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2011TVSP ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～8

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 19:33:23.32ID:sofOUB+w

12月2日（金）よる9：00から

キャスト
ルパン三世：栗田貫一
次元大介：小林清志
石川五ェ門：浪川大輔
峰不二子：沢城みゆき
銭形警部：山寺宏一

スタッフ
原作：モンキーパンチ
監督・絵コンテ：滝口禎一
脚本：土屋理敬
作画監督：キャラデザイン：佐藤好春
音楽：大野雄二

前スレ
ルパン三世　2011年秋テレビSP（タイトル未定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1315897281/
ルパン三世　2011年秋テレビSP　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1318258425/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320130382/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322837571/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1323075552/
2011TVSP ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1324187673/

【総合公式】ルパン三世NETWORK
http://www.lupin-3rd.net/
【原作者公式】モンキー・パンチ公式WEBサイト
http://www.monkeypunch.com/
ルパン三世 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96

0002 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2012/01/13(金) 20:30:21.86ID:865OJhN9

ルパン三世には是非とも賛成するよ!?♪。

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 20:51:33.35ID:iGt5cF9M

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いわれなくてもMUSASHI様が弐ゲットだぜぇ～

>>1　うおっ　まぶしっ　
>>3　うおっ　まぶしっ
>>4　うおっ　まぶしっ
>>5　うおっ　まぶしっ
>>6　うおっ　まぶしっ
>>7　うおっ　まぶしっ
>>8　うおっ　まぶしっ
>>9　うおっ　まぶしっ
>>10-1001　おんみょうだんをくらえ～

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 22:44:03.32ID:F42JRp1P

小池キャラデザルパンは糞の左翼だといってるだろうが。
小池でやるならＯＶＡでやるしかないんだって。
ＴＶシリーズならもっと無難な神山健治とかで良いんじゃね？

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 22:51:31.48ID:gjryZhQM

小池健で１クールやって、その次に神山健治でも１クールやればいいんでないのか
いろんなルパンが見たいんだよ

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 22:58:06.42ID:+UpgedmM

神山は地味だな
個人的に演出や作風に特徴を感じない
良くいえば堅実な監督だ
神山なら今石とかのが大衆受けする新ルのような作品を作ってくれると思う

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 23:04:38.96ID:F42JRp1P

神山健治なら地味だがカッコよくルパンをリブートしてくれると思う。
小池はデフォルメだけでカッコ良さが無い。
ハマル奴はいるだろうがアレルギーを起こす奴も出てくる。

奇抜なキャラデザで注意を引こうなんて具の骨頂。
キャラデザを意識しないで話に入り込めるキャラデザにした方が良い。
それだけ脚本が大事になって来るが
昨今の糞脚本を見直す上でも、シンプルなキャラデザ
格好が良いキャラデザを求む。

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 23:10:25.80ID:gjryZhQM

確かに、神山にはかつてルパンを作った宮崎駿や出崎統などと比べて個性はないな
しかし堅実にアニメを作るから中身に期待は出来る

個性を求めるのなら、新房監督がいい
人気があるから多くの新規ファン開拓に繋がる
この際、脚本も虚淵玄にやってもらえばいいんでないか
もともとアダルトでハードボイルドな路線を得意とする人らしいからルパンに向いてるかもしれん
なかなかいいシナリオを書ける人らしいからな

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 23:24:30.53ID:W2MOKaMC

現在、過去、未来～を通じて>>1番手！
てことで>>1乙

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 23:29:35.97ID:ZZCkwLMq

神山のルパン見たいね
ださくなることはないだろうし
ルパンぽくないテイストちょっと違う物になるかもしれないけどそれはそれで面白そう

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/13(金) 23:31:44.75ID:+UpgedmM

神山は>>7の言う通り、脚本がドラマとして優秀なものなら映える監督だろう
いいかえれば完成度を脚本へ依存するイメージが強い
ルパンは元々、脚本と監督と作画スタッフの創造のぶつかり合いみたいな作品であって、神山みたいな監督には、一つ一つのアクションが見所のルパンより、攻殻のような複雑な設定があり、それで物語を主導していく作品向きだと思う
格好良い悪いは人それぞれとして

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 00:36:18.11ID:5iX9AaWt

>>11
＞脚本と監督と作画スタッフの創造のぶつかり合い？
良いイメージに聞えるが？
オレからすれば、メチャメチャな作品になってしまった。

素材は００７やインディジョーンズになりえる作品なのに
作画崩壊と脚本の不出来でメチャメチャな粗悪品になったと思う。
ちっとも良い意味でのぶつかり合いに成っていない、
ぶつかり合うんじゃなくて
今後はバランスを考えるのが第一じゃないかと思う。

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 02:11:08.20ID:7V6HLhIB

コイツいまさら何言ってんのと言われそうだがルパンって苗字だったのか
名前だと思ってたわ(´・ω・｀)
不二子も次元もみんな「ねえ田中」「おい田中」みたいな感じで
呼んでたってことなのか

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 05:20:12.70ID:/Mfg1ipp

次元と不二子の名前の由来って何？

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 06:16:00.31ID:4S8urHct

名前の由来は、モンキー・パンチが「四次元」「次元が違う」などといった、「次元」という言葉が大好きであるため。

双葉社発行『ルパン三世カルトブック』より。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 07:20:00.72ID:Xzl7e+j/

>>12
最近のテレスペを見る限りでもドラマという観点からの脚本の出来には期待しない方がいい
だから演出や作画などで補わなければいけない
バランスを考えた作り方なんかしたら最近のテレスペを刷り直す羽目になるぞ

脚本に引っ張られずに演出で魅せられる監督
これが今のルパンに求められてる監督じゃないだろうか

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 07:31:23.06ID:NwQhF89S

不二子はお風呂に行ったとき富士山の絵が壁にあってうんぬんと猿先生が言ってたような
あと、次元も名字
確かに不二子や五エ門みたいに名前で呼ぶ方が親しげだけどね

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 07:33:54.63ID:0r7LOxF5

>>14
猿先生「名前考えながらふと見たら『霊峰富士』というポスターが目に入った」

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 07:52:48.54ID:xH9vIc/E

江戸川乱歩の黄金仮面に出てくる大鳥不二子からじゃない？あれもルパンだし。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 08:15:29.53ID:/Mfg1ipp

うむむ、それらのエピソードはいかにも後付け臭い…
毎回インタビューで聞かれて面倒くさいから考えたっぽい感じがする。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 09:04:38.83ID:opwL8+oa

PC録画した

http://rurl.jp/andro

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 09:50:57.28ID:0r7LOxF5

>>20
まあそんなことでしょうな
てかなんで由来を知りたがるのかがわからん

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 10:31:50.80ID:4TYBkuhd

ルパンと五エ門ととっつぁんは元ネタがハッキリしてるから残りの二人にも期待するんじゃね

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 13:56:18.65ID:MhAX+jgE

ルパンも次元も、愛してくれた人にさえ苗字で呼ばれてると考えたらシュールだなｗ

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 13:57:10.68ID:MhAX+jgE

連投スマン
そういえば、実際はアルセーヌ三世じゃねーかって何処かで言われてたなｗ

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 17:43:54.66ID:0r7LOxF5

元々名前不明であだ名的に人々はルパンと呼ぶ、って発想だったそうだから。
で、ルパンなら今（45年前）は孫くらいかな～っていうのと
「ルパン三世」って言葉が思い浮かんでその決まりのよさが気に入ったそうで。
猿先生「あんまり考えすぎない方がいいんですよ、なんでも」

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 19:55:24.15ID:iY/5xxDg

大鳥不二子由来は、作者が公式に否定してなかったっけ

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 22:11:07.92ID:/O3uR9yQ

>>26
語呂の良さで決めたのかなるほど
英語にしてもかっこいいね
ルパンザサードて・・めちゃかっこいいやないか

てか今年もテレスペやるのかな
視聴率微妙とかいわれてたけど
なんだかんだ言われてるが楽しみにしている自分がいる

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 22:25:29.20ID:4papGP+v

あれだけ力入れて声優変更しといてもう作りませんはないだろ。

今日アルカトラズコネクション見たけど、敵のしょぼさとか話の微妙さとかあっても
全体的には軽快さと渋さが程良く混じってて、大野音楽ともマッチしてて満足感あった。
これくらいの作品レベルに戻ってくれないかなあ。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 22:31:17.89ID:Xzl7e+j/

しかしさ、せっかく声優変えたのに意図的としか思えない位、台詞なかったのは何故？
ぼろがでるから？
それじゃ視聴者も声優もいつまでたっても慣れんぞ
もうこの辺りからテレスペプロデューサは微妙なんだよな

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 22:49:40.91ID:Kq2wvf5x

噂では、小池健監督、深夜枠でＴＶシリーズをやるとのことだが
どうなるかな

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 23:34:07.10ID:4papGP+v

その話、もう消えてそうだけどな。
こないだのテレスペの視聴率も微妙だったし。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 23:34:33.42ID:nyFlVPCI

深夜で小池やるなら、旧ル路線変更以前のシノップシス通りに作ってくれんかね
宮崎の欲望が剥き出しの変更後の、おじ様いう少女とかまじでいらんから
当時は視聴率とれなくて、やむを得なかったとしても今ならイケるだろ
まあ、新ルとかでもうやられてしまったのもあるみたいだが

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 23:37:04.02ID:4papGP+v

深夜で小池でやるなら今さらそんな40年前に戻らないで
新しく作り直してほしい。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/14(土) 23:40:07.70ID:nyFlVPCI

脚本もマッドが全面的に携わってくれるならそれでもいいけど、トムスが口出してきたらテレスペ的にも怖いだろ

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 05:23:37.81ID:WHSwdjdX

>>8
新房も虚淵も願い下げ。
新房は作品内のキャラクターの心情を皮肉る演出ばっか。
虚淵は直線的な悲劇しか書けない不器用さが痛い。
こいつらが作ってもハードボイルドさは得られんよ。
ルパンが毒々しくなるだけだ。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:02:04.71ID:iwsamCos

新房は、人気クリエイターだけど、人気だけにアンチも多いが、あれ駄目これ駄目では進展しないんだよな
今が酷いんだから、面白くなるなら何でもいい

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:05:10.48ID:QCFGBddS

新房は忙しいからルパンなんか相手にしねーよ。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:17:47.92ID:iwsamCos

暇してるような無能を起用してもしゃーないからなー
これ以上糞作品増やしても困る

監督：真下耕一、脚本：虚淵でいいんじゃね

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:18:12.51ID:Yc9fDPtX

だろうな
気鋭の監督からしたらルパンは既に無用の長物なんだろう
今のテレスペスタッフ観ても視聴者のためというより食いっぱぐれたスタッフのための作品としか思えない

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:19:07.50ID:iwsamCos

なんとネガティブな連中だろうｗ

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:23:35.83ID:iwsamCos

まだ噂の域を出ないが、小池健は気鋭の監督だと思うがな
いろんな監督がいるから、有能でルパンやってくれる人もいるだろう
出崎監督もジャンルを選ばない監督だったし

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:40:03.86ID:Yc9fDPtX

出崎の頃とは状況が違うだろ
現に初期以降、出崎はテレスペを受けていない
いろいろな監督というが血刻の監督、脚本家を見ても、つくづく思ったよ
彼らは器用じゃない得意ジャンルから一歩出ればあの様だだから虚淵だ新房だの予想もつかないこといわれても何もいえんし観るまで肯定できるわけない

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:51:07.81ID:iwsamCos

つまりは保守的なんだよな

血刻の監督、脚本家は、微妙すぎるだろ・・・・・
～～監督作品と冠するくらい名の通ってる人じゃないと

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:56:27.77ID:Yc9fDPtX

血刻はクソだと書いてるつもりなんだが？
まあようはテキトーに最近、名を聞く監督を書き込んでるだけのお前にネガティブ呼ばわりされる覚えは微塵もない
ただ最近のルパンをふまえて現実的な意見を述べているだけ
そういう意見を保守的だ、ネガティブだいうお前のほうがよほど幅広い意見を受け入れられない狭い人間だ
監督、脚本家をあげてそれを肯定してもらいたいなら、どういう点がルパンに向いていてこういうルパンにしたらいいんじゃないか位まで書いてもらいたいものだ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 09:57:22.81ID:iwsamCos

じゃあ、脚本　遊川和彦　でいいだろ
日テレの力で頼むわ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:00:07.55ID:iwsamCos

向き不向きじゃなくて、面白ければそれでいい
ルパンだからこうでなくてはならないという制約をつけすぎなんだよ
キャラの性格付けだけ意識してれば、ストーリーについては自由でいい

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:04:59.38ID:iwsamCos

俺らのような素人が内容にまで踏み込んでいいものが出来るとは思えない
こういうルパンにしたらいいなんてのはクリエイターが考えればいいんだ

しかし、クリエイターだけはしっかりと選んで貰わないとな

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:06:11.50ID:Yc9fDPtX

>>46
…じゃあじゃねえよ
だから遊川なら遊川でどんなルパン書いてもらいたいんだよといってんだろが

面白ければ何でもいいなんて聞こえはいいがルパンである以上境界線はあるでしょ
まさかミタみたいなルパンが見たいわけではないだろ

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:06:21.48ID:QCFGBddS

氷室がバケモノ化しただけで文句言い出すやつらがいるのにか？
昨日ニコ動の２ｎｄでマッド博士の回やってたけどあれなんなん。
話がメチャクチャやん。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:07:58.71ID:QCFGBddS

お前らが思ってるほど昔のルパンの脚本が良いってわけじゃないんじゃね。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:12:51.18ID:iwsamCos

>>49
キャラさえルパンであれば、話においての境界線はないと思ってる
ミタの脚本家だからって、ミタのような話しか作れないわけではあるまい？
面白いものを作り出せる能力が必要なんだ

＞氷室がバケモノ化
それ以前に、内容が面白くないから文句言われるんだろ
化け物化は関係ないだろ

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:16:53.23ID:iwsamCos

>>51
脚本は微妙だったにしても、原作のアイデアを使えたから、話的にはまだマシだった
さらに、それを補う役者や音楽もよかったからな
今は主役は下手糞だし、音楽も全盛期の勢いがないから
お話以前にルパンがかっこ悪いのがつまらなさの原因かもな

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:17:06.01ID:Yc9fDPtX

>>52
そりゃたしかにミタしか書けないわけじゃないが、類似した作品は過去にも書いている
もうベテランの脚本家なんだから過去作から、こういうルパンを描いてくれるんじゃないかという思案ぐらいはできるだろ
そういう意見をクリエイタを挙げるだけなら追記してくれといってるんだがな

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:26:21.69ID:iwsamCos

＞を描いてくれるんじゃないかという思案ぐらい

好みはあるが、素人のそういう思案は必要ない
面白ければそれでいい

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:32:03.63ID:iwsamCos

ミタだけ見ると、遊川では従来のルパンからは想像出来ないものが出来そうだが、面白いものを作れるという能力が必要なんだ

素人考えでいいなら、虚淵のほうがルパン向きじゃないか

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:34:43.79ID:Yc9fDPtX

>>55
じゃあ俺らが監督や脚本家をあげる必要もないな
そういうのは制作側が考えることだ

でいいわけだな？

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:42:37.98ID:iwsamCos

テレスペが良作ぞろいなら、言うつもりもなかったがね
制作側は、金儲けのプロだとしても、アニメについては素人だと思ってる
同じ素人でもルパン愛があるだけ、俺らの方がルパンでいいものを作るという考えにおいては上だ
だからこそ最低限のアイデアを出してる

俺の出してる名前は、いずれも人気のある人ばかりで実績がある
いいものを作るうえで当たり前のことを言ってるだけ

そのやってあたり前のことがやれないから、いろいろ言ってる

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:45:24.57ID:QCFGBddS

>>58
意見出してるとか言ってるやつ頭おかしいんじゃね？
自分の意見がアニメ制作に取り入れられると思ってんの？
お前ただの１視聴者だよ。
どうしてもと言うならここに書かないでトムスにメールしろ。

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 10:48:06.10ID:iwsamCos

思ってるから書き込んでいる

俺の意見も採用されてるしな

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 11:00:36.28ID:Ulvdw+IV

朝から連投乙

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 11:18:51.93ID:BYCRvni/

このスレ連投野郎が多いよな
いや、実際は一人なのか？

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:15:13.15ID:Yc9fDPtX

>>58
面白いもの面白いものいっているが、そのお前のチョイスがどう面白いルパンを作ってくれそうなのか位、書き込むべきだろ挙げたからには人気以上に理由がそれなりにあるんだろ
俺はそれを聞きたいんだがな
なのに、素人だから深入りはする気ないと抽象的なことばかりいうのが意見とはお笑いである

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:19:15.55ID:mUOP0aPS

革新的になれない
保守にならざるをえない
これみなすなわちルパンの寿命

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:27:49.05ID:mUOP0aPS

>>44
あれ、お前ｙ厨だろ？
血の刻印は、「自分の主張が正しかったことが証明された」とかいって絶賛してなかったっけか？
ほんとは気に入らんの？

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:35:52.31ID:mUOP0aPS

ああ、よく読んだら
平山貶したいために無理やりビジュアル褒めて
「やはり俺が正しかった」と吼えてるだけだった。
これお前だよな。

836 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 23:19:09.89 ID:sOCEWVW2
ストーリーの酷さは想定の範囲内だったが、
やはり平山が降りたことによりビジュアルクオリティが上がっていたことで、俺のマイナス要素の考えに間違いが無いことを確信した
平山中心のチームだったら、このストーリーの酷さでは、話糞、絵糞の最低最悪の完全なる駄作になっていた
平山チームはストーリー次第で、やる気が変わるようだからな
しかし、ストーリーはどうにかならんものかね

沢城みゆきの不二子は、薄いと言うか、まだ時期尚早だったかな、５年後に期待かな

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:49:33.77ID:iwsamCos

>>63
人気があるってことは、面白いからだろ
必ずしも面白いものを作ってくれるかどうかは分からんが、面白いものを残している人だけに期待できる
それ以上に理由があるのか？

ミタを作ってる脚本家がどういう内容のルパンを作ってくれるか、その推測出来ないところが面白いんだろ
柏原のような人だと、想定内過ぎて、予定調和になるだろうとなって見る前から想像出来て面白くないからな

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:56:17.90ID:Yc9fDPtX

それじゃ、お前の考えだと、橋田寿賀子でもいいな
高齢だが人気があって今も新作を書いている現役だ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:58:41.95ID:mUOP0aPS

ミタに関しては前スレのここらの意見にけっこう共鳴した。
俺も女王の教室好きだったから見るの怖いわ。

636 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 19:46:37.38 ID:sNaX6vqq
>>635
でも誰もいわないけど、ミタって「女王の教室」そのまんまじゃん
あの人同じような脚本しか書けないじゃないのよ

640 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[aaa] 投稿日：2012/01/03(火) 20:25:10.92 ID:xKsEGLxk
>>636
女王の教室まんまだよな。学校を家庭に換えて身近な状況にしただけ。
女王に感動したオレはミタの構造にはしらけた。

ルパンでやったらルパン、もしくはラスボスが残虐非道に見えて実は
理由があって、今まで隠してた本意を最後に表すみたいな話だな。

ヤマトのデスラーや北斗のラオウ的な敵キャラは好きだけど(女王・ミタとの違いは省略)
２時間のテレスペでラスボスの表面と内面を上手く描くのは難しそうだ。

でも、そこまで敵キャラを表現した内容じゃなくても
人間的に魅力のある、あるいは存在感のある敵キャラ(ゲストキャラ)は
「ルパン三世」に登場させて欲しい。
原作刑事メロンやスターモー…いやなんでもない…。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 12:59:51.69ID:mUOP0aPS

>>68
まてまて、そんな質問なら、そいつの答えはＹＥＳだ

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:05:06.93ID:TEsY5pl5

橋田寿賀子脚本のルパンなら興味ある

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:05:50.03ID:mUOP0aPS

お前らジャパニーズアメリカンズ見た？
俺はおしんの頃の全盛期の橋田魂を感じてかなり感動したけど。
橋田寿賀子のルパンて考えれば考えるほど笑えるｗ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:08:29.64ID:Yc9fDPtX

自分でいっといてなんだが笑えるなｗ
えなりかずきのようなルパンが長台詞を延々と語る作品になるだろう

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:10:22.53ID:QCFGBddS

そこまでぶっ飛んでると逆に受け入れてしまうｗ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:20:29.33ID:mUOP0aPS

日本の寒村に生まれたルパンは
病弱な母に怪盗アルセーヌルパンの孫だといって育てられるが
ハーフの外見から泥棒の子だといじめられ、
いつか見返してやると思っていた。
ルパンが１２歳の夏に母は死んでしまう。

やがて成長したルパンは新進気鋭の強盗団の一味となっていた。
ボスに泥棒の才能を見出されるがボスは警官に撃たれて死んでしまう。

そののちルパンは運命の女、不二子と出会うが、
不二子は金の魔力に取り付かれていた。
不二子と心が通じ合ったのもつかのま、不二子は欲をかいて危ないヤマを踏んで死んでしまう。

壮年のルパンのもとに老いた銭形が現れる。
定年退職を告げに来たのだ。

ルパンは憤る。
「お前さんが引退したら、誰が僕を捕まえるっていうの？　誰もしてくれるわけないじゃないの」

「あたしは歳をとりすぎた。日本はもう平和だ。引退したってバチはあたらないよ」

「どこにそんな平和があるっていうの？どこにもありゃしないじゃない。お前さんがこしらえるんだよ」

もちろん橋田御大のセリフは一字一句変えてはならない。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 13:44:04.35ID:UTJO3cnw

見たい

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 14:07:22.36ID:9UH6Dab4

>>75
橋田寿賀子？
勝手に盛り上がっているが
あんたの妄想内で終わりにしてくれ。

糞ババアが作った
長台詞ルパンなんて見たくない。
まあ、土俵際に追い詰められたルパンに止めを刺すのも
いいかもしれんがねw

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 14:10:26.81ID:mUOP0aPS

>>77
糞ババア以外は、俺もお前と似たような感想なんだけどね。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 14:21:37.55ID:Yc9fDPtX

本当に橋田ルパンを見たいわけじゃないからｗ

ｙ厨のいっとることがおかしいといいたいだけ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 16:28:22.99ID:UTJO3cnw

橋田ルパンにまともに怒り出す奴がいるとは思わなかった

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 17:09:20.58ID:1/uy1Hbr

もう橋田ルパンとか名称ついててワロタ
ほんとにそういう作品あるみたいで吹くわ

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 17:51:16.51ID:iwsamCos

橋田寿賀子、ルパンが理解できるのなら結構じゃないか
まだ全盛期のままの実力が残ってるのなら、面白いものが出来る可能性はある
ストーリーさえ面白ければ、キャラ設定は監督が修正すればいい

それで、失敗すれば次はまた違う人を起用すればいい話だしな
失敗したとしても橋田寿賀子がルパンに関わったという事実が残るところが面白い
監督は、日常エピソードを得意とする佐藤順一あたりが合ってるかな
今までにないルパンが生まれてしまうかもしれんが、俺個人はルパンというキャラの性格さえ間違ってなければ願ったり叶ったりかな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 17:55:35.90ID:iwsamCos

橋田寿賀子だから、渡る世間のようなものしか出来ないと思ってるんだろうが、それは先入観というものだ
本当に実力があるのなら、ルパンという題材を使ったら、ルパンとして面白くなるはずだ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 18:19:59.32ID:CBJIzQqH

馬鹿かこいつは
こいつのいうルパンとしての面白さてのは何なんだ？
これで俺は革新的だとか思ってるなら、もう手の施しようがない

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 18:24:57.07ID:iwsamCos

しかし、その実力も過去のものなら、いくら現役とは言っても意味はない
平山と同じだ
面白いものを作ったから使うというだけではなく、今が全盛期でなければ意味がない
遊川和彦の名前を出したのは、彼の旬が今だと思ったからだ

橋田寿賀子は今が全盛期なのか？
それとも既に老害の域に入ってるのか？
俺個人は、既に終わってる人だとしても有名な人だけに１度は見てみたいけどなｗ
駄目なのに延々固定状態にされるのが許せないだけで

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 18:32:14.94ID:iwsamCos

>>84
極論には極論で応じてるだけさ
斬新なものが見たいと言えば、直ぐに極論に走るものがいるが
俺個人はルパンらのキャラ設定さえカッコよければ、他は面白ければなんでもいいと思ってる
ルパンを妻子持ちの子煩悩な黒人にするとか言ってた幼稚なバカもいたが、これはルパンのキャラ設定に手を加えカッコ悪くなってる時点でアウトだが
橋田寿賀子のルパンはありかと思ってる
内容的な部分で、失敗か成功かで言えば、恐らく失敗だろうがやってみるのも面白い
既に老害でなければだがな

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 18:55:29.58ID:Yc9fDPtX

峰寿賀子

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 19:19:17.18ID:CBJIzQqH

これではっきりしたな
ID:iwsamCosは現テレスペプロデューサと何も変わらない
ルパンへの適正を考慮しての人選がまるで出来ていない
大和屋をルパンに器用した大隅の爪の垢でも煎じてもらうといい

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 19:30:42.54ID:9UH6Dab4

橋田寿賀子で良いと本気で思っている馬鹿がいたとわな。
どうでもいい話が長台詞で永遠に続く橋田ルパンなんかヘドが出るぜ。
アクションシーンも言葉だけで説明することになるかもなｗ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 19:33:30.19ID:iwsamCos

橋田寿賀子の名前を出したのは、ID:Yc9fDPtX　であって俺ではない

俺は新房監督 or 真下耕一、脚本：虚淵玄を出したら否定してきたヤツがいたので
だったら、脚本：遊川和彦でどうだ？と言っただけ

脚本が虚淵玄だったら、ゲーム業界の人間だが、エロさと、ハードボイルド、銃器にも詳しく、人気もありなんで、成功すると踏んだんだけどな
虚淵玄本人もルパンを嫌いではないようだし

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:00:49.40ID:iwsamCos

斬新なものが見たいだとか、面白ければどんな内容でもと言えば、
必ずと言っていいほど、だったら・・・・、と到底許容出来ないようなレスをしてくる輩が出てくる

だが、橋田寿賀子は、それほど無茶振りでもないと思う
何故なら、彼女は素人ではなく、一流のプロの脚本家だからだ
脚本家というのは、面白いものを書けること以前に、幅広いジャンルをカバー出来ないと仕事にならない
橋田寿賀子ほどの大ベテランともなれば、いろんなジャンルを書けなくとも向こうから仕事がくるんだろうが、やる気にさえなれば、ルパンという条件でもやれないことはないと思うのだ
一流の脚本家なら、普段とは違っても、それなりのものには仕上げてくるはずだ

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:11:16.29ID:CBJIzQqH

以前に脚本家という存在自体を軽視していた人間とは思えない発言だな

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:13:50.88ID:9UH6Dab4

>>91
＞到底許容出来ないようなレスをしてくる輩が出てくる。

その許容出来ないのが橋田寿賀子だろうが？
それが無茶振りでもないと思う
あんたの方がイカレてるよ。

あんたルパンなら何でもいいんだな？
別の意味で面白いと思うが・・・。
８６歳のババアが書くルパンなんて
あんたしか見ないと思うよ。

ジジイとババアも見るかもな。
まあ、冗談やお笑いとして見る奴もいると思うがねｗ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:16:43.54ID:iwsamCos

確かに、脚本家の大半は無理だと思ってるが、その頂点に位置する脚本家グループなら、下手な小説家よりも上だと思ってる
そういう人たちを起用してくれるのなら、面白くなる可能性は高い

長期にわたって人気を維持している橋田寿賀子や、視聴率４０％を獲得した脚本家：遊川和彦なら、不可能と思われるものも可能になるかもしれん
何しろ、並の脚本家ではないからな

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:19:49.98ID:iwsamCos

>>93
８６を侮ってはいけない
８６年も生きてきた経験値があれば、ルパンというジャンルも出来るかもしれん

ま、上でも書いてるが、既に全盛期の力を失っている状態なら、老害もいいとこだしやめてほしいけどな
橋田寿賀子に、まだその力はあるのか？
俺は橋田寿賀子ファンじゃないから、そこらへんは知らんのでな

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:34:39.19ID:CBJIzQqH

いっておくけど、橋田も遊川もそんなに器用な脚本家ではないぞ
一流の小説家もそうだ
それぞれ得意なジャンルで名作を生み出したから、一流と呼ばれているんだ
ルパンから離れて考えてみれば、橋田壽賀子のミッションインポッシブルなんて面白いと思うか？
まあ、ある意味面白いかもしれんが
それぞれ、得意不得意はあるに決まってんだろ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:48:33.13ID:iwsamCos

出来ないのなら、出来ないで脚本家本人も拒否するだろうし
従来のルパンに囚われてるファンには、橋田ルパンは絶対に受け入れられないのは分かる
しかし、ルパンというアニメは、千差万別なストーリーを内包出来てしまう、懐の深いコンテンツだと、俺は思ってる
ミッションインポッシブルはルパンとは違ってある程度内容が縛られるから無理だとしても、ルパンなら可能だ
橋田が渡る世間しか書けないと言うのなら確かに無理かも知れないが、ある程度他のジャンルも書けるのなら、可能性はある

遊川のほうは、全然余裕だろ
あれだけの脚本家が、ルパンを書けないほうが不思議だ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 20:53:44.70ID:iwsamCos

１００％、面白くなるとまで言うつもりもないが、チャレンジする意味くらいはあると思ってる
最初から無理だからと言ってしまうと、それで終わりだからな

２人とも、まだ終わってないなら超一流の脚本家には違いないからな
素人とはわけが違う

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:00:04.76ID:iwsamCos

脚本家と言っても人間だ
得て不得手があるのは分かるが、その脚本家の得意分野にルパンの方から歩み寄れば、面白いものが出来るということだ
ルパンだからと言って、毎度、敵対組織とのお宝争奪戦でなくともいいと思うんだよな

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:20:12.58ID:9UH6Dab4

>>99
ルパンが泥棒である限り
お宝争奪戦はジャンルとしてのカテゴリーだ。
カレーはカレーだ。
カレーの具の中身を変えて変化をつけるしか道はない。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:30:41.46ID:9UH6Dab4

橋田壽賀子なんて
時代劇とホームドラマしか書いたことないだろうが？
橋田に００７やミッションインポッシブルみたいな作品が
本気で書けるとでも思っているのか？

冗談としてなら容認するが
本気だとしたら相当な馬鹿だな。

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:34:21.43ID:iwsamCos

そう思うのは、保守的だからだろうけど、それはそれでありだと思う
いろいろな趣味嗜好のファンがいて、壮大なルパンファンの人気を形成している

俺は、それらの殆ど全てを許容する、総合的なルパンファンだけに、あらゆるストーリーがあってもいいと思ってる
泥棒しない、平和な日常だけを描いた話とかもね

ただし、手抜きは許さんが

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:36:03.13ID:iwsamCos

>>101
００７やミッションインポッシブルみたいな話は書けなくとも、幅広い話を許容するルパンは書けるだろということ
ルパンは００７やミッションインポッシブルではない

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:40:58.57ID:9UH6Dab4

＞いろいろな趣味嗜好のファンがいて、
　壮大なルパンファンの人気を形成している

で？その壮大なルパンファンがいて視聴率１４％ですか？
壮大じゃないな。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:46:12.84ID:iwsamCos

１４％と言っても、今の時代、それほど低くはないが、ルパンとしては最低を更新しているな

視聴率が落ち続けているのは、単に今のテレスペの内容が悪く、似たり寄ったりなものばかりだからだ
だから俺の言うように、手抜きせず実力のあるスタッフを起用して少しでも面白いものを作れと言うのだ
そうすれば、新規ファンの獲得と同時に、離れていったファンの多くは戻ってくるはずだ

ルパンでそれなりに面白ければ視聴率２０％以上は堅い

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:49:10.90ID:iwsamCos

ファンと言っても、つまらんと分かっているものまで見てくれるような特殊なファンばかりではない
何年もつまらんテレスペを見せ続けられたら、当然離れていくだろう

ルパン単体としてはもう何年も微妙なテレスペが続いているからな

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:50:57.41ID:9UH6Dab4

>>105
あんたの論理では
壮大なルパンファンがいるんだろうが？
手抜きと思う作品にも趣味嗜好のファンが壮大にいるんだろうが？
なんで視聴率１４％なんだい？説明してみろ！

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 21:52:56.50ID:iwsamCos

かつてのルパンは３０％以上の視聴率を取ってるし、それから、新作ごとに少しずつでもファンを獲得してるのなら
潜在的に３０％以上は取れる可能性もあるんだが、もう完全に諦めて見なくなったファンだっているだろう
それでも、面白ければ２０％は行けると思うんだがね

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:00:53.62ID:iwsamCos

>>107
ルパンファンだから、テレスペを見るという考えに至ってるのなら、それは違うな
ルパンファンだけど、１ｓｔのファンだっているし、２ｎｄのファンだっている、PART3のファンだっている
１ｓｔしか認めないファンが、全員テレスペを見るかと言えば、答えはNoだ
他にもルパンファンだが、山田らが声優で無くなった時点で見なくなったファンだっているが、そいつらもルパンファンだ

テレスペを見てるのは、2ndルパンのファンか、駄作でも気にならないファンか、ルパンファンゆえに駄作を承知で見てるファンくらいだ
俺は、ルパンファンゆえにスタッフ的に駄作になるのが分かってもそれを承知で見てるファンなんだが
見てる以上は良くなってほしいから、いろいろ意見を書いてるわけだ

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:09:33.67ID:9UH6Dab4

>>109
あんたのルパンが良くなるって意味がわからんな。
だったら橋田壽賀子が書けばルパンファン全員が見るって事か？
橋田壽賀子でルパンが良くなる訳か？

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:17:06.59ID:iwsamCos

>>110
橋田壽賀子は、極論に対して極論で答えただけ
目には目を、歯には歯をだ
別に、俺が希望したわけではない

個人的には一度は見てみたい気もするが、橋田壽賀子のルパンが、人気が出るとは思わない
ルパンとして斬新過ぎて、お前らは着いてこられないだろうし、俺も見てみるまで分からない
予定調和にはならないからこそ、個人的に興味があるということだ

脚本家として超一流ならルパンでも面白くなるかもしれんが、どちらかと言えば、過去の栄光のおかげでまだ現役でやってるというだけで、既にもう終わってる脚本家なのではないかな

