっぱり大自然の風景が最高ですね

一番は雪の中で転げまわるあのシーンですけど
パンして引きからの斜面のシーンなんか
スキーの深雪を滑ってるようなダイナミックさは壮観でした

そのあとの3人の「アオーン」がまた･･･
実は花もおおかみさんですか？www

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:48:35.45ID:sxFfTltv

>>37
雪を倒すために身体を鍛えてプレスラーになる僧兵www

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:49:42.81ID:knlT+/Nd

期待して6歳の子供と見に行ったけどセッ●スシーンとかあってマジで焦った

子供と見に行こうと思っている人はやめといたほうがいいです

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:52:41.95ID:pYxwx34s

セックスはまあいいと思うんだけど（子供は結構わかってる）、父ちゃんの死体がキッツイよな。
多分小さい子トラウマになる。

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:57:08.15ID:knlT+/Nd

個人的にはイイ映画と思うんだけど大人向けすぎて『夏休みに子供と一緒に映画！』
とかおもって行くと気まずくなる

保護者の方たちは気をつけてｗ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:57:32.65ID:HDs7QlsV

>>45
当たり前だけど、セックスシーンは１カットもないよ。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:59:11.87ID:pYxwx34s

>>48
モロはないけどセックスシーンはあるじゃん。狼化した旦那と。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 22:59:40.69ID:knlT+/Nd

>>４８
裸体でキスして暗転ってだけで結構冷や汗かいたぜｗｗ

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:02:59.03ID:QIcsjCyR

なんで

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:04:27.82ID:HDs7QlsV

>>51
それに続いてセックスシーンがあると思ったんじゃないのｗ
そんなバカなｗｗｗ

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:04:31.22ID:knlT+/Nd

>>51
6歳（男児）が隣にいたからです

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:05:11.20ID:gFAMr4iM

>>45
セックスシーン抜きにしても子供向けの映画ではないなと思ったよ。
トトロとかのつもりで行くとダメな作品だと思う。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:05:52.35ID:QIcsjCyR

あんなのゴールデンタイムにやってた失楽園に比べたら屁でもないじゃん
あの時の我が家の食卓の凍りつきぷりったら

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:10:13.88ID:pYxwx34s

>>55
失楽園はさすがに避けるだろwwテレビ放送なら事前にわかるじゃんwwww

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:12:11.09ID:HDs7QlsV

>>49
大人なら何事か理解できる程度だ

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:14:29.01ID:FgAZYSUd

>>57
今時の子供なめんなよ

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:16:03.74ID:Vtp1+z0O

雪とそうへいのあの夜の時のことを俺が修繕したる

そうへい「雪、お前大人になりたいんだろ…」
雪「うん…」
そうすると、そうへいは雪を押し倒し雪のワンピースを脱がせようとする
雪「!!!　何するの!!」
そうへい「…」
雪は狼化しそうへいの腕に噛み付いた、だがそれでもそうへいはやめない
そうへい「無駄だぞ、俺だって大人になりたいんだ、お前だってそうだろ…？」
雪「…うん」
雪は人間の姿にもどっていき
夜を2人で楽しみました

このほうがいいのでは？

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:19:56.54ID:D9mX+T/G

ゆき、そうへい、すきー！

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:21:02.40ID:p5jNFqSu

悪い見方をすると、これといった盛り上がりもなく終わる映画だから子供向けではないと思うわ。
子育てしている＆していた親向けの映画だと思うわ。

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:25:04.56ID:knlT+/Nd

この映画の帰り道子供の手を引きながら歩いていたら

『（予告で見た）エイトレンジャーのほうがよかった。今からあれみたい』

と言われた時のあの脱力感と言ったら・・・・。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:37:36.62ID:1UskUQMD

是非家族で見て欲しい。サマウォの時は子供連れて家族で見に行ったら子供から質問攻めにあった。
今回はそうならないように作った。自分の子供から80才のおばあちゃんまで連れて見に行くつもりだ。
って細田がインタビューに答えてたのに、実際見てみると･･･やっぱり質問攻めコースだよなあ。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/04(土) 23:41:58.43ID:EDcWC87l

>>58

あかちゃんつくるんだよねー
ねーあれ、あかちゃんつくってるんだよねー？

くらいはいいそうw

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:01:53.25ID:Qa3qEq0S

マスゴミが「細田を評価しないやつは非国民」って風潮を作り上げてる
日本人は騙されやすいから細田はこのままほぼ確実に国民的な映画監督ルート確定
たしかに能力の高い演出家ではあると思うが正直細田作品を「面白い」と感じたことは一度も無い
こういうこと書くと非国民扱いされそうだがｗ

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:05:09.63ID:pYxwx34s

>>65
サマウォ、時かけは俺も受け付けなかったけどこれは最高だったよ。
国民的はさすがに違和感あるけどねw

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:10:22.15ID:/ZpOwviB

雪も実際にヤる時には獣化するんだろか
だとしたら草平はかなりの意識改革を求められるだろうな
男は何だかんだ言っても視覚重視だし
花さん夫婦みたいにポコポコ作れはしないだろう

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:15:38.52ID:VF2u+Ulo

花はいつの間に免許とったんだ？
しかもＭＴだし

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:16:56.75ID:TkR+pvRv

間違っても家族やカップルで見るものじゃないよな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:17:01.12ID:cbSh+wZf

ちゃんと奨学金返したのか

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:17:01.16ID:fFObvr/5

非国民発言といいYahoo!レビューといい
なにか宗教的な怖さがありますね
こりゃ匿名以外で批判するには勇気がいるわｗ

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:18:15.21ID:+Ke2eHGI

>>69
彼女と見たけど良かったよwwカップルには最適だと思うけど

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:19:01.00ID:F1VcQy6P

>>72
押し倒す前提なら確かにカップル向きかもな

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:20:52.24ID:90UpJvqP

>>67
雪はヤるとき狼化しないんじゃね
人間として生きるんだから

キレたときに狼化するぐらいで

っつかそうへいも何で雪を犯さなかった

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:23:49.06ID:+Ke2eHGI

>>73
うーん。3年目だからかなあ。
でも付き合いたてでも全然問題ない内容だと思うけどな、気まずくなるシーンないでしょ。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:24:57.83ID:PuwEQG5o

>>67
たぶん、今後、雪がオオカミになることは無いし、雨が人間になることも
無いんじゃないかな

それぞれ、親離れと共に狼離れ、人間離れもしているように思える

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:32:48.18ID:uzL9+Otz

せめて高校生くらいまでは描いてほしかったな。
イケメン高校生の雨を見たかった。

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:33:18.69ID:ZY2S2RUd

子持ち主婦だけど舞台が特殊すぎて共感できなかったから
子供向けと言われると違う気がするし娯楽作というには重いし
未婚の若者向けなのかね

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:36:32.69ID:kIgpojQ8

>>67
草平は嗅覚で雪の正体を見破ったので何も問題ない。
狼を嫌いじゃないと言った事が全てを物語っている。
変身できなくなるという構想を蹴って狼を受け入れるという展開にしたのも、人間同士のリア充セックスなんて反吐が出るぜケモナー万歳という製作者のイデオロギーの現れなんだろう。

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:39:37.43ID:xDCekQGV

先週上田わっしょい行ったときによった観光課で宣伝してたから娘と見に行ったけど
ベットインのシーンはちょっと焦ったな
でもお迎えのシーンで陣内由美見つけて喜んでたり、
花と雨の決別のシーンあたりで大泣きしてたし楽しんでくれたみたいでなによりだ

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:39:49.56ID:Q9EEc/hm

>>70
働いてから返してると小説にあった

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:46:11.12ID:dkTnxc35

草平きゅんと雪ちゃんの薄い本マダー？

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:46:30.21ID:90UpJvqP

雪はヤリマンなんだよ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:52:29.08ID:3TMKrFes

衣…着まわしと自作で頑張る
食…ジャガイモ取引でなんとか
住…タダ同然

場合によっては住んだら補助金みたいなものが出る過疎村もあるけどそこんとこはどうなんだろうね？
花の仕事で得られる金なんてせいぜい4～5万くらいだろうけど
光熱費はなんとかなるのか

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 00:56:41.18ID:w/jU65pj

映画に対する印象で重いという言葉を否定的に使う人って
ハリウッド的な娯楽作品しか楽しめない狭い価値観の持ち主なんだろうな。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:00:53.17ID:YZ4fFK+u

唐突に何なの

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:02:06.82ID:bonG0aha

俺は新海誠の星を追う子どもの否定派なんだが、
狼子供が大衆に愛されるような時代なら、新海のあれは世紀の傑作として扱われるべきだと思うわ
そんくらい狼子供と星を追う子どもは映画として同じ方向にズレてる

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:11:29.76ID:YZ4fFK+u

ああ、この映画を理解できない人は狭い価値観しかないってことね
本当に宗教みたい

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:11:43.71ID:c8fnvbtN

住民税だって年金だってランドセルだって田舎の人がプレゼントしてくれる
田舎最高

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:12:55.59ID:SW5wlG+/

同じ方向にずれても
宣伝次第で格差をつけることができる。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:30:57.01ID:R8EQa8Js

花とおおかみおとことの性交渉に不快感を持たなかったっていう人に聞きたいんだけど
花と狼状態のおおかいおとことのセックスを想像したら気持ち悪い？それとも許容できる？

どちらも許容できないオレは異種族にたいする差別主義者なんだろうけど獣人ならＯＫ獣ならＮＧって人は
ダブスタな上に差別主義者という最低の人間だと思うんだよね

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:43:40.10ID:cpT72Krn

>>91
自分はどちらでもおｋだけどそんな事聞いてどうすんの？
自分がマイノリティじゃない！と安心したいわけ？

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 01:57:20.43ID:WV5SX2Vy

>>91
半獣はOK、狼は気持ち悪い。
半獣でも狼や犬猫系はOKだが馬や鹿はキモイ。
虫は完全にキモイだろうと思う。

で、何がダブスタなの？

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:06:42.17ID:bonG0aha

頑固老人が実は狼男の父親なんじゃないかと途中まで思ってたのは俺だけじゃないはず
というか狼男ゆかりの地に行くところで親類の一人や一匹出てくるのかなと思ってたら、全く予想が外れた

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:07:48.89ID:+OfYxwi/

ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:08:58.91ID:SixNOuRC

面白かった。
サマーウォーズよりよかった。

ただやはり細田の田舎ノスタルジーは気持ち悪い。
都会の人間はあの田舎マンセーを見て癒されんのかね……。

それ以外は○。

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:11:44.74ID:xy3/Nu7y

犬のお?ん?んって入った瞬間もの凄く大きくなって
先が堅くなってガッチリハマって抜けなくなるんだって。
子宮ごと引きずり出される感じで気持ちいいのかな？

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:13:39.38ID:R8EQa8Js

>>93
獣でも獣人でも中身は同じはずなのに愛の表し方に差があることを当然と公言できるとか信者さんさすがですね
花のメンタルならたいして頓着せずにどちらの状態でもいたせるはずですよ、だから気持ち悪いんだけど

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:18:50.52ID:+OfYxwi/

>>96

宇宙とかファンタジー世界が田舎になっただけのこと

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:20:22.55ID:WV5SX2Vy

何綺麗事言ってんの
獣姦が気持ち悪いのはマトモな感情でしょうに

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:20:28.32ID:+OfYxwi/

>>97

射精と共に根元のコブが膨張して暫く抜けなくなると聞いた
入り口がイイ人にはいいんじゃないか？

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:20:37.20ID:fhjZUsFa

いくつかツッコミたいとこはあったけどいい映画！
エンドロールの写真がどんどん表示されてくくだりて泣いたわ。
花の母親としての強さはヤバすぎるな、、。

もうジブリいらんわ。新作出すほどにショボくなってるし。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:23:36.51ID:+OfYxwi/

>>102

授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:25:35.44ID:Eg27+EY6

>>101
抜けないから、終わった後にケツ付き合わせて連結状態になってるよね。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:26:12.66ID:SixNOuRC

細田の田舎像はファンタジーの域を出てない。
これもサマーウォーズも。
わざとリアルじゃないように狙って作ってるんだろうけど、違和感がすごい。

あの大学は一橋かー、出身者嬉しいだろうな。

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:27:41.15ID:+OfYxwi/

>>105

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:31:10.81ID:SixNOuRC

確かにジブリの後継として確立したなースポンサー的にも。
鈴木がジブリを潰す日も近そう。

最近の陳腐なテレビアニメの映画化とは一線を画した
レベルの次回作を期待してます。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 02:33:14.26ID:+OfYxwi/

>>107

吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 03:12:17.23ID:kIgpojQ8

>>108
もしかしてあんた

嫌いな食べ物多い？
すぐ乗り物酔いする？
声低い？
手足が短い男かデカい女？
運動苦手？
音痴？
RPG嫌い？
字が汚い？
完璧に自分が予定した通りじゃないと気がすまない？
周囲の人間は当たり前の事に気付かない？
周囲の人間は不快な真似をして腹立たしい？

どうよ当たってる？

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 03:34:18.66ID:V6WoC/BL

雨がゴミクズ過ぎて最後の最後でドン引きしたわ

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 04:01:31.42ID:NNBttU9d

この手の子育てものは個々の価値観が影響するのはわかる
だから合わない奴はとことん合わないというか、
生理的なレベルで好き嫌い分かれそう

ただ、倫理を基準にした獣姦がどうとか軽率な子作りがどうとかいうツッコミは
さすがにちょっとアホすぎる

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 04:10:24.61ID:atjPrz0S

オオカミ男とのセックルシーンが浮き過ぎ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 05:57:20.20ID:fFObvr/5

狼人間が好きな形態を自分で選択できるせいで
負い目を持ちながらもたくましく生きる、みたいには見えないんだよね
人間社会が駄目なら動物社会に行けばいいだけで、
しかもそこなら他の動物を食い物にする強者として君臨できるわけだ
雨は主気取りで山に居座ることに決めたが、
他の動物には迷惑極まりない話だな
ようやく狐が死んでくれたのに、もっと厄介な天敵がやってきたんだからさ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 07:24:47.32ID:y90tlqoX

雪とそうちゃんが早く大人になりたいって言った時セックル始まるのかと思ったのに

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:27:37.95ID:+OfYxwi/

>>109

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:38:52.58ID:F9GmScU1

>>94
僕も思ってた。

昨日 2回目観に行ったんだけど当然かもしれないが1回目ほどは泣けなかった。
ちょっと疲れてたせいもあるかもしれない。
で、唯一泣けたのが雪山疾走シーン。
何で泣けるのか未だにわからない。BGMが良いからかな？

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:40:24.64ID:+OfYxwi/

>>116

前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:40:40.12ID:3TMKrFes

そんなに大自然が楽そうに見えるなら大自然で暮らせばいいのに

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:42:32.94ID:+OfYxwi/

>>118

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:45:11.15ID:6FTRWRQj

この映画見て田舎楽しそうって思えた人は、全体をぼやーっとしか見てないでしょ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:46:21.37ID:+Ke2eHGI

>>119
それって批判なんか？
ただそうだって言ってるだけなら、楽しんだ方が得じゃねえの。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:54:44.88ID:MZUtHshG

薄味
それしかいいようがない
あ景色は完璧

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:54:58.99ID:uBNwoDKq

>>114
夜の校舎に二人きり…だしね。

ラストは雪の
「この春、私もお母さんになります」
という独白で終わるかと思ったw

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 08:57:52.01ID:TkKqhTU6

彼ｘ花は単に人狼の子が生まれる事を判りやすくしたかっただけで
他意はないと思うが。

しかし、花の上京物語ってリアルで上京した人もしなかった人も憧れる
名シーンになってると思った。

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:01:52.10ID:F9GmScU1

>>114
何人かそういうレスしてるようだが
キャラが小学生だと分かった上で言ってんの？
気持ち悪いんだが。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:02:24.50ID:jac4TpgI

昨日見たけど、雪の幼年期の声優の子うまくない？

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:07:16.90ID:AGwaUWXg

ちっちゃい雪とクラスメイトが仲良く堤防？を歩いているシーンが気になる。

・雪は通学バスを使うんじゃないの？通学バスは学校から出るでしょ？

・普通の路線バスなら(バス停で待っていたし)、あんなマイクロバスは使わないよなあ。大体通学費がかかってしまう。

・児童の多さに、ずいぶん都会だなと思ってしまった。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:07:59.39ID:+OfYxwi/

>>121

急に損得の話をされましても

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:09:00.67ID:+Ke2eHGI

俺が一番気になったのは大学時代の脇役たちの動きのぎこちなさだなww

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:10:19.96ID:+Ke2eHGI

>>128
いや、具体的な内容の批判ならあれだけど
舞台装置としての田舎の批判って、ハナから傍観しすぎなのが楽しめない理由なんじゃないかと思って。

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:11:34.98ID:+OfYxwi/

>>130

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:14:30.06ID:AGwaUWXg

草平は雪の見舞いに伊藤家までわざわざ来たけど、すぐ帰ったよね。
あれ、絶対バスないだろｗ田舎のバスとか1日に2、3本レベルだぞｗ

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:16:25.80ID:4rSJX2Dj

>>127
＞児童の多さに、ずいぶん都会だなと思ってしまった。

1学年1クラスで、全校生徒100人弱くらいの田舎の学校でしょ。
それ以下だったら複合学級になってしまうよ。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:17:11.52ID:4rSJX2Dj

>>132
歩いたんでしょ。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:19:30.11ID:TkR+pvRv

>>72
俺は3ヶ月目だけどいかんせんテーマが暗いせいで見たあと映画について語り合うみたいなことができなかった
あれって男が死んで彼女がシングルマザーになりさらに自分が死んだせいで相手に全く不要な苦労を与えてしまうストーリーな訳じゃん
男としてはどうしても隣にいる彼女のこと考えちゃう

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:21:34.29ID:AGwaUWXg

>>134
いや、無謀だろ…歩いて帰れたら全く僻地ではないぞ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:24:13.48ID:jac4TpgI

そこって話として重要なのか？

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:25:06.22ID:uBNwoDKq

>>125
小学６年だよね？
もう、そういう心配がある世代だよ。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:27:12.85ID:GWeu8OAL

>>136
草平も同じ地区だから家はそんなに遠くないんだろ。
まあ草平も最初母子家庭で、あの母親がなんでそんなとこに越して来たのかのほうが謎だ。
離婚して実家に帰ってきたのかな。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:30:20.13ID:MZUtHshG

話として重要な部分ねえ
別になんも説明してないけど10歳だからおおかみと人間のどちらか選ぶ日が来て
あれだけ苦労してくれた母ちゃんとこからあっさり出て行くことか
母ちゃんの田舎暮らし描写が８割で途中から『ああ宮崎が主人公なんだなあ』と認識して見てたのにある日いきなり

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:30:37.09ID:+Ke2eHGI

>>135
俺はそんな暗い話とは思わなかったなあ。花がどこまでも前向きで明るく振舞うからだろうが。
花がいつまでも旦那を恨むうちの母ちゃんみたいな奴だったら最悪だったろうなww

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:31:45.65ID:AGwaUWXg

>>139
そうそう。それで草平は里側の人間だなと信じて疑わなかったんだよ。
だから草平は「こ…これが田舎の人間の住む場所なのか…」と愕然としたんじゃないかと勝手に思ってたｗ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:32:02.51ID:GWeu8OAL

草平の母親については、草平が怪我したときの剣幕も草平心配してのことじゃなかったんだろうな。
とにかく自分のものが傷つけられたからヒス起こしてるだけ。
車こすられても同じだろう。

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:33:43.08ID:AGwaUWXg

>>137
むしろ話として重要じゃないところを延々語るスレだと思うんだが。
キャラスレが過疎ってるからそっちに行った方がいいの？

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:39:10.22ID:jac4TpgI

弟は失踪扱いになったのかな。一応捜索願出したのだろうか。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:48:22.71ID:80WNrTJs

>>145
近所の人に殺害疑われるレベルw

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 09:55:59.90ID:hauI2Jsg

>>146
もし警察に話が行ったら、確実に
いままで使っていた貯金の出所とか、
その旦那も行方不明なことが明らかになるからな…
引越し前のご近所さんも、「人と顔をあわせようとしなかった」
「公園でたまに子供をつれているのを見かけたが、接触を避けているようだった」
「虐待の件で来た児童相談員を追い出していた」『大学での友人は居ない」
等、続々とあやしいネタが。
ゴシップネタで世間をにぎわせても良いレベル
下手すると親殺害の疑いすらかけられるレベル

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:04:52.95ID:6XA7sY8X

キネ順での評価は高いな

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:06:36.73ID:6kh4GP8d

薄い本ジャンル予想一覧

彼×花

雨×雪

雨×花

花×雨

草平×雪

草平×花

韮澤×花

細川・山岡×花（又は雪）

師匠×雨

草平の母×草平

こんなところか

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:12:01.95ID:51aBkELH

ヌシが何するのか知らないけど、文字通りの一匹狼だから、
仕事の他は自分のくいぶちだけ確保してればいい、とっても楽な環境。

それって自立っていえるのかな

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:14:20.62ID:MdbGTTtS

おみやげ３つたこ３つって結局なんのことだ？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:18:27.69ID:51aBkELH

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/omiyagemittsu.html

ぐぐったら西條八十だった
子供の遊び歌らしい

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:22:55.08ID:jac4TpgI

なんで大学時代の友達はいないんだっけ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:27:50.47ID:jl4Qu3C1

子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:28:18.33ID:WypFjhts

花ちゃんお金ないんだから合コンとかも行けないだろうしね・・・

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:30:00.66ID:jac4TpgI

狼芸人として生きていくのが一番幸せだと思うけどな

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:36:36.45ID:SixNOuRC

一橋って女少ないからもてるでしょｗ
友達はいなさそうだったが。
細田って一橋なん？
田舎なら中大とかでよかったんじゃ……。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:37:14.37ID:ETGUI7gs

>>109
気持ち悪い

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:41:03.31ID:WypFjhts

>>157 都心だから狼男が逆に一目そ避けて生きてこられたって設定に出来るんだろう
オウムの指名手配犯がそうだったように

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:57:56.59ID:SW5wlG+/

あの田舎の近くに住んでた身からすれば、あそこをファンタジー空間にされるのはちょっと複雑。イジメられてたし、田舎の人は優しい…もかなり複雑。

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 10:58:11.07ID:uBNwoDKq

>>147
思う思うｗ
「彼」は失踪で済まされたとしても
10歳男児が行方不明では、放置されない。
母親はにこにこしてるしｗ
山で行方知れずになったとなれば捜索も行われるだろう。
「そういえば最近オオカミの遠吠えのようなものが聞こえる」
なんて言われたら山狩りだ。

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:03:13.87ID:SW5wlG+/

ツイッターで業界の人の絶賛だけは多かった。二週目からぱったり止んだな。

駄作を見てどれだけの絶賛文を書けるかを競ってるようだ。

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:07:21.11ID:+Ke2eHGI

>>160
「田舎の人は優しい」じゃなくて花だから優しくされたんじゃね？
実際最初は「どうせすぐ出ていくだろw」「カラオケないコンビニない言い出すぞww」だったじゃん。
それをイジメと取る人間もいるだろう。

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:07:45.76ID:SixNOuRC

山狩りはねーだろｗ
学者が大挙して集まって、ニホンオオカミはまだいた！
みたいな調査は始まるだろうが。

ぽんぽこくらいファンタジー色が強ければよかったのにな。

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:08:43.33ID:+OfYxwi/

>>85

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:08:48.88ID:fFObvr/5

>>159
そんなに人目が気になるなら、雨みたいに狼として山で生きてればよかったのに
無責任に女を孕ませて、自分がどう育ったのか語ろうともせず
ひたすらセックスセックス、子供は人目から隠せ隠せ、って存命していたとしても父親失格だな

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:09:25.20ID:+OfYxwi/

>>90

吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:10:17.94ID:+OfYxwi/

>>96

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:11:10.67ID:+OfYxwi/

>>111

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:12:03.01ID:+OfYxwi/

>>120

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:13:08.15ID:SixNOuRC

え？
何この人全レスすんの？

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:13:55.62ID:WypFjhts

>>171 うん、いつもの人なので触っちゃ駄目だよ

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:15:55.97ID:+OfYxwi/

ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:17:37.64ID:+OfYxwi/

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:18:50.59ID:QqyCWQ2c

>>171
池沼が電車に乗るとセルフ車掌するだろ？それと同じにだよ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:19:13.97ID:SixNOuRC

とにかく風景は綺麗な映画だったなぁ。

先生と雨が走っていくシーンで滝つぼが出てきたけど、
水しぶきが実写にしか見えなった。
多分3Dを合成してるんだと思うけど、違和感少ないし技術がすごい。

次は貞本さんじゃない人をキャラデザにして欲しいな。
そっちの方がもっとよくなると思う。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:28:14.08ID:hPSlxYK8

>>91
たかがアニメにそんな事まで考えなかったよ
ファンタジーなんだし
どこまで現実性を追求するんだよ、病気かよ

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:30:14.75ID:QqyCWQ2c

×にだよ
◯だよ

某国人かよorz

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:32:07.60ID:WypFjhts

初夜のシーンでなあ、狼形態でっていうのはおれもちょっとビックリした
あそこは監督も相当悩んだろうなあw

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:34:08.67ID:py3qbbSF

あの内容で、最後まで飽きさせないのは、さすが。
美術は、美しくて素晴らしい。
あと声に不満ないけど、本職の声優さんは、やっぱ上手かった。

イノシシと対決するかと思ってたら、そんな話じゃなかったぜ。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:36:20.51ID:SixNOuRC

>>179
狼の口じゃどう考えたってキスできんよなｗ
つーか牙危ないし。
刺さるわｗ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:37:30.40ID:+Ke2eHGI

つかあれ初夜なのかな？
俺はあの前にも何度もしたことあるんだろうなと思って見てたわ。

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:39:16.70ID:uBNwoDKq

>>179
花ちゃん、マニアだなあと思ったｗ

でも、おかげで生々しくないようにも思える。
アニメ映画だから、子どもも見に来るし。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:40:13.09ID:WypFjhts

>>182 うろ覚えだけど「本当に良いのか？」的なこと言ってなかったっけ？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:42:15.02ID:+Ke2eHGI

>>184
狼男だけどいいのか？ってことじゃなくて？
だってセックスもしてないのに家ができたらお帰りなさいって言うよとか結婚を意識した話なんかせんと思うんだけどなあ。

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:42:29.22ID:AGwaUWXg

「怖くない？」しか言ってないよ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:43:10.03ID:ZonakzSR

キチガイの本日の ID:+OfYxwi/
こいつ毎日一日中粘着してアンチ活動してます
やつの発言はほぼコピペなのでスルー推奨

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:45:44.72ID:WypFjhts

>>185　ああ、狼ってことを明かす前からエッチしてたんじゃ？って意味で言ってたのか
それは無いと思うなあ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:45:51.73ID:fFObvr/5

