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2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 6

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 17:59:12.10ID:9iCC0TQv

12月2日（金）よる9：00から

キャスト
ルパン三世：栗田貫一
次元大介：小林清志
石川五ェ門：浪川大輔
峰不二子：沢城みゆき
銭形警部：山寺宏一

スタッフ
原作：モンキーパンチ
監督・絵コンテ：滝口禎一
脚本：土屋理敬
作画監督：キャラデザイン：佐藤好春
音楽：大野雄二

前スレ
ルパン三世　2011年秋テレビSP　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1318258425/
ルパン三世　2011年秋テレビSP（タイトル未定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1315897281/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1320130382/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322310836/
2011TVPS ルパン三世血の刻印～永遠の Mermaid～ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1322837571/

【総合公式】ルパン三世NETWORK
http://www.lupin-3rd.net/
【原作者公式】モンキー・パンチ公式WEBサイト
http://www.monkeypunch.com/
ルパン三世 - Wikipedia

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 18:04:07.59ID:5Fist/NR

>>1銭形乙っつぁん

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 18:52:04.32ID:vlJ0o6Qv

>>1乙でござる

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 18:57:16.34ID:YWmioRof

>>1乙
でも相変わらずTVPS

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 19:01:38.32ID:cmHifoSa

乙
ゲームぽかったから、ＰＳてのも意外に合ってんじゃないかｗ

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 19:23:08.74ID:+vx8YLpK

いやぁ、14パーセントはショックだわ。
スレ４２までいったあの実況の勢いはなんだったの？ちゅう。
まぁでも、ルパンってもう今の世代の子供たち置いてけぼりで
懐旧おっさんのために作ってるようなもんだもんな。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 19:38:15.97ID:qTi/I7sC

今のアニメ見てる層とルパンを見ようと思った層はかぶってない
家族で見ようとも思わないだろうしな
どっちかに振り切らないといけない

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 19:40:01.16ID:UnUeFN2A

14%だったのか
ルパンにしては低いけど、アニメとしては高いしいんじゃね
と、言っても新声優には辛い事実だな

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 19:42:15.67ID:O/heWV3a

じゃあ子ども向けにルパン小僧を(ry

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 20:10:25.27ID:vlJ0o6Qv

視聴率すげえ微妙な数字だな
ルパンとしては低いが若者がTV離れした昨今としては
まずまずだよな
これを日テレはどう判断するのかなぁ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 20:21:02.09ID:dlrh2vqo

【テレビ】新キャストを迎えた「ルパン三世　血の刻印～永遠のmermaid～」の視聴率は14．0％…前作「the Last Job」から3．6ポイント下落
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323060904/

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 20:24:22.98ID:cmHifoSa

こんなものを見つけた

ttp://blog.goo.ne.jp/rohikatarimooo/e/c37a7a19391134d374621ea9420e89a7

脚本家が土屋理敬になるまでもいろいろあったようだな
　

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:00:37.05ID:pB8AiV1N

>>6
一気に一桁台に落ちたならともかく視聴率３．６％の上下なんて大した問題じゃないと思うけどな
誰もＴＶ見ない時代だし

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:07:53.58ID:ZLuVrKk7

ﾙﾊﾟﾝはｴｯﾁだから視聴率盗ってるお茶の間ﾃﾚﾋﾞじゃ診られなくて
みんな湾瀬具で見てるんでそのサイレンとマジョリティを考慮すると視聴率六十パー㌣いってる

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:16:04.00ID:TX/L2Alb

たまには長編じゃなくて短編のオムニバスでも良い気がしてきた。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:17:11.73ID:TX/L2Alb

12.7%　09/02 21:30-23:24 NTV 金曜ロードショー・ルパン三世ルパンVS複製人間
15.7%　09/09 21:00-23:44 NTV ライオンスペシャル第31回高校生クイズ日本を救う最強頭脳No.1決定戦
*7.6%　09/16 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ザ・シューター/極大射程
*9.6%　09/23 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・ターミネーター3
*9.7%　09/30 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・アナコンダ2
12.0%　10/07 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・アイ・アム・レジェンド
13.2%　10/14 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・インシテミル7日間のデス・ゲーム
11.4%　10/21 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・僕の初恋をキミに捧ぐ
11.1%　10/28 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・君に届け
12.5%　11/04 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・カイジ人生逆転ゲーム
10.1%　11/11 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・BECK
*9.3%　11/18 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・タキシード
10.4%　11/25 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー・名探偵コナン・漆黒の追跡者
14.0%　12/02 21:00-22:54 NTV 金曜特別ロードショー・ルパン三世血の刻印～永遠のmermaid～

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:17:12.80ID:4oHOdGY4

録画したの今見た。ルパンのTVSPで一度も面白いと思ったことなかったけど
これは面白いな。アクションの動きがすげぇし話も今まで見たいな適当な
感じじゃなくて良かったわ。次もこんな感じでお願いしたい。

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:23:06.09ID:sjKX82l/

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/05/article-2070046-0F0E6DB100000578-970_634x410.jpg

きっと後ろのフィアット500のルパンがカーチェイス仕掛けたんだな（種類違うけど）

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:32:19.73ID:Az+TQ4m0

>>18
もったいね～フェラーリ8台カウンタック1台の玉突き衝突炎上事故だろう？
呆然と眺めてるチンクエチェントかわいいな

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:33:22.25ID:6HifGlAo

>>13
2003年にたった0.6％のために視聴率買収、発覚、解雇された日テレのプロデューサーがいましてね…

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:39:59.93ID:hipFaeng

てか10年前は20パーセントも取れてたのかよ
飽きられた、声優交代、テレビ離れのどれかがじゃなくて、
それらが複合的に作用したと考えるべきか

ただ金曜ロードショーの視聴率を考えると健闘してるし、
アニメでここまで視聴率取れる作品も少ないから、
テレビ局としてはそんなに問題になる数字じゃないだろうね

ただ『ルパン三世』としては微妙な数字だよね

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 21:48:27.82ID:WsQliqhX

個人的にはラスト30分さえ除けば
炎の記憶、ファーコン、お宝返却辺りと遜色ない出来だったと思う
でも物語の締めって非常に大事なのよね

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:10:06.87ID:pB8AiV1N

>>22
俺は逆にラスト３０分のあのやりすぎ感が好きだな
前半コミカルなタッチで後半トンデモ展開ってルパンの過去作でもたまにあるし
良い意味でいびつな作品だった

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:15:26.58ID:wlTuxuWe

こんだけ話題性作ればある程度は高い数字出てさぁ次から本番だって流れが普通なのに
この時点で歴代最低ってどないせーっちゅーねん
次は何とコラボすりゃいいの？アンパンマンか？

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:19:38.51ID:0FNPqcO5

製作側が問題にする視聴率みたいなもんを
見てる側が心配してんのね

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:25:15.21ID:It7/lKA3

視聴率については、今回はLastJobの内容を反映した数値なので、大体予測した通りだったようだな
声優変更の話題性はあったので、予想しにくい状況ではあったが、あまり影響はなかったようだ
声優が変わったことにより、見なくなった人と、新しい声優になったことで見てくれた人とで、消しあったのかもしれんな

だが、今回の視聴率低下を受けて、やっぱりLastJobは評価されていたんだなと、LastJobの基準に合わせると、また視聴率が落ち続けることになるから、そこは要注意だな
なぜならLastJobの視聴率を反映したのは、前作のvsコナンだからだ
視聴率を取ったからと言って実際は評価されていないテレスペ基準で作ったら、必然的に、落ちるしかない

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:26:20.61ID:5Fist/NR

コラボなんかせんでええよ
つくってほしいのは粋でいなせな大モテ野郎が主役のクライムアクションですし
今だと二次と三次、やっていいこと悪いことの区別も出来ずに真似るアホゥが続出するから
本来の職業である泥棒家業は控えなきゃならんのかもなぁ

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:30:08.81ID:wlTuxuWe

>>25
そりゃ製作側が問題視して2・3年後が本当のザ・ラストジョブになっちゃったら俺だって嫌だからな
実際盛り返す方法なんて後何があるよ？

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:34:30.29ID:It7/lKA3

コラボも、相性ってもんがあるから、
名探偵コナン以上にルパンと相性の良い日テレ系列のトムス制作の有名アニメは今のところないし、当分はないだろうな
あるとしてもvsコナン２になるか

今度やるとしたら、前回に出演のなかった服部や、灰原や子供たちが出演すればいい

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:35:04.88ID:iPFXOwyN

先程録画しておいたものを視聴したが、色々と突っ込みどころがあるとはいえ、
個人的にはかなり良い出来だったと思う。
（前もってこのスレでの評価を念頭に置いた上での視聴だったので、ハードルが極端に下がっていたのもあるが）

グロい描写も多々あるとは聞いていたが、別に過激でもなかったし、あれならもののけ姫の方が遥かに過激。
ただ、島の仕掛けを解く際に美沙の手が串刺しになるのは無駄にえぐいなぁと思ったが。

後半の超展開も、愛ダカや魔術王等で前例もあるし、許容範囲内。
というよりも、今回のテレスペは魔術王をリメイクしてアニメ化したような印象を受けた。

クリカンはワルサー以来の好演だったと思うので、今後もあの感じで演技すれば十分視聴出来る。

新キャストはプロの声優ということで流石の演技だったが、自分はあの3人の声と演技がそれぞれの役に合っているとは思っていないので、
やはり個人的には「他にもっと役に合う声優は普通にいる」という評価。
恐らく、今後あの3人の声を聞く度に「もっと役に合う声優を起用していればなぁ…」と思ってしまうだろうから、
たとえこれからどんな良作が生み出されても、自分が満足することはもはやあり得ない。

手放しで褒めることは出来ないが、個人的にクリカンルパンの中ではかなり面白い方だったから、
新たなスタートとしては良い出だしだったと思うよ。
視聴率も他のテレスペと比較すると低いが、テレビ自体が衰退している中では非常に健闘した数字だし。
今後もより面白い作品が生み出されるよう、声優やスタッフにはこれからも頑張って頂きたい。

ただ、以前にもレスしたが、やはり自分はコバキヨさんの引退に伴ってルパンの新作ともおさらばだ。

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:45:08.55ID:It7/lKA3

声優に関しては慣れで克服出来るレベルだな

俺は最悪クリカンのような演技の出来ない有名人起用も考えたが、日テレそこまで愚かではなかったようで良かった
レギュラーをクリカンクラスのタレントで固められたら、しかも、それが鈍い一般層から好評だったりしたら、俺もさすがにこれ以上ルパンを見続ける自信がなかったからな

小林清志氏の後釜は、今なら大塚明夫がいい
男臭くカッコイイ大人の芝居は次元に合ってる

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:53:29.03ID:EKKg4/I7

大塚じゃﾙﾊﾟﾝの相棒には重厚すぎちゃいそ、かっこいい銭型でもやらせたらよさそだけど

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 22:53:40.58ID:08qBglNl

俺も前回ひどすぎたから今回はどうでも良いと思ってた。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:00:28.96ID:It7/lKA3

>>32
小林清志に声質が似てるわけではないからイメージがわきにくいかもしれんが、大塚明夫は次元だよ

大塚明夫の銭形ではギャグ演技が少々弱くなりそうなのでな
銭形と言うキャラは、シリアスだけではなく、ギャグも上手くこなさなければならんからな

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:01:53.92ID:It7/lKA3

それに、銭形は山寺に決まってしまったから、今更変更は難しいだろ
山寺はルパンやって欲しかったけどな

山寺宏一は、今まで銭形を演じた声優からすれば、声が綺麗すぎる

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:10:01.49ID:bGXruar/

前スレでパクリパクリって騒いでるのいたけど
ルパンって映画のオマージュばっかりやん！
今日ニコ生で放送した２ｎｄの話も
チャップリンの独裁者まんまのシーンあったぞ。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:10:44.67ID:It7/lKA3

ストーリー作るヤツの想像力がないんだろ

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:11:21.94ID:e22nuHqU

>>34
ここでも何度も意見が分かれてるが次元像が違うんだと思う
大塚明夫は重くて朗々としすぎ
昔のチンピラ臭色濃い、やさ男でなぜかいつも寒がっててそれでいて男らしいみたいな
次元のイメージが強い奴には大塚じゃ合わないんだよ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:16:05.92ID:It7/lKA3

>>38
次元像が違うのは間違いないが、小林清志に匹敵する大人の渋い声で比較的批難が少ない声優として考えたら大塚が無難だということだ
お前の場合、恐らく、軽すぎる二枚目声の声優を出してくるんだろうが、その声優に小林清志が中心でやってる大人の渋い役が出来るとは思えない

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:16:34.87ID:DbFLmypL

大塚厨はグイグイ押し付けてきて目障り

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:20:28.83ID:It7/lKA3

他にも、次元に合うと考えてる声優として、
津嘉山雅種、磯部勉、山路和弘など、渋くて大人の男の声なんだが、いづれも６０歳近くて、厳しい
山路和弘など渋さとクールさとで次元に合うと思うんだがな
彼らの中で、一番若い大塚を推しているんだよな

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:20:51.80ID:bGXruar/

大塚明夫の次元はあり得んわ。健康的すぎる。
銀河万丈の次元は良かったがな。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:22:59.48ID:j7A0cAB/

俺も前に大塚は合わないといってたんだが、あれから攻殻観たら意外に良いかも…と思ってしまった
ただ、大塚が次元ならルパンは堀内賢雄だね
というより、全員真似はやめて、キャラ像も一新したほうが良い
でないといつまでも、前は良かったと言われ続けかねない
ゴエモンを敵に戻して、出会いから仲間になるまでとかまた描いた方がいい
そのためにやはりテレビシリーズだな

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:26:28.90ID:It7/lKA3

>>40
別に、お前のために書き込んでるわけではないからな
ルパンのためだ

>>42
銀河万丈の次元は声が低すぎる感じもしたが、次元のイメージからかけ離れた人選でもなかったから、悪くはなかったな
どのキャラのイメージを引きずってるのか知らんが、大塚明夫は健康的でもないだろ

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:28:36.72ID:l9m3RwjI

>>41
山路さんの次元聴きたいな

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:35:08.22ID:+Wo0kfgF

>>39
小林清志に匹敵する大人の声で比較的非難の少ない、とか
コバキヨがやってた役をできるような奴、とか
ｙあんたこそ次元像ってもんから全然考えてないじゃないじゃないですか。
現声優の声からばかり考えて。
それじゃキャラから考えないで上っ面だけあてがったクリカン抜擢の発想に近いよ。
まああんたの考える面も大事だし、次元像から考えた結果も
あるいは大塚に行き着くことになるかも知れない。
大塚が枯れたチンピラテイストを出してくれればいいけどな！

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:38:53.90ID:It7/lKA3

>>39
お前が考えてる声優と、俺の出した声優
実際にやらせてみたら、どちらが正しいか分かるはずだ
本当は、正解なんてないんだけど、どちらの感性がより正解に近いかくらいはな

大塚の演技力なら、次元に合わすくらいわけないだろ
美少女役だとかは、いくらなんでも無理だろうが

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:39:20.65ID:It7/lKA3

失礼、４６へのレスだった

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:45:16.28ID:It7/lKA3

＞現声優の声からばかり考えて。
日テレのＰも、ファンのショックが少ないように今までのイメージを極力変えないで新声優を選んだと言ってるように
俺も、あまりキャライメージが変わる声優を選ぶのは危険だと思っている

大塚は、小林に声が似てるわけではないが、次元の持つ大人さ・渋さ・など、決めセリフがカッコイイ声優として考えたら、大塚が無難だと言ってる
甲高い軽い声の次元だったら、五右衛門の浪川と被るし、小林次元が時々吐く渋いセリフも様にならない

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:47:24.28ID:cmHifoSa

しかし、次元の今作の声を聞くと交代も近いな…
そこに大塚が入るとバランスがなあ
まあクリカンがいるが、銭形はおいといても四人の年齢にあまりバラツキがない方が良いだろうし
コバキヨ、クリカンが一緒に交代して、３０くらいで揃えられんのかね
誰か良さげなのはいないのか
…いないだろうな

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:48:34.68ID:It7/lKA3

枯れたチンピラテイストの次元なんて、>>46は好みかもしれんが
こんなぬるい次元では人気なんて出ない
キャラの魅力も、ルパンを大きく支えてきた要素だからな

俺は、失敗しないキャスティングを出してるだけで、俺個人の好みを出してるわけではないのでな

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:49:50.84ID:bGXruar/

そろそろ大塚周夫を五ェ門の師匠役で出して欲しいところ。

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:52:21.47ID:It7/lKA3

>>50
俺も、山田康雄らの声優陣のように年齢的なバランスを考えて新キャストを考えてきたが
既に、新声優だけでも山寺と沢城は親子くらい年が離れているし、どのみちこれからサザエ式に一人ずつ声優交代を考えてるのだとしたら、年齢が合ってなくとも大した問題ではないと思う
サザエ式だとクリカンが残るので、最悪な道へと進むことになるんだが

お願いだから次元役の小林氏と一緒に降りてほしい

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:53:08.04ID:YWmioRof

今回の不老不死関係のトンデモ展開に無理やり理屈をつけてみた。かなり長文。

創傷治癒能力が異常に高いとかいう体質は、遺伝子レベルでの変異が必要。だが今回の氷室みたいにその血を体内に入れても、体質が変わることはない。
氷室は比丘尼と同じような遺伝子変異を起こしたということになるが、これはレトロウイルスによると思う。
レトロウイルスは、自己(ウイルス)の遺伝子を宿主(人間)のDNAに組み込むことで、人間に遺伝子変異を起こすことができる。
このウイルス(以下人魚ウイルスと記す)遺伝子に創傷治癒を高めたりする機能があり、その感染細胞こそが万能活性細胞だと考えるのが自然。

人魚ウイルス遺伝子が組み込まれた人間のDNAは、人魚ウイルスを体内で産生するようになる。
比丘尼の血液中にも多くの人魚ウイルスが存在しているため、その血液を体内に入れたことで氷室も人魚ウイルスに感染し、高い創傷治癒能を発揮する遺伝子になったと考えられる。
実際はそんな短時間では遺伝子変異、体質の変化は起きないが、人魚ウイルスの増殖スピードが異常に速いとすればありえる。