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:19:19.01ID:Yc9fDPtX

橋田寿賀子がルパンを書けば、間違いなく好色一代男になるな
増村保造みたいな監督が手掛ければ面白いだろうが、ルパンであることを維持するのは難しそうだ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:20:53.67ID:bfMCgp8E

テレスペ見てる層の何割かはわからんがかなりの数はもう
TVシリーズ見たことない人じゃないのかな

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:23:12.97ID:iwsamCos

>>112
もしくは、Green vs Redのように、ルパンを主人公に持ってこないという手段もある
主人公は別の人がやって、ルパンらが彼らに介入するというやり方なら、可能かもね

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:25:46.77ID:9UH6Dab4

そりゃもうルパンでなくなってる。

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:27:58.00ID:iwsamCos

>>113
中期までの一部のテレスペは、ファンを増やすことに成功したかもしれんが、末期テレスペからルパンファンになった人が多くいるとは考え難い
テレスペを見て、過去のＴＶシリーズやマモーやカリ城を見たうえで、ルパンに嵌ったとかなら考えられるが

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:28:36.26ID:Yc9fDPtX

>>114
いや、元来のルパンを描くことはまず橋田には無理だ
だから、女好き、自由人、愛嬌がある
それらの橋田が認識できるルパンのワードを拾って作品を作るしかない
すると好色一代男になる

もしくは不二子を主人公に幼年期の熾烈な人生を描くとかだ
何はともあれ次元とゴエモンには出番はない

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:31:22.86ID:iwsamCos

>>115
ゴルゴ１３なんぞは、主人公が別の人で話が進行して、最後だけゴルゴがちょっと出てきて射殺して終わりなんて話もある
だからこそ、幅広いストーリーが可能だし、長年、続いてきた理由でもある

ルパンもそれやればいいんじゃないかな

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:33:03.77ID:iwsamCos

>>117
まぁ、そんなに真剣に考えなくても、橋田がルパンを引き受けると思えないから、ネタとして考えておくくらいでいいんでないかな

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:41:33.69ID:Yc9fDPtX

>>119
この脚本家ならこういうルパンを作るだろうという意見が俺は聞きたいんだよ
別に遊川ならそれでいいから

遊川はもろ作風が９０年代脚本家だからな
悲劇を主体に喜劇を盛り込むというか

ルパンをやるなら血刻みたいになってしまいそうだな

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 22:49:48.63ID:iwsamCos

ルパンやったらどうなるか予測出来ないからこそ、期待してしまうというのもあるだろ？
予測出来てしまうような脚本家では面白みがないからな
実績はあるわけだから、あとはどうルパンを料理してくれるかという、分からんかな

遊川がやったら同じクセは出てもミタと同じストーリーになるというわけでもないだろ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:04:38.62ID:9UH6Dab4

オレは００７やミッションインポッシブルみたいなルパンを見たいがね。

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:05:07.03ID:Yc9fDPtX

全てミタにはならないだろうが、必ずその匂いは残るね
それが作家性というやつだ
それがない作家はいない
それが自身一番の成功作なら尚更
向田邦子賞をとった女王の教室がミタに類似しているのもだから
人生は上々だ
幸福の王子
あたりにルパンへの天望を感じなくもないが、どれも不幸臭がつきまとうものだ
作風は幅広いとはいえない

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:05:29.27ID:iwsamCos

俺も見たいけどな

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:07:24.23ID:iwsamCos

>>123
その得意分野でルパンを作ってくれればいいんじゃないか
いろんな作家のカラーが出せるのもアニメルパン最大の持ち味なんだから

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:14:12.07ID:Yc9fDPtX

だから別にいいんだよ
だが遊川だと血刻のようにルパンを脇に置いた感じになるだろうな
といってるだけ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:15:16.45ID:9UH6Dab4

>>123
醤油臭がするぜ。
パッとしないな。
もっとエンターテイメントな作品に出来るはずだがね。
インディージョーンズ並みの作品にな。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:40:02.44ID:Yc9fDPtX

幅広い作風であってもルパンであることができる最善は監督はルパンを知り尽くした人間、脚本家に全く違う畑の人間を器用することだな

両方、新しい人間を使うみたいな意外性を優先しても、そこにルパンが残るわけがない

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:44:38.52ID:mUOP0aPS

>>86
＞ルパンを妻子持ちの子煩悩な黒人にするとか言ってた幼稚なバカもいたが
何度いえばわかるんだよ。
それは、見たこともないくせにガンダムシリーズやライダーシリーズをダシに
テレスペスタッフを能無しだの手抜きだのいって叩いてるような奴に
平成ライダー方式をわからせるための例え話だよ。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:52:41.62ID:9UH6Dab4

橋田寿賀子や遊川和彦でルパンやるなら
いっそ外人の脚本家に任せた方がいいかもな。
あんまり好きではないが、
ポール・ハギスかデビット・コープあたりで。
まあ、日本の脚本家を育てるためにも日本人の脚本家でやるべきとは思うが。

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/15(日) 23:52:59.00ID:mUOP0aPS

＞だが、橋田寿賀子は、それほど無茶振りでもないと思う
すごいなあ、そして知りもしないで語るということはこういうことなんだよな。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 00:21:58.31ID:IyFFd7o1

>>122
こういう嗜好のルパンファンがすきなのはセカンド？
１ｓｔとマモーが好きな俺は、００７やミッションインポッシブルみたいなルパンはそんなに見たくないんだが。

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 00:29:47.91ID:7G4p5u2z

今も黄金の七人やミニミニ大作戦を期待する俺は1st後期の宮崎高畑ルパンなんだろうな。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 00:31:52.37ID:aL9KkmrI

>>132
２ndなんて糞。
ルパンの黒歴史は２ndから始まった。
音楽だけは別だが。
００７やミッションインポッシブルにも及ばない。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 00:44:22.10ID:3AxdfZwl

１st好きってなんで２nd貶める人が多いんだろう
結局は２の成功のおかげで１も評価もらってるのに
正直２がなければベルバラとかタイガーマスク並の懐古懐アニレベルだろ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:13:37.84ID:FOr1YB4V

橋田壽賀子とかｗ橋田壽賀子にルパンオファーきたら本人もビックリだろｗ
遊川はなんとなく有りな気もしないでもないが…てかなんでこんな話になったんだ、見当違いだ
脚本はカウボーイビバップか、トライガンの人がいいなぁ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:14:21.31ID:Y+bu2Nl7

原作とか1st初期からのルパンファンな人なら
2ndで描かれてるルパン像は・・・って嫌いになるってのもまあわかるけどな。

子供ころからよく観てたTV再放送にしても2ndしかなくて、
原作漫画も1stも長いこと存在すら知らなかった俺としては
ルパンていうと慣れ親しんだ2ndのがイメージ強いし一番好きなんだが

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:24:55.44ID:FOr1YB4V

俺も子供のときの昼の再放送二本立てのセカンドルパンの印象が強いし、ルパン大好きだった
だけど最近ケーブルで３０分ルパン見たけど内容自体はあまりないと言うか、アホらしいのが多いんだな…声優の演技力と音楽の良さとキャラの魅力で引っ張って３０分持たしてるって感じ

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:33:31.96ID:Sq/LHyoW

ファーストかセカンドかに話が逸れてるがそれはいい加減みんなうんざりだろ…

おれも全米大ヒット娯楽超大作みたいなルパンはあんまり見たくないなあ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:50:40.63ID:77lSmpPC

>>136
黒田(トライガンの人)ってルパン向きじゃないと思うんだよなぁ
ルパンと次元の友情や信頼感にスポット当てた長編１本ならまぁ見たい気もするけど

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 01:58:46.44ID:aL9KkmrI

>>139
だったらどんなルパンが見たいんだ？

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 02:00:26.58ID:FOr1YB4V

トライガンって黒田さんだったか。確かにちょっと違うかも… けどベテラン人気脚本家と言うだけで期待度は違うよな
固定ファンついてて名前だけで興味もたれるくらいの人材を呼んでほしい

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 03:03:01.25ID:rOYM6q32

誰かハードボイルドなルパンを見せてくれ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 03:43:20.24ID:7G4p5u2z

>>135
その認識はまったく違うよ。1stの再放送人気がなければ絶対に2は作られることがなかった。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 06:55:56.09ID:nhEnMCdQ

>>118
ルパンは自分が前に出たがるキャラだし
ゴルゴみたいなオチ要員化はちょっと違うなぁ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 07:35:18.48ID:SjdkX7H2

>>133
黄金の七人は宮崎とは真逆だな
ミニミニも違う
どちらかといと新ル寄りという感じかな

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 09:30:08.89ID:7G4p5u2z

>>146
1stの不二子はもろにロッサナポデスタじゃない。教授はルパンだし。
またミニミニ大作戦からのオマージュで愛車はミニクーパーだし、ルパンの愛車をチンクエチェントにして地下でもどこでも入っていっちゃうのもミニミニ。

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:14:52.54ID:SjdkX7H2

旧ル後半の不二子がどこがロッサナポデスタなんだ？
複製人間や前半というならまだわかるが

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:19:15.93ID:SjdkX7H2

まだわかるだけでそれも違うが

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:38:02.58ID:7G4p5u2z

1stに黄金の七人の影響を感じ取れないとは。まぁもう古い作品だしな。
不二子のモデルがロッサナなのはよく言われてるけど、それは前半からそうでとくに
宮崎高畑カラーというわけではないね。

新ルパンには黄金の七人的なセンスは皆無になってしまった。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:43:41.35ID:SjdkX7H2

ごめん
新ル寄りというのは訂正しとく
ようは旧ルの後半だけが黄金の七人の影響を受けていたわけではないといいたかっただけだ

後半の不二子は髪型はぽくてもロッサナポデスタのゴージャス感は皆無だし

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:53:31.98ID:SjdkX7H2

複製人間はあえていうならマリアンヌフェイスフルかな

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 10:58:07.22ID:7G4p5u2z

もともと不二子は大塚さんキャラだしな。
大塚さんが書いてるかぎりロッサナ。
後半のショートカット不二子は宮崎さんの
改悪だね

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 11:02:43.49ID:SjdkX7H2

続けて書き込みすぎてすまん…
>>133
見返したら、黄金の七人が後半だけなんか何も書かれてないな
何をどう思いこんだんだか
黄金の七人の魅力の一つは教授と愛人のお洒落でゴージャスな様だと思ってたんで、そこが宮崎のルパンと合致しなくてな
すまんね
もう書きません

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 18:06:30.11ID:Sq/LHyoW

>>154
ID変わったらまたｺｲﾖｰ

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 19:40:41.14ID:aL9KkmrI

とにかく緻密な計算の元に盗みをやって欲しいものだ。

２ndのルパンが風船の中に入って飛んでいくとか
スーパーマンになって飛んでいくとか
糞ガキが考えるような脚本は勘弁して欲しい。

1stを焼き直してくれとは言わないが
まともに大人でも見れるような作品にして欲しいものだ。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 19:46:14.18ID:3VuW6UAM

>>156
1stも緻密さゼロだろうが！
実はルパンが変装してました～のパターンがほとんど。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 19:50:00.35ID:aL9KkmrI

>>157
２ndよりはマシだ。
２ndは単なるギャグアニメ。

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 19:55:16.26ID:sxr6n7HI

２nd
1st

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 19:55:23.22ID:IyFFd7o1

んで結局>>122のようなハリウッドな展開を望んでるのは
どのあたりのファンなんだろうか。
ボンドもイーサン・ハントも、いってしまえば政府の犬だからこその使命感と鋼鉄の意志で行動してて、
それゆえにアクションが盛り上がるって言うかさ。

そういうのをやるんなら、もうルパンである必要ないと思うんだよね。
ルパンはもっといい加減であってほしい。

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:01:01.13ID:E18WNfov

ハリウッドな展開を望んでるのは、俺のようなさまざまなカラーのルパンを見たがる総合的なルパンファンか
とにかくカッコよくスピード感のあるスケールの大きなものを望んでる、例えば映画的なアニメのマモー編が好きな人かな

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:05:09.63ID:E18WNfov

俺は、保守的なファンから「ルパンである必要ないと思うんだよね」と、言われるようなものが見たいんだよね
いい意味でいい加減さってのは必要だけどな

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:05:52.79ID:IyFFd7o1

お前にきいてないから。
あとマモー信者の俺からしたらマモー馬鹿にしてんのかといいたくなるようなその発言は許せないのと、
お前はやっぱりマモーの真髄を理解してないんだよなと
いいたかないが、それは性差のせいもあるんじゃねえかなと。

そんなことを思った。

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:09:17.39ID:IyFFd7o1

あまりその部分を突くのはフェアでないと思って黙ってたけどさ
ぶっちゃけついでに言っときたくなった。
結局ｙ厨は、女目線で形ばかりのルパンに萌えられればなんでもいいんだと思う。
それが総合的なルパンファンとやらの正体。

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:10:56.33ID:ZtsH2Zta

>>162
じゃあ今回の作品はその願い通りだな

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:12:16.77ID:aL9KkmrI

>>162
スーパーマンになって飛んで行くのがルパンなのか？
いい加減を通り越して意味不明でろうが？
これをスケールがデカイというのか？
頭がオカシイとしか言いようがない。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:21:24.03ID:E18WNfov

俺は、人の書き込みを利用して俺の言いたいことを書き込んでるだけなんで、俺に聞いてようが聞いてなかろうが関係ないけどな

>>165
願いどおりと言うのは、血の刻印のことか？
キャラデザが変わったのは、願いどおりだが、演出やストーリーが微妙なのがいけねぇ
ストーリーが面白くないのは分かってたことだが、監督が良ければもっとマシになってたんじゃないかね

ただ、こんなのルパンじゃないと言われるようなものと言っても糞過ぎて、ルパンじゃなくなってるものは論外だ
良作で、従来のルパン像とは違うもの、例えば、コアなルパンファンから敬遠されがちなカリ城みたいなものだな

>>166
あれは、ギャグに徹した作品なんだから、それはそれで面白いだろ
あの時代のアニメとしてなら俺は嫌いじゃないぜ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:25:21.80ID:7G4p5u2z

>>163
前に酔っ払い口調で俺にからんで来た奴だな？
聞いてやるからお前のマモー愛を語れよ。
「さんざん他所で語ったから」とか言って前回逃げてたが、
そうやってすれ違いざまの人間つかまえて絡み続けるなら、お前の立場をはっきりさせてからにしろ。
それともまた昼間から飲んでたか？

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:27:32.65ID:E18WNfov

しかし、俺、スーパーマンの話なんて出したかな・・・・・

しかも、あれは、スケールが大きいとかそういう次元の話じゃなくて、ギャグなだけだろ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:28:38.09ID:IyFFd7o1

>>168
前もいった気がするけど、俺はケンカで雄弁になるんだよ。
語れと言われて語るほどダルいことはない。
情報を俺から引き出すような煽りをくれ。

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:32:16.52ID:3VuW6UAM

1stや2ndは同年代のアニメと比べてみても
時代の先を行っていたことが分かる。
テレスペはもはや時代遅れ。

1st (1971年)
新オバケのＱ太郎
天才バカボン
ゲゲゲの鬼太郎

2nd （1977年-1980年）
ヤッターマン
未来少年コナン
ドラえもん
機動戦士ガンダム

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:34:35.72ID:IyFFd7o1

>>171
セカンドに恨みはないが
その表の

2nd （1977年-1980年）
ヤッターマン
未来少年コナン
ドラえもん
機動戦士ガンダム

このへんはエポックすぎるタイトルが並んでるので、
ルパンだけ特別視するのは違和感あるわ。

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:38:51.12ID:aL9KkmrI

>>171
２ndが時代の先？？は？？
他アニメと比べても時代遅れだろ？
山田のアドリブ台詞と大野の音楽がなかったら
終わってた作品だ。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:50:56.14ID:E18WNfov

１ｓｔも２ｎｄも、総合的なルパンファンである俺にとってはどっちも良作だよ
どちらが欠けても今のルパンはなかっただろう

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 20:58:10.88ID:aL9KkmrI

>>174
は？？
今のルパンが納得いかないから
あんたはここに書き込んでいるんだろ
本末転倒だな。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 21:13:16.23ID:E18WNfov

どこが、本末転倒なのか説明して貰いたいが、今のルパンの全てが納得出来ないとは書いてない
良いものだってある
俺が、お前らと違うところは、懐古ではないということだ
よって、最近のルパンだからダメということはない
中身に拘って作っていることが分かれば評価もする

俺の意見を採用すれば、２ｎｄや１ｓｔのような内容的に過去を超える作品も夢ではない
だからこそいろいろ意見を書いてる

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 21:42:25.13ID:aL9KkmrI

>>176
＞１ｓｔも２ｎｄも、総合的なルパンファンである俺にとってはどっちも良作だよ
　どちらが欠けても今のルパンはなかっただろう。

この文章からは、今のルパンを肯定している意味になるんだが？
その割には、今のルパンに文句や苦情が多い気がするが？

あんたの意見を採用すれば、２ｎｄや１ｓｔ超える作品になるの？

懐古ではないとか言ってるなら
ルパンが昨今の００７やミッションインポッシブルになったって
良いんじゃないか？

あんたはルパンは００７やミッションインポッシブルでは無いと言っていたが
そういう縛りは有りなんだ？

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 22:05:40.08ID:ePFqICnW

ブラッドバード監督のルパンは是非観たいな。
ニックパークやジョンラセター監督作も。
そういう海外ネットワークに関しては今の体制にはまったく将来性が感じられないよな。
その為だけでも宮崎さんには今後も関わっていてもらいたい。
いつから宮崎さんとの縁が切れちゃったのかね？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 22:20:17.64ID:E18WNfov

>>177
＞今のルパンを肯定している意味
気のせいだろ
今のルパンに苦情が多くなるのは、今のテレスペの多くがお前らの大好きな１ｓｔや２ｎｄら過去の人気におんぶにだっこで手抜きで作ってるからだ
中身が良ければ、文句はない

＞あんたの意見を採用すれば、２ｎｄや１ｓｔ超える作品になるの
その通りだが、脚本があてにならないので、１００％とまでは言わないが、演出や音楽、作画、役者など他が有能ならば、脚本が少々ダメでも限りなく可能性は上がる
何故なら、俺は良作を作る上で当たり前のことを書いてるに過ぎないからだ、近年のルパンは、その当たり前のことをやってないから駄作になっている
当時のスタッフがいない時点で、お前のような原理主義者を納得させることは無理だが、そういう人以外のより多くの人が１ｓｔや２ｎｄよりも上だと言わせるくらいのものは出来るだろう

＞ルパンが昨今の００７やミッションインポッシブルになったって良いんじゃないか？
俺、良くないなんて書いたっけ？
ルパンなら、００７やミッションインポッシブルにもなれるし、名作劇場みたいなものにもなるという、自由自在さが００７やミッションインポッシブルではない持ち味だと書いたつもりなんだけど

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 22:24:25.42ID:E18WNfov

ああ、肯定している意味か
否定だと思った

まぁ、今のルパンだからと言って、肯定するつもりもないし、否定するつもりもない
今の時代のアニメとして見て、出来がいいか否か、それだけさ

最近は出来が悪いのが多いから否定が多くなってるだけ
良ければ肯定する

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 23:52:29.03ID:aL9KkmrI

>>179
オレは当時のスタッフでルパンを作ってくれなんて
一言も言っちゃいないぜ。

糞でいい加減なルパンは２ndでガス抜きしたろ？
今度は、まともに大人が見れるルパンを作ってくれれば良い。

オレはルパンが昨今の００７やミッションインポッシブルになったモノが
見たいだけ。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 23:52:48.32ID:aL9KkmrI

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/16(月) 23:54:02.51ID:aL9KkmrI

手違いで二度投稿してしまった。
すまん。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 00:16:34.85ID:+VhQlFP7

>>181
＞オレは当時のスタッフでルパンを作ってくれなんて一言も言っちゃいないぜ。
言っていなくとも、１ｓｔと限りなく近いものは、当時の声優、スタッフと同じ感性と能力を持った人で作らなければ不可能だ
というか、当時の声優や作曲家が既に他界してる時点で実質不可能だ
１ｓｔと全く似ても似つかない、大人向きなら可能かもしれんが、１ｓｔと大幅に違う作風のルパンを懐古なお前が果たして受け入れられるかなぁ
小池健のルパンのキャラデザは受け入れられたか？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 00:23:01.95ID:SDJyyxcL

俺はシリーズで好き嫌いてあんまりいいたくないんだよな
旧ルでも新ルぽい話もあるし、新ルにも旧ルぽい話あるし

ルパンが何でもあり的な強烈な存在感を得たのも新ルの恩恵だろうしなあ

まあ、あえていうなら旧ルが好きなんだけど

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 00:42:57.60ID:AmJv691D

>>184
ファーストは、当時としては新しいが
今、見れば作画も話も古い。
当時と同じに作れとは思わないし、作れないだろう。

だからって、糞２ndみたいな何でも有りは御免だね。
小池健の顔面崩壊ルパンのキャラデザも御免こうむる。

ファーストのキャラデザをブラシュアップして
昨今の００７やミッションインポッシブルが見て見たい。

あんたみたいに橋田壽賀子の脚本でもＯＫなんて
訳の分からない事をいうつもりはない。

ガチンコ勝負のエンターテーメントで勝負出来ないんなら
ルパンなんかやめちまえ！

その前にオレが見るのをやめるわ。

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 00:53:41.94ID:SDJyyxcL

年齢、生死関係なく今までルパンに携わったなかのスタッフで選ぶとすると
俺の至高は
監督大隅
脚本大和屋
キャラクターデザイン江口
音楽大野
て感じだな
江口はモンキーの指示の下であのデザインなんだろうけど

このスタッフが全盛期で縛りのない状態で劇場版ルパン作ってくれたら、最高だったな

みんなも良かったら教えておくれ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 00:56:18.32ID:+VhQlFP7

>>186
小池健は世界が認めたアニメーターだ
あれが許容できない時点で、大人向き以前に、作風の変化に堪えられないと思う
小池健の高い演出力で大人が見れるルパンになるかもしれんのに、キャラデザだけで駄目と決めつけてしまうのは惜しいな
ま、それ以前に、クリカンが突飛な声でルパンを演じている間は、大人なルパンは見れないだろうけどな

＞橋田壽賀子の脚本
それは、先入観というヤツだ
橋田壽賀子だから渡る世間のような話になるかどうかなんて分からない
実力のある人だったら、新たな面を魅せてくれるかもしれん
橋田壽賀子が００７やミッションインポッシブルみたいなのを書いてくれるかもよｗ

結局、お前は過去作の類似品しか受け入れられないのだ
もう見るのやめちまいなよ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:07:27.86ID:+VhQlFP7

>>187
俺は、大人の雰囲気という観点で考えたら
川尻善昭監督キャラデザ脚本で、妖獣都市みたいなものが見たいね
当然、ルパンのキャラデザは劇画タッチになるから、懐古な人達には理解出来ないだろうけどな
声優は、ルパン：安原義人、次元：小林清志、五エ門：井上真樹夫、不二子：増山、銭形：磯部勉あたりで
このルパンのために、真樹夫さん、増山さんも一時復活で、納谷さんは体力的に無理そうだから磯部勉で
浪川だと、ちょっと川尻善昭のアダルトなイメージと合わないわ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:09:19.94ID:AmJv691D

>>188
小池健の顔面崩壊ルパンのキャラデザが嫌だといっている。
まともなキャラデザと話なら見て見たい気もする。

＞橋田壽賀子が００７やミッションインポッシブルみたいなのを書いてくれる。
その根拠を教えてもらいたいものだな？
それこそ、あんたの中の先入観。

＞過去作の類似品
アホか？ルパンこそ過去作の類似品だ。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:12:47.79ID:+VhQlFP7

>>190
顔面崩壊って、それは単に小池健のキャラデザを忠実に再現できないアニメーターの能力に問題があるのではないのか
どうせ、スロのルパンは、小池はパネルデザインだけで、アニメパートの制作はテレコムかトムスのアニメーターがやってんだろ

マッドハウスあたりの有能なスタッフなら、もっと忠実に小池健のキャラデザを再現できるだろ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:17:42.67ID:SDJyyxcL

>>189
川尻監督だとエロス＆バイオレンスなルパンになるね
妖艶な不二子が見れそうだ
他監督が扱いきれなかったゴエモンも巧く料理してくれそうだな
敵はたぶん化物の類いだろうから、ドーピング氷室みたいのが出てくるかもｗ

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:19:40.08ID:+VhQlFP7

＞その根拠
俺は橋田壽賀子の全てを知らないのがその根拠さ
もしかしたら、隠された引き出しがあるかもしれないだろｗ
というか、橋田は、別に俺が言い出したわけじゃないから、あまりムキになるな
俺だって、橋田にルパンをやらせる前に、他にもっとルパンをやって貰いたい人がいる
わざわざ引退間近の高齢の脚本家にまで手を付けなくともな

＞ルパンこそ過去作の類似品だ
そう思うのが、懐古である証拠さ
小池健のキャラデザが駄目なんじゃなくて、１ｓｔルパンに酷似していないデザインが許容出来ないんだろ

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:20:35.04ID:AmJv691D

>>190
あ、そう。
オレは寝るわ。今日はこれまで。
別の人の相手をしてやれよ。

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:21:17.18ID:+VhQlFP7

>>192
川尻くらいの演出家なら、敵が怪物化したとしても、上手く描いてくれそうだからな
ま、川尻だからと言って、怪物化させる必要もないが

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:30:43.29ID:SDJyyxcL

川尻が監督になった時の強みはデザインと脚本も兼務してくれるかもしれないところだね
宮崎のカリオストロみたいな作風がガラリと違うルパンが産まれる可能性は、そういう万能な監督を器用するところからかもしれないな

突飛なところをあげると雨宮慶太とかも万能な監督だな
まあ特撮畑の人だけどＧＡＲＯの空気は結構心地よかった

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:37:39.64ID:+VhQlFP7

俺も、下手な脚本家がやるより、有名な監督呼んで、その監督が脚本も担当したほうが遥かに期待できると思うんだよな
名のある監督というのは、やはりその発想力も普通ではないと思うのだ
ルーチンワーク的に脚本書いてる、専業脚本家にはない話が期待できる

雨宮慶太はアニメもやる人だったかな
まぁ、脚本を書いてもらえばいいかもしれんな

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:48:45.22ID:SDJyyxcL

雨宮はアニメはたぶんやらんねｗ
でもやらせれば筆タッチの独創的な服装のルパンを描いてくれるよたぶん
十中八九化物出るけどねｗ

しかし幻になった押井ルパンのデザイン務めた天野のルパンは見てみたかったなあ
どうなったんだろ
想像つかん

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:53:32.37ID:+VhQlFP7

ほぅ、雨宮慶太はイラストレーターもやるのか、あまり詳しくは知らん人だが、確かに万能だな
そういう異能な人に、ルパンのキャラデザと脚本を依頼出来たら、最高だ
最近は予定調和な話ばかりで退屈してたんだ

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 01:57:53.48ID:+VhQlFP7

雨宮慶太がキャラデザや脚本をやるとして、その画風や話に合った演出をするアニメ監督はいるかな
押井ﾙﾊﾟﾝは残念だった、あれが実現してれば、押井もルパンのその後の進む道も違っていただろう
もしかしたら、アニメ界全体に影響を与える、可能性を秘めた物凄い企画だった
それだけに、ボツになってしまったのは残念だ

宮崎駿企画、押井守監督で、原画スタッフにも庵野などもいて、やたら豪華なメンバーだっただけに、非常に惜しい

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:04:18.79ID:SDJyyxcL

むしろ雨宮はデザインが本業ぽいしね
俺も詳しく知らないんだけど
クリーチャーデザインで有名だけど、監督を務めたＧＡＲＯ観てみると、詩的感覚と娯楽感覚を上手く両立した格好良い物語を創れてる良い監督だよ

監督補でもつければアニメも不可能ではないかと
まあ我ながら突飛なキャスティングもいいとこだがねｗ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:11:01.07ID:SDJyyxcL

押井の企画を聞いてムービー上層部がわけわからんと却下したんだっけ？
俺にはそれが腑に落ちないんだよなあ

だって押井のルパンて、既にルパンで積極的に器用していた大和屋竺の監督作品の一つとよく似てるもんなｗ
押井のプレゼンの仕方が下手だったのかな
ともあれ鈴木清順まで器用した懐の広いムービーの決断とは思えない

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:13:05.59ID:+VhQlFP7

脚本は、要は面白い話を作れればいいんだから、実写アニメ関係なく、実績を残してる人にやってもらいたいが
監督については、実写の監督がアニメ監督をやるのは基本的に反対だな
実写とアニメは、仕事内容が違うから、要領をつかむのに精一杯で演出どころではないからだ

イラストも書く、雨宮なら、ある程度、アニメに関して理解があるかもしれんが、それでも実写と同じようにはいかんだろう

アニメルパンはやはりアニメ監督として有能な人を起用してほしいね

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:18:37.07ID:+VhQlFP7

>>202
＞押井の企画を聞いてムービー上層部がわけわからんと却下

押井の話だと、ムービーの人は分かってくれたようだが、東宝だかの配給会社のお偉いさんが了承してくれなかったんじゃなかったかな

お前の言うように押井のプレゼンの仕方が下手だったんだろ
押井も後に、今なら企画を通せるだけの力もあるが、当時はまだ未熟だったと反省していたようだな
押井は、大和屋というより、その師匠筋の鈴木清順に影響を受けているとも言われてるな、詳しくは知らんが

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:24:09.19ID:SDJyyxcL

そうなんだ
やはりムービーは良い会社だったんだな
会社全てで凄い情熱もってアニメ作ってたんだろうな

素直に尊敬する
こういう会社が大きくなれば良いのに世の中うまくいかないものだ

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:28:49.73ID:PJgNlm0m

山田ルパンが終わった時点でルパンは終わり。
さらにカリ城をマネた作品をいまだに作り続けてる時点でダメ押し。
声優陣交代で決定打。
終～了～

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:37:32.11ID:SDJyyxcL

>>203
実写の監督てさ、コンテを書いてる人少ないからその考えもよくわかるんだけど、ＧＡＲＯてＣＧパートがあって雨宮はしっかりそのコンテを書いてるみたいなんだよ
勿論アニメとは違うけど、アニメに精通した補助をつければ務まる人だとは思うよ

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 02:58:03.24ID:Sc2qR+BP

あ終～了～ﾑﾌﾌﾌﾌﾌ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 03:16:39.94ID:+VhQlFP7

>>205
ムービーっちゅうか、藤岡豊社長の存在が大きいだろうな
ああいうプロデューサーが今のルパンのＰなら、ルパンもここまで失笑ものじゃなかったんだろうけどなぁ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 05:24:45.74ID:zqnuKTe/

いつも思うけど、1人で長文連投してる奴本当に気持ち悪いな…

普通の荒らしの方がまだ可愛げがある

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 09:58:07.95ID:/xM12fFW

押井ルパンて「ルパンなんかいなかったんや」って内容なんでしょ？

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 16:03:08.27ID:Hng3T/Wd

最初からルパンなんて、いなかったのかも？っていう話みたい。
パトレイバーの最初の映画に、骨格が流用されているね。ホバエエイチがルパン的な役どころ。
ルパン自体がほとんど登場しないので、確かに思いきったシナリオだ。

実際、そこまで深く掘り下げた話はGvsRまでなかった。アレがもっと成功してたらなぁ。
個人的には、あのOVAは、試み自体はすごく評価してる。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 16:17:06.40ID:zqnuKTe/

GvsRは軍事や核云々の件が要らなかった
思想入り過ぎ、唐突過ぎ
あと、銭形の年齢が70代になってるのが嫌だな
まああの作品に細かい所を突っ込むのは無意味なことかも知れんが

でも、memory of smileのアレンジは良かったな

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 16:49:16.24ID:/xM12fFW

GvsRスレでは軍事や核の話は宮崎駿へのアンチテーゼとして考えることもできる的な書き込みがあったなぁ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 17:56:06.05ID:Toy5uM6v

あの刑事とナイトホークスの社長は被爆者なんだろ？
外見若過ぎるだろ。冒頭でヤスオがiPod使ってるから、少なくとも作中の年代は2000年代後半くらいなはずなのに。
ていうか、1945年生まれの刑事より5歳年上の銭形って・・・。

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 19:26:46.29ID:26LbNFUp

ああいう創作物に対するメタな考察ってちょっと陳腐に思うんだよね。
アニオタが喜びそうな題材ではあるけど。
それより作品世界をしっかり描ききって欲しいよ。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 20:14:32.88ID:ERzdJCgZ

ルパンを消そうとする押井や宮崎こそ要らんすよ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 20:55:49.30ID:z7O82On5

宮崎は昔は良かったが今はただの老害。
押井ルパンはストーリーが意味不明。ルパンがいなかったって何ぞ？少なくとも完成してたらルパンという作品を扱った同人みたいになってただろう。

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/17(火) 21:13:39.14ID:SDJyyxcL

まあ見せ方次第だね

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 00:22:30.51ID:Kdndh+56

>>216
主人公が自分は架空の存在だと気づいたり、ギャグでなくマジで観客の視点が入ったりね。
そういうのは10代とかで誰でも思いつくアイディアだと思うけど
普通、実際に作りはしないもんだと思ってた。
それは、小さい子供が「怪獣には実は人が入ってる」と得意げに言うのに似ている。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 00:25:35.57ID:uM6CqjeL

いちいち貶す人達だねぇ

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 01:33:12.18ID:J6pOOAoh

オワコン作品をズルズル続けたのが間違い。
模倣を寄せ集めて出来たのがルパン。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 01:44:22.23ID:J6pOOAoh

アルセーヌ・ルパンの孫なんて言い切っちゃったから
現代に合わなくなる。
もう５世、６世の世代だろ。
バットマンのように架空の都市や時代だったら三世でも良いけどさ。
ノーラン版のバットマンみたいに再構築する必要があるな。

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 01:46:57.06ID:g0k0SNem

>>223
もしくは70年台固定の時代設定でレトロを売りに。
三丁目の夕日が64年まできてるから、
そろそろ通らない企画でもないだろ。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 01:50:27.15ID:pLusgJiF

銭形も昭和ヒト桁が広く浸透してしまったしな。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 01:54:16.24ID:1TZlUWN0

せっかく新声優になったのにレトロをウリにするのもねえ

真似やめてデザインごと若返ってもらいたいんだけど
やっぱクリカン変えないとな…
模倣の象徴みたいになっちゃってるからな

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 02:23:27.57ID:stLKp6g7

いっそのことお蔵入りになったルパン８世を新キャストでやってくれ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 02:34:14.74ID:J6pOOAoh