やめろよレッテル貼りは
マジで何かの宗教みたいだぞ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:45:58.63ID:ZonakzSR

>>185
小説版であれが初めてって言ってた

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:47:14.76ID:+Ke2eHGI

>>190
マジで？じゃあそうなんだな。
人間形態でしてやれよなあww

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:47:23.62ID:WypFjhts

>>186 それも凄いセリフだよね、花ちゃんほんと凄い！

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:47:36.54ID:dkTnxc35

草平きゅんのズボンの裾に手突っ込みたい

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:49:52.07ID:jac4TpgI

この映画が俺たちに言いたかったことって何？

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:56:32.89ID:ZonakzSR

焼き鳥食いてえ
田舎にはなちゃんみたいな子いるんなら喜んで住むわ
でも俺だとじいさんのしごきに耐えきれず逃亡だな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 11:57:48.86ID:Sny/sv1M

>>194
0-8歳：おおかみに変身できる面白さと苦労、親のありがたさ
9歳-16歳：ここまで育ててくれた親への感謝と大人へなることの憧れ
17歳-24歳：良い相手と出会い恋を楽しむことと子育ての苦労と憧れ
25歳-40歳：子育ての苦労と子どもの成長の喜びと巣立ちの悲しさ
41歳-60歳：自分の子育てと照らし合わせて夫婦で懐かしむ
60歳-：孫かわいい

あとは全年齢とも地域との協力うんぬん

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:06:05.19ID:ZonakzSR

丁寧なレスに地味に感動した！

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:07:29.44ID:J+O44duk

昨日のラジオでいってたが狼状態でのセックスについて監督はさほど悩んでないよ
反対意見もなくはなかったそうだが、むしろ通過儀礼として必要なものと認識してる

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:09:40.87ID:SixNOuRC

あれって【狼男】とのセックスでしょ？
下半身は人間っぽかったけど。

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:09:41.35ID:q+wSPna7

>>157
細田は、金沢美術工芸大学卒

しかし田舎出身の監督が自分のふるさとをモデルにしたのに
全然田舎じゃねえといわれるのは、思いで補正で作ったからなのか
あえてそう思うように作ったのか

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:10:43.34ID:0ZKpKEPZ

>>194
一番大事なのはこの映画を見て君自身が何を感じたかってことだよ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:21:03.87ID:fFObvr/5

この映画、三十路で脳味噌お花畑な独身男女がよくやってるイタタ妄想と、どう違うの？

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:21:43.95ID:+Ke2eHGI

>>202
やめろよレッテル貼りは

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:27:53.88ID:WypFjhts

>>198 ふむーそうなのか
生理的に無理って人が多いだろうって懸念したかと思ったが

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:34:15.02ID:GWeu8OAL

>>202
同じに見えるんなら、見えるやつが根拠と理由を説明しろや。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:41:36.52ID:fFObvr/5

>>204
懸念などしていないだろう
エロスを狙ったらしいから獣姦云々言われるのは望む所でしょ
しっかし、この監督も理想の母親像にエロスとか随分気味悪いことするなあ
お前、母ちゃんとやりたいか？っていう
客も雨と雪の育児に話の焦点が向かった時点で、花を女ではなく母として見るから
マザコンでもない限り、そんなことされても迷惑なんだよね

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:45:49.49ID:pL5XcdyS

>>205
行間を読んだ結果だよ
観客が感情移入するためにひつようなものが描かれてないからな

お前さんは行間読んだ結果褒めてるんだろうけど

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:46:28.76ID:jac4TpgI

>>201
それは卑怯だ！

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:49:26.45ID:3TMKrFes

ぶっちゃけ朝の時点で完全人型だったこと考えたら
途中で半獣やめたってことは明白

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:55:16.38ID:hPSlxYK8

もうやだ汚い大人って～・・・セックスのことばっかりぃ～

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 12:56:02.47ID:GWeu8OAL

>>207
逃げないでちゃんと説明しろや。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:01:06.79ID:RoTSQkDw

アンチは叩きたいだけ

・ハナが都合良すぎる、完璧すぎる
　→映像で病んでる様子も描かれてる、別に完璧とも描かれてない

・里の人が優しすぎ　
　→コミュニティに受け入れられてからの話だし、別にユートピアとも描かれてない

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:02:28.40ID:pL5XcdyS

>>211
逃げじゃねーよｗ
描写が抜け落ちてるから観客が補間するんだよ

獣姦てこれだけ荒れてるのも余計な描写を小出しにして
観客に委ねるから、悪いほうに解釈する

なにもポジティブに補間するとばかりは限らないんだよ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:04:43.54ID:KMns4gKb

何考えてんだろうな、この監督
母親のセックスなんて気持ち悪いだろ
女に対する幻想なんて無いとアピールしてるつもりかも知らんが
そういう所が童貞臭いんだよ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:04:58.67ID:xtoQfX4c

>176
逆にちゃんと影つけて100％貞本のデザインのキャラ表でみたかったな。
本田雄の作画で・・・100倍よくなってたはず。
ラフ原案はすごくいいのに、今回山下によって別物にされてた感が強かった。

だったら最初から山下デザインでいけばいいものを・・・
貞本がやってなきゃ細田映画なんか見に行かねーのに

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:07:06.68ID:GWeu8OAL

>>213
だから、「三十路で脳味噌お花畑な独身男女がよくやってるイタタ妄想」とはどんなものか、
この映画のどこがどのように似てるのか、
根拠と理由をあげて説明しろや卑怯者。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:08:42.86ID:WypFjhts

獣姦とか言ってる奴にレスすな

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:10:37.07ID:fFObvr/5

>>216
オイオイ、相手間違ってるぞ
ファビョっちゃった？ｗ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:12:04.44ID:pL5XcdyS

>>216
お前にとって文句のない作品なら、説明は無意味だよ
説明しても「〇〇と描いていたからその批判はおかしい」
って必ずなる。
不満を持つことにすら理解が及ばない信者に何言っても無駄。

昨日のウィークエンドシャッフルの批評（と言う名の大絶賛宣伝）
もそうだった。

これが根拠と理由

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:12:17.27ID:KMns4gKb

>>216
レッテル貼りしてんじゃねーよ
頭を冷やせ、カス

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:12:17.48ID:SW5wlG+/

貞本絵がみたいだけのファンって
一体どれだけだろう。

細田ファンはキャラデザが変わっても
見続ける？

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:13:25.03ID:GWeu8OAL

結局説明できないんだろ。
何が「どう違うの？」だよ。自分が説明できないこと人に聞くな。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:15:48.00ID:RoTSQkDw

なんというか、アンチってバカすぎ
おおかみと人間はセックスしても子供は産めない！って大真面目に主張するくらいアホ
ファンタジーって事を１００回思いだせよ
（まぁ、ファビョりだしてしまうほど、リアリティを感じてしまったんだろうがねｗ）

ポニョを見て水道水に魚入れるなんて絶対許せない！って怒り狂ってるキチガイを思い出すよなｗ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:16:13.71ID:KMns4gKb

説明不要ってやつじゃないすかあ？
悪いが俺も幻想抱きすぎのお花畑に見えるわｗ

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:19:58.65ID:HuOeEeDg

評価がずいぶん分かれてるので今更ながら観てきた。
うーん、何で分かれてるのか良くわかったわ、
映画の内容深読みしたら名作、素のままの映像だけならら凡作。
サマウォくらい直球なのが好きなので個人的にはちょっとがっかり。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:20:35.35ID:lXGnvF4h

これってさ、変態的な性癖がある人が好きな映画なんでしょ？
あーー羨ましいみたいなｗ普通は気持ち悪いですハイ

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:20:46.21ID:RoTSQkDw

まぁ、アンチが支離滅裂なのは、いつもの事
叩きたいだけなんだよなｗ

幻想抱きすぎ　←ファンタジーなんですが？
女性の理想像を押し付けてて不快　←理想像に見えちゃうんですかｗアレで？

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:21:58.71ID:lXGnvF4h

ファンタジーは魔法の言葉じゃありませんよーと

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:23:21.70ID:WypFjhts

万人受けする物なんて逆に少ないもんなので
アンチが多いほど人気が高いって証拠なのですよw

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:23:22.15ID:RoTSQkDw

昔話の「鶴の恩返し」とか聞いたり読んだりして「獣姦！！」とか騒ぎ出すのが
どんだけキチガイじみた行為なのかｗｗｗ

アンチは少し落ち着いた方がいいよｗ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:27:25.70ID:KMns4gKb

>>230
君凄いな
全てのレスがアンチは～、アンチは～ってｗ

少し落ち着いた方がいいよｗ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:27:37.65ID:lXGnvF4h

変態花子と狼男と雨と雪

こうタイトル変えればいいじゃないのかな？

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:27:56.73ID:pL5XcdyS

>>230
おまえの中では「鶴の恩返し」にＳＥＸシーンあったんだ・・・

アンチ落ち着けとかそういう次元じゃなくお前の頭が心配だ

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:30:51.85ID:lXGnvF4h

変態花子と狼子供の雨と雪

このタイトルに変えろよｗ
ノーマルな人間に変態性癖お花畑アニメ見せんじゃねーよキメーな

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:32:37.94ID:RoTSQkDw

>>231
自分事言われてると思って、思わず反応しちゃったのねｗ

君、自分の書き込み読み返して恥ずかしくないの？
思わず笑っちゃいましたがｗ

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:33:12.09ID:4LCQrnVR

>>87
俺も星を追う子どもには否定的だが、おおかみこどもには肯定的だよ。
同じベクトルとば全然思えないよ。

個人的には新海誠の最高傑作はデビュー作の彼女と彼女の猫。
以降それを超える衝撃は無い。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:33:49.27ID:n0pqfKXQ

アンチスレに行けばいいのに

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:35:40.33ID:RoTSQkDw

>>233
大本の話をを知らないんだなぁｗ
神話学や民俗学には異種婚姻譚ってジャンルがあるんだよ

所詮アンチはこの程度
教養がないのがバレバレですな
君が図らずも証明してくれたねｗ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:37:24.89ID:KMns4gKb

>>235
きゃーおっかなーいｗ

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:37:45.72ID:WypFjhts

スルー出来ない時点で同罪よな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:37:46.91ID:lXGnvF4h

けどさ、正直獣姦て言葉聞くと引くだろ？引かないの？変態なの？変態さん達なの？

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:39:54.00ID:ax2CTWeT

もし花の子供達が姉弟じゃなくて兄弟だったら、雰囲気とか感じは変わったのかな

とりあえず姉弟喧嘩のシーンは激しくて収集つかなくなりそうだけどw

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:40:22.16ID:pL5XcdyS

>>238
教養がないのはお前だ
「鶴の恩返し」に獣姦シーンがあるのか？
大元の話から、なぜ鳥と結婚する場面が取り除かれたのか？

考える頭がないから攻撃的になってるんだろうが、
もう一回頭冷やして考えてみろ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:41:25.66ID:RoTSQkDw

>>241
まぁ、獣姦！獣姦！騒いでるのはアンチだがねｗ

つまり、アンチは変態

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:44:21.84ID:4LCQrnVR

>>175
先日大阪にマダガスカルとメリダの字幕版を観に行った時に、まさにリアルでそれ見たよ。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:45:32.95ID:4LCQrnVR

>>180
イノシシと対決するのは「ももへの手紙」だな。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:46:38.22ID:ZonakzSR

確かに獣姦って連呼してる奴はきもいなw
普段なんでも変態視線で周りみてるんだなキメえw

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:46:39.17ID:AGwaUWXg

煽りをスルーできない人間ばかりだな。
まあどうせ、お前もスルーしてないって言われるんだろうけど

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:47:42.21ID:WypFjhts

アンチを相手にするのも楽しいって人種も紛れ込んでいるでしょうしね

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:47:49.73ID:RoTSQkDw

>>243
ぷｗ
教養がないのはお認めになるんですなｗ

それは話者・編者の嗜好としかいいようがありませんね
「鶴の恩返し」は話のアーキタイプで日本は元より
東南アジア各国にも様々なバリエーションが存在します
お前が知らないだけの話ｗ

また、無知を晒しましたねｗ

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:51:53.53ID:hauI2Jsg

ネットでの言い合いが続くと、
だんだん口調がフリーザ様になってくる法則

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:51:57.96ID:lXGnvF4h

>>250
ディスニーに初版『グリム童話』で映画作って欲しいよな？

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:52:57.14ID:/v9Fjgk+

過敏に反応して騒ぎ立てる糞信者も場をわきまえない糞アンチもどっかいけ

狼男とのベッドシーンは雨と雪が狼男の子供である事の印象付けの意味で入れてるんだろうけど、
人によってどうしても嫌悪感に繋がってしまうみたいだな、
監督としては子供が生まれるという事は「そういう事」が有ったからって意味でしっかり入れたらしいけど、
大衆向けの映画としては少々かみ合いが悪かったみたいだね。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:52:57.40ID:90UpJvqP

俺的には
雪と僧兵はあの夜の教室でキスしてほしかったな
ディープキスで一晩過ごしたって感じでいいと思う

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:53:44.58ID:9OCha8Ed

さて映画二回目見て来るか

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:54:49.56ID:90UpJvqP

質問だけどいつまで上映してますか？

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:55:26.38ID:lXGnvF4h

>>253
だから獣姦映画と言われてるんでしょ？ｗ
なら入れなきゃいいじゃん
どうでも解釈出来るし

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:57:15.81ID:lXGnvF4h

>>256
興行収益40億に少しでも近くなるまで
それまで騙して詐欺りまくりですハイ

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:58:04.50ID:KMns4gKb

様々なバリエーション（笑）があっても獣姦は異常だわな
犬や猫を家族のように飼う人はいても、セックスまでする人間は
さすがの私もいまだお目にかかったことがないｗ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 13:58:59.01ID:GWeu8OAL

>>227
まったくだよな。
どんな映画だって現実離れしてて、観客はその非現実を観に行くんだろ。
非現実が嫌ならドキュメンタリーか記録映画だけ観てりゃいい。

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:00:21.02ID:4LCQrnVR

>>243
ttp://iroha-japan.net/iroha/D02_folktale/05_tsuru.html
> 鶴の恩返しは、助けた鶴がその恩を返すためにやってくるという話です。
> 「おじいさんとおばあさんの娘になる」という話から、「青年の嫁になる」
> 「青年の嫁になり、子どもを授かる」といった話まで様々です。

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:00:56.85ID:GWeu8OAL

ヒロインが完璧とか現実離れとか、コクリコやアリエッティのほうがよほどひどいだろうに。
ここのアンチはそっちも叩いてるのか？

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:03:12.92ID:/v9Fjgk+

>>257
獣姦映画なんてのは流石に木を見て森を見てねぇよ
まあ確かにあの清楚な映像の中にあんなシーン出てきて俺も多少ビックリしたけどさ
結果的に言うなら何か違う表現に留めておけば良かったのかなとは思うかな。

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:03:16.53ID:90UpJvqP

ジブリ本当ゴミになっちゃったな

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:04:29.78ID:E6Uk8sIL

>>157
> 一橋って女少ないからもてるでしょｗ
> 友達はいなさそうだったが。
> 細田って一橋なん？
> 田舎なら中大とかでよかったんじゃ……。
>

　出身大学で、きめつけんな。氏ね！！

　東大出身者だって、人格に問題あるやる奴いっぱいいるじゃんか！！

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:07:29.76ID:3C88pq1J

人間に育てられながら人間に全く価値を置かず、未練もなく去っていった雨ってなんなの
対話や理解を捨ててそれぞれ心地よい場所で住み分ければハッピーってことなの？

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:08:41.96ID:/v9Fjgk+

>>260
そういうめちゃくちゃな事を言うからスレが大変な事になってるんだろうが
映像は確かに非現実だが映像表現やストーリーはリアルを目指した構成になってる。
妙に現実的な手厳しい批判が多いのはおおかみこどもがより現実に近いストーリーとして作られているからだ
舞台が中世のヨーロッパとか、完全なファンタジーとして作られてればそういうツッコミは来ない

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:10:11.29ID:90UpJvqP

おいおいみんな何言ってんだよ

アニメ映画だろ
非現実的だろうが現実的だろうが
どっちでもいいじゃないか。

そんなことで論争すんな

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:10:53.37ID:AGwaUWXg

論破が好きな人の集まりだから仕方ない

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:11:08.38ID:utzVvdRq

こういうお涙頂戴ものは俺は好みじゃないんでね
まあ絶賛するとは思えんけど評判いいから見てきてやったぞ

いい映画でした(泣)鼻水でた
ありがとうございます

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:13:32.31ID:WypFjhts

この映画はお涙頂戴物では無いですね

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:14:12.33ID:4LCQrnVR

>>267
おおかみこどもは藤子不二雄の言うSF（すこし・ふしぎ）なんですよ。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:15:31.89ID:lXGnvF4h

ロバと人間の話。

http://animalch.sblo.jp/article/49403404.html

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:17:47.26ID:+Ke2eHGI

>>267
最近の村上春樹みたいなもんなんかなww

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:24:34.75ID:4LCQrnVR

8/4 ザ・シネマハスラー「おおかみこどもの雨と雪」ポッドキャスト
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2012/08/84_2.html

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:40:04.28ID:90UpJvqP

親子で行った奴からしたら地雷映画

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:47:03.28ID:lXGnvF4h

なんて素晴らしい映画なんだろうと思っているのに
獣姦映画と言われたら傷つくかもしれない
しかし獣姦映画なのは事実だし、監督も意図して作っているわけで
それを指摘する側からすれば、何か問題ありますか？て話なんだよねｗ

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 14:54:33.39ID:uBNwoDKq

映画館の支配人に聞くと、
「これは完全に大人のための映画。
　小さい子は、始まってしばらくすると出てきてしまう」
のだそうだ。
親子連れ向けではないことをアピールしてほしいよね…
日テレはとにかく動員したいから
ご家族揃って～みたいに盛り上げるけど。

うちは親子と言っても子が18なんで、
とても楽しめた。
ああ、育児はあんな感じだ、と笑って話せるし。

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:02:53.16ID:SixNOuRC

親に心配かけまくってる身からすると、
見ていて居心地が悪くてしょうがない。
親って偉大だな。

……もちろんクソな奴もいるだろうが。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:13:11.86ID:Q61y4cLo

雨が野生に帰ったけどさ、学校どうすんの？
突然いなくなりましたじゃ通らないよね？

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:16:17.13ID:WypFjhts

学校どうすんの？ってww
叩くならもうちょっとしっかり見てから叩きましょうね

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:17:10.15ID:NNBttU9d

>>280
そーゆーとこツッコミだしたらキリない映画だぞ
親父の書類上の扱いは死亡？それとも失踪？とか

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:20:08.51ID:uBNwoDKq

>>282
人間の死体がないのだから死亡にはならないよね。
失踪ということにするしかない。
10歳男児は、本当にどうするんだとw
遠くの親戚にあずけましたとか
なんとかしたんだろうか。

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:26:13.63ID:Q61y4cLo

別に叩いてるわけじゃないからね？
ただどうすんのかなーって
親父は失踪で平気かもしれないけど雨は子供だから失踪じゃすまないでしょ
しっかり見て叩きましょうって普通に見てて気にならない？

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:26:14.92ID:+OfYxwi/

>>177

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:26:36.25ID:WypFjhts

狼男とは正式に婚姻していたんだろうか？その辺小説には書かれてますか？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:27:25.65ID:+OfYxwi/

>>194

犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:28:33.98ID:WypFjhts

>>284 すまんな、ついつっこみたくなったのが「学校どうすんの？」ってところだった
雨は既に不登校ってことでご近所様にも知れ渡っていたわけで

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:30:13.87ID:/v9Fjgk+

雨は別に死んだ訳でもないから、最低限問題の有る時にだけ家に帰ってるって妄想
花があの家から引っ越さずわざわざ雪が寮制の学校へ行ったのは、
雨と雪のちょうど中間に位置する場所に居たいと思ったからだと思う

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:33:45.38ID:SixNOuRC

子育てが終わった花（母）のこれから仕事は
二人がいつでも帰れる家を守ることだからな

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:43:59.22ID:+OfYxwi/

>>195

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:46:04.55ID:cpT72Krn

>>286
そういえば苗字は徹底して呼ばれることがなかったな。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:48:46.36ID:+OfYxwi/

>>223

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:49:20.87ID:+OfYxwi/

>>227

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:50:25.79ID:+OfYxwi/

>>230

子供いないし機織りしかしてないだろ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:54:17.02ID:+OfYxwi/

>>232

花子はつらいよおおかみこどもと雨と雪
に改題してシリーズ化すればいい
流浪の不死主婦花子がさまざまな動物人間と全国津々浦々で性交と出産を繰り返す物語

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:54:49.17ID:+OfYxwi/

>>235

の

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:54:57.63ID:90UpJvqP

小６の雪とか余裕でおかず

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:57:12.13ID:WypFjhts

雪ちゃんちょっとスタイル良すぎだったよなあ・・・まあ狼は体の成長も早いんだろうって納得させたけど・・・

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:58:09.38ID:+OfYxwi/

>>238

神とかヌシとか心的霊的存在だからなあ
動物と人間の性交は獣姦だろ

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 15:58:29.00ID:90UpJvqP

>>299だからこそ俺のおかず

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:00:26.01ID:+Ke2eHGI

>>300
動物と人間が交配する神話ってか昔話はよく聞くけどなあ。
覚えてるのは沖縄の昔話で熊と人間の間の子が沖縄人の祖先だって話とか。

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:01:44.29ID:NNBttU9d

>>284
父親の生死の扱いってのもあくまで一例であって、
その他にも、この映画は細かい部分を気にしだしたら本当にキリない。

上にも書かれてる籍は入れたの？とか、そもそも親父って戸籍存在してたの？とか
二人目が生まれるまで１年ちょっと時間あったのに、なんで子供の頃の話聞いてなかったの？
雪の着替えの服一つだけ？仕事帰りで真っ暗なことあったけどそのとき雪は？
未就学時に通院も予防接種もしないまま学校に入学させていいの？学校での予防接種は受けるの受けないの？
先生が送ることになったとき、体育館にランドセル残ってたのになぜ先生はスルーした？
再婚で我が子に興味をなくしたとはいえ、ソウヘイの母親は深夜になっても我が子が帰らないことを気にしないのか？
森に去った雨の人間界での扱いはどう処理される？

などなど
でも、こーゆー説明のない設定部分を気にするのって、
俺はあまり意味がないことだと思ってるよ、この映画に限らず

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:03:51.81ID:oAVowwnI

2回目見るとなんか展開が急だなって感じることもあるな。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:04:56.00ID:g9/hMJC0

獣姦、獣姦と騒いでるけど、あれがそんなに問題か？
俺も最初はちょっと引いたけど、あれは純粋な愛の形を表現してるんだなと思った。
半人半獣の姿でも純粋に人として愛してるから受け入れられるっていうかさ。
まあ、俺も人並みにスケベな男なんで体位とかいろいろ想像してしまったけどさw
花は狼男と愛し合って子供ができたわけで、だからあのシーンを逃げずにあえて描いたことは
むしろ評価すべきだと思うけどね。
ていうか、どうでもいいじゃん。あの程度のことなんかさ。
木を見て森を見ないのは心が狭すぎるよ。
エロで頭がいっぱいの奴はいつまでも騒ぐだろうけどさ。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:06:38.52ID:fl/upPcw

>>303
気になっちゃう人が結構出る映画だったって話だな

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:07:03.68ID:WypFjhts

>>305 「獣姦」って騒いでる奴と、狼姿でエッチしたのに違和感って言ってるのを一緒にしないでくれww

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:10:45.60ID:+OfYxwi/

>>253

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:11:25.22ID:lXGnvF4h

>>305
引いてんじゃん

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:11:42.37ID:/v9Fjgk+

>>303
そういう小さな矛盾を掘り下げる事で、見落としてた新しい発見が有ったりするんだよ。
いつだか雨は学校から逃げるような印象で山に行ったみたいな話があったけど、
それは川での一件で、学校に入学する以前から既に気持ちが山に有ったからだって話を聴いてはっとした

疑問を持つ事自体悪くは無い、そういう疑問に対していちいち考察する余裕くらいよこせ

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:13:34.64ID:+OfYxwi/

>>254

僧だから女性の胸には触れないから
胸のホルダーに入ってる弾取ってくれとか言ってたじゃん
結婚なんて全然無理だろう

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:13:50.61ID:fl/upPcw

子育て経験者も共感できない人が結構いるのも既に既出なわけだが
まあ獣姦ﾋﾋﾋとか騒ぎ立てるのはわからんけど
なんで獣姿なの？の疑問は同意
でも監督も「ここは獣姦っしょﾋﾋﾋｗｗ」って感覚で作ったのかもしれないって
インタビューとか見ると思わないでもないねーｗ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:14:01.31ID:lTs1ZxtV

誰かティーチインに行って監督に質問してくれないかな？＞雨が去った後の花の言い訳

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:16:05.43ID:F1VcQy6P

>>310
それはその通りだと思うんだが
獣姦と雨の失踪と雪と草平はやったのかの話題は
ほぼ無限にループしてるし結論も大して変わらん

その辺りのしつこさからいい加減にしろの意で
>>303は言ったんじゃないかねえ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:17:26.94ID:WypFjhts

私が「姦」って言葉に過敏なだけなら失礼
単に獣を交わることを「獣姦」って表現している人がほとんどなのかな?