一方、美沙の血液を被検体に打ったときには、被検体は不死にはならなかった。
DNAに組み込まれたレトロウイルス遺伝子は、子孫にも伝わっていく。
「何世代かに一人」というセリフから、遺伝しても機能が発現しないことの方が多い、劣性遺伝的なものと予想できる。
「能力の薄まった」というセリフから、代を重ねるごとに人魚ウイルス遺伝子にも変異が生じ、その機能が弱まっていると考えられる。
比丘尼よりも人魚ウイルス機能が弱まったため、老化抑制の能力はなくなり、感染力も落ちたと考えられる。

創傷治癒能力が高まるということは、細胞分裂を速めるということ。
細胞の分裂回数は、DNAのテロメアという部分の長さにより決まっている。テロメアは細胞分裂ごとに短くなり、やがて細胞分裂できなくなる。
つまり普通では創傷治癒が速くなれば、寿命は短くなってしまう。
老化しないためには、テロメアの長さを保ったまま細胞分裂する必要がある。
癌細胞は細胞分裂のときテロメア長を保つため、寿命がなく無限に増えていく。
癌細胞は無秩序に増殖して、正常細胞の分の栄養を奪う、または正常組織を物理的に圧迫するから有害なのであって、増殖を秩序立てる機能があれば、栄養がある限り健康なまま不死となる。
比丘尼の人魚ウイルスには、癌細胞様のテロメア長を保った細胞増殖と、その増殖を秩序立てる機能があったと考える。
氷室はこの癌細胞様の増殖を秩序立てる機能を発現できなかったため、癌細胞様の体細胞が異常増殖し、怪物化したと思われる。

増殖した癌細胞様の細胞を維持するにはかなりの栄養が必要と思われる。
その解決として、あの地下空間には空気中に豊富な栄養が存在すると考える。
呼吸するだけで栄養を摂取できれば、氷室があの大きさの体を維持することも、比丘尼が一切飲み食いしないで数百年の間体を維持することも可能。

以下まとめ。
人魚は新ルパンの時にいたんで、あの世界には人魚がいるという前提で話す。
人魚は、高い創傷治癒能や老化を抑制する機能を発現する、特殊なウイルスを持っていた。
比丘尼は人魚の肉を食べてその人魚ウイルスに感染し、不老不死になった。
一部の子孫に人魚ウイルス遺伝子が弱まりながらも伝わり、現代の美沙も不死となった。
氷室は遺伝的には人魚ウイルス遺伝子を受け継がなかったが、比丘尼の血液を介して人魚ウイルスに感染した。
ところが人魚ウイルス遺伝子の細胞増殖を秩序立てる機能が発現しなかったために、細胞が異常増殖して怪物になった。

これ以上思いつかなかった。
なんで美沙がイタコみたいになったり、不死じゃなくなったかはわからない。
どなたかいい理由を思いついたら教えてください。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/05(月) 23:58:43.80ID:DbFLmypL

キモいな大塚厨

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:02:08.37ID:RZjqVhiv

>>54
だいたい良いと思うけどテロメアと癌のくだりは余計かな。
それは分化の話ですので。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:03:53.58ID:KDwAD+nE

>>52
周夫ならいつでもウエルカムバック♪

0058テンプレらしきもの

2011/12/06(火) 00:04:35.73ID:Fp8Sav2t

　　　　　　::::.::.:.::.　　　　　.:.:.:.::::.:. , イ::::_:::::::::::::::::::::::.::::::::ﾊ
　　　　　　 :::.:.:.:::.: .　　　. :.:.:.:./´__　'"´ノ-イ/:::/!:::/:::::::::::ト
　　　　　　　:::::.:.:.: :.　　　. ::::::!　 ,r不､¨``'j/イ_ j:ハ:/イノ
　　　　　　／::.:.:.:.: . 　. :::.:.:: `　__ゞ'- `　　/{らヽ7/´ ′
　　　　　 /.::::::`、::.:.:.....::::::/＞!　￣　　　　 l`‐'"/,ﾉ
　　　／￣￣￣ﾍ:::::::::::::/ / ハ　ヽ､＿ - '′ ﾉ´
　　/　　　　ﾊ　　|ﾍ::○:ﾉ} , ´　ヽ　　｀ー `´ ハ
　 /　　　　　ハ　ゝ:::|｣:;イ |　　　　＼　 ´ ／l 　ト､
. / 　　'.　　 __ '¨T¨!::::::|∠|　｀ー- ､　｀¨´　　|　ﾊ　｀`ヽ
ﾉ　　　 ',　 {　　　＿|::::/_　ハ、　　　｀　'´ ¨　}　　|　|　　ﾊ
　　　_　ヽ　}　　¨¨¨¨¨｀ヽ二ﾉ　　　　　|　　　|　　 l　|　,　|
　／　　＞r{　　-------ﾉ　ﾊ　　　　 |　　　l　　 |　| /　 |
　　　 /!¨¨|く　　　＿＿_ﾊ　　ﾊ　　　j　　　j　　 j　|'　　
　　　 | {／ヽヽ　　　 __ﾉ　ヽ　　ヽ.　　　　 /　　/　|
　　　| ヽ　Ｘ＞<７７ノ　　＼　　ヽ::::..... /　　 /　 |

いわれなくてもMUSASHI様が弐ゲットだぜぇ～

>>1　うおっ　まぶしっ　
>>3　うおっ　まぶしっ
>>4　うおっ　まぶしっ
>>5　うおっ　まぶしっ
>>6　うおっ　まぶしっ
>>7　うおっ　まぶしっ
>>8　うおっ　まぶしっ
>>9　うおっ　まぶしっ
>>10-1001　おんみょうだんをくらえ～

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:05:47.85ID:bvBq2Pdp

まあ俺も
>>38
の次元のイメージに近いかな
勝手なイメージだが、現プロの傭兵なら大塚でもいいが、
元傭兵とかなら、そういう哀愁みたいなものを大塚が演じられるか…てとこだな
まあ次元は元傭兵なのかよくわからんが、漂う雰囲気の問題だな

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:07:59.69ID:ubNJJ2Ie

yahooのGガイド.テレビ王国予約ランキングじゃ
ルパン三世　血の刻印は１位だけどな。
録画で見た人が多いんじゃない？

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:11:14.68ID:dm4UfQDL

なんかやたら大塚が推されてるが合わないと思うわ
ブラックジャックとかバトーとか紅の豚のカーチェスとかの声を
聞いてると重厚・パワフルで次元とは違うように思う
強いていうなら銭形の声

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:13:53.16ID:iU2inxxE

じゃあ、誰なら次元に合うと思うんだ？

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:15:16.23ID:iU2inxxE

否定するのは楽だけど、実際、誰かが次元をやらなきゃならんのだから
否定するならするで、誰が次元に合うか意見くらい書いてくれんと卑怯だぞ

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:18:38.48ID:2tcpGwDF

大塚は大塚でも
まだほうちゅうさんの方が良いな

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:20:38.67ID:bvBq2Pdp

>>63
まあ、そうだな…立木文彦なんかいいんじゃないか
ただ大塚さんのようにポップな演技があまりできんかもな

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:22:13.77ID:PiuH8Vfq

>>60
それテレビガイドのサイトで予約するやつだろ
たぶん2ch実況より当てにならんぞ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:22:18.74ID:HdxXgZ1C

今見た。作画やキャラデザが2ndシーズン辺りを意識しててよかったな。ついでに声も
でもなんつーか雰囲気はいい線行ってるが細かいところで少し失敗してる感じがした
ある程度が昔を思わせるだけになんか違うそうじゃねえんだと思う所がちょこちょこあったな

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:22:53.71ID:RZjqVhiv

>>65
立木文彦！？
それなら大塚さんの方が良い。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:23:10.12ID:j2ayFlUt

勝手に次を決め付けて他に拒絶され発狂するバカ
ID:It7/lKA3
ID:iU2inxxE

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:26:57.13ID:iU2inxxE

バカにバカと言われてもなｗ

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:31:03.58ID:ZQBzpAdR

yさん年いくつ？

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:33:16.81ID:dm4UfQDL

星野貴紀または安元洋貴
今の次元役みたいな声は他に聞いたことないんで銀河万丈系の声で
なんにしろ立木と大塚以外

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:33:42.42ID:z8uWVhT5

>>52
師匠じゃなくて是非本人役に復帰で
と言いたいところだが、前任の井上さんより年上だからなあ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:35:41.51ID:ubNJJ2Ie

テレコムは、あの時間帯では一番視聴率が良かったと
それなりに好印象を持ってるみたいだが。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:37:47.17ID:PT8VpAWw

そもそも、今回はデジタル放送になってからの視聴率だから、
前作の時とはまた違ってくるんじゃないかな？

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:38:09.67ID:heVGbdiQ

>>52
むしろ初代十三代目石川五ヱ門だったんで、
初代石川五右衛門がまた出るようなことがあればそれでお願いしたい

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 00:47:48.01ID:lEPXZ6uK

誰かを揚げるとなるとそれなりの著名な声優じゃないと存在すらしらないけど
ちゃんとオーディションにかけて次元のイメージ壊さなければ無名の人でも良い

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 01:09:21.27ID:l+WkGKnO

声優が問題じゃないくらい脚本がひどかった。
マキいる意味ないし、姉妹の過去話もくどい。
ルパンの行動意図は、財宝が「不老不死の細胞でした」よりも「じいさまへの挑戦に勝ち、遺したメモのとおりマーメイドに再会する」
ほうがシンプルでわかりやすい。
何より気に入らないのは、ルパンは泥棒を続ける事の意味について悩んだりしません。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 01:42:20.01ID:uQnk/Jdw

>>78
まったくだよ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 02:02:46.86ID:1JysXwKm

>>78
＞泥棒を続ける事の意味について悩んだりしません。

個人的には４０周年を迎えてシリーズを何作も重ねた上での、あの描写と考えればたまにはこういうルパンでも良いかなと思った
机に突っ伏してふさぎ込むような深刻なものでも無いし、「立ち止まってふと考える」くらいの匙加減だったから

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 02:11:54.96ID:QMhgv/B+

しかし、○周年だからてのも、たまにして欲しいんだよね
赤対緑もそんなこといってなかったけ

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 02:15:32.74ID:ubNJJ2Ie

スカッと納得するルパンが次には見れる・・・と思わすのが商売だ。
このまま生煮えルパンが続くのさ。
あーだこーだ言えてるウチが華かな。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 02:47:40.04ID:dPBiRm/X

また大塚推しが「自分の好みじゃない」とぬかしながら大塚が合ってるとか言ってるのか

俺はどこが合ってるのか分からんわ

なら誰？と言われてもルパン以上に浮かばない
だからこそパイロット2作の時点から小林さんがやってるんだろうけどな

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 02:56:59.04ID:b02ICq57

>>83
どっかで映像見れないの？その小林さんの作品

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 03:46:09.65ID:4SvPPZaG

見終わったが、すげぇくだらねぇなw
ゲド戦記を思い出したよ
五郎が作ったみたいな作品だね
ジブリの寄せ集め
劣化カリオストロの城だな

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 03:57:05.53ID:4SvPPZaG

>>78
もう、コピーしか作れないんだな
いつものシリーズとは違うくだらなさだった
今回のは中学生が作ったような内容で恥ずかしくて見てらんないって感じ

至るところでジブリアニメを彷彿とさせるシーンが出てくるし
その割には一つ一つのシナリオすげぇ雑なの
姉妹の愛を描こうとしてたけど、全く伝わってこない
心理の描き方とシナリオが雑過ぎるから

パナオの完璧なシナリオと比較するとあまりにお粗末だな
カリオストロは、ちょっとしたしぐさで心情が伝わってきたが、これは全て言葉で表現しようとする

展開も血をすすったら化け物になるとかアンインストール過ぎて幼稚だし
八百長魚籠が宿るシーンは滑稽過ぎて苦笑したよ
更に爺さんの手帳が転がってくるとかw

あまりにご都合主義過ぎる
トリックも幼稚
もうルパンは時代遅れなんだよ
ここまでしてルパンを延命してどうするんだろ？
これ以上醜態を晒す前に引けばいいのに

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 04:32:12.48ID:kG0OE8kC

ルパンもコナンも単体は正直飽きてるけど
またコラボするなら見たい
このコラボは相性がいいと思う

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 04:41:13.65ID:no/1/U4G

これまでは全部駄目つまんね、そんな作品だったけど
今回は多少いじればかなりマトモな下手すリャ良作だったんじゃねと思える作品だったから本当に残念だわ。
ラストは何を話してるのかわけわからん、ポッポを呼んで翻訳して欲しいわ。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 04:51:11.19ID:4SvPPZaG

>>88
前スレみてきたが、確かにちょっと弄ればそこそこの作品には出来たかもしれないな
やっぱヒロインは死んだ方が深みは増しただろう
やっと眠れたなってルパンがぼそっとつぶやく
こういう大人のニヒルさが欲しいよね
カリオストロは中年の視線で描いたらしいが、そういう大人の余韻が欲しかった

全体的急ぎ過ぎ
筋をもうちょっと簡単にして、じっくり描いた方がいい
空間を感じないんだよ
カリオストロは空間的広がりを感じた
最初ルパンと次元がスパゲティ食うシーンとか
西洋の街並みとか

もっとルパンを古い街の中を歩かせた方がいい
名作は空間的広がりを感じるものだと思う

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 06:53:29.40ID:KDwAD+nE

>>80
あってもいいけどこんなきっかけじゃ安すぎるじゃないですか
今までのこと考えたら

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 07:51:56.83ID:RTHOmhjj

>>87
ルパン１世もホームズとのコラボが人気だったね

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 08:16:12.35ID:h9F+14Fp

>>91
ホームズファンからは非難轟々だけどな

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 08:29:58.87ID:qqRrBkFO

いちいち映画的に作るから、
最後女助けて全部崩れて終わりってパターンになる

もっとマニアックな話にすればいいのに

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 09:02:20.54ID:vTuORrMt

今しがた見終わったけど不二子今回は何時にも増してクズだったなw

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 09:14:42.59ID:GxqKSdMW

五右ェ門派としては、part3の友よ深く眠れを掘り下げてリメイクしてほしい。

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 09:37:51.45ID:9adqkOni

最後、敵の主人公がいきなり北斗の拳のアミバみたいになってワケのわからないうちに終わってしまった印象。
前の数レスにあるようにもうちょい整理してスッキリさせれば名作になった可能性があったと思う。
次元と五衛門がイマイチ、不二子と銭形はまずまずの活躍だった。

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 10:47:59.27ID:B0gxHunS

敵がしょぼすぎる
あれで二時間引っ張るのは無理だ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 12:32:50.26ID:OGRQ4CdV

せっかく作画良かったのにシナリオがｗ
超展開の当たりかなり作画工夫していて
涙ぐましくさえ思えた
上からシナリオに口出しされてるんかねー。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:03:56.98ID:7teYHbGW

万能活性化細胞だっけ？アレには一応科学的な説明をしてるのに、八尾比丘尼の憑衣、呪いが効果を
失ったことについては何の説明も無いのがな…ファンタジー寄りか現実寄りかを明確にして欲しかった
あと、もうカリオストロの焼き直しみたいなヒロインを助けるシナリオは結構だな

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:31:52.28ID:DUTt8xvw

面白かったけど、あのガキの存在が要らなかったな。
ガキさえいなければ良作だといえた…かもしれない。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:35:35.36ID:hKYNgMuZ

近年の作品の中じゃデキがよかったんじゃないだろうか？
なんか不死身の子のキャラデザが世界名作劇場ぽかったがｗ

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:46:07.08ID:9adqkOni

新しい声優もまずまず良かったと思う。
銭形も五衛門も不二子も違和感なかった。
誰だか知らないけど氷室役の声優が下手くそだと思った。
もう次元も変えていいと思う。
むしろルパンはクリカンの後にいるのか心配。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:47:34.19ID:euG/ShOg

氷室ってカヲル君だっけ
クリカンの後は浅沼晋太郎で

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 13:56:36.88ID:UyWMUGUU

酷評するほどじゃないよね
敵が化け物化したとこからお馬鹿映画になっちゃうけどｗ
ルパンに００７とベルモンドの映画を足したようなのを望んでる奴は
子供を助ける正義の怪盗という遊園地的フォーマットを作った宮崎を恨めｗ

しかし今回は無駄に残酷な描写が多かったな
ネグレクトの様子や女の子の手に棘がグサッと刺さるシーンとかいらんわ

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:13:47.81ID:5WVHp/vS

新ルパンは全体としては良かったよ
でも不満があるとすればマキだ

最初は足がスラっと長くて幼いけど色気があってかわいい少女だったのに
話しが進むにつれ、どんどん見た目が少年ぽくなっていって
最後の方、普通の子供になっていたのが非常に不満だ

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:22:41.21ID:Di6BqWOh

おまいらいくつだよ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:22:42.05ID:ivALcVae

>>104みたいなニワカが発言した間違ったレスを色んな人が真に受けて
こんな感じになっちゃったんだろうね。

宮崎がそんなフォーマットを作ったんじゃない。カリオストロの表面だけ
なぞる事がルパンらしさと誤解したスタッフが延々とカリ城劣化コピーを
乱造し続けた事がダメなんだろ。

じゃじゃ馬娘は確かに宮崎臭さ爆発してたが、カリ城に関しては
まるで縁のない赤の他人の女を助けたわけでもないし、設定的には
ちゃんとそれぞれのキャラ「らしさ」は出てたと思う。不二子以外は。

そもそも、当初不二子は出さないというつもりだったらしいからな。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:30:30.05ID:OGRQ4CdV

今回流血多いって意見よく見るけど危ねえ事
してるんだから当たり前。
自粛ばっかな中、刀で切ったら血がでるとか
当たり前の表現をした所は評価できる

扉を開ける時のグサッは描写として適切か解らんが
血のマニキュアじゃなくて良かったとホッとしたクチだｗ

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:35:38.94ID:9adqkOni

この話は流血無しでやるのは不可能じゃないかw

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:39:31.81ID:4SvPPZaG

>>98
というか、まともに書ける人が日本にはほとんどいない
例えば名作の原作を与えてもこいつらじゃ駄作にしてしまう
ドラマでもそうじゃん
妖怪人間ベムにしても小公女にしてもことごとく駄作にしてしまう
才能がないのに、オリジナルなんてこいつらには100年早いんだよ
パヤオだって最初は原作あるものから下積みして実力を付けた
こいつらもそこからやり直すべきだな
まずは名作劇場みたいに名作童話をアニメ化してみろと
こいつらじゃそれでもまともなものを作れないからw
あー俺が作りたいわ
いっそのこと。じれったい