ルパン達はキャラクターに個性があり過ぎるから
ストーリー内で説明する必要はないが、
それだけに作り手の方は、扱いづらいだろうな。
自然に話しがテンプレになってしまうんだと思うよ。
全編ルパンが変装していて別人で話しが進むようにするしかないんだろうな。
それをルパンと呼ぶかは問題だが。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 08:08:06.32ID:iTVF4CdU

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0001310975/90/img67cd4146zik3zj.jpeg

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 12:46:36.96ID:pSHoqC9V

>>218
テンプレ通りのカリ城劣化コピーしか作れなくなってる現状から見れば、
押井シナリオの突飛さがむしろ面白そうに思えるけどなぁ。

いずれにせよ、今という結果がありきの事で、バビ説当時にそんな斬新過ぎる事されてたら、
それはそれで激怒してたと思う。

全てが悪循環の中に。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 13:10:23.37ID:djGdSj1C

GvsRって押井の流用と違うの？

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 13:26:52.61ID:bG5pDjTW

>>231
アイデア的には参考にしてたのかもしれないけど、内容的には別物だね。

ルパンなんて、最初からいなかったんじゃないか？っていうのが押井で、
今までのルパンは全員いて、全員がそれぞれ別人というのがGvsRだ。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 14:02:23.95ID:g+eNlcsl

こうマンネリSPが続くとそういうのも見たくなるけどなｗ＞押井ルパン

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 14:52:22.86ID:1TZlUWN0

押井の作風ならルパンは虚構だったなんてピッタリなテーマだね
幻想的な演出を施して相当見応えあるルパンになったと思うな

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 19:38:34.21ID:J6pOOAoh

本名も素性も分からないルパン三世なんて
現実的じゃないし、もう作りようがないだろう。
押井の「ルパンは虚構だった」は、苦肉の作だな。
ここでルパンを終わらせていれば、リセット出来てたかもしれない。
上層部がルパンを終わらせたくないと延命処置をとった事で
煮え切らないルパンが現在も続く事になる。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 20:58:04.14ID:g0+qRmJL

大和屋暁ってルパンには向いてない感じなの？
父親がルパンで傑作度々出してたからどういう感じか気になるんだが
調べたらおじゃ魔女やガッシュを担当してたから、方向は違うんだろうか

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 21:09:13.14ID:uNMwSaXc

そう思うんなら見るのやめりゃいいじゃんって意見ばっかりだな
ルパンは時代に合わない、ルパンは実在しなかった、ルパンは終わコン
はい終了

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/18(水) 21:15:40.95ID:YSn+bGbX

>>236
ま、親父と息子は違うからね
竺のようなものを求めるのは酷にしろ、また違ったルパンでいいから暁のも観てみたいね
あんまり期待しないほうがいいと思うけど

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 01:22:15.21ID:WvQPtOlg

このままダラダラ続けたら
見るのをやめるのも増えて
視聴率も下がり続けて
フェードアウト～

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 01:41:29.68ID:LoLQhQlX

>>236
２nd浦沢回みたいのならまぁ期待出来なくもない

でも基本的には何かしらテーマがあって、それをストレートに伝える作品
要は子ども向けアニメや特撮で王道的な話書く方が合ってるな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 01:42:28.52ID:r8Ia05s/

見るのやめればいいのだが
オワコン作品をどう再生させるかに興味がある。
ルパンだけの問題じゃない。
いろいろな事に応用できそうだからなぁ。

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 01:48:19.28ID:4EuMvBCY

>>238 >>240
そっか、サンクス
しかし鈴木清順→大和屋父→浦沢義雄→大和屋息子と繋がってるから一度シリーズあたりでやってみて欲しいもんだ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 02:45:33.95ID:WvQPtOlg

脱マンネリ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 08:27:34.77ID:DwRuJUfD

いや～ムリムリ（百地）

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 16:03:52.09ID:WvQPtOlg

言えてる

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 17:37:45.47ID:kmOavGZz

さっさとスレ盛り上げろよ終了厨

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 17:44:10.53ID:R3Cq5xC5

いや、まあ俺の思ってるのとほぼ同じ流れだからとくに言う事はないし。
まあ、なんつーか　ルパンイズデッド？

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 17:49:03.89ID:kmOavGZz

なんだ>>245はお前じゃないのか
終了厨の類似品まで出回るとは世も末だな

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 17:51:01.50ID:R3Cq5xC5

ていうか、ルパンの歴史を知ってて、冷静に筋道を通って考えれば、普通にたどりつく結論。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 19:30:13.18ID:r8Ia05s/

ルパンはオワコン作品だが、成仏出来てない所が
成仏させたい気持ちにさせる。
結果的に見てしまう。歯がゆいんだよね。

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 20:36:46.89ID:3hRU89qz

>>249
じゃあこのスレに来るなよ

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 21:25:44.15ID:kpqJRA6+

本当のオワコンだったら、今のテレスペの内容で１０％以上の視聴率はありえないけどな
終了厨のようなヤツらにも相手にされず、新作が作られなくなって消えて行くだろう

ルパンは決してオワコンではないのに、トムスが駄目会社のせいでまともなものが生み出されなくなってるのが真の原因だ
このままでは、本当にオワコンになってしまうので、完全に消えてしまう前に少しでも内容が良くなるように対策を練らねばならない

噂の小池健のＴＶシリーズを皮切りにトムスも中身に拘れるアニメ制作会社になっていってくれるといいんだがな

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 22:46:29.85ID:R3Cq5xC5

>>251
死にゆくルパンの姿を見届けてやるのもファンの役目。
この問答15回くらいやったぞ。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:01:18.36ID:kmOavGZz

対策ってもコナンととかのコラボは一回限りだから通用するもんだな
第一あれはルパンがコナンにのっかってるだけでルパンが良くなったわけでない
しかもあれが近年で一番観れる作品なんだから目もあてられんな

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:05:03.95ID:R3Cq5xC5

だからそれがルパンの現実なんだろ。
稼ぎ頭のコナンに老兵として顔出しするときだけ輝く。
そういう引退者の祀られる殿堂に入っちまったんだよ。

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:12:46.54ID:kmOavGZz

コナンも大分落ち目だけどな
まあ、おんぶにだっこてことか

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:13:27.86ID:r8Ia05s/

コナンとコラボなんて愚作だ。
絵のタッチが違い過ぎて内容も覚えていない。
どんな話だっけ？
オワコンだから年に一度しか作れない。
懐かしのメロディー的存在なんだよ。
早く成仏させたいな。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:17:28.61ID:kpqJRA6+

ルパンについては、人気はあるんだから
あとは、それに比例した中身のある内容にすればいいだろう
ルパンというアニメは、ワンピースのような原作通りやってたら面白くなるアニメとは違って、全てはクリエイターの力量に掛かっている
だからこそ、トムス上層部はスタッフのチョイスで手抜きしてはいけない

「死にゆくルパンの姿を見届けてやる」なんて言ってる歪んだ愛情を持ったファンがいるうちは、まだオワコンではない
誰も注目しなくなる前に、手を打つ必要がある

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:21:25.69ID:R3Cq5xC5

>>257
＞懐かしのメロディー的存在なんだよ。
これはそのままズバリだね。
上手い表現だ。
名曲って、普段聴かなくても懐メロ番組で年一回くらいは聴く。

＞早く成仏させたいな。
気持ちは同じなんだけど、俺はもうそれは諦めたよ。
むしろ成仏できないファンが多くいすぎる。
ルパンの死を諦めきれないような重症の奴もこのスレにはいる。
ルパンは、そんな奴らを生み出した責任をとるべきだ。

だから俺も最近は「ルパンはお墓参りコンテンツ」だという捉え方を提唱してる。

思えば、年一回お盆に帰ってくるのが、
夏の恒例スペシャルだったんじゃないかなと思ってるよ。
最近は冬になってしまったが。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:25:30.66ID:kpqJRA6+

内容的に死んでることと、コンテンツとして死んでいるのを混同してる人がいるようだが
ルパンが死んでいるのはあくまで内容
その原因を作ってるのは制作側なんだから、そこが変わればまたかつてのような人気アニメになる

小池健の新作に期待する

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:27:01.39ID:R3Cq5xC5

思えば「お墓参り」というアイデアは、この書き込みから生まれた。
このころは、ルパンに成仏してほしかったが。
すでに現状がお墓参りだったのに気づいてなかったというか。
彼を覚えている、この世の生者のために、亡者があの世から返ってきたっていいんだよな。
ただ昔のように生き返れというのはムチャな注文なだけで。

608 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 17:18:33 ID:???0
　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　|　ル　|
　　　　　　　|　パ　 |
　　　　　　　|.　ン　.|
　　　　　　　|　三　|
　　　　　　　|　世　|
　　　　　　　|　之　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

見るんだ、これが現実だ。

もし死んだ者の墓を暴いて、
死体を躍らせて金儲けをしてる奴がいるなら、そいつには気をつけろ。
そいつは生者の魂をも喰らう妖怪だ。
死者に囚われてこちらまで亡者になることはない。
死者はいるべきところに戻してあげよう。

今を生きている全ての者のために存在する
命のあふれる場所がこの世なんだ。
死者は退場すべきなんだ。

だからといって死者を忘れる必要はない。
死んだ者はときどき思い返してあげるだけで
俺たちに何かしらを与えてくれる。

それが死者がかつて生きた証しなんだ。

１９９５年春。俺たちの時はそこで止まったまま。
時計塔の錆びた歯車を動かして針を進めてやろう。
悪い魔法使いを倒して、塔に幽閉された王女を解き放ってやろう。

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:31:59.79ID:kmOavGZz

ルパンは死んだと思ってるくせに、未練たらしく書き込んでるお前の方が、よほど重症だけどな

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:33:11.74ID:kpqJRA6+

出来れば、その寿命論とやらの書き込みを公式BBSのほうでやって欲しいけどな
少なくとも製作サイドは、ルパンをオワコンだとは思ってないようだぞ

寿命云々は個人の考えだからどちらでもいいとして、今のルパンが内容的に終わってると言うのは共通の考えのようだからな

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:37:50.27ID:R3Cq5xC5

>>262
俺はルパンが輝きを失っていてもファンだよ。
うまく踊れなかったり人気がなくても怒ったりはしない。

子供の成績が悪くても自分の子であるように、
うまくダンスを踊れなくなったルパンも愛する。

ルパンがかっこわるいからと怒ってる奴は、
世間体を気にして子供を自分の自己実現やアクセサリーのように扱う親のようなものだ。
「出来の悪い奴は自分の子ではないから出て行け」とか無慈悲なことを平気でいいいそうだ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:47:25.97ID:r8Ia05s/

内容と言うよりも
キャラクターが終わってるんだよ。
現代で「三世」は年齢的にも違いすぎる。

再構築するなら。
ルパンの小説が好きで、親父がフランス人だったために
クラスメイトにあだ名がルパン三世と言われている。とか。
理屈が必要だな。これにも無理があるが。

オワコン作品だが、救えるものなら救ってやりたい
それがオレの本音だ。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:48:11.05ID:kpqJRA6+

しかし、殆ど荒らしだなｗ

漫画ルパンの親は、モンキーパンチで、アニメルパンの親は、東京ムービーというのが普通の考え
理屈が無理矢理すぎだな

ファンは親とは違う
子の扱いが雑な親に対して、ファンが文句を言うのは当然だろ？

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:49:18.49ID:kmOavGZz

>>265
オマエバカダロ

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:50:58.10ID:r8Ia05s/

>>267
お前も相当な馬鹿とみた

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:52:01.62ID:kpqJRA6+

それに、子供の成績が悪くても自分の子というが、
成績が悪いからと言って、寿命が尽きてるという親がいるのか？

急場しのぎの例えだけに、矛盾だらけなんだよな

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:55:36.56ID:R3Cq5xC5

>>266
その話をきいても、むしろ確信が深まったというか。
あんたに子供がいたらアクセサリーにしそうだと、ずっと思ってたんだよね。

俺はルパンがいつまでも人気者であってほしいという願望が理解できない。
「子の扱いが雑な親に対して、ファンが文句を言うのは当然だろ？」
この甘えた発言からは、むしろルパンを庇護される子供側に置いてるのが読み取れる。

それは、あんたがルパンに自分を重ねてるから？
「俺が人気者にならないのはお前（親）のせいだ！」
「俺を生んだ責任をとって人気者にしろ！」

自分が庇護される子供側のマインドなのかね。
そんな幼い人間が親になったとき、子供に無慈悲なことをやりそうだと。
そういうイメージが沸く。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:57:19.53ID:R3Cq5xC5

>>269
いや、いい機会だから今回は言葉にしてみただけで。
ずっと一貫したイメージとして考えてたんことだよ。
一度言っておきたかった。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/19(木) 23:59:48.87ID:kpqJRA6+

>>265
ルパン三世コードネーム案は、もともとモンキーパンチが考えてたアイデアだが、
編集部にややこしいからシンプルにルパンの孫にしろと言ったのが始まりと聞く

別に、もともとフィクションのアニメなんだから、そこまで年齢については気にする必要もないと思うが
アニオタなど、神経質なやつらの支持も、今の世の中必要だと思うので、気にするやつが多いようなら、モンキーのコードネーム案を復活させたらいい

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:01:44.65ID:kpqJRA6+

>>271
言い訳ばかりしてないで、公式BBSに、お前の考えを書き込んで来たらどうだ
でないと、いつまでもルパンは終わらないぞ

お前の屁理屈で、トムスが考えを改めてくれるかもしれんしなｗ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:03:51.19ID:R3Cq5xC5

>>273
真摯な発言を「言い訳」としか捉えられないところが、あんたの抱えてる大きすぎる問題のひとつなんだけどね。
本来ルパンとは関係ない問題なのだろうな。

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:07:47.28ID:5tgASDvb

キャラクターが現代に生きられないからオワコンだわな。
サザエさんやドラえもんは時代が止まって描かれている。

もうルパンは「男はつらいよの寅さん」化している。
浅草に帰れば、まだ昔の古い感じが残っているから、
あの格好でもマッチするが、
現代では生きられないだろう。

歳を取って痛々しい寅さんをオレは笑えない。
ルパンも同じ道を歩んでいる。

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:07:54.37ID:JEW8A9Lk

しかし終了厨は相変わらず例えが下手で面白いな

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:11:13.52ID:BvqNGlnJ

>>275
だから『三丁目の夕日１９６４』のように
『ルパン三世１９７０』みたいな時代固定の懐古企画ならあるいは・・・と思うね。
もともとこのアイデアは、９０年代前半に俺にルパン寿命説を植え付けた友人のアイデアなんだよね。
（そのとき俺は「ルパンは死んでない！」と反論したものだが）
そいつが、唯一の可能性として示してたのがこの７０年代舞台案。
いま思えば先見の明のある奴だった。

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:16:43.01ID:BvqNGlnJ

>>276
例えだと思うと、突飛に思えるかもしれない。
でも子と親の関係になぞらえるのは、この数年本気で思ってたことだから。
ようするに、個人の資質が、
作品の評価のし方や、作品の行く末を思うときの反応に影響を与えているということ。
ものすごく本質的なことを言ってる。

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:16:50.07ID:lMG3ygse

>>259
それで、本当にいい曲だ、名曲だ、と思うけど、
それが再び世間の主流になることは決してないんだよね

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:20:26.30ID:9ZGkhUnV

終了厨というのは、ルパンをタイガーマスクや巨人の星のような懐かしアニメと同じ括りに見てるんだろうけどな
１ｓｔや2ndなど個々のシリーズについてるファンだけに、作品単位で見れば古臭く見えるし、そいつらにとってはそれ以外のルパンは認められないんだから、寿命が尽きたと感じるんだろう

俺の場合は、Green vs Red　で示されたテーマのように、作り手によって様々なルパンがいて、どのルパンもルパン三世として見ることが出来る
古臭くなれば、新しくすればいいし、それが出来るのもルパン三世というコンテンツの懐の深さがあるからこそだ
それが、４０年もの間、人気を持続している理由だと思う

だが、このまま駄作が続けば、いくら無限の可能性を持つルパンでも不人気で打ち切られてしまうので
トムスには、もっと頑張って作れと言いたいわけだ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:22:40.41ID:FC5BTZXO

http://mantan-web.jp/2012/01/20/20120119dog00m200070000c.html

復活の平山?

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:24:27.65ID:JEW8A9Lk

まあルパンを現代社会で活躍させるのは難しいな
活躍できる世界観を作る必要がある
血刻のように現代日本を舞台にしててもまるで無意味だった悪い例もあるしな

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:24:43.47ID:FC5BTZXO

他の画像見ると平山じゃないかな?

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:25:23.75ID:5tgASDvb

>>277
『ルパン三世１９７０』ねぇ！？それでもファンは見ないだろう。
現代に生きてこそルパンだからね。
キャラが強いのにアイデンティティーが無いのがルパンだ。
そこが埋まらない溝だな。

インディジョーンズ最後の聖戦のように
ルパンの出生の秘密とか、どうしてタコが嫌いになったのか？とか
描いてくれたら親近感がもてるし、ルパンにも感情移入できる。

ヒロインを助けるだけでは、その場しのぎの感情移入で終わってしまう。
「ルパンは死んでない」とは思う。思うが、
死に切れていないのが始末に悪い。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:27:16.94ID:9ZGkhUnV

>>281
盛り上がってきたが、このデザインは平山臭いなｗ
前任キャスト＝平山デザインという位置づけなんだろうが
せめて北原にしてほしいがな

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:27:37.34ID:FC5BTZXO

ラストジョブがラストじゃなくて本当によかったな

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:29:54.90ID:JEW8A9Lk

平山だなｗ
しかしルパン８世のは注目だな

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:31:11.38ID:PN4GguXp

てかもろラスジョブの絵柄じゃないですか
ルパンが

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:32:40.31ID:9ZGkhUnV

こだま兼嗣監督というのが、せめてもの救いだが
こだま兼嗣＋平山で短編では、大して凄いものは作れないから、内容的にはやはり期待出来んな

りんたろうの８世だけは見たいね

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:32:59.89ID:JEW8A9Lk

>>284
俺とお前のルパンに感じる魅力はまるで違うみたいだな
そんな細かい設定まで明らかにするのはルパンにおいては野暮すぎると俺は思うがな
何者かがわからないからルパンは魅力的なんだよ

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:35:37.13ID:FC5BTZXO

ルパンは短編が合ってるって人よくいるし
こだま監督だから期待しよう

ていうかマスターファイルって全シリーズをまとめたBD-BOXになるのかと思ってた

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:36:32.83ID:5tgASDvb

>>290
何者かが分からないからダラダラつまらない作品が続いている。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:41:07.00ID:FC5BTZXO

つーかルパン一家勢ぞろいって新ルの一話だなｗｗ
何ですぐに気づかなかったんだろ

銭形の画像見てこのカットは既視感あると思ったけどタイトルですぐ気づかなきゃいけないのに

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:41:24.77ID:JEW8A9Lk

>>292
何者かがわからないから続けられてるの間違いだろ？
最近つまらない作品が続いてるのはそんなことが原因じゃない
つうか、どうせならこだま監督で今度のテレスペも作ってくれよ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:42:12.78ID:P+WAQpvE

http://lupin40.com/news/
＞「ルパン一家勢揃い」
＞【キャスト】
＞栗田貫一（ルパン三世）／小林清志（次元大介）／井上真樹夫（石川五ェ門）
＞増山江威子（峰不二子）／納谷悟朗（銭形警部）／大塚周夫（鉄仮面）
＞【スタッフ】
＞原作：モンキー・パンチ　（ルパン三世officialマガジン刊）
＞監督：こだま兼嗣／キャラクターデザイン：平山智／音楽：大野雄二
＞音響監督：加藤敏／音楽監督：鈴木清司／プロデューサー：青木隆介

平山確定

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:44:17.98ID:FC5BTZXO

ルパン一家が再結集する話が最後とかある意味皮肉な気がするけど
鉄仮面が大塚さんってのが憎い演出だ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:48:45.02ID:9ZGkhUnV

これで、平山が最後ならいいが、やはり俺の言った通り、まだ予断は許されないようだな
平山のデザインで、青ジャケというのは、生きていた魔術師を彷彿とさせるな

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:53:40.25ID:5tgASDvb

>>297
糞が続くってことだ。
ここで語られた事は何にもならないな。
糞でも満足できる輩がいる限りルパンに成長は無い。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 00:55:35.55ID:JEW8A9Lk

どうせなら、ルパンは燃えているかにしてくれりゃ良かったのに
勿論、平山でなく、豪華スタッフ揃えて、監督おおすみさんで
それなら、それ一話だけでもdvd買うのに

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:00:27.26ID:9ZGkhUnV

>>298
今回の新作はあくまでおまけだから、今のところそこまで危機感は持ってはいない
前任キャストと同じに、平山が引退するというなら問題はない

が、その次にトムスがやるＴＶでやるアニメで、平山だったら、まだ当分は訴え続けていく必要があるな
このままこの面子で作り続けたら、本当にルパンはオワコンになるよとな

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:04:10.13ID:5tgASDvb

>>300
だったらＢＢＳにもっと厳しく書き込めよ
あれじゃお前らしくもない書き込みだぜ。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:05:03.60ID:JEW8A9Lk

これで旧キャストと共にクリカン、平山、過去の模倣も卒業ですよ
だったら次作に凄い期待感が沸いてくるんだが…
真似やめると浪川がボロ出すかもな…

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:05:25.73ID:FC5BTZXO

>>299
もしかして勘違いさせたかもしれないから一応言っとくけど
ルパン一家勢揃いは原作新ルの一話ね

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:17:34.22ID:JEW8A9Lk

>>303
アニメ新ルの一話はルパン三世颯爽登場だっけ？
大丈夫一応わかってますよ
ただ、漫画の一話よりアニメの一話のほうがキャスト的に思い出に浸れるんじゃないかと思ってね…といいたかったんだが、ありゃゴエモンが出てこなかったな不二子も違うし
我ながら却下だな

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:18:55.81ID:9ZGkhUnV

>>301
俺が公式で書き込んでるかどうかは秘密だが
書き込むとしても、批判相手のBBSだけに、追い出されては元も子もないので、言葉は選んで書き込むだろうな
ここほど本音で書き込めればいいんだが、言葉を選びながらも言いたいことは書き込むしかないだろうな

ちょっと、皆遠慮してかマイルドすぎる投稿が多いようなので、そう言うなら、お前が厳しく言ってやってくれよ
最近は投稿が少なすぎるせいか、事前チェックがなくなったようだから、少々きつくてもそのまま投稿出来るようだ

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:20:52.46ID:JEW8A9Lk

いうまでもなく山田さんもいないし
そういや滝口さんもだな
寂しいもんだ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:23:33.29ID:FC5BTZXO

>>304
ごめん、こっちの勘違いだったか
大塚さんといえば原作通りだと大塚声のほうが本当の五右ェ門ってことになるかもしれんな
多分ないだろうけど

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:28:06.81ID:FC5BTZXO

そういえばこの話も盗みなかったな

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:35:13.16ID:JEW8A9Lk

たしかに原作通りだとないな
短編といっても何分のものかによるな
もし30分位あるなら、多少のテコ入れが必要だろうから、盗みみたいなものも加わるかもしれん

まあないだろうけどたぶん１０分位の作品だろうな

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:37:41.21ID:R2ttZkaK

CDと本も出るのかよ
金貯めとかないと
しかしルパン、次元、五右衛門、とっつぁんは旧ルデザインなのに、不二子だけ新ルデザインで違和感

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 01:58:10.31ID:M9WQaVRF

>>310
衣装が1stカラーで顔は2nd模倣っぽい？

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 02:24:58.40ID:QekeAMUX

だから言ったろ
山田ルパンじゃなくなった時点でアニメのルパンは終わりだって
いつまでもカリ城のマネばかりしてると
こんなろくでもないこと言いだすヤツばかりが目につく
公式BBSにもいい具合に批判してるヤツいるけどな
８世をさらにキャスト総入れ替えいいかも

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 02:36:31.49ID:5tgASDvb

>>312
８世なんて未来を舞台に
ルパンが探偵だぜ。
未来ってところがやり過ぎで。
今となっては古く見える。
ここでもアルセーヌ・ルパンの孫が足かせになっている。
ルパン三世というコードネームにした方が良いかもな。

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 02:47:52.69ID:QekeAMUX

春に発売のMasterFileとやらに８世の映像もあるらしいぞ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:04:19.55ID:6X6Uuucw

>>281
またこのアホ面ルパンか。もういいよ。
記念の短編なら大塚宮崎ゴールデンコンビに依頼しろよな。
年齢的にももうこれが最後のチャンスなのに何やってんだよ阿呆スタッフ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:16:41.17ID:QekeAMUX

宮崎はもういいだろ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:21:10.14ID:6X6Uuucw

なんで？1stカリオストロ2ndと三回も最終回の演出を担当したルパンの歴史の重鎮だぜ？

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:35:37.61ID:AcHZTbLT

今さら受けるわけないだろ。
宮崎は普通の構造の物語を作る気はもうないってポニョのときに言ってるし。

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:37:15.36ID:6X6Uuucw

40周年企画には監修でもいいから宮崎さんには関わってもらいたい。
そしてほぼ引退状態の大塚康生さんを担ぎ出してもらいたい。
テレビルパン三世は大隅さんばかりクローズアップされるけど、実際は大塚さんの作品だと思てるから。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:37:59.21ID:QekeAMUX

ルパンをジブリ化させたいのか

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:42:48.81ID:AcHZTbLT

宮崎監督の言葉を借りれば
昔の作品が好きならビデオ観てれば良いんじゃないですか
ってことだ。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:43:25.11ID:6X6Uuucw

ルパンを知った時には既に宮崎さんは有名監督だったんだろうな。
ジブリ化とかわけわからん。
ルパンはルパンだろうに。
宮崎は創世記からのスタッフで40周年記念作品に当然参加する資格がある。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:43:37.25ID:QekeAMUX

どうせ宮崎を引っ張り出してジブリ化させるなら
2nd最終回のラムダ、ナウシカの巨神兵、ラピュタのロボット兵でも
揃えたらどうだ
これで宮崎ファンは大満足だろ
俺はイヤだが

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:47:25.81ID:QekeAMUX

もし宮崎が参加するんなら風魔の声優陣も参加させてやるのが当然だろ
暗黒の歴史の

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:50:28.02ID:6X6Uuucw

ジブリって宮崎カラーじゃないだろう。
どちらかと言えば高畑カラー。
ルパンカラーは大塚宮崎コンビの絶妙な間だと思うんだけどね。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:50:36.90ID:JEW8A9Lk

宮崎宮崎いってるやつはルパンが好きというより宮崎が好きなだけだろ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:51:13.07ID:QekeAMUX

クリカンが公式サイトでも二代目ルパンと言われてたし
古川ルパンなんて誰も二代目なんて呼びやしない
せっかくなら全部ＤＶＤで暴露したら

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 04:55:39.92ID:6X6Uuucw

>>326
ジブリ映画はあんまり、ていうかまったく好きじゃない。
ルパン1stと未来少年コナンがいつまでも大好きな大塚宮崎ファン。

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:01:23.04ID:JEW8A9Lk

そりゃあな、ただの懐古というんだ
それはそれでいいから
ちなみにジブリはどう見ても宮崎カラーだがな

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:06:33.75ID:6X6Uuucw

てか大塚ファンと言い切りたいんだけど、
残念ながら大塚率いるテレコム作品が2ndの何話やこないだのSPでもそうだけど、
作画のクオリティは絶賛できてもルパンとしては最低。
大塚宮崎コンビでないと真価が発揮されない。
カリオストロはコナン直後だったのが惜しかった。
今ならもっとルパンファンを魅了する作品を作ると思うよ。
だって彼らがある意味生みの親なんだから。

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:15:06.95ID:6X6Uuucw

>>329
ナウシカはまったく宮崎カラーじゃないと思う感想に共感してもらえる？
金田さんや小松原さんが作画してる時点で。
当時のヤマトや999スタッフとハイジやマルコが融合した違和感。
今で言えばジブリと押井と庵野が組んだような豪華だけど、そこ組むの？みたいな居心地の悪さ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:20:09.12ID:JEW8A9Lk

たしかにテレコムの画は全くルパンに合わないと思うよ
だがそれは宮崎を登板したとて同じこと
宮崎のルパンはカリ城が全て
それ意外もなければ以降もない
旧ルはあくまでピンチヒッター
新ルは特別参加みたいなもんだ

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:25:44.36ID:JEW8A9Lk

>>331
そりゃあ、ナウシカはワンシーンごとに見れば多少、そこの担当の人間の色が出てる部分もある
だが全体を通して観れば宮崎カラーというより他の表現はない

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:28:19.21ID:6X6Uuucw

>>332
ピンチヒッターたって20話ぐらい大隅不在で演出してるんだぜ。
ベースが出来てたとはいえプーンの回だって宮崎演出。

アルバトロスとかラムダ嫌いか。
あの抜群にクオリティーの高い2話があるから2ndを無下にこき下ろせない

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:36:45.72ID:6X6Uuucw

>>333
ナウシカで宮崎知ったの? それならしょうがない

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:39:09.50ID:JEW8A9Lk

俺は１stにおける宮崎をそこまで評価してないからな
好きだという人間を否定する気もないが
評価してるのはカリ城だけだ
１stはあくまで、大隅大塚
あんな隙があれば少女を配したがる宮崎の作風にはついていけん
新ルにおける宮崎回なんて作画以外に評価する箇所はない

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:43:24.79ID:6X6Uuucw

なるほどね。
ルパンにとって最大の功労者のはずの宮崎がこんな評価じゃかわいそうになってくる。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:48:47.36ID:JEW8A9Lk

カリ城は評価してるからそれでいいだろ
君が作画に感想を引っ張られ過ぎなだけだ
まあ作画に拘りがある人が宮崎が好きなのはわかるよ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:52:46.24ID:6X6Uuucw

むしろカリ城が賛否両論を生み出してるんじゃないの？
宮崎の評価はカリオストロ抜きで話すのがフェアだと思うよ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 05:58:35.44ID:JEW8A9Lk

カリ城抜きの宮崎評価か
それは面白いな
でもそうなるとまた感想も違ってくる

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:08:21.70ID:JEW8A9Lk

ま、それでも俺は宮崎ルパンはあまり好きではないな
それでも、昨今の魅力の欠片もないルパンよりかは遥かに良いが

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:15:58.05ID:6X6Uuucw

どのルパンで好きになった？
大塚も宮崎も関わってないルパンの回で、
どれひとつ引っかかる回はなかった。
次元が国境越えるとか紹介してもらったけど。
2ndでこれはスゴイ！ってのひとつぐらい紹介して。
好きになりたいんだよ2ndシーズンも。

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:21:48.67ID:JEW8A9Lk

>>335
ヤマトぽいてのはたしかにわかるのだがね
>>342
君は作画に拘りがあるようだから、お薦めが難しい
逆に新ルの宮崎回のどこが良いんだ？
出来れば作画以外で

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:24:37.03ID:6X6Uuucw

1stで紹介するならとりあえず「脱獄のチャンスは一度」と「七番目の橋が落ちる時」でいいかな？
まだまだお勧めあるけど。
このクオリティーでぜんぜんOK

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:28:04.59ID:JEW8A9Lk

>>344
その書き込みは俺に対してなの？
ごめんちょっとわかんないんだけど

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:33:02.18ID:6X6Uuucw

>>343
逆にどこが不満だった？あの異常な密度のこの2話に不満なルパンファンの心理がまだ理解できてない。

そこまで作画厨じゃないけど、大塚康生さんの絵がルパン作画のルーツだと感じてる？
大塚なんて知らねぇやって感じか。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:35:10.39ID:6X6Uuucw

>>345
いやみんなに

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:49:11.67ID:JEW8A9Lk

>>346
まず新ルが嫌いオーラがびんびんに伝わることだね
俺のルパンが本物だ的な感じで

それに、ひとまず置いておいたカリ城また出しちゃうけど、宮崎ルパンてカリ城観ればオーケーな感じなんだよな
作風に幅がない
大隅も宮崎も十分凄いとは思うがね
やはりカリ城を観れば良いといいたくなる
まあ初めて観た当時はまた感想も違ったんだけど

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:54:14.55ID:JEW8A9Lk

ごめん
大塚て書こうと思ったら大隅と書いちゃった
訂正

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 06:58:49.62ID:6X6Uuucw

>>348
俺もまだ新ルの魅力を見出せずにいるから、そのへんで共感しちゃうのかもな。

カリオストロは時代設定も変えてるわけだしルパン作品ではなく宮崎の映画デビュー作品として観る方がいいだろうな。
ルパンのスピンオフ作品としてさ。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:12:27.23ID:JEW8A9Lk

まあ、俺もそこまで新ルを絶賛しとるわけではないがね

素直に喝采できるのはマモーかなやはり

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:15:27.20ID:JEW8A9Lk

というわけで、お付き合い出来るのはひとまずここまでです
自分と感性の違う意見は、とても参考になったし面白かったありがとう

長々連レスして失礼しました

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:19:01.80ID:6X6Uuucw

>>351
マモーは1stスタッフの作品。
大塚さんは名ばかりの監修で宮崎さんは全く関与してないけど。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:22:48.43ID:JEW8A9Lk

知ってるよ
別に１stスタッフ批判してない
大塚さんも尊敬してる
小道具の拘りとかは大塚さんの手腕だしな
ただ、宮崎のルパンはカリオストロだけで十分と思ってるだけです
最初から画のことを別にそこまでいってないんだけど

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:31:57.40ID:6X6Uuucw

>>354
カリオストロ抜きで話そうって言ったのは
そういう偏見があることが良くわかってたから。

1stシリーズの早々に大隅監督が更迭された後、誰がこの作品作り上げたの？
その後の人気は早々に更迭された監督ひとりのもの？

当時無名だった作家がいきなり超有名になって言わば要人になってしまったからな。

それでもルパンの生みの親で今も責任ある人物に変わりない

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:40:59.98ID:JEW8A9Lk

偏見？
なにいってんの？
どうやら話の角度が根本的に違うみたいだね
人気がどうなんて俺の感想には関係ないんだよ
大隅が演出した前半部分が好きでそれに携わったスタッフを尊敬してる
何かおかしいことをいってる？