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:19:09.80ID:+OfYxwi/

>>265

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:19:41.28ID:cpT72Krn

雪はビーストチェンジしなくてもオリンピック選手ぐらいの
身体能力あるのかなぁ。雪のその後（13～20歳）ぐらいの
話が見てみたい。全然テーマ変わっちゃうけどｗ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:21:18.23ID:+OfYxwi/

>>315
＞単に獣を交わること

単にwwwフリーダム過ぎだろwww

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:21:37.22ID:/v9Fjgk+

>>314
それで「叩くなら～」って対応はちょっと落第点よ
さっきから延々続いてる不毛な言い争いの原因は信者の過剰な擁護にも一因がある

確かに話題としてはループしてるけどもそれはスレの住人がどんどん入れ替わってるから仕方ないのかもしれない。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:24:16.39ID:+OfYxwi/

>>270

南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:25:11.60ID:90UpJvqP

たぶん僧兵と雪はあの後ヤったと思う

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:25:29.97ID:uBNwoDKq

>>289
たまに家に帰るなら、
花さん雨の服も山に届けてあげないと…
全裸にマフラーとかで帰ってきたら大変なことに。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:27:05.95ID:+OfYxwi/

>>278

同世代の子供から見たら恩着せがましいよなあ
おおかみこどもバカ過ぎと思うだろうし

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:27:49.78ID:lTs1ZxtV

大人になって帰ってきたら警察に突き出されそうだなｗ

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:28:10.19ID:WypFjhts

草平男前だったからのお、普通ならエッチはおそらく時間の問題だろうと想像は出来るが、
でも、雪も母の苦労知ってるわけだから、そういう面での抵抗はあるだろうし、
やっぱ難しい問題だのお・・・

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:28:24.37ID:cpT72Krn

全裸マフラーｗｗｗ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:29:03.83ID:+OfYxwi/

>>305

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:31:20.12ID:VHtRtTwL

＞良いファンタジーは、そのファンタジーを通じて観客の持つリアリティを揺さぶるんだよな
＞ファンタジーの合間合間に挿入された現実的なシーンで教訓を訴えかけるようじゃ、それはもう道徳映画だ

あっちのスレのレスだが、すごい共感した

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:32:56.70ID:90UpJvqP

>>325
>>325
>>325

いや別にヤって良かったんじゃない
雪はスタイルいいしそうへいは男前だし

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:33:29.81ID:I3krj9+d

この映画友達と見に行ってあのシーンでかなり気まずくなった・・・

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:33:34.43ID:WypFjhts

>>328 言ってることは分かるけど、
でもその「良いファンタジー」って尺度も人によって違うんじゃないかえ？

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:36:02.95ID:g9/hMJC0

>>317
雪は学校のかけっこでも一番になったりと人の姿でも運動能力あったから、
例えば柔道やったら松本薫くらい強くなるかもしれないな。
「獣のような闘争心」とか「狼のような敏捷性」とか言われてさ。
まあ、格闘技なんかやったら興奮して狼形態に変わってしまうかもしれんけど。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:37:18.72ID:+OfYxwi/

>>328

プロパガンダフィルムってそういうもんじゃね

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:37:40.81ID:+Ke2eHGI

やっぱあれだな。近年の村上春樹と通じるところがあるな。
なかたさんが魚を降らせるのが理解できない！どんな教訓があるんだ？って人には受け入れられないだろう。

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:39:18.22ID:+OfYxwi/

>>332

末は国会議員か

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:39:47.64ID:pL5XcdyS

>>331
＞でもその「良いファンタジー」って尺度も人によって違うんじゃないかえ？
そのとおり、だから評価が割れてる
そして、ここまで激烈に割れてるってことは、何かしら作品側に問題がある

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:40:30.24ID:Pzpql/xD

>>33
村上春樹はわからないけど、この映画はメッセージが直接的すぎて薄っぺらい印象だからその例はちがくない？

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:41:15.79ID:+OfYxwi/

>>336

プロパガンダフィルムに嫌悪感を示す非国民が多いってことだな

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:41:48.47ID:pL5XcdyS

>>329
花は受け入れる側だから目つぶってても平気だが、
草平は狼にまたがって腰をふらにゃならんのだぞ
童貞喪失が獣姦はキツイ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:42:29.96ID:+Ke2eHGI

>>332
俺もスポーツ選手になるんじゃねえかなあとか考えたけど
よく考えたらどんな競技でもトップ選手になりでもしたら身体検査でどっか引っかかる気がするよねw

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:43:27.88ID:+OfYxwi/

>>337

若年者の出産を奨励するアニメだから
若年者が出産して子育てしましただからなあ
なんのひねりもないな

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:43:42.99ID:VHtRtTwL

>>331
たとえば千と千尋なんか、終盤の電車あたりから完全に幻想世界に入っていくでしょ
でもあの映像群には、すべての意味がわからなくとも、観客の現実を組み替えてゆくようなファンタジーの力を感じる

おおかみこどもにはあったかね、そういうシーン

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:44:43.85ID:+OfYxwi/

>>342

オクサレ様治ったとこで終わりで良くね

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:51:00.74ID:utzVvdRq

この映画ってここ数年見た中で余裕でトップクラスに面白かった
すごい世界にひきずりこまれるというか何時の間にかガン見してたよw
あの世界の続きがすごい気になる
妙にリアルなのに非現実なのがたまらない

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:51:36.43ID:+OfYxwi/

>>344

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:52:39.02ID:utzVvdRq

とりあえず雪の中学生＆雨の山の主編で続編はよ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:54:46.69ID:+OfYxwi/

>>346

花さんがあたらしいどうぶつおとことどうぶつこどもを作る話にしてシリーズ化すればいい

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:56:43.55ID:+Ke2eHGI

>>337
あー。現実的なシーンとファンタジーの融合ってところがね。
例えば吉野家が出てくるような舞台で不思議なことが起こるのがちょっと・・。とか

このスレでも中世ヨーロッパが舞台ならって言ってる人いたと思うけど。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:58:20.18ID:+OfYxwi/

>>348

アマルフィから考えるとヨーロッパに行ってもダメなものはダメだろう

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 16:59:54.30ID:+OfYxwi/

>>348

中世人「中世に夢見すぎ」

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:01:27.69ID:+Ke2eHGI

>>349
>>350
なんか勘違いしてるようだけど、俺は現実世界にファンタジー持ち込んでも全然おkだと思ってる方だよ。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:02:16.73ID:+OfYxwi/

>>351

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:05:54.16ID:cpT72Krn

>>336
作品じゃなくて見る人間に問題があるとは考えないんだね。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:08:03.38ID:pL5XcdyS

>>350
実際の中世だと確かにそうだけど、
中世＝ファンタジー＝おとぎばなし
という、非現実の舞台を制作者と観客が共有できればいいんじゃね？

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:08:04.62ID:+OfYxwi/

>>353

子育てを経験した問題がない人間または子育てこれから行う資格のある問題がない人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない問題がある人間

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:09:33.19ID:hauI2Jsg

>>348
＞例えば吉野家が出てくるような舞台で不思議なことが起こるのがちょっと・・。とか
そういうことでは無いと思う。
よく言われているのは、「一回リアリティとして出したことを、別の場所ではスルーしている」って点だね。
舞台が現代日本で、現代日本としてのリアル描写をしていると
それに付随することも当然リアルであるだろう、と考えられるからで
舞台が別の場所、別の時代であったら
「まあ子供が急に居なくなっても神隠し扱いかな」とか
「どのみち医学が進んでいないなら、自宅出産もありだろう」とか
まあ納得できなくもない、って話では？

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:09:56.92ID:pL5XcdyS

>>353
思わないね、特に俺は褒めてる人も貶してる人も問題があるとは思ってない

自分の意見と違う人を異常者扱いする人間は問題あると思うけどな

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:11:20.79ID:uBNwoDKq

私は
「妙に地に足が着いたファンタジー」として楽しんだよ。
都会の様子や田舎の景色は綿密に描かれる、
等身大の世界にあるファンタジー。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:12:33.59ID:+Ke2eHGI

>>356
そういう点も含めて村上春樹的だなって思ったんだよw
まあもう関係ないから言わないけど。

俺は作品を楽しみたいならこの世界ではそうなんだって受け入れて見たほうがいい場合が結構あるんじゃないかと思うんだよね。
もちろん細かいとこまで考察するのも重要だと思うけどね。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:12:51.93ID:F1VcQy6P

それにしても雪山のシーン良かったよな
青と白のコントラストだけで描かれた背景を
3人で一気に滑り降りる爽快感

そして3人で大声で笑い合うんだよな
いつ見ても心が洗われる感じ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:15:13.85ID:+OfYxwi/

>>360

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:15:59.88ID:hauI2Jsg

>>359
多分、それぞれ「細かい点」と感じるラインが違うんだろう。
個人的にはどうにも許容範囲外だとは思うが

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:16:51.86ID:+OfYxwi/

>>358

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:18:10.19ID:+OfYxwi/

>>353
＞作品じゃなくて見る人間に問題がある

問題がある人間が存在することは問題だな

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:19:49.95ID:uBNwoDKq

>>360
あのシーンは大きな見せ場だよね。
爽快でスピーディ。
ああいうロングカットが得意な監督。
なんでお母さんがパジャマで狼っ子たちと同じくらいの
無茶なアクションしているのか、なんて突っ込まれるだろうけど、
あの一連のシーンはあの親子の心象を表すもので、
全部本物とは考えなくていいんじゃないかな。
あそこに移って、なんとか生活も安定して、
「居場所」ができて、美しい冬を迎えられた喜び。
親子の温かな絆を確かめあうシーンだから、
文句無く美しいのだと思う。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:20:34.67ID:+OfYxwi/

>>365

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:22:14.97ID:AGwaUWXg

そういえば、メインビジュアルの雨と雪って、獣耳が生えてるのに人間のフォルムだよな。
あの状態がいい！と思ったケモナーは本編であの状態が皆無だったことをどう思っているんだろうｗ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:23:20.87ID:+OfYxwi/

>>367

貞本絵イマイチキレが無かったよなあ
ブレてる感じ

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:24:13.15ID:pL5XcdyS

>>365
疾走感は素晴らしいけど、ちょっとやりすぎだなと見てて思った。
新雪の上を走るとどうなるか知ってると、いくらなんでもな～と思う。
もちろんアニメの表現だから気持ちよさ優先で構わないんだけど。

ただ、宮崎駿だったら、雪に埋もれながら走る姿も気持ちよく見せてくれるんじゃないか
っていう期待をしてしまった。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:26:29.59ID:+OfYxwi/

>>367

あの絵じゃエリッククラプトンも買わないな

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:27:30.33ID:utzVvdRq

>>365
あの三人が雪山滑り落ちてるシーンが妙に印象残ってる
印象に残るシーンが多いなあこの映画
雪のカミングアウト時のカーテンの前に立つ姿とか
なんかすごい引き込まれた

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:28:29.58ID:oAVowwnI

yahooレビューで1点投稿してる人は子育て経験ある女性が多いけど
「現実はもっと厳しい」「生ぬるい」「反吐が出る」って

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:42:33.50ID:4LCQrnVR

>>319
入れ替わってないんじゃないかな。
文体が同じだったり、コピペだったりするから、同じ奴しつこく書き込み続けているように見える。

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:48:50.40ID:hwCHGvtW

いくら当人達が納得してたって、10歳児が失踪とか明らかに大事件なんだが花はどう収めたんだ
ED後どうなったんだよ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:49:11.40ID:utzVvdRq

>>372
反吐が出るってお母さん怖えw
家族といって家族がそんな事マジで言ってたら固まるw
映画の中くらい夢見させてください＞＜

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:49:16.04ID:eEAKDNyb

>>367
重度のケモナーで、耳だけっての大嫌いだから本編には出なくて嬉しかったよ。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:49:41.06ID:ANtFnnKV

あの時のｿｳﾍｲのドヤ顔は眩しかったな

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:52:05.16ID:uwuoZv57

あーゆーの見ると程度の低いバカ女だなと思うわ
ファンタジーに何を言ってんだっての

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:56:17.69ID:utzVvdRq

草ちゃんの「知ってた」はかっこよすぎ
ありゃ惚れる

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 17:58:57.41ID:fFObvr/5

ファンタジーが客を楽しませる為の長所ではなく
腑に落ちない展開の免罪符に使われてるのが凄い

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:00:34.08ID:+OfYxwi/

>>380

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:01:08.01ID:hPSlxYK8

貞元さんのキャラデザ絵と映画本編の絵って違うよね
貞元さんは本当にデザインだけしてるだけで、貞元さんの絵柄まで本編に反映はされてないみたい

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:02:18.96ID:SixNOuRC

雪も性格変わりすぎなんだよなぁ。
思春期の女の子なんてそんなもんとか言われても、
成長過程を省略しすぎで別人に思えたわ。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:03:23.16ID:+OfYxwi/

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:06:24.24ID:0NaMk+gY

ワンピースとかアクセル・ワールドと同じ匂いがするアニメだな。
マーケティングの力に寄るところが多くて、内容は適当に心地いい表現並べてるだけというか。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:09:05.85ID:dkTnxc35

草平きゅん怪我させたい

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:11:37.21ID:AGwaUWXg

ポスター絵の雨、ひじにサポーターみたいな線が見えるけどあれなんだろね。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:22:25.58ID:hPSlxYK8

>>379
あの辺の草ちゃんの顔演技がかっこいいよねｗ
「もう泣くな」とかｗ
草ちゃんｗｗｗ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:27:21.43ID:xtoQfX4c

>367
SWITCHの表紙の三人が花畑に寝そべった絵がメインビジュアル第２弾だったみたいだ。
貞本に発注する予定だったとあるから、貞本側が断わったのかな？
第一弾もそうだったけど、イラストにするには面白みに欠ける絵だよね。
細田ぴあを読むと貞本は、もう、うっすらと辞めたそうな発言をしてた。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:39:15.08ID:SixNOuRC

細田ってキャラデザはやらない人なの？
人物苦手とか？

予算も時間もある映画なんだから監督がキャラデザくらいすればいいのに。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:40:46.07ID:hPSlxYK8

貞元さんのデザインでいいと思うよ
狼男もイケメンでワイルドでかっこいいし
雨も雪もかわいいし

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 18:48:12.51ID:kIgpojQ8

>>115
おい。ちゃんと答えろbot野郎。たまに構って欲しくてアンチレスする癖にこっちからの質問は無視か？

嫌いな食べ物多い？
すぐ乗り物酔いする？
声低い？
手足が短い男かデカい女？
第二次性徴が早く来た男か遅く来た女？
運動苦手？
音痴？
RPG嫌い？
字が汚い？
完璧に自分が予定した通りじゃないと気がすまない？
周囲の人間は当たり前の事に気付かない？
周囲の人間がいつも不快な真似をしてきて腹が立つ？
一度に複数の事をするのは苦手？
お涙頂戴は反吐が出る？

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:06:14.92ID:fl/upPcw

>>392
なんかしらんがかわりにやってやろう
嫌いな食べ物多くない
直ぐ乗り物酔いしない
声低くない
手足が短いか人とくらべたことはないデカくない
第二次性徴は平均的
運動は苦手なのと得意なものがある
音痴じゃないが上手くもない
ＲＰＧ嫌いじゃないけどしない
字は汚いとはいわれてない
完璧に予定した通りじゃなくても気にならないこともある
周囲の人間は当たり前のことを気付かないとか考えたことがあまりない
周囲の人間がいつも不快な真似をしてきてるとか考えたことないけど不快な時は不快そう
一度に複数のことはちょっと苦手☆
お涙ちょうだいは反吐でない

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:11:09.25ID:NsYAJ0pI

オオカミと人間どっちの行き方を選べるようにって田舎に引っ越したのに
いざ雨が山入りしようとすると、もう山には入らないで！とか言い始めるのはNGだろw
人間として生きていくと決心している雪には何も言わないのは本当に意味わからん

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:13:09.38ID:6kh4GP8d

薄い本ジャンル予想一覧

彼×花

雨×雪

雨×花

花×雨

草平×雪

草平×花

韮澤×花

細川・山岡×花（又は雪）

師匠×雨

草平の母×草平

檻のロシアオオカミ×雨　←NEW！

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:14:50.37ID:fl/upPcw

>>394
そこはＮＧだろうと決意してるだろうと
ふっつーに寂しいし野生のが危険だし普通の母親として
雨いっちゃやだ！って我儘なんだと認識してた
でもラストの唐突なしっかり生きて！が意味わからんかったな

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:15:39.42ID:kIgpojQ8

>>393
やけに平均的な人だね。

＞でも監督も「ここは獣姦っしょﾋﾋﾋｗｗ」って感覚で作ったのかもしれないって
＞インタビューとか見ると思わないでもないねーｗ
心を見る能力も欠如してないようだし。
少なくともアンチになりやすい気質ではないね。

アンチだったらそもそも答えたがらないかもな。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:17:53.58ID:fl/upPcw

>>397
アンチじゃないけどおおかみ映画への個人的評価は低いよー。
でも誰かが憎い訳じゃないからねｗ
おー、なんか面白かったな、ありがとー

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:20:32.88ID:iUeWuqdI

なあ、父ちゃんが死んだ時の描写なんだけどさ。

雪のナレーションで『父が姿を消しました』とあり、画面ではマンションの前に買い物袋が置いてあって、花が
探しに行くという流れだったよな。
言葉通りに受け取ると、父ちゃんが何日か失踪していて、買い物だけが届けられて姿を見せないので心配になった
花が探しに行くと川で死んでた、という展開だと思ってた。
でも、ひょっとして『父が姿を消した』ってのは花が父の死を報せたくなかったから『姿を消した』って言った
だけって事はないかな？
あの時は父ちゃんはただ普段の買い物に行ってただけで、家の近くまで帰って来た所でたまたま雉が飛んでるの
を見掛けてw、荷物を玄関脇に置いて雉を捕まえようとして追い掛けた…ら、ジャンプした先の地面が無くて
墜落死した、という事はないだろうか？
ナレーションの雪は幼くて覚えてないので花から聞いた事をそのまま語り、カメラはその時の実際の状況を写して
いたとか。

ちなみに荷物を玄関脇に置いてこっそり行ったのは、前みたいにいきなり雉を持って帰ってビックリさせたかった
から。

どうかな、この解釈？
数日姿を消して食料の買い物だけ届けていたというなら、それこそ人狼を狙う秘密組織と戦っていたとか、寿命
で死期が近付いていたとか、なんか不穏な理由がないと意味が分からないよね？

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:23:29.53ID:AGwaUWXg

通行人「あれ？買い物袋が落ちてる。もったいない」
↓
免許証も落ちてる
↓
玄関先においといた(何でベル鳴らさんかったか知らんけど)

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:24:22.13ID:utzVvdRq

>>394
それこそおおかみこどもだからだろ
狼としての自立の時がくるのは覚悟してたかしなかったか知らんけど
10歳は人間としては早いって言ってたでしょ
でも狼としてはもう大人
だからこその花の葛藤が最後のあのシーンでしょ

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:25:02.78ID:uBNwoDKq

>>394
そりゃ割り切れないよ。
10歳男児、それも子どもの頃はひ弱で、甘えん坊だったのに
最近はたくましくなって、パパの面影も見えて…って、
母親にとっては一番可愛いくらいの頃だよ。
普通なら、子もまだあどけなくお母さんお母さん、って言ってて、
一番幸せな、最後の輝きのとき。
思春期過ぎて18くらいの逞しい頃になら
息子の選択を受け入れられるとしても、
まだまだ細っこい、幼い息子が完全に狼になり
自分から離れていく…なんて、普通母親なら耐えられない。

だけど雨は、人間の10歳と狼の10歳、両方の感覚があるんだろう。
狼としては、もう親離れすることしか考えられない。
花が、雨の決意を理解し、受け入れるために
あの遭難シーンがあったのでは。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:25:20.89ID:T3wFk44P

ソウヘイ君、おかんにいらんと言われたみたいだが
その後のフォローが作品内で一切なくてﾜﾛﾀ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:27:44.69ID:AGwaUWXg

家出して雪と同棲生活

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:29:19.68ID:utzVvdRq

父ちゃん死亡はちょっとびっくりしたな
なんらかの理由で姿を消して影で見守る的な展開想像してた
おかげで雨が溺れた時なぜか生きてた父ちゃんが助けてくれたのかもって
勝手に期待してしまったw

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:29:46.89ID:hPSlxYK8

>>394
狼として生きていけるようにとは言ったけど、いざその時になるとやっぱり親だから行かないで欲しいという気持ちが
わいたという事なんじゃないかな

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:31:24.02ID:bonG0aha

つまりこの映画における大人の要件は、大人としての精神的な成熟ではなく、
肉体の成熟であり、社会での立ち位置であり、
20歳になったらタバコを吸ってもいいですよ的な、慣習上の問題であったわけだ

大人とは思考でなく行為である。確かに、それは一つのテーマとして一貫して描かれていたな

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:33:21.78ID:SixNOuRC

最後の駐車場での「しっかり生きて」は、
父親に「雨はもう大人だ」って言われたからっしょ。

それまでは私が守らなきゃと思ってたのが、
見守ってあげように変わった瞬間。

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:33:58.97ID:NsYAJ0pI

>>401
>10歳は人間としては早いって言ってたでしょ
>でも狼としてはもう大人
オオカミの生態勉強してたからその辺理解してると思ってたよ
じゃあ何歳だったらおkなんだよ18歳？20歳？

作中では花が聖人かって思うぐらいいろいと達観してたから雨の山入りで自分のわがまま通そうとするのは微妙だったな

>>403
再婚したいけど草くんが邪魔ならわかるが
再婚して相手との子供生まれたら邪魔ってのは不思議な理屈だと思った
せめてエンドロールで雪とのツーショットぐらいありゃ救われたんだけどね

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:35:46.15ID:+Ke2eHGI

>>399
雪からしたら伝聞だからね。
「お父さん帰ってくるの遅くて心配して・・・。」
って話でも聞いてから何年も経てば「父が姿を消しました」になったってなんら不思議では無い。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:36:57.79ID:IERiI1Mm

成長したら親いらないっていう狼の習性と対にしたんじゃないかね>新しいオスの子供できたら元の子要らない
草平母も雨も、人間的な視点からすれば親子意識が歪っていう

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:47:39.16ID:4hAkaVki

雨が10歳で大人なら
雪はそろそろ子作りをしなきゃいけないし
父親の狼男は当時は老人ってことになるんだよな

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:50:01.15ID:hPSlxYK8

864 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2012/08/05(日) 15:01:40.16 ID:hJhqAEuJ
舞台挨拶でおおかみこどもは昨日までの15日間で動員120万人、今日で130万人突破とのこと

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:56:10.30ID:AGwaUWXg

逆に、何で今まで27年間、狼男には出会いが無かったんだ？
女性が近づき難い雰囲気があって、花がよほどの物好きだったってこと？狼男はそんな変わってるかなあ…

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:56:49.90ID:kIgpojQ8

>>412
違う。
自然で生きていくのに思春期のモラトリアムは不要だというだけ。
10歳はあくまでも人間の性成熟年齢。アフリカとかイスラム世界ならそれくらいの年齢で普通にセックスするだろ。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 19:58:39.20ID:hPSlxYK8

>>414
狼男の方から人間を避けてたんじゃないかな？
花に本当の事を知られたら避けられてしまうんじゃないかと思って怖かったと言ってたから
あのルックスなら女がうようよ近づいてきてもおかしくないけど、それまでどうしてたんだろうなぁ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:02:39.81ID:6kh4GP8d

もちろんその辺の野良犬のメスを襲う

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:02:41.56ID:VHtRtTwL

うーん
雨が教室でセックスしたほうが良かったような気がしてきた
おおかみとしての生理と共存や自立の象徴、個性の自由をカルト的に打ち立てられたんじゃないかな
やっぱり雨だけケモノって扱いは片手落ちな感じがするよね

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:09:08.21ID:AGwaUWXg

雨は信乃ちゃんがお似合いだと思う
うまくリードしてくれそう

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:14:40.72ID:nviXGLOv

>>416
最初花が声かけた時も睨むような目で威嚇する感じだったし
人との接触はできるだけ避けてたのかも

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:14:42.40ID:uBNwoDKq

>>414
いくら長身でも、影があって
襟がのびたTシャツを着ている肉体労働者は
そんなに女性にもてないと思う…
「私が支えないと」てなだめんず女子が寄ってくるとしても、
本人がバリアを張るし。
それでも入り込んできた花ちゃんはだめんず通り越して
本当に自立した女性だからだと思う。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:21:27.87ID:4Y2kW4to

狼人間と告白する日はなちゃんを夜中まで待たせて遅刻して
事件に巻き込まれたのかと思ったけど単に仕事で遅れただけかな
ってかあの二人ケータイないのか

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:33:55.26ID:hPSlxYK8

>>420
俺が女だったら、あんな長身でイケメンでワイルドな男にアプローチして冷たくされたらなおさら燃えて
執拗にモーレツラブアタックをかますけどな

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:34:39.28ID:hPSlxYK8

「もう、表面上は冷たくふるまうけど本当は恥ずかしがり屋さんなのね」って

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:38:07.34ID:Yp6S2Gew

雪が中学上がった時の写真の花の顔
なんかじーんときてあそこで泣いてしもた

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:38:08.59ID:hPSlxYK8

ていうか、花ちゃんの方から狼男にほれてアタックしたんだよなぁ。花ちゃんあんな男をゲットできてやるなぁ
狼男も花ちゃんならつきあえるかもって思ったのかなぁ

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:38:30.69ID:Tl+ptsWp

>>422
おおかみなのを言おうか言わないか迷ってたんじゃない？

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:39:04.74ID:uBNwoDKq

>>422
そこを、狼男の逡巡とみようよ…
いっそあきらめてくれれば…
忘れてくれれば…と思ったのに、
花がいつまでも待ってるし…

今から13年前くらいだと、ケータイ無くても不思議ではない。
ちょうどその頃作った「ぼくらのウォーゲーム」では
携帯が普及した社会が描かれていたけど。

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:41:57.56ID:YLNudWc6

>>422 あのシーンでは、脳内に神田川のバイオリンが鳴ってたわ。

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:45:31.02ID:3gvlzMkp

今日観てきた
下馬評だったけど、面白かったよ
こういうほのぼのした映画は好きだ

ただ獣状態でセクロスするのはちょっとね・・・
まぁ全てを受け入れたって表現なんだろうけど
成長した雨が急にタンパクなキャラになってたから、まったく感情移入できんかった

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:49:39.98ID:uBNwoDKq

>>429
ｗｗたしかに神田川っぽいｗ

>>430
淡白というか、もう母親で人間サイドの花には
理解できない存在になっていたということじゃないかな。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 20:56:43.35ID:0ZKpKEPZ

男は小さい時はマザコンで思春期になったら急に離れる、てのは
あるあるｗって思いながら観てたな

そしてセクロスじゃなくて花がモフモフを楽しみたかっただけかもしれない

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:10:25.13ID:uBNwoDKq

>>432
あるあるｗだよね…
12歳はまだ早いけど、
特に男子は母親の知らない世界に行ってしまう…という瞬間がある。
おおかみこどもという寓話ながら、
あるある感がある…

だけど、モフモフだけでは子どもはできんｗ
花ちゃんはマニアックなんだよ。
最初は怖いから…20％狼で…
大丈夫よ…50％狼でも…
ああっ今夜は80％狼で…
もう、100％狼でもいい…っ
（完全人間形態には興味なし）

という薄い本が出ても驚かない。

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:20:22.43ID:ax2CTWeT

雨は最後（10歳）のとき、ほとんど父と同じくらいの姿に成長してたけど、
雪は９歳の時から後、完全な狼になってないからどんな姿になってたのか分からないんだよな
キャラクター設定資料集にも載ってないし

でもたぶん超絶モフモフイケおおかみなはず！

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:29:24.22ID:IERiI1Mm

もののけ姫のお母さん狼みたいな感じなんだろ

>>433
絵的に、美女と野獣風なベッドシーンはアリだったけど

男からすれば、彼女が狼ってのは微妙過ぎだろうな、猫娘と違って
耳だけ獣の５％狼と致すのが限界だろう

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:30:19.89ID:VpfDOM5b

ＥＴＶでまた見狼記を再放送してくれないかな
ニホンオオカミの生存を信じる人たちのドキュメンタリー

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:36:35.51ID:4Y2kW4to

>>427-428
あー、迷ってたって可能性もあるね

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:40:55.52ID:R23CW4nz

今日見てきたが、親父は雪が生まれてから自分が死ぬまでの１年の間、何も伝えなさ杉だろう。
セックスばっかやってりゃいいってもんじゃねーぞ。
予防摂取と病院をどうしてたかくらい伝えろや。