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:40:43.26ID:UyWMUGUU

>>107みたいな他人をニワカと馬鹿にする能無しのアニオタが喜ぶようなるパンなんて見たくないよｗ

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:41:12.40ID:4SvPPZaG

>>105
駄作でしょ
才能のなさをここまでかってくらい露呈させた
つまりシナリオの問題じゃないんだよ
致命的才能のなさ
人間の薄っぺらさ
宮崎五郎と一緒

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:47:27.76ID:4SvPPZaG

>>107
カリオストロをコピーするなら本物以上にコピーしろっての
カリオストロは間違いなく名作なんだから
レトロな雰囲気を醸し出してたよな
敵も魅力的だった
今回は何か場所も安っぽい
敵もゲド戦記に出てきた安っぽい敵みたいに薄っぺらい台詞を言ってるし

俺がカリオストロを焼き直すなら
古い日本のお城を舞台にしたね
そして古都的耽美さを出した
パヤオがアルセーヌっぽい雰囲気だったから、俺は怪人20面相な雰囲気を出すわw

ルパンは現代は似合わないんだよ
レトロな方が絶対にいい

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:50:55.22ID:6LQcXwVH

>>101
>世界名作劇場

ﾜﾛﾀｗ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:51:00.90ID:hNN3vHYl

これで満足している層がかなりいるんだから製作側の大勝利。
つまり、これ以上予算や時間や知恵などのコストをかけて方針を変える必要はなく、
この路線で安泰と判明したわけだ。
まさしく新生ルパンの誕生。

　何も足さない　何も引かない

　　　ルパンイズデッド

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:52:31.65ID:UyWMUGUU

>>107
カリ城劣化コピーというのは
宮崎が作ったフォーマットをなぞった結果なんだけどｗ
馬鹿なおまえの読解力じゃカリ城批判に思えたんだなｗ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:53:22.57ID:7wjluJys

そりゃ今回はキャラデザが世界名作劇場の人だったからなｗ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:54:59.01ID:UyWMUGUU

>>115
いいんだよ
もうルパンは水戸黄門や寅さんになっちゃったんだよｗ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 14:55:26.64ID:4SvPPZaG

>>104
カリオストロの時のルパンは、泥棒が必死に昔助けられた少女を助けるって意外性があったんだよ
今までのちゃらんぽらんのルパンと違って、偉く真面目なルパンを見れた
それが意外性があって良かったんだね
普段は見せない顔ってのを演出した。
これが中年の感傷から作ったと言われる所以

でも、もう同じことやっても意外性がないでしょ？
しかもこのドラマのルパンはやたら甘いし
なせばなるとか、自分探しとか、自分からいい人ってのアピールし過ぎて鼻につく
カリオストロではそんな風には描いてはいない
ルパンは悪ぶって悪態つくけど、底知れず優しいっていうのを上手に描いている

今からやるならもっとプロとしてのニヒルなルパンを描いた方が逆に意外性があると思う。そして女好きってお色気シーンも入れた方がいいね。

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:00:50.41ID:4SvPPZaG

>>118
水戸黄門でも才能があれば面白くできるんだよな
シナリオを面白くできる才能があれば今回のシナリオでも何とかなったんだ
韓国ドラマがそうだよ
古い日本のドラマとか、お約束とか言われるが、見たら続きが気になる面白さがある

つまり韓国ドラマの脚本家はプロで、どうやったら面白くなるか徹底的に研究して作っている
今回のマキにしても、もうちょっと掘り下げて上手に登場させるだけで、面白くなる
マキに魅力がなかった

例えばレオン
マチルダはどうだ？
冒頭から印象に残っただろ？
同じような話なのに、ストーリーの組み立て方がうまいんだよ
こいつらは、どんな材料を与えてもそれを調理できないんです

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:02:47.62ID:hNN3vHYl

>>120
まんが水戸黄門のことですね
http://www.youtube.com/watch?v=5f4TbHji8II

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:05:10.79ID:UyWMUGUU

>>119
今回のは家族向けの遊園地ファンタジーなのかハードボイルドで決めたかったのかよくわからんよね
現実とリンクする子供がかわいそうな目に会う描写とか好きじゃないよ
薄っぺらくて甘いルパンが鼻についたってのはちょっとわかるけど

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:05:14.93ID:4SvPPZaG

カリオストロのクラリスはどうだ？
登場からすげぇ印象的だし
ヒロインとしても魅力あるだろ？

今回のマキと、もう1人の女
名前なんだっけ？
覚えてすらないわw

全く魅力がない
ロボット
感情がない
人間的な魅力に乏しい

これじゃどんなシナリオにしても面白くなるわけがない！
ガンダムにしても、シャーとかガルマとか人間的な魅力あったろ？w

そういえば今回の敵はガルマの声に似てると思ったw
ルパン一家にしてもそう
こいつらはルパンをうまく動かせてない

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:12:59.89ID:Dl2FBC+e

俺はカリ城フォーマット、正確に言うとルパンとゲストヒロインの心温まるコミュニケーションドラマ、はいい加減やめてほしい派
ヒロインに割く時間を怪盗稼業に費やせよなー

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:15:14.50ID:4SvPPZaG

>>124
そうなると、トリックを考える才能がいるからな
こいつらにそれができるとは思えないw
一からやり直すべきだな
30分ドラマからきっかり作れと

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:23:22.79ID:OGRQ4CdV

>>120
こんなカキコをみた後どんな顔したらいいかわからない

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:24:55.26ID:hNN3vHYl

>>126
まんが水戸黄門をみて笑えばいいとおもうよ ^ ^

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:27:17.26ID:4SvPPZaG

>>126
騙されたと思ってみてみることだ
最近の韓国ドラマのレベルの高さに驚くよ
魔王ってドラマをみてみ
哲学的ドラマで、こんなものを作れるのかと驚嘆するから
手塚治虫が書きそうな話だよ
それを実写化できるのが凄い

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:30:13.83ID:j2ayFlUt

ID:4SvPPZaG

通知表、国語は1か2だな

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:31:17.20ID:hNN3vHYl

魔王とやらが40年にわたる経年による制度疲労を起こした後で、
同じレベルのものが作られたら聴く耳もつ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:31:43.48ID:4SvPPZaG

>>129
残念5だよw
作文コンクールとかにはいつも入賞してた

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:33:49.90ID:4SvPPZaG

>>130
それは言い訳だよね
確かにルパンはもう時代遅れ
どう頑張っても名作は難しいが、ここまでお粗末にはならん
単なるエンターテイメント性だけを追求するものならできる
カリオストロみたいに人生を考えさせられるレベルは難しいけどね

いっそのことタイムスリップしちゃえばいいんだよ
昔のアニメにそんなルパンあったよね?w

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:35:03.70ID:no/1/U4G

>>128
韓国ドラマの一部で素晴らしいものはあるかもしれないが(見る気しねーけど)
同時に糞なものもあんだろ？そういう意味では日本も同じだと思うけどね
韓国ドラマは感情面を気持ち悪いぐらいに特出して表現してる、以上に臭い臭すぎる、キモイ
それとなんだろうなあの宗教的カルト的と思えるような撮影方法、フィルムか
色ずかいもキモイ、大阪の悪趣味なおばちゃんが個性と言いながらとんでも服装してるみたいなｗ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:35:46.02ID:hNN3vHYl

>>131
いい子ちゃんだったのね。
そういや手塚治虫も、内容はエグいのにＰＴＡ的にはウケが良かったらしいから
ジャンプはダメさますけど、手塚漫画だけは教育的だからみたく読ませてもらえたみたいな感じ？

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:36:41.36ID:4SvPPZaG

いっそのことインディジョーンズを目指せばいいんだよw
まぁ今回がまさにそれだろうけど
組み立て方がお粗末だったな
レイダースみたいに盛り上げればいいのに
あまりにトリックがチャチだった

死なない人間しか通れないというから、何事かと思ったら矢が飛んでくるだけw
阿呆らしか！
それなら楯でも持って行けばいいだけじゃんw

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:36:42.85ID:OGRQ4CdV

作文コンクール…だと…

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:36:47.03ID:hNN3vHYl

>>132
＞ここまでお粗末にはならん
ならんもなにも、見ての通りだよ。
俺なら、エンタメ最先端の人間が束になってもこれだということのほうを重要視する。

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:38:50.84ID:4SvPPZaG

>>134
違うよ
当時手塚はPTAからも叩かれたよ
低俗漫画に挙げられた
何を隠そう日本初の猥褻漫画として槍玉に挙げられたのは手塚先生ですw

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:40:28.26ID:hNN3vHYl

>>132
＞いっそのことタイムスリップしちゃえばいいんだよ
まずは、「霧のエリューシヴ」という、近年のテレスペルパンらしい渾身の一作を見てほしい。
原作者がプロットを書いたルパン40周年の記念作。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:41:13.59ID:4SvPPZaG

>>137
重視よりも俺は絶望したよw
ゲド戦記見た時も絶望したが
お金を掛けてこんな子供の課題研究みたいなものを発表するとはって！

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:42:07.19ID:4SvPPZaG

>>139
それ見たことない
面白いの？

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:42:19.81ID:hNN3vHYl

>>138
時代が違うのかね。
手塚漫画は教育的という風潮もたしかにあったよ。

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:43:01.06ID:hNN3vHYl

>>141
観てくれ、あんたの望むものがすべてそこにある。

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:44:24.19ID:4SvPPZaG

>>142
手塚先生はエロも好きだったからなw
やけっぱちマリアって性教育の漫画も書いたんだよ。
それはダッチワイフが人間になるって話w
当時そんなもの書けばねぇ？

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:44:39.71ID:hNN3vHYl

>>140
俺に言わせれば、絶望ってのは期待の裏返しなんだよ。

当時の素人の五郎に本気で期待するってほうが馬鹿。
ルパンも同じ。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:46:20.13ID:4SvPPZaG

>>143
本当にぃ？
名作と言われるマモーもつまらないと思ったからな
ま、でも今度見てみるよ
俺の中のルパンの最高傑作は、やっぱカリオストロだな
ルパンじゃないと言われるがやっぱいい

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:47:06.54ID:7teYHbGW

霧のエリューシヴって、モンキー・パンチがプロット書いたの？
調べてもでてこない…

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:51:05.13ID:OGRQ4CdV

作文コンクール入賞ｗしたのに作家に
ならなかったんですかー？
今日のNGはコイツだなｗ

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:51:36.78ID:hNN3vHYl

>>144
性教育といえばお涙頂戴のメルモちゃん。
ＴＶ放映もされたスキのない教育的漫画。

時代もひとまわりすればまるで変わるんだろう。
手塚治虫は、死没間際には単なる権威になってた。
火の鳥の映画はふたつアニメあるけど両方文部省推薦じゃなかったかな。
最初の２７７３だったかは小学校にポスターあったよ。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:53:13.95ID:hNN3vHYl

>>146
観ればルパンの未来が垣間見える。
保障する。

それはともかくマモーがつまらないとか、
本気でぶっ殺したいんだけど。
その程度でルパン語ってたのかよと。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:55:16.81ID:hNN3vHYl

いわゆるカリオストロ馬鹿。
あれも超名作には違いないが、マモーも評価してなきゃ片手落ち。
こういう奴は、エンタメ部分だけ掬い取ってわかった気になって絶賛してるだけで
どうせカリオストロの深遠までは見えてない。

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:57:09.83ID:OGRQ4CdV

>>150
同意。
作文コンクール野郎にはマモーの凄さなんて
わかんねえんだろｗ

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 15:58:59.93ID:lEPXZ6uK

寧ろマモーがつまらんと感じるなら霧のエリューシヴは面白いと感じると思う
俺はマモー面白かったけど霧のエリューシヴは全くだった

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:19:27.86ID:4SvPPZaG

>>150
だって、すげぇ幼稚なんだもん…
脳みその詰まったシャトルが発射するシーンとか苦笑してしまったw

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:21:44.88ID:4SvPPZaG

>>151
マモーはエンターテイメント性だけを追求したものだろうが、カリオストロは心理描写が秀逸なんだよ
今回みたいに、何で泥棒をやってるんだろうな？なんて口に出しては言わないけど、
大人の悲哀さが伝わってくるくるんだよね

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:24:46.02ID:4SvPPZaG

それでいて、カリオストロはエンターテイメント性でも完璧だからな
最初のカジノ強盗
札束をヨーロッパの街にばら撒く
それをバックに主題歌
もう芸術の域だよw

また登場人物がそれぞれいい
銭形にはグスタフ、
五右衛門にも好敵手をちゃんと用意している
不二子も協力しつつも不二子らしさも失わない
キャラクターの魅力を完璧に知り尽くした人が作ってる

誰が作ったの？
これを作った人は間違いなく天才だよ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:28:09.39ID:4SvPPZaG

それでいて細部の拘りもいいんだよね
自動車も細部まで凝ってる
ボンドもそうたげど、ルパンの魅力の一つにアイテムの拘りも
ギミックの良さがあるからね
次元のマグナムとかも描写がリアル
ルパンの小道具もいいよね
いや、もうカリオストロは完璧だよ
完璧過ぎて怖いくらいw

シナリオに無駄が一切ない
あの平和だねぇって大の字に寝そべるシーンですら無駄じゃない
恐ろしい
この才能が俺は恐ろしい

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:33:40.67ID:no/1/U4G

>>154
あの演出は問題無いと思ってたけどね。マモー自体が異常な存在だったし
物語も異常なものだったけどそれを楽しませる事が出来ていた作品だった。
あの大脳演出の選択はベストだったと思うけどね。
苦笑する場所が違わね？苦笑するのはルパン音頭で締めるとこだろw
もちろんいい意味でなｗ

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:34:52.97ID:lEPXZ6uK

まるで自分が作ったかのようないいっぷりにワロタｗ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:37:10.09ID:Dl2FBC+e

>>153
エリューシブは桑島命の俺ですら思い出したくない黒歴史

マモーはＳＦ絶頂期を知らなきゃでっかい脳みそ宇宙でバンwアホクサwで終わるようなオチかも知らんけど
カリ城もそこまで評価するような話とは思わんな
そりゃ宮崎はテレビシリーズにも関わってたんだから一家のキャラだって掴んでるだろ
低俗な言い回しですまんが「ぼくのかんがえた最高にかわいいヒロインを傷つけたくないのでルパンのコンセプトをねじ曲げました」だよ
つまり、プロのアニメーターが描いた同人アニメ
制作に携わったプロとしてやっちゃいかん事をやったわけだ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:38:28.78ID:4SvPPZaG

>>159
いや、俺も自称天才だと思ってるけど、パヤオさんにだけは完敗だわw
パヤオも昔は漫画家目指していたんだって、でも手塚先生には勝てないと思ったらしく、アニメーターになったという話だ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:40:28.32ID:OGRQ4CdV

>>161
やっぱアンタ天才作家なんだ！
作品名教えて！
教えてくれたら帰っていいよｗ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:40:57.40ID:4SvPPZaG

>>160
そうそう
のりが完全にスタートレックだよねw
マモーが阿呆らし過ぎる存在なんだよな
SFが好きな人には受けてるのかな
俺はルパンにはハードボイルドと適度なお色気求めてるからな
後はアクションか

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:42:22.50ID:4SvPPZaG

>>162
これからなる予定だw
パヤオさんが手塚治虫に勝てないと思ったように、俺もアニメでパヤオさんに勝てる自信はない
他の分野で勝負しようw

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:42:47.65ID:Dl2FBC+e

カリ城信者に同意されたかねぇw

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:42:48.12ID:7zq70kUE

>>154
このたった2行でコイツに何を言っても無駄なんだなってのが良くわかる

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:43:36.51ID:0Sio6EmP

血の刻印で五ェ門がババ抜きしておおはしゃぎするシーンどこらへんだっけ？確か次元とルパンがアジトにいるあたりだったんだけど見つからない

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:45:03.94ID:j2ayFlUt

毎日池沼が来るな

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:46:25.75ID:4SvPPZaG

>>165
でもカリオストロは間違いなく名作だよ
コンセプト変えようが原作よりも面白くなればそっちが勝ちなんだよ
こんなつまらんルパン作るくらいならもっと大胆な発想をしろと！

それこそ過去に戻ってルパン一世一と勝負する話はどうだ？
もっと大胆な発想が大事だ
ダッチワイフが人間になるような！

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:47:34.36ID:no/1/U4G

カリオストロはルパン三世のキャラクターを使った宮崎アニメ。
ルパン三世じゃないと思ってるから。完成度は素晴らしいんだけどね
問題はその本来のルパンじゃないカリオストロようなアニメを作りたいと思ってるとこなんだろうけど
本来のルパン3世では無いルパン3世を作る意味があるのかなと

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:50:12.13ID:4SvPPZaG

>>170
映画というのはそういうものじゃないか
要はルパンという素材を使ってどう料理できるかだ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:50:39.29ID:OGRQ4CdV

>>164
こ　れ　か　ら　な　る　予　定
ハラ痛えｗ　お願いだからもう来ないでｗ

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:53:29.55ID:Dl2FBC+e

>>171
ジブリに入社して「ぼくのかんがえた最高にかっこいいカリ城ルパンもどき」でも発表すればいいんじゃね？
なんでテレコムじゃないのって？
もうカリ城フォーマットのルパンはうんざりなんでw

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 16:56:47.77ID:UnWmLmgQ

なんでたまに作画褒めてる人がいるの？
デザインはともかく、トリミング背景の前に色数すっくねえヒラヒラの
二次元人が浮いてて気持ち悪かったんだけど。
もしかして背景とか褒めてるわけ？

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:01:20.32ID:4SvPPZaG

>>173
もし、俺をジブリにいれて、俺に全指揮権を与えてくれるなら、少なくとも五郎よりはましなもの作ってやるぜ！w

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:04:47.15ID:4SvPPZaG

でも俺は二番煎じはやらないぜ
そうだなお色気を復活させよう
SEX依存症の10代のヒロインを出すか
体でルパンを虜にする
もう不二子は飽きた！

若い頃のルパンってことにしよう
仕事は完璧で、成功のためには殺人でもなんでもする
そんな時にルパンはSEX依存症の少女に出会う！

さぁどうなる？乞うご期待

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:07:43.31ID:7teYHbGW

宮崎駿ルパンは好きじゃない
人の創ったもんを自分の所有物のように扱ってるからな
自分の作るルパンが本物のルパンだなんて考え、浅ましいと思う
何よりモンキー・パンチに失礼