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:46:28.88ID:6X6Uuucw

前半って何話までだと思ってる？
全話同じスタッフだよ。
後半って何話から後半ってことになってるの？

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:50:24.78ID:JEW8A9Lk

宮崎と大隅は違うでしょ
アラを探したいみたいだけど、前半と後半てのは明確な話数でいえるもんじゃないね

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 07:55:25.59ID:6X6Uuucw

大隅演出だと思われてる回もほとんど宮崎高畑のAプロ演出だし、演出交代劇あっても
スタッフ一丸となって1クールとはいえ作り上げたルパン三世なわけだ。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 08:12:40.50ID:TbbRPKCc

マスターファイルの内容すごくいい。買いだな。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 09:38:13.61ID:tWrZczrD

>>360
本当は新製品の話題で盛り上がるべきなのだが、どうなってんだこのスレ。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 10:49:50.65ID:WE5QWJ+q

ルパンスレなんていつもこんなだよ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 11:10:00.90ID:QekeAMUX

新作が出るたびにつまらないものを見させられるからこんなスレになる

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 11:42:50.38ID:QekeAMUX

マスターファイルの発売後も
また荒れるのか

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 12:06:54.74ID:R2ttZkaK

明け方チャット状態じゃねーか
3DルパンはMaster fileに入るのか
ここや余所での反応見てDVD買うか決めるかな
音楽３枚組みたいだが、78・79・80・89・97全部入るなら買う

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 13:02:52.83ID:FC5BTZXO

アマゾンに登録きてたけど新作アニメ10分か
ほぼ原作通りなんだろうな

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 13:55:53.44ID:Rqb2O1Kk

>>331
いや、どう見てもナウシカは宮崎カラーだろ。作画面で言ってもな。
お前、あの時代の金田作画知ってて言ってるの？全然金田らしさなんて出てないだろ。
彼が全開で個性爆発させてたら、ユパ様なんか超絶パースつけてTの字ポーズで飛んでくだろうし、
ガンシップの弾幕なんかもカクカクしたレーザーみたいになるだろ。
庵野にしたって、彼の持ち味は爆発とか崩れる瓦礫、煙の動きなどの無機質的な物の動きだから、
その要素でナウシカが庵野カラーに染まっているってのはいくら何でも言い過ぎ。確かに巨神兵は素晴らしかったが。

とりあえず、バースとかの金田作品見て、ナウシカもそれと同じ作画テイストだって言うなら、目医者いったほうがいい。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 14:02:37.28ID:Rqb2O1Kk

宮崎作品にしては、メカに金田光りが多い方かもしれんけど、まだまだ抑え気味だよ。
むしろあの時代のアニメは、どこもかしこも金田光りブームみたいな感じで多用してて、
ナウシカなんかは全然ぬるい方。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 19:33:20.63ID:YqkOpO1k

おいおい、またダルマ三世かよ。勘弁して欲しいな～^^;

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 20:39:08.75ID:rS4Ceguq

金田は亡くなってから過大評価されてるような気がするが
あの当時を知ってるアニメファンからすると名前を聞いただけで
評価とは別にうんざりするものがあるだろう。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 20:51:16.91ID:sk5+ek/R

>>365
97以来、新しいテーマが出てないんだよな
78や80や97のリメイクは出てるけど

全く新しいアレンジもそろそろ聴きたいな

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 21:06:42.32ID:KZ+vM/mj

ニコ生でワルサー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75018706

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 23:16:38.77ID:sk5+ek/R

流石にワルサーは面白かったわ
オープニングからカッコ良すぎ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 23:17:23.81ID:R2ttZkaK

>>371
97のDJver.とAKIKO、78・79・80の新録は正直あまりワクワクしなかったな
78の2002verは駄作のイメージしかないし…
97はワルサーのOPとも相俟って鳥肌物だった

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 23:24:10.89ID:XHGQO959

97のDJver.とakikoは作品含めて好きだな。
78の2005ver.はアレンジ自体はすごい好きだが作品は確かにどれもぴんとこない。

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 23:29:03.03ID:bIesfsAV

ワルサーP38初めて見たけど、かなり面白かった
エレン可愛いのね

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/20(金) 23:42:23.49ID:9U75+y+W

クリカンルパンとして、ワルサーの作品イメージを、その後のルパン作品にも生かして欲しかったんだがなあ

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 00:21:10.51ID:c/oSgtKZ

ツイッターやニコニコでも評判良いな＞ワルサー
まあニコニコの低レベルなコメントはあまり好きでは無いが。
ワルサーくらいのクオリティの作品はもう作れないのかね？
いや、マモーレベルまでは望まないからさ…。

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 00:27:46.85ID:3bTQyPvj

内容が良くて、ルパンとしても一流のマモーレベルは、クリカンがルパンやってる間は無理だろうな
ワルサーレベルなら、脚本や作画が良ければいけるだろうが、米村正二にもう一回脚本担当して貰うとして３度目も良い脚本が出来るかな

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 00:29:53.44ID:Jj81+AvC

こういっちゃなんだがもう望まないほうがいい
ルパンにではなく
テレスペには
高品質なルパンを期待するとしたら劇場版をやるとか、そのくらいの変化があるときのが
ＯＶＡも最近の作品を観る限り危険だな

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 00:40:08.08ID:/1KmccNZ

ワルサー見終わった
最高にしんみりした

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 00:55:44.85ID:PFke84sC

ワルサーで満足できるなんて安くていいな。
ファンが甘やかし過ぎた結果が昨今のルパン。

0383 忍法帖【Lv=15,xxxPT】

2012/01/21(土) 00:56:51.37ID:enRHy4mf

別に余裕の大人気だよ!?♪。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:00:56.20ID:c/oSgtKZ

>>382「みんなとは違うを感性持ってる俺かっけえｗｗｗ」

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:03:33.04ID:3bTQyPvj

なんでも否定すりゃ偉いと思ってる人も安くていいな

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:08:06.49ID:Jj81+AvC

ワルサーのどこがそこまで不満なんだ？

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:10:45.37ID:mRdVQJ2I

批判を覚悟で言うが、ワルサーのルパンは山田さん（末期）だったら無理ではないか。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:14:35.81ID:d0bZPlW1

ところで血の刻印が最高傑作だなんて思ってるヤツいるのか
いるわけないな
ここじゃ浮くし、いたら金ローや公式でべた褒めしていて
まあ、それも変な奴だと思われるだろうけど

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:14:49.91ID:lkxF855l

>>382
完全同意。

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:19:00.31ID:mF5ay8BX

まあこのスレで1stと複製人間以外の作品を語るのは難しいな
それ以外の作品を全否定する人がいるし
あとはクリカン作品を認めない人とかも多いな

ワルサーはクリカン作品の中では名作、これくらいの評価なら争いも起こらないだろう

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 01:37:33.34ID:PFke84sC

否定する人が偉いとは思わないが
ワルサーで歓喜してる奴もどうか？と思う。
まあ、ワルサーはクリカン作品の中ではマシぐらいだろう。

今時ワルサーＰ３８なんて銃を使う奴なんていない。
全てが古過ぎてオワコン。
再生させるには新しい銃に変えるべきだろう。

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:00:06.34ID:mF5ay8BX

やっぱこのスレって、>>391みたいに傲慢な人が多いよね
いや、実際は1人か2人かも知れんが

>>391
作品の批判は全然良いけど、その作品を楽しんでいる人まで馬鹿にする必要はないだろ？
わざとやってるのか知らんが、お前明らかに上から目線だぞ
みんながお前と同じことを考えてる訳じゃないんだよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:02:24.43ID:lkxF855l

ワルサー以外はボロクソに叩くくせによくいうぜ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:11:15.25ID:mF5ay8BX

>>393
叩いてないし、ワルサーをそこまで褒めた覚えもないんだが
別にテレスペで一番好きな作品でもないし
何でもかんでも叩いてるのはお前だろ

あと自演バレバレだから、>>391＝>>393

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:12:33.83ID:lkxF855l

>>394
別にあんた個人じゃなくて、このスレの傾向としてね。
他のタイトルが貶されたときは、ちゃんと飛んできて説教しろよ？
そんな場面ルパンスレでとんと見たことないけど。

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:19:33.21ID:/1KmccNZ

なんだか訳分からん事になってんな
俺はただ最高にしんみりしたって書いただけなんだが、何をそんな宗教みたいに「それは間違ってて俺が正しい」だの言っているんだ？
作品の評価なんて感性で分かれるに決まってんだろ　押し付けがましい

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:29:19.80ID:PFke84sC

ワルサー程度で楽しんでるから制作側に足元を見られて
駄作が連発しても「２０％ぐらい取れるから良いや」と思われるんだ。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:38:00.30ID:PFke84sC

制作側は、アンパンマン程度のテンプレで良いと思ってるぞ。
時間と金を使いたくないからな。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:39:23.74ID:mF5ay8BX

>>395
は？だから作品の批判自体は問題無いって言ってるでしょ…
感想なんて人それぞれなんだから、そんなの自由
ワルサーとか関係ないから

自分と同じ考えを持たない人をバカにするような書き込みがうざいだけだよ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:42:01.87ID:lkxF855l

>>399
だからルパンスレは通常運転でそんなのばっかだよ。
ワルサー以外でも同じ説教しろよ？

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:47:05.20ID:/1KmccNZ

ああ、キチガイはPFke84sCだけなのね
>>今時ワルサーＰ３８なんて銃を使う奴なんていない
なんてアニメの世界観ないがしろにする事言っちゃう奴だし、スレage余裕、人の話を全く聞く気がないみたいだしな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:48:02.73ID:mF5ay8BX

なんだこいつ……
日本語が全く通じてない…
ワルサー云々の話じゃないって言ってるのに

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:49:29.95ID:lkxF855l

>>402
通じてるよ。
お前がニワカなだけ。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:52:52.30ID:lkxF855l

でさあ、俺も正直、ワルサーにそこまで恨みはねえんだよ。

でもワルサーがもてはやされてる状況はかなり腹立たしいんだよね。
つまり、２ｃｈのルパンファンにイラつくんだよ。

ID:PFke84sCとは微妙に意見が違うけど、
こんなんで喜びやがってって部分は同じだね。
正確には
　他の作品はボロカス叩いてるくせに、ワルサーのときだけこんなんで喜びやがって

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 02:58:22.57ID:Cb1f68N0

とりあえず、ID:PFke84sC＝ID:lkxF855lの自演が下手過ぎてワロタｗｗｗ
こういうの相手にしてると荒らし扱いされるぞ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 03:05:02.46ID:lkxF855l

>>905
でも俺がワルサーをダメだと思う理由は
>>391とはかなり違うぞ。
前にこのスレでも語ったけどおぼえてないか。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 03:11:28.80ID:Cb1f68N0

>>406
安価ミスってるし、言い訳見苦しいよｗ
ああ。自分で自分のレスを「俺の素晴らしい長文」とか言ってたあの自惚れ野郎かお前ｗ
覚えてますよｗ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 03:11:55.62ID:lkxF855l

>>407
いやミスってないけど

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 03:12:55.12ID:lkxF855l

>>407
ああ、ごめん、よくみたら最初のをミスってた。
そういやさっき他のスレに間違えて投稿するところだったんだ。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 04:12:07.79ID:c/oSgtKZ

なんかワルサーに異常な憎しみを抱いている変な奴がいるから話題を変えよう。

http://www.youtube.com/watch?v=8paLzpEsVZI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0aQYcxfbN1c&feature=related

スーパーヒーロー、どっちのバージョンが好み？
俺はやっぱり本家が好きだけど。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 07:09:31.50ID:Jj81+AvC

どうせ自分のお気に入り作品をルパンスレで叩かれたりでもしたんだろ
血刻終わった後に発生したから血刻ファンかなるほど納得

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 07:24:14.30ID:Jj81+AvC

しかしワルサー批判してるやつは内容に関しての批判は一切出来てないんだな
まあそんなこと出来るほどの脳味噌すら持ち合わせてなさそうだが

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 07:41:25.47ID:lkxF855l

>>412
いや、控えてたんだけど、お望みなら過去スレから貼ろうか？

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 10:13:22.29ID:d0bZPlW1

結局、血の刻印は叩きがいのある駄作ということ？

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 10:59:25.67ID:Cb1f68N0

>>410
2004年バージョンってことは、コピーキャットで使われたのかな？
覚えてないなあ。そのアレンジ好きだけど

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 11:19:36.68ID:PfeeZISG

>>414
いや、血の刻印は叩きがいもない駄作だよ
ただ、ID:lkxF855lのような奴には好かれている作品だということ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 11:27:56.50ID:rs7l6/T4

>>410
本家の疾走感が好きだ
ルパンが逃げてる感じがして

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 12:00:24.95ID:d0bZPlW1

なるほど。
血の刻印は叩きがいもない迷作ということか

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 12:12:45.75ID:d0bZPlW1

そう言えばルパンも迷宮の中をさまよってたような感じの台詞もあったな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 13:12:20.39ID:PV/9QVfJ

新キャストって言うから不安だったけど
次元の声が違和感なくて良かった

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 16:08:54.39ID:lkxF855l

>>416
いや、俺も血の刻印は駄作だと思ってるけど。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 16:10:16.31ID:AeU49fd4

>410
04も良いけど、やっぱ本家が良いわ
盛り上がり方が違うね

サンバテンペラードは04verの方が好きかも知れんがｗ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 16:33:01.34ID:Wgx6oEN7

ワルサー、確かにテレスペの中ではマシな方かもしれんが、一回見ればもういいや。
間違っても、1stやクローン、カリ城なんかと並べて語ったらダメ。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 16:57:55.82ID:d0bZPlW1

確かに最近のテレスペは一回見たら充分。
レンタルとか、わざわざ買ってまで繰り返し見たいとは思わない。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 17:15:27.93ID:AeU49fd4

このスレって血の刻印についてはほとんど語られないな。まあ語る程の作品ではないがｗ
次のスレタイ、アンチテレスペスレでよくね？ｗ

ていうか、テレスペファンスレとアンチスレを分ければ平和になると思うがな

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 21:09:10.63ID:bLu0Tqao

もうただの懐古厨やん
何つくっても満足するわけない

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 21:22:27.80ID:PFke84sC

>>412
ワルサーを批判している訳ではない。
ワルサーで喜んでちゃダメだといっている。
制作側の怠慢に繫がるよ！と言ってるのに、
そういう感覚さえも分からないお前の脳味噌も疑うわ？
こういう奴がルパンを甘やかしてダメにするんだ。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 21:37:45.86ID:bLu0Tqao

人の好き嫌いに文句つけて制作の怠慢とか
自分の評価・価値観が絶対だと思ってるのが痛い

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 21:39:17.73ID:lQEzzFbt

>>427
お前みたいな自分はわかってるって態度のオタが一番うざいよ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 21:52:24.61ID:PFke84sC

ワルサーを批判してないだろ？
ただお前らが馬鹿だってことは良くわかった。
ワルサー見て喜んでな。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 22:31:22.59ID:5t1/QRvc

そういえばステンレス製のP38って生産してないらしいけど、どうやって入手したんだろうか。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/21(土) 23:47:55.34ID:hHJemxYX

ワルサーは絵柄が好みじゃないし、エロが無いので嫌いです

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:03:51.17ID:ZZ4q97Tl

テレスペはもう長く続いてるけど、生まれてきた作品の中で良くても佳作どまり
もし、ルパンをより良くしたいとトムスも思ってくれてるなら、そろそろ終わっていいんじゃないか？
前みたいに、テレビシリーズ、その合間に劇場版という形に戻してくれまいか

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:06:00.26ID:SKTpcB82

まだやってんのか
日付変わるからまた自演するんだろうな。ID:PFke84sC＝ID:lkxF855l

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:25:14.33ID:ZZ4q97Tl

>>427
何が制作側の怠慢に繋がるよ！だよこの馬鹿は
何様なんだか
これだから重度のアニヲタは困る

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:31:01.51ID:SR4xRh1J

>>434
その自演説が捨てられないところがワルサー支持者の傲慢だろ。
ワルサーを批判する奴がふたりもいるわけがないという発想なんだろ？

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:49:09.68ID:DAJkbgcw

>>436「自演してるキモいのが一人いるのと、キモいのが二人いるのとは違う！（ｷﾘｯ」

つかワルサー批判がウザいんじゃくて、
ワルサーをダシにして他人を叩くのがウザがられてるように見えるんだが

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:52:57.86ID:hMsOdTB6

ルパン三世 Master Fileなんか買ったら制作会社の思う壷。
それでも好きな人は買うがいい。馬鹿な観客が居なければ、
駄作でも作るには金が必要だからな。
せこい商売で小銭を稼ぐなんて一流企業のやる事じゃない。
本当に人を楽しませようという意気込みが感じられない。
お金は後から付いてくるもの。
良い作品を作ってもらいたいものだ。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 00:59:30.74ID:SR4xRh1J

>>437
でも違うからな。
自演自演いってる奴らにひとことお願いしますよ先生。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 02:01:22.21ID:hMsOdTB6

>>437
＞ワルサーをダシにして他人を叩く。
お前も似たようなもんだな。
自演自演と人を叩いているだうが？
おちゃらけてるお前の方がキモイぞ。

ルパンの事についても語れず自演自演と言っているだけの亡者。
まあ、百歩譲ってスレが盛り上がるのならそれでも良いが。
民主主義の国で言いたいことも言えなくなったらオシマイ。
北朝鮮のジョン〇〇じゃないんだからよ。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 02:11:59.07ID:pu4RX+VH

結局、血の刻印は新世界の神にもなれない駄作だったということ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 02:24:00.98ID:ZZ4q97Tl

霧のエリューシヴ
生きていた魔術師
血の刻印

今のところのルパンの三大糞作品

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 12:01:12.39ID:pu4RX+VH

もう飽きた

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 17:54:41.40ID:Nmxw+GX0

だいたい意見は出尽くした感じだね。
新情報が欲しいところ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 18:05:37.95ID:bOXvdu30

初期作品なので忘れがちだが、ナポレオンが一番ひどいのでは。

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 19:57:47.36ID:cuXLfrMd

話横切りカキコ
思い切って、あの男にテレスペルパンを作ってほしい幾原邦彦

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 20:25:16.40ID:kfnR0Cib

作画が最もひどいのは、ロシアより愛をこめてがダントツ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 20:29:11.37ID:T7lGkXZu

幾原は、仕事選びそうだよな
ルパンは受けてくれんだろ

今川泰宏にしようぜ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 20:30:58.81ID:BRoHr8Mk

今更ながら平山絵って2nd模倣と言われてるが、不二子だけはキャッツアイ寄りなんだな
北原不二子(初期、中期)とはなんか違う
北原ルパンのＯ脚っぷりが好きだｗ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 20:56:57.68ID:smaHITGL

>>446
興味あるなあ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 21:01:48.22ID:i7EFCs6H

幾原のルパンか…不二子とかさらに耽美的になりそうだ

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 21:39:36.39ID:VwXYi5gw

幾原は作画に作品の出来を依存してないからな
意外に良いかもしれんね
脚本家をハードなタッチの人にすれば、お互い面白いもん引き出し合ってくれるかも

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/22(日) 22:21:07.73ID:qXTzC4S7

幾原はもうダメだって最近分かったばっかりじゃんｗ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 00:17:42.47ID:WrfElrTi

幾原の最新作どうだったの？見てないんだけど
ウテナは面白い！けどルパンに幾原は…未知だな
なんか全然合わない気するけど興味は沸くな

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 00:47:05.98ID:rINj18Hy

ロシアそんなにひどいのか。来週あるから見てみよ。

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 00:52:25.51ID:SPEZD72Y

>>334
殺し屋は～はほぼ大隈演出だろ
キャップが竹やりで刺されて死ぬシーンを改変したくらいって言われてるぞ

あと以下は妄想だが

ルパンが倉庫から機密書類を盗んでベンツで逃げる→モブ雑魚の追手が銃を撃つ→倉庫の上の次元が追手を撃つ→追手がよろめく
→バックで戻ってくるベンツに驚いた追手が逃げてこける　ってシーン

あれって本当は撃たれてよろめいている追手をベンツで跳ね飛ばす流れだったんじゃないかなと
次元の妙な等速落下もその改変の影響…って妄想しすぎだなｗ

>>453
あれも駄目これも駄目ってねえ…
ここまで駄目テレスペが続くと過敏になるのも分かるが

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 00:52:27.95ID:6y8I3QmT

>>447
いや、ダントツはラリーのやつだろ、えーと
ナポレオンの辞書を奪えだ。
ロシアの作画はそこまでひどくないから間違えてない？

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 00:55:18.89ID:IaJsExZZ

幾原はキャラに対して冷たいというかドＳだからルパンファンは耐えられないかもしれない。

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 01:30:36.58ID:K8QD64Dp

だからもううんざり

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 02:02:44.85ID:BmYRnAzR

>>456
作画もこれからって頃に大隅さんはもういなかったから。大隅演出を全て活かした一作だけど、仕上げたのは宮崎高畑さん。

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 06:54:10.09ID:gwZ5p1/6

七番目の橋が落ちる時は大隅案は敵に捕まってたのは不二子なんだっけか？
あの、おじ様少女になったのはやはり宮崎の趣味嗜好によるものなの？

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 07:26:41.52ID:gwZ5p1/6

>>460
逆をいえば宮崎高畑は仕上げただけにすぎないということだね
そりゃ大隅演出というんじゃね
宮崎高畑はその回では原画マンみたいなもん

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 09:40:32.42ID:O+6D0RVb

まさか演出というのがコンテのことだと分かってない人がいるんでは。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 12:24:46.23ID:Na7G/YHN

俺も、ワルサーは他のテレスペよりちびっとだけマシかもしれんけど、いわゆるテレスペクオリティからは
脱していないと思ってる。言ってみれば、大きなくくりで言ったらどれもとるに足らないレベル。

ただ、そんなワルサーでも、大好きで楽しんで観てた人もいる。そういう純粋に楽しんでる人に対して
レベルが低いとか言っちゃうのは傲慢過ぎるというか、余計なお世話じゃないかなぁ。
心の中で思ってるだけにしときゃいいのに。

まぁ、制作側だってそんなヌルい意見ばっかりサンプリングしないだろうっていう
楽観的な考えは無駄って事も分かるんだけどね。なんでこんなにダメになっちゃってるんだろう。

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 14:05:56.30ID:K8QD64Dp

血の刻印はそっちのけ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 18:49:19.38ID:6y8I3QmT

>>464
ルパンスレを何年もみてると傾向がある。
他の作品の見るべきところが無視され罵倒される中で、
傾向としてワルサーだけ大絶賛される。

そんな状況が腹立つというのも許されないのなら掲示板なんていらない。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 19:51:56.52ID:k0nnYNnl

そもそもルパンなんて、そんなに面白い作品じゃないだろう。
みんなの思い出補正があって成り立つ作品だわな。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 19:58:55.99ID:eW7BkchO

>>466
だったら、お前さんがその他作品の見るべき所とやらを、ここで教えてやりゃいいじゃないの。
比較論ばっかりで、どっちが良い悪いの話をした所で、テレスペ自体のクオリティは上がって行かないと思うがな。

何度も言うが、テレスペなんざどれも同じようなクオリティ。それを相対的な評価で優劣つける事に、何の意味があるの？

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:01:52.13ID:6y8I3QmT

>>468
とっくにやってるけど、多勢に無勢だからな。
で、むしろその層が「多勢である」状況に腹立つわけよ。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:12:56.32ID:gwZ5p1/6

俺は別にワルサーそこまで思い入れもないけど、それはワルサーの作風が今の視聴者に人気があるということなんじゃないの？

他の作品と比較して出来が変わらないと云うなら、そのなかで何故ワルサーが支持されているのか
それを考えて次作をこうしたらどうだ？的な意見なら聞いてみたいけどね

それをネチネチ、ワルサーはつまらないつまらない云われても悪いけど只の戯言にしか聞こえないな

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:16:52.67ID:eW7BkchO

>>469
あれか？お前ら、俺が他作品のいい所を教えてやってんのにシカトして、
どーでもいいワルサーばっか持ち上げやがって！気に入らん！！
そんな、見る目のない奴らは全員滅んでしまえ！って感じか？

別にいいじゃん、マイノリティだって、自分がいいと思ってればそれでさ。
誰かは心の中でも同意してるヤツだっているかもしらんしな。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:23:58.40ID:6y8I3QmT

>>471
かなり近いけど、1行目あたりはちょっと違うかな。

　お前ら他の作品ボロカス貶してるけど、じゃあ結局どんなのがすきなんだよと。
　お前らが貶してる作品には見るべきところもある作品もあるのに、
　そこはまるっと無視して、叩きまくって、おいおい正直お前ら馬鹿なんじゃねえのと。
　　（ここまで第一段階）

　じゃあどんなのだったらお前らのご尊眼にかなうのなんだよ
　と思ったら、おい　ワルサーかよ！

　え？　じゃあなに？　
　ワルサーごときに喜んでる奴らが、他の作品貶してたわけ？
　冗談じゃねーぞいい加減にしろやコラァ！！！！

って感じかな。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:27:43.53ID:gwZ5p1/6

なんだ
お前、天使好きの終了厨だろ
天使好きのワルサー嫌いか
たしかに意見が食い違うだろうな

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:30:26.54ID:6y8I3QmT

ばれたか　てへっ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:44:30.67ID:eW7BkchO

すまん、悪いけど俺は上でも言ってる通り、テレスペなんざワルサー含めてどれも取るに足らないレベルの低さだと思ってるので、
そういう事言い出したら、もうどの作品でも持ち上げてる奴らは全員滅んでしまえ！になってしまう。

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:48:39.87ID:U2tBEFrd

まあ滅びる気なんかさらさら無いですけどね

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 20:54:46.41ID:Ag9I4V/w

TVシリーズだって取るに足らない話が大部分でたまに傑作がある程度じゃん

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 21:47:02.43ID:8IVXzfKY

思い出補正だな1stも最初の数話が良くて、後半はあんまりな話多かったし

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 21:51:44.51ID:k0nnYNnl

ルパン自体が他作品の模倣なんだから
そんなに面白いモノではない。
思い出補正がみんな強過ぎるんだと思うよ。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 21:52:14.50ID:l1R+QqAD

要するにルパン三世自体名作ではないんだな。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:00:20.59ID:gwZ5p1/6

ちなみにお前らはどんなもんが名作だと思っとるんだ？

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:20:30.55ID:k0nnYNnl

愚問だな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:29:16.79ID:gwZ5p1/6

んで？
別にルパン作品の中で聞いてるわけじゃないぜ

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:30:11.73ID:WrfElrTi

マモーて傑作だよね、違うの

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:32:48.60ID:LePB3t3u

ここでベタなタイトル挙げると、鼻で笑われた後袋叩きに合うから気を付けろw

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/23(月) 22:38:19.84ID:gwZ5p1/6

そんなアホなことしねえよｗ
俺もルパン自体が元々一般ウケするような作風の作品と思ってないからな
最悪、旧ルの四話くらいまでとマモー観ときゃオッケーだろ今んとこは

0487 忍法帖【Lv=17,xxxPT】

2012/01/23(月) 23:07:52.10ID:WnTXHlsV

闇の恐怖の悪霊だよ！?♪。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 00:17:18.57ID:4loqPAn8

宮崎が絡んでる作品以外が傑作

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 00:34:43.47ID:O4486OM8

テレビシリーズはおもしろかったよ。
映画はマモーでもう終わった。
カリオストロがああいうルパンなのは
パヤオが正ルパンはもうカスカスで使う余地が全然ないと判断したことが大きいんだし。
続いてしまったのは本当に商売だね。

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 00:48:56.94ID:8gp2TS7D

パヤオとか言ってるバカはまだいるのか

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 00:53:13.95ID:Kor9PB8p

TVSPは変にカリオストロの流れを汲んでる作品が多いのがいけない

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 00:58:19.08ID:4loqPAn8

だからつまらない

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:02:21.93ID:vcSXbOTe

ルパンでやれる事はやり尽くしただろう？
あとはクオリティーの問題だ。
作画が安定せずに荒れるとか、ルパンを作る側が飽きてる証拠。
今後は脚本、作画などを安定させるクオリティーしか道はない。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:06:35.45ID:Kor9PB8p

今回のTVSPの作画は結構良かったな
五エ衛門の殺陣の動き以外は
ただ脚本はな中盤までは楽しく見てたけど、
終盤はいろんな要素詰め込み過ぎた

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:17:20.16ID:vcSXbOTe

TVSPはカリオストロの模倣だとy厨に洗脳された人は多いが、
カリオストロに似ても似つかないと思うがね？
カリオストロを模倣するなら完璧に模倣しろと。
カット割りとか技術的な模倣をしてもらいたいもんだ。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:26:58.51ID:oDCJkxor

テレビシリーズは全部面白かったなんて人は
ちゃんと見返して言ってるのかね？
正直テレスペよりもつまらん＋くだらん話が山ほどあるが

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:30:31.61ID:O8skeb4t

まぁどのシリーズにしろ半分も無いよな面白いの

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 01:36:49.33ID:O4486OM8

>>496
そんな奴いないだろうな

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 02:21:03.20ID:4loqPAn8

カリオストロの模倣というよりマネごと
模倣すらできないから、敵キャラとヒロインを出して
ルパンがヒロインを助けて、最後に「ありがとうルパン」
これをマネしてるだけ
基本がカリオストロで、あとは適当にそれに肉付けしてる
だからみんな味付けは同じ
そんなテレスペはもうたくさん

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 03:17:32.66ID:pYwGgnw7

>>499
まあ、この御時世じゃねえ。

アニメ化で原作にあった裏社会の顔役的な部分は削られてきたものの
ルパンは所詮盗っ人で、キャッツアイのように尤もらしい盗みの理由が
設定されてる訳でもない単なる愉快犯。
そんなのをストレートにお茶の間アニメのヒーロー扱いするわけにも
いかないが、今更設定を根本から変える事もできないなら
「泥棒」という犯罪行為を成立させない・善行で誤魔化す方向で

・悪い組織から可憐な少女を守る
・お宝はオカルト＆ファンタジーな代物で盗めませんでした　

…のカリオストロテンプレに当て嵌めるのが一番だから。
そういう話がやりたきゃ別にルパンでなくともシティーハンターSPで
いいと思うが、やっぱタイトルの格差でそうもいかないんだろうなぁ。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 05:38:28.63ID:U1okgyng

やっぱルパンはもはや時代劇としてしか成立出来ないんだよな。
犯罪者が主役というモラル以前に
メンバー全員が銃刀法違反な時点でw

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 05:45:40.72ID:tAyMWE4t

最近のテレスペはカリオストロというより、宮崎ルパンの模倣だな
しかも恐らく上からいわれてイヤイヤ

スタッフも宮崎ルパンなど正直模倣はしたくはないのだろう
だから細かい部分まではどうでもいい
メクラの上が満足する程度に作れば

つまり、宮崎がルパンではパっとしなかったくせに他作品で日テレに多大な影響力をもってしまった
これが最近のルパンの駄作の理由だ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 06:34:07.33ID:4loqPAn8

マモーの監督の吉川惣司は、宮崎ならああいうのを作るのはわかっていたから
あえて好きなようにやらせてもらったと言っている
それがかえってルパンらしさが出ていて最高なんだが

そんな脱宮崎の考えを持ったのが作るルパンなら見てみたい

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 10:20:20.76ID:taIxCmDd

>>503
それは後付けコメントだよ。
今となっては宮崎駿って名前は不動の神みたいな扱いされてるけど、
当時はそこまで知名度もなく、マモー制作時に吉川氏が意識するほどの人材ではなかったよ。
もちろん、当時から才能はズバ抜けていたというのはあるだろうけど。

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 10:27:09.86ID:U1okgyng

カリオストロ作ったおかげで宮崎は一時無職ニートになったしな。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 11:18:40.70ID:4loqPAn8

宮崎アレルギーのオレとしては
とにかくカリオストロと同じ味付けの展開には
いい加減うんざり

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 13:13:54.54ID:cxLDoTx2

逆にマモーテイストのテレスペってないのよね。
あそこまで殺風景なルパンはない。
ゲストヒロインがいる時点でどうしてもゴチャゴチャするし。

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 15:34:43.38ID:4loqPAn8

その殺風景な中でいかに面白いものを作れるかが腕の見せ所なのに
それが出来るスタッフもいなければ、やろうとする気概のあるスタッフもいない

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 18:21:46.83ID:Sb38LUh+

>>507
ちょっと近いのがへミングウエイ。
五右衛門、不二子が単独行動ってのはよくあるけど、
次元も含めてあそこまでルパンたちが仲間同士で馴れ合わないのも珍しい。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 19:11:58.28ID:tAyMWE4t

マモーの独特な空気は脚本に大和屋が参加してたのが大きいね
荒野とかとくに

ルパンに合う脚本家
これが見つかれば少しはよくなるかもしれない
しかしそういう脚本家は今の世じゃ埋もれてるんだろうな

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 19:47:29.13ID:Sb38LUh+

>>510
それマモーの脚本の話でしょ。
最近、大和屋脚本礼賛の話によくなるから、いつか言おうと思ってたんだけど、
テレビシリーズの話かもしれないと思って控えてんだけど、

マモーの脚本は実際は大和屋は打ち合わせだけで、
実際は監督の吉川惣司がひとりで書いただとwikipediaにあるので、
マモーにおける大和屋の功績は俺はそこまで評価してない。

それと荒野のあたりもやはり、吉川のセンスじゃないかな。
ボトムズの吉川脚本に、マモー編の廃墟をみつけるくだりとそっくりのシーンがある。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 20:33:41.79ID:tAyMWE4t

>>511
その指摘、絶対くると思ったｗ
たしかにマモーの脚本を実際に書いたのは吉川
そして大和屋は打ち合わせまでのはたしか
打ち合わせ内容は定かではないが、しかしあの脚本は間違いなく大和屋の影響を色濃くうけている

旅館でアイデアを出し合ってプロットを作り、それを吉川がまとめた
そしてそのため共同名義の脚本とクレジットされている
出来上がった脚本を大和屋にチェックもしてもらった
また吉川自身、大和屋ファンだといっており、ボトムズも恐らくその影響によるもの
お前は恐らく以前いた、ただの大塚宮崎好きの作画厨だから、大和屋の存在感がわからんのだろう

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 20:40:10.59ID:Gnmg7yjw

はいはい

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 20:41:18.08ID:Sb38LUh+

>>512
いや、細かい情報をしれるのは逆に嬉しいよ。
ただ現時点では懐疑的なだけ。

マモーという金字塔において、監督の業績はまず第一に来るべきだからね。
「独特な空気」というのなら、なおさら監督の演出の問題になる。
吉川の功績さえ、影響とかいう名のもとに大和屋にもっていかれるのなら理不尽だろ。