それと、花一家の話じゃないから仕方ないが、草平関連ぶん投げられすぎでﾜﾛﾀわ。
確実にグレたろ。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:45:18.53ID:dkTnxc35

草平なら俺の隣で寝てるよ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:45:25.90ID:cpT72Krn

>>435
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime079599.jpg
4あたりまではイケる

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:45:54.64ID:oAVowwnI

ニホンオオカミ
http://ameturi.sakura.ne.jp/sblo_files/animalch/image/2011082716_103_1.jpg

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:50:52.66ID:90UpJvqP

雪とヤりたい

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 21:56:05.78ID:kIgpojQ8

>>435 >>442
耳尻尾は邪道。
獣の姿を愛さない奴には娘はやれん。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:03:38.60ID:sQ7rOSIs

昨日観てきて俺的にはよかったので今日もまた観てきた
多分また観に行くと思う

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:04:14.59ID:x+rJVMPA

>>423
お前が女になったら女の感覚になるから多分今の気持ちは消える。
イケメンでもあんな暗くてだらし無い服装の男は近寄りがたいしモテないわ。

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:10:52.23ID:hPSlxYK8

>>445
そうなんだ

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:17:02.01ID:wvSgMF3f

>>445
監督は美大出身だけどああいう男は美大にいそうだな
学生妊娠もよくあったそうだ

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:25:14.24ID:pL5XcdyS

>>447
監督の経験よりも、一般人にとって説得力があるか否かだろうに・・・

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:26:19.03ID:lXGnvF4h

>>444
こういうステマが横行して今の巨匠細田守監督があります

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:32:32.43ID:3gvlzMkp

なんつーか、子育て編が一番面白かったかなぁ

雪の駄々が可愛かった
特にゴミ箱の隙間に体育座りしてるの

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:33:14.51ID:4LCQrnVR

>>438
彼は元々自分の事をあまり語りたがらない性格。
散歩デートの時に花から色々質問されたのにそれには一切答えず
逆に花の名前の由来を質問して切り返すし。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:34:34.61ID:AGwaUWXg

雨と雪が喧嘩するシーンでどうでもいい疑問。

雪はどうして学習机で宿題しないの？
「許さないからね」とは具体的にどう許さないというのか？
雨はどうしてケンカの後に人間の姿に戻ったの？

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:39:09.39ID:pL5XcdyS

>>451
つまり、お互いに無関心、子供の将来にも無関心
ＳＥＸあるのみ

狼男が生きてても同じ問題に直面するはず

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:39:21.93ID:vZvYvw4E

橋本愛さんが褒めたな、やっぱ女性受けはいいのか
でもやっぱ俺からみたらこの映画はおかしいんだよなぁ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:42:15.20ID:Eg27+EY6

>>452
一般的に小学生位って机買って貰っても、宿題はリビングでやったりするケース多くない？
自室でやってると飽きてサボりがちになるし。

俺がそうだったんだけどねｗだから割とリアルな描写だと思った。

机本格的に使うようになったのは中学のテスト勉強あたりからかなあ。

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:42:18.45ID:+Ke2eHGI

>>452
リビング、ダイニングで勉強させるのがいいっていうよね、今は。
みんなの生活空間で勉強させんの。

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:44:05.23ID:IERiI1Mm

井筒の次くらいに辛口な富野由悠季もベタ褒めしてたよ

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:44:46.05ID:4LCQrnVR

453
はいはい曲解乙

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:52:33.70ID:AGwaUWXg

まあ、リビングが落ち着くってのはわかるｗ
でも結局、学習机を使うシーンは無かったね…まあしゃあないけど

雨はケンカの前も、ずっと山について語ってたんだろうな。
雪が珍しくリビングで宿題してたら、ウザさに直面してイライラしたのかもね。
基本的にあまりこの姉弟のコミュニケーションが感じられなかったな。

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 22:55:16.20ID:+Ke2eHGI

>>459
落ち着くんじゃなくそっちのほうが勉強できるらしいよ。お母さんに見られてちゃんとやるって。
学習机はパーソナルスペースとしては活用されてたんじゃない？ランドセル置いてあったしw

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:01:54.81ID:qwNtN80B

>>452
許さないからねは具体的にどうこうゆうのではなく単純に最上級の怒りと相手に対する強制を言葉にしたんだと思う
何で人型に戻ったかは、あの時は一応ベースは人型なので雪を始末して狼でいる必要が無くなったので「戻った」だけじゃいの？

>>456
勉強机で宿題したことはほぼ無いな、なぜか居間でやった方が倍くらいはかどったから

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:03:46.91ID:TkR+pvRv

初夜が獣人だったのは花の趣味だったのかもしれない

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:07:20.85ID:lXGnvF4h

ステマキングです。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:12:53.06ID:EsoRUljU

ま、コレは母親になった花(女性)が、子育奮闘(苦労・育児ノイローゼ)を御伽噺化することで
問題提起するつもりが･･･子供が勝手に自立してしまうというｍ９ｗな話。
父親の不在、貯金はたんまりｗとかどんだけだいｗ
現実は中学になると母親が子離れしなくなるから、また難しくなる。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:16:06.34ID:+Ke2eHGI

>>464
母親の子離れ問題は雨の外出禁止で描かれてたろ？

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:17:53.64ID:AGwaUWXg

花はそろそろ青春を再開してもいいかもしれないな
普通よりもずっと早いけど、子供達は自立してしまったんだし、自分の時間を持てたはず。
まあ、花にとってのそれは、自然と人との関わりを学んで、オオカミや他の動物と人間の共存を模索していくことなんだろうけど。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:21:56.10ID:4Y2kW4to

これ公開いつまで？
すでに二回見にいったけど最終日当たりもう一回見たい

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:23:40.58ID:AGwaUWXg

オフィシャルブックは手に入れた？

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:26:41.71ID:F1w2BL69

>>413
公開15日目でサマーウォーズの観客動員を抜いたらしいな

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:28:28.81ID:hPSlxYK8

もう４回も観て飽きちゃった
４回目を観る時、「またラストシーンで感動するぞ～！」って思ったのに感動できなかった・・・飽きて・・・

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:29:51.80ID:yEiFthvP

見てきた。
声優演技は結構良かった。
サマーウォーズが酷すぎたせいで、素晴らしく思えたよ。

何の情報もなしで見たから主役の狼男が即効死んでびびった。
あの2人の稼ぎで6年近くほぼ無職で暮らせた貯金があったことが酷く疑問だが・・

雪が活発な狼からお淑やかな人間になりたい描写はわかりやすかったが、
雨の方がYAMAに魅せられたことがあまり理解できなかった。
都会育ちなせいかね・・

花が死ぬかと思ったので生き残ったってホッとしたが雨が失踪したことで、
周りになんと説明してるのやら・・・
下手したら警察クルぞ。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:30:41.06ID:ax2CTWeT

>>452
たぶん、学校に来ない（人間でもある自分を認めようとしない）雨に、かなりイラついてたんだと思う

雨がケンカの後に人間の姿に戻ったのはなんでなんだろう
勝利して興奮が収まったからかな？

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:33:56.67ID:4Y2kW4to

小説読んでる途中だけど花ちゃんは大学生の時は
将来どうするかなんの仕事が向いてるのかわからない
自分の進む道がまだ見つかってなかった
でも子供達のために自然や動物の事を学び生活費のために
自然保護だっけ？の仕事をはじめたわけだが
ひょっとしたらこれが花の探してた道なのかもしれないな

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:36:51.99ID:RUce6FZD

疲れた
人の苦労話は疲れる
本人は納得できても端から見れば幸せだったのかもわからない
疲れた

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:40:27.06ID:AGwaUWXg

とにかくアニメアニメしてないんだよね
盛り上げ！クライマックス！アクション！コメディ！っていうエンタメ要素がほぼ皆無。
ただひたすら「ああ、必死で子育てしてたら13年経っていた…」という虚無感のために2時間がある感じ。

でも人生ってそういうもん。何時の間にか義務教育時代が終わって、大学生活すら終わろうとしている。
ああ、辛くとも楽しかったんだろうけど、ずいぶん時間が経ってしまったもんだ…
そういう心情を映画で味わえるなんてそうそうあるもんではないぞ。ましてやアニメで。
そういう意味でこの作品は大好きだ。

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:40:30.90ID:4Y2kW4to

幸せだったと思うよ
最後は確かに切ないが
子供の自立はまあ避けては通れない事だしなあ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:50:08.22ID:SW5wlG+/

好きだけどDVDやブルーレイは買わないんだろ？

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:51:29.05ID:Eg27+EY6

>>473
アニメだと雨が見つけた感じになってるけどね。
役場の掲示板に貼ってあった募集を雨が見つけて花に見せるシーンから自然保護センターに仕事に繋がるので。

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:53:01.39ID:NsYAJ0pI

貞本義行の分厚い設定資料集でもない限りBDはいらないかな

突っ込みどころ満載でもサマウォのほうが好きだわ
おおかみは人生経験積まないと面白みがわかんないかも

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:57:52.21ID:+OfYxwi/

>>385

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/05(日) 23:59:47.20ID:+OfYxwi/

>>389

やっぱ広告代理店からラフレベルで絵ヅラ指定されてるんじゃね？
ACのポスターみたいな凡庸さ

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:04:26.85ID:mZESm19V

>>466

全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:05:12.13ID:+OfYxwi/

>>479

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:06:15.48ID:/VRc6+ed

北の国から形式でも悪くないんだけどね…

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:08:26.84ID:ohvcHrJh

雪の幼少時代がとなりのトトロのメイちゃんにしか見えなかった

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:12:59.68ID:QP55Fmy2

公開初日からいるキチガイまだいたんだ
以前使用していた寒いネタ変えてたのね

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:13:14.19ID:/VRc6+ed

幼年雪は「うおおおお」「あひゃひゃひゃ
」みたいな、腹の底から出していた声が印象に残った。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:14:30.81ID:bp050KeA

>>485
なんか貞本っぽい線の細さがないよね

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:17:32.19ID:ZZzHkPJY

作中で草太の耳の怪我の跡が左になってる時あったよね？？

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:18:39.34ID:mZESm19V

>>484

雪は残念に育つのか

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:21:19.22ID:zKR68rlw

これっていっそ水をかぶると狼になっちゃう設定でよかったんじゃね？

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:29:08.52ID:u/60xF/w

雨と雪の声優さん上手いよね
幼少期と小学生時代の声優さんはどちらも上手い

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:38:10.87ID:/Zg/VQ9Y

ババアが子育てって辛いわよねわかるわあって共感する映画

若い男が見ると楽しめない
どのキャラにも共感できない
できるとしたら爺ちゃん
親に感謝をしないところとか見ててイライラする

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:43:35.53ID:+ro2i+P6

大学生の男だけどかなり楽しめたよ。具体的にどこがって言われると困るけど

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:55:05.40ID:/Zg/VQ9Y

前半と雪のストーリーは楽しめたけど雨のストーリーは駄目だったわ
野生の生き方を選んだのは分かるけど、親悲しませたり親殺しかけたりで感動や共感とは程遠い話に感じた。
山で何やってるかも分からないし、息子がチンピラのリーダーになってしまったような気持ちになった。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 00:58:13.51ID:/oWw+hAS

>>495
たぶんお前はアンチスレに行った方が幸せになれると思うよ
自分の悪いと感じた所が自己完結してるならこのスレより
アンチスレの方でやって頂きたい

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:01:03.34ID:2a9uGt8i

喧嘩の後、雪はお風呂で泣いてたけど、あの涙はなんの涙なんだろ

雨に負けてくやしい？それとも単純に傷が痛むのか・・こっぴどくやられてたしね
あとは雨が人間であることを受け入れないのが悲しいとか

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:07:08.56ID:NojYlSgg

>>497
主に悔し涙だろ
いままで散々お姉ちゃんづらで偉そうに言ってたのに、ガチ喧嘩したらコテンパンにされたからな
子どものころって、自分の思うとおりにならないと悔しさとやるせなさですぐ泣くじゃん

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:08:15.73ID:/Zg/VQ9Y

絶賛スレだったか。スレ汚しすまんかったな。

ただアンチになるほど思い込みもないよ。
見た感想をゴミ溜めに残しに来ただけだから。
もうスレ閉じてこの映画に関わることは一切ないと思う。
正直思ったより面白くなかったね。

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:15:26.35ID:2a9uGt8i

>>498
確かに知らず知らずの間に力関係が逆転して、雨が思い通りにならなくなっていた
ってのはありそうだな

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:20:30.15ID:kS0EVl7t

小６娘と嫁と俺で見てきた。
娘は花みたいに自分の子供のためにあれだけの事ができるか自信がないと言っていたので思い出したが
花の両親ってどうなっちゃってるのかな？名付けのエピソードでしか出て来なかったけど
頼っちゃっても良かったんじゃないかとオモタよ。

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:29:21.20ID:Gzt401I+

>>450
子供がその年齢のままでいてくれない所も「子育て」なわけで。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:31:11.45ID:Gzt401I+

>>501
もう一度映画館に足を運んで観てくるがいい。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:35:56.82ID:rUhW9bUz

一番感情移入できるのは雪かなー
女の子だと、友達に変な子だと思われるのは嫌だとか
突然回りを意識して行動が変わるってあるね。
花は超人すぎて感情移入って感じじゃないし、
雨はいわずもがな

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:37:17.23ID:oRDPhzAF

>>501
両親が生きてるかどうかもわからんけど・・・
まぁ無断で同棲して子ども作って大学休学してたらちょっと顔は出せないと思うけど。
どちらかといえばお伽話にあまりリアル要素を入れたくなくて省いたって感じもするけど。
（花たちの苗字が明らかにされないなども含めて）

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:43:30.59ID:cpAOcU9q

父親の葬式で笑ってたら親せきに怒られた言ってたじゃん

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:44:43.86ID:l5JdtIWG

>>506
父子家庭の父が死んだんだと思ったけど、母親についてはなんか言ってたっけ?

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 01:48:55.08ID:kS0EVl7t

>>506
あぁその話あったわ・・・　>>503が言うように見落とし確認にもう一回見に行こうかな

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 02:09:41.09ID:+TWR/b1Q

>>506
父親に言われたからって葬式で笑ってるなんて非常識すぎると思うんだけど
発達障害を疑うレベル

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 02:23:58.48ID:SBJf3THE

流れぶった切るようでごめん
オフィシャルブック気になってるんだけどあれってどう？
だれか買った人教えて

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 02:26:54.54ID:mZESm19V

>>493

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 02:28:34.96ID:mZESm19V

宇宙とかファンタジー世界が田舎になっただけのこと

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 02:42:43.60ID:rUhW9bUz

>>509
葬式で身内がしんみりするのは、周囲へのマナーでもあると思う｡
不謹慎もそうだけど、一番身近な娘が葬式で笑っていたら
死んでせいせいするような親だったのかとすら疑われかねないし

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 03:33:36.03ID:p9yLlHjv

サントラ聞いたけど
予告で流れてた曲入ってないんだな
アレ好きなのに・・・

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 04:06:23.52ID:owq082L9

でも実際葬式って親戚の集まりみたいなもので、久しぶりに会って会話弾んだり笑いも多かったりする

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 04:09:51.48ID:l5JdtIWG

>>515
想像してみろ。葬式の間中喪主が笑ってるんだぞ。
通夜振る舞いの歓談中ならともかく、焼香や葬式の間はナシだろ。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 04:22:58.48ID:YflDuOEg

雨きゅん犯そうとしたら噛まれた

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 05:03:07.08ID:bp050KeA

俺はこの映画気に入ったけど、内容的にはアンチにフルボッコされても
仕方ないとおもうよ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 05:22:38.18ID:sRONidYB

古民家の修復スピードが異常だった以外は楽しめました

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 05:23:06.61ID:jCJmRK5g

叩かれどころみたいなもんはあるよな確かに

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 05:25:27.18ID:jCJmRK5g

途中で切れちまった。

叩かれどころみたいなもんはあるよな確かに
全体的にご都合主義とか詰めの甘さみたいなものは感じる。
かといってアンチに回るかどうかは人それぞれってレベル。
俺も気に入ったよ。センチな気分になるには良い映画だと思う。
エンタメ期待していったらアンチ転向してたかもなｗ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 05:33:30.87ID:Qh/E8MAc

遠くから微かに雄叫びが聞こえて花がニコッてするエンディングはなんか良かった（´∀｀　）
言葉足らずでごめん

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 06:11:21.40ID:gJXYIzyk

>>498みたいな書き込みのお陰でアンチがぽこぽこ増える
んーどうかなー微妙だなーレベルの人までをアンチに堕として楽しいか？

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 06:19:55.59ID:OTlqsN68

雪の子ども時代の声が良かった。かなり自然な演技になってたと思う。
あれだけでも価値がある映画だわ。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:07:17.36ID:+so1ZvS1

雨がひたすら可哀相な映画
監督の都合で大した思い入れもなく差別される存在として生み出され、
葛藤やアイデンティティもないまま山に追いやられた
待ってるのはいつゴミのように死ぬか分からない過酷な世界
花や雪の笑顔と比べると尚更悲惨
親父のように生きることはできなかったのか？そもそも親父はどう生きてきたのか？

時をかける少女で主人公の身勝手な行動により虐められるようになり救済もされなかった少年を思い出す

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:30:20.11ID:jweTM/K+

雨の遠吠えは母親に無事を知らせてるのかな

だとしたら親孝行なんだけど
ただの遠吠えに、花が満足するって事なら切ない話だよね

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:31:10.28ID:jweTM/K+

まぁ最後の遠吠えはどちらとも解釈できるんだけど

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:31:11.83ID:78jsuetP

理不尽なところは多いけどアニメって割りきれば素直に楽しめたぞ。

良作だろ

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:36:56.03ID:W7HBy/12

>>528
割り切るって行為が妥協を意味しているのであれば、観客として無理してる
無理やり納得してるのであれば、それは良作と言えるだろうか？

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 07:50:03.63ID:+so1ZvS1

要はこの作品が言いたいのは
「マイノリティ（在日や障碍者）は人目を避けて田舎でコソコソ暮らせ」だからな
子供二人があんな極端な選択をするようになったのも常日頃から隠れるように仕向けていた花にも責任あるかと
子供が病気になっても世間体を気にして病院には行かない
家族愛を描きたいなら半おおかみでも「私の子供です！」と医者に突き出してみろ
マイノリティでも陽の目を浴びて生きていけるというチャンスさえ与えなかったのは本当に正しいのか

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:00:37.57ID:W7HBy/12

>>530
本当に障害やマイノリティのメタファーとして描くのであれば、
差別や偏見に対して「これが私の子供たちです」と
胸を張って生きていくのがふさわしいよな。
高齢出産が当たり前になっている今ならなおさら。

それですら「きれいごと」として叩かれる昨今、覚悟を決めて描いてほしかった。

あれでは、母親を見捨てて人間世界を捨てた雨、勝手にカミングアウトした雪、
それらを妄想で自己肯定し続けた痛い母親としか映らない。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:01:12.04ID:cDbVWurr

土日一回ずつ観て、もう７回も観てしまった。
さすがに少々飽きてきたので、今後は週一回にしよう。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:06:03.15ID:cDbVWurr

とにかく花や雪や雨や、美しいシーンの数々が頭に浮かんで仕方がない。
気がつくと思い出して映画を反芻している。
とにかくこれほど情感豊かで鮮烈な映画は初めてだ。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:19:26.68ID:+so1ZvS1

まるで田舎が素晴らしい、彼女たちを受け入れる天国のように描かれているが
秘密（おおかみ設定）がバレてしまえばその村の人たちでさえどのような反応をされるのか分からない
場合によっては排除、いやコミニュティが主の田舎ではささいな事でさえ噂が広まり疎外される可能性が強いだろう
真の安寧の地が存在しないという意味では、花たちは結局最後まで差別という問題から「逃げる」ことさえできていないと言える

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:23:22.74ID:cDbVWurr

>>524
雪の子役、最高だね。
青大将捕まえるときの「うりゃっ」がいい。
高学年になってからの大人びた声もなかなか好き。

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 08:44:32.31ID:+so1ZvS1

雪は狼であることを恥ずべき事だと考え
雨は人間であることを恥ずべき事だと考えたのだが
狼であることの誇りを、人間であることの素晴らしさを知ることはできなかったのか？花はそれを教えることはできなかったのか？
親から授かり生まれ持った側面にも関わらず、どちらかを切り捨てることでしか自己の生きる道を見いだせなかったのは悲しい事だと思う
その決意が只良きことのように肯定されたラストにも疑問が残る
キャラクターが何を考えどのように生きているのかが感じられず、
物語の結末のためだけに作られたレールの上の存在としか見えない

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:05:08.21ID:RPCgO3Lu

オオカミと人間どちらもの性質を持っていることを活かした生き方があってもよかったかもね

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:06:58.47ID:jCJmRK5g

>>536
確かに。
結局雪と雨はお互いの道を分かり合えないまま別れたと思うと空しいわ。
特に雨なんか人間社会に馴染めないから山に行ってしまったみたいにも見えてしまう。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:09:45.14ID:thhMrmQQ

> 要はこの作品が言いたいのは
> 「マイノリティ（在日や障碍者）は人目を避けて田舎でコソコソ暮らせ」だからな

> 真の安寧の地が存在しないという意味では、花たちは結局最後まで差別という問題から「逃げる」ことさえできていないと言える

> 雪は狼であることを恥ずべき事だと考え
> 雨は人間であることを恥ずべき事だと考えたのだが

まったく理解できてないなこいつｗ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:15:20.28ID:+so1ZvS1

>>537
雨が野生を選ぶと決意した理由が山の主（？）の跡を継ぐという強引であいまいなものだったから、
自然保護観察員として両方の特長を持って働くという選択でも良かった気がする

>>539
どこがどう理解できていないのか、具体的に頼む
こちらが勘違いしてる部分もあるかもしれないし

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:20:34.78ID:cDbVWurr

少なくとも、雨は人間であることが恥ずかしいとは思ってないだろ。
雨がおおかみを選んだのは、山がおもしろい、自分には山が合っているというのが一番の理由だろ。
山の主はまあ踏ん切りつけるためのきっかけ程度。

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:24:40.64ID:+so1ZvS1

>>541
なるほどそんなことか
対比の意味で同じ語句を使ってしまったのだが、「人間に対して無関心」とでも言えば分りやすかったか？

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:27:50.59ID:ohNAH4DB

>>540
山の主がやっていたことって自然保護なのか？

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:33:02.20ID:+so1ZvS1

そもそも雨が人間に無関心で、
山に執着する過程、心情が描かれていないせいで人形のようになってしまっていると感じた
山の主という荒唐無稽な設定も相まって、根本的な部分からいろいろと問題があると思う

>>543
そんな描写あったか？
ふんぎりをつけたのが山の主の件なのは確かで、
その設定にも疑問が多いからもっと別の動機付けと結果を用意できたのではと言っている

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:37:45.82ID:mZESm19V

>>525

姉が雪だから雨は無いよな
雨ってwww

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:40:21.19ID:HlJjkd+A

揚げ足取りすぎワロタｗ
アンチもあれだが信者はそれ以上の馬鹿だなｗｗ

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:42:24.17ID:T/Ky0p1L

アンチはアンチで理屈こねすぎだと思うよ

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:44:27.76ID:ohNAH4DB

>>544
いや、俺が「そんな描写あったか？」と聞いてるんだけど

＞山の主（？）の跡を継ぐという強引であいまいなもの

動物界の理なんて人間にとっては非論理的なものであって
人間の理解の外にあるはずだ
それが解るようなものならあの兄弟は喧嘩もしなかった。

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:45:24.54ID:LDLKMAIh

アンチがいるのがいい映画の証明でもある

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:47:29.50ID:mZESm19V

>>549

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:49:08.36ID:ohNAH4DB

「先生のやってた事を誰かが継がなくちゃいけない」この言葉で、観客は「なんで？！」と思えばいい。
花ですら（恐らくは雪でも）雨の義務感など理解はできなかった。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:52:18.22ID:95LVUciN

山の主関係は
引きこもりの子が僕にはヴァナディールでやらなければならないことがあるんだ
と言って学校を辞めるのと同レベルに感じた

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:52:50.32ID:mZESm19V

>>551

姉が雪だから弟が雨は無いよな
雨ってwww

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:56:56.60ID:+so1ZvS1

>>547
狼男と人間の恋愛、子育てという一見難しいテーマを取り扱ってる以上、
それによるノイズが気になったりテーマ性を考える視聴者がいても無理はないと思うがな
この作品が部分部分でリアリティを抱えているのもその一因だろう
ポニョのような完全ファンタジーなら踏ん切りもつくが

>>548
誰も「山の主がやっていたことは自然保護」とは言ってないが？

＞動物界の理なんて人間にとっては非論理的なものであって
単独行動がほとんどのキツネと狼の関係などからして、この作品を現実の野生に当てはめる事自体がどうかと思うがな
それにキャラクターや作品内の事象の整合性と、物語を魅せる脚本や演出の整合性は全く別のもの
お前の理論だと野生モノの作品は全く筋が通ってなくてもいい道理となってしまう

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 09:57:58.03ID:mZESm19V

>>552

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:08:02.30ID:ohNAH4DB

>>554
「未知なるもの」「相容れない存在」の物語は存在してはいけないというわけだね？

それは、人間（お前ら）にとってスジが通っていないというだけ。
この話では物語に野生の「ヒトの理解の及ばない理」を取り入れているわけだから。

この事象は、雨の選択を親も姉も理解できなかったという話なのね。

現実の野生とか脚本の魅力とかは別の話。そんな話はしてないけど。

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:11:56.38ID:ohNAH4DB

>>554
「未知なるもの」「相容れない存在」の物語は存在してはいけないというわけだね？

この事象は、雨の選択を親も姉も理解できなかったという話なのね。
それは、人間（お前ら）にとってスジが通っていないというだけ。
この話では物語に野生の「ヒトの理解の及ばない理」を取り入れているわけだから。

現実の野生とか脚本の魅力とかは別の話。そんな話はしてないけど。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:12:35.21ID:T/Ky0p1L

>>554
いやまあ、俺から見たら

>>544の
＞　その設定にも疑問が多いからもっと別の動機付けと結果を用意できたのではと言っている

こんなの自分が気に入らなかっただけじゃね？と思ってしまうからさ
なんつーか、世の中色んな人間がいて、その数だけ考え方もあって、
その中には自分が理解できないものも多くあると思うんだよ。
だから全てのものを理解しようとするのは傲慢だと思うし、
理解できないものを別の方法にすればいいのでは？ってのは厨二だと思う