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:08:37.48ID:no/1/U4G

>>171
だからカリオストロはルパンを破壊した作品だって書いてんのよ
完成度の高い面白いものなら何やってもいいわけじゃないの

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:11:12.68ID:4SvPPZaG

>>177
そんなこと言ったら最近のドラマは原作レイプしたものばかりじゃん
しかも、原作以下に劣化させてる
パヤオはルパン像を変えたかもしれないが、原作以上の名作にしてしまった

映画はリセットして、その都度いろんなルパンを作っていけばいいんだろうけどね。
まぁパヤオはカリオストロでルパンを終わらせるつもりで作ったんだろうしな
後が出がらしになるのは仕方ない

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:18:18.48ID:OGRQ4CdV

>>176
｢ぼくの考えたルパン｣をカキコする馬鹿は数々いたが
痛々しすぎだわ
君は天才的なお馬鹿さんだよｗ

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:18:34.50ID:7teYHbGW

>>179
原作以上の名作ねぇ、原作見たことあるの？
というか、原作レイプが存在するからといって、宮崎駿の考えが肯定されるわけではないんだが？
論点をすり替えないように

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:26:45.92ID:j2ayFlUt

お前ら、馬鹿を泳がせて相手にするの好きだなぁ

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:32:24.93ID:4SvPPZaG

>>181
実際知名度、世間の評価はカリオストロの方が遥かに高い
マモーなんて言ったら、うっちゃんの？扱い方されちゃうw
結局は、才能の前には勝てないんだよね
原作と違うでしょ！とか言われても
それよりも良くして、更に評価が高いと何も言えなくなる

それにカリオストロの改変以上にほとんど映画版ルパンはゴミのような作品ばかり
これでは原作どうのこうの言えなくなるよ…

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:42:10.00ID:lEPXZ6uK

>>174
作画っていう言葉が適切かはわからないけど、
ここずっとドンパチやカーチェイスやっててもハリウッドのなんちゃってカンフー見てる時の様な印象だったのが、
面白いかは別として今回は割といい感じに絵が動いていたと思う

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:42:11.17ID:no/1/U4G

馬鹿みたいに単純に書くなら
カリオストロはクラリス救出作戦
マモーは不二子救出作戦
この時点でw

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 17:47:14.51ID:7teYHbGW

>>183
お前、俺の言ってること理解出来てるか？
宮崎駿が人の物を自分の物みたいに考えてるのが浅ましいと俺は言っているんだ
いくらいいもの作ろうが、結局は人のふんどし借りてるだけなのに、借りパクしてる状態なんだよ
お前が車乗ってて、シューマッハが「俺の方が運転上手いからこの車よこせ」とか言ったら納得して車あげるのか？
それが正しい行いかどうかなんて明白だ、許されることじゃない
つーか、マモーがウッチャンって、相当なオジンか？お前

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:00:49.68ID:7zq70kUE

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:02:20.63ID:N7fbg3io

仲良く、万事仲良く

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:03:51.09ID:QNfPgEH1

宮崎駿先生＞＞＞超えられない壁＞＞＞糞モンキーパンチ（笑）

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:07:02.02ID:4SvPPZaG

>>186
マモーミモー！
あれで始めてマモーを知ったわw
その後アニメ見てワロタw

まぁ言いたいことは分かるけどね
パヤオさんは手塚先生とか違って、人当たりがきついからね
結構敵を作るんだよね
ひねくれてるんだよw
でもあそこまでひねくれてるからこそ名作を作れるんだよな

黒澤監督もそうじゃん？
俺も変わり者で、変人だから、いいもの作れそうだよw

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:09:20.63ID:l3i5o9S9

>>189
今アニメ制作に関わってる奴らは皆こうなのかな
もうカリオストロなんてダサいだろ
モンキー・パンチの原作通りにした方が新鮮味があるっていうのに

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:10:37.59ID:B0gxHunS

モンキーパンチにもっかい自由に作って欲しいわ

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:13:29.29ID:4SvPPZaG

>>180
でも正直面白そうでしょ？w
少なくとも最近のクソ映画よりは

ルパン！
おっと眠ってて貰おうか
ズキュン！で殺しをするルパン
このシーンやるだけでも最近のルパンしか知らない奴は衝撃的だろ？w

更に俺ならクリカンを更迭する
あいつじゃハードボイルドは無理だ
声は似てるけど演技が下手！
これじゃシリアスやっても浮いてしまう

だから、あえて声を変える
若い時のルパンは、ふ～じこちゅわ～んって話し方じゃないとかやる
で、どうやって今のルパンになったのか？
その失われたミッシングリンクを俺が完成させてやる！

どうだい？
面白そうでしょ？w

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:14:46.74ID:7teYHbGW

いいもん作りたかったらこんなとこで油売ってないでさっさと創作活動始めろよ
一分一秒でももったいねーだろうが
実力が一目でわかるような物持ってないうちにでかい口叩くな
一山当ててからにしろ、話はそれからだ
さっさと宮崎駿越えてこいよ、できるもんなら

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:15:40.12ID:lEPXZ6uK

でもMUSASHI -GUN道-のセンスを見たら
モンキー・パンチ本人には期待できないｗ

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:16:08.79ID:Dl2FBC+e

>>186
言われてることが理解できたらここでカリ城賛美書き散らかしたりしないんじゃ

>>190英雄、色を好む。しかし色を好むものが英雄とは限らない。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:20:33.30ID:xBh8lEYY

y厨の次はパヤオシンパの連投かよ
マモーがエンタメ性の追及のみで心理描写がないと言われるとは

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:21:23.04ID:7teYHbGW

>>195
ありゃ制作が一番の問題だろう
関係ないけど漫画活動大写真とかけっこう面白いよ、エロいけど

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:23:09.91ID:4SvPPZaG

>>197
だってスタートレックでしょ？スポック船長！
スタートレックで、人生を学びましたって人はいないじゃんw
スタウォーズにしても、あれは娯楽であって。
ルパンならそれが正解というのも一理あるが

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:23:41.59ID:no/1/U4G

最近のルパンは頭から糞だったが今回はいまいちだった。これは同じようでけっこう違う
前作なんて頭から頭抱える出来だったからな。そしてそのまま継続して終了みたいなw
これまでと違って作った意味はあったんじゃないかな。声優交代の意味も含めて。
カリオストロみたいな分かりやすい馬鹿アニメ好きなら途中までは楽しめたんじゃねーの

しかし千と千尋の神隠し以降のバヤオは暴走がどんどん酷くなってんな、まさに破壊神w
見ていてわけがわからないwルパンに限らず他作品での変テコ脚本はその悪影響でも受けてんのか
もののけ姫を作った時点であいつの話は伯爵様レベルの全部嘘にしか聞こえんわ

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:29:22.41ID:4SvPPZaG

>>200
まぁ千と千尋以降、パヤオはストーリーが破綻してるからな…
千と千尋も最後はちょっと破綻気味だったが、あの映画は素晴らしい

でもポニョにしてもハウルにしても、ストーリーこそ糞だが、あの絵に命を吹き込むのはさすがだなぁ
パヤオが描くと本当に生命が宿る
いきいきとする

このドラマはストーリー以前にそういう部分もだめだった。演出も糞だしね。
でもパヤオの場合は、ストーリーが破綻してるだけ。
ここに天才の脚本家が加われば傑作が今でも作れるだろう
パヤオ1人ではもう限界がある。

俺の脚本で、アニメータとしてパヤオを使いたい！そうしたら、ラピュタ超えるものを作ってやるw

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:31:30.23ID:no/1/U4G

誰かールーピー(ポッポ)呼んで来て下さーい

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:33:44.51ID:4SvPPZaG

あー何でパヤオの息子に生まれなかったのか…
俺なら父を助け、ゲド戦記を完璧に仕上げたのに！！
あ、でもゲド戦記は父親から大反対されたんだった＼(^o^)／

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 18:44:53.74ID:lEPXZ6uK

>>198
そうなんだけどさｗ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 19:09:52.42ID:ubNJJ2Ie

＞SEX依存症の10代のヒロイン。
＞俺も自称天才。

こんなこと言ってる時点でセンスないから
別の仕事探した方がいいぞ。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 19:29:05.34ID:hNN3vHYl

>>166
そう。それに尽きる。
俺が出かけてる間にも怒涛の書き込みしてたようだけど、
なにもかもが雑魚過ぎる

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 19:30:06.90ID:no/1/U4G

>>201
それなら今回の作品のどこが悪いのかどうしてつまらないのか
そしてどうすれば面白くなるか修正してみせろよ

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 19:58:46.24ID:hKYNgMuZ

次元の中の人はまだまだいけると思うけどな
一番好きなキャラだから声優変わって雰囲気違っちゃったらいやだし

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:13:24.73ID:dPBiRm/X

宮崎がルパンキャラを知り尽くしてる？？？
ゴエモンと不二子の良さ・存在意義・魅力が分からないと公言してるのにか？

実際、旧ルもアルバトロスもさらば～もゴエモン話に絡んでないしね
カリ城もいなきゃいないで問題ないという…

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:17:34.92ID:dPBiRm/X

ついでにパヤオは人としては全く尊敬できないけどな
まぁ後世に名を残す人はそういう人多いけど

父親として見たら糞だしな
だから息子には結構同情する

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:26:56.14ID:ubNJJ2Ie

パヤオは、となりのトトロの成功で劣化したな。
あの程度のストーリーでも世界観がよければ評価されるからな。
近年ストーリー無しの世界観だけのアニメ作るようになっちゃった。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:31:46.62ID:obnVXi1N

最近のルパンは無意味に人殺し過ぎ
見ててなんか不愉快になる

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:34:53.12ID:OGRQ4CdV

>>212
お前さんどのルパン見てたんだよ
無意味には殺してないっすよ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:38:03.80ID:jPa6yvZF

不死身の女の元ネタてドラマヒーローズのクレアかな？

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:46:38.41ID:7teYHbGW

>>212
元々、敵対する人間は容赦なく殺す人ですけど

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 20:54:10.17ID:uQnk/Jdw

>>209
好きじゃないといいつつパヤオ作品では不二子も五右衛門も悪くない
というか良い
少なくともテレスペより全然いい
キャラファンへのサービスのために各キャラにそれぞれにくだらない敵をあてがって
対決させて「見せ場」と称する作品より全然いい
カリオストロの台詞や行動では不二子も五右衛門もしっかり自分の生き方を持っていて
登場場面以外での充実を感じさせてくれるよ

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:02:32.52ID:RhfFmANB

「ミサ姉ちゃん」でツイッター検索かけたら、変態ツイート多すぎてワロタ

処女膜も再生するなんて考えもしなかったぞｗ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:07:28.56ID:OGRQ4CdV

変態ツイートわろす
検索してみっかｗ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:11:57.51ID:hKYNgMuZ

やだ気持ち悪い

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:12:54.77ID:mcAzC/Jc

>>217
ド変態は発想がこれだから・・・
不死身の女の処女膜再生って、ターちゃんの作者の徳弘正也の漫画でもあったなｗ

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:20:06.13ID:q9vjXV93

天使の策略観てからテレビスペシャルを観なくなってたんだが、
血の刻印は天使の策略よりはよかった

天使の策略から血の刻印までの間で観ておいた方がいいのってある？
天使の策略以外はたぶん全部観てる

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:24:54.59ID:eFAfuFRU

>>221
ない、時間の無駄
天使、セブン、霧、ランプは、TVSPよりΜルのコミカライズ版の方が面白い

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:26:48.55ID:lEPXZ6uK

その中でならVS名探偵コナンが一番マシ
あくまでもマシなだけだし
どっちかというとコナン色が強かったからルパンとしてみるには微妙だけど

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 21:35:56.41ID:RhfFmANB

>>218
「ミサ姉ちゃん処女」で検索したらかなり引っ掛かった
変態…だな…

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 22:10:15.39ID:vbQSFLFa

最大の謎なんだけど

何で営団地下鉄やねん。しかも銀座線の車両のライン間違ってるし

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 22:26:04.09ID:RhfFmANB

あとツイッターで、「ルパンは人を殺さない！」とか言ってる人がたくさん居ることに驚いた

ライトなファンはルパンにそういうイメージを持ってるのかな？

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 22:39:27.79ID:Pm3RCEXM

見直してみたら
最初のシーンのらしくないルパンとか不二子が勝手に犯行予告だしたときのルパンの反応とか
今回のルパンの行動原理の伏線になってたんだなってのがわかった

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:32:56.18ID:OGRQ4CdV

>>226
変態ツイートよかそっちの方が驚き
テレスペ世代かな。
2ndだって水銀弾で敵を蒸発させたり結構過激な事
してるのに。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:38:49.80ID:7zq70kUE

事故の後わざわざ「幸い死者はありませんでした」みたいなのを差し込むくらい神経質な時期もあったし
ルパンが殺しは趣味じゃない、だとか銭型がルパンは殺しなんかしないなんて吐いた事もあるしね
昔は殺し世界一の称号の為に五右衛門に喧嘩売られたりしてたのに

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:48:51.01ID:OGRQ4CdV

>>227
ルパン三世の名で予告出されたらやらなきゃって
思ってる下りかな。
ちょっと強迫観念入ってるような…
らしくねえけど前よか若くて悩めるルパンて感じかね。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:52:53.46ID:7teYHbGW

にしても、ルパン一世が唯一盗めなかったというお宝はいくつあるのか…

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:53:48.06ID:J6Ubb1gx

今作で熱上がって過去のみたけど
ヘミングウェイがやっぱ最高だわ　リバティーとロシアのニーソ不二子捨てがたい

ラスプーチンの脳天にガッツリほくろ作ってあげてたし　殺そうが爆破しようがイメージに関わらないけどな～

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:58:00.05ID:4SvPPZaG

>>207
パヤオが書いても批判するだろ？w
つまり俺がどんな傑作案を提示しても君は叩くつもりだ
まずは君から案を提示してみたらどうだ？
俺はそれよりはましにしてやろう

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:59:08.40ID:4SvPPZaG

>>209
別に毎回不二子と五右衛門がいる必要はないだろ
水戸黄門みたいに三人のヒーローが活躍するって形式だからマンネリでつまらなくなるんだよ

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/06(火) 23:59:43.48ID:Pm3RCEXM

>>229
その昔の五ェ門初登場の回でも
一行目の「幸い死傷者は出ませんでした」って台詞があるんだよね

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:03:49.05ID:iXHL8m5u

>>235

そりゃやっぱり無関係な一般人を巻き込んで死なせたらさすがに心証悪いんでは。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:06:47.05ID:GYzQeZfs

>>234
三人すら活躍させられない脚本の方がどうかと思うが。
別に全員白雪姫のお遊戯をしなきゃいけない縛りでもないのに。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:10:09.08ID:pKzYIQJk

>>230
今回の脚本はそのあたりとか丁寧に描写してるとこもあったし
一世と八百比丘尼のエピソードもそんなに悪いと思わなかった
ヒロインたちのバックボーンはありがちというかベタな感じでファミリー向け描写ってことで納得できなくもない

やっぱり島に渡ってからの超展開がなー
もうちょっと練って欲しかったけど時間がなかったのか?
というか氷室マッチョ化とタナボタ決着がなければ良かったのに

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:15:32.02ID:8JKx4u75

タイトルの悪さも気になる。
血の刻印ってタイトルからはここ数年のテレスペの延長って臭いがして萎えた。
永遠のMermaidだけのほうがまだよかった。そもそも何のことだよ血の刻印って。

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:16:47.07ID:pKzYIQJk

テレコムが次にテレスペ担当するのはいつになるんだろうな
ルパン40周年とアニメ40周年で担当したから次は50周年とかか?
10年後までテレスペやってるとは思えないな…

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:17:11.27ID:RH0GuBLS

>>239
はげしくどうい
あの内容で血の刻印はないよな～ｗ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:19:50.12ID:2DXTF4ZX

>>238
何ども言うけど、脚本の問題じゃないよ
もちろん脚本も惨いけど、イベントを先に作って、点で繋ぐ作業をしている
だからここにみると急展開でバラバラ
ゲド戦記みたいに繋がらない
出てくる人物が棒読みで台詞を読んでるだけ
新世界の神だ！とか
欲深しや人間や～の狂言もそう
やろうと思えばできる

などの台詞が全て浮いて聞こえたろ？
登場人物が無理やり言わされてる感がありありだった
真の言葉になってないから心に響かない

彼らはこのドラマのためたげに存在している人間で、彼らの後ろの生活感や人生ってものが全く見えてこないんです。

パヤオの素晴らしいのは人物に命を吹き込めること。
例えば紅の豚の
いい奴はみんな死んでいく
あの言葉も何気に心に染みるだろ？

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:21:52.06ID:8JKx4u75

>>242
あんたいるスレ間違ってるよ
ルパンじゃなく宮崎が好きなだけなら、もう未来永劫宮崎が関わることはないんだから
該当スレに行ってくれ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:23:51.53ID:2DXTF4ZX

>>243
誰が作ってもまともにルパンを作れないと言ってるんだよ
問題は脚本だけじゃないから
それができたのはパヤオだけだって話で

今の日本のアニメータでは、ルパンをまともに動かすことすらできない
もっと基本からやり直すべきだと思う

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:26:59.78ID:8JKx4u75

>>244
そりゃお前が認めるのが宮崎だけなんだから
お前の求めるルパンを作れるのは宮崎だけだよ
さあ帰った帰った

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:28:57.51ID:2DXTF4ZX

>>245
いや、別にカリルパンじゃなくてもいいんだぜ？
要は面白ければな。
別にルパン以外のドラマも見てるし
今回のルパンが学芸会のようなルパンだったというだけさ

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:29:19.38ID:bEF4doj7

>>234
書けば書くほどアホさが際立つな、冗談で書いてんだろうけどｗ
いつもの3人に不二子と銭形がいるからいいんだよ
お前が糞だと思ってるマモー見直せよ。
例え影が薄いキャラでも作品にとって重要なキャラクターてのは存在するの

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:30:32.68ID:PNpOApSK

>>235
あれは、高速道路を走っていた車は、何の関係もない一般人ばかりだから。
百地の爺さんは、ルパンは躊躇せずに淡々と殺してるだろ。

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:30:43.21ID:ZpECrmGm

口だけの奴が何を言うか
どんだけの時間ここで暇つぶしてんだよ
さっさとアニメータにでも何にでもなってみろや
まあお前はアフロの偽ルパンみたいな存在にもなれないだろうけどな

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:38:23.86ID:pKzYIQJk

>>248
うん？
そんなこと当然わかってるぞ
俺のレスの言いたいこと伝わってないのか?