ボトムズでは逆に高橋監督がナレーションとかで「匂い付け」をして自分の作品としてまとめてる。
で、マモーにおける大和屋の匂い付けみたいな話はないの？
大和屋にそれだけ詳しいのなら、そういう話こそ聴きたい。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 20:50:22.87ID:tAyMWE4t

>>514
俺がマモーの功績が全て大和屋のものだと、どこに書いたんだ？
前レスで殺風景なルパンだといわれていたから、それは大和屋ぽいっていってるだけだろ
アニメだけじゃなく大和屋の監督実写作品を観てみれば、空気感や荒野と大和屋を結びつけるのがよくわかるだろうよ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 20:55:03.99ID:Sb38LUh+

>>515
すべてとはいってないかもしれないけど、
そういわんとするくらいの勢いを感じるんでさ。
俺は監督が偉いと思ってるので、その言い方とかに違和感を感じるのは確か。

で、大和屋のテレビシリーズのリストをみてると、
やはりどうもマモーとかぶるとこがなくて、ピンとこないわけよ。

だからやはり、俺にとっては
ボトムズの廃墟シーンとマモー編の廃墟シーンのつながりは
吉川のセンスだと現時点ではそう思うしかない。
影響ですまされるのもなんだかなと。

で、そういうシーンごとの特長とかで、
吉川が大和屋に影響を受けてる実例とかあるなら説得力も増すし、
それをきけば、俺も納得するかもしれないじゃないの。

0517515

2012/01/24(火) 21:27:07.12ID:tAyMWE4t

>>516
>すべてとはいってないけど、そういわんとするくらいの勢いを感じるからさ

そりゃお前の思い込みが過ぎるだけだ
そんなこと思ってねえよ
さっきもいったが、アニメばかりじゃなく実写も観てみろ

ボトムズとマモーの関係は俺は吉川をそこまで好きではないから知らんが、そりゃマモーに吉川のセンスは存分に活かされてるだろ
むしろお前のいうとおり、マモーは吉川作品といっていいだろ
ただ、打ち合わせだけでも参加した大和屋の荒唐無稽な作風や雰囲気は間違いなくマモーには存在してる
俺はハナからそれをいってるだけだ
とりあえず、荒野のダッチワイフでも観てみろ
これ以上連レス続くとアレだからこれで終わり

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 21:34:48.28ID:tAyMWE4t

あ、最後に訂正
>>512
×恐らくボトムズもその影響によるもの

○ボトムズの荒野のシーンもその影響によるもの

ま、ボトムズ全部はしっかり見たことないから、これはむしろ忘れてくれ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 22:49:54.96ID:vcSXbOTe

大和屋なんてどうでもええわ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 23:09:01.87ID:L45lIjDt

過去の人はどうでもいい

重要なのは今誰がルパンの脚本家として面白いものを作れるかどうかだ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/24(火) 23:49:32.56ID:2YhN17xY

井上か會川脚本のルパン見たいなぁ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:05:33.81ID:q2zlgPq6

そういや今度の短編は誰が脚本なんだ？短いとはいえ、いるんだろ
今年は色々やると公式もいっとるから、テレビシリーズ、もしくは劇場版とかいちおう期待したい

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:06:06.46ID:vhvjXzLp

>>518
ちなみにボトムズの廃墟シーンは、未来的な荒廃した地下都市の中という設定。
ボトムズには他にもマモーのシーンと多々被るシチュがあって、
そういうときは調べるとやっぱり吉川脚本。
脚本家のクセってあるんだよね。

純粋に「荒野」というモチーフのことをいってるのなら。
俺も実写のは見たことないからよくわからんのだけども、
大和屋監督作に『荒野のダッチワイフ』があって、
ルパン脚本作には「荒野に散ったコンバットマグナム」があるから
大和屋の作風に荒野萌えみたいのはあるかもしれないな。

ただ、当時はマカロニウエスタンがブームだったし、
荒野の用心棒へのオマージュであることは想像に難くないので、
荒野＝大和屋の専売特許で、
それが吉川に影響を与えたというなら、それは違うとは思うけどね。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:07:27.38ID:vcSXbOTe

脚本は奥寺佐渡子で？サマーウォーズみたいになっちゃうか？
ヒロインが生きるとすればこいつだな。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:10:40.90ID:vhvjXzLp

大和屋脚本で、荒唐無稽で印象深かったといえば、
セカンドの「第4次元の魔女」
正直、ストーリー的には破綻してて、なにがしたかったのかよくわからないんだが、
得体の知れない魅力というか強烈な印象があった。

原作に原点があるような気もするが大和屋マニアさん的にはどうなの？

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:14:34.30ID:vhvjXzLp

>>521
俺も以前から井上脚本押し。
理由はトリッキーなストーリーテラーで怪盗フェチだから。

あとこのスレで名前が出てた黒田洋介は俺も見てみたいわ。
愛憎ドロドロか極端な熱血の暑苦しい内容になるだろうけどね。
逆に井上敏樹は世間の観方が冷め切ってるのがやはりいい感じ。

考えるほどに井上敏樹だな。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:18:40.37ID:q2zlgPq6

>>524
俺が大和屋マニアなんていったらマニアに失礼だ

しかしそもそも萌えだのなんだのと、荒野をそのままただの舞台としか捉えてないお前とは恐らく意見は合わないだろう無意味だからもうやめようぜ
するなら今、活躍してる脚本家の話にしよう

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:21:10.47ID:vhvjXzLp

>>527
いや、荒野をただ舞台としてみてないから、
「荒野のシーン」ときいて
未来都市の廃墟との類似を思い出したわけで。

で、第四次元の魔女はどうなの？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:28:05.88ID:q2zlgPq6

あーやっぱり合いそうにないな
第四次元の魔女？
あーあったなそんな話
今度見直しとくよ
それまでなんともいえんなそんなに思い入れのある話でないし

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:35:04.05ID:90QHsOfV

なんだニワカか。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:41:21.80ID:q2zlgPq6

別に大和屋なら全部良いてわけじゃないからな
IDまで変えてご苦労様
そんじゃな終了厨
付き合ってくれてありがとよ

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 00:48:03.35ID:vhvjXzLp

こら。530は俺が言ったんじゃないぞ。

大和屋の脚本作にはファースト初期の傑作「魔術師と呼ばれた男」なんかもある。
これは原作をアレンジしてあるのが素晴らしいので、
むしろ大和屋の功績の話をもっと具体的にききたかったな。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 01:58:35.58ID:F662yoQT

やっぱり最近のルパンはつまらなくなってしまったのは共通して言えること

残念というか仕方ないというか

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 02:12:25.77ID:PnZaQVEG

もともと詰まんないんだよ。思い出補正。思い出補正。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 02:20:37.04ID:ohZrkl+l

脚本的には昔から大して面白くもないだろ
キャラがまだルパンになってたから面白く感じただけ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 07:35:27.43ID:q2zlgPq6

>>532
また今度な
それまでに、荒野のダッチワイフだけじゃなく、処女ゲバゲバとか色々観てみるといいよ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 12:31:05.79ID:Dg3p21wl

井上脚本だと、レギュラー陣が無意味に対立しそう。
いや、最近は銭形さえも馴れ合いすぎてるから、むしろ新鮮でいいかもしれんが。
會川は、他人が散らかした伏線とかをうまくまとめるのは得意だけど、ルパンってそういう続きものじゃないからなあ。
むしろ途中で投げ出して降板しそう。

まぁ、米村よかマシだと思うが。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 13:39:16.73ID:j7dorQGp

>>537
単発、１話完結として考えた場合
井上は濃い敵キャラを作ってくれて
テンポ良い台詞回しとか、ルパンの設定生かした燃える展開をやってくれそう

會川の場合、キチンと「泥棒」やってるルパンが見れそうってのと
ルパンに憧れるキャラ出して、最終的に諦めさしたりとかそういう個人的に好みな内容見れそうだ

って事であげたんだけどな

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 13:58:18.67ID:F662yoQT

誰でもいいから最後にヒロインがありがとうというのだけはヤメロ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 14:00:35.38ID:F662yoQT

最後にルパンにバカヤローとどなり散らす女性キャラに
あっかんべーでもして去っていくルパン
こんなバカバカしいルパンもあってもいい

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 16:22:55.09ID:MFyv5pmE

>>540
寧ろそっちの方が原作風じゃないか？

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 16:41:40.08ID:F662yoQT

変にいろいろと味付けしすぎるから面白くなくなる
そろそろ原点回帰してもいいころ

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 17:55:39.38ID:I6/1LjTB

井上はあり得ない誤解からライバルの対立関係を組み立てるから、その不自然感が見ていて痛い。精々ライダー止りのライターでしょ。

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 18:27:12.15ID:s8wMpAU4

銭形「全部ルパン三世って奴の仕業なんだ。」

次元「なんだって、それは本当かい？！」

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 18:31:54.66ID:s8wMpAU4

まぁ、精々ライダー止まりと言っても、テンプレ通りのマンネリなテレスペの各作品より平成ライダーの方が
毎回しっかりと設定変えて、遥かに面白いシナリオだと思うけどね。

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 18:45:46.53ID:+j2d+XPn

銭形が勘違いして本気でルパンを殺しに来る話はみてみたいお。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 19:53:05.70ID:PnZaQVEG

これだけいろんな意見があるのに年１回のテレスペじゃ。
みんなが納得いく良い作品なんて出来ないわなぁ。
小池がどこまで出来るか未知数だが、みんなが見たい話を
ＴＶシリーズでバランスを取るしかないだろう。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 21:04:34.53ID:WwTfXlQI

願望書くスレならルパンが記憶喪失になって
自分の記憶を調べて取り戻していく話が見たい
ボーン・アイデンティティみたいな

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 21:11:07.18ID:+j2d+XPn

それはルパンの素を晒しちゃうことになるからなぁ。
興味深くはあるがルパン終了だろう。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 21:25:03.13ID:PnZaQVEG

>>548
ＴＶシリーズの１エピソードとしては良いんじゃないか。
「ルパンはこうでなきゃ」
みたいな縛りは、この際無しにした方がテンプレにならなくて良い。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 23:02:44.37ID:g3aCMbpg

>>549
記憶を失った素のルパンはかっこいいと思うんだけどどうかなあ。
口調や人間関係のお約束を守ることで出されるルパンらしさじゃなくて
頭が切れるとかヤボが嫌いとかプライド高いとか自由を愛するとかの
ルパンらしさが出せそうだけどな。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 23:28:19.15ID:PnZaQVEG

ＴＶシリーズやりながら世間やファンのズレを修正していければ良いんだが
ＴＶＳＰオンリーじゃダメだな。修正なんてする気もないし。
制作サイドのお偉いさんは何を考えてるんだか？分からんよ。
本当にＴＶシリーズやんのかい？ハッキリしろや関係者。

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/25(水) 23:51:33.54ID:+j2d+XPn

>>551
ルパンは普段みせてるのも作り物というミステリアスな設定だから
完全な素をみせてしまうのはまずいのではないかと…
素と見せかけて実は記憶はなくなってなかったとかならありだけどね。

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:00:10.23ID:BrIUyDIM

>>548
ルパンが記憶喪失になってしまうのはTVSP魔法のランプで
ちょっとやってたでしょ。

>>540
原作漫画ノリで、最後に手助けの代償としてルパンが
ヒロインをレイプ未遂→バカヤロー！　なんての見てみたいね。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:06:49.00ID:iBPInr+S

魔法のランプのはここで言ってる記憶喪失とはちょっと違うよね。
そういう話はテレビシリーズでもやったし（確かトリックだったが）。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:22:12.77ID:6xnbQEG9

そんな奇をてらった話より、逆に俺は今のテンプレになった作風で上質なものを魅せてもらいたいけどね

ルパンは上手い脚本家と演出家がちゃんと動かせれば、それだけで面白いんだから、テンプレストーリーもちゃんと作れると証明してくれたスタッフで、前レス等であがった話を観たいかな
今のテレスペの問題はストーリー以上にルパンたちを魅力的に描けてないことだと思うし

まあこんなこというと、クリカンが…といいだす人が出そうだが

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:44:16.52ID:UOQw6yz9

テンプレを嫌ってた奴が
今度はテンプレでやれってか？笑わせるなぁ。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:45:55.27ID:id909tNC

魔法のランプは自分がルパンであるというアイデンティティを失ってないからちょっと違う

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 00:56:50.04ID:6xnbQEG9

>>557
ここまできたら最後に一本くらいはテレスペの流れの作風で良作作ってもらって締めてもらいたいだろ
第一、今までと違うストーリーという目新しさだけが先行しても、その作品がルパンとして魅力的でなければ、それこそルパンでやる必要ないし
オワコンていわれても仕方ない

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:01:11.30ID:UOQw6yz9

>>559
だってオワコンだもの。あいだみつを。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:07:51.29ID:89oLJ12X

新しいことやるんならいっそのこと声優陣総入れ替えして
ドラえもんみたいに批判されて、結果、一作だけで終わるのもよし

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:14:05.98ID:6xnbQEG9

ルパンの人間像が色とりどりに描かれ過ぎて、ぼやけてきてるのが問題なのかもな
ルパンは何者かがわからないのが魅力ではあるが、制作者まで何者かわかってないじゃ困るからな

新キャスト揃ったらキャラ像の方向性をそれなりに定めた方がいいのかも

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:16:19.59ID:UOQw6yz9

新しい事が出来ないのがルパンだろ。
そこが４０年の見えない縛り。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:17:57.64ID:SMbySEz7

今、バイリバとヘミングウェイ見たが面白いなーテレビシリーズとは傾向は違うとこが魅力だな… やっぱりセンスある監督よばないとどーしょーもないとこまで来てる
ルパンてアニメ界のビッグネームは確かなのに微妙なポジションになっちまったな

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:27:56.75ID:6xnbQEG9

>>564
そうそう
出崎みたいな実力ある監督ならストーリーはある程度テンプレでもルパン作品として面白いもん作ってくれるんだよ

そういう作品が観たいんだよな俺は
まあ出崎のテレスペの頃とは今はまた事情が違うのだろうけど

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:32:15.31ID:SMbySEz7

前は、バイリバの方がコジャレてて面白いと思ったが、今見ると泥くさいヘミングウェイのが良く思えるな
これくらいエンタメで面白い二時間ものはルパンじゃなくても最近のアニメで造られてるのかな…アニメ全般が偏ってきてると感じるのは俺が歳とったからかな

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:37:45.13ID:SMbySEz7

今見るからかもしれないが出崎カットたまらんな…脚本、演出、キャラが本当に魅力的だよ
この時代のアニメは輝いてるよ本当

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:39:46.61ID:6xnbQEG9

俺も前はバイリバだったけど、今はヘミングウェイのが好きだ
同じく泥臭いところがね
しかし出崎演出の唯一の不満は劇画止め絵使い過ぎなとこかな
制作上の都合によるものだと思うけど

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:47:30.93ID:SMbySEz7

昔は俺も受けつけなかった出崎カット、今見るとなんだか涙出そう…ブラックジャックも最近見直して面白かったな
てか出崎御大が監督してんだから、今のルパンももっともっと有名監督が担当しても良くね？

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:55:51.53ID:SMbySEz7

ちなみに霧も一緒にレンタルしたんだが、比べちゃいかん代物だったな
平山氏のデザインがテレコム意識してか、いつもとちょこっとだけ違うなーとか思いながら見たが

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 01:56:47.80ID:6xnbQEG9

ＢＪでの止め絵の使い方なら最高に効果的なんだがね
テレスペでの止め絵の多様は単なる作画枚数を減らすためにしか見えない

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 02:06:36.71ID:SMbySEz7

>>571
わかるわかる
だけど俺の憶測でしかないが、出崎の演出はルパンに合わないと思われても仕方ないくらいの劇画向きの監督なのに、ルパンを面白く料理して一目置かれたりしたのかな？

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 03:37:10.13ID:UOQw6yz9

ヘミングウェイは、黒澤明監督の「用心棒」を模倣しているだろう？
プロットが同じだ。上手くルパンに絡めた感じだ。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 05:59:30.52ID:/LSP9sB6

ルパンはいつのまにか善人の「いい人」になっちゃったよな。
所詮コソ泥で犯罪者な、闇に生きながら気勢を張って金持ってる奴らをコケにして、
女ったらしで快楽に溺れるどうしようもない男でいいんだよ。
一寸の虫にも五分の魂的ないい話がルパン流。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 08:12:16.04ID:SMbySEz7

>>574
それも極端だな…原作のルパンは孤立しててアニメとは別物に考えてる人が多いと思うけど
テレビシリーズの颯爽とした若ルパンから歳とって丸くなった出崎ルパンで俺の中のルパンイメージは確立しつつあったのに…今はなんかフワフワしたプロット通りにどーとでも動くお人形て感じ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 09:53:40.85ID:vY8jFO1U

>>548
それさ、昔ゲームブックであったよね。記憶喪失の。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 10:39:21.39ID:89oLJ12X

で、結局
次に期待していいのか
それとも期待するだけムダなのか

無駄無駄無駄無駄無駄無駄？

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 11:38:18.99ID:/rVLOt6E

次元が記憶喪失になって、運命のいたずらで敵に取り込まれたら、ルパンはどんなことをしても取り返しに行きそうだけど、五右衛門がそうなっても助けに行かなそうで怖い(^^)

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 12:47:55.69ID:6xnbQEG9

なんかこのスレ見てると、ストーリー＝脚本とだけ捉えてる人いるみたいだけど脚本はそれだけじゃないからね
台詞回し、キャラクターを活かすシーンを作る技術、等々、脚本てのは作品に重要なもんだよ
例えば、相棒なんかはストーリーも良いがそれ以上に個々のキャラがしっかり立ってるから人気があるわけだし
勿論、それは脚本に依るものだけではないがね

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 15:38:25.90ID:usKgAKUa

>>578のレスもだけどテレスペのゴエモンの扱いって一体何なんだろうな
厳密に言えばそもそもTVシリーズからその傾向にあって銭形も不二子もなんだけど
子供にバカ銭って言われてて作者がショック受けたとか言うエピソードじゃないが、
もう視聴者がそういうキャラだと思ってるのがどうにも悲しい

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 15:43:18.89ID:9V/P2MZ7

チートキャラだから長編では扱いにくいだけかと。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 16:43:19.12ID:7DYHGm+8

PSのD2漫画で、とっつぁんの声を岸野幸正がやってるけど合いすぎだな
青二だし岸野さんでよかった

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 16:57:34.19ID:T92LnD+V

出崎は出崎で当時ヲタからかなり叩かれてたよ
辛辣な評価が多かった

ルパン以外でもある話だけど、当時ボロクソ言われる→暫くすると、あれは良かったに変わるなんてことはよくあるね

とはいえ、後期TVSPは20年たっても評価はそのままだろうが…

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 17:06:41.30ID:SMbySEz7

よく考えたら、てかよく考えなくても次元よりゴエのが強いし便利だよな
気の合うのは次元なんだろうが

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 17:15:07.36ID:SMbySEz7

>>583
うん、そうか、わかる気がするな
俺はテレスペからテレビシリーズ見たからまだ抵抗はないが、その逆は違和感あるかもな

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 18:18:47.01ID:Y1nitbAI

まあそもそもアニメのルパン自体が、ボロクソ言われる→路線変更→撃沈→(再放送で)あれはよかったに変わったわけだしね。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 18:43:55.02ID:TemWbJ8l

>>583
まあ出崎の作品群のなかでは、見劣りするのは事実
ネックはＳＰの製作体制の問題だろうね。
出崎でさえこの程度にしてしまうという。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 19:31:17.30ID:SMbySEz7

そうなのか!!
俺、ルパンとブラックジャックくらいしか意識したことないが、出崎の最高傑作と言われる作品は何があがる？スレチかもしれないが教えてくれ

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:13:18.88ID:usKgAKUa

最高傑作かは知らんが出崎さんって言うと炎のうまを思い出すな

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:21:01.51ID:Y1nitbAI

最高傑作かは知らんがスペースコブラは面白い。＞出崎

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:24:00.76ID:SMbySEz7

ありがとう!!
炎のうま？老人Ｚ並みに面白くなさそうな題名だが見てみるか…ちなみに老人Ｚは大好きだ
大友ルパンも観てみたいな

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:25:26.91ID:SMbySEz7

>>590
コブラか
見てみるよ、ありがとう

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:46:33.92ID:6xnbQEG9

>>588
最高傑作ではないけど、坊っちゃんは興味深いと思うよ
出崎は監修だけど、キャラデがモンキーで作画監督が杉野さん、声に納谷さんと山田さんが参加してるからね

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 20:52:40.38ID:SMbySEz7

坊ちゃんかぁ…出崎さん結構多作だよな
ありがとう！

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 22:17:46.94ID:qWnXQFWp

>>583
俺はその、当時からボロカス言ってたクチで、最初は脚本の柏原が悪いとか言ってた。
結局、シナリオは当初の彼の物から出崎が大幅に変えちゃったらしいから、出崎がクソだったんじゃないか？とさえ思っちゃったり。
今もなお、その評価は変わらず、初期テレスペも大して面白いと思わない。駄作だと思ってる。
だから、今になって初期テレスペが神格化されてるところに抵抗を感じる。
最近のが酷すぎるから、相対的に評価が上がってるって事なのかもしれんけど。

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 22:51:37.04ID:UOQw6yz9

出崎の止め絵も嫌いだし、漫画調の無駄な汚れ線も嫌い。
キャラデザも良いとは言えないな。
当時見た時はガッカリだった。
好きな人は好きなんだろうけど。オレは出崎は嫌い。

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 22:52:03.37ID:6xnbQEG9

そうだね
テレスペが沢山作られて、その中で評価が出来る今、出崎の作品の中のいくつかがその上位にいるってだけで、出崎の代表作にもルパンの代表作にも決してなり得る作品ではない

ただ、まあ劇場版とかと比較は出来ないけどね
環境が違い過ぎる
詳しく知らないけど

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/26(木) 23:00:56.32ID:inyq3HT6

確かに寺沢武一は最高だよ！

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 02:37:33.70ID:A31jlwf9

出崎が亡くなった時も代表作にルパン入ってなかったしな
当時はそりゃもう酷い言われ方してたよ
出崎以上に柏原は叩かれてたが

実際、五右エ門、不二子、銭形を全く生かせてなかったからな
へミングウェイなんか銭形、何もしてないｗ

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 02:40:57.32ID:yqL4nZhk

テレスペが駄作ぞろいなのは出崎ルパンのせいでもあると思うよ。

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 02:42:26.97ID:A31jlwf9

バイバイ～は部分部分はいいけど、演出や脚本というより声優と音楽の力だったからなぁ

・冒頭のルパンと銭形の掛け合い
・ルパンの職場復帰と同時にかかるルパンのテーマ
・スーパーコンピューターを止める時にかかったルパンのテーマ(別にかっこいいことしてないけど音楽の力でなんか良かった)

ただあの頃はまだなんか大人の香りが残ってたな(雰囲気的に)
いまは普通の90年以降のアニメのひとつみたいな感じ

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 02:47:13.04ID:A31jlwf9

TVSP、後期にはもっと駄作もあるだろうが
個人的には駄作(というか屑作)と聞いて浮かぶのは「ハリマオ～」

ギリギリ保っていたルパンブランドが一気に崩壊した気がした
結果的に山田栗田で分かれたが、山田栗田を抜きにしてもハリマオ前とハリマオ以降で大きな差があると思う

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 02:56:08.38ID:yqL4nZhk

ハリマオとロシアでどっちが良いかって聞かれたら俺は判断つかないのだが…
それはやっぱり単なるクリカンアレルギーではないかな。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 03:16:05.42ID:32852f6s

ようはテレスペ自体が嫌いなわけなんだろうな
>>602はテレスペで好きな作品なんかないだろ？

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 03:53:11.12ID:AvP9POHh

バイリバ、ヘミング好きだけどなぁ
少なくとも駄作ではないよ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 07:19:52.07ID:MasLYU+H

テレスペ初期のマモールパンをさらに醜くしたような絵が苦手だったな

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 11:48:37.10ID:QvnJag7d

俺も初期テレスペの劣化マモーデザインが嫌いだった。そもそも劣化しすぎててマモーがモチーフにされてる事すら当時は気付かなかったからな。

バイリバにしろ、とにかくキャラの老化な扱いが嫌いだった。
コンピューターによってルパンの行動が制限される、その設定はいい。
しかし、子供に頼って障害を乗り越えるっていうのはルパンとしてどうなんだよ。
コンピューターなんか、我が物顔で使いこなして一泡ふかせる、そんなギラギラしたキャラがルパンなんじゃないのかと。
ガキなんかに頼るなよ。ロマノフにわざと負けてやったような余裕さが全くないな。

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 12:53:20.08ID:QvnJag7d

平山デザインも嫌いだが、初期テレスペデザインよりは数倍マシだと思ってる。

個人的にはテレスペ中期の、毎回デザイナーが変わる感じが好きだった。
たまたまクオリティの高いデザインが集中してたから言える事かもしれないが。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 13:15:28.82ID:32852f6s

俺はデザインで一番嫌いなのは１＄だな
話自体は好きなのに、あの可愛い画で台無しな感じがした

好みで左右することだけどデザインは大事だよな

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 13:17:46.54ID:jbcIXEj7

キャラデザで最も好きなのは結局1stになってしまう。一番自然。

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 14:05:27.59ID:cDr/DJbw

眼が常にギラギラしていたルパン
ただのひょうげたおっさんじゃない次元
ひたすら殺気立っていた五右ヱ門
いいねえ、初期のデザインって。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:15:57.38ID:MasLYU+H

今だと旧ル風にしても血の刻印になるわけだが

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:31:34.48ID:ZvGyGtwN

テレスペで好きな作品上位全部そうだったり
単純に見慣れてて馴染みもあるしでなんだかんだで平山デザインが好きだけど
不二子だけはもうちょい可愛く描いて欲しかったなぁと思う

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:46:22.82ID:A31jlwf9

>>604
山田だと
バイバイリバティー
暗殺指令
栗田だと
ワルサーP38
1＄マネーウォーズ
かな

基本各作品で良いところ探してたんだが、いつからか良かった探しもしなくなったよ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:49:56.90ID:A31jlwf9

>>603
いや、そういう理由だけじゃないんだ
ノストラ・DorAを経ての～だから
なんかハリマオはもう全てが嫌だった。不思議な位に
でもビデオ・LD・CD・DVD 全て持ってる…
こういうコレクター性はどちらにもよく無いんだろうけど

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:54:13.25ID:AvP9POHh

なるほどなー
セカンドから見てテレスペ意識した俺は古瀬ルパンが愛嬌があって大人っぽくてなのに可愛くて好きだけどな
けどファーストのデザイン基準で古瀬デザイン見るとやっぱスタイリッシュさ負けるな…
椛島デザインも好きだし好みだな、長細い方が好きだ俺は

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 15:55:01.71ID:A31jlwf9

ロシアもアレだけど、あの時期は時間があったのと、全作品数もそこまでじゃないが繰り返し見たな

酷評されるナポレオンも当時はかなり好きだった
好きなセリフが多かったから (そのセリフも「浮いてる」とか「セリフ自体は良くても、それを言わせる為に不自然」なんて言われてたが)
あと音楽が物凄く好き
ただ、あの時の五右エ門、オメーはダメだｗ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:03:36.28ID:A31jlwf9

30後半の俺の周りじゃ古瀬のは五右エ門がどーにもダメだと言う声が多かった
中学・小学で夕方毎日新ルを見てたから違和感が凄かったみたい

珍しく(自分的にはやっとｷﾀｰ)旧ルが再放送された時も五右エ門だけ受け入れられない人が多かった

大学で知り合った連中もそんな感じ
旧ル自体がダメなのも結構いた
で、好きなのは新ルなのに「ルパンはハードボイルドな作品」みたいに思ってる人ばかり

こういう層が多いのかもしれない
でもこういう層にも、ここ十数年のTVSPは評判悪いね

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:06:14.28ID:z75wPcmX

1stはちょっと小走りしたりする動きからして良いのよ。
血の刻印は動きがもさもさしててかっこ悪いのなんの・・・

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:10:47.28ID:/XrPXHLq

もはや誰が作ってもあーだこーだ言われるんだから
いい加減終わりにしてくれ
このスレもルパンも
それが唯一の解決方法

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:13:46.76ID:AvP9POHh

まぁセカンド→古瀬デザインはちょっとテイスト違うが、なんだかんだ古瀬も上手いからな…絵に愛があると言うか、柔らかい絵でイザベルやヘミングの敵側など本当、良いデザインだと思うけどな
平山はちょっと無機質なのが残念…炎の記憶のときは古瀬デザインを今風にした感じで好感もてたけど、年々雑になってるな…毎年描いてて本人も飽きてると思う

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:15:15.45ID:32852f6s

なるほどな
それぞれの意見もわかる気がする
ハリマオは宮崎と違う路線でのファミリー向けという意味で俺は評価してるけどな
血刻は作風と合ってなかったから悪くみえたてのもあるかもしれないな
それとやっぱシルエットが格好良くなかったな
古瀬ルパンはクセが強かったけどシルエットが俺も好きだ

暗殺指令、１＄は内容は好きなんだけど、やはりあのアニメぽさの強い絵が好きになれない

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 16:22:15.34ID:AvP9POHh

古瀬ルパンは大好きだったが、めぞん一刻のOPを古瀬が描いたの見たときは、ちょっと引いてしまった…人には向き不向きあるだろーがと
イニシャルＤはいいと思った

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 21:01:40.37ID:zPE28JSo

>>593
まさかこの板で「坊ちゃん」推す人と出会うとは。
いわゆる、一つの、よう俺(^^)

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 21:31:26.62ID:H/juYpUD

旧ルのストーリーや演出の良さは認められてもデザインがかっこいいとかいう
意見だけは受け入れられんわ
五右ェ門が原作と全く違うキャラになったのはこのデザインも無関係ではないと思うし
何であんな細い釣り目キャラにしたんだろう

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 21:47:25.38ID:bkwkna+9

誰のセンスか知らんが、テレスペは毎回キャラデザが古臭いのはどうにかならんかな
平山や古瀬などの古臭い方が好みの人もいるんだろうが、これでは新しいファンが増えんぞ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 22:47:20.44ID:+9jpe2d/

>>625
旧ルはキャラが出っ歯になったり歯がボロボロになるのが気になるｗ
五右ェ門は企画書では割りと原作に近くなるように(新ルは初期風でパースリは後期風かな？)
デザインされてるけど結局過去のデザインを取り入れちゃって原作とは別物になってるね

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:05:11.11ID:wbKc16Hp

過去作モチーフでも、GvsRみたいな洗練された感じだったらいいと思うんだけど。

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:05:22.22ID:z75wPcmX

ニコ生の炎の記憶のアンケートが

とてもよかった　９７％
よかった　　　　　２％

だったぞ。
多分テレスペ最高値では。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:20:58.25ID:hmQXjKg1

評価高かったんだね

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:21:43.76ID:W1eDhEdF

92％と7％じゃなかったっけ
俺は個人的に好きな作品だが、このスレの住人の好みではないだろう

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:24:57.09ID:z75wPcmX

あ、逆かもしんない。ごめん。
あわせて９９％だったのは確か。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:31:30.28ID:W1eDhEdF

炎の記憶はテレビSPで斬鉄剣に次いで視聴率2位だったな
クリカンルパンの中では視聴率1位

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:32:02.35ID:AvP9POHh

今からの新作を造るならやっぱり今、人気のあるアニメーターにデザインしてほしいよ
ワルサーみたいな今風ルパンも好きだよ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/27(金) 23:59:43.42ID:6le/GDUI

正直、明日発売のルパマガ表紙も平山のまんまだから、
まだまだ息の根は止まってないな…
新作の短編も相変わらずの平山だし、次のルパン作品も平山確定だろう…という

ルパマガ表紙でなんとなく予想はできる、残念ながら平山デザインが続くことを…

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:00:51.82ID:Y/pRvsGJ

>>619
旧ルは初期が神のようにいいよね。
表情もポーズも動きも絵のクセも。
初期のアシンメトリーな表情のおもしろさや
いすから立つときいったん脚を高く上げてから立つ、みたいな細かいとこがさ。
動きが細かければいいとかじゃなくて、荒くてもポーズが決まっててポスターみたい。
顔や服の色がファースト風とかなだけじゃ全然だめなんだよなあ。

ファースト厨だけど北原ルパンも絵だけは好きだ。
ちゃんとオリジナルテイストでイキイキしてるから。
テレスペで「キャラデザがよく変わってた頃の方がよかった」って意見を時々見るが、
やっぱり描く人のオリジナルでやった方がイキイキして
本物に見えるからなんじゃないかなあ。

模倣デザインはやっぱり紙を当ててなぞりなおしたかのように表情もポーズも死んでるよ。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:07:44.30ID:VkEo+q04

>>635
マスターファイル？で最後…なわけないか
上記に収録されてる新作短編って実は予定されてた新シリーズのパイロットフィルム的なもの、
もしくは残骸だったりするのかな

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:09:59.96ID:PcRQY17h

>>635
まじで
でも平山デザは高年齢キャストの為のものにしか見えないからなあ
現に今度の短編に引っ張り出されたのもキャストに合わせてなんだろうし

新キャストになってもまだ平山てのは流石のトムスでもやんないと思うけど

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:17:56.40ID:H5TQNxb6

トムスは、スタッフを起用する立場の人間のセンスが終わってるから、短編の次のトムス制作でも平山が性懲りもなくキャラデザやってる可能性はある
そんなだから、トムスは新作アニメでの人気が取れんのだろうが

まさかとは思うが小池健監督で、キャラデザ平山ということもあるのだろうか

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:25:51.55ID:AZI7gmW9

そこそこ話も盛り上がってたのに、また平山話かよ
しょーもな

残念ながらルパン「ヲタ」以外には好評なんだよ、平山のデザイン(というか新ル準拠のキャラ)
話とゲストキャラはそうでもないけど、メインキャラは

というか新ルっぽいデザインの長編はファーストコンタクトまで無かったけど、あの時はヲタよりライト層が「待ってました」みたいな反応を見せた

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 00:58:33.91ID:Yqpo+O9N

まあ新ル絵が一般人に一番なじんでるからね。
でも同じ新ル風なら小林デザインの方がずっと良かった。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 01:08:18.49ID:PcRQY17h