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:14:12.35ID:+so1ZvS1

>>556
お前は日本語が読めんのか？
作品内のキャラ間でどんな心情、概念、理がやり取りされても別にいい（あまりに突拍子もないと批判は出るだろうが）
それと脚本演出の是非は別
いくら作品内の世界観、キャラ同士で辻褄が合っていたとしても、それを見た視聴者が「え？」となればそれは映画としてスッキリしない悪い脚本演出
だからこそ感想として雨のキャラクターに疑問を抱く人が出ている

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:16:29.07ID:HlJjkd+A

>>556-558
信者馬鹿すぎワロタｗｗｗ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:17:43.04ID:ohNAH4DB

>>559
えー、つまり・・・
キャラの行動全てに人間（お前）の理解できる動機が欲しいって事ですね。
はいわかりました。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:22:19.71ID:+so1ZvS1

>>558
自分と違う意見を傲慢や厨二だと言うその姿勢こそが傲慢だと思うがな
レスのやり取りの中で「こんな風だったらどうだろう？」「ここはちょっとわかりにくかった」と書くことさえいけないのか？
アンタとは別の考え方をしてる人間もいる、それだけでわざわざ首を突っ込むことか？

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:22:34.84ID:2rBzXuO3

現代社会を舞台にしたならば
現代社会のルールをふまえて脚本を書かなきゃ
特にこの作品のテーマが子育てなら
子育てのルールや環境は嘘をついちゃいけない
それができないなら架空の世界にするべき

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:25:27.04ID:+so1ZvS1

>>561
だから誰がそんなこと書いてる？
反論できないから意図的に話をそらしてごまかしてるのか？
動機がなくても感動は起こせるが、感動できなかった原因がそこまでの前フリにあるならそこに問題があった、ただそれだけ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:38:29.65ID:ohNAH4DB

え？

> ふんぎりをつけたのが山の主の件なのは確かで、
> その設定にも疑問が多いからもっと別の動機付けと結果を用意できたのではと言っている

ではなかったのかい？

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:40:57.89ID:+so1ZvS1

>>565
その通りだが？
どこをどう見たら>>561のような子供じみた極論に行きつくんだ？

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:50:37.56ID:HlJjkd+A

キャラの行動に違和感を覚えたらそれはそいつが悪いってｗ
それこそ信者の傲慢だな

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:52:09.55ID:QP55Fmy2

同じ表現でも人によって捉え方が違うのは当たりまえなのにね

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 10:58:43.99ID:vF3i+2cS

断言してやろう
感じ方なんて個人差あるんだからこのやりとりは無駄
自分が面白いと感じたのに相手がつまらん言ってたからって
考え方変わってじゃあ俺もつまんねと思うわけないだろ？
その逆も然り
どうせ最後は信者きめえアンチきめえって罵り合うんだからやめとけ

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:09:52.61ID:+so1ZvS1

そもそも>>540は>>537への一つの反応であり、その案が最良であるとも、ましてや絶対であると思ってる訳でもない
良いか悪いかさえ微妙なところ

ついでに追記しとくと、
>>537
その生き方の象徴がある意味父親だったんだろうけど、
生い立ちが不明で、一方の子供の成長過程もゴールの決まってるような描き方だったため
ますます父親が不可思議で特殊な存在に見えてしまう
悪く言えば子供を生むだけ生んで、後は消去される存在
そういう予定調和なところが、父親や雨のマイナスな印象の原因になってると考えるとより残念

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:14:51.39ID:jCJmRK5g

父親の親戚とやらは探さなかったのかね。
正体隠して生きてきたってのは親戚に対してもだったのか

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:20:22.27ID:nXJW/Hoy

>>571
親が死んで何も知らない親戚に預けられて苦労した
みたいな話があっただろ

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:23:16.04ID:jCJmRK5g

>>572
それでも父親の過去がわかれば子供の育て方も参考にできるかもしれん。
まあ子供二人もいちゃそうそう出歩けないし無理か

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:50:26.23ID:cDbVWurr

つーか、批判したいやつはアンチスレに行けばいいんじゃね。
この映画はキャラの魅力とシーンの美しさが史上最高レベルだとおれは思うから、
しょーもないことにグダグダこだわるやつの気が知れん。
同じようにトトロや千と千尋にもいちゃもんつけたらいいじゃん。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 11:51:03.20ID:vF3i+2cS

彼の父親が自分たちが最後の生き残り言ってたからね
それで彼の父が死んだらやむ終えず何も知らない親戚に引き取られたから
仮にどこかに生き残りがいたとしても当然正体隠してるだろうし探し様がない

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:02:26.35ID:u/60xF/w

>>519
あれはさらっと描写されてたけど実際には長い時間が経過してたと思う
長い時間の経過を短く描写しただけだと俺は受け取ったが

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:03:16.03ID:rUhW9bUz

>>574
別にファンタジーである点は誰も叩いてないだろ…
「ここがおかしい」という意見とアンチは違うだろうし

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:03:44.25ID:rUhW9bUz

>>576
パンフレットには「７年かけて」と書いてあったな

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:10:18.77ID:TQ4B7tr9

ファンタジーだから考えるな！
行間を嫁！
お前の人生経験が浅い！
スレもレビューもそんなんばっかやなー

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:19:43.90ID:cDbVWurr

>>577
まず魅力を語ろうとは思わないのか？

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:23:14.50ID:rUhW9bUz

>>580
なぜほかのレスで魅力を語っていないと思い込むんだ？

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:31:48.87ID:lSo9PjqH

>>574
ステマさんご苦労さま

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:32:23.12ID:nXJW/Hoy

>>580
お前みたいな否定的な意見を受け入れない奴が作品もファンも盛り上がりも腐らせるんだよ
こういう奴はただの荒らしも批判も何もかも一緒くたにするからたちが悪い

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:39:04.71ID:2rBzXuO3

東京での学生時代の顔と
12年後、農作業を6年間続けた顔が一緒

どんなお肌ケアをしてたんだろw

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:55:33.10ID:cDbVWurr

>>583
このスレの現状みて本気で言ってるのか？
キチガイアンチの変態コピペとくだらない揚げ足とり批判に埋め尽くされ、まともな感想など数えるほどしかない。
せっかくアンチスレがあるんだから、ネガティブな意見はそっちに書き込むべきじゃないか？

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 12:56:59.57ID:mZESm19V

>>579

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:00:07.86ID:PPr/wPKC

ここはマンセースレで結構
肯定的にこの作品みてる人の分析ならいくらでもみたい
そういうの求めてスレ来てるし否定的意見とか受け入れる気はサラサラねえから
アンチスレ篭ってろ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:01:04.55ID:mZESm19V

>>574

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:04:29.87ID:mZESm19V

>>587

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:05:34.00ID:lGPv06LT

純粋に狼の血が4分の一になってもあんなに狼の影響が強いか？
と思った

あと雨は母親より早く老けて死ぬのかなあと

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:08:05.52ID:mZESm19V

>>590

おおかみこどもは単に花の子宮に寄生して成長しただけで
おおかみにんげんは単性生殖で増える生物なんじゃね？

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:10:57.92ID:rUhW9bUz

>>590
彼の親世代でオオカミと人が交わったのか、
それとも１００年前の時点でそうだったのかもはっきりしていないからなー
血の濃さは関係ないのかも知れん。
ラピュタで７００年たってもまだ血筋に反応することを考えればまだ分らなくもない

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:11:36.66ID:mZESm19V

>>590

おおかみこどもは単に花の子宮に寄生して成長しただけで
おおかみにんげんは単性生殖で増える生物なんじゃね？

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:14:06.78ID:mZESm19V

>>590

エンブリヨみたいだなあ～
エンブリヲの方でもいいな

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:15:27.28ID:BYjUnsmq

仮に雨がヤクザになったとして
「親分の仇は誰かが打たなあかんのや！」
と言っても花さんは納得するだろうか？

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:18:22.78ID:mZESm19V

>>595

朝日ソーラーじゃけんと言って納得するだろうな

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:21:41.41ID:BYjUnsmq

>>596
さっきからやたら攻撃的なツイートしてんなあ
おおかみこどもは攻撃的な性格の人には不評なのがよくわかる

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:22:37.97ID:mZESm19V

例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:25:30.92ID:mZESm19V

>>597

俺がTwitterだ？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:32:54.42ID:/oWw+hAS

毎日昼間にかけて荒れるんだよな・・・
基本的にこの作品が嫌い、合わない奴はアンチスレに行ってろ

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 13:46:23.25ID:7OquTkd+

2～3行の中身空っぽな定型文コピぺで
的外れなレスして煙に巻くのがこのスレの流行りなのか？

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:00:44.89ID:vF3i+2cS

キチガイの本日のID:mZESm19V
こいつ毎日一日中粘着してアンチ活動や荒らし行為をしてる
奴の書き込みはコピペが大半なんでスルー推奨

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:02:52.91ID:rEfckWJ5

そろそろ運営に頼んでアク禁にしてもらおうか

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:02:56.85ID:8J6EojlT

>>602
こいつアンチスレでも荒らしてるぞ

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:04:04.30ID:43mgqUiI

信者もアンチもそれ以外の人も全員これ聞いとけよ。

8/4 ザ・シネマハスラー「おおかみこどもの雨と雪」ポッドキャスト
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2012/08/84_2.html

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:21:53.21ID:nXJW/Hoy

>>605
歌丸の細田批評は面白くない
細田がゲスト出演してるこっち貼れよ獣セックスの話とか引き出してるぞ
http://www.tbsradio.jp/utamaru/2012/08/84_4.html
http://www.tbsradio.jp/utamaru/2012/08/84_5.html

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 14:26:10.92ID:t+UPuMrR

>>606
お前みたいな肯定的な意見を受け入れない奴が作品もファンも盛り上がりも腐らせるんだよ
こういう奴はただの賞賛もステマも何もかも一緒くたにするからたちが悪い

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:03:02.55ID:kXVMrhvJ

雨を探すあまり雪をほったらかしにしてることに
ちょっと困惑した。
途中一瞬でも雪のことを心配しつつ、でも雨のことが・・・・
って流れならまだ納得できたんだけど。

あと全く余談だが
台風クラブを思い出した。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:19:27.15ID:lGROi3Ay

一人で観に行った俺に上映後声かけてくれる女子大生はいなかった

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:29:37.08ID:ctelHh9g

>>608
あれはもう、分かりやすいぐらいに
「永遠の別れ」を意識したうえでの行動だったと思ってる

ハナは、次に雨を森へ行かせてしまったら、
もう雨は二度と帰ってこないに違いないという予感があったんだろう。
だから今までにないぐらいキツイ口調で「もう森へ行くな」と釘も刺したし、
迎えを待ってると知りながら雪も放ったらかしたし、熊に遭遇してもなお探し続けた

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:33:38.49ID:Nl7s4nA1

>>609
襟の伸びたTシャツを着ていなかったからだな

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:35:46.47ID:XMjZv29Z

>>608
一瞬躊躇するシーンあったのに、それを見逃していますよ。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:36:35.52ID:kXVMrhvJ

>>610
なるほどね、腑に落ちた。

自然保護センターの狼、
雨一人で会ってた2回目、
雨はおおかみverだったけど、
あのときどんな話をしたのかな。
センターの狼と「先生」はつながりがあるのかな…

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:42:14.54ID:UXW2HfjM

山暮らしで山を熟知してる人間ならどうか分からないけれど、
里の人間が子供を追いかけて単身で嵐の山に入っていくとか、普通ありえないよ
永遠の別れを意識しているなら尚更のことだけど、
二次遭難に自分が巻き込まれたら雪が天涯孤独になってしまうわけだし

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:47:12.89ID:mZESm19V

>>608

俺もエンブリヨとエンブリヲ思い出した

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:49:35.83ID:mZESm19V

前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:52:23.04ID:kXVMrhvJ

>>612
そうか・・・躊躇するシーンあったんだね。。。
後半おしっこしたくて若干集中が切れてたもんでｗ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:52:26.04ID:mZESm19V

吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:53:56.24ID:mZESm19V

全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 15:57:04.21ID:rUhW9bUz

>>618
宣伝量といっても、そのアピールするポイントも大事だな
コクリコは暗い歌と近親相姦を思わせる部分を押したことで
ファミリー層を逃しているし、
おおかみは雪山に寝転んで笑うシーンなどで
トトロ系の明るいアニメのように誤解させている

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 16:58:29.10ID:lVfSrznZ

クラナド好きなら、たぶん好きだろうなこの映画ｗ

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 16:58:57.76ID:DSA9WgHB

小学生の雪がかわいすぎて生きるのがつらい

野郎とのかけあいをもうちょっと見たかった気もする。雨との別れのシーン
にすっかり食われてしまった。あれはあれでいいとは思うけど

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:02:33.84ID:lVfSrznZ

そういや主人公の声優、宮崎あおいだったけど普通に巧かったよな

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:05:21.87ID:kXVMrhvJ

>>622
雪はそもそも回想しながらこの期間を振り返る狂言回しの役割を兼ねてて、
「人間サイド」から振り返ってるのは既に解ってることだからね、
物語のクライマックスが「逆サイド」の雨になるのは仕方ないというか必然というか

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:05:41.39ID:DeuHmA9Q

ニコ生岡田斗司夫ゼミ「さあ、道徳の時間だ」～いじめ・原発・細田守～
2012/08/06(月) 開場:20:50 開演:21:00
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv102515172
～授業案～
●「いじめ」を岡田流、道徳観で考える
●「原発・デモ」を岡田流、道徳観で考える
●「細田守」を岡田流、道徳観で考える
●「ヤクザ」を岡田流、道徳観で考える
世の中のありとあらゆる事象を「岡田流道徳観」でざっくり斬ります。
今回のテーマはずばり「道徳の時間」。

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:12:53.43ID:JhFgysHa

>>614
あの時の花の心情は自分の子供が生きるか死ぬかなんだぜ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:23:15.14ID:UXW2HfjM

>>626
生きるか死ぬかではない
別れるか別れないか、でもなく、もはや別れるか別れるかの心境だったはず

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:29:33.09ID:u/60xF/w

クラナドだの、薄い本だの、セクロスだの、キャラ萌えだの・・・・そんな話題ばっかりだねここ
やっぱりこんな所には、キモオタしかいないのかな？
普通の一般人の感想が読みたいんだけど、参考にならなそうだなここ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:43:22.70ID:UXW2HfjM

そりゃ当世風のアニメをはじめとするアキバ系文化は、その底流にキモオタの血が流れてるからな
キモオタ精神はアニメを享受する我々に付きまとう宿命的な影なんだってことを忘れちゃいけないよ

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:46:27.99ID:vlXIlyF0

日本は道徳ばかりでなく哲学も小学生ぐらいから教えるべき。

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:49:55.32ID:vlXIlyF0

>>627
だから永遠の別れを意識して雨を追いかけたんだろ。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:51:57.50ID:7gyEU4+t

農作業の爺さんの良い話しがあるのかと思ったら、ただのスケベ爺だったのに脱力した

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 17:54:28.19ID:vlXIlyF0

>>632
それはお前の中にだけ巣食うスケベ爺だから絶望しろ。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:00:46.65ID:kXVMrhvJ

ハナの家の作物だけ荒らされなかったってのは、
まぁ雪のお陰？（仕業？）なんだろうけど、
イノシシとか作物を襲う動物って普通いつ来るもの？
夜？昼間？

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:04:30.77ID:ctelHh9g

>>634
鳥以外はたいてい夜中

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:08:00.72ID:PITDYSIu

お祖父さんの亡くなった妻が花にとても似ていたとかあると思ったのにな

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:10:59.83ID:UXW2HfjM

>>631
だから永遠の別れを意識しているならば、尚更追わないものではないのか
追いかける行為は動的でドラマチックで観客の心を震わせるものだが、その内実は>>614の通りに空虚だ

また、追った理由は劇中描写から察するに「まだ何もしてあげてない」の一言に尽きるわけだが、
この一言も一見ドラマチックかつ観客の心に訴えかける響きを持っているが、
ふと客観的になってみると、充分やることはやってきたわけで、花が雪を省みずに走った理由としては弱い

では花が雨に対して「してあげてない」ことは何なのかという話になるが、
まあそれは大人になる道筋を提示できなかったということになるんだろうが……
このあたりの話は恐らくテーマに深く関わっていてレスすると長くなるからやめておく

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:13:37.60ID:kXVMrhvJ

>>637
変な話
「母は息子に客観的でなんかいられない」ってことなんじゃないだろうか。
息子のためには我を忘れるし
無茶な行動に走る…

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:15:19.39ID:ctelHh9g

祖父さんを活かすとしたら、
人間側の賢者というか導き手として雨と絡ませて、
森の主の狐と対峙させる、とかかなぁ。

雨が森の主や老狼に惹かれて森へ向かったのって、父親を追い求めていたからだろうし

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:27:40.52ID:UXW2HfjM

>>639
おじいさんと狐の姿は職場の先輩みたいなもんで、
社会で生きてゆくノウハウを教えてくれたまでで、
父性を解消してくれるようなもんではないように見えたがな

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:28:19.25ID:UXW2HfjM

父性の欠如の解消ね

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:29:18.38ID:fHww158+

でも花ちゃんは韮崎にちょっとだけ父親を照らし合わせてた風にも見えたな
ちょっとだけな

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:34:59.33ID:nXJW/Hoy

>>642
笑ってろヘラヘラするなっていうのは狙った対比だろうな

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:37:24.06ID:vlXIlyF0

>>637
可愛い我が子との永遠の別れを予期してるときに追わない母親などいるものか。
人間の花から見れば雨はまだ十分幼い子供で自立する年齢ではない。
だから花はまだ成長過程にある雨にまだ何もしてあげてないと言ったんだろ。

正直こんなこといちいち説明するまでもないことなんだが、
裏をかいて考えすぎる傾向にある奴は浅瀬で溺れるバカだわ。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:44:11.39ID:UXW2HfjM

え？　そんなペラい浅瀬みたいな映画なのこれ
俺は直情に訴えかけるばかりの低俗ドラマのフリをした意欲作だと思ってたんだけど

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:44:24.59ID:YflDuOEg

雨きゅんペロペロ(^ω^)

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:54:29.08ID:29Yt18HG

オタになって細かく情報から考察をしだすようになると
機械的に読み取ることに慣れて、それも変に深読みするクセがついて、
直情に訴えかけるものが何であるか時々見失う
家族愛やジュブナイルの感性を思い出すんだ俺！

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 18:59:41.67ID:vlXIlyF0

どこをどう解釈したら浅瀬みたいな映画ととれるのかさっぱりわからんが、
ちょっと煽ったぐらいで頭に血が上ってぺらいだの低俗だの貧相な言葉しか出てこない奴は、
それが自分の卑しさを映す鏡だということを自覚するべき。

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:00:58.86ID:PJuUxgQL

雨君かわええなぁ
だいじょうぶしてあげたい

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:04:12.03ID:R3b2mby/

悪くはないけどこれがそこまで持ち上げられる程のものか…？という印象
細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
感覚としては男女が出会って恋愛してその結果子供が産まれるわけだけど
もうこのアニメは「おおかみこども」という存在の逆算でその過程としての出会いと恋愛を描いてるだけだから
花がどうしてそこまで人ではないものに惹かれて子供を産もうと思ったのかが
まったく理解できないまま場面だけは先に進むからまったく没入感が得られませんでした

あとは転校生の母親を「ヒステリックにまくしたてた挙句恋愛優先で自分の息子を捨てる」母親だと
描く必要はあったのかね？
花を「よい母親」として際立たせたいだけの安易な仕掛けにしか思えないんだけど

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:29:19.41ID:UHJAkzwB

>>650
転校生の母親の場面はいいとしてもその後捨てられたはあまりにもつっ込みどころ
満載な話になってるよな
もうちょっと自然な本にならなかったのかな・・・
林原だからもう一回見たけどｗｗ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:30:06.82ID:+so1ZvS1

>>650
細田作品は基本的に興味のない、関係ない人間、要素には冷たいんだよな
時かけの少年しかりサマウォの侘助しかり
おおかみこどももゴミ収集員など現実味のないただ無機質で非情な描かれ方をされている人間がいる
世界や子育ての素晴らしさを描いているというのなら尚更そんな安易な描き方でいいのか？と思ってしまう
そこら辺の矛盾や粗に気づかず表面上の「良いことげ」のみに騙される人間が絶賛してるんだろうけど

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:30:24.40ID:bp050KeA

おおかみおとこと花は「新婚さんいらっしゃい」に出たら
三枝からおもいっきり説教されるタイプ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:34:08.78ID:UXW2HfjM

>>648
母親だから遮二無二追いかけるもんだ、っていう単純な映画じゃないでしょ
人間としては子供だが狼としては大人になっているとか、そんな事実の話はどうでもいいんだよ
花自身にとっては依然おおかみこどもに「何もしてあげてない」状況なのに、ラストに満面の笑みで送り出す
そこに、ただの母親として追いかけていたのとは違う、屈折していた要素がほどけてゆく何かが生じているわけでしょう

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:36:19.07ID:bp050KeA

>>654
648みたいなこと書くやつ相手にするな

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:45:41.85ID:JI7/S3Ku

狼人間涙と笑いのDASH村

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:46:14.08ID:R3b2mby/

>>652
子育ての素晴らしさを描きたいならなおさら「子供を捨てる母親」なんてものを
取って付けたように出したらおかしいだろうと思うんだよね
細田アニメの登場人物って自分の周囲だけが満たされていればそれでいいという価値観で
バカ笑いしたりボロ泣きしてるだけの狭い世界の中だけで生きてるようにしか見えない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:47:08.49ID:DxPa/bCn

花が子供のことでは我を忘れるという性格なら
前半の雨が具合が悪くなったシーンで病院に行かず
電話で確認するのは冷静すぎるね

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:53:57.86ID:PUyZHUwW

草太の母ちゃんが結局草太を捨てたのはリアルだと思ったけどなぁ
あそこでヒステリックに喚いた時点で子供より自己愛優先する人だなってわかったし

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 19:58:58.97ID:ePaDNM1h

Hiroo_Otaka
2012.08.06 19:12 「おおかみこどもの雨と雪」が今日、「サマーウォーズ」
（16億5千万円）の興収を突破する見通しだ。8月5日時点で、16億1747万円。
突破の射程内に。休みに入り、「ポケモン」新作の興行を脅かしている。
「マダガスカル3」は、5日間で3億8312万円。「ダークナイト～」は10億
円超え

ここの細田アンチ予想の4億遙かに上回ったなｗ

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:05:15.68ID:+so1ZvS1

>>658
一度医者に引かれながらも子供を突き出して欲しかったな
小さな子供の母親ほどああいう時は必要以上に必死になるものだし、
そこで拒絶されてからでも田舎移りは遅くなかったのでは？と思う
雨が人間社会から離れるきっかけともなり得たはず
何件かの病院には不気味悪がられるが、中には受け入れてくれる医者もいたという救いを作っておけば、完全に都会を無慈悲な諦めるべき場所にしなくても良かったかもしれない
家族愛を貫き通したが（世間の大半は）受け入れてくれなかった、という挫折と苦悩があればこそその後の物語にも感情移入がしやすくなると思う

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:11:03.41ID:g5COneW/

病院になんぞ連れて行ったら子供と引き離されて最終的にホルマリン漬けになるのがオチだと思うがな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:13:49.63ID:cDbVWurr

おおかみこども、先週の興収３位か。コンスタントに客が入ってるね。
やはり口コミ効果が出てるな。
30億は確実、40億も視野だな。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:16:02.79ID:+so1ZvS1

>>662
あんなファンタジーの世界でその部分のみ冷徹なオチを妄想する意味があるのか？
それを言い出したら雨の事後処理とかいろいろあるぞ
子供がいなくなった時点で調べは入るだろうし、父親は数年前に失踪、子供もその後失踪
田舎の人々の印象も「前からこそこそ隠し事があるような風だった」とさながら犯罪者になるのは目に見えてる

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:18:50.59ID:UXW2HfjM

>>659
難しい話だな
草太の母親は再婚しなけりゃ草太を捨てなかったろう
で、本当に自分が子供想いだと自分に信じこませたまま草太を育て上げてただろう
子供と一緒に社会の中で生きる、母親ってそういう打算的な一面も有しているものだと思うよ
花でさえ最後は、純粋に雨のことを考えたんじゃなくて、自分自身への悔恨も同居していたわけだし

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:22:31.77ID:PPr/wPKC

都会にも理解示してくれる人はいた

なんてしたらそれこそ田舎に引っ越す理由付けが弱くなるわ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:25:04.31ID:+so1ZvS1

>>666
上で書いた通り田舎に引っ越す事自体が良いことなのか？正解だったのか？と考えている上で、
そこまで物語のただの仕掛け的に都会や他者を非情に描く必要があったのか？と言ってるんだけどな

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:25:19.75ID:bcSOzg29

おおかみこども大ヒットでアンチ息してない…w

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:26:07.03ID:cDbVWurr

>>659
草太の考えすぎってこともあるんじゃないか。
今まで独占していた母ちゃんが新しい旦那と赤ちゃんに夢中に見えて疎外感持っただけとか。
草太のその後はどうなったんだろ。まさか本当に家出はしてないと思うが。
雪みたいに寮に入ったのかな。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:26:18.97ID:rUhW9bUz

>>664
あんなファンタジーのったって、
基本おおかみおとこという要素以外は現実に即して描いてあるように見えるがね
児童相談員だの、公園デビューできないだの出しておいて
「ファンタジーだから見逃せ」ってのも都合が良すぎるんじゃないか

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:26:56.21ID:g5COneW/

>>664
そんな「ぼくのかんがえた（ｒｙと違うからって本編での正体バレ回避全般にケチ付けられてもな
ご都合主義だと笑わば笑え、ファンタジーなんだろう？

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:29:58.49ID:PPr/wPKC

>>667
都会に全く居場所が無かった
別に無理な描き方には全く感じない
長文でダラダラと書き綴ってる君には嫌な設定だったみたいだがな

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:30:03.81ID:+so1ZvS1

そもそも田舎に引っ越す理由付けが今のままでちゃんと機能してるのか？
こっちからしたら、努力や衝突もしてないのにただ自分たちから逃げ隠れた場所なだけで、それこそ引っ越す理由が分からんわ
野山の多い田舎が子供の身体能力に適している、自由に成長させられる、程度で十分だし今もその程度だろ

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:30:39.72ID:UXW2HfjM

草太って誰だよｗｗ草平じゃねえかｗｗｗ

狼人間であることをバラしたくなかった理由は推測できる
おおかみおとこが花に、雪が草平にカミングアウトしたように、
自分にとって大切な人間に自主的に告白するように描きたかったんだろう
いわば絆シーンだな