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:42:05.04ID:pKzYIQJk

>>229に対する>>235の俺のレス読んで
>>236とか>>248みたいなレスが帰ってくる意味がわからん

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:42:43.70ID:2DXTF4ZX

>>247
毎回銭形が出て、不二子じゃマンネリにしかならんだろw
毎回銭形がルパ～んって追いかけて終わるのか？w
毎回不二子が裏切るのか？

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:45:46.40ID:2DXTF4ZX

シティハンターだって毎回海坊主とタッグを組んでるわけじゃないぜ？
俺が脚本書くならたまには次元以外の相棒とコンビを組むって話にするわ
こんな時にあいつらがいてくれたらなぁなぁ～
ってルパンに言わせてw

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:46:09.99ID:8JKx4u75

不二子も毎回裏切る必要ないのに
なんか最近のテレスペでは必ず裏切ってるけど
普通にファミリーでたまに裏切るくらいにしとけばいいのに

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:49:03.72ID:ZpECrmGm

>>253
だからよぉ、ここでだべってねえで脚本書いてジブリなりなんなり好きな所にさっさと送ってみろや
できねぇんだろ？というか、する気も無いんだろ？

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:49:10.27ID:pKzYIQJk

>>253
テレスペでそれだけをやるのは無理だな
お前トムスと日テレのお偉いさん説得できるの？

今回はルパン以外誰も出てきませんとか

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:52:01.68ID:2DXTF4ZX

>>255
よし
お望み通り今回の話を俺が改変したの発表してやろうか？w
俺ならどうするか
どうせ叩かれるんだろうけどw

マキはいる？
こいつ出てこない脚本でいい？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:52:06.21ID:bEF4doj7

>>252
だからお前の書いてるのはルパン3世の完全否定なんだよ
だいたい不二子なんてルパンで一番使い易いキャラなのにｗ
カリオストロのセリフでもあったじゃんある時は仲間、敵、そして恋人だった時もあったわみたいな

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:52:47.41ID:ZpECrmGm

>>257
改変wパクリしかできねぇのかよ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:53:39.51ID:2DXTF4ZX

>>256
パヤオの力を借りれば可能だな！
パヤオさんがそう言ってるんですよ
ええ、パヤオさんは全権を私に委ねてます
私の言葉はパヤオだと思って下さって結構。

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:54:13.77ID:pKzYIQJk

>>257
ブログでやれ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:54:57.83ID:z30VZ1yL

>>248
あれは一般人だからでもあるけど

あの場面ではルパンは五右衛門を殺したくない
五右衛門も実は意識下ではルパンを殺したくない
あれは決闘と本人同士にも見てる人にも思いこませてそうではなく
実は仲間入り前のルパンと五右衛門の他に手段のないコミュニケーション
だからルパンも五右衛門も他の誰も死んではならない
死者が出たら「狼」で腹の底から大笑いもできないし
次元も見てる人も「やれやれ」とあきれながらホッとできない
多分そこまで監督は考えてると思う

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:56:18.89ID:pKzYIQJk

>>260
じゃあ駿の力借りれないから無理じゃないか
今までお前が叩いてたルパンスタッフだって宮崎駿が後ろについてるんなら
お前なんかよりもっと面白いアニメ作れると思うよ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:56:40.08ID:2DXTF4ZX

>>258
もう不二子に飽きたんだよ!
パヤオさんも不二子には飽き飽きしておられた
もっとフレッシュな若い子が良いと

>>259
お前なぁ
パクリを誤解してるぞ
丸パクリでもいいんだよ
問題はどう繋げるか
こいつらは点と点しか繋げネェ
パヤオもオリジナリティはない
しかし、演出の天才だ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:57:34.24ID:2DXTF4ZX

>>263
でも今回はジブリの力を借りてこれじゃんw

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:59:42.10ID:meBvj3mq

この1人の大馬鹿＋構ってやってる顔しながら同じくらい熱くなってるバカ数名でスレ流すの流行ってんの？

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 00:59:45.91ID:pKzYIQJk

>>265
ジブリ?テレコムのこと?
というか上層部への発言権の話だから作画スタッフがどうとかは関係ないだろ？
そんな馬鹿で脚本やれんのか？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:00:42.80ID:bEF4doj7

>>264
だからクラリス出してんじゃんｗ
別にヒロイン出せばいいんだよアホか、不二子は別格だけどな。
お前の読んでるとやっぱマモーは名作だったんだなと改めて思ったわ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:00:53.99ID:G347k3DA

他でやってもらえるとありがたい

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:02:50.69ID:ZpECrmGm

>>264
どっから駿が出てきたのか、読解力あるの？お前
所詮お前はゼロからは何も生み出せない同人描きと同じなんだよ
ルパンにこだわってるのがその証拠
釣ってる気なのかどうかは知らんが、お前に才能が無いってのはひしひしと感じるぜ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:07:39.50ID:2DXTF4ZX

>>270
ゼロから生み出せる人なんてほとんどどころか、皆無だよ
手塚先生も漫画家には、飽きっぽい多趣味な人が向いてると言っておられた
影響を受けてそれをどう利用できるか？
繋げられるか？それがセンスなんすな

俺が才能ないとして、君なら今回の話、どうしたら面白くなったと思お？

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:09:06.72ID:mVLvBUdg

一切評価はしない約束で、こいつの作品を読んでみたい。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:09:47.32ID:2DXTF4ZX

同人だって才能がないと書けないしね
ドラえもんの最終回を書いた同人作家はテレビで取り上げられるほど有名になったよね

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:16:46.56ID:G0anLOHh

>>269
連投イカレ野郎とそれをスルーできないアホ共ってのはこのスレの恒例ですよ

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:21:51.58ID:tgQwwtoD

「…キチガイだ」

※「七番目の橋が落ちる時」でのルパンの台詞

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:26:06.25ID:56Q7DfOP

色キチガイ、色キチ
スケベでエッチな触り魔

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:28:25.51ID:tgQwwtoD

お主こそ下劣で破廉恥な色魔ではないか

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:29:26.93ID:ZpECrmGm

>>271
どーせ何書いたって批判して煽る気だろ？
始めからロクなことにならんことがわかる勝負はお断りだ
いくら才能があろうが同人は同人、原作という存在が常に付いて回る
一生保護者がついてるようなもんだな
原作から乳離れができてから大口たたけ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:29:56.48ID:iXHL8m5u

>>251
ああそうか、いまようやく意図が判った。
失礼。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:31:47.60ID:z30VZ1yL

ギャーギャー騒ぐなこのキチガイ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:38:20.04ID:tgQwwtoD

「気に入らねぇって言ったんだよ
たかが現金輸送車襲う大袈裟すぎらぁw
ルパン流にやらせてもうぜ？」

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:48:24.37ID:2DXTF4ZX

冒頭だけ考えたw

まず、ミサが歩道を歩いてる
そこをバイクが突っ込んできて、ミサを跳ね飛ばす
おい！大丈夫か？
震える声でバイクの男が声をかける
ムクっとミサはゾンビのように立ち上がり
トコトコと反対の道路まで血だらけで歩き始める
すると反対側から乗用車が来て、再度跳ね飛ばされる
ミサの体は中に浮かんで道路に激突する

乗用車から男が出てくる
サイレンがなり、救急車で搬送されるシーンへ。

医者が話している
どういうことだ？
傷が修復されているぞ
馬鹿な！本当に人間なのか？
こんな人間がいるとは信じられん

カルテを見ながら驚嘆の表情を浮かべる医者たち
クランケに会おうと急いで病院に向かう
バタッと開くドア

そこには寝ているはずのミサはいない
おい！患者はどうした？
すぐに連れ戻せと大騒ぎになる

こんな感じでスタートかな？

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:58:57.95ID:mVLvBUdg

次はどうなるのだろう

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 01:59:28.24ID:qiYUr6WE

>>282
人を轢くのはよくないな。
アニメで血だらけシーンってのが、根本的な間違い。
百歩譲って、轢かれるシーンは見せるな。音だけにしろや。
つーか、お前は根本的なセンスが無いんだよ。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:00:33.39ID:mVLvBUdg

評価はなしでいこうぜ。
俺は別のことが気になる。

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:01:18.75ID:2DXTF4ZX

>>283
と思わせる掴みはOKだろ？w

>>284
んなこと言ってたら面白いものは作れんわ
血だらけで死んでるはずなのに、生きてるってサプライズを与えるにはインパクトがいる

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:04:04.95ID:mVLvBUdg

>>286
その質問に答えたら評価になってしまう。
あえてしない方針。
続きをたのむ。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:06:42.14ID:qiYUr6WE

>>286
馬鹿野郎。ジョーズは姿が見えず想像するから良いんだ。
想像させることこそ本当の演出だろが？

時間と金を浪費させなくて済むだろが
お前はプロにはなれんな。
血だらけなんかガキにみせられるか！馬鹿。

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:09:03.17ID:ZtfZdXH/

血の刻印自体も血の描写が無駄に多かったな

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:09:10.88ID:2DXTF4ZX

>>288
バカ！
北斗の拳はどうなるんだ！w

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:10:24.51ID:mVLvBUdg

シーンだけ書いていくと、そのつど野次がとんで、
最後まで書くまで続かなそうだし、シノプシスだけ先に書いたらどうかな。
改変の要所は決まってるんでしょ？

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:11:10.25ID:vVtfgqkz

お前等ルパンが大好きなんだな

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:11:41.90ID:bEF4doj7

>>282
そしてミサはグゥウアウアーと叫びながら病院内の患者や医者に噛み付きまくり
噛まれた人間は次々にゾンビ化し病院はゾンビパラダイス状態に
そこにレオン・S・ケネディが登場するわけです。

終了

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:12:58.17ID:qiYUr6WE

>>288
北斗の拳は逆光の演出でグロさを押さえているだろが？
それにガキ向けというより青年よりの話だろうが。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:14:56.65ID:2DXTF4ZX

>>294
ルパンってガキ向けなの？w
ゴルゴ13みたいに大人向けだと思ってた

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:17:25.30ID:qiYUr6WE

>>295
2ndからガキ向けになっちまっただろが？
まあいい、全部脚本書いてみろよ。
あとで質問するから。

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 02:36:04.00ID:z30VZ1yL

ハードハード言われるファーストでも大隅は血まみれは避けた
パイカルが蜂の巣になっても五右衛門がポルノ解禁を真っ二つにしても血はまったく出ない
TVだからか、と思いきやモンパチも少なくとも無印時代は全然血を描いてない
どちらでも怪我の血程度は出るけどね

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 04:11:44.61ID:9G2tSnpn

原作は新冒険がグロすぎてえげつない話が多い

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 04:30:47.96ID:P8wC2wnN

>>265
なんというニワカｗ

このキチは今日のNGIDですな
スルー検定たのんますわ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 04:37:48.18ID:VSTGRkGR

ルパンがでてこないシーンが続くのは良くないからルパンに轢かせよう

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 06:09:40.84ID:RH0GuBLS

血だらけやえげつない描写をすれば大人向けとか頭沸いてるな
人と接触する機会が少なく日常的な感覚が鈍磨した
まともな情緒と想像力の欠如した引きこもりらしい意見だ

ルパンに血みどろのシーンなんていらねんだよアホ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 06:45:47.33ID:KzkrIg57

乳首は必要だけどな

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 06:48:28.20ID:FBBQ85ld

>血だらけやえげつない描写をすれば大人向け

つかなんだ急に。
誰も言ってないことに対していきなりブチ切れる人ｺﾜｰｲ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 06:55:51.67ID:KzkrIg57

アニメやゲームの影響で青少年が通り魔事件とか起こしちゃうもんな

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 07:10:39.91ID:bjKHorij

>>228
そのテレスペでも、自分の命を狙ってくるような悪党は容赦無く殺してるけどな、ルパンさん
ワルサーでは、敵の顔をライターで燃やしてたしｗ

何でルパンは人を殺さないっていうイメージが付いたんだろ？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 07:15:09.36ID:KzkrIg57

超人ハルクみたいな奴、さらに変型してドラゴンボール劇場版のなんとか～
みたいな奴には笑ったけどな。それだけの作品。
八百ビクニとかもう覚えてないわ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 07:35:21.20ID:uMiBknl4

>>301
こりゃ怖い、誰も言ってないことに対しここまで必死になるなんて・・・
それとも自虐として言ってるか？

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 07:47:36.51ID:ZtfZdXH/

何がしたいかよくわからない作品だったな
まさに迷走というか
新人監督ならまだわかるんだが、この監督一応何作か撮ってるんだろ
なのにこんなに全てが明後日に向かって走ってるなんて少なくともルパンには適正がないとしかいえない
大野音楽がこんなに合わないルパンも初めて観た

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 08:16:04.51ID:e/59aqyK

声優も絵も変えたんだし次はまず音楽を変えてみようよ。
2ndからの負の連鎖には音楽にも大きな理由があると思うんだ。
もう大野ミュージックはルパンには合わないし古いと感じてる。
常にその時代の最先端の人間でルパンは作り続けられるのだというイメージのもとで
今後も継承されて行って欲しい。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 08:49:20.59ID:l2whWBrf

今回は新声優の顏見せで良かったんじゃね？
そろそろ次元も変えて完全新体制であと10年くらい頑張ってみよう。

0311ルパン三世　次元大介　石川五右衛門

2011/12/07(水) 10:36:15.08ID:EjJ0Y3Jp

やっぱり声優は代わってほしくない
山田康雄みたいに死んでしまったのならやむ負えないが
増山増威子「峰不二子」も井上真樹夫「石川五右衛門」納谷悟朗「銭形警部」も存命ならそのままでもいいと思います
2004年ドラえもんのメンバーの声優が交代があった為ドラえもんを見るのを辞めました
違和感がありすぎにもいいとこだからです水田わさびや大原めぐみたちに罪はありませんが俺はやっぱり大山のぶ代や小原乃梨子達がいいです
前途した　増山江減子や井上真樹夫や納谷悟朗が川上とも子「故人」みたいに大病で闘病中ならしょうがないが
名探偵コナンの明智警部を演じた神谷明は我がままですギャラが安いという理由で降板したからです
その役を引き受けたら病気にならない限りその役を全うすべきです
ドラえもんの場合は強制的に降板させられたので対象外

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 11:07:26.26ID:3S9Up0WD

五右衛門と不二子の描き方は良かったよ
女に弱いとか寒い設定がなかったし
不二子は一応頭良さそうに見えたし

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 11:42:04.10ID:NFfa/ixL

とにかく絵柄がダサいと思った
前のキャラデザの平山さんのほうがカッコよかったのに
カムバック！

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 11:44:07.89ID:V4rk40rx

交代させるさせないは別にして
2ndからの負の連鎖
ってのは実に失礼だな
功労者にかける言葉じゃない
彼らあってのアニメ・ルパンだったのは間違いじゃない

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 12:18:57.58ID:4Rrw2xx9

キャラデザ今回のよかったけどな
なんかちょっと古い感じだけど５分で慣れたし
泥棒志願の子だけなんか顔違ったけど

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 12:20:10.42ID:ZtfZdXH/

>>309は大分言葉をはしょってるからな
まあどんなものにも負の部分はあるからまあその表現は仕方ないだろ
ただ負ととられてしまうのは昨今のテレスペスタッフのせいだがな

テレスペはまだどうかと思うが、テレビシリーズなら大野は確かにもう変えたほうがいい
ただ今回のルパンに大野音楽が合わなかったのは音楽ではなく血刻ルパンのほうが古臭さかったからだと思うが
絵はまた絶対変えたほうが良い

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 12:31:58.02ID:NFfa/ixL

血刻ルパンにはシャープさがないんだよね、ジブ●映画っぽくて野暮ったい
この絵柄では、大野音楽のみならず、柏原脚本にも合わないな

古参はともかく、最近のアニメを見慣れた若い世代には魅力がない絵柄だと思う
声優まで変えて今後もがんばるんなら、絵も現代的な路線でいかないと

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 12:47:39.13ID:ZpECrmGm

あの絵はデジタル作画にはあまり向かないよなぁ
関係ないけどたまには「セクシーアドベンチャー」流して欲しいな

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 13:34:16.13ID:GZybCgVY

>>305
ルパンは絶対殺人しない、とか言ってる人結構いたわ。
昔のルパンでは次元や五ェ門も殺人はしなかった、って言ってる人もいたｗ

一体何のルパンを見て、そう豪語しているんだろうか・・・理解に苦しむ。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 14:11:04.58ID:l2whWBrf

カリオストロでも伯爵に｢お前を殺す｣と言ってるしな。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 14:11:38.92ID:FhjHZN4p

テレコムルパンは優しそうに見えるな
２ndルパンのスタイリッシュなのが自分の中では一番ルパンぽいと感じる
手足がひょろ長いやつ
平山散々叩かれてるがファーコンはハマッてた気がする
色彩の暗さとか内容の良さもプラスされてるが

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 15:04:39.29ID:ZtfZdXH/

ルパンファミリーのキャラデについては平山もそうだったが過去の模倣に過ぎず、無難の域を出ない以上、評価の対象にはあまりできない
それよりもゲストキャラのデザインだ
血刻においては、あのメインの少女はどうだ
通行人が迷いこんだんじゃないかというほど魅力がなかった
平山はマネキンのようだったがまだマシだった
一番描けていた妹の方はいる意味なかったし
ルパンたちの表情の変化が乏しいのも気になった
数少なくあった不二子に誘惑されたルパンの鼻をのばした表情の酷いこと愛嬌の欠片もなかった

良かったのは敵キャラが冴えないがデザインが落ち着いたことだな
平山のはアニメアニメし過ぎてたから
そこは良かった
しょぼかったが

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 15:09:17.02ID:ZtfZdXH/

緑マッチョはありえなかったが
まあそれは脚本上のことだからデザインとはまた別

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 15:23:26.96ID:PlH7Eko3

今年のデザインが嫌いだから、平山に戻ってきてほしいというのは、広い視野でものを見れない無知の人
世の中には平山よりも上手いデザイナーがいくらでもいるということを知らないようだな