小林さんの後釜はまだ決まらんのかね
血刻では辛そうにみえたし、どうせ近々変えるのだろうから他の声優交代とあまり時期をずらさない方が良いと思うんだが

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 01:09:12.36ID:n/KO1nDt

ＴＶシリーズもキャラデザ平山なら終わり。
てか、既にオワコンだが。
ルパンを適当に見てるスイーツには平山キャラデザでも良いのかもな。
せめてファーストキャラデザ模倣なら我慢して見るよ。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 01:27:21.66ID:38/QTK+A

旧ルファンも新ルファンも最近のルパンが一番しっくりくるって人も
それなりに満足しそうなのがGvsRの西村デザインだと思うのだが
なぜこれにしないのか

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 01:47:59.27ID:IfThtmFy

>>636
1stは後期も動きが良いよ。
トンズラするときに一瞬後ずさりしたり周りを警戒するポーズしてたりね。
テレスペのルパンは泥棒というよりヒーローなのよね。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 01:56:22.84ID:O+MtIpsz

めんどくさい

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 03:09:13.77ID:R/JKlXou

>>620
建設的

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 11:12:57.47ID:O+MtIpsz

いち抜けた

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 12:20:58.62ID:jehLtB8a

炎の記録はヒロインに林原めぐみを使ってるので、評価高いのはその辺も関係ありそう
３０代、４０代のアニメ好きは林原めぐみってなんとなく別格なんじゃないかな

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 13:13:48.48ID:AZI7gmW9

別にそんなことない
らんまの頃は下手下手言われてたし
勝平も下手下手言われてたけど、いまじゃ実力あるベテランみたいな評価になってるなｗ
当時は山寺もギャラが安くひとつのアニメで何役もやってたな
ご存命だったら五右エ門は鈴置さんが良かったわ(格的にも)

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 14:00:48.54ID:PcRQY17h

今はもっと下手な声優ばかりだからな
ルパンにおけるテレスペと同じだ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 14:10:22.35ID:OJ56az0O

勝平は今でも下手だと思うわｗ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 14:51:26.79ID:8DxzrNby

林原も勝平もらんまの時点で十分上手いとしか思えない

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 15:01:48.87ID:/P1sjgfb

声優オタは消えてね

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 20:07:56.22ID:n/KO1nDt

ルパマガ読んだが・・・やっぱり小池のキャラデザは苦手だ。
コミカライズもＴＶＳＰ並みのつまらなさ。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 22:17:11.33ID:P5cG9tvS

大塚明夫あたりに次元やってもらえんかなあ。
親子二代で、ルパン声優やったことになるな。

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 22:25:55.56ID:AZI7gmW9

全然合わないと思う

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 22:49:35.42ID:kOgQRjJ1

今春に新プロジェクト始動するみたいだがTVシリーズだったらいいのにな

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 22:54:50.21ID:PcRQY17h

おおまじかい
春だと俺の熱望している渡辺信一郎×菅野は別に新作アニメやるからあり得ないか
まあ元々あり得ないんだろうが
やるならやはり小池かね

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:00:13.80ID:n/KO1nDt

小池のキャラデザシルエットで
今春に新プロジェクト始動って書いてあるから
小池のTVシリーズなんだろうな。
オレは小池キャラは嫌いだから期待はしていないが
平山よりはマシか。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:00:35.97ID:H5TQNxb6

大塚明夫なら、小林清志の次元の渋くクールなイメージを極力崩さずに演じることが出来そうだが
銭形が山寺の声で大幅に若返っただけに、小林清志のイメージから離れてもっと若い人にするか

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:03:09.36ID:H5TQNxb6

小池のキャラデザは、１ｓｔや新ルパンのキャラデザに固執している所謂懐古ファンには受けが悪いが
時代遅れの平山とは違って、とんがったデザインだから、新しいファン獲得に一役買ってくれそうだ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:09:32.10ID:n/KO1nDt

小池のキャラデザは、絵的にも尖がっている顔だから
ギャグをやった時に不向きだ。違和感がある。
もっとノーマルな顔にして、
シリアスにもギャグにも対応できる顔にした方が良い。
平山の間抜け顔よりは良いが
小池のキャラデザなんぞ固定ファンまで逃げていく。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:13:43.68ID:H5TQNxb6

小池健を監督に起用するからには、一部の懐古な固定ファンが逃げるのくらいのことは承知の上だと思う
そのチャレンジ精神を待ってたのさ

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:16:08.90ID:H5TQNxb6

逃げろ逃げろって感じだなｗ

そういう保守的なやつらが尻尾を巻いて逃げ出すほど尖がったルパンが見たかったのさ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:17:18.45ID:s+NMd1Gu

小池キャラデザだったら深夜かな
あの絵でファミリー向けの話は合わなそうだしｗ

さっきコブラ見てたけど台詞回しかっこええと思ってたら出崎が関わってたのな
こういうのって監督とかが台詞直しとかするんだろうか
洋画みたいな台詞回しのルパンが見たいぜ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:19:43.86ID:H5TQNxb6

ゴールデンで小池は無理だろ
視聴率的には苦戦しそうだからな

国内より海外での支持率が高くなるのではないかな

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:20:47.78ID:n/KO1nDt

平山の馬鹿面ルパンに慣れている昨今の新規ファンも
血の刻でもキャラデザの違和感があったのか１４％だぜ。
小池のキャラデザの違和感に昨今のファンが耐えらるかな。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:20:59.68ID:H5TQNxb6

コブラは寺沢武一の原作の力が大きい
寺沢武一がルパン脚本やってくれんかな

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:22:01.06ID:PcRQY17h

そうだな
先に海外で放送して、鳴り物入りで逆輸入とか出来たら、小池みたいな作風は最高なんだろうな
日本人は海外で評価された作品に弱いから

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:23:18.43ID:H5TQNxb6

血の刻印は、前年までの駄作群が影響しての視聴率だから１４％は仕方ない
脚本は例年通りの糞でも作画は良くアニメーションとしての体裁は保ってたから、ひょっとしたら来年はわずかに上がるかもしれん

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:29:26.96ID:H5TQNxb6

普通に、国内で人気を取りたかったのなら
小池のような尖がった監督よりも、カウビの渡辺、攻殻の神山、マギカの新房や、時かけの細田、ギアスの谷口みたいな国内での人気監督を起用しても良かったが
ここであえて小池を起用するところがいい

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:29:53.30ID:n/KO1nDt

>>671
またその理論か？
聞き飽きたぜ。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:32:30.03ID:n/KO1nDt

>>672
ルパン大好きっ子ちゃんで良かったな。
小池を褒めてるようじゃこの先に道は無い。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:35:14.13ID:PcRQY17h

テレビシリーズやるにしても脚本家だよな
重要なのは
複数の脚本家に任せんだろうが、シリーズ構成は誰にすんだろな
監修かなんかでモンキーつけてくれんかな

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:36:37.54ID:H5TQNxb6

しかし、世界で認められてる小池を全く理解できないとは
お前の方が、この先道がなさそうだな

過去のルパンだけ見てればいいんじゃないか

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:39:45.22ID:H5TQNxb6

脚本に関しては、ｙでも使わない限り、無理だろ
小池健なら、お話は兎も角、ルパンのキャラはカッコよくなりそう
ルパンらが本来の魅力を取り戻してくれるだけでも、面白くなるかもしれない
しかし、クリカンがなぁ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:44:59.60ID:n/KO1nDt

>>677
脚本はダメでもルパンのキャラがよければって処が
もう的ハズレなんだよ。
脚本が良くなければ全てが良くならないんだよ。
そういう中途半端な事をいってるからダメなんだ
ｙ厨さんよ。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:47:21.03ID:H5TQNxb6

１ｓｔや新ルも、お話的に、それほど秀逸なものは殆どなかったと思ってる
キャラが魅力的だから、面白く感じただけだな

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:48:56.69ID:kOgQRjJ1

>>659
＞渡辺信一郎×菅野は別に新作アニメやるから

マジで?

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:50:56.97ID:PcRQY17h

キャラを魅力的に描くのも脚本の一つだもんな
そりゃＹ厨が間違ってるわ

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:51:58.66ID:H5TQNxb6

脚本脚本言ってるが、実際２０作以上制作されたテレスペで何本面白いストーリーがあった？
大予算で作られたハリウッド映画に、どれだけ面白いストーリーがあるかな
ハリウッド映画ですら、イマイチなものばかりなのに、金掛けて作ってないルパンじゃ、殆ど無理なんだよ
１０回やって１本、それなりに面白ければまだいいほうだ

だから、それ以外の演出や作画や役者に力入れて作るしかない
小池健なら、高度な演出に期待出来る

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:52:46.51ID:PcRQY17h

>>680
まじよ
４月からノイタミナ？枠で
原作ありの青春ものだね
スゲー楽しみ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:53:39.40ID:H5TQNxb6

キャラを魅力的に描くのも、脚本の分野だが
ストーリーがイマイチでも、キャラがカッコよければいいってこった
そこは、センスだよな

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/28(土) 23:55:36.85ID:H5TQNxb6

「坂道のアポロン」か、ナベシンが原作ものを手掛けるとは思わなかった
とすれば、ルパンも可能性があるかな

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:13:26.37ID:p7nhMzpU

坂道のアポロンやるのか
60年代舞台の少女漫画だよな
ルパンはシリーズやるなら試験的に１クール２クールくらいか？
柏原とか米村とか脚本やってくれ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:22:54.55ID:2F8ITW8M

>>682
ハリウッド映画だって金掛けなくても面白いモノはある。
１００％を目指して７０％の出来なら許すが、
最初から脚本は仕方ないから演出や作画がマシならいいや的な妥協が許せない。

小池の高度な演出ったってデフォルメして大袈裟に描くだけだろ
最初はいいが余り続くとお腹いっぱいになる。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:24:29.82ID:xducZv5n

やっぱプロデューサー次第だと思うよ
監督は
もっと自由にやらせてあげて、スタッフ選びも監督の希望を少しは取り入れてあげれば、やりたいって人も結構いると思うんだけどな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:25:43.41ID:spaYRXlw

>>662
お前に懐古ファンとよく罵倒される俺はといえば、
平山擁護で小池歓迎なわけだが。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:52:25.47ID:rHqSpk/J

>>677
Yルの話が近年のテレスペに比べてどこがそんなにいいのかわからん
好きなのもあるけど、Mルのほうがいい話や面白い話は多いと思う

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:53:42.99ID:HItuh7eq

ルパマガの小池ルパン漫画、ページが進むごとにデフォルメが崩れたり
うっかりいつもの平山TVSP画に戻りかけたり無理しすぎでﾜﾛﾀ。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 00:57:17.51ID:rHqSpk/J

早川ナオヤには何も期待しない
この人の漫画はどんなに面白くなくても想定内

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:21:02.24ID:xducZv5n

パチンコのほうでも新台出るみたいだな
こちらも小池なのだろうか
だったら小池でアニメを作るのも濃厚になりそうだ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:21:15.58ID:2F8ITW8M

>>691
小池ルパンじゃ漫画描いてる方も嫌になるだろうよ。
デフォルメがデフォルトしてるからな。
不二子、五右衛門はまだマシだが
ルパン、銭形、次元は酷い顔だ。
歌舞伎役者の化粧顔の様だ。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:30:47.10ID:hj/hTGCF

>>690
Yは連載してた世紀末～00年代初頭ならアリなのかも知れないけど今見ると結構寒いね
Mの殺気がみなぎってる次元VS五ェ門話はちょっと映像でも見てみたいと思ったけど、
テレビ用に改変されると冷めるからやらなくていいかなｗ

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:36:44.36ID:spaYRXlw

>>695
＞世紀末～00年代初頭ならアリ
これを具体的にききたいな。
いや俺もＹはだめだと思ってるんだけど。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:43:23.13ID:R45aoDH7

もう誰がやってもつまらない

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 01:45:52.52ID:hj/hTGCF

>>696
連載と同時期に勢いで新シリーズとしてYを原作にアニメで放送していたらってとこだろうか

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 02:02:15.61ID:spaYRXlw

>>698
でも、いま原作を読み返して寒いと感じるなら、
その存在したかもしれないアニメシリーズを、今見たとしたらやはり寒いんじゃない？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 02:24:55.19ID:HItuh7eq

ルパンYは絵もカートゥーン風に無理矢理作りすぎてて
好きじゃないというのもあるが、ストーリーも毎回のように
美少女科学者とか二枚目の悪役だとかTVSPゲストと大差ない
薄っぺら敵キャラに不二子orルパンが拉致られる→力技で脱出の
繰り返しでツマランかったわ。
バトル相手はパワードスーツみたいなメカばっかし。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 02:34:12.25ID:ANVw/asr

>>691
小池ルパン顔でいろんな顔ってのは描きにくいだろうねえ
早川マンガのノリの悪さはおいといてそう思う

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 03:16:52.31ID:hj/hTGCF

>>699
連載と同期に製作なら主に>>700が上げたような内容でも、
あの時代がそこそこ許したと考えたのだけどそうでもない？
寒い話は新ルにも多くあるし何やっても緑が好きな人は緑しか認めないだろうしｗ
只とにかく今Yをベースに作るべきでは無いと思う

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 03:28:03.97ID:spaYRXlw

>>702
まあ、連載中のアニメ化なら企画としては自然だけど、
黒歴史みたいになってたかもね。

>>700
あの絵柄、（といっても前期と後期でけっこうかわると思うけど）
カートゥーン風っていうのがよくわからんけど、
それ以外の指摘は同感。
無駄に世界情勢をリアルに入れようとするのも興ざめ。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 06:44:47.85ID:FO88/8+U

初めてルパンマガジン買ったけど、いろんな作家がルパン描くという、それだけの雑誌だったのか
まぁそんなもんか

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 06:52:27.61ID:FO88/8+U

まだちゃんと読んでないけど、パラッと見た感じ、Ｙが一番読めるんじゃないの？

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 10:51:52.27ID:p7nhMzpU

自分はＹよりＭの方が読めるな
でもＹって人気高いし、一番巻数出てるよな
2ndノリだからか？

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 11:17:50.16ID:8PGJ43CY

Ｙの絵でアニメ化したら若い子に人気は出ると思う。
キャラ全員若いし、最近の人はキレイな絵が好きだろ。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 11:21:17.63ID:spaYRXlw

ええ？　どういう勘違いだろう

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 11:33:28.32ID:FO88/8+U

絵はＹが一番ノーマルで見やすいな
久しぶりに山上のルパン見たが、ちょっと絵がかわったな…個人的に前の方が好きだけど、なかなか良い漫画家だと思うよ
他の作家は…俺的にはちょっと落ちるな

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 12:49:11.87ID:rHqSpk/J

Yが一番巻数出てるのはアクションで連載してたからだろ。
絵はYが一番一般向けするだろうけど、Yのルパンってまさに今のテレスペの
ルパンそのまんまだからアニメ化しても何も変わらない。
新シリーズ小池でやるなら今の流れをぶち壊すようなアクの強いルパンで
黒歴史になってもかまわないくらいの気でやってほしい。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 13:07:57.02ID:FO88/8+U

小池ルパン設定画見たが、特にルパンが癖強いな
けどＰＶで動いてるのを見たらそこまで感じなかったので、上手く料理すると良作になるかも
不二子も美人だしな

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 15:14:11.98ID:0HjOhGZ4

今春に新プロジェクトか･･
パチスロじゃなければいよいよテレビシリーズかな
とりあえず小林清志さんが引退なりお亡くなりになる前に
新シリーズで勇退させたげて欲しいね

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 17:00:38.17ID:tuQb3P77

今回変えなかったんだから、行けるところまで行って欲しいかな

パイロットからずっと小林さんだし
(そう考えると元祖不二子は増山さんでも問題ないんだよな)

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 17:01:16.38ID:vyCp2fIj

>>634
ワルサーが今風ルパンだって？
冗談も大概にせいやw

モロ北原模倣の平山顔だろが。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 18:49:05.18ID:FO88/8+U

テレスペのなかでもワルサーやワンダラーはあか抜けてるデザインに思えるけどな

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 19:10:47.48ID:xducZv5n

垢抜けてるてか、あの時代のアニメっぽいデザインかな

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 21:05:21.47ID:r7dUHJo2

ｙルは、テレスペ同様、新ルパンを基礎としているから、鈍い人には同じように見えるかも知れんが
劣化新ルパンのテレスペと違って、ｙルは新ルの発展系と言ったところかな

ルパンらが、有能な連中として描かれてるところで、情けないキャラになってるテレスペと根本的に違うな
ｍやｈと違って、２年～３年は放送できるストックもあるし、まさにシリーズとして使える原作と言える
しかし、クリカンはｙルのキャラに合わないな

でも、小池ルパンの噂が本当だとしたら、ようやくトムスもやる気になってるかもしれんので
ｙのことは置いておいて、しばらく様子を見ることにしよう

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 21:58:15.36ID:Lcnb1Hep

>>706
自分もΜの方が好きだ、次元と不二子のキャラ立ちが本当に素晴らしいと思う
これに限ってはアニメも少しは見習えと言いたい

あと天使、セブン、霧、ランプと、テレスペよりΜルの方が全部面白いってどうなんだよ

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 22:27:09.60ID:BvvarzTF

>>717
それもないかな。その時代に合ったデザインで言うなら、まず暗殺指令とかあの辺だろう。

ワルサーの時期は既に、平山による新ル模倣の保守的デザインに移行してるだろ。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 22:43:06.91ID:r7dUHJo2

１ｓｔ好きはＭのルパン方がお好みなのか

Ｍのルパンは１ｓｔというよりテレスペっぽい小者臭がするけどな
過去に依存しないキャラデザは評価するが、その独特な絵柄はパースリの二の舞になりそうだ

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 22:50:59.01ID:WCFetmDh

仮に春にテレビシリーズやるなら小林さんはやはりこんどの短編までてことかな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/29(日) 23:05:20.74ID:tuQb3P77

出たよ
基地害の他者を「鈍い人」呼ばわりｗ
自分と違う見識の人は鈍い人

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 00:42:21.42ID:uPm9fmqZ

ｙ厨からすると
・自分の考えと違う人は鈍い人(自分と違う考えも認めると上から言ってはいるが口だけ)
・自分こそが真のルパンファン
・自分は誰よりもルパンの未来を考えている
・自分の意見に反論する人は懐古厨
だから仕方ない

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 01:17:07.23ID:XS96Le90

>>723
そんな事で考えを曲げるｙ厨じゃないぞ。
リベラルを気取っている極左翼だからな。
良いモノを受け継いで行くことが模倣だとか懐古だとか勘違いしている奴だからな。
良いモノを受け継いで進化していくこれが本当の保守のあり方だ。

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 01:28:40.58ID:OvSUbOws

Yルは嫌いじゃないしキャラが間抜けじゃないというのもわかる。
でも絶対受けないと思う。なぜなら話があんまり面白くないから。
どっちかというとキャラ萌え用。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 01:47:49.18ID:vpXUOFVY

>>724
上手い例えだなｗ

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 02:07:43.03ID:zvF+TA1n

なんか無理に壮大な世界観とか殺伐感とか手強い敵が相手の長編ないし新シリーズを狙わずとも、
1話15分程度のスケベで軽いノリのルパンでもいいんだけどな
陽気な奴等だけど去る時はクール、みたいなさ

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 07:30:41.97ID:9vaOqIE8

良いモノを受け継いで進化出来ないから、ｙルを推してたんだけどな
話については、全てが面白いとは思ってないが３０分ものとしては十分な面白さがある
そして、人気を獲得するにあたってキャラ萌えは重要な要素だと思ってる
１ｓｔ好きには、新ルを基盤としている時点で、何を持ってきても否定されるんだろうが
俺はそいつらのように好みだけで言ってるのではなく、新作での人気獲得がその理由なので

だが、今、トムスがやる気になっているのなら、ｙを推すつもりもないがな
小池健のような先端を行くスタッフを起用して中身に拘って制作し続けていれば、原作なんて使わなくても人気は取れる
ルパンってのはもともとクリエイター中心で人気を取ってきたアニメだからな

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 07:37:10.43ID:LrV0Qun6

絵をＹルにして話は使えそうなのだけ使って、他は脚本家が考えればいいのでは。

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 07:42:29.24ID:9vaOqIE8

その肝心の脚本家が駄目だから、既存の面白い原作をというところからｙを推してたんだがな
トムスは殆どがｙのつまらない話以下のものしか作れないんだからな

長編だけに無理があるのかもしれんが

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 10:53:47.17ID:FxCZMYZq

>>727
今回からルパンマガジンのサダダローの漫画が４コマじゃなく一話読み切りになってるな
どんどんモンキー原作そのものになってきてるから彼がバンバン描けばその短編テイストのアニメで使えるかもしれぬ
まぁ無理か

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 11:23:30.38ID:uPm9fmqZ

>>728
俺は新ル好きだけどｙが良いとは思わんよ

その色々な決めつけ止めたら？

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 19:41:06.40ID:MQxFyLh/

いろんなファンがいるから、ｙが新ルを基盤にしてると言っても発展系だけに新ルそのものではない
いちいち否定したがるヤツもいるが、そういう人は別にして、懐古にとっては、新ルそのものではないｙを好まなくても不思議ではないな
完全なる新ル模倣は無理でも、ｙは新ルパン的な雰囲気があるから比較的受け入れやすいと思うんだよな

だが、俺は新しいルパンが見たいので、トムスがやる気になっているのなら、ｙは使わないで欲しいものだ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 20:52:36.41ID:YUQVfX8Y

ルパマガみたけどＹが一番、漫画的に上手いんじゃないかな…絵も嫌みがないし読みやすい、普通に上手いと思うんだが
後はなんか癖が強すぎて少し拒否反応が…個人的にだが

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 21:04:33.36ID:YUQVfX8Y

Ｍも今、ちゃんと読んだら悪くない…けど絵が…怖い。
女だけど、他は絵に魅力を感じられないので損してる感じ。男性なら普通に読めるのかもね。

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 21:44:11.60ID:1HOPelWN

>>735
性別は関係ないのでは？
自分も女だけど好みで言えばＭの方だよ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 21:52:12.82ID:YUQVfX8Y

そっか、そうだね
ルパマガって劇画タイプの人が多いんだね
なかなか興味深かったよー

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 22:24:51.98ID:cdjAOzJr

ルパマガ自体が面白くないからなあ
そのなかで、どうといわれても

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 22:51:35.92ID:MQxFyLh/

ルパマガは、無名漫画家ばかりで、確かに面白くはないけどな
アニメと一緒で、トムスや双葉社にやる気がないんじゃないのかな

モンキーパンチ責任編集の時は、もう少し有名な漫画家もゲストで絵を描いてくれてたんだがな
それ以前に双葉社関連の漫画家が無名揃いだから仕方ないという向きもあるが
ルパンがもし集英社とかなら、もっと有名な漫画家がルパンを描いてくれるかもしれんが、
ルパンはどちらか言えば漫画の力と言うよりアニメで大きくなったコンテンツだからモンキーパンチのために描いてくれる人は多くないかな

でも、連載中だった頃のｙは、面白いと思うよ
深山ルパンや岡田ルパンと違って癖が強すぎることはないから、アニメ化されても視聴者に直ぐに受け入れられて、慣れる前に不人気で打ち切りとはならないだろ
どうしてもMルをアニメ化したいなら、ゴールデンよりも、深夜枠で１クールとか決めて制作したほうがいいな
ルパンが小者な上に、癖が強すぎて、いくら話が面白くても慣れるのに時間がかかりそうだ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 23:04:55.76ID:YUQVfX8Y

うん、やはり個人的だけど山上氏はかなり描ける漫画家さんだと思うんだが。山上さんは他にオリジナルで連載はないの？ルパンも良いけど色々勿体無いと思ってしまう。

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 23:06:26.87ID:MQxFyLh/

だが、もしかしたらＭルは、脚本でテレスペ系の人を多く使ってるだけに、キャラデザ以外では、慣れるのも早いかも
しかし、Ｍルで、新規ファンを多く獲得するのは難しいだろうな

Ｍルは、俺個人は嫌いではないがね
あの過去に媚びてないキャラデザは評価出来る
この話をテレスペで使えば、視聴率ももっと高い状態を保ってたのではと思えるものもいくつかあったしな

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 23:11:57.25ID:MQxFyLh/

山上正月は、なかなか上手い漫画家だと思うけど、殆ど無名な漫画家だな
出版社が最大手とは言い難い双葉社というのも宜しくなかったな
まぁ今の時代は絵の上手い人がごろごろいるから、よほど際立つ才能でもなければのし上れないのかもね

でも、普通にアクションで長期連載をしてたくらいだから
無名でも、ルパンに合う人をしっかりと選んでくれたのかな

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 23:16:18.87ID:YUQVfX8Y

山上さん、地味に上手いから勿体無い…コミカライズでここまで昇華してる人はなかなかいないよ。
Ｙ、アニメになったらいいなぁ…山上さんのためにも

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/30(月) 23:27:44.29ID:cdjAOzJr

Ｙでとくにおすすめな話、出来れば巻、良ければ教えておくれ
機会があったら、ちゃんと読んでみたいから

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 00:32:41.29ID:vDlObOYr

ｓｐして誰も話題にしないルパンSw

画担当のshusayってのが何者かすらよく解らんが、
ルパンアンソロ作品の先駆けでもあるし脚本が高口里純って
部分は一番豪華なのにな。
絵はレディコミ紛いの耽美系・話はキャラが淡々と喋ってるだけの
シーンが大部分というのはやっぱりキツかったか。

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 00:45:52.24ID:gvrjCK0X

Ｓとかあるのかー
まぁスキル的にＹが断トツだと思うが

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 00:48:41.96ID:EqUhGCKE

shusayルパンは絵はまあまあだが、お話しがダメだな。
ぜんぜん記憶に残らない話しだ。
高口里純が下書きした絵をshusayが清書する形だから
shusayの存在の意味がない。
高口里純が全部描くべきだろう。
それでも結局、お話しはダメだが。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 01:42:01.05ID:NkI8tDQT

話は一番大人な雰囲気だった気もするが
旧ルに近い雰囲気もあった
最初絵柄もあって受け付けなかったが、ふとした時に読んでみたら話はコミカライズの中ではマシに思った
とはいえ、もう十数年読んでないから記憶も朧気

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 07:22:08.56ID:r+2hwB39

Ｙルは、８巻の不二子が子供に戻る話とか好きかな。
最終回はちょっと泣いた。
次元や五エ門主役の話もだいたい面白い。
改めて見るとやはり絵がいいね。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 07:50:48.59ID:USLGqclb

ｙルの絵がいいという意見の奴をチラホラみるが、後半の絵のことをいってるのかな。

カートゥーンっぽいという指摘もあったけど、
まあそう思ってみると、カートゥーンの影響受けた絵の気もするが、
むしろ永井豪の影響を受けて進化したコロコロコミック系の絵柄って気もする。
どっちにしろ最後のあたりなんかまるっこい幼年漫画みたいな絵だよな。
それでいいのか。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 07:59:56.76ID:USLGqclb

>>725
ｙ厨とｙの内容の話をしてても、いまいち話がかみ合ってなくて、
こいつほんとに読んでるのかと疑うこともあったんだが、

最近になって性別問題がでてきて、そんとき
「ｙ厨がｙを推すのは、結局キャラに萌えられれば、なんでもよかったからじゃないか」
と思ったんだが、やはりｙのポイントは萌えなのか。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 12:10:08.74ID:TZXSHZ70

おおすみ、モンキー対談

ttp://osumi.air-nifty.com/blog/cat7263193/

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 12:41:07.97ID:r+2hwB39

キャラ萌えは必要かと。
それに今は女子の方が購買力高いんじゃ？

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 14:07:41.62ID:5iTpBt8e

>>752
面白かった。
三木石井との演出対談も興味深い。
ヤマタテへの伴奏演出のリクエストになるほどと感心してしまった。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 14:13:47.42ID:MWZGhQGU

>>750
あー、コロコロコミックの絵だ！なんかすごいスッキリしたｗ
なんかネットとか見るとあの絵のキャラがかっこいいとか美しいとか言われてるよね。
不思議な感じがする。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 17:38:44.38ID:NkE1HNzD

Yルやる前に山上さんが連載してたたぬきマンを読んだけど
今の絵と全く違うんで驚いたｗ絵が写真みたいにすごく上手いし話も面白い。
もちろん今のYルも面白いけど初期のが特にいいと思う。
3，4巻あたりの絵が好きだ。テレスぺにできるような話もたくさんあると思う。
Yルはルパンと五右ェ門がかっこよくてMルは次元と不二子がかっこいい感じだな。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 17:55:45.13ID:gvrjCK0X

コロコロコミックの絵とは今月のＹにでてた冒険家の女の子のこと？コロコロコミックなんてもう何年も読んでないが、あーゆー感じなのかな？
普通にルパン一味は青年向けの絵だけど…ってことかな？絵はかなり描ける人だよね

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:07:28.27ID:UssA1Ywv

このスレには女性が多いみたいだな
んでＹは女性ウケが良いということでいいのかね

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:13:20.10ID:NkI8tDQT

山上が一番最初に描いたルパン(読み切り)は北原模倣だったけど、途中からどんどん自分寄りにしていったな
そうじゃなきゃ週刊連載はキツかったんだろうけど

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:19:22.24ID:gvrjCK0X

好みだけど、山上の絵は清潔感あっていい、ルパマガでも群を抜いて一番上手いじゃん。山上が抜けるとルパマガもキツいと思うよ。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:25:27.76ID:UssA1Ywv

俺は別にルパンに清潔感なんて求めてないからなあ
ちなみにそういうところを良い点と思う人は原作のモンキーパンチルパンはどう思ってるの？

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:38:03.43ID:FUtBLs/i

ルパンのイメージってどの時期のルパンを見てるかによって全然違うんだな。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 18:52:15.48ID:MWZGhQGU

>>760
ﾙﾊﾟﾏｶﾞで一番とか、ﾙﾊﾟﾏｶﾞのレベルで言われても…

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 19:52:24.00ID:V/U7V0W1

Sは雰囲気的には旧ルに近くて話もなかなか余韻があって好きだよ
不二子も絶妙
ただ話が少なすぎてYやMと比較してどうこうは言えないレベル

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 21:14:05.01ID:qaTjCQDo

>>763
全くだ。ルパマガで一番、テレスペで一番。もう、基準が低すぎて滑稽だよね。

相対的比較するにしても、ほんとに意味がない。

こっちの黄色いウンコとあっちの茶色いウンコ、どっちが上か？なんて話はウンザリなんだよ。

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 21:25:52.16ID:gvrjCK0X

まぁ、そうなんだけど単純に山上さんは漫画家の中でも悪くないと言うことだよ
ルパン原作は二冊くらい昔に読んだことあるよ、けど感想は言いにくいな…もう少しちゃんと読まないと何ともいえないような、不思議な漫画だったな

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 21:35:55.78ID:vDlObOYr

山上はルパンYが一旦終了した後に、コロコロ以下の年齢層を
対象にしたポプラ社のコミックブンブンで少しだけ連載してたしな。

絵は上手いと褒めちぎるほどじゃないが、描き込みが少ない分
画面に清潔感があるのが萌え漫画みたいで心地よく感じる人が
いるのも解る。

>>764
Sの不二子はグラマーでもなし行動派でもなし頭がキレるでもなし、
いかにも女が安易に考えたセクシーギャルって風情で全然ダメだったわ。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 22:06:27.60ID:gvrjCK0X

テレスペは初期から中期はなかなか面白いと言うか、ちゃんと造られてる作品があると思うんだけど…それすらもダメならどのアニメが面白いのか教えてほしい

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 23:01:38.16ID:ehWtThGF

ナポレオンとかロシアが面白いと？

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 23:05:14.19ID:gvrjCK0X

うん、まぁ
なんつーか揚げ足取りにこられると言いにくいんだが…全部駄作ってのは違うと思うよ

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/01/31(火) 23:28:22.55ID:NkI8tDQT

俺は>>760じゃないけど、色々なルパン好きだしな

好き TOP3
原作新ル複製人間
嫌い TOP3
ハリマオダカーポ旧ル後半

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 01:53:13.25ID:2qPZBV1T

俺は出崎ルパン、結構好きだよ
細長くて愛嬌あって見てて楽しいから、銭形の帽子とったときの髪型もテレスペ初期の古瀬が描いたのが好きだ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 01:58:30.78ID:2qPZBV1T

バイリバの冒頭の銭形との掛け合いからＯＰまでの流れが好きだ
ワクワクしたなぁ
古瀬も当時は垢抜けたデザインだと思ったが、今見るとやっぱり古いなぁ

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 02:57:05.54ID:OJmHLVGD

>>773
バイリバの冒頭は傘差してロケットで飛ぶあたりのセンスがちょっとなー。
あそこはカット割りも気が抜けてて、ＯＰにつながるアバンタイトルとしては期待値に達してなかった。

へミングウエイの、教会の修復工事で情報仕入れてから
重装備のバイクに乗って出かける流れは好きなんだが。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 07:13:26.08ID:2qPZBV1T

ヘミングウェイのＯＰも大好きだ
あと、敵の飛行機とやり合ってルパンが満月バックに空中泳ぐとことか

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 07:20:54.36ID:4b9GK19h

バイリバは話は面白いと思うけど、絵がみにくいんだよね…
みんな老けてるし

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 07:49:47.83ID:2qPZBV1T

バイリバのルパン、疲れてる感じあるよな…そんな枯れた雰囲気、俺は嫌いじゃないが
山田さんの演技が絶妙だよ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 08:10:53.30ID:pU/ZV44y

宮崎の中年ルパンより、俺も全然良いと思う

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 11:34:05.81ID:pd3I27P4

>>768
いやー、そういう話は何度もループしてて、いい加減ウンザリなんだけどね。
他の人がどう思おうが、テレスペはどれも俺の中での満足の域を越えない。

じゃあ何だったら面白いのか？って言われると、結局はクローン、カリ城っていうベタな答えが出てくる。その後、懐古は過去作だけ見てればいいだろって流れになるんだろw

クローン、カリ城に匹敵するような新作を見たいと言ってるのに、カリ城コピーな話を見たいというわけじゃない。
しかしテレスペなんざほぼカリ城劣化コピーばっか。

初期テレスペが神格化されててすごく抵抗感じるんだか、まずキャラデザが個人的に嫌いだった。
直前の作品に風魔があって、内容はどうであれ作画レベルとキャラデザは最高だっただけに、なんでまたレベル落ちるんだよ、と当時は本当にガッカリした。