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:31:59.38ID:cDbVWurr

あと、学校での告白のあと二人がどうしたかはやはり気になる。
朝まで二人で過ごしたのか。
まあずっとおしゃべりして何事もなく保健室で寝たとか、
結局草太の母ちゃんか新しい父ちゃんが迎えに来たとかかな。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:33:40.51ID:rUhW9bUz

>>669
とはいえ、いくら赤ちゃんが居るにしても
台風で家族の迎えを要請する連絡が来たのにスルーするのはただ事じゃない
行けないなら、連絡の時点で事情を話して学校に頼むなりするだろうが
どうもそういう気配は無い（もし頼まれていたら、最後の学校の車が出るとき
もっと名指しで探しただろう）
やはり実際捨てる気満々だったとしか思えないな

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:34:38.89ID:l5JdtIWG

>>674
だからこそ、隠すことにもうちょっと理由づけが欲しかった
亭主の親が死んだ理由に絡めても良かっただろうし、
一度病院に連れて行ったら、大変なことになって逃げたでも良かった。
なんの理由も提示されずに隠しているから、現実に照らし合わせて考えるしかなくて
納得する人もいる一方で、差別されるから隠すことの是非の問題まで考える人も出てくる。
あのシーンを書きたいから隠しましたじゃ、客舐めすぎだろ。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:36:10.17ID:cDbVWurr

>>674
失礼、草平だったな。
しかし草平いいやつすぎ。一人で生きるとか一匹狼とか雪の父親にかぶせてるんだろうけど。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:37:42.88ID:+so1ZvS1

>>670
それこそ父親不在で児童相談員に対しあの態度でも児童相談所は何もしなかったのか？とか疑問が出てくる
「現実はそんなもんだろ」という浅はかで冷血な思想の人には理解できないだろうが

>>671
>>672
実際の弊害の描写もなしに都会に全く居場所が無かった、と言われても感情移入に欠ける
そこんところは>>530のテーマ性に即して書いてるからそっちを読んでくれ
正体を隠し続ける事が唯一無二の正しい事なのか？
俺には子育てアニメな以上、親子愛くらいはそれなりに通してほしかったわ

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:39:28.72ID:PPr/wPKC

>>679
そうだね君は感情移入できなかった
だからアンチスレで存分に語ってくれ

俺も別に完璧な作品だとは思ってないよ
予防接種受けてないとかかなり苦しいなとは思う
ただそういうのが気になってしょうがない人はこのスレにはいらねえわ

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:41:08.73ID:cDbVWurr

>>676
何らか事情があったとしか言えないな。
いくらなんでも小学生の息子放置は世間体もあるからしないだろ、たとえ内心はいらないとしても。
しかし最初観たときは気がつかなかったけど、草平がトランプ取りに行って戻らなかったのは
雪も信乃と一緒に帰ると思ったからなんだな。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:42:27.01ID:rUhW9bUz

>>679
そうやって意見が合わない相手の人格叩きに持っていく癖をなんとかしろ。
児童相談員が一回で引き下がるのがファンタジーとでも言うのか？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:45:47.05ID:cDbVWurr

>>682
一回かどうかは分からない。
隣室からの苦情や大家の文句もそうだけど、そんなとこ何度も描く必要あると思うのか？
13年を２時間で描くんだから、他にも省略はたくさんある。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:46:16.65ID:PPr/wPKC

はっきり言うが否定派の人間が何言おうが聞く耳もたない
肯定派の人がここはちょっと甘いね、程度だったらまあ聞くがね

素性も分からん匿名の2chにおいては肯定、否定派で完全スレ分けが正解だろう
お互い譲る気なんて無いだろうし平行線のまま

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:48:14.63ID:rUhW9bUz

>>683
いや、だからそう言ってるじゃないか…

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:48:18.97ID:+so1ZvS1

>>682
＞そうやって意見が合わない相手の人格叩きに持っていく癖
相手に言え
こっちはただお返しただけ

＞児童相談員が一回で引き下がるのがファンタジー
少なくとも社会はそんな人間や仕組みばかりではないと思うがな
そういう作品に都合の悪い、関係ない部分を容赦なく切り捨てるのが細田作品の特徴で
思う所があるのは前に書いた通り

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:49:17.94ID:oh3r960T

田舎に引っ越したのって正体バレの事だけでなく、生活費をできるだけ浮かす理由もあるだろ。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:49:54.49ID:cDbVWurr

>>679
児童相談員がそこまでやってくれるんなら虐待死なんてなくなってるだろ。
時々散歩に連れ出してるんだから、その時見かけて問題ないこと確認したのかも。
しかしそんな描写いちいちやって意味があるのか？

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:51:55.18ID:+so1ZvS1

>>684
それなら否定派の意見も流せばいいと思うがね
なんでそうカッカして反応するのか
こっちだってちゃんと具体的で論理的に反論解説してくれれば納得できるしそのために書いてることもあるのに

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:52:16.02ID:oZnC8tUr

　こ　こ　は　マ　ン　セ　ー　ス　レ　で　す
　　　　

　　　　　　　ア　ン　チ　は　ア　ン　チ　ス　レ　へ　ど　う　ぞ

この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:52:15.73ID:cDbVWurr

要するに、その手の説明をいちいちやってたらきりがないから、
ほとんど全部を省略したんだろ。
そんなとこくどくど描いたって全く面白くない。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:53:57.08ID:PPr/wPKC

>>689
カッカと言うか
君が長文書いてくれても鼻くそほじりながら「あっそう」としか思えないの
同調してくれるアンチスレで存分に語ってくれ。ここはマンセースレで結構

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:55:05.95ID:UXW2HfjM

信者もアンチも価値観の違いを人格批判に持っていきすぎだろ

某作品スレでも一時期こういう流れになったが、
結局アンチスレのほうが冷静に読み解いていて、
最終的に偏向していた本スレがアンチ言論に吸収されるなんてことがあった
あんまり狭隘なこと言ってるとここもそうなるぞ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:55:34.82ID:+so1ZvS1

>>688
お前は児童相談の関わった家庭すべてで虐待死が起こってると言うのか？
極論すぎてどうかと思うわ
すべてを描けと言っている訳じゃないし、物語の説得力として最低限指摘しているだけ
ていうか俺はそんな事主題にしてないし描けとも言ってないのだが？
それこそ児童相談が何度もくる描写が必要で面白いと思ってるのかお前は？

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:56:22.24ID:PPr/wPKC

議論しあう気なんて毛頭無いといっている
てか2chで有意義な意見交換など不可能

肯定派、否定派が戦っても最後は論破ｗｗｗとかそういうので終わるだけ
無駄無駄。しつこく本スレで批判されても迷惑なだけ

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:56:36.05ID:aVjoqbYk

>>681
さすがに、本当に息子を捨てるとは思わないけれど、
もうあの母親の関心は新しい男とお腹の赤ん坊に向かっているのだろうし、
それを感じ取っている草平と、何か諍いがあって
「あんたなんかもう要らない！出て行きなさいよ！」なんて
売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあったんじゃないかと思う。
迎えに来ないのは、つわりがひどいとか、切迫流産スレスレとかで
自分で車を運転するのは危険、夫の方も仕事で忙しい…
ということも考えられる。
実はちゃんとその旨の連絡がいっていて、
学校に送ってもらえばいいものを、
草平が帰りたがらない、ということも考えられる。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:57:28.12ID:+so1ZvS1

>>692
「あっそう」って思うならなぜわざわざ反応する？
お前が話をそらす方向に急に絡んできたから「あっそう」と答えてるに過ぎないんだが？

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:59:08.11ID:YflDuOEg

草平きゅんペロペロ（^ω^)

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 20:59:57.18ID:4EfiNYQW

アンチ息してないね。
ここに突撃しにきたアンチはオーバーキルされて既にゾンビだ。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:01:14.50ID:rUhW9bUz

>>694
落ち着け、だれも「すべて」とは言っていない
だが十分じゃない例があるのは確かだろう

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:01:24.90ID:UXW2HfjM

>>625はじまったよ

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:01:30.84ID:HlJjkd+A

信者が過呼吸で勝手に自滅してるｗ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:01:52.93ID:PPr/wPKC

>>697
話そらしたいんじゃなくて
このスレから居なくなってねと言ってる
頼むからもう来ないでくれ心からの願い

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:01:58.27ID:kS0EVl7t

ギスギスしすぎワロタｗ
母親にはオオカミの血は流れてないんだって事も忘れちゃならんのねこの映画

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:03:16.42ID:+so1ZvS1

>>700
お前が落ち着けよ
勝手にこっちの意図を捻じ曲げて解釈するな
反論するならレスくらいちゃんと読んでくれ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:04:18.12ID:UXW2HfjM

>>704
母親が「おおかみ」を育てられないのがテーマに深く関わってるからね

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:04:25.17ID:7TmGnhFC

信者は排他的というか盲目的というかオナニー大好きだな
人格否定や排除じゃなくて意見を言ったらどうかね
アンチスレ行けっていうやつは大体自分の意見すら書き込んでない
批判も聞き入れててこそ映画の別の一面を発見できると思うんだが

ちなみに俺の感想はこんな感じ
脚本：×
演出：◎
背景：◎
音楽：△
声優：○

都会編のリアリティと田舎編のファンタジーがうまいこと融合しきれてなかった感じがする
演出はかなり光ってる。CMやら特集で流しすぎたのはちょっと良くなかったな。
宮崎あおいも意外とよかったね。言われなかったら多分気づかない
焦点ぶれて薄くなったストーリーを最後まで演出と音楽でカバーしきれなかったのが惜しい
もう登場人物殺したり無理やり田舎描くの勘弁してよって思った

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:05:44.88ID:/VRc6+ed

ぶっちゃけ、日常を生きてて他人のああだこうだなんてそんなに気にしないだろ？
草平が捨てられようが「ああ、そう…」で一時期心配して終わり。
結局、人生なんてよほどのトラウマがない限り、現れては消えていく小事件の繰り返し。

そういう意味で、各エピソードを投げっぱなしで無愛想に時間を進めていくこの作品は、
気がついたら特に幹も無くひょろひょろと流れた人生の無常が感じられる稀有な名作だと思った。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:07:28.30ID:rUhW9bUz

>>705
いや、それはむしろこっちが言いたいぐらいだぞ…
そもそも、まともに見てつじつまが合わない現実描写の部分を
「ファンタジーだから」で済ますことへの違和感あっての話だ。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:07:33.37ID:+so1ZvS1

>>661のちょっとした願望を書いただけなのに何で揚げ足取りをされればならんのだ？
「現実に即して描いてあるから無理」？
鉄砲水の危険もあるのに雨の中で作業をするゴミ収集員が現実なのか？
夫が失踪したのに秘密を探られることなく生活できることが現実なのか？
おおかみおとこという設定がまず現実か？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:07:40.65ID:RLow5uUW

>>705
君の最初の書き込み見たら下らなすぎて反論する気にもならないよ。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:09:33.62ID:+so1ZvS1

>>709
そっくりそのままお返しするわ
こっちはとっくにその事を書いてあったんだし

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:10:24.07ID:RLow5uUW

>>710
これもひどすぎ。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:11:10.18ID:ohNAH4DB

＞おおかみおとこという設定がまず現実か？

おいおい

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:11:37.86ID:MS/Rj0hA

ラストより花の頑張ってる姿見てずーっと泣いてたわ
涙垂れ流しだった

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:11:41.86ID:7TmGnhFC

>>711,713
私これもひどいと思う

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:11:49.96ID:+so1ZvS1

>>711
だから反論しなきゃいいんじゃね？
見当はずれな事書いて突っかかってくる信者みたいな人がいるから話がおかしくなってる

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:12:06.93ID:rUhW9bUz

>>712
というか批判意見の大部分は
お前の>>664で指摘されている部分の不十分さじゃねーの？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:13:11.82ID:BMHD+mHP

この映画面白かったーって人とつまんねーって人が
感想を共感できるわけないだろ
批判書くのはいいけど反論されるのが我慢できないならここに書き込むな
何のためのアンチスレだよ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:13:48.52ID:/VRc6+ed

さっきからほとんどあぼーんな件

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:14:26.47ID:+so1ZvS1

>>714
>>710の例はこういうファンタジー要素があってリアリティラインが定かでないのに>>661を現実に即してないから無理と却下した意見に対して挙げたんだが？
お前はこの作品が現実だと思ってるのか？

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:17:15.75ID:PPr/wPKC

さっきから必死に頑張ってる人いるけど
何か変わったの？

お互い精神的に良くないし住み分けしようやって言ってるんだ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:18:01.54ID:aVjoqbYk

あのさあ、考え方、感じ方は人それぞれだし、
自分の考えを押し付けたり、自分と違うからと攻撃するっていうのは
どこにいってもダメだよ。
人の話に耳を傾けて、そういう考えもあるのか、とか
わからないと思うことが、ここでわかる、というのもあるだろうし。
ここで喧嘩してもしょうがない。

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:18:26.63ID:+so1ZvS1

>>718
どこがどう不十分なんだ？さっきからそれを聞きたいのに全く答えてくれないのはなぜ？
俺にはこの物語は、おおかみ設定以外でもリアリティラインが曖昧で、必ずしも「こんなことありえない」と切り捨てれるものではないと思っている
山の獣などフィクション要素はそこかしこにあるだろ

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:20:12.99ID:+so1ZvS1

>>722
話をはぐらかされて変な感じ
言いたかったのはそこじゃないのに

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:20:50.52ID:rUhW9bUz

>>724
だから、リアリティラインが曖昧なことが批判を生んでるんだろ？

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:20:50.79ID:mZESm19V

>>650

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:21:34.85ID:+so1ZvS1

>>723
同意だわ
なんで極端な意見の人は相手の姿勢が絶対的で排除すべきものだと思うのかね

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:21:56.56ID:UXW2HfjM

>>721
リアリティラインの相違が信者アンチのライン分けにも繋がっていて、
そこの曖昧さがある限り、鑑賞者ごとの意見の相違からは逃れられない
更に言うならば、その曖昧さは本質的なものだから決して解消されえないだろう

って言いたいんだろたぶん

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:22:14.12ID:mZESm19V

>>673

宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:22:44.80ID:mZESm19V

>>680

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:22:59.15ID:/VRc6+ed

>>691
これに全て集約されるな

さっきも書いたが、そもそも色々な説明をすっ飛ばしたことがプラスに働いている
作品全体が走馬灯みたいな印象。
見終わって「で、一体何だったんだこの13年は…ここで何がなされてきたんだ…」と途方に暮れれば、
それがこの作品の醍醐味だと思う。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:23:05.86ID:95LVUciN

・本だけの知識で自宅出産は無理
・あの条件での出生届の受理は無理
・父親狼男の死因が分からない
・父親狼男の死体の処理方法が意味不明
・医者に一度もかからずに子供が成長するのは無理
・児童相談所は一度来ただけで帰っちゃうの？
・”わずかな”蓄えで親子三人5年暮らし、引越しや家の修繕をするのは無理
・大学で友達が一人もいなかったような子が田舎のコミュニティに入っていくのは無理だと思う
・あの廃屋を女性一人で修繕するのは無理
・畑仕事の経験がない女性が休耕畑を鍬一本で収穫を得るのは無理
・学校での健康診断や予防接種はどうしたの？
・狼のような猛獣の檻は二重にしていないと手を食いちぎられる
・女子高生のバイト以下の収入であの生活の維持は無理だと思う
・母子手当てを貰おうにも雨と雪には戸籍がない
・山の主の役割って何？
・体育館にランドセルがあるのに何で全員帰ったと判断した？
・草平の母親は来ないんじゃなくて事故で来れないという可能性のほうが高い
・11歳の子供が突然いなくなって何も騒動にならないというのはおかしい

これだけ意味が分からない作品も珍しいと思う
しかも話の根本的な部分のものが多いし

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:24:29.69ID:mZESm19V

>>680

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:25:40.82ID:+so1ZvS1

>>726
「>>664で指摘されている部分の不十分さ＝>>664の内容の不備」ではなかったのか？
だったらこっちの読み違えだ、すまんかった

俺が言いたいのは、リアリティラインへの突っ込み部分が多いのもどうかとは思うが、
それならそれでファンタジーとして割り切り、>>530や>>661のような親子愛を重視したアプローチでも良かったのでは？という事

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:26:16.76ID:/VRc6+ed

>>733
そこ気にしたら何も楽しめないぞ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:26:54.07ID:1TRYrEK4

思ったより犬要素全開でワロタ
雨はだんだんクールになってくのが獣っぽくて良かったな

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:26:59.30ID:7TmGnhFC

>>722
君が一番頑張ってるよ。自分が気に入らないからという理由で排他することをね

>>724
リアリティを持ったファンタジーだからこそ、リアリティに取り込まれるような
ストーリー展開ができないんだと思う。
一度でもバレたのに、引っ越したから問題ありませーんっていうのは明らかに破錠してる
どうでもいいカットで、数分後には忘れてるようなシーンはちょっとぐらい現実を無視していいとは思うけど

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:28:46.58ID:mZESm19V

ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:31:13.20ID:mZESm19V

動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:31:40.96ID:+so1ZvS1

>>736
気になってしまう人もいる、って事が問題

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:32:41.03ID:PPr/wPKC

不備や欠点挙げるなら俺にもいくらでもできるよ
それこそアンチが言ってるような雨の事後処理はどうすんだとかね

でも俺は総合的には優れてると思うからそれらも許容範囲内なわけで
受け入れられてる部分をアレコレ言われてもだから何って感じ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:32:51.35ID:rUhW9bUz

>>735
アプローチのポイントがどうにもぼけていたのは確かだな。
花は超人並みに頑張っているんだが、深い愛情を感じるシーンとなると少々弱い。
3人の生活を支えるということがイコール子供への愛情になるとしても
やはり直接的なものが欲しかったと思う。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:33:54.64ID:mZESm19V

>>743

リサの方がエロいな

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:34:08.32ID:/VRc6+ed

6割方あぼーんで寂しいんだが

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:35:14.77ID:kNJLuEYp

>>733
死体処理は普通だぞ。狼だと分かれば騒ぎになるだろうけど、
大型犬と勘違いされれば。うちの自治体では動物の死骸は「動物ゴミ」としてゴミ扱い。
野良猫が道で死んでいたけど、普段燃えるゴミ収集してるパッカー車で取りに来たよ。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:36:46.06ID:95LVUciN

>>736
たぶんこれが、実写で堤監督あたりが撮って
20台の女優が雨の中、花のように家を修繕してたら
そんなこと出来ないと
みんな気になったと思うよ
気にならないって言う人は”所詮アニメ”って考えがあるんじゃないかな

>>746
猫と犬は結構扱いが違うし
飼い主と見られる女性が駆け寄ってるんだよ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:36:52.32ID:aVjoqbYk

>>736
逆に、そういうところを気にするほどに
あれこれ想像を巡らせられて
自分は楽しいよ。

日本には、いろいろ理由有りの家があるし、
最近は解消されたけど無国籍児もいた。
何らかの事情で表に出せない子を育てる母親というのは
意外といると思う。
産み捨て事件がある以上、産院にも助産婦にも頼らずに分娩は可能だし、
父親不明の状態でも出生届は可能だよ。
そういう子どもはいくらもいるだろう。
狼男だって、戸籍がないとは言い切れないし。
だから、雪と雨には戸籍があるだろうし、
不安定な幼児期に医者にかかるのは危険としても、
ある程度育てば学校にも医者にも行けるだろう。
児童相談所は、結構無力だ。
民生委員も、簡単には問題家庭に入り込めない。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:38:00.66ID:+so1ZvS1

>>742
それこそマンセースレでも立ててそこでやればいいんじゃね？
自分が気に入らない意見に対し何故そこまで攻撃的になるのか
通り魔的に突っかかられて来られてもやられる側としては「だから何？」という感じ
指摘や反論はできない～けどむかついたから反応してやる～ってほど余裕がないのかね？
本当に作品を楽しんでいる人たちの中にも「荒れるだけだしアンチなんかスルーしろよ・・・」と思っている人もいるだろう

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:38:08.64ID:mZESm19V

>>747

実写なら主役はシガニー・ウィーバーがいい

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:39:27.41ID:7TmGnhFC

ID:PPr/wPKC
信者に見せかけたアンチなの？
何の感想も意見も無く映画の話をするでもなくだから何って感じのアンチ批判レスばかり
マンセーすらしてないし完全にスレ違い
そもそも２chのスレでマンセーオンリーなんてありえねえだろ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:39:39.18ID:/VRc6+ed

まあこういう不完全な設定を補完していくのが、二次創作の役割なんだがなｗ
別に本編に完璧を期す必要はないよ。

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:40:03.94ID:mZESm19V

>>751

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:46:04.34ID:PPr/wPKC

>>749
アンチスレはよく作られるけどマンセースレなんて滅多に無いでしょ
つまり本スレから出て行くべきなのがどちらかなんて明白

本スレ＝マンセースレ
こういうレッテル貼ってくれても結構だよ。住みわけよう

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:46:49.44ID:mZESm19V

>>751

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:50:00.33ID:UXW2HfjM

>>625がおおかみこどもの話になりつつある

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:51:32.47ID:mZESm19V

>>751

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:51:50.59ID:g5COneW/

>>747
本編のツッコミ所が気になるのと
「こうすればよかった」と言ってる人の考えた展開にツッコミ入れるのは別に矛盾しないんだぜ？

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:53:34.64ID:mZESm19V

>>758

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:57:27.83ID:cDbVWurr

まあキチガイアンチが定型コピペ貼るしか能がなくなったのはいいことだ。
多少でも正常化に近づいたな。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:57:55.84ID:+so1ZvS1

>>758
本編のツッコミ所が気になる→ならいっそ思い切ってこうしても良かったんじゃね？（ツッコミなんて気にしない）
という人もいる

要はリアルだとも言えず、ファンタジーだとも言い切れず、アプローチの仕方もぼやけて定かでないのが問題だと思う
宮崎駿ならとことんどちらかに突き抜けててもおかしくない

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 21:58:18.08ID:mZESm19V

ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:00:18.50ID:mZESm19V

>>761

宮崎監督はカボチャパンツしか描けないという欠点がある

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:01:42.14ID:rUhW9bUz

「基本的には良かったけど気になる点がある」人間すら
アンチ扱いして追い出す風潮はさすがにキモイ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:02:03.58ID:mZESm19V

>>764

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:04:32.02ID:UXW2HfjM

岡田斗司夫は否定派みたいだね

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:05:11.64ID:g5COneW/

>>759
ところでツッコミ入れつつポップコーン食いながらゲラゲラ笑って楽しむ観賞スタイルはどういう人間なの？

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:05:24.85ID:PPr/wPKC

>>764
そういうのはいいよ
ただし「キャラが物語の結末のためだけに作られたレールの上の存在にしかみえない」

とか書いてる奴はもう本スレにいるのは無理あると思わないかね
誰のことって30回以上レスしてる彼のことだけど

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:06:24.53ID:/VRc6+ed

>>767
作品には敬意を払ってそうだし別にいいんじゃね

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:07:02.15ID:PPr/wPKC

俺は気に入らない作品でアンチスレがある場合はそこに直行するがねえ
言論封殺だの排斥だのいうけど住みわけたほうがお互い幸せだって

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:08:43.52ID:+so1ZvS1

>>768
その彼だがどこがどう問題あるんだ？
雨の心理や父親、同級生の母などの扱いに違和感を覚えたのは俺だけで、そういう奴はこのスレにいてはいけないのか？

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:10:42.46ID:mZESm19V

>>764

閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:13:00.10ID:hAnH+HLU

>>771
信者が突かれて痛いところをお前が突いたって証左だろｗ
出てけとしかもう言えることが無いんだろう

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:13:14.38ID:PPr/wPKC

>>771
キャラクターがレール上の存在にしかみえない

こんな部分から否定してるようじゃもう本スレはきついっしょ
俺だったら素直にアンチスレ行くけどねえ

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:17:24.36ID:+so1ZvS1

>>774
ふーん
「お前が気付いてないだけで実はこの場面でこういう演出がされていてちゃんとした動機づけや筋が通っているんだよ！」
というのを期待してたんだが

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:19:23.35ID:g5COneW/

ID:+so1ZvS1の言動はアンチというより評論家だな
もっとも映画鑑賞では他人の映画評論など全く当てにならないのだが

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:20:36.35ID:mZESm19V

>>776

子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:21:28.27ID:omOgQSu9

>>775
それはないと思う。マジで。この映画雰囲気しかないぞ。

…俺もアンチスレに行くべきだなすまんもう書き込まない。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:22:15.18ID:hAnH+HLU

人格攻撃が始まったな
内容で反論出来てないところをみると・・・

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:23:26.28ID:QP55Fmy2

ID:mZESm19V
こいつも毎日毎日大変だな
定型文だからスクリプトかなんかなのか？w

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:23:40.75ID:bp050KeA

>>750
ウィノナ・ライダーがいい

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:25:19.14ID:PPr/wPKC

例えば君が言う「雨の心理」のどこがまず無理だったの？
「人間社会に入り込めず山に自分の生きる道を見出した」
こういうキャラクター像は劇中に十分描かれてると俺は思うわけで

雪寄りになっちゃって雨のエピソードが若干足りない感はあるが
感情移入できない！レール上のキャラクター！などという過激な感想には俺には至らないねえ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:29:38.58ID:g5COneW/

>>779
人格攻撃とか言い出すなら
「お前はこの映画を絶賛する評論家に騙されて観にいったのか？」
とかそのくらい言われるまで待った方が良いんじゃないのか？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:30:10.16ID:/oWw+hAS

>>782
お前も言いたいことは分かるんだがスルーを覚えたらどうだ？
或いは相手の求めるように論理的に作品の疑問に答えるとか

いい加減あぼーんばかり過ぎて寂しいんだよ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:32:47.67ID:+TWR/b1Q

>>748
産み捨て事件って妊娠してたの気付かなかったとか言われるから未熟児が多いんじゃね
あと個人差ではあるが経産婦だと2人目は案外サクッと産める
自分の知り合いが1人目産んだ時、産気づいたけど病院に間に合わなくて
自宅で産んでしまったんだけど、あそこがバリっと裂けたんだと
病院で産む時は医者が会陰切開するし、すぐ縫ってくれるけど
裂けた状態だと傷口がめちゃくちゃで縫われるのも大変だったし治りも遅かったって

だから医者いなくても自宅出産可能と言われてもフィクション部分が大きすぎると思う

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:34:32.83ID:oJuwZ6IQ

ここ異常な伸びだな
そんなにアンチいるのか

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:35:07.33ID:29Yt18HG

>>743
狼か人間か、子がそれぞれ生き方を見つけ自立していく姿を
後半連続して掘り下げて描いてしまったせいか、ちょっと親の子に対する愛情、
家族愛のテーマと両立できずに乖離してしまっている気がする
個々人の青春小説みたいになってるんだよね