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 15:48:31.43ID:E6ZaxBwp

>>322
あそこはアルバトロスの偽ルパンそっくりだった

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 16:25:40.87ID:qn3zjHvI

銭形さんの違和感はかなりないなぁ。つか、やっぱり山寺さんの旨さか。
山寺さんがいなかったらアニメ業界どうなってたのかね。
不二子は元より、そこまで執着してないキャラなので（色気シーンに興奮していた時代が去ったから）
新声優については及第点。
まだ、前半しか見れてないけど、冒頭から話は面白そうじゃないなぁ。

facebookのサーバーに残ってる情報機密を奪え
みたいな話が国家揺るがす話にならんかなぁ。

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 16:50:04.07ID:Pz91SF+r

>>322
平山も過去の模倣に過ぎないって部分には激しく同意。
だが今回のデザインについてはほぼ反対の意見だ

ミサは八百比丘尼の末裔、レトロで清楚な今回のデザインは正解だと思う
清楚ながら不思議なセックスアピールがあった。八百比丘尼はその昔モテモテだったわけだし。
平山のマネキンの方がマシなんて微塵も思わなかったぜ
むしろマキはもう少し今時感があっても良かったと思った
ルパンの表情は変化があって楽しめたぞ
おなじみっぽい顔から泥棒らしいワルっぽい顔も結構ありで若々しい表情に感じた。
特にワルっぽい不敵な表情は最近のルパンに足りなかったものだ

不二子の誘惑の時の表情は騙されてやってる演技顔だなｗと思ったがセカンド最終回を彷彿と
させるのでちょっと工夫した方が良くねーか？とは思ったな
敵キャラについては同意。
322の意見は否定してない。そういう意見があるのは理解できるし、あくまで個人的感想。

つうわけで今回のデザインには概ね満足だけど、ワルPの木崎さんデザインのTVSP見てみたい
でももう規制だらけのルパンには参加してくれないだろーなあ。長くてゴメンｗ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 17:16:42.97ID:NFfa/ixL

>>324
そこまで言うなら具体的に名前を挙げないと説得力ないぜ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 17:27:26.00ID:GZybCgVY

ミサは確かに地味だったかも知れないが、普通に可愛かったと思う。
なんかエロかったし。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 17:29:06.10ID:9kwRf7IV

大野の曲が時代遅れではない。実際、過去の新ルの曲をそのまんま使ったら
今でもさほどひどくないと思う。
最近のは、たとえ新ルの頃の既存曲のリアレンジだとしても、明らかに
劣化してる。今回で言えば、カリ城で城に侵入して壁を登って行く時に
使われてた楽曲を意識した曲が、これまた似たような場面で使用されていたが、
明らかに劣化。

新ルの頃の楽曲は、サントラ単体で聴いてても十分すぎるほど耐えれる
内容だったが、最近の楽曲は悪い意味で劇伴に徹しすぎている。
言ってしまえば、「ベタすぎる」んだよ。
音色一つとっても、なんか安い印象が出てしまう。とりあえず
ミュートトランペットの使いすぎはやめて。ドラゴンボールも安いBGMの
てんこ盛りだったが、それに酷似してきてる。

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 17:35:51.34ID:Pz91SF+r

>>328
324じゃねえが教えてちゃんに答えてやんよ
ルパンで実績のある人としては須藤昌朋、木崎文智、小林利充
助っ人として参加した今石洋之、ありえないけど貞本義之
個人的には前述した木崎文智、今石洋之のデザインしたルパン切望

足りないか？もっと挙げた方がいいかい？つかちょっとはデザイナーに関心持ちなよ
佐藤デザイン気に入らないからって平山一択は無知って言われても仕方無いと思う

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 17:52:04.77ID:z30VZ1yL

キャラデザ、今までよりは全然いいと思ったけどなあ。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 18:02:00.10ID:mVLvBUdg

なにやっても文句つけられるのがルパンってこった。
このスレでは、散々平山に文句つけといて、
同時に発表された新デザインの小池ルパン、佐藤ルパン両方とも好評な意見がある反面で
強烈な否定論も同じくらいあった。

平山も10年やってたから大罪人みたいになってるだけで、
誰が10年やっても罪人になる運命。

良かれと思って仕事して、死ぬほど文句つけられる役割に陥る。
ルパンのスタッフというのは、そういうアンタッチャブルな仕事。
ご愁傷様というほかない。

　ルパンイズデッド

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 18:40:01.22ID:lqqyOeeE

今、録画したを見終わったけど、
声優が前任者の物真似でそれほど強い違和感が無かった。
しいて言うなら不二子はもう少し艶っぽく演じてもらいたかった。

作品内容は、久しぶりに面白いルパンだったと思う。
とりあえず八百比丘尼の説明はもう少し丁寧にしないと、比丘尼と人魚の関連が良くわからんだろ。
後ラスボスはやりすぎバイオハザード。

今回のレベルを維持できれば次回以降視聴率も上がるのではないだろうか。

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 18:41:49.06ID:mVLvBUdg

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 18:48:14.19ID:lqqyOeeE

ルパン新作に興奮してこの一週間毎日一日中、スレに張り付いて書き込んじゃう必死な奴が居るくらいだしな。

　ルパンイズデッド（馬鹿丸出しｗ）

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 18:50:07.73ID:k/kZ9gI7

原作は読んだことないからわからんけど
少なくともテレビシリーズとテレビSPのルパンは違う
テレビSPのルパンは全体的に情に厚いカリオストロベース
で、世間一般のルパンのイメージは大体テレビSP
正直、今さらテレビSPのルパンはルパンじゃないと文句いわれてもそーいうもなんだから
我慢しろと思う

最近のテレビSPの出来はイメージ云々抜きでいいとは思わないけどね

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:09:27.94ID:bjKHorij

>>337
まあテレビスペシャルといっても色々あるからな
少なくとも、暗殺指令やワルサーやファーコン辺りはカリオストロとは雰囲気違うと思う

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:29:29.90ID:8JKx4u75

話変えてすまんがyoutubeとかにあるサンバテンペラードのアニメーションの出典は何？

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:34:27.26ID:Pz91SF+r

>>339
URL貼ったほうよくね？つべに上がってるサンバテンペラードって複数あるんじゃ？

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:37:43.49ID:8JKx4u75

http://www.youtube.com/watch?v=cmwTFsoKgCk
これ

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:52:48.68ID:ZpECrmGm

増田敏彦だよ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:55:43.60ID:ZpECrmGm

ごめん、作画じゃないのね
出典は「PLAY THE LUPIN“clips”」

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:56:22.58ID:8JKx4u75

どういうときに作られたアニメーションなのかと思って

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 19:59:29.33ID:8JKx4u75

>>343
ぐぐった、ありがとう
こんなアニメーションこそ地上波で流せればいいのにもったいない

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 20:10:15.42ID:9G2tSnpn

>>341
パンティに斬鉄剣を通すところは何度見ても好きなセンスだ
流石モンキー・パンチだ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 20:17:22.51ID:knW7wNUZ

今作で山寺神話は完全に崩壊した。山寺に任せておけば万事解決というのは所詮は幻想だった

新キャスで一番不満だったのが山寺銭形
たしかに似てた。でも似てただけ。銭形を演じているのではなく納谷悟郎のモノマネしてるだけに聞こえた。
なんつーか、とっつぁんらしい心がこもってない。愛着がわかない。
声だけ似ててもこれじゃ好きになれない。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 20:39:18.69ID:bEF4doj7

ルパン達は年齢は基本的に重ねないけど声優は年をとるわけでいつか声優は変えないといけない
山田から栗山への変更は当時を考えればどう考えても妥当
今回の声優変更も元も声優声を考慮してるか知らないが問題無く許容出来るわ
ベストかどうかは分からないけど現時点では妥当な選択だとだ思う。

ドラエモンの声優変更はありえないレベルだったからな、あれは衝撃的だったわ
あの選択はぜったいにありえない、未だに無理だもんよ。

別にドラエモンもルパンもそれ程愛着は無いんだけどね

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 20:59:35.22ID:z30VZ1yL

>>346
この場合は斬鉄剣じゃなくて流星かも

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 21:13:02.79ID:V4rk40rx

>>326
まぁ山寺がいなくてもアニメ界に影響は無いと思うよｗ

山寺がどうこうじゃなくてね

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 21:34:51.17ID:ciMR3fx7

当時ちゃんと見てなかったlastjob見てるけど、とりあえず作画はすげー動いてるな
俺、佐藤デザインより平山デザインのがまだいいかも…好みだけど

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 21:36:14.01ID:+cVt3MqU

山寺銭形はがんばって似せてるところは結構似ているが
それが却ってあんまり似てない時の台詞の違和感を増大させている

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:10:37.66ID:PlH7Eko3

佐藤デザが気に入らないからと言って、平山しかいないかのような発言は勘弁して欲しいよな
ルパンはキャラデザが固定でないところが魅力の一つなんだから、佐藤が気に入らないからと言って、平山じゃなければならないということはないだろ
平山は新ルパンの北原デザインを模倣してるわけだから、本来なら平山ではなくて、北原が良かったというのが筋なんじゃないのか
本当の平山のキャラデザは、マイケル鈴木のようなデザインであって、平山を求めるのは実はマイケル鈴木顔のルパンを求めてるということなんだぞ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:14:06.78ID:PlH7Eko3

マイケル鈴木顔でやってくれるのなら、俺も別に平山でもいいんだけど、下手な模倣をさせるのだったら北原を起用するか
もっと別の北原絵に近いシンプルなデザイナーを起用してくれと言うんだ

それ以前に、模倣にしても幅広く今のアニメで活躍している小林利充のほうが力は全然は上だろ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:14:38.45ID:FhjHZN4p

刻印はルパンでなく、どこぞのヒーローが言いそうな台詞がちらほらあって違和感あった
ビル突破するときの「できると思ったらできるんだよ」みたいな台詞とか

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:18:54.93ID:PlH7Eko3

>>355
ドンと行けとか、あまりルパンが言わなさそうな頭の悪い台詞だよな
例年通りのテレスペ標準の無計画で低能なルパンだったが、脚本はもっとルパンを知ってる人にやって欲しかったな

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:19:45.45ID:qiYUr6WE

脚本家が三流劇団作家だからな。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:39:48.40ID:z30VZ1yL

>>355-356
熱血教師かと思ったよ。困ったもんだね。
脱力がルパンの身上なのに。

カリオストロだって実は頑張ってても絶対人にはそう見せないのに。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:41:47.12ID:tau4mn7Q

さっき見終わったとこだけどふつうに面白かった

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:55:07.88ID:ciMR3fx7

う…今、見終わったlastjobのがマシだった俺は少数派なのかな
今から風魔みるか…

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:58:38.69ID:FhjHZN4p

違和感といえば効果音も「え？」って思うのあたな
アジトの外のマキに気づくシーンのキュピーン！て音とか
こんな大袈裟な効果音今まであったっけて思ったんだがｗ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 22:59:22.14ID:PlH7Eko3

ストーリー的にはlastjobも血の刻印も似たようなレベルだと思うけどね

今年の方が絵が動いてて良かったと言うくらいで

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:02:29.90ID:ciMR3fx7

佐藤デザインは…特にヒロインは気に入らんかったけど、同じ系統の風魔一族のデザインは好き
てかこの時代のアニメはいいよなぁ今のデジタル色彩はやはり味気ない

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:05:26.89ID:ciMR3fx7

jobのが脚本がマシだったな…クスッと笑うとこもあったし
刻血は敵役がラストに向けて下品で嫌だ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:23:36.07ID:L4FqFhRs

オレは声に関する不満は無いわ。動きも演出もキャラデザも音楽も良かった。
ルパン達に勢いを感じた。
脚本だけが残念に思ったな。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:32:52.20ID:qiYUr6WE

こんな生煮え脚本をOKした上層部が悪い。
プロデューサーこそ交代すべき。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:37:31.99ID:ciMR3fx7

風魔も２０年ぶりくらいに見るが、全体的にすごく違和感の漂うルパン作品だったんだな。作画クオリティは無駄に高い。
けど今の子供や大衆に受けるのは血の刻印かもな…

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:41:49.41ID:ZtfZdXH/

まあ今回は今回でもう良いから来年やるなら、また監督と脚本とキャラデ変えてくれ
固定はしないで

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:44:30.90ID:qiYUr6WE

平山復帰か？
地獄の責め苦だな。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:45:05.26ID:ciMR3fx7

次はもう少しビッグネームよんでくれねーかな
佐藤デザインでも十分、ビッグネームだと思うけど

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:53:16.40ID:G347k3DA

しかし、やはりY厨は平山の単語に人一倍敏感だな
平山戻ってこいなんていってるやつ、このスレじゃ>>313ぐらいのもんじゃないか
それとも他のスレで結構そういう声があるのか？

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/07(水) 23:57:44.25ID:ZpECrmGm

もっといろんな人が作画してもいいと思うんだがなぁ、それこそ毎回変えても
ルパンという作品を損なわないなら

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:00:58.25ID:Jm+Ele+9

平山がダメと言うより、劇画よりのデザインが得意の平山に、シンプルな北原デザインを無理矢理に真似させるのが解せないだけ
どうしても平山を使うなら、ルパンのデザインもマイケル鈴木キャラデザに揃えるべきだ

それが嫌なら、シンプルなデザインを得意とするキャラデザを採用すべし

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:04:17.54ID:PlH7Eko3

年一のスペシャルである内は、人気デザイナー中心に毎回、変えたほうがいい
その方が、各デザインごとにファンがついてトータル的にファンを増やすことに繋がるし、新たな可能性も模索出来るから

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:12:17.46ID:rmfwPPB2

テレビシリーズはどうなったんだ？
前ここに書き込んでくれた関係者らしき人いないのか？
あれはなんだったんだ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:13:03.06ID:D0YBBc5q

風魔みた
ストーリーは別に特別良いと思わないがやっぱり脚本が自然でいいな、ヒロインも可愛いし…コジンマリしてるが小作品て感じで好感触だ
最近のは、ストーリーが悪い意味で複雑でアラが目立ちやすいんじゃないかな

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:13:20.57ID:wEOeGLAn

河豚入れろ　家計を知らぬ　鍋奉行

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了厨

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:13:52.44ID:1KBJgwTN

色んな人が作るルパンのが見てて楽しいよな
それぞれ特徴が見られるし、変わった方がわくわくする
ルパンやりたいって希望してる監督とかっているん？
結構ナベシンて人の名前見るが、この人って自分からルパンやりたいって発言したことあるのか？

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:20:53.46ID:rmfwPPB2

>>378
どっちの話なんだ？
ワタナベシンイチはルパン好きで有名だからな
だが、もう一度関わって痛い目みたから、もうやらんだろ
渡辺信一郎は、自分の作品でルパンを彷彿させる作品を作って好評を得たから、ルパンも作って欲しいと望むファンが多い
俺もそうだな
だが、この人は今まで、自分の監督作品は全てオリジナルだから、ルパンをやってくれるかは微妙なとこ
プロデューサーが敏腕なら有り得るかもな

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:22:35.77ID:rmfwPPB2

ちなみに俺の知る限り、渡辺信一郎はルパン制作に携わりたいといったことはない
インタビューで旧ルが好きだとはいってたが

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:24:08.05ID:D0YBBc5q

渡辺信一郎がルパンするならファンは喜ぶだろうな
だが渡辺監督本人はプレッシャー感じそうだな

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:25:34.51ID:Jm+Ele+9

渡辺信一郎は、最近はあまり話題作の監督をやってないし、殆ど一発屋状態だが
やっぱり、プロデューサー次第だよな

クリカンがルパンの声をやってるうちは、多分やってくれないと思うけどね
品質には拘りそうだから

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:26:57.86ID:Jm+Ele+9

駄作に直結する腐った制約をつけなければ、いろんな有能な監督が参加してくれると思うが、難しいかもなぁ

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:28:08.34ID:9vmF+ZBb

ググったらt.A.T.u. PARAGATEで吹いたｗ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:31:52.01ID:rmfwPPB2

>>382
たしかにこだわりすぎて、仕事選びそうだからな
だが正直、渡辺信一郎以上にルパンに適任な監督はいない
…と俺は勝手に思ってる
音楽の使い方も上手いし、アニメーターや音楽家のパイプも豊富だし、演出も上手い
だが、ルパン制作にくだらないしがらみがいろいろあるなら、ファンとして関わって欲しくはないとも思う

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:39:46.83ID:Jm+Ele+9

俺は実力ある監督なら、誰もがルパンに適任だと思ってるな

作家によっていろいろなカラーがあるのがアニメルパン最大の魅力だと思ってるからな
とりあえずは、小池健がやるというルパンのＴＶシリーズに大いに期待したい

小池健なら原作好きのルパンファンには評判良い作品を生み出せると思うんだけどな

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:43:21.54ID:i8+VlRMn

二つの宝玉はルパン一世によって盗まれたって言ってたよね？
それがどうして、一つは氷室の手に、もう一つは宝石店に渡ったのかな？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:43:36.59ID:wEOeGLAn

突っ込みどころはひとつまでというルールを設けるべき

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:45:05.19ID:9vmF+ZBb

つっこみどころが万歳である意味面白いよw
元ネタどこだよ探しも含めて

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:47:45.78ID:wWTgHKw9

テレスペ２時間でルパンの良さを詰め込むのは至難の業。
ＴＶシリーズでこそいろいろな側面を見せられる素材だとは思うが。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:48:45.48ID:bmi+NHBV

>>387
盗んだ財宝どうしてるかってのはわからないし
途中大きな戦争あったりとかしてるから
「なんやかんやでいつの間にか」で流すべきだな

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:50:46.47ID:rmfwPPB2

もう脚本ひどいのは恒例なんだから
いっそ、公募でもすりゃいいのに
もう新声優のネタはつかえんぞ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:53:05.70ID:rmfwPPB2

>>392
訂正
もう新声優のネタはつかえんぞ
削除で　

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 00:54:57.85ID:Jm+Ele+9

脚本公募というより、双葉社の実力ある小説家に、ベースとなるルパン小説を書いてもらったらいいんじゃないか
ＴＶ中心でやってるような脚本家のオリジナルストーリーはやっぱり無理だろ
ワルサーやファーコンの米村正二をもう一度起用するか