あと、各キャラの扱いも酷いもんだよ。銭形は相変わらず、いてもいなくても大丈夫なくらい機能してないし、五右衛門もイザという時にだけ使う便利アイテム。そんでまた、異様な純情童貞みたいだし。
全く魅力のない不二子、金魚の糞レベルの次元、トドメはガキんちょに頼りながら、結局はイイ人で人助けボランティアするルパン。

どうなんだよ。「あの」出崎なら、もっともっと凄い物を期待できるはずと思ったんだがな。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 11:52:16.50ID:pd3I27P4

テレスペは一貫して、キャラにミステリアスさとか意外性がない。
コイツら、一体何者なんだ？っていう部分が全くなく、そのくせ毎回ワケの分からん強大な敵が出てきて対峙する事になるから、凄く違和感がある。
キャラに意外性がないのはルパンらレギュラー陣だけじゃなく、ゲストキャラもな。
毎回テンプレ通りのキャラ配置で、初登場の場面でコイツ怪しいな、と思った奴はやっぱり最後まで怪しい。
ちょっと意外な騙しを仕組んでも、説明的なセリフの伏線と共に香水でバレるとか、本来は視聴者側が鋭く見抜くべき所を
制作側があまりにも説明過多にしてしまって、ネタばらしのシーンに入る前から
見る側が既に気付いてしまっていて、いざネタばらしされてもしらけちゃうだけっていう。
あ、これは初期テレスペではなく、悪評高い天使の策略の話だがな。
既にそのサブタイの時点で半分ネタばらししてるのも安いね。

キャラの意外性という意味では、GvsRは良かったよ。各キャラが何を考えているのか分からない。まさにミステリアスで魅力的だった。
話や設定はボロボロだったがな。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:03:29.79ID:pd3I27P4

まあ、カリ城だって五右衛門は便利アイテムとしてしか機能してないとか、
次元はカリ城こそ金魚の糞だとか、マモーだって銭形いらねーじゃんとか、
言われたら、うーん確かにそうですねとしか言いようがないんだけど、
それでもキャラの描きかた、見せ方、それからセリフのかっこよさで十分補えてると思うのよ。

セリフは多くすればいいってもんじゃなくて、少ないセリフでも何を言わせるかが重要であってさ。

クローンの劇中で、最後にルパンがマモーの本拠地に乗り込もうとするのを
止める次元とのやり取り、セリフの粋さ、かっこよさ。あぁいうドライな中でのウェットさがルパンの魅力なんじゃないかと勝手に思ってるのだが、賛同は得られなくてもいいや。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:04:39.35ID:2qPZBV1T

うん、マモーは俺も長編の中では別格に良いと思うよ！

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:09:16.22ID:YDw+kN1s

マモーは見終わった後の満足感がある。
ただテレスペと比べるには予算が違いすぎる。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:14:07.97ID:pU/ZV44y

マモーは良い作品だが、カリ城には台詞の粋だの格好良いだのは微塵もないな
何を観てるんだか

面白さとして補えてるとしたら、アニメっぽさだろうな

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:16:04.18ID:pd3I27P4

テレスペがつまらないのは、全て予算が少ないのが原因？

いくらなんでもそれは強引。
作画レベルが落ちるとか、枚数減るとかなら仕方ないと思うが。そういう事じゃないだろ。
むしろ中期テレスペ以降は、作画自体は安定してる。好き嫌いこそあれね。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:17:53.38ID:2qPZBV1T

カリ城は宮崎独特の魅力があるよな
ルパンとしてはなんか名作劇場みたいでん？な感じだが、大衆が好む安心感と可愛らしい魅力が作品として際立ってる
好まれる作品だと思う

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:19:59.34ID:pd3I27P4

>>784
確かに。カリ城にはセリフの粋さはなかったかもしれない。
ルパンというより宮崎アニメだっていうのも分かる。

ただ、銭形の扱いに関してはしっかりやってくれていると素直に称賛したいのよ。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:51:52.60ID:pU/ZV44y

逆をいえば銭形の魅力しか描けなかった作品だということだろ
そんな作品ならテレスペにもあるのでは？
活劇としてとかアニメとして、カリ城を持ち上げるならわかるが、キャラの魅力云々でのテレスペ批判にカリ城を引き合いに出すのは理解できんね

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:55:32.06ID:YDw+kN1s

カリ城が銭形の魅力しか描けてないと思うならもうルパン見なくてよい。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 12:59:56.85ID:5MgnsZV9

>>781
あぁ、そうだな。
いいと思う過去作を挙げろと言うから、一緒くたに挙げてしまって、どこがいいかも、はしょりすぎて誤解を招いたか。すまんかった。

活劇として、アニメとしては最高にいいと思う。あと、テレスペがいかんと思うのは、
カリ城を何度も焼き直しするかのごとく、似たような話、設定で、しかも
宮崎ほどの実力もないから酷い有り様になってるとこだね。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 13:05:33.31ID:5MgnsZV9

>>789
まさにその通りで、ルパンというキャラをあそこまで掘り下げて描いている作品は他にないと思う。
結果的には、その掘り下げの方向性に納得行かない層からの拒否反応も凄まじいものがあったけど。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 13:14:12.93ID:5MgnsZV9

あと、話の流れと無関係だが、どーでもいいシーンで、他のBGMと同じ扱いでMemory of Smileを流すの、やめて欲しいな。

あの曲だけは、特別扱いしないとダメな気がする。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 14:13:40.55ID:aYfNRjPv

>>791
うん。たいていのルパンファンの考えるキャラとは違うけど
宮崎の考えるあいつらとしてちゃんと描けてる。
だからよく言われる「ルパンアニメじゃなくて宮崎アニメもしくはアニメ作品」だと
ちょっと違う気がする。
「宮崎ルパンアニメ」だと思う。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 15:55:10.42ID:8UFW12Ak

ゴエモンと不二子は宮崎が考えられないあいつら、なので微妙っちゃ微妙

そこらへん宮崎はダメだなーと思う(自分の理解できないキャラは放棄)
ダメというか不器用

特別アンチじゃないが作品を選ぶから、使いにくいわな
原作ものは向いてるものは向いてるが、向いてないものは別物にしちゃう監督だと思う

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 16:21:39.16ID:mqURZTuH

今度出るオリジナルDVD(新作＋ルパン８世パイロット版)で納谷さんが銭形に復帰するんだが
ここでは話題になってないな

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 16:22:56.45ID:I5TenZvf

>>789
あぁ、それ分かるわー。
ジブリ作品でも、出てくるキャラはみんな、いわゆる宮崎キャラなんだよね。
分かりやすいというか。

でも、宮崎もそれは、分かって意図的にそうしてると、特番か何かで言ってたな。
アニメっていうのはお約束を守った作りが出来る唯一の物だって。逆にお約束から逸脱するととたんにダメになるとも言ってたが、そこはちょっと疑問に思った。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 17:14:05.58ID:5KBx4yA4

宮崎アニメには一見弱そうだが実は芯が強いヒロインが必ず登場する

最初はひ弱に描いて最後には成長し、一回り大きくなる

それは今のジブリ映画のテンプレであり

それを最初にルパンに当てはめた映画がカリ城

そして今もそのテンプレをあがめたてまつって作るものだから

全てカリ城の亜流

マモーは良かった

ルパマガの100億＄の女神のストーリーはヒロインが出てこないから

面白かった

作画はともかく

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 17:31:56.21ID:pU/ZV44y

まあ先程なんやかんや書いてしまったが、カリ城は良い作品だよ
しかし、あれはルパン作品としては異端であるべきだと思うがね
最近のテレスペを見る限り、あれがルパンのスタンダードとなってしまっているようだから、それには賛同は出来んね

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 17:55:15.43ID:bj8rbn2x

>>798
モンキーパンチも言ってたな。
カリ城は間違いなく名作だけど、カリ城は宮崎さんだから作れたのであって、
その後のルパンがみんなカリ城と同じような事ばっかりしてるのが問題だって。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 17:57:19.84ID:8UFW12Ak

カリ城を見る前に「ルパンファンからは評判が悪い」ということだけは知っていた
で、どんなもんなのかと思って見てみたら…あら、面白い
五右エ門の出番の少なさなど不満はあるが、面白いアニメだと思った

と同時に、なんとなくスッキリしない…違和感のようなものもあった

カリ城は面白いし、音楽も良い。メインキャストも素晴らしい。
ルパン決定版かと言われたら「違う」と断言するが良い作品だと思う。
でも未だにあのキャラデザは好きになれない。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 17:58:25.76ID:aYfNRjPv

>>794
カリオストロの五右衛門と不二子も好きだけどなー。
宮崎本人の言動切り離して見るとなかなかいいキャラだもの。
五右衛門はちゃんと武士道してるし不二子はデキる女だから。

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:10:41.55ID:8UFW12Ak

>>801
TVSPの基地害変人五右エ門や頭も格闘も弱く男に頼ることしか考えていない不二子とは比べるまでも無いね

個人的にはキャラデザが嫌いなんだと思う
敵の伯爵や衛士隊含め
旧ル後半の出っ歯ルパン達も嫌いだったし

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:12:00.92ID:pU/ZV44y

ようはカリ城のルパンはあくまで、｢気紛れ｣であって欲しいんだよね
それを今は、旧ル前半のルパンが｢若気の至り｣的にすら感じてしまう作風だからな
そうじゃないだろと

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:20:11.67ID:8UFW12Ak

ルパンの中の一本ならバリエーション増えていいんだが、それが本道みたいになると違うよな

旧ル～カリ城～風魔(～斬鉄剣)の五エ門のデザインはあんま好きじゃないんだが、魔術師(平山だけど)やGvsRのは結構好きなんだよな
我ながら不思議だ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:27:23.76ID:bj8rbn2x

>>802
不二子に関しては、個人的にはいわゆるキャリアウーマン的に何でもこなす万能女性ではないと思ってるんだけど。

もちろんテレスペみたいな、単なる無能でルパンを利用して裏切るお決まりの展開しか
役回りのない薄っぺらいキャラは最悪だけど。

俺の思う不二子ってキャラは、女の武器である色気を存分に使って、利用する物は
最大限利用し、自らは危険な事はせずに他人にやらせて、
おいしいとこだけかっさらっていく。
そういうキャラだなあ。

それが、テレスペだといつも同じようにルパンを利用して、同じように裏切るだけなんで、本当にダメ。

テレスペのルパンは、アンパンマンとかと一緒。キャラの立ち回りや扱いが完全に固定しちゃってて、あらすじ聞いた時点で結末までわかっちゃう。

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:34:23.88ID:bj8rbn2x

>>804
デザインだけで言うなら、俺も魔術師とGvsRのデザインは好きだな。

特にGvsRは、旧ルを現代風にうまくリファインしたデザインだと思う。
わりと賛否別れるルパンのキャラデザも、GvsRはあまり否定意見聞かない気がする。

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:41:45.62ID:bYmBx8Z2

出てきてないけどキャラならデドアラが最高じゃね？
ルパンは人助けもするけどあくまで狙いはお宝だし
五右ェ門も銭形もかっこいいし
不二子もルパン助けて～じゃない自立した女性。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:45:04.93ID:bYmBx8Z2

あと不二子は>>805のようなキャラではないと思うなあ。
欲しいものがあったら自ら危険なことにでもバンバン飛び込んでいく女性だよ。
自分でも「アタシって何かいい考えがあったら自分で行動するタイプでしょう」みたいなこと
言ってた。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 18:53:39.48ID:bj8rbn2x

>>807
あぁ、やっぱりココで、自分の持つ不二子のイメージとの違いが明確に別れてるね。
デドアラの不二子は最低だと思ってるから。特にレオタード着てプロレスまがいの格闘しちゃうシーンとか、
スタッフは何を血迷ったか、不二子をどういうキャラにしたいのか理解不能とさえ思ったからなあ。

旧ル前半の不二子って、まさに男は利用する物とばかりに利用して、極力現場作業は手を出さないタイプじゃなかった？

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 19:41:53.91ID:pU/ZV44y

不二子はルパンと似ているんだよな
お宝のためなら何でも利用する
でも典型的な悪女とはまた違って、自分でもある程度は動けんだよ
あくまで不二子にとって銃とかは護身用みたいなもんで、主な武器は色気と知恵
しかしルパンはそんな不二子を更に逆手にとる

これが個人的なイメージでのルパンと不二子の関係

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 19:45:52.30ID:m2iYmj4j

次のテレスペは次元メインの大スペクタクル物にして欲しい。
次元が飛び、次元が叫び、次元が笑い、泣く。
台詞の８０％は次元。
これで小林さんも引退を決意するはず。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 19:54:29.40ID:wg8ut3UW

次元メインの話は見てみたいが、そんな次元は見たくないw

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:02:58.33ID:2QDI1FkF

次元てクールで渋くても、ゲラゲラ笑ってても、アホなことしてても次元として成り立ってるから凄いな
これが五右衛門ならキャラ崩壊だが

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:04:49.29ID:pU/ZV44y

ルパン、不二子、ゴエモンが敵の手に落ちて、次元が独りで、もしくは昔の仲間とかを募って、それを救出に行くとかならいいんじゃないか？ｗ
昔の仲間には、大塚、大川、立木辺りの声が似合う、一つ間違えれば敵になりそうな、悪人と紙一重のような奴等にしてもらいたい
それらを引き従い、前進する次元…

妄想が止まらないｗ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:06:14.26ID:Szh+QLbe

ヒロインが登場するにしても、ルパンじゃなく次元の相手となると
なんだか年齢が高めのキャラになりそうなイメージがあるな

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:08:18.46ID:aYfNRjPv

>>802
おおそう言ってくれるとうれしい。
おれもカリオストロのキャラデザは辛いんだよ。口がみんなこんな→「,」でさ。ギャグもセリフも音楽も生暖かいし。
でもルパンの手品好き、仕掛け好き、見栄っ張りぶり、変装、顔付き張り紙、
このへんは原作らしさすら感じるし
いろいろ総合して「,」もなんとか我慢する気になれる。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:35:46.55ID:2qPZBV1T

次元でスペクタクルとかｗｗｗいいけどさぁ
次元ってアダルトなイメージあるけど実際は硬派だよな

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 20:42:14.10ID:2qPZBV1T

不二子にはアクションをこなし、危険な場面でも女の色気を武器にして生き延びられる絶世の美女みたいなイメージで見てみたいんだが、最近オバサンくさいし、人並みの美人な扱いしかされてないのが嫌だなぁ
マモーの不二子は凄く好き

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 21:59:21.79ID:8UFW12Ak

マモーやカリ城の影に隠れてるが、バビロンのルパンは結構好き
1$もそうだが、女にお宝を渡さないところがいい

次元は誰がやってもそう大きく崩れないから得なキャラだよな
それに加え、小林清志の声と演技力だ
少し上で次元は色々な面が～というのがあったが、小林さんの功績が大きい
PARTⅢなんか素晴らしいわ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 22:20:40.76ID:+RLmxc3X

>>813
五右衛門も新ルで、ババ抜きしながら、やーいババ引いたー！なんて言ってたりするがなw

・・・・・あれは酷い。

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 22:23:04.85ID:8UFW12Ak

>>805=809に喧嘩売るわけじゃないが、自分は不二子は女ルパンであるべきだと思うし、1人でもルパン達と互角にやり合えないと…と思っている
女の武器を利用して、極力労力は使わずに仕事を成功させようとはするだろうが、安全圏に留まって危険なことを回避するような女ではないと思う

そんな自分だけど、不二子含め新ルも大好きだ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 22:38:14.02ID:pU/ZV44y

バビロンは最後の方のルパンと不二子の会話のやりとりが好きだな
後、マルチアーノと不二子のプールシーン
水着の不二子の全身アップがはじめの方で入るが、凄い良い作画の不二子だと思う
次元とゴエモンの初登場の二人の作画もかっこいい
時間がないなりに魅せるところは描き込めてんだよな

しかし賛否両論、しかも否が多数なのは仕方無い仕上がりか …惜しい

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 22:49:57.50ID:VN+WGucm

新ルは視聴対象が子供と家族だから過剰演出やギャグでも仕方ないかなと思う
テレスペは対象がハッキリしないまま延々作っている印象
誰に見せたいものなのかよく分からない
常に間合いが微妙と言うかキャラや物語に流れる空気が変な感じ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 23:38:07.72ID:aYfNRjPv

>>809
旧ル前半っておおすみ路線不二子という解釈で構わんか？
・銭形の手先としてスパイ活動、自分の逮捕状を取り消させる
・パイカルを誑し込んでフィルムを奪い取る
・島からセスナで第三の太陽を盗み出そうとする
・男供を率いて銃を乱射しながら斬鉄剣秘伝書を奪おうとする
・北海道の原野でアイヌの爺さんから単独黄金像を奪おうとする
・過去にはおっさんと二人組の殺し屋コンビで名を馳せる

全部一人でしかもルパンより先に動いててしかもバリバリ手を汚してるよ
美女たる面も活かしながらだけどさ

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/01(水) 23:41:32.10ID:o0d532gA

>>821
いや、いいんでないの？
沢山のシリーズがあって、沢山のイメージの不二子が作られてきたからな。
どれが好きかなんて、女の好み同様、人によって様々だろうし。

ただ、自分はデドアラの格闘不二子だけはどうしても抵抗あるだけよ。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 08:28:01.97ID:tJ34YEoe

不二子はいろんな顔、イメージを持ってるからこそ不二子なんだと思うね。
しかもその行動の真意が他者からはわからないってのがいい。
ミステリアスなおおすみ不二子がやっぱり一番好きだな。

1stの雨の午後…がアニメ版不二子の本来の凄さじゃないだろーか。
謎解きもトリックも物足りないが、悪党不二子の用意周到で汚くて
非情な怖さが表現された回だと思う。

おそらく“女”を使って得た情報を元に立てた綿密な計画。
ルパンに秘密をチラつかせて興味持つように仕向ける。
負けたフリ、あきらめたフリをしてさらにルパンをその気にさせる。
カマイタチやお子様ランチ、辰の死も計算どおり、もしくは想定内。
銭形にタレこみ、ルパンに罪を被せて自分は安全に逃亡。

３話の魔女…でも計画的にルパンを利用してたが描写する尺が足りなかった。

汚さや冷酷さだけじゃなく、その裏に隠された女性らしい脆さ(恋愛感情＝素の部分)も魔術師や脱獄、
殺し屋で印象深く表現されてるから悪女ぶりも許容できる。

ヒロインが愛情無しで、敵である男や女と寝るシーンを描いた「009-1」は
クールですげーカッコイイと思った。
24シーズン7のルネ捜査官は潜入捜査で、憎悪する敵の男と寝るし。
1stの不二子にもそういうクールなSEXを感じる描写があって欲しかったなあ。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 10:26:36.64ID:JODwUhVT

旧ルの不二子：
ルパンと組んで仕事をすることもあるし、利用することもあるが仲間ではなく、ルパンとは独自に動いているフリー。自分の部下をもっている。
宮崎解釈だとタイムマシンのときにルパンと結婚したことになってるらしく、後半になってルパンの仲間的な要素がつよくなるのはそのせいらしい。

新ル初期の不二子：
実質ルパンファミリー入り。ルパンと行動をともにすることが多くなる。ルパンを利用するために盗みの計画を立てて持ち込むことが多い。

新ル中期以降の不二子：
ほしいモノをルパンにねだって、品物だけ受け取ってバイバイのパターン確立。

パースリ不二子：
おねだりの対価が結婚になる。

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 10:43:12.59ID:Z46SpRDL

>>823
キャラ考慮した上ですることだろそういうのは
それがなけりゃただのピエロ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 11:04:18.67ID:/wqHaqx/

>>827
宮崎解釈だと結婚したことになってたんだ
そのくせカリ城では元妻ってより元カノみたいな雰囲気だったな

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 11:15:15.01ID:b8OQp6jU

>>829
旧ルで結婚→離婚→カリ城
なんじゃねーの？
個人的には「なんだよ、それ？」だけど

俺は
外見…旧ル初期・新ル
内面…旧ル初期・マモー・新ル
が好きだわ

旧ル後半の貧乏くさい不二子は正直イヤ。なんかバカみたいだし

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:09:30.84ID:SEG1dFcw

>>830
宮崎解釈だと結婚した事になってる？
そんな話聞いた事ないぞ。そもそも離婚してカリ城につながってるとか、
どう考えても不自然で解釈に無理がある。
結婚歴あったら、恋人だった事もあったかな？なんてセリフはどう考えてもおかしい。

どっかのインタビューか何かの記事で宮崎が、ルパンのその後のひとつの可能性として語った話とかじゃないの？

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:16:00.41ID:rBi7bNSL

具体的に結婚した描写があるわけじゃないけど
宮崎がタイムマシンで４人をものすごく普通の人間たちとして描こうとしていたのはわかる
結婚に必死になり過去の言質をとらえてルパンを離さない不二子
本気で逃げれば逃げられるのに「かあちゃん」と化した不二子に
なんとなく既に頭の上がらない雰囲気のルパン
「あきらめな」と笑って見てる後の二人はもはや殺し屋でも泥棒でもない、
ただの新郎友人としか描写されてない
パラレルワールドだね

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:17:42.04ID:SEG1dFcw

宮崎がカリ城の後、続編をもし作るとしたらの話で、ルパンと不二子が結婚して、
子供が凄く沢山出来て、不二子も太って貫禄がついて肝っ玉母さんみたいなかんじになって、
ルパンはロクに家に帰らずっていう、妙に所帯じみた話はどうか？みたいな話を
してたのは記憶にある。

もちろん本気で言ってたわけじゃないと思うがな。
カリ城の時点で宮崎はもうルパンはこれ以上作れないと言ってたし、時代に既に
合わなくなってると散々言ってた。

まぁ、カリ城の後もアルバトロスやさらば愛しきを作るわけだけど。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:23:16.75ID:rBi7bNSL

カリ城で「別れた夫婦（恋人）」として描いてるのもよくわかる
不二子が「衿の裏よ」とか細かいことをなんでも知っていたり
「不二子、ロープだ」（元夫（カレ）ゆえつい偉そうに命令してしまう）に
「偉そうに言わないで！」とか

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:42:11.11ID:b8OQp6jU

>>831
俺に言われてもｗｗｗ

それを書き込んだ人に言ってよ
だから俺も理解できないって言ってるじゃない

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 12:58:06.14ID:b8OQp6jU

ついでに言うと、宮崎の言っていたルパンの娘ってのにも全く魅力を感じない

宮崎どうこうじゃなくルパンの娘とかの二世ものはいらない
あくまで、いまの(いつの？ってことにもなるが)ルパン達が好きなんであって子供とかはどうでもいいな

宮崎が言ってたルパンと不二子が結婚して～みたいな案そのものがいらない
ルパン小僧も歓迎はしないが、宮崎案ほどの嫌悪感は無い
両親の描き方の差異によるものだと思うけど

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 13:23:15.75ID:p2PF0ON/

宮崎の言ってた通りやん。
ルパンが時代に合わなくなりすぎて平成になってから全く良いものが作れてない。
作り手だけの問題ではない。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 13:38:38.41ID:pfrnYalj

いやさ、無理に時代に合わせた話にしようとしてるからダメなんだと思うんだけどなぁ。

事実、007やミッションインポッシブルなんかも相当古いモチーフなのに色褪せてないじゃん。

単純にスパイアクションものと並べて言っちゃうのもアレだけど、
見る側を騙すトリックという普遍的な部分であったり、銭形との真剣勝負とか
ここ20年の間でルパンから抜け落ちてしまったファクターを
本気で掘り下げてみたらもっと面白い話も出来ると思うんだけどなぁ。

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 13:55:31.50ID:pfrnYalj

とりあえず、ルパンは絶対死なない、ルパンは銃弾に当たらない、当たっても大したダメージにならない、
窮地に立たされても五右衛門がテヤー！でクリア、よって緊迫感も何も起きないっていうのは
すぐにでも脱却すべきとこだね。

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 13:59:09.01ID:jwaOXeDw

宮崎の思い描くルパン像が時代おくれなんだよ
広くいえば価値観が
それを今、模倣しようとするから古臭く見えんだよ
宮が緑対赤で脱宮崎みたいなことしてたとか書いてる人いたけど、事実なら青臭いが必要なことかもな

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 14:09:39.18ID:rBi7bNSL

宮崎の約30年前のインタブ発言の話なんていいかげん秋田だろみんな

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 14:29:16.12ID:jilDU9fo

次元の妹の話とか見たい

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 15:13:11.74ID:+qcQkn+o

山田さんが亡くなった後いきなりクリカンルパンを主役に立てるのでなく次元メインの話でも
1～2本作って置けばクリカンもテレスペも今ほど批判されずにすんだかも知れないな

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 15:36:47.13ID:b8OQp6jU

真っ先に劇場版があったのがな
あれは久々の劇場版だったので次元メインは無理
次のDorAも原作者初監督作だから、どうしてもルパンメインになる

TVSPだけなら、次元メイン→五右エ門メイン→銭形メイン→不二子メインみたいにして、徐々にクリカンを慣れさすという手もあったが、
そもそもTVSPだけなら続かなかっただろうしな (続かない方が良かったってのは、また別の話)
劇場版が控えててどうにもならないからのクリカンだったわけだし

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 15:48:47.23ID:qVHJiNPV

クリカンがやっても批判されるし
クリカン以外、例えば風魔の古川がやっても批判される
あの山田さんが亡くなった時点で終わっていればまだ良かった
クリカンもくたばれの後で10年くらい声優の仕事をこなして
演技力をつけたうえでルパンをやるとかだったら
まだ良かったかもしれない

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 16:02:12.49ID:b8OQp6jU

ちゃんとは見てないんでアレだが、クリカンが深夜にやってた洋画(ドラマ？)の吹き替えの方がルパンっぽかった
TVSPでやってるルパンより、よっぽどルパンに聞こえた
最初画面見てなくて「あれ？なんか夜中にルパンやってるのか？」って勘違いしかけたから

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 16:13:33.15ID:jwaOXeDw

テレビシリーズやるなら、正直またキャスト組み直して欲しいわ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 16:26:56.90ID:b8OQp6jU

それは無いだろうな

浪川だけでも変えて欲しいが、暫くはこのままで行くだろう

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 16:52:27.40ID:jwaOXeDw

しかしクリカンとコバキヨは変えないと、新しいルパンを創るための新シリーズだと勝手に思ってる俺としては意義を見出だせなくなってしまう
結局、過去の模倣を新キャストに慣れてもらうためのものなのか…
まあまだやるかわからんが

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 17:02:41.41ID:9TCr032C

>>849
まぁ、コバキヨついでにクリカンもあわよくば、って感じだろうけど、
実際はコバキヨが変更されてもクリカンは続投じゃないかなぁ。

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 17:04:25.43ID:+qcQkn+o

次元はコバキヨしか無いだろと思うくらい次元＝コバキヨ声なんだけど色々な意味で
区切りを付けるためには変えて欲しいなとも思う
血の刻印も次元だけおじいちゃんだったもんな

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 18:06:49.41ID:rBi7bNSL

>>842
健在ルパン帝国みたいな神回をテレスペスタッフなんかに作らせたくねえ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 18:40:59.65ID:6ySPePDO

また声優の話か。ルパン達の声優を務めるなら
生身の人間の動きに合わせて声をアテられる役者
じゃないとセリフも芝居も安っぽくなるからなあ。

声に特徴があって演技も上手いって意味で
洋画の主役の吹替えができる役者が望ましい。
もし海外で実写ルパンの映画が作られてTV放映されるとしたら
誰が吹替えをするのか…と考える。
…が、いないんじゃないか？妥協が必要だろう。

初代の声優が矢吹ジョーと段平の声優と同じぐらい神がかり的な人選
だったから、あれに匹敵する人選はないだろう。
人選した人が、登場人物の具体的な設定やイメージを
持っていたからなんだろうな。今のルパンのスタッフには無理そうだ。

午後のロードショーで老齢のクリント・イーストウッドの声を
野沢那智が演ってたが、違和感あったなあ…

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 21:49:24.05ID:rIlek3dR

面白くなる要素が有りながらも煮え切らないまま作られてきたのがルパンだろ。
不毛な討論があってこそ作品が完成するという不毛なルパン。
このコメントも不毛だな。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 22:38:58.68ID:rBi7bNSL

>>853
当たり役ってあるよね。
おれはアニメあんまりよく知らないけど巨人の星の主要キャストだと言われたら
そりゃ他はいないだろと思うわ。
巨人の星だのジョーだのと違ってルパンは一話完結だから
誰にでも作れるっちゃ作れてしまうのが不幸の元だな。

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/02(木) 22:53:08.62ID:SG8xXxJ1

山田さんはルパンピッタリだったよな…素晴らしかった

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:05:29.20ID:wtI8JBga

>>848
それ以前にまずまともな、そして長めのセリフ与えて欲しい
浪川の低音演技期待したのにろくに喋んなくてガッカリした

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:16:46.76ID:WC0yPY29

山田康雄こそ永遠のルパン三世

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:18:04.96ID:EFklBIJc

それは長めの台詞をやらせるとボロが出るからでは？
定かではないが

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:22:22.16ID:wtI8JBga

>>859
知ってる限りではそんな事無いんだけどなぁ
五ェ門としてどうかって言うとまぁなんか嫌な予感しなくもないけど

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:32:27.50ID:EFklBIJc

まあボロが出るなら出るで、やらんと慣れんのだから長台詞もっと欲しかったよな
ボロが出そうだから台詞少なめとか、そういうところも今の製作体制をよく表してるな

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:34:01.48ID:EFklBIJc

まあボロが出そうだから少なめなわけではないかもしれんが
新キャストを意図的に出番多めにすべきではあったと思う

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 00:57:34.06ID:uKSmZY0R

一応してんじゃねーの？
放送後に意図的に次元のセリフを少なくしたんじゃね？みたいな書き込みあったし

永遠のルパンは山田さんだけど、次元は小林、五エは井上、峰は増山、銭形は納谷だろ
周夫さんや二階堂さんは永遠の～というにはあまりに担当本数が少ない

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 01:01:32.70ID:Z0FFTK3O

新声優陣は変わったばっかだから、いきなり前任からのイメージを
壊さないようにしてたんだと思うが
前任じゃなく、キャラのイメージに合わせて
自分なりの調子を出せるようになるのは何作目…な、何年後なんだろうか
やっぱり週一TVシリーズはやって欲しいなあ。

40周年記念Master Fileの短編新作では前任のキャストが担当するようで
コレはこれで良いと思った。そうするべきな気がする。
緑ジャケであの作画は違和感があったけど観てみたいなあ。
何しろ声や音楽、制作に関してのインタビューが観れるってのが嬉しい。

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 01:10:04.78ID:IyMZJIkt

テレビシリーズはやるとしても次元の声が交代してからじゃね
いつ交代するか知らんけど

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 01:10:36.67ID:vt+//ua0

>>864
あれ何で緑ジャケにしたんだろうね
顔が新模倣で衣装が旧な意図がまだ分からない
見れば分かるのか

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 01:51:18.25ID:Z0FFTK3O

>>865
春の番組改編で何も無かったら夏の…いや次元交代後だな…
>>866
うーん、単純に40年史って事で新旧混ぜたのかねぇ
内容も原作ベースの話だそうだから、テレスペ寄りの
プチプチミニ集大成って風味なのかな。
でもまあ、新たに作っただけ愛情は感じるね。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 02:01:26.05ID:qSy6Y+Om

春始動でなんで夏なんだよ
あとOVAは基本緑だ（そこに平山デザを押し込んだだけ）

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 02:58:51.70ID:Z0FFTK3O

>868には意味が伝わらなかったようだ。長くなるから省略。

サターン版のリメイクOP＆EDも収録して欲しかったなあ

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 03:49:42.13ID:EFklBIJc

キャストの年齢幅ももっと狭めて欲しかったよ
山寺年層でいくのか浪川年層でいくのか…
それもよくわからん
全てはクリカンか

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 12:26:51.80ID:NtTfN/YB

>>868
OVAは緑だっていう基準はない。
今までのOVAが緑だったのは、たまたま旧ルモチーフの物だったからってだけだろう。
逆に言えば、OVAのようなマニア向け市場に出すには、マニア人気の高い旧ルパンを
引っ張ってくるのが適切だっていう判断の結果なんだろうけど。

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 21:22:07.94ID:SwLL6F8U

青ジャケットにするなら、大塚康生じゃないと詐欺だよなｗ
大塚は年齢的に無理だとしても、中身で勝負出来るものを作ってこそ原点回帰だ

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 21:41:34.04ID:B8Zy++bD

あれ？今日ニコ生の放送なし？

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 22:29:41.86ID:PayeN3VY

まぁマスターファイルの新作はオリジナルじゃなく、原作使ってるからまだ期待はできそう
鉄仮面が大塚ってのも、内容知ってる人からすれば実に粋な配役だなと思うし

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 22:54:50.67ID:dUnTttRG

10分程度だしほぼ原作通りなんだろうな

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/03(金) 23:28:20.57ID:Z0FFTK3O

緑ジャケは康生画がいいね。康生画はどこにも出ないんかな。
エリューシブでCM前後のアイキャッチだけ監修してたがテレコムだからか。

周夫降臨は嬉しいね。二階堂は完全引退？70越えてるし、初期不二子のイメージ
崩れちゃうからかな。

BS夜話の大隅とか漫活の増田ルパンとか、足りないとこは自分で編集して作って見るかな。

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 01:37:16.10ID:DDcl5mme

最近っつーか、ここ長いことロクなもん無いからな@大塚画
たまにイラスト描き下ろしたり色紙描くけど出来悪いのばかりだし
当時は凄かったし功績もあるけどさ
名前出すと過剰反応するのがいそうだけど、生きていた魔術師では平山は上手いことリファインしていたと思う

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 03:18:36.27ID:ft09RWXA

>>871
霧のエリューシヴは赤だったろ
これはテレスペ＝赤とお偉いさんが決め込んでるのが原因だろうけど
今回を見るにOVAにも同じ考え持ち込んでる可能性が高い

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 07:33:28.21ID:WpiTHnea

いいかげん誰がやっても面白くなるはずがない

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 07:45:44.40ID:ePnHuFkZ

昨日TVSPの方はニコ生なかったみたいだけどもう終わっちゃったの？

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 09:46:52.41ID:pInVIiUJ

＞875
マスターファイルの短編アニメって１０分程度なのか
ほんと短いな

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 09:54:40.13ID:pInVIiUJ

血の刻印は要所要所の魅せ場は良かったが
最近流行の特異ウイルスを出しゃいいってもんじゃないだろ
化け物氷室が女の腕喰いちぎるわ、首吹っ飛ぶわ、
異常なバイオレンスはルパンじゃない