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:38:21.59ID:Wl6HjBf7

>>786
チェッカーも恐れずわざわざ出張して来る奴が沢山居るよｗｗｗある意味評価に値する正直さなのかなｗｗｗ

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:39:43.24ID:+so1ZvS1

岡田の「キャラに厚みがない」まさにそれだな

>>782
雨が人間社会と相容れないという描写が少ないのもそうだが
雨が山の主をきっかけに使命感を受けるような描写が入っているのがかえってノイズになってしまっていると感じる
人間に対して興味を持つが、その後なんらかの原因で断絶されるという過程がある訳でもなく、
初めから人間に対して「無関心」なキャラクターでしかなかったので
言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め、よく分からない理由で家を出て行ってしまったようなもの

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:48:47.17ID:+so1ZvS1

父親の最期の件に関しても
状況を詳しく描かないことで作り手は「大事なものでも突然失われる、儚さや理不尽さ」を表現したかったのかもしれないが
見方によっては「花一人に子育てさせるのに都合が悪い、もしくは用済みだから大した理由や説明もつけず退場させただけだよね」と思ってしまう人も出てきておかしくない
岡田の言っていた「役割」としてのキャラクターにますます見えてしまう

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:50:56.65ID:oh3r960T

俺は厚みが無いとは感じなかった。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:52:25.52ID:PPr/wPKC

>>789
そこを中二病と感じてしまう人はもうこの作品合わないんだって
君が言うように雨は本質的に元から人間社会には合わないキャラだったわけ

学校でも上手くいってない、山では活き活きとした描写が成されて
俺は「自分の進路見出したな」、と見たわけだが否定派の奴はこれを「逃げただけ」としてみてる
合わない世界に無理に暮らす必要は無いし彼は彼らしく生きれる道を自分で選択しただけ
親のスネかじって生きていく訳でもなく自立するわけだしな

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:55:42.52ID:+so1ZvS1

>>791
そうか
岡田の言っていた「大衆芸能」に即した人なんだろうし、それは悪くないよ
中にはそれ以上のものを意識的または無意識的に得ろうとして泥沼にはまる人もいる、ただそれだけ

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:56:01.61ID:g5COneW/

>>789
「言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め」よいうのは俺も同じ感想を持ったが
お前さんの望む展開にしたら全然別の映画のプロットになってしまって
「ウルヴァリンですね、わかります」とか言われるのがオチだぞ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:57:29.67ID:aVjoqbYk

>>785
会陰切開はよくあるけど、
それは裂けるよりは治りがいいということで医師が行うもので、
昔は産院なんかなくても普通に生んでたわけだし。
花と彼がその道を選び、
もちろん幸いトラブルのないお産だったのだろうけど、
「不可能」ということはない。

大体、犬は安産の象徴。
多胎でないだけよかったかなとw

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 22:57:44.98ID:+so1ZvS1

>>794
別に俺が望む唯一の展開があってそれにしろと言っている訳ではないし
いろいろ考察の余地があることだと思うが

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:01:39.89ID:l5JdtIWG

>>792
人間に合わなかったもなにも、家族以外の人間と接してる描写がほとんど無い

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:02:26.48ID:+so1ZvS1

父親を殺すことが正解だったのか？
田舎に引っ越すことが正解だったのか？
子供二人が別の道を進むことが正解だったのか？
など分岐点は無数にあるのでそれを言い出したらキリがない
「ここはこうもできたんじゃないかな？」と手探りに各々の観念を吐露することしかできないだろう

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:03:01.93ID:oh3r960T

>>793
変なレッテル貼らないでください。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:03:59.28ID:29Yt18HG

雨の描写は捉え所が難しいと思う。あれは自分らしく生きる道を選択したと
言えるんだけど、雪が人と交わる上でそれなりに葛藤をする過程があるから、
物語としては、人間社会と相容れないと言ってしまう前に、
狼の道を選ぶ前に人間社会とのつながりが僅かばかりでもあって欲しかった、物足りないというのもある

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:04:12.37ID:+TWR/b1Q

>>795
産院に行かなくても助産師つーか産婆さんがいたじゃん
江戸時代は産婆が会陰を大きくして中に手を突っ込んで赤ん坊の頭を長細くして
出産させやすいように工夫してたんだって前に本で読んだ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:04:24.44ID:PPr/wPKC

>>797
学校での1人寂しそうな様子、上級生であろう男子に突き飛ばされる様子
これで俺は十分補完できる

上でも言ったがもうすこし雨にエピソードがあったほうがもっとよかったとは思うがね

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:12:20.80ID:+so1ZvS1

>>799
レッテルと感じさせてしまったか？それはすまなかった
単純に楽しめた、それだけでいいだろう
問題点を見つけしまった人が正しいとも限らんし、そこは自分の感情を信じるのが一番
あまりに自分と違う意見に対して排他的なのは問題あるが

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:12:47.79ID:rUhW9bUz

>>802
といっても、上級生に突き飛ばされたことでああも引っ込んでしまうのに
山では大丈夫、というのがしっくり来ないな。
もうちょっと山で一人、しっかりやっている描写があれば良かったんだが
結局あの瞬間まで、保護者（狐）同伴での活動だけをしていたわけで…

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:15:25.40ID:PPr/wPKC

>>804
上級生に吹っ飛ばされたのはあくまで一例であって
あの描写からは雨が学校内で色々辛い目にあっていたのを汲み取るもの

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:15:53.37ID:oRDPhzAF

俺は雨のほうがわかりやすかった。
雪のほうがどちらかといえば理解し難いな。
雪は雨のように自然の中で生選択はそもそも無い（ように見える）ので
悩みの部分がわかりにくい。
「早く大人になりたい」という台詞は思春期特有の不安定な感情から
脱却したいのか、大人になれば現在の不安な感情を持たなくて済むと
考えているのか。
そこらへんは女性のほうが理解できるものなのかね。

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:16:14.07ID:aVjoqbYk

>>801
江戸みたいな大都会はそれもあっただろうけど、
田舎じゃ産婆という職業が成立しない。
基本自力、で人類はやってきてるよ。
平安時代のお貴族様でも、赤子を取り上げてへその緒を切る
父親やら夫やらの記録がある。
もちろん、何らかの経験者にいてもらうのが理想だろうし、
それでもリスクはいっぱいあるのがお産だけど、
若い男女が知識だけで臨むのが不可能ということもない。
花は知識も度胸もあるし、体力もある。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:17:07.46ID:YflDuOEg

このな流れいつまで続くかな

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:20:56.71ID:oh3r960T

>>803
感じさせるじゃなくて、レッテル以外の何物でもないじゃないでしょう。

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:21:14.85ID:kS0EVl7t

>>795
多胎だとオッパイ足りなくなっちゃうなｗ
俺は立ち会ったけど出産は病院ですら壮絶だよ、自宅でお産をやり遂げるとか凄いわ

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:22:11.85ID:rUhW9bUz

>>805
その辛い目を耐え切れなかったんだべ？
なんで山なら大丈夫なのか、と思うんだよ
だってわざわざ雨本人が言っているように、
あの瞬間までは山の主の狐に付いていたんだぜ？
言ってみれば、学校で守ってくれる雪がつきっきりになったみたいな状態だろ。
だから最低限、一人でなんとかしてる描写が欲しいわけよ

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:25:00.58ID:PPr/wPKC

>>811
うん？「人間の生活」に適合できなかったけど
山での生き方には順応できたっていうことだろ？
ここに疑問思う気持ちが分からんな

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:25:25.57ID:+so1ZvS1

>>809
あっそう
筋の通っていないレッテルなら受け流せばいいんじゃね？
「ここはこうでこう思ったから俺はこういう人間じゃない！」と訂正してくれるのならともかく

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:27:13.80ID:rUhW9bUz

>>812
順応できた、の描写が弱いと言ってるんだよ
そりゃあ想像で補完ずれば何でもありだろうが、
あれでは誰かが言っていたように「引きこもりが逃げた」ぐらいに見えても仕方が無いぜ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:29:33.48ID:PPr/wPKC

>>814
だからそこで引っかかるのが分からないんだよねえ
想像も糞もキツネと雨が山を登っていくアクションシーンがあって
そこで溌剌とした彼の姿をみて、あっやっていけるなと俺は思ったけど

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:31:47.74ID:/VRc6+ed

あぼーん群→まともなレス→あぼーん群
の波は何なんだｗ

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:33:28.82ID:W4Ho+NeO

山の主ってなんだろう？
動物たちが勝手に人里の降りたりしないようにするのかな？

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:34:25.73ID:+TWR/b1Q

>>807
>田舎じゃ産婆という職業が成立しない
いや、普通に成立してたけど

上に書いた家で産んじゃった自分の知り合いの子供を取り上げたのは彼女の父親で
へその緒も切ってくれたんだよ
だからもちろん可能だが会陰はめちゃくちゃになって病院に行って縫ってもらった
花の場合は出産を隠さなきゃいけないから病院にも行けず自然治癒に任せたんだろうが
それで合間も置かずによく産む気になったよな

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:34:42.69ID:rsPNsDlT

おまえらのIDが真っ赤すぎるんだが…
ステーマかアンチか知らんが、必死すぎて引くわ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:35:08.33ID:rUhW9bUz

>>815
俺はそれでも「保護者（狐）同伴だろ」と思うね
山を走るのと、そこで主になるのとは違うだろう。
まさかほかの生き物との交流無しに出来る仕事でもあるまい

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:35:38.52ID:29Yt18HG

我々は単純に人間だから、狼→人間の雪の方がその大変さが分かりやすいと思うんだよね
昔から人間社会で生きようとする異形の者の設定はポピュラーなので、話の前から感情移入してしまう人もいるかも知れない
狼として生きた経験、狼としての立場、順応していくのはさぞ苦労するだろうて

人間→狼、だとこれはどうなんだろうなって
狼社会はよく分からんもんね
幼少の頃から狩りはしたけれど、家があり、人間らしい生活で育ってきて言葉も喋れるレベルの彼が
気がつけば、先生なるものに鍛えられ、山で狼として生きるって言われても、
あんま想像できないなあって

人間の道をやめるって人間である視聴者に訴えるのは結構難しいとは思うんだよなあ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:37:09.04ID:PPr/wPKC

>>820
保護者、という捉え方がまず違うな
生きるための術を教えてくれる先生、師匠であって
学校で雨を庇っていた雪とはまるで違う存在

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:39:43.84ID:eMe4g3Pz

貞本以外のキャラデザで作品作ってみろよ。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:39:48.91ID:oh3r960T

>>813
落語とか講談とか、海外で言えばマザーグース的に知識としては興味深いけど、
話自体は退屈な物が多くそれほど好きではありません。

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:42:37.23ID:XTbrNuXn

子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:42:45.32ID:GAM4dm6R

一緒の日に見たコードギアスよりこっちの方がおもしろかった
それくらいの面白さ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:45:55.47ID:g5COneW/

>>825
コナーズ博士乙。

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:48:13.83ID:+so1ZvS1

ぼくの（ｒｙ的な妄想でしかないが、
仮におおかみがマイノリティのメタファーで、それを隠していく展開じゃなかったらこのスレの住民の反応はどうだったのかね？
例えば、

狼男であることがバレたら生きていけない世界
→花たちは親子愛を優先し胸を張って生きていく
→世間からは虐げられてしまう
→それでも花たちは親子間の愛情を噛みしめ、私たちは幸せだ、それで十分だと肯定するセカイ系
（→花にとっての子供がいる幸せ、雪に恋人という理解者が現れる、雨が狼ひいては花と父親両方の子供であるという誇りを持つ、などの救いを設ける事も可）

など。
マイノリティである以上、告白したところで理解者のあるなしに関わらずどちらも辛気くさい話にはなってしまうだろうが
差別を前面に出すことで物議を呼んだり、母親層からの支持はどう変化しただろうか

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:53:33.76ID:DSA9WgHB

>>821
そう、狼として生きるという設定から訴えるにはハードル高いと思う
狼が分からないから

だから、母親とともに二人苦労しながらも人間社会に生き、逞しくも
温かい家族愛を描いた方が良かったんやないかと

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:54:29.72ID:W7HBy/12

>>828
難しいだろうね、
こういうデリケートな難問は「～べき」で片付けることはできない。
だからそういう内容に踏み込むってことは袋叩きに遭うことを覚悟の上で
己の信念を貫くか、最大公約数的に無難な着地をするしか方法論がない。

細田は無理解無神経すぎた。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:57:24.17ID:oRDPhzAF

雪が子どもを産んだら「おおかみおかあさん」か

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/06(月) 23:58:48.74ID:BMHD+mHP

すげえアボーンの数w
まだいんのかw

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:00:36.19ID:YnujrJO6

>>828
しかし、常に現実は厳しくて、
マイノリティ(主人公側)を排斥排除する都会⇔人情あふれる地方・農家ｗなんて安易な描写してみろ！
原発事故放射能犯罪・東電様マンセー(都会)⇔フクシマ田舎者被曝縛り(緘口令ｗ)、
もう都会にも田舎にさえも居場所が無いってｗｗｗ安全安心に子育ても人生も送れないって事だよｗｗｗ
そして増税、雇用不安とかなｗ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:02:40.02ID:YofE1cZq

>>818
念のため、私はあなたと喧嘩する気はないんだよ。
出産のリスクは知ってるし、できることなら
知恵も経験もある人に立ち会ってもらうのがベスト。
だけど、花には「おおかみおとこ」を愛し、子を産むことを受け入れた段階から、
自力で生むという選択を選ぶしかなかった。
そういう覚悟もまた、この作品の軸だと思う。
花は、一見ふわふわとした女性で、何か声高に主張することもないし、
誰を恨むわけでもない。
あの細い体で幼児を二人抱え、細腕で開墾しようとか、
屋根の修理とか、無理すぎる。だけどなんとかしようとしている姿勢を見て、
村の人たちが世話を焼き始める。
やっと手に入れたじゃがいもをおすそ分けして、有り余るほどの
お返しや、手助けを得られたのは、彼女のそういう姿勢故だ。

これが、真に自立した女性だなあ、という感想をもった。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:04:27.37ID:Ap3iqdKp

>>831
やはりオオカミニンゲンであることに苦悩するのかね。幸せなお母さんになってほしいわ

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:06:34.04ID:dkjN7bPO

嫁がたいそう気に入って周りに奨めてる。
小学生の娘とその友達もあちこちで笑ったり泣いたりして、いい映画だった楽しかったって言ってた。自分の周りは概ね好意的な反応で良かったよ。
嫁は作品によってはアンチにまわるからな。エヴァは新劇から1人でしか見れなくなった。「この人たちいつまでたっても同じこと繰り返してるからつまらん」だと…

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:08:53.00ID:8k9TOKhc

>>779

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:10:28.17ID:8k9TOKhc

>>781

ウィノナ・ライダーは雪役で

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:13:25.19ID:U1PRyEG4

岡田斗司夫　おおかみこども僕は駄目でした。

富野が絶賛していたが富野は本当に圧倒された作品はケチを付ける人。
褒めたのは富野が持ってる枠の中の作品だったということ。

おおかみこどもには厚みがない。厚みがある作品とは例えば火垂るの墓。
節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
戦争の被害者の可哀想な兄妹の話だけど視点を変えれば
自分が直接的に節子を殺した加害者でもあるという重層的造りでこれは芸術に近い。

おおかみこどものキャラクターはひと通りの解釈しかきかない「キャラ」という役割にすぎない。
キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ。
いわばオールウェイズ三丁目の夕日に近い作品。

僕は押井守は小難しい観念的な話より007のような単純な娯楽を撮るべきと言ってきた。
そうすれば押井は無理やりそこに衒学的要素を入れるからバランスが取れる。
しかし細田の場合は逆、オールウェイズのような大衆芸能を撮るとこんなペッタンコな作品になってしまう。

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:15:17.86ID:8k9TOKhc

ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:15:40.69ID:gEwoqb+x

>>831
そう、～べき論じゃないんだよな
花が狼設定を隠さなかったとしても、人によっては無責任な阿呆と捉える人も出てくるはず
（最初は隠れていたが子供の病気をきっかけに世間に訴え、最後の最後で「（迫害もされるが）後悔なんてしていない。私たちは幸せ」と結論付ける展開が一番同情しやすいか…？」

細田のやり方だと、解決が難しい問題に対し、（現実のメタファーを含んでいるにも関わらず）作品に都合のよいフィクショナルな展開やキャラクターを安易にちりばめて纏めた（ように見せている）だけに見える

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:17:05.80ID:8k9TOKhc

>>841

例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:17:24.43ID:FNrJ6Px/

>>839
俺はALWAYS三丁目の夕日はひたすらつまらないと思ったけど、おおかみこどもは好きだ。
近い作品とは思えないな。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:17:26.62ID:T2xeTifC

これ海外でも上映するの？
キリスト教圏とかでは上映不可だろ＞獣姦
また日本人は変態民族とか言われる

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:18:33.73ID:gEtroWN8

岡田って何にも分かってないな
泣かす映画なんて作りしてないと監督もいってるし（結果的に個々人で泣ける場面はあるだろう）
大衆向けとは全然違うやり方なのにメジャー路線の華やかさも維持してるから凄いんだよ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:20:51.80ID:8k9TOKhc

>>844

日本で出生率が低下している原因は獣姦の一般化が原因だと言われている

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:22:17.50ID:gEtroWN8

海外でも展開してるよ
細田はフランスでかなり人気高いらしいしな

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:22:43.31ID:8k9TOKhc

>>847

獣姦は文化

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:28:48.45ID:JNkJJyzf

>>839
俺が聞きたかった道徳はそんな事では無かったんだけどね
道徳て何よ？この映画において道徳て何よ？
話すべき事を話せ。ローリーン・バ・ヤーオの話はする癖に

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:31:03.32ID:29HRMcUY

>>841
君の好みの展開的にこの映画よりもピッタリな映画がある、Ｘ-ＭＥＮと仮面ライダーファイズだ。
君が言ってるのはダダ甘な食い物に「甘い、辛くしろ」というようなもので元からこの映画のコンセプトから外れた意見。
俺なら口直しに後から別に辛い料理を注文するね。

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:36:13.31ID:pALKMVJm

>>845
細田「あれー？俺本気でやってないんだけどなぁ。そんなに痛かった？」

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:36:22.75ID:V8xLHIlX

>>850
それは細田に言ってあげて、
君は難しいテーマを扱うには力不足だと

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:38:23.94ID:gEwoqb+x

>>850
表面的な作品でも、十分に感動や興奮を味わわせてくれるエンターテイメント性がしっかりした作品なら大好きだよ
小難しい論理や話が必要だと言っている訳ではない
例えるならソフトクリームを買ったら中にプラスチック片が入っていて素直に楽しめなかった
他の人は気にせず気付かず食べている模様

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:38:42.52ID:U1PRyEG4

>>849
おおかみこどもに関しては道徳の話はなかったね。
道徳と倫理の対比を語るのに打って付けの題材だったのに。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:39:48.72ID:vupT1QfJ

押井が単純な娯楽を撮った結果がアサルトガールズなんだがｗ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:41:32.76ID:I3HxTibj

うる星とかパトレイバーもそうだろ
成功した作品を挙げてやれよ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:42:57.29ID:gEtroWN8

>>853
自分の味覚は他人より優れてると言いたいようだが
君の事を例えるなら中華料理しかしらず他の料理は受け付けない子供舌みたいなもんだ

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:46:14.63ID:l5WJy3tx

岡田は時かけの頃から細田には否定的なんだよな
よっぽど肌に合わないのか

まぁ言わんとしてるところも分からんではないが

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:46:33.25ID:gEwoqb+x

>>857
は？味覚？
監督の出したものをすっきり呑み込めなかっただけなんだが？
味わおうとしてたのに、異物が気になってしまった
それって俺が悪いのか？

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:48:48.83ID:SY16oeDQ

>>853
その例えは悪意ありすぎ
しいていうならソフトクリームにあんたに合わない味付けが
されていたってことだろう、チョコ味だったり
でも多くの人はその味が好きなんだよ
それをあんたがいいやお前らはわかってないって文句言う筋合いはない

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:51:10.02ID:ksUXnhXa

岡田が好きな理由が一つ増えた

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 00:54:40.30ID:gEwoqb+x

>>860
「雨の心理に違和感を抱いてしまう」＝「物語に引き込まれるのに邪魔になってしまう、異物（ノイズ）が気になってしまう」
お前の方がわかっていないと言うなら、雨やそこんところの筋道をちゃんと納得できるよう説明してくれないか？
チョコ味でもなんでも、その機能がしっかり果たされていれば感動するし美味いんだよ
子供が自立しそれを見送る母親って一見スゲー感動的じゃん？

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:00:42.14ID:WH2mIJjx

レイトで見てきたが面白かったな
ただ、自分が一気に年を取った気がする

雨に関しては雪が学校に行って友達が出来て
その友達との違いに傷ついて、だんだんおおかみこどもであることから離れて行った時期に
逆に観察所で狼を見てしまったのが分かれ道だったのかもしれんと思う
雨が1年遅れで学校に上がって馴染めなくなるのはみたとおりだけど
馴染めなくなる原因はもっと前にあった感じである

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:01:09.84ID:l5WJy3tx

さすがにしつこいな

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:01:24.74ID:gEtroWN8

まーた雨の心理の話すんの？
君も雨が中二病にみえるとかいう患者？
いい加減鬱陶しいから巣でやれっていうのにまだやるの

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:01:55.11ID:29HRMcUY

>>862
横レスだがガンダムじゃあるまいし、そもそも人外の心理を理解出来ない事に弊害があるんか？
吸血鬼とかゾンビとかエイリアンとか物体Ｘとかの心理も気になるタイプ？
それとも単に雨が人間性を捨てた事がどうしても納得出来ないだけ？

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:03:11.04ID:gEwoqb+x

>>862
あと雨の行動の結果についてもな
それを絶対的最良の味だという根拠がどこにあるのか？
快く受け入れることができなかった人を批判する権利がどこにあるのか？

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:03:23.35ID:WH2mIJjx

>>865
いや？そんなつもりはないが
姉弟の道の違いはちゃんと描かれてたと思うよ

むしろその点では親父が良いとこどり杉だろ
人間社会に適応しながら、嫁のために狩りをしてくる狼男だし
娘が人間、息子が狼として生きるのに対して、どっちも出来るとかどんな育ち方したんだあの男

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:04:04.31ID:gEtroWN8

雨をエイリアンなどに例えるのはさすがにまずいよ
アンチの格好の餌になるだけ

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:04:31.05ID:AjYtoSSi

>>862
確かに･･･
楽しむ気満々でも一度感じた違和感は作品が終わってもつきまとう
必然性があれば物語が機能するし感動できる

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:05:06.37ID:I3HxTibj

まーたケンカ腰で話してるから要らん敵を作っちゃってるよ

>>868
>>865は君宛のレスじゃないよ

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:05:18.93ID:gEtroWN8

>>868
いや君に言ったわけじゃないからね

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:05:52.72ID:gEwoqb+x

>>866
作品はいい話げに纏めたように見せてるけど、こっちはすっきりしない
弊害があるとすれば当たり前だけどそこだね
ゾンビやエイリアンが自立して母親が笑顔になる話があるのか？
雨が人間性を捨てた選択を良しとする根拠は？

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:07:28.96ID:QpwrECMY

おおかみこどもは、母が子供の自立にあまり関わっている暇もないまま、
狼か人間か、それぞれの生き方のテーマに進んでいって、一番に据えるべきテーマである
母と子のあり方、かけがえの無い家族愛というのがあまり伝わってこなかった
結果としていまいち散漫な話になってしまった感じ

マイノリティの偏見と差別なんかやりだしたら全然違う話
そんなのはおおかみこどもじゃないし、細田の作品には求めてないな

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:07:57.58ID:WH2mIJjx

>>873
二人が生まれた時にどっちの生き方を選ぶのか見守ろうって言ってたと思うが……
まあ、人間である花は子供たちは人間であってほしかったようであるが
最後はその気持ちと決別してるしな

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:08:44.21ID:gEtroWN8

ほらエイリアンとか言うからアンチが元気なっちゃっただろうが
雨は人外で理解不能なキャラなんて描き方はしてない

「雨が自分の道を見つけ自立する」というプロットに違和感は覚えない
エピソード不足という指摘には一理あるがしかし感情移入不能には到底思わん

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:10:26.22ID:WH2mIJjx

>>874
そこは確かにある
というか子育てと田舎暮らしの順応でバタバタしてる間に
子供たちが自分でそれぞれの道を見つける形になっているから
最後に花が言ったように母親としてまだ何にもしてない、というのは正しいかもしれん
だからこそ花は引きとめたかったんだろうが

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:11:56.64ID:gEwoqb+x

>>874
家族愛が伝わりにくいせいで、マイノリティとかのノイズが気になってしまったり
もっと違うアプローチでテーマを描くこともできたのではって話だろ
これじゃ家族愛とマイノリティ問題、どっちつかず

>>875
それは親の考えだろ？
どっちかの生き方しか選べないって前提がそもそもおかしいが
こっちが言ってるのはそこじゃなくて子供の心理描写や選択の結果

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:13:55.52ID:AjYtoSSi

狼の心理ってどう表現するんだろ？
人間の映画で表現するなら、人間にわかるように描写するのか、
それとも、わからないままのほうがいいのか･･･

興味は尽きないな。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:14:43.33ID:l8HLk0iS

雨は自然と一体化して生きるのさ
それで　いいじゃないか

かたわれがいない事に　嫌気がさしたら
又つがいを求めて　里へ降りてくるさ
父親のように
子孫を残すことも　種としての務めだ

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:16:15.17ID:WH2mIJjx

>>878
それを言い出すと本人が良さげだからそれで良いじゃん、という結論になってしまうぞ
選択の結果なんてもっと何年も後の話になっちまうし
……ああ、ラストでちょっと雨が花や雪のところに顔を見せるシーンとかあると良かったかもな

むしろ幼年期は二人とも狼とも人間とも言い難いハイブリットだったのが
成長するにつれて雨が自分からその面を隠すようになった方が変わっているのかも知れないとも思う

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:18:27.51ID:gEwoqb+x

>>879
人間になりたいという雪を作った以上、
対比の意味で同等くらいの描写はあった方がいいと思うね
雪が人間になりたいって思ったのも、人間社会で暮らしてたからなんだから、
同じ子供に完全に獣の理論を当てはめることはできない
当てはめてしまえばそれは浮いたキャラクターと見えてしまう。いわば中二

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:19:48.71ID:gEwoqb+x

>>881
俺が言ってるのは監督や作品の話だぞ？
キャラクターや物語はあくまで作られたものだっつうの

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:20:59.40ID:WH2mIJjx

>>883
自分も作品について話をしているつもりだが
論点がかみ合わないな

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:21:19.09ID:iUJQaG8D

頭のおかしい人たちに付き合ってやるなよ。

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:23:15.04ID:gEtroWN8

ほーらまた決まり文句の中二病ってワードが出てきたよ

人間社会には馴染めなかったが山で自分の世界を見つけそこで自立することにした
このプロセスは若干描写不足はあるが納得できるというのが擁護派の俺の見解

雨が気に入らない人は脚本の不備が招いたものではなくあなたの価値観によるもの

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:24:48.01ID:gEwoqb+x

>>884
「親殺しは正しくて嬉しいもの」と世界観を監督が設定したとしたよう
そんな中で花が雨に殺されたとしても、花や雨は笑顔で本人良さげ
でもそれって良いことなのか？正しいことなのか？