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:00:16.68ID:v9RboyOd

PS2とかで出たゲームのストーリーをアニメ化できんかな
最近のテレスペより面白い内容と思うんだけど

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:02:44.75ID:i8+VlRMn

>>391
そうだね。ルパン一世はストレートに八百比丘尼のところまで辿り着いているから、
結局、最初から二つの宝玉なんか関係なかったんだ（笑）
それにしても、ルパン一族は超一流の泥棒の割には、結構、自分ところのお宝を
よそ者に盗まれてるな。斬鉄剣の製法秘伝書全三巻とか、盗術書とか…

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:06:32.97ID:7ieAU33T

ｙ厨は周りが見えなくなってるな
平山が良いという人がいると → 平山しか知らない
ことになるし
平山デザイン → マイケル鈴木顔
と訳の分からない理論を振りかざすし、なるほど…相手にする価値も無さそうだ

自分も今回のデザインなら平山の方がまだマシかな
TVSP以降だと古瀬はルパン次元は良いが他(特にゴエ)が微妙
須藤は劣化旧ル(あれなら魔術師の方が数段良い)
ゴエモンなんかはノストラが良かったかな
後はワルサーくらいか

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:08:28.67ID:7ieAU33T

>>395
だったら昔のゲームブックとか小説を使って欲しい
良いの多いよ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:08:53.55ID:rmfwPPB2

ああ米村でいいな
ワルサーもファーコンも面白かったし
小説か
でもその原作から脚本に起こすのは結局お抱えの脚本家なんだろうし、どちらにしろ有能な脚本家の存在が不可欠だな

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:11:54.04ID:Jm+Ele+9

>>397
そう思うならスルーしろよ

今年が苦手ならキャラデザは毎回変えるでいいだろ
毎回違えば、いつかは理想のデザインに巡り合えるだろうし、今年がダメだから平山で妥協すると言う考えは、保守的なヤツがよく行き着く結論だ
俺は、平山が嫌いと言うより、同じキャラデザで固定されるのが何より嫌なんだ

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:14:23.90ID:Jm+Ele+9

>>399
＞原作から脚本に起こすのは結局お抱えの脚本家

脚本家が誰であろうと、元となる原作が面白ければ脚本家が変に改悪さえしなければ、面白さがなくなることはないはず
ストーリーを脚本家が考えるわけではないんだからな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:14:54.52ID:wWTgHKw9

脚本家と絵コンテ書く人はイメージの共有した方がいいよ。
突っ込み処があるのは話し合ってないから辻褄が合わなくなる。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:17:10.23ID:Jm+Ele+9

出来る監督は、絵コンテも自分でやって、脚本がつまらなくとも、絵コンテで面白く作り直してしまうらしいな
出崎監督などもそうだったらしい

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:18:30.90ID:9vmF+ZBb

そう、私は新世界のズラになる

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:19:32.29ID:KTLoV8XK

>>389
＞つっこみどころが万歳
なんか日本語間違っておぼえてるぞ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:20:36.72ID:Jm+Ele+9

確か、ノストラダムスなどで聞いた話だと、製作幹部らが参加する脚本会議で作られた腐った脚本を、改変が許されない状態で、実際の制作スタッフに渡されるらしいな
お偉いさんの考えたストーリーを変えるのは、下のスタッフとしては出来ないのかも知れないが、それが似たり寄ったりのつまらないストーリーになる原因かもしれんな

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:20:58.37ID:rmfwPPB2

>>401
小説をそのまま脚本にできるわけないだろ
尺上、カットする箇所もあれば、そのために追加しなければいけない箇所もある
映像にする関係から表現を変える必要もあれば、最悪結末すら変えざるを得ないこともある
そんな中でも小説の要点を掴み、脚本にその魅力をまとめるのはストーリーを考えるぐらいに実力が必要なんだよ
小説と、それをベースにした映画で、全然違うがどちらも面白いての、たまにあるだろ？

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:26:13.13ID:Jm+Ele+9

>>407
脚本と原作は意味が違うから、そのまま出来るわけがないけど
小説もただ書くのではなくて２時間のテレスペの尺に合わせてもらえばいいだろ
最初から映像化目的で書いてもらうわけだから

よほど低能な脚本家でなければ、ストーリーまで変わることはない

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:33:05.50ID:rmfwPPB2

>>408
まあなw
俺も書いててそうは思ったが
ただ二時間のテレスペでの尺に合わすとか映像目的に書くとかいう制約を設けられた小説より、
元から二時間用の脚本をこさえた方が余程、良さそうなのが出来そうだけどな　まあできてないわけだが
小説家には脚本監修についてもらうとかぐらいが現実的だろ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:49:54.57ID:9vmF+ZBb

らんまは夕方に宣伝のため放送されてるのに・・・ルパンも放送してよ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:50:23.07ID:aQs48G1E

ルパン制作における制約てのは実際どんなんだ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:51:25.90ID:Jm+Ele+9

ストーリーテラーという点では、やっぱり脚本家よりも小説家のほうが上かなと
小説家と言っても、つまらんのしか書けない人もいるが、そこは双葉社やトムスがしっかりと吟味すればいい
脚本は、絵コンテ同様、ストーリーというより映像作品の設計図みたいなもんだから、元となるストーリーさえ良ければ脚本なんてなくてもアニメは作れる
宮崎駿なども脚本なしで、アニメを作る人らしいからな

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 01:56:41.96ID:Jm+Ele+9

>>411
俺が、駄作に繋がる大きな制約と考えているのは

１、クリカン平山など、幹部が考えた腐った固定スタッフの使用
２、幹部の腐った意見が多いに入ったお話
３、低予算、製作期間の短さ
４、過去作の模倣、モノマネ

ってところかな

単純明快で誰にでも分かるストーリーだとか、大衆向けがダメになる要素には思えないんだよな

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 02:00:45.61ID:wEOeGLAn

雲つかむ　計画立てて　「なぜやらぬ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了厨

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 02:02:33.57ID:aQs48G1E

>>413
その幹部の意見てのはどんなんなんだろね
○ちゃんていうタレント使いたいから、その役作って
みたいな感じだろうか
日テレお気に入りらしい浪川と沢城もその辺の意見とか？
悪くなかったから別にいいけど

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 02:11:16.88ID:Jm+Ele+9

浪川と沢城は、まだしっかりとした声優だったから良かったが

過去にはルパン役に、さんまやたけしなどの名前が挙がっていたと聞く

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 04:17:53.33ID:f3mFL6+d

結局今回のは成功した部類に入るんだな。
ほんとにつまらなかったら4日もすればスレが過疎化してるはずだから。
この流れの速さは相棒スレ見てるみたいだ。
ルパン対コナンとか放送あったのも知らんかったしw

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 04:41:58.28ID:Jm+Ele+9

ストーリーが悪くても作画が良ければそれなりに見れるということかな
やっぱり、平山が降りたのは正解だったようだ

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 04:56:48.39ID:wEOeGLAn

ご祝儀を　見ずに戦犯　見誤る

　　　　　　　　　　　　　　　終了厨

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 06:13:03.57ID:WAYhBFYT

なんだ旧ルパンスタッフの新作が公開されてたなら教えてくれよ。これルパンの最終回じゃないか！w
『ルパン三世 1st "初期" 最終回「キミが殺れオレが葬る」低画質前編』
http://www.youtube.com/watch?v=zMp7vk1qZso
後編
http://www.youtube.com/watch?v=3UvlTqVEWA

この作者さんのルパン愛はすごいな。
このBGM修復作業にも感動した。
http://www.youtube.com/watch?v=kJcCTLMnCsQ

山下毅雄ミュージックがやっぱルパンの原点だよな。
こないだのスペシャルよりこの作品の方が良く出来てるw

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 06:44:46.86ID:vFPdJqLg

そいつ旧ルの本編上げてる奴だろ。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 06:46:46.35ID:rIaOPx3m

>>361
今までのテレスペはＳＥの入れ方も雑だった。
今回は真っ当に入れてたと思う。
違和感はそのせいじゃないかな。
厳しい制作環境のため切り捨てられてきた事が
今回はちゃんとやられていると思う。
次回作あるならこの質を維持できる環境にしないと
スタッフ可哀相だなと思う。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 07:09:03.87ID:Cn5AzUbm

今録画してたの見終ったけど、結構面白かった。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 09:13:08.74ID:9Q9E7+Zo

お前らがテレビがオワコンと言い訳する中、家政婦のミタは27.6%も獲ってるんだな…

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 09:45:42.00ID:LNwxdR0k

http://www6.puny.jp/uploader/download/1322834319.zip
ぷぷっとにアプされてたキャプ、あとでとろうと思ったら消えてた・・・
誰か再頼む

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 12:06:02.50ID:WruhjBiV

>>424
視聴率はどうやって集計してるのかわかってます？

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 13:09:16.36ID:xX8kpPRg

そうか！去年までのここ何年かは平山って人が絵を書いてたのね！
あの絵、大っ嫌いだから見る気が失せてつまらなかった。
あの瞳の小さいところとか、瞳が中心にくるとことか、眉が細いとこが特に嫌い。
不二子もおばちゃんの絵だし。

セカンドの絵は大好きなのに、セカンドを意識した平山の絵はイライラする。

今回のファースト風は良かった！

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 13:30:51.81ID:A8qL83D7

>>424
なんであれが人気なのかわからない

CMで「なんだタイトルはパロディ、中身はキチガイ大暴れって誰得なんだよ…」
としか思えず見てもいないから当たり前なんだけど

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 14:14:51.70ID:lfyaV72/

今見たけど今回のは普通に楽しめた。若い声優さんも声が元気で良かったよ

この質を維持できるなら続けてもいいんじゃないかな

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 15:20:44.25ID:F0UoMalg

録画見たけどヒドすぎた・・・

罠がたいした事ない、氷室化物化、比丘尼憑依、転がった先にある手帳
意味不明な人魚（比丘尼にもつなげてない、説明放棄）
安い工夫のカリオストロの使いまわしのセリフ

変に時代に迎合しなくていいから、うすら寒い現代風の主張を入れてこないで欲しいわ
最期のほうでミサが絆とかつながりと口にした時の白々しさったらなかった
キャラに言わせんなよそんな事、言葉以外で伝えろや！
リアル世界の最新テクノロジー混ぜたりとか、近未来的な遺物を扱ったりして現代の雰囲気作る程度でいいから
余計なことしないでほしいわ
今更不死身の血族がどうのなんて使い古されてるテーマいらねぇから
古き良きルパン像なんていらねぇし、クリエイションをやれよ、ビビリながら模倣すんなシネ

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 16:08:04.53ID:G6fpCfDv

峰不二子：沢城みゆき意外に違和感が無かったね。
次元はなんで変えなかったんだろう？

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 16:38:24.04ID:LNwxdR0k

>>430
説明しろ、かつ言葉で言うなとか、
現代風でない方がいいのに、古き良きイメージがいらないとか、難しい注文だな

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 16:49:46.93ID:rIaOPx3m

ルパン作るのってホント大変だと思うわ
まー430の気持ちわからんでもないが
今作は評価できる所も沢山あったよ

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 17:12:41.08ID:+4F8g5MR

キャラデザが古くさすぎて目を引かなかった、に同意
別に平山ファンじゃないが、今回のデザインよりは平山の方がずっとマシだった
ワルサーのキャラデザもよかったよな
今後誰がデザインするにせよ、今回みたいな地味で田舎くさい絵は御免こうむる

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 17:28:14.89ID:F0UoMalg

キャラデザを不自然に古い感じにしようとするのは古参ファンを意識しすぎてるんかね
久しぶりにルパン見たから最近の流れ知らず憤ってしまった
色々落ち着くのは次作品あたりからかな
どうにか立て直して欲しいわ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 17:31:00.94ID:EaC8F60w

罠がたいしたことないのは、何百年前の人間がそんなに凝った罠をいくつもつくれるわけないだろう、と脳内補完しておく。
エンタメとしては死の罠ってさんざ煽っておいて、あれだけってのはないわーと思うけど。
赤ルの「カリブ海の秘宝」ですら罠を３つくらい用意してたのに。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 17:57:37.37ID:KTLoV8XK

>>427
あの四白眼むかつくよなー。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 19:51:15.03ID:3urQB6yf

そもそもファーストがかっこいいのは別に絵柄じゃないのに
ファーストの絵柄に固執しないでほしい

今回のテレスペは個人的には近年の出来とにたりよったり
パチスロアニメの発展のほうに期待する

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 20:09:50.14ID:aQs48G1E

俺もテレスペはつまらんかった
パチスロのやつは楽しみアクが強いがないよりはよほどいい

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 20:41:56.84ID:fScbgX0f

個人的にだが、今回のテレスペで評価できる点
・声優変更の大英断
・長らく続いていたキャラデザを変更し、新しい風を吹き込もうとした点
・演出の指定なのか、心なしかクリカンの演技が浮いてなかった。

個人的にだが、今回のテレスペで残念だった点
・せっかく色々と変更して「新生ルパン」としてスタートしそうな感じだったの
に、シナリオ部分は以前のテレスペから何ら進歩のないテンプレ展開
・色んな所からパクってきた様々なネタ。パロディとかリスペクトとかって言う
つもりなら、スタッフはもうモノ作りの場から退場した方がいい。
・テレコムだからって、もう神格化するわけにはいかなくなったなぁ。
悪くはないんだが・・・いい！さすがテレコム！！とは全く思えない作画だ。

テレスペって、ストーリー面白くしたらいけないっていう決まりでもあんのかな？

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:09:47.74ID:rIaOPx3m

ストーリーに縛りあるんじゃね？
上層部なのか解らんけど自由に造らせたら
もっとバリエーション出るはず。
ヒロイン無理に出さんでもって見てる側は
散々言ってるのになー（　´_ゝ`）

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:13:14.41ID:Jm+Ele+9

＞さすがテレコム！！とは全く思えない作画
今の時代、動きよりも静止画の美麗さが持て囃されるから、テレコムのアニメでは古臭く感じるかもな
テレコムで作るよりもトムスが有能なスタッフを集めて作ったほうがカッコイイアクションシーンが見れるかもしれん

＞ストーリー面白くしたらいけないっていう決まり
ストーリーが面白いにこしたことはないが、毎年面白いストーリーを作るのはそれだけ不可能に近いってことだろ
だから、演出や役者音楽作画など、他で面白くするしかないんだが、血の刻印の監督は実績も弱いし、難しいよな

噂の域を出ないが、小池健監督？のＴＶシリーズに期待したい
小池健ならば、ストーリーがイマイチでも、その能力で、ルパンが本来持つカッコよさくらいは取り戻してくれるかもしれん
まぁ、クリカンがルパンやってる時点で、かなりの足枷がついてる状態だが・・・・

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:16:12.57ID:9vmF+ZBb

何でクリカンがここまで叩かれるのか、むしろ感謝しろと
クリカンがルパン役である以上全て糞と言ってるように聞こえるわ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:21:49.94ID:Jm+Ele+9

クリカンは主役声優だからな
カッコイイはずのルパンがカッコ悪くなってる原因の半分以上はクリカンにある
ルパンがカッコイイだけでも、ルパンらしいルパンが見れるはずなんだが

クリカンに同情しても、ルパンが良くなるわけではないからな

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:27:35.49ID:vOtCROI+

やっぱルパンは外国舞台じゃないとな

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:34:35.29ID:aQs48G1E

血の刻印スケールがちっちゃかったもんな
箱庭インディージョーンズてか
この監督ルパン向いてないんだろな

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:36:38.93ID:OGD0+iyB

>>443
2chにマトモなルパンファンはいない、と言っても過言ではないから
相手にしない方がいいかもねｗ

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:49:05.65ID:QFTR/++n

>>440
＞色んな所からパクってきた様々なネタ。パロディとかリスペクトとかって言う

そこは原作や1stからの伝統ですがな

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:54:30.90ID:KTLoV8XK

>>438
血の刻印はファーストじゃねえよ
あれはテレコム絵とでもいうか

ファースト初期はもっとかっこよかったよ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:54:53.24ID:wWTgHKw9

警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」２ちゃんが無くなるのか？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:56:06.40ID:wmhg2Q1N

ルパンはスケールが小さくても十分いける
たまには銀行強盗なんかやっちゃってこそだと思う

外国が舞台でもその国独自の描写をしないともったいない
雰囲気だけで描いた、なんちゃってアメリカみたいなのは好きじゃない
今回は日本だったが、現実の日本が無国籍すぎて日本らしさがないからな…
今の日本を描いてもあまり魅力がないかも

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:56:41.92ID:tC3XWIF7

実況の時にもやたらとクリカンを蔑視してる奴が執着してたな。
「またお前か・・・」って感じで誰も相手にしてなかったがｗ

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:58:00.34ID:PYrMyQdL

作画はよくわからんのだが陰影がないのは安っぽくないか？

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 21:58:50.78ID:1KBJgwTN

テレコムでもノストラのデザインは結構好きだな
2ndからテレコム作画は次元の鼻がのっぺりしたり、なんか芋くさい感じがして好きじゃなかった

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:06:26.05ID:6PcE6K5W

>427
ダルマの目みたいなルパンが嫌でしょうがなかった。二度と平山には関わってもらいたくない。

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:07:00.70ID:aQs48G1E

>>451
銀行強盗でもスケールのでかい犯行てのがあるでしょ
海外ならスケールがでかいてわけでもない
その国独自の描写てのも俺は別にたいして求めてない
無国籍でいい
ただ、やってることがちまいのは戴けない

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:20:24.07ID:/E4EAz5w

は？

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:32:12.73ID:S9F7BPBG

>>451ルパンが銭形に追っかけ回されてる最中に修善寺とか伊香保とか温泉街でナンパされまくる不二子さんなら見てみたいが
そーゆーのは良作じゃないと許されないお遊びだからなー

>>456ちまいとは思わんが遺跡とか哲学的な概念とか特定嗜好の好事家でなきゃ価値のわからん何かとかだらけだからな
たまには誰もが納得するようなこれをお宝と呼ばずになんと呼ぶような
歴史と価値を兼ね備えた宝飾品なり工芸品なりをいただいてスッキリさせてほしい

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:34:21.09ID:KTLoV8XK

第一話スコーピオンと勝負
第二話パイカルと勝負
第三話リンダといちゃついてキラーインキラーズと勝負
第四話銭形と勝負
第五話五右衛門と勝負
第六話不二子と勝負

盗みも宝もどうでもよくてそこにルパンがいるってだけでお話になるんだけど
もうそんなルパンは二度と見られないんだろうなあ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 22:54:36.59ID:QFTR/++n