もっとハードボイルドで頭脳戦、
したたかな水面下の駆け引きが本来のルパンじゃないのか

正直これ以上ルパンを主役で進めて行くこと自体
ネタ切れじゃないかと思うんだが

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 10:40:41.83ID:WpiTHnea

ヒロイン救出のために敵と闘うルパンをメインにしないで
誰も盗み出せないようなお宝をいかにして盗み出すか
華麗な盗みのテクニックを披露するルパンファミリーをメインに
するなら見てみたい

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 11:21:59.01ID:ePnHuFkZ

血の刻印はクライマックス以外は結構気に入ってる
ラストの超展開にはついていけないｗ
いくらなんでももうちょいやりようがあったんじゃねえかと思うな

アニメだから超常現象とか大いに結構なんだが、
アレはルパンでやる内容ではないかな

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 11:29:36.18ID:+IUByj4h

俺はもう序盤から駄目だな血の刻印は
説明口調ばかりで、ルパンの存在意義すら感じられなかった
しまいには青臭いことまで語り出すし
１＄ぐらいの台詞のセンスは欲しいよ

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 11:36:02.34ID:DDcl5mme

でも現在だと盗みが成功しにくいんだよな
テクノロジーが進歩し過ぎて、頭脳戦は頭脳戦でも機械に向かってカチカチ…という地味な展開で体術や銃火器でどうにかなるもんじゃないし…
例外は斬鉄剣だけど、一閃して終わっちゃアレだし
CASTがまだ声を出せるからキャッツアイの新作も見たいけど時代的に無理なんだよなぁ
「盗み」メインにするなら、時代設定を過去にするしかない

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 12:08:47.31ID:TrBAK/N5

そのあたりはYルがうまくやってるじゃん
自分を電子信号にしてコンピュータ内に入り込むルパンとか
ありえないけどルパンらしいっちゃルパンらしい

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 12:13:54.04ID:+IUByj4h

読んだことないけど、それいいね
細田守にでもピッタリなネタだ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 13:05:41.61ID:zhX25bw0

ルパンは最初から荒唐無稽なフィクションなんだから、あまり現実に囚われすぎると面白いものなんて出来ないよな
テレスペの人らはルパンを刑事ものと同じに見てるんじゃないかな
嘘を本物らしく見せるのもクリエイターのセンス

テレスペ末期は、スタッフのチョイスが適当だから、その辺が嘘くさくなる

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 15:44:15.13ID:/qEXZcqw

ネタ切れってーかアイディアが無いんだろな
制作者がストーリーやトリックを思いつかないんだろ
海外ドラマや洋画じゃ変装や詐欺や逃亡する時のトリックは工夫されてる。
テレスペは伏線もオチも計算してない、もしくは薄っぺらくて全然粋じゃない。

刻印で唯一好きなシーンは指にレーザー付けてガラス切るシーンだな。
なんにでもくっつく都合のいい吸盤より気の利いた小道具の描き方だった。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 15:47:11.56ID:7IkB4z7q

>>886
いくらテクノロジーが進歩してもルパンが付け入る隙はあるよ
昔はルパンでそれができてたしそういう映画とかいっぱいあるじゃない
現実にも漏洩・盗難事件はおきてるしね

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 17:01:22.03ID:dCn1ITn/

>>885
序盤は視聴者がちょっと混乱するくらいが丁度いいな
更にいうとルパンには姿も声もしっかり変えた変装してほしい（デドアラみたいに）
去年はルパンも次元もほぼそのまんまで軽くズッコケた

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 20:53:14.59ID:8RSBznCy

上層部やスタッフが、もうルパンに飽きてるんだから
何を言ってもダメだろう？
超展開もルパンに飽きてる証拠。
コロコロキャラデザが変わるのも飽きているから。
オワコンなのに作り続けるルパンは、金のため。
権利を他社に移して、抜本的改革をやらないと変わらないと思うよ。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 22:15:20.34ID:PD7KzN4a

いつも不満なのは、次元はあんなにも迂闊なキャラじゃないと思う。
製作陣は、いい加減にしやがれと怒鳴りたいくらいだ。

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 22:35:22.98ID:UC+bWeDW

今回の血の刻印の次元はらしくなかったよね
まさか女の娘に守られるようなキャラになるとは･･･

次元は危険の中でもルパンの横で余裕で楽しんでるのがいいな

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 23:08:24.75ID:60R8HaZw

>>895
借りがどうのって台詞の割にその後これといって何も無かったのも気になったｗ

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 23:37:12.49ID:b9qgKt1W

>>895
別に守られた事自体はどうでも良いけど

やっぱり「この借りは必ず」って言っときながら活躍せずってのがなぁ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 23:45:41.62ID:+IUByj4h

ともかくこの土屋ていう脚本家はルパンにはまるで合ってないぽいよね
他にいないのかね
ルパンなら実写から引っ張ってきたほうが良いと思うんだけどな

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/04(土) 23:54:49.03ID:8RSBznCy

制作側がやる気がないんだから、どうにもならんよ。
金を掛けずに細く長くルパンが続けば良いと思ってるんだろう。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 00:08:31.68ID:j+Oj+Fql

制作のチカラ不足、アイディア不足は否めないな
部外者や素人が勝手に作った方が期待できる。
アニメーションってより、ルパンとして楽しめそうだ。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 00:24:24.98ID:siMW4lmL

ルパンのような漫画、ないしやオリジナルアニメが新進気鋭のクリエイタの手により新たに誕生することを期待していた方が現実的な気がしてきたよ
今のルパンにルパンらしいものを求めるのはもう無理だ

といいたくなってきた

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 00:26:27.09ID:uEil+6wN

膨大な量のテレビシリーズがあるんだから再放送みとけばええやん。

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 00:58:32.17ID:ati4tBA4

持ってるDVD-BOXを初めから見てる方が幸せ

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 01:05:09.80ID:siMW4lmL

初見の感動を味わいたいのだよ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 01:11:36.38ID:Zv0cjyEy

過去作見ても当時は、あの程度のアニメで満足出来たんだろうが
今となっては思い出補正でしかない。
昨今の映像の進化に対応仕切れないルパンというアナログ的存在。
ルパンというハッキリしないものを扱うのに限界が来ている。
てか、ルパンて名前が既にオワコン。
現代に生きるには、あまりにも無理な存在。
そりゃ宮崎も押井も降りるわな。

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 02:16:46.94ID:ati4tBA4

ルパンは見たいがこれ以上つまらない作品が続くのなら
もう作るなと言いたい
だったら昔のを見ていたほうがいい

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 03:30:02.22ID:j+Oj+Fql

何を盗ませるかで詰んでる時点で作り手が終わってるな。なんでもいいのに。
ルパンって血統に魅力はなくなったが、あの５人のキャラクターは永遠だ。
それを活かせない制作側が終わってる。
ルパンの過去作品で見れんのなんて１割ぐらいだろ。

泥棒や詐欺や殺しをテーマにしたTVドラマや映画はなくならない。
ルパン達ならこうするってアイディアは縛られた環境じゃ生まれないんだろうな。

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 08:24:24.42ID:pBHxl9uw

テレビシリーズネタの内半分近くはSPで使えばボロカス言われるレベル

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 12:07:10.68ID:T2h0oyW6

制作側じゃないが>>906は本当もう見るのやめればいいだけの話じゃん
新作でも残念ながら面白いって思いながら見てる人もいるんだから

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 12:20:11.84ID:Mq6R1tZ2

>>909
そうだよね
テレスペのここが嫌い／よくないから直せば見る、とかはともかく
ルパン自体がもうだめとか言う派はほんとに来る意味ないと思う
楽しんでる人がいるんだから。

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:29:03.17ID:Zv0cjyEy

＞テレスペのここが嫌い／よくないから直せば見る。
で、テレスペは良くなったのかい？
ルパンがオワコンなのは確かだ。
だから根本的な問題を提示している。
血刻は穴だらけだ。伏線を回収出来ていない。
ルパンとは何か？少なくても裏設定で答えを出しておくべきだったな。

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:41:06.85ID:OQOPAd+n

文句ばっか言って楽しめない奴はクズ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:44:26.49ID:ru0rV+xw

確かワルサーって制作費１億くらいかかってるんだよな
やっぱり金かけないと名作は生まれないのか…？

きっと今年もテレスペはやるんだろうが
複雑だ

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:50:10.87ID:Zv0cjyEy

＞文句ばっか言って楽しめない奴はクズ
この程度で楽しんでいる奴がいるから
ルパンは進歩もしないし面白くもならない。
お前は製作者と同じレベルのクズだな。

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:52:19.74ID:OQOPAd+n

楽しんだ上で文句も言う、これが正しいファン。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 13:56:33.26ID:Zv0cjyEy

>>915
＞楽しんだ上で文句も言う
アホか？楽しめないから文句を言うんだろ。
オレだったら楽しめたなら文句なんて言わないよ。

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:00:38.38ID:daRb+b2r

ルパンは決してオワコンじゃないのに、
終わってるアニメーターばかり起用するからつまらなくなってしまう
Ｐがやる気にさえなれば面白くなるんだが

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:13:03.34ID:siMW4lmL

楽しんだくせに文句までいわれたら、たまらんなｗ

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:16:38.28ID:Zv0cjyEy

＞ルパンは決してオワコンじゃないのに
いや、ルパンはオワコンだと思う。
ルパンの孫という設定に現代では無理がある。
どうやって海外で生活できるのか？
変装して飛行機に乗るのか？拳銃はどうやって持ち込むの？
そういうチョッとしたシーンが少しでもあればリアリティが出て話に深みがでるが
話は穴だらけ、設定はザックリしているのに見えない縛りで雁字搦め。
面白くなる要素を全部抜き取ったものがテレスペじゃないか？

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:19:52.90ID:siMW4lmL

そんな細かいとこまで描写したルパンのどこが面白いの？

そりゃ指摘のするとこ間違っとるよ

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:20:40.61ID:TJ/mwlxS

>>901
そう、それが現実。
現実を受け入れられない奴が犯人探しにやっきになってる。
不幸だね。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:24:25.96ID:dRKVIhvJ

制作側の姿勢以外にも
煙草を吸う描写は良くないからと
次元にすら煙草を吸わせない時点で
従来のルパン像は難しいわな

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:30:39.28ID:Zv0cjyEy

>>920
お前はルパンなら何でも良いだろうな？
つまんなくても楽しめるお気楽野郎で良かったな。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:32:17.24ID:T2h0oyW6

煙草吸わないってどの作品の話だ？
血の刻印には煙草のアップシーンありましたよ（次元かルパンか忘れた）
どこ見て文句言ってるんだ？

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:32:50.28ID:TJ/mwlxS

ケンカはやめろよ。
ルパンはオワコンだと思う者同士、仲良くやろうぜ。
どうせ出口はねんだから。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:35:55.11ID:siMW4lmL

>>923
むしろお前がルパンの良さを何も理解してこれなかった只の懐古野郎といえる

おとなしく娯楽ハリウッド映画でも観てたら良いのでは？

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:40:11.34ID:T2h0oyW6

>>919
>どうやって海外で生活できるのか？
>変装して飛行機に乗るのか？拳銃はどうやって持ち込むの？
そんなリアリティが過去のルパンシリーズにあったのか？
ただ文句言いたいだけ。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:43:32.87ID:Zv0cjyEy

>>926
ならルパンの良さを語ってみろよ。
ルパンの良さを理解しているなりの他人を納得させる
答えを持っているだろうな？

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:46:48.19ID:Zv0cjyEy

>>927
そういうシーンがないから薄っぺらなんだよ。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:46:53.43ID:Mq6R1tZ2

>>911
どこが嫌いってのは個々人で違うし直ったかどうかも個々人の判断だから
よくなったかどうかは確認できませんよ。
ただ、文句自体はOKだと思う、ということですよ。
どんな作品だってそういうところは粗はありえると思うから。
だけど、理由がルパン自体がだめだと思ってるならルパン作品において改善しようがないだろ。
そういう人、オワコンと思ってる人はオワコンじゃないと思ってる人とは相容れないから
お互い用なしだってことですよ。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:49:51.65ID:ru0rV+xw

なんか寂しいな
永遠不変ってもんはないからな
時間も人間も移り変わっていくんだな

逆に前半の完成度は時代が生んだ奇跡だったのかもしれんな

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:51:58.13ID:Zv0cjyEy

>>930
オワコンだと認めたうえで、さあ、どう立て直すかって問題だ。
つぎはぎだらけのまま立て直すのか？
リ・スタートするのか？大きな違いがある。

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:52:28.64ID:T2h0oyW6

>>929
そういうシーンがなくてうすっぺらなことはルパンを見るうえで面白さを損なわないと
思ってるから別にどうでもいい。
過去のシリーズや原作にもそんなリアリティはない。
そんなもんが見たいなら別の作品見ればいい。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 14:54:16.53ID:siMW4lmL

>>928
そんなもんルパンたちの格好良さに尽きるに決まってんだろ
ストーリーなんて過去作を観ても特筆すべきもんなんかないぞ？
じゃあ今と、過去の良いとされるルパン作品の何が違うて、単純にルパンたちが格好悪いか良いかだろ

ストーリーの粗なんかほじくり返したらルパンはキリがねえぞ
お前の求めてる要素を満たしたいなら別の作品観たほうが余程良いだろが

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:04:30.24ID:Zv0cjyEy

>>934
＞ルパンたちの格好良さ
だったらお前は、ルパンのイラストだけ見ていろ。

＞ストーリーなんて過去作を観ても特筆すべきもんなんかないぞ？
アホか？ならルパンはつまんないと認めている事になるぞ。

ストーリーの粗を埋めてこそ成長するってもんだ。
過去作を観ても特筆すべきもんなんかないんなら

今まで通りのストーリーのつまらないルパンでお前はいいんだな？
ルパンたちの格好よければ？
お前はルパンのプロモーションビデオでも見てた方がいいんじゃないか？

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:11:27.71ID:Zv0cjyEy

>>933
見ている奴が薄っぺらだから
ルパンも変われないんだな。
お前こそ過去作品見ていたほうが良いぞ。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:12:14.34ID:siMW4lmL

>>935
馬鹿か？
作品はストーリーだけで作られてるわけではないだろが
…やはり何もわかっていないただの懐古野郎だったか
オワコンはお前の脳味噌だな
二時間サスペンスでも観てろよ

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:17:41.03ID:Zv0cjyEy

>>937
お前も格好だけの薄っぺらい野郎だって事がわかったよ。
お前はルパンを格好だけでしか見れていない。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:21:30.15ID:dRKVIhvJ

>>924
そういう規制があって自粛したのは事実
刻印は血も残酷なシーンもあったから、そこらは頑張ったんだろ
sweet～見たら分かるよ
無理やり・なんとかして吸わせないようにしているから

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:29:12.40ID:siMW4lmL

>>938
それじゃあ、お前はルパンの格好以外の何を見れているか語ってみろよ
他人を納得させる答えを持っているんだろうな？

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 15:32:33.20ID:T2h0oyW6

>>936
原作や過去シリーズのどのあたりに
どうやって海外で生活してるのか？どうやって飛行機に乗ってるか？といった
リアリティがあったか、そしてそれがどう良かったのか教えてくださいマジで。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 17:34:33.20ID:zCeorar7

原作ルパンの八割は北海道内での出来事ｗｗｗ

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 18:21:28.49ID:LPcNualR

カリ城では国境の検問所通るのに変装してた。vsコナンでも空港通るのに変装してたね。
海外では基本アジト住まいだろうけど、話によってはあの顔のまんまでホテルに泊まってたりする。
ルパンという名前は別に専売特許ではないから（ハリー・ポッターなんかにもいるし）普段使いでもいいとしても、
顔がそのままってのはどうなんだ。でも普段の生活でいちいち変装してたらTVの前の人にはわかりにくい気がする。

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 18:23:02.07ID:Mq6R1tZ2

>>942
北海道の山ん中や海岸みたいのが多いのは新だと思うな
無印は銀座も近いし一応都会っぽい雰囲気
郊外らしき山ん中も多いけど

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 18:28:57.53ID:TJ/mwlxS

>>943
どうなんだっていわれても、気ににすんなとしか。
カリ城の良さだってディティールよりも、むしろ埼玉県警のパトカーがヨーロッパの国で走り回るムチャさじゃねーか。

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:03:46.03ID:dRKVIhvJ

横から口挟むが、そこは最悪だと思ったな
埼玉県警のパトカーがカリ推すトロッ公国までやって来たりとか… そもそも埼玉県警なんかにしたのがもう…

ちなみに自分は浦和住まいだし、埼玉は好きだし田舎とも思ってないが(場所によるけど)
銭形に設定を勝手につけ加えたのが許し難い

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:05:48.53ID:Zv0cjyEy

>>940
オレは既にルパンはオワコンだと言ってるんだよ。
リ・スタートを期待している。
他人を納得させる答えなんかある訳ねぇだろ。
お前は、ルパンの格好さしか見えていない。
逆にお前はルパンの格好以外を見れているのか？

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:13:57.34ID:Zv0cjyEy

>>941
＞原作や過去シリーズのどのあたりに
どうやって海外で生活してるのか？どうやって飛行機に乗ってるか？といった
リアリティがあったか、そしてそれがどう良かったのか教えてください

オレは＞「リアリティがあるシーンが出ていれば話に深みがでる」と書いたが
原作や過去シリーズにリアリティがあるなんて書いた覚えはないぞ。

オレは今後の事を言っているのであって
リアリティがあるシーンを入れてはどうかと提示しているだけだ。

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:18:46.99ID:cVZ1Uhhc

リスタートすらできないのをオワコンと言うんだよ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:24:05.03ID:siMW4lmL

>>947
既にオワコンてことはルパンがまだまだイケてると思った時もあるんだろ？
俺はその時のことを聞いてるんだがな
それでもないのなら、やはりオワコンはお前の頭なのだろう
何が良かったすらもわかってないんだからな

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:24:12.07ID:Zv0cjyEy

>>949
そりゃそうだなｗ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 20:27:02.96ID:Zv0cjyEy

>>950
ルパンの格好ぐらいしか言えないのは
ルパンがオワコンだからだろ。
お前の中でもルパンは終わってるんだよ。

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 23:34:20.31ID:j+Oj+Fql

サッカーの代表戦で連勝中の時だけサッカーファンな奴みたいだな。
ファンなら希望を持って応援していて欲しいもんだ。

実写の映画並みのリアリティーがあると楽しめる要素は増えると思うぞ。
変装する相手の声を練習したり(セイント)、相手に文章読ませて
録音した声をデジタル処理して使ったり(M:I)
輸送車の真下の道路に爆破で四角く穴あけて輸送車丸ごとパクッたり(ミニミニ大作戦2003)
パルクール的に街を一直線に走り抜けてったり(K-20)

ルパンの変装や声マネ、窮地からの脱出やゴエの斬鉄剣の都合の良すぎるとこを
リアルに直すだけでも違って見える。
1stでルパンが銭形に変装する準備しながら声マネしたり(19話)、ボイスチェンジャーの
調子が悪くて銭形に正体ばれたり(TVSPアルカトラズ)ぐらいの表現じゃ足りない。

ルパンはもっと実写映画を意識した表現にした方がカッコよくなる。
それに荒唐無稽な良さやアニメならではの表現(カリ城やRED LINE)が加われば
見応えのある作品になるだろう。

泥棒も詐欺も殺しも無くならないテーマだ。終わるわけが無い。
ルパンが終わったと思う奴は自分の創造力が枯渇したんだろう。

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 23:40:25.02ID:Zv0cjyEy

>>953
それをスタッフに言ってやれ
創造力が枯渇したんだろうからな。
ゆえにオワコン

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/05(日) 23:52:15.66ID:ati4tBA4

ファンが見たいと思うようなものをくみ取って
作ってくれたらありがたいが
スタッフがカリ城をテンプレにしてるから
カリ城ファンだけが満足するようなものしかできない

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:00:34.48ID:3z2J2pVb

>>954
オマエも該当者なんだよ。
オワコンで言葉を締めるオマエも創造力が枯渇してんだよ。
死神だな。

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:02:44.70ID:zekLeZBu

いっそ開き直って
カリオストロの城２、３、４、５とタイトルつけて、いつも続編を匂わす終わり方でもしとけ
何が血の刻印だよ
寒い

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:09:01.42ID:NFupS+Z/

>>956
そんな程度の講義で創造力があると思ってるお前も痛いな。
ゆえにお前もオワコン。

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:12:30.56ID:3z2J2pVb

しまった。相手をしてしまった…
ルパンファンとだけ絡むように気をつけよう

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:32:27.46ID:sByy8ReD

>>953
じゃあ泥棒や詐欺や殺しをテーマにしたTVドラマや映画を見てればいいじゃん

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 00:51:12.68ID:3z2J2pVb

>>960
だから５人のキャラクターが活きてこそだって言ってんだろ
話になんねー

突っ込むなら話膨らませろよ
そんなのよりこうがいいって。

みんな自分の好きなルパンが違うんだから
毎回いろんなルパンをやりゃいーんだ
無駄に長いテレスペよりTVシリーズの方が楽しめるだろう
作画にこだわる奴には純粋に楽しめないだろーけどな

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 01:03:01.46ID:zekLeZBu

いってることを逆にしたらどうだ
表現は実写に近づけて、トリックや盗み方はアニメ的にすんだ
大隅演出はそうだっただろ

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 01:11:14.10ID:zekLeZBu

あーやっぱり962は忘れてくれ
説明すんのめんどくさいし

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 01:31:20.30ID:3z2J2pVb

>>962
うん、それも良いと思うね。
大隅演出は予定の26話までほとんど強奪だけどな(それはそれで好きだ)

トリックや盗み方をアニメ的にするってのを間違えると
子供向けの楽しくて都合のいい手口になりそうだが
盗んだ理由や結果によっては許容できるかも知れないな

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 01:33:46.03ID:3z2J2pVb

>>964
をい！忘れてやったよ

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 03:54:59.32ID:KJIUl0I7

1か月ぶりに来たが何でスレタイと全く関係ない話ししてるんだ？

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 10:21:25.41ID:qj7ay/Da

>>962
忘れない
それでいいと思う
ルパンマジック

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 12:34:41.47ID:MWsM0303

オワコンにしてるのは、他でもない製作スタッフだと思うがな。
>>907には完全同意。

視聴者を騙すトリック、銭形とのガチ勝負、登場人物を掘り下げるエピソード、
そういった普遍的なテーマはいくらでもあるのに、結局毎回変な組織からゲストヒロイン守って
心を盗んでいきましたーガハハじゃねえっての。もう飽きた通り越して呆れてんだよ。
嫌なら見なけりやいいだろ、とか言ってで思考停止してるヤツも愚かだよ。
もちろん、心の底からテレスペが面白いと思って見てる人を否定する気は毛頭ない。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 13:24:19.40ID:PRpGzAK8

そう言えば、煙草を吸わないっていうのは
ルパン８世だったな。フランス側の規制で
喫煙シーンはダメだって。
だからアイスキャンディーになったって。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 13:43:41.96ID:kguC4akd

>Zv0cjyEy
お前が今のルパンをどう言おうと構わん
ただ人を罵倒するのはやめろ

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 14:40:33.13ID:zekLeZBu

しかし俺らが考え付くことなんてスタッフも思い描いてるとは思うんだよなあ
やっぱ今の作品はＰの指示で作らされてんだろうな
まさに誰得だが
子供向けにとかだとしても子供を馬鹿にしすぎとる

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 16:39:57.81ID:kjtQbkKV

GvsRって、作品自体はアレだったかもしれんけど、テレスペで毎度毎度似たような話ばっかしか作れない所に
まだココまで冒険できる可能性が残ってるんだ、だったら今後もまだ多少は期待できるかも
って思う事が出来たから非常に意義のある企画だったと思ったんだが、
結局次のテレスペからは規定路線で心底ガッカリしたと共に、本当にテレスペスタッフはダメなんだと確信させられたからな。

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 17:03:43.49ID:LWuZK3pJ

>>966
みんなつまんなかったから

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 17:29:37.65ID:sByy8ReD

>>971
＞しかし俺らが考え付くことなんてスタッフも思い描いてるとは思うんだよなあ

その通り。
ついでにいうとＰだって、なこたわかってるだろ。
優秀なＴＶマンでもルパンの再生はできないってことだよ。
そのほうがよっぽど重要な問題なのにそこはみようとせず、
なんでもかんでもスタッフやＰのせいにすればいいと思ってるほうが浅知恵。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 17:44:39.89ID:zekLeZBu

Ｐはわかってんのかね？ｗ
数字がそれなりにとれてたからカリオストロ路線をやれば手堅いとか思ってんじゃないのか
と思ってしまう
少なくとも面白い<数字
っぽいしなあ
まあそりゃ仕方ないが

今回の数字が悪かったのを、もしかしたら平山でないからではなかったのかという考えに行き着かないかとヒヤヒヤしてんだがｗ

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:12:10.40ID:cPnd9Yyg

碧赤さえ成功してればなぁ…個人的には苦手だったが、デザインも雰囲気も結構良かったのに
監督一人が盛り上がってたのが残念だよね

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:18:41.26ID:osWMEtnK

平山は標準以上の仕事はしてるんで、平山平山言うのはどうかと思ったりもするんだけどな
霧の～ではテレコム調・OVAは旧ルブラッシュアップ・最初の炎の記憶とファーコン以降の新ルベースはまた別物
依頼された仕事を予算内で忠実にこなしてるだけだから、叩くなら別のところだろ

好き嫌いってんなら分かるが、デザインは監督とかプロデューサーの意向ありきだから、革新的なデザインしても却下されたらそれまでだし

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:26:58.56ID:cPnd9Yyg

平山は本来耽美的なキラキラした絵が得意なのにルパンでは完璧自分の絵を殺してるな
初デザインの炎の記憶では古瀬デザインをマイルドにした感じで結構好きだったけど

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:35:27.10ID:teTjIiKs

平山や声優の問題ではないのは今回のテレスペではっきりしたろう。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:38:08.98ID:cPnd9Yyg

まあなぁ
新作は全体的に若いスタッフが作った感じだったな…青臭かった

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:51:22.55ID:zekLeZBu

まあたしかに平山に問題があるというより、用い方に問題があるんだよな
今回、作品自体を若返らせたのはいいが、監督が若くないからチグハグだったのがな
いっそ、宮にもいちど作らせてやってみてほしいかな
ルパン愛は感じる若手監督だし

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 18:53:43.04ID:jamd+PI/

>>974
分かった上であんな物作ってんだとしたら、単なる嫌がらせかやる気がないだけだろ。

単に野心もなく、テキトーにカリ城路線でやっておく事が無難に数字取れて
問題も起きずにいいっていう、すごく後ろ向きな体制なだけにしか見えない。

スタッフのせいじゃないとしたら誰のせい？まさか視聴者に責任押し付ける気じゃないだろうな？
それともルパンはオワコンだから、ルパンというコンテンツのせいとか言いたい感じ？

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 19:02:59.10ID:zekLeZBu

>>977
平山がルパンに合ってないなと感じるのはレギュラー陣デザより、ゲストキャラデザなんだよね
このスレでもよくいわれてるけど
ルパンたちだけ指示通り模倣して、ゲストが平山風味だから違和感があるんだよな
まあこれも平山の問題じゃなくてルパンたちだけ模倣すればいいという指示をしている人間の問題なんだけど

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 19:09:53.26ID:jamd+PI/

y厨が新ルの延長上だと言うルパンyだが、だったらルyをアニメ化するなら新ル模倣の平山こそが
キャラデザにふさわしいと思うんだが、そんな事いったらy厨が発狂しながら否定するだろうなw

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 19:22:16.99ID:NFupS+Z/

テレスペが平山を連続起用してた意味がわからん。金、コネ、使い勝手の問題か？

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 19:27:05.41ID:sByy8ReD

>>982
そういう感じ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 19:30:08.85ID:osWMEtnK

あいつは基地害だから議論する価値もない

議論してても、あいつが来ると、場が壊れる
平山クリカンが悪いとバカみたいに喚きちらすだけなので、揉めつつも少しは有意義な議論になりつつあるものを台無しにされる

そういうことが何度かあった

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 21:55:37.98ID:RYigyq03

呼んだか？
血の刻印は、一般的にはそれほど悪くはない評価のようだぞ
となると、やはり平山が・・・と言わせたいんだろうが

別に俺は平山が全て悪いとは書いた覚えもないがな、原因はそれを起用しているやる気のないプロデューサーか、トムス自体のアニメ制作に対する姿勢が原因だと思ってる
ただ、平山がキャラデザになってからというもの、駄作の傾向になる傾向ではあるな
炎の記憶だけで終わっててくれれば、俺もここまで否定することはなかったが、あまりにも長い間、ルパンに向いていない同じ人を続け過ぎた
このキャラデザでは、他の制作スタッフのモチベーションも上がらないのではないか

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 22:01:22.49ID:RYigyq03

緑vs赤は、お話の評価は分かれるが、中身に拘って作っている感じで、俺も悪くはないと思っている
テレスペもこの姿勢で作り続けていれば、末期テレスペも、もっと傑作が生みだされていたのではないかと思ってる
脚本については、確率の低い運しだいだからな
面白いもんを作りたければ、相当な時間をかけて面白いもんが出来るまで何度も話を練り直すしかないが、テレスペはそんな時間は取ってないから殆ど一発勝負なんだろう
今までのテレスペを見た感じ、それなりに脚本が面白くなる確率が、１０分の１くらいかな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 22:07:17.14ID:RYigyq03

お話が面白くないのに、キャラデザも劣化模倣で古臭く、アクションシーンにも切れがないのでは、最悪のものしか出来んだろう
だから、キャラデザは固定にせずに、毎回変えてほしかったんだよな
もう一度書くけど、炎の記憶だけで終わってれば、ルパンがアホ面になってて個人的には好きではないが、こういうキャラデザもありかな、で、それ以降は否定する気もなかったよ
でも、やるんだったら、自分のデザインで勝負して欲しかったな
ルパンがマイケル鈴木のような顔つきになってしまうが

個人の好みは様々だから、毎回変えてれば、今回キャラデザが気に入らなくても、次回に期待出来るからいいと思うんだよな

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 22:21:39.79ID:RYigyq03

ルパンをオワコンだと言ってる人がいるが
オワコンの意味を取り違えてるなｗ

内容が終わってることと、コンテンツとして終わってることとは別の意味だ
コンテンツとして終わってれば、新作を作ろうなんていう話も、まず出てこないし、仮に作ったとしても、不人気で消えていくだけ
コンスタントに新作や、関連商品が出てきて、それなりに売れているのは、ルパンがオワコンではないという証拠

中身のつまらなさについては、ちょっとアニメに詳しい人が見れば、このメインスタッフで、殆どオリジナルアニメのルパンが面白くなるわけがないのは容易に想像が付く
終了厨などは、自称アニメに精通している人物なのに、平山含むこのメンツで、終わってる終わってるって、そんなの当たり前だ
テレスペ末期の微妙なメインスタッフで面白いもんが出来るわけがなく、奇跡的に脚本が良いものだけマシに見えるだけ
他が酷いからと言って、やっぱり平山がという考えに行き着くのも、保守的な考えだ
世の中にはもっと上手いアニメーターが沢山いるのに、平山しか見えないのは視野が狭すぎる

ルパンはな、オリジナルアニメで面白いものを作っているスタッフを集めて、作れば、普通に面白くなる確率が大幅に上がるんだよ
それをやるのがプロデューサーの仕事で、それをやらないから末期テレスペはつまらないんだ

ということで、小池ルパンに期待する

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 22:41:54.37ID:RYigyq03

平山を使うのが駄目だと言ってる理由は、作画クオリティだとか、キャラデザだとか以前に
今現代人気の取れるキャラデザをする人ではないからだ
俺は、ルパンの名前に頼ることなく、新作の力で人気を取って欲しいから、時代遅れで人気があるとは言えない平山を反対だと言っている
平山が時代の要求に合ってるのなら、もっと話題のアニメでメインキャラデザや作画監督として引っ張りだこになってるし、
画集も出していても不思議ではないが、そうでないのは、過去の人で不人気であるという証明
そういう人をメインで使い続けているんだから、オワコンだとか悲しいこと言われるのも仕方がないのかもしれんが
アニメについて、少しでも分かる人であれば、ルパンがつまらないのは、作り手が終わってるだけで、決してオワコンではないということに気づくはずだ

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:06:19.59ID:rKvb7ouk

誰だよ呼びこんだのは

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:08:15.46ID:zekLeZBu

お、調子良いみたいだね
血の刻印の評価がルパンファンと一般視聴者とかなり温度差があるようだけど、何故だと思う？

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:19:14.58ID:RYigyq03

ルパンファンと言ってもいろいろいるからな

俺のような、いろんな作風のルパンを求めてるのもいれば、１ｓｔや２ｎｄの模倣を求めてるやつらだっている
作品の次元は違うが、カリ城を否定してるヤツらと同じじゃないかな

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:32:50.25ID:RYigyq03

要するに、自分の好きだった１ｓｔルパンなどに合致していない内容が、血の刻印が、一部ファンに不評な原因だろう
俺個人は、脚本については、微妙だったが、よく動いていたしテレコムスタッフのやる気を感じただけ、多少は評価してる

俺のような、いろんな作風を許容する、総合的なルパンファンともなれば、作風が大きく変わっても内容さえ良ければ受け入れられるが
ルパンファンにもいろいろいて、個々のシリーズや作品についた、ルパンファンだっている
そういうファンにとっては、自分が認めたルパンに近くなければ糞となるんだろうし、それが長く続けば、ルパンはもう終わった、だからオワコンだとなる

ここで熱く語ってる人は、おおすみ版の１ｓｔファンが多そうだしな

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:36:26.54ID:zekLeZBu

なるほど
しかし血の刻印は過去関係なしに単純に１アニメとして駄作だったと俺は思ったけどな
それなのに、何故一般視聴者には？
という疑問だったのだがね

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:42:10.95ID:qj7ay/Da

自分も>>997さんと同じ

ｙ厨さんは新作が気に入らないのは過去のシリーズに固執してる奴と思ってるようだけど
そんな理由じゃないと思います

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:43:51.62ID:NFupS+Z/

ルパンがつまらないのはオワコンだからだよ。
だから優秀なスタッフが集まらない

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2012/02/06(月) 23:45:42.16ID:NFupS+Z/

次へつづく

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2011TVSP ルパン三世 血の刻印～永遠の Mermaid～8

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