んー伝わった？

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:24:55.12ID:l5WJy3tx

これさ、おおかみこどもの雨と雪ってタイトルだけど、雨と雪はサブ主人公なんだよな。
物語のメインはあくまでハナで、視点も基本的にはハナが中心

だから、学校にあがって以降、雨の心情描写が激減して
何考えてんだか分かんないような、ややもすると不気味な雰囲気にしたのも、
ハナの目には雨がそのように映って見えたからなのかなと思った
ハナは獣に対する理解はあっても、野生に対する理解はない人なんじゃないかなと

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:25:18.27ID:Zf5nyxXX

人間界で正体を隠させる事にも愛を感じてよ

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:26:39.85ID:Ap3iqdKp

続編欲しいなぁ
花が孫を抱いてニコニコしてるシーンとか見たいわ

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:27:38.30ID:WH2mIJjx

>>887
あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ

>>888
正確には花と雪の二人の語りだな
雪が母から聞いた話と自分の体験を交えて回想している形になっている
だから雨については外から見える描写しかないんだと思う
父親についても花視点がほとんどだもんな

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:28:26.28ID:gEwoqb+x

>>886
だーからそれが絶対的であるという根拠を教えてよ
さっきから何頓珍漢なこと言ってるんだ？

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:30:02.00ID:gEwoqb+x

>>891
お前が物分り悪いからわざわざ極端な例を出してやったんだろうが
「人間社会を離れ山で自立する」それが絶対的に良いことであるという根拠を早く

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:31:58.30ID:29HRMcUY

逆に言うと人間性を捨てないのが良とする根拠もないから永遠に平行線だな

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:32:48.62ID:gEwoqb+x

>>894
それが何でわからないんだか

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:34:45.64ID:WH2mIJjx

>>893
絶対的に良いという根拠なんてある訳ないじゃんw

この物語自体、雪が中学に上がるまでのところで終わってるんだし
雪は人間の中で生き、雨は獣として生きる
それが十数年の中での姉弟の結論で、これからどうなるかなんて視聴者の想像にお任せしますだし

明確な正解があるなら姉弟で違う結論なんて出さないっしょ

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:37:25.11ID:gEtroWN8

>>893
だから雨が自分の進路を考えた結果、彼にとってはその答えが山だったというだけの事で
逆に父のような生き方を雨が取ったかもしれないしそれも別に間違いなんかじゃない

山を選んだことが正解なんて言ってないよ
彼が自分で進みたい道を進んだってことが大事なわけだろ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:38:52.37ID:gEwoqb+x

>>896
なんだお前が話を理解できてなかっただけか

その姉弟が違う結論を出すという展開自体が絶対的に良いことではない
その中で脚本としての不備もあった
それだけだろ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:40:21.32ID:WH2mIJjx

何が楽しくてこの映画見てたんだこの人は……？
予告の時点で別れの時が云々やってたというのに

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:40:50.61ID:QpwrECMY

多少ファンタジックだけど、山で雨が先生と狩りの練習しているところ、
先生が口にくわえた獲物を必死に奪おうとする雨の姿を
花が見守るってシーンを置くといいかも知れない

雨がどうして狼の生き方を選んだかよりも、
問題は花が雨がいう狼の生き方をどれだけ考えられるかだから、
狼として生きようとする息子の姿としっかりと向き合うっていう内容が大事だと思う

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:41:04.39ID:gEwoqb+x

>>897
もっと根本的な話をしてたんだが？

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:42:33.19ID:Zf5nyxXX

展開の可能性をもっと広げて欲しかったのか、自分の倫理の範疇に狭めたいのか

わからない人

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:44:07.60ID:gEtroWN8

だーめだこいつNGでいいわ

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:44:48.33ID:WH2mIJjx

>>903
なんかIDそっくりで間違えそうになるぞアンタw

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:45:22.95ID:gEwoqb+x

>>899
お前が一体何を見てるんだ？
バッチオーケー物語に引き込んでくれ！って観てたのにノイズのせいで十分に感動できなかったとさっきも書いただろ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:47:17.51ID:l5WJy3tx

もうNGにしとけ、いい加減しつこい
会話も成立してないし

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:47:18.26ID:WH2mIJjx

>>905
ご愁傷さまでした

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:48:07.81ID:AjYtoSSi

自分で進むべき道を決めた雨か･･･
10歳のガキに何がわかるのかと思っちゃうな。

価値観が違うんだろうけど、やっぱ気になるかな。

疑問を持ったり興味を覚えるのは人間ならではの感覚だ。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:48:19.54ID:V8fY2/1w

単純に>>901の言ってる事を馬鹿が勘違いして揚げ足取ってるだけに見える
マンセーしたいだけならアンチ意見もスルーすればいいのに

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:49:24.20ID:gEwoqb+x

>>906
びっくりするほど会話が成立してなくて驚いたわｗ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:56:21.42ID:SY16oeDQ

まあアンチがきえればいいんだけどな
結論のでない無駄な言い合いになるだけなのがわかってるから
わざわざアンチスレと分けてあるのに
不満があるならアンチスレに書いたほうが共感してくれる人いるだろう

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 01:57:56.07ID:I3HxTibj

>>908
まあガキが狼になる選択をしたって認識で間違いないよ
狼である面ばっかり尊重したがる人がいるけど、やっぱり雨は人間としては社会性のないガキなんだから

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:03:27.65ID:l5WJy3tx

雨の心理については納得いくレベルの説明は本編中ではされてない

じゃあなぜ、雨の内面を雪ほど細かく描写しなかったのか、
雨の変化や成長過程を説明する演出を入れなかったのか
意図的に描いてないのは

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:05:40.34ID:QpwrECMY

理屈では花は受け入れることはできないだろう
人間なんだし、花からしたら10歳の子供でしかない
だったら直情で無理矢理訴えるしかない
雨は花に逞しく狩りをして生きる狼の姿を見せるべきだったんすよ

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:06:09.17ID:AjYtoSSi

>>912
うん、なんかハナさんかわいそうに見えてくる

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:08:08.85ID:I3HxTibj

>>913
心理は描写できないからだよ
雪とケンカしたシーンで分かったろ
描写してもそれが野生なのか、ただの人の子ゆえの傲岸なのか区別がつかない
だから人間としての知性を推し量るようなシーンは排除して、行動だけを描くしかなかった

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:10:50.30ID:uUL2rAmc

>>878は監督の思想設定や描写の話を言ってたのに
>>881でいきなり「登場人物が満足してるんだから良いじゃん」と言い出してるのも変だわな。
それに対し極例で説明したら「あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ」ってのもとことんズレすぎ。
アホすぎる信者は好意派の自分からしてもあれだねぇ…

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:11:51.29ID:QpwrECMY

今思ったけど、雨を気弱に書かず、ワイルドに描いて、
繊細に描くのは雪で良かったんじゃないかなあ
そうすれば少しはこの時点でああいう生き方に理由付けできると思う

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:13:30.49ID:Zf5nyxXX

>>918
それでは雨も雪も何の葛藤もないな

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:17:44.05ID:okb/fjy2

>>918
雪は元気なオオカミだったものが段々おとなしい女の子になっていったのだから、
雨も気弱な子供からワイルドになっていく変化を描けばよかったな
ナレーションで「このときから雨は変わった」と言っていたが、
正直全く変わっていないように見えた。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:18:29.02ID:V8fY2/1w

>>910
そういうキチガイのためにNGがあるんだよ

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:18:33.79ID:VbsOfqup

雨がどんどん理解できない存在に変化していくところをじっくりと描けば良かったんじゃないか
と思ったが、この映画、もうちょとそこを詳しく方面に考えるとホラーにしかならない

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:19:44.49ID:QpwrECMY

>>919
まあワイルドだから人間社会捨てて狼として生きるだろうなんて馬鹿なことは言わないけど、
溢れる大自然に、狩りをして生きるこの世界に魅力感じて
のめりこむならイケイケの雨の方が書きやすいんじゃないかなって
繊細に育つ雪が少しずつ周りと関係を築いていくというのもいいと思う

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:20:13.74ID:l5WJy3tx

>>914
「森でたくましく生きてる雨」の姿を見せたら
ハナは理解を示したかっつーと、たぶん難しい気がする。
なんか、狐と一緒に駆け回ってる雨に向かって、
「お夕飯までには帰っておいでね」とかニコニコ顔で言っちゃいそう。

というのも、どうもハナの中では狼と犬の区別がついてない節があるんだよな。
旦那のことも我が子のことも、狼というより大型犬の化身って程度のノリというか。
人間と犬は共存できても、狼（野生動物）は本来人間とは相容れないってことを理解できてるとは思えない。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:22:06.48ID:AjYtoSSi

>>920
確かに雨すごく活発になるとか目に見える変化が欲しかった
姉弟喧嘩で何を考えてるかわからない不気味な雨を演出したかったから？

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:22:36.06ID:I3HxTibj

>>920
え？　ワイルドにとまではいかないが、変化は描写されてなかったか

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:22:42.54ID:YP4+FYxk

檻の中のオオカミを見るシーンとか色々と山に行こうとする動機づけのシーンはあるし
雨がああなるのは筋は通ってるはずなんだが
いまいち納得しきれないのは何でなんだろうな

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:24:54.94ID:uUL2rAmc

「みんなが狼を嫌っても、お母さんだけは狼の味方だから」
その後の選択を見ちゃうとなんか不憫だなぁ。
いじめられっ子が現実逃避したり中二病発症したりにも確かに見えちゃうね

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:27:32.74ID:I3HxTibj

>>925
雨が何を考えてるか分からない感じになっちゃうんだよね
人間社会に溶け込もうとムキになってる雪がすごく愛らしくなってくるし、
そういう葛藤に気付かない雨が子供というか、無神経すぎてたまらなくなってくる

>>927
雨がやっぱり人間として子供に過ぎないからだと思うよ

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:34:59.36ID:gO4H76kV

人間→狼

という設定がムリゲーすぎた。やはり我々も人間なので…10歳の子供にしか

俺ミュージシャンになる!って親元離れた20歳フリーター、じゃないからさ

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:35:58.51ID:YP4+FYxk

>>929
観客に雨の行動は理にかなったものだと分からせるシーンとかギミックが
必要だったのかもしれんな
ストーリー上雨は責務というか天命によって山に行くわけだが、
そのへんが観客にピンとこない

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:40:42.20ID:l5WJy3tx

>>916
心理の描写については演出次第だろうけど、あえてしなかったんだと思う
野生の目覚めの描写もものすごく静かだったし
わざと雨が「何考えてるか分かんない」ように描いてた感じ

でも、もし仮にその課程を分かりやすく描いちゃったら、
「自然」とか「野生」の意味するところが妙に俗っぽくなるというか、ディズニーアニメ調になっちゃうと思うんだ
（たとえば、クラスの子に怪我をさせたのが雨だったら、ある意味非常に分かりやすかったとは思う）

雨が野生回帰していく姿を具体的に描かないことで
野生とは何やら得体の知れない、人知を超えた領域のものとして描きたかったのかなと

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:44:43.19ID:I3HxTibj

俺はアンチ寄りだけど、雪に関するプロットだけは良い映画だと思ってる
だからこそ本来描写のしようもない雨のプロットがメインになってしまったのが残念というか
まあ雪のプロットだけで描いたら、それはそれでスカスカになってしまったろうが

>>931
雪はすげえ苦労してるわけよ
おおかみこどもの長女として先例のないことにどんどんぶつかっていって、
不安や羞恥を乗り越えて社会に溶け込む努力を重ねて、
不登校の弟が狼になるとか言い出して、ケンカして負けて、
人としても狼としても一度アイデンティティーがバラバラに打ち砕かれて、
それでも私はおおかみこどもなんだって、好きな子に告白するわけでしょ

雪に比べたら、雨の決意は残念くらいに描写が足りてない

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:58:08.28ID:YP4+FYxk

>>933
自然の摂理みたいなものをきちんと説明したらファミリー向け映画じゃなくなるから
そのバランスをとった結果説明不足になったような気がする　あと尺の問題
映画のナウシカには漫画版程の説得力はないみたいな感じ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 02:58:46.69ID:gO4H76kV

雨はあの別れ、それぞれの生き方を選んでいき、やがて旅立っていくという
親と子の在り方を描くためだけにいたんじゃね？って過程はお察しください
という結末ありきなのをまぁ感じる

雪サイドだけじゃまだ花から離れていかないしな

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:00:56.60ID:I3HxTibj

細田ならびにスタッフはBBCの動物系ドキュメンタリーでも観て、
一匹の肉食動物が自然の中でいかに自立してゆくかを研究すりゃ良かったんだよ
山の主だとか曖昧な抽象存在に頼って、自然のリアリズムを排除するから雨が薄っぺらくなる

>>934
これ、小説ではきっちり描写されてんの？
されてるなら尺の問題だといえるけど

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:12:56.09ID:ohPVQRXM

>>934
＞自然の摂理みたいなものをきちんと説明したらファミリー向け映画じゃなくなるから

「ファミリー映画」という言葉の概念をどう捉えてるのかわからないけど
物事の表層の部分をそれっぽく描くだけの細田はそんなバランス取りなんて最初から意識してないと思う

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:13:24.63ID:YP4+FYxk

あまりにも描写しすぎれば語るに落ちるということもある
良い動物ドキュメンタリー番組が慎重に言葉をそぎ落とし、結果的に映ったものだけで
何かを伝えようとしていることを見れば、特に画面のすべてをコントロールせざるをえない
アニメにおいて、丁寧な自然界の描写はむしろリアリティを損なう可能性がある
例えばもののけ姫における自然界の描写は、ドキュメンタリー的リアリズムというよりは
どちらかというとシンボリックな描写によるもの（木の隙間から見えるシシガミとか）
それは細田守の作家性とはまた違うものだから・・・

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:20:20.58ID:I3HxTibj

>>938
そりゃもののけは神の世界の話だからね
ナウシカもラピュタも千と千尋もハウルもそう
駿がシンボリックな異界描写に優れるってだけで、
細田は神の世界を描くタイプの作家じゃないでしょ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:34:45.29ID:AjYtoSSi

>>929
雪はどんどん綺麗になっていきますよね

雨が黙って出て行ったらお母さん心配になってそりゃ追いかけると思う

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:35:29.02ID:ohPVQRXM

>>938
本人は頭よさそうな気分でモノを語ってるみたいだけど
「ファミリー映画じゃなくなる」とか「アニメにおいて」とか
自論に都合よく概念を解釈してるだけで具体性も説得性もあったもんじゃないな
単純にこのアニメは「描けてない」ものが多すぎるというだけの話だろ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:39:53.83ID:YP4+FYxk

>>939
理解不可能なものであるという以上の描写が必要なのかどうかだよな・・・
水木しげるなんかが典型例だけど、自然の世界を理解不可能なものとして描く時、
たいていおどろおどろしさを伴うものとして描くから、その点で言うと細田守の画面作りは
そういうものを描写してるにしてはかなり「軽い」
しかしおどろおどろしさを出すとそこだけ映画から浮く
論理的説明をしようとすれば宮崎駿ですら７巻かかる（粘菌の話はよかった）
ってなことを考えると、「細田守」が自然界を描くと言うのが半ば負け戦ではないかと
俺は思う　ぎりぎりのところでよくやりきったスゴイと思うよ　そのテクニカルな部分が
見る人によってはあざといとか表面的という風に映るんでしょう

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:44:40.49ID:VbsOfqup

>>942
理解不能なものとして描けていればいいんだけど
特に、理解できないという程の行動もしてなかったし
そこまで異質なものにも見えなかったよ

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:47:08.83ID:YP4+FYxk

>>943
そうだね
雨が師匠といっしょに山をかける場面はいらなかったというか、
もう少し違う描写にした方が良かったかもね

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:48:42.37ID:gO4H76kV

もう雨は早くから狼になりきって、花とテレパシーで会話するくらいでも良かったかもしんないすね

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:53:37.28ID:8k9TOKhc

>>863

姉が雪だから弟が雨じゃ人間がイヤにもなるだろう

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:55:02.27ID:8k9TOKhc

>>868

おじいさんは山へ芝刈りに
おばあさんは川へ洗濯にみたいな
単なる様式美

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:55:35.87ID:8k9TOKhc

>>876

例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 03:56:20.30ID:8k9TOKhc

>>911

やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 04:01:30.74ID:YP4+FYxk

どうしてラノベ原作のハーレムアニメはアンチスレ大して加速しないのに
細田守が「ぼくのかんがえた最強のロハス生活」をやるとこんなに叩かれるんだ

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 04:12:02.37ID:AjYtoSSi

規模がでかいから？

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 04:13:09.85ID:2oqY12Qz

>>949
コピペアンチに態々親切なレス

普段攻撃的な癖に、反論されると
自分は傷付き易い心穏やかな人間だと
装う卑怯者が全否定する映画。

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 04:21:40.88ID:N18RIYBo

オタク向け原作付アニメはファンを対象に作られるものだからね
一般人向けに作られたものとは立場が違う

あと、アニメファンからのアンチが増えやすい理由としては、
もともと大してアニメが好きじゃなくて、ドラマでも構わない層から評価されそうなアニメだからだと思う

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 04:24:30.73ID:gk/6D2XI

ところで次スレ立てる頃合いって決めないの？そろそろ>>1に入れたほうがいくね？

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 05:35:18.73ID:tB2nmQNU

http://blackbeetle.cocolog-nifty.com/bbsspirits/2012/07/post-034a.html

　＞そういう場合は軽自動車でお迎えに上がり、ビニル袋に詰め、清掃事務所の冷蔵設備で保管し、埋葬業者に引き取ってもらうそうです。ちゃんと無縁仏として扱われる
　＞で、実は昨日見た映画で～と言ったら、それは子供も見るアニメですよね？パッカー車なんてとんでもない！取材不足です！情報ありがとうございます。ということでした。

うーん、いい映画ではあるんだがこういう細かいところがポロポロと…

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 05:47:46.92ID:AjYtoSSi

>>955
ですよね、私もあれはびっくりした

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 05:56:25.60ID:GmtA8Ove

>>955
そういう場合の対処方法は自治体によって変わります。
地元の役所に聞いただけで決めつけてはいけません。

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 06:16:18.58ID:2inyeIVn

>>955
軽自動車?うちの方はトラックが来てダンボールに入れて引き取られる
その後は普通にゴミとして焼却されてると思うんだけど
自治体によって全然違うから細かいディテールは省いたのでは?

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 06:31:24.76ID:uBOznF2U

>>950　このアニメが批評に値するからだよ!
あーだこーだ言ってるなかでもっとより良いものが出てくるんじゃないかね
批判だってなんの役にも立たないものばかりのわけじゃない

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 06:42:27.25ID:67a2OR48

こどもが自我を持って自立するまでをシンプルに丁寧に描いてるね。
まさにテーマ、「子育て」って感じ。

終盤にいくにつれて、親から子供の方にスポットが当たっていくのもそのためかなー
花の成長物語とか、雨や雪の物語と見ちゃうといろいろ違和感を感じちゃう人も出てきそう。
下手に感情移入せず、雪のナレーションのように少し引いてみると良さげ。

入学式の写真の花さんのドヤァ顔が良かったｗ

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:03:21.79ID:gO4H76kV

>>950
良くも悪くも話題作だから
最近のブヒアニメ見るなら、雪ちゃんでブヒるわ

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:18:50.93ID:8L2OQQjt

昨日観た
母親ってやっぱ強いんだな。今つきあってる彼女とは結婚するつもりだが、メンタル弱いし子供嫌いだから不安になってきた。
まぁ小作りしなきゃいいんじゃね？という意見が出るのだが…

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:19:12.03ID:voBzdXPW

>>955
＞ちゃんと無縁仏として扱われる

人間みたいな扱いだな。

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:19:31.69ID:mKfrqZDP

取材不足→駄作の風潮はいかんともしがたいんだな…

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:20:09.37ID:eEUrBVHP

>>925
森のことを生き生きと語ってたよ
花は困惑の顔できいてた
あの頃から花は、子供が独自の世界を築いていることを感じていたんだよ

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:39:45.79ID:AjYtoSSi

>>965
そういえばそうだったね。
後半雨の出番が少ないからそう思ったのかも

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 07:49:34.17ID:8k9TOKhc

>>950

宣伝量に応じてネットじゃ叩かれるのも
ゲドでは学んだはずだけど
日テレと読売信じる層が見に行く映画だから
ネットなんか見てないんで問題ない

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 08:00:51.39ID:gO4H76kV

同じく実写でやれよと言われる新海はサブカル向きこれいかに
最新作でジブリもどきに傾倒しだしたけど

秒速5センチの方がおまいら向きってことか!
まぁ上映が元々限られてるんだけどさ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 08:02:08.48ID:stWbo6um

マイノリティが云々といってる奴は河童のクゥと夏休みで我慢しなさい。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 08:02:57.16ID:5CBa2UZv

>>930
ウルフガイ読め

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 08:17:41.55ID:stWbo6um

あと、雨の心理描写が少ないのはあえてそうしたんだろ。
雪のように丁寧に描いていったら「突然の別れ感」がでないから。
それと内向的だった雨が野性に目覚める変化も唐突にしたかった。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 08:53:40.63ID:f2bQteEd

たてた
おおかみこどもの雨と雪　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1344297147/

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:04:46.18ID:okb/fjy2

>>957
あの大学がある辺りだとどうなんだろうな

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:05:59.75ID:mdYx4mmU

「実写でやれ」か
俺はアニメでよかったと思うけど
特殊メイクっつーか着ぐるみやCGじゃ浮くくらい嘘臭いでしょ

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:10:04.16ID:Jied1Olc

実写でやったら恋空みたいなケータイ小説スイーツ映画みたいになると思うけどなあ

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:17:08.28ID:BXzMS1ji

>>955
>あれ見てペットが死んだらゴミと一緒にだしゃいいんだなと誤解されるのが怖いです

仮にあのシーンが記事主の言うとおりの間違いだとしても↑のような解釈に至る人はまずいないと思うがｗ

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:21:37.68ID:D5gvkldL

>>971
花にはオオカミの血が流れてないし雪はニンゲンとして生きる道を選んだ
この二人の回顧録なんだから雨に関しての心理描写が少ないんでしょ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:25:06.79ID:SANYeoFK

>>976
死んだペットをゴミに出す飼い主とかねーわ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 09:34:01.79ID:gO4H76kV

>>975
実写云々はナンセンスだよ
ああいうジュブナイルやファンタジーはアニメだからこそ魅力的になる
温かさや爽やかさが嘘臭いものに映るわ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 10:17:32.44ID:dSyTXm3v

おおかみこどもはイライラするつまらない作品だ
でも絶賛する人もいるから不思議
そこでお前ちょっとどっちか見てこいよ

と自分は友人に勧めている→興業収入ＵＰ

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 10:22:08.11ID:2AyxtSrl

男(親)は金残して逝けｗってステマだろｗｗｗなんでナマポ申請しなかったんだろうなｗ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 10:25:31.80ID:dSyTXm3v

興業収入ＵＰって言いすぎもいいところだけど話題なのは確か

なんていうか花が一度も真剣に二人を叱ってないのが子育てテーマとしては不思議かな
真剣に怒ったり小さな挫折からの這いあがりを子供に教えることで
社会人になって誰かに怒られても挫けることに耐性がつくのに

けど感情的に怒ってしまう母視点からみると花は尊敬すべき存在なのかもね
家族だから感情的になって当たり前だから悪いことじゃないんだけど

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 10:34:56.34ID:znZwCU/Q

>>981
ステマ…だと？

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 10:43:35.60ID:yK27uF3o

雨きゅんにチンコ噛みちぎられたい

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 11:06:51.88ID:QpwrECMY

怒られるのに慣れれば、心ここにあらず、や俺は悪くねぇ！
あいつのせい、など色々な魔法を脳内で使えるようになるからな

とりあえず、雪たんの腋ペロペロ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 11:07:33.41ID:D5gvkldL

>>984
みんな被害を受けているのにおたくだけ噛み千切られてないんだよなぁ
何かコツでもあるのかい？

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 11:12:59.74ID:dSyTXm3v

>>985
曲解すぎてわろたが大丈夫か…？ｗ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 11:46:51.91ID:QpwrECMY

>>987
本気でいってねーよｗ

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 12:40:07.34ID:mkNs7EWm

>>978
生きてるペットを殺処分場に送る飼い主はいるな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 13:08:57.68ID:FNrJ6Px/

>>986
不覚にもワロタｗ

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 13:51:43.95ID:y87SxqOC

恋空は恋空で面白いのにｗあんな映画を映画館で見たとかスゲーネタに出来るｗ
出会い厨の発想みたいだなと今思ったけど、出会い厨は恋空マジで見るだろうしな。
妹がチケットあるけど見たい映画ないし使い道ないって言って、もう話題作だから恋空でいいかって
見たんだけど、もう可笑しかった。ミスチルのエンディングでこんなクソ映画の主題歌をミスチルｗｗｗｗｗｗｗって
思ったらもう可笑しかったわ。

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 13:53:25.97ID:y87SxqOC

ごめん、今テンションあがってて無関係な話だけをしてすまない。もうスレ終わるからいいか。まあ。

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 15:50:53.89ID:V6UMlYWe

>>982
花は聖母だから怒ったりしない

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 16:07:53.81ID:mdYx4mmU

聖母って花に対しての皮肉でよく見るけど
そんなに現実離れしたオカン像かなあれ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 16:16:02.24ID:CAeIsJuY

>>994の母親が
994を自宅出産し、
翌日に街を徘徊し、
田舎に行って
家を修理し、
畑を耕し、
山を転がり落ちても生きていれば
普通の母親

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 16:20:54.17ID:fbHocTir

花ちゃんは普通の子なんだけどたまにコナンのような超人力を発揮するって特殊な設定なのかな

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 16:36:47.32ID:FNrJ6Px/

いろんな出来事に巻き込まれれば普通の人でも波瀾万丈な人生になりますよ。

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 17:13:00.38ID:V6UMlYWe

波乱万丈な人生と超人は違う

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 17:14:27.45ID:dSyTXm3v

聖母と言うより聖女って感じに見える
それなら納得いくかな
いつもニコニコ怒らない
苦悩が（してたとしても）見えない
いくつになっても皺がない
パンチラ
獣との性行為もＯＫ
異端の子を孕める

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/08/07(火) 17:15:18.19ID:FNrJ6Px/

いろんな出来事に巻き込まれれば普通の人でも超人のように振る舞わざるを得なくなることもありますよ。

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おおかみこどもの雨と雪 13

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