>>459
何でルパン何も盗んでねえんだよｗｗｗ
とか言い出す輩が湧いてきそうだな

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:03:30.37ID:D0YBBc5q

個人的に期待しすぎたぶんテレスペワーストワンだったな
絵は可愛く清楚で綺麗なのに、謎のグロ描写と敵の下品さがチグハグすぎてなぁ…今までの平山テレスペは生暖かく見守ってたが、今回…特に後半はキツいものがあった
ルパンはもう少し色気のあるデザインにしてほしいなぁ

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:10:14.24ID:D0YBBc5q

ワルサーのスタッフでもう一度テレスペしないかな
テレスペでは異色のシリアス調だったがデザインも脚本も良かったし、作画レベルも高く楽しめた

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:13:51.71ID:SIRZrF0I

>>459
20分ちょっとの話ならそれで良いけどね

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:23:16.28ID:QFTR/++n

マッチョ化がなければなぁ
死の罠をあと2,3コ増やすかすれば尺だって問題なかったろうに

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:34:00.28ID:D0YBBc5q

マッチョ化は近年稀にみる糞展開だったな…いきなり斜め上すぎて目が点になってしまった

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:37:51.26ID:+Ixbw87n

今回のパロディやらパクリはホント節操ないな、もう少し捻れよ
センスの一欠片も感じられない、深夜のオタク向けのアニメかっての

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:38:29.89ID:3urQB6yf

斜め上というか、愛のダカーポの再現にしか思えなかった
何もあの評判の悪い作品の中でも最も評判の悪い場面を選んで再現しなくても

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:40:54.22ID:FhW23f21

話は悪くなかったけど、なんか絵が受け付けなかったな
古臭いつうか、ダメなジブリみたいだった

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:42:04.99ID:aQs48G1E

パロディとかパクりてのも上手くやれば、オマージュと感じられるんだけどね
でもどうせ拝借するならもっと良いところからにしてもらいたい

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/08(木) 23:53:10.50ID:Y2Fp2Ycm

登場人物のキャラが全然立ってなくて魅力無かった
今までの作品見ても、それぞれの思惑があって動いてて個々の性格や思想？が分かるようにセリフ作って喋らせてるけど、
そういうのが一切無かったような
言ったらルパン一味も適役もゲストヒロインもキャラ皆、魅力無かった
コミカルでもシリアスでもセリフの量の問題じゃなくて言い回しとかテンポとか

何か要領得なくてさ、ゆっくり喋るおばあちゃんのよく分からない話を親切に聞いてる気分というか
全体的にまとまってなくて筋が通ってない感じだった
ルパンだから見たってだけで、誰か言ってたけど見事に２時間盗まれたｗ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 00:12:25.47ID:+asGvP1t

ナウシカ見てると納谷悟郎って昔はほんとカッコイイ声出せていたんだなとしみじみ思う

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 00:40:52.99ID:9uP4qHWo

>>470
性格と思想は十分セリフと演技と動きに現れてたと思うが
むしろセリフでの説明が多すぎて、逆に押し付けがましくなってる
説明過多だと自分は感じた

話の筋は、ルパン三世の一世への問いかけ、八百比丘尼の財宝に巻き込まれる美沙、の二つの血統の呪い(というか宿命？)の話が
最終的に一つにまとまって解決する、って感じにしたかったんでないのかな
美沙は血の呪いが消えることで救われた、ルパンは血の呪いを自分から受け入れた、と別の方法でそれぞれの宿命を解決した
ただ、なんで美沙の不死が消えたのか、そこを描いてくれないと困る

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 00:44:46.81ID:SL9WPoOW

やっと録画したのを観た。
ほとんど事は語り尽くされてるだろうが、やっぱり一番気になったのは
氷室の悪役としてのショボさだな。
むろん一番の問題は、脚本上での氷室のキャラの駄目さだが、
絵的な面でも佐藤好春って、つくづく大物の悪役を描けないな・・・。
基本的に何を描いても薄い顔（というか”うすら顔”）のデザインだから、
氷室は軽薄なチンピラにしか見えなかった。
頭の悪い小物が調子こいてイキがってるようで、終始、緊張感がない。
あとは佐藤絵でも別にいいって思うが。

あと野沢雅子が、おばさん役がめちゃくちゃ下手になってないか？
悟空がオカマ声を出してるようにしか聞こえなかったぞ。
とはいえ、おばさん役って、他にはポリアンナのバレーおばさんしか知らんけど、
あれは巧かった。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 01:16:50.41ID:mxggkYGR

でもマモーもカリオストロも盗みはどうでもいいんだよね

ほんと古代のお宝から離れたほうがいいよルパンは

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 01:22:34.57ID:7DR1Avav

今作のキャラに魅力が無い、面白みが無いってのを言いたかっただけなんだ
過去の面白い作品はそういうところ上手く表現してたよなと

話ももっと修正できたろうと思うとね、自分には駄作も駄作だった

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 01:46:41.08ID:fsfe6G6J

そもそもルパンが口説きたくなる様なキャラすらいない
今作の姉妹はどっちもルパンとの関係が薄すぎる
姉妹だけじゃなくキャラ全体のセリフが生きてないし
それっぽい言葉を並べてるだけでなんも伝わってこない
本当に薄っぺらくて視聴者なめてんのかなーとか若干怒りを覚えた

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 01:53:39.54ID:TCeCRwhz

14パー程度じゃもう何年も続かないんじゃないだろうか
現代の視聴率では決して低くはないといっても
毎年新作作ってまで流すレベルの率ではないだろうし

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:11:32.68ID:+YvT3Jt/

キャラデザが変わったのはいいが、大野雄二が言ってたようにお話がつまらないから視聴率は落ちる一方だろうな
監督と脚本は有能な人を起用して中身に拘って面白さを追求していかないと、このままでは終わってしまう

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:17:27.60ID:ov4YcrcB

結局、これだけテレスペを続けても良くても佳作ぐらいのものしか産み出せなかったんだから、昔みたいにテレビシリーズやって、たまに劇場版をやる方式にもどした方がよくね

0480平山擁護

2011/12/09(金) 02:20:03.39ID:IG0ITHBl

>>427
＞あの瞳の小さいところとか、瞳が中心にくるとことか
>>437
＞あの四白眼むかつくよなー。
>>455
＞ダルマの目みたいなルパンが嫌でしょうがなかった。二度と平山には関わってもらいたくない。

四白眼のダルマ目には理由がある。
平山はセカンド模倣の指示を受けてデザインしているわけだが、
実際のセカンドの北原デザインは、いまみるとあまりにマンガよりの表現になっている。
その象徴が北原ルパンの「点の目」なのだ。

しかし、この「点の目」には難点があって、キャラが上や左右、あるいは下をにらんでるときはいいのだが、
正面を見据えているときは、寄り目になる。
この「寄り目」が案外使いどころが難しい。

実際に、セカンドの代表的な北原ルパンの顔と、
シリアスな内容の最終回、テレコム作画のルパンの顔を見比べてもらいたい。

　【セカンド作画の実例（北原ルパンと最終話のテレコムルパン）】
　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168311.jpg
宮崎演出のテレコムルパンは、瞳が大きめとはいえ、
もともとルパンは白目がちなキャラなので、どうしても四白眼にせざるを得ない場合があるのがわかるだろう。
平山のダルマ目が嫌だという層も、この程度なら許容できるはず。

問題は現在、セカンドの絵を復活させた場合どうしたらいいかということだ。

セカンド放送当時はマンガマンガした、コミカルなルパンで良かったのだが、
繰り返されるカリオストロの放送などで、ルパンは「シリアスでハードボイルドでヒロイック」というイメージが強くなってしまった。
ならば瞳大き目の１ｓｔ準拠やリアル路線にすればよいのだろうが、しかし、
プロデュースする側からすれば、「目が点」の北原模倣をして高視聴率だった頃のセカンドのファンもガッチリつかみたい。

ただそうなると、北原ルパンの特徴である「寄り目」をそのまま再現してしまうことになる。
ドラゴンボールなどの架空の世界の荒唐無稽な話ではマッチしても、武器や車のディティールにこだわるルパンという素材は、
現代の一般視聴者の目からみると、マンガマンガした表情では違和感を感じるのではないか、かえって視聴者の反発があるのではないか。
そう判断したのではないだろうか。

ここで、二枚の画像を見てもらいたい。
平山ルパンの特徴がでているダルマ目（いずれも正面を見ているシーン）の表情を選んで、寄り目にするという加工を加えてみた。
（いずれも盗まれたルパンより）
　【改造画像０１】
　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168308.jpg

　【改造画像０２】
　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168310.jpg

どうだろうか。
北原ルパンの「寄り目」を遵守すると、かえって違和感が増してしまう気はしないか。
とくにシリアスなシーンでは「なんで寄り目なの？」と気になってしまうということはないだろうか。
となると、選択肢は限られてくる。
そう、ダルマ目の四白眼というのは、「シリアスでヒロイックでセカンド模倣」という条件を全部満たすには、必然の方向性なのだ。
わかっていただけただろうか。
ルパンイズデッド

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:36:39.12ID:mxggkYGR

>>480
四白かそうじゃないかの問題だけじゃない。
顔の部品なんて少し動かすだけですごい表情変わるんだから。
平山の描くルパンの顔はムカつく。
下品でヤンキーくさいんだよ。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:36:56.87ID:+YvT3Jt/

テレスペのキャラデザが終わってるのは平山のせいではなく、元の絵である北原のせいだと言いたいのかな

0483平山擁護

2011/12/09(金) 02:38:57.98ID:IG0ITHBl

>>481
俺は四白眼路線の非難に反論したまでで、
イメージと感情だけの難癖はよそでやってくれ。

0484平山擁護

2011/12/09(金) 02:40:38.96ID:IG0ITHBl

>>482
違う。
時代とルパンをとりまく状況が、北原ルパンそのままの姿での再活動を許さないといってるだけ。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:43:03.31ID:+YvT3Jt/

そのままの姿での再活動を許さないんだったら、尚のこと、もっと上手く北原絵を昇華させてくれなきゃな
劣化させてどうするよ

0486平山擁護

2011/12/09(金) 02:45:09.37ID:IG0ITHBl

>>485
劣化というのが単なる無責任な評価に過ぎない。
簡単に昇華とかいってる奴の口を塞ぐために書いたんだが、読んでないなら馬鹿の口はふさげない。

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:45:17.79ID:ov4YcrcB

平山を批判することは北原も批判するということだといいたいわけだろ

まあ気に入らない人が多いのはわかるがね
平山が務めていた時に駄作を連発したから尚更だろう
だが、ファーコンやお宝のときはそこまで気にならなかったしな
内容がよければ絵も少しは良くみえるんだな

俺も好きではないがヤンキー臭くは一度も感じたことはないがね

0488平山擁護

2011/12/09(金) 02:46:19.01ID:IG0ITHBl

>>487
そこまで言ってない。
平山は与えられた条件の中でベターな仕事をしてるってこと。
もしかしたらベストかもしれん。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:46:27.79ID:+YvT3Jt/

目玉のポジションだけじゃないよな、平山デザインがズレてるのは
プロの絵描きじゃないから、ここを直せばよくなるということは言えないけど、平山の絵は何かが違うんだよなぁ

0490平山擁護

2011/12/09(金) 02:48:53.55ID:IG0ITHBl

>>489
お前みたいな奴は、理論的にいくら反駁をしても、文句をつけ続ける。
イメージという強力なものに支配され、
そのイメージへの自分のよしあしの評価が絶対のものだと思い込んで、後生大事にしているからだ。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:50:18.31ID:+YvT3Jt/

>>488
だから、これから先も永遠に平山キャラデザを続ければ良いと言うの？
これだけ嫌ってるファンがいるのに、どこがベストなんだｗ

0492平山擁護

2011/12/09(金) 02:52:30.41ID:IG0ITHBl

>>491
「嫌ってるファン」とやらをお前の脳内で増殖させて大群にしてるだけで、
このスレを読み返すだけでも平山ルパンのほうが良かったという書き込みが目立つ。
それを無視してるのは、認知の歪みだ。

ちなみに俺自身は、平山ルパンよりも今回の佐藤ルパンのほうがずっと好き。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:52:56.41ID:+YvT3Jt/

天邪鬼な人だね

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:53:07.72ID:ov4YcrcB

平山はゲストキャラが独特なんだよ
その北原を模倣したルパンてのと合わない
後、敵キャラとか見てもデザインセンスがないんだよなあ
ようは模倣の部分はおいといてもオリジナルな面が俺は評価できない
まあ今回も似たり寄ったりだがね

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:56:00.61ID:+YvT3Jt/

平山ルパンのほうが良かった＝北原ルパンが良かった　じゃないのかな
あまり気にしない人は、平山デザインと北原ルパンは同じに見えるんじゃないかな

0496平山擁護

2011/12/09(金) 02:57:16.21ID:IG0ITHBl

>>494
作品による。
盗まれたルパンのベッキーはおおむね高評価だし、
評判の悪いセブンデイズなんかのヒロインはリアル路線ながらも良いデザインだと思う。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 02:58:39.70ID:+YvT3Jt/

＞盗まれたルパンのベッキーはおおむね高評価
それこそ、お前の脳内で増殖させて大群にしてるだけでじゃないの？

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:03:40.83ID:+YvT3Jt/

それよりも、平山が本当に人気の取れるデザイナーなら、イラスト集出してたり、話題のアニメでもっと引っ張りだこになってるよな
それがないのは、不人気で求められてない人なんだと思う

別に北原の絵を真似るだけなら、誰でもいいし、小林利充や西村貴世のほうが上手いだろ

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:04:12.80ID:ov4YcrcB

まあ俺がいいたいのは佐藤も平山もだが、模倣するならしきれてこと
ルパンファミリーだけ過去のデザイン意識してたら、そりゃ他とは浮くよ
ゲストキャラ全ても北原なり宮崎なりを模倣しきらないと違和感は拭いきれんできんなら、ルパンファミリーもやるな

0500平山擁護

2011/12/09(金) 03:05:14.47ID:IG0ITHBl

>>497
そうなると発言者の信用の問題になってくる。
ただ、現行のこのスレを読み返すだけでもお前の発言が信用ならないのは誰でもわかるようになってる。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:06:37.25ID:+YvT3Jt/

だから与えられた仕事をたんたんとこなす分にはいいが
この人の起用がベターということではないよな

真似することがベターなら、どのアニメーターに真似させてもベターということになる

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:11:04.16ID:+YvT3Jt/

＞ゲストキャラ全ても北原なり宮崎なりを模倣しきらないと違和感は拭いきれんできんなら、ルパンファミリーもやるな

そうだよな、できんなら、マイケル鈴木顔のルパンにしろよと言いたいわけだ
できん人にやらせるのなら、最初から北原絵に近い比較的シンプルなデザインを得意とするデザイナーを使えってこった
平山が悪いというより起用する側を責めてるつもりなんだがね、俺はいつも

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:13:26.14ID:ov4YcrcB

平山は実力云々はおいといてルパン向きなアニメーターではない
俺は平山ルパンが好きではないが平山なりに精一杯やってはいると思う

これはどちらかというと人選ミスな問題なわけで固定されていたところから見ると、監督ではなくプロデューサーによるもの
つまり諸悪の根源はここ
ルパン駄作の原因もこの辺りが怪しい

0504平山擁護

2011/12/09(金) 03:13:51.95ID:IG0ITHBl

ID:+YvT3Jt/
糞ったれのお前のいうことには、なにもかも腹が立つしいちいち反論したいところだが、
まずは(>>480)を多くの人に読んでもらいたいので、
無駄にレスが流れるから、わからんちんのお前には今日はもうレスしない。

明るい未来と正しいアニメーターの評価を目指す(>>480)のレスをよろしくおねがいします！

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:18:36.11ID:+YvT3Jt/

そもそも、「俺自身は、平山ルパンよりも今回の佐藤ルパンのほうがずっと好き」などと言ってるヤツの擁護など、信頼性に欠けるけどな

俺も、平山の与えられた仕事に対して文句言ってるわけじゃなくて、こういうルパン向きではない人物を起用し続けてる上層部に問題があると言いたいのよ
ルパンに向いてると思うのなら、ルパンもマイケル鈴木顔のキャラデザで勝負しろよ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:28:53.48ID:WgA4Wdt8

ようやくコテを付けてくれたみたいで感動した

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 03:29:09.07ID:+YvT3Jt/

しかし、明るい未来とか言うヤツが、ルパンイズデッドはないわなｗ

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 06:30:39.45ID:De81TJX1

なんで2ndのファンなんかがいるんだよ。
大人になって見返しても面白いと今でも思う？

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 07:26:43.19ID:4WlnNZ2h

気楽に観るならバカバカしい２ｎｄが良いんじゃないの。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 07:28:56.46ID:bq6vBoEo

1stのアニメ史におけるエポックメイキング的な要素や
複製人間やカリオストロの様な希少な名作の影響で
ルパンは面白い作品と思われてるが・・・
実はルパン自体全然優れた作品じゃないよね

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 07:53:25.03ID:isPy9Epw

>>507読んで朝っぱらから爆笑したwww

平山擁護さんがもし平山氏本人だったら
すげえ怖いっすなあ
違うとは思うけどさ
わざわざ画像まで準備してその熱意ハンパないｗ
でも説得力ないよ
新ルのアレンジなら他に上手い人は複数いらっしゃるし。
平山擁護さんは視野狭いねー

俺さっきまで仕事してたから寝るよ
おやすみ愛しきルパンスレｗ

0512平山擁護

2011/12/09(金) 08:01:42.75ID:IG0ITHBl

>>511
ろくに読まないでテキトーなこというのだけはカンベンして欲しい。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 09:35:42.10ID:j9fy9UeF

>>480
黒目の中の白い部分が何処を見ているのかを無視して自分で勝手に寄り目に加工すれば、そりゃ違和感は出るよ。

0514平山擁護

2011/12/09(金) 09:59:17.91ID:IG0ITHBl

>>513
選んだ画像は、ほぼ正面を見ているから、それはたいした問題ではない。
目の位置が寄り目修正によってズレたところで、ルパンが見ている場所が数メートル移動するだけ。

違和感を感じるとしたら2枚見比べてるから。

ためしにオリジナル画像を隠して、しばらくみてみな。
セカンドに慣れ親しんだ層なら、下の画像でもアリかと思えてくるはずだ。
それでもなお二枚を比べて違和感を感じるのだとしたら、上のオリジナル画像の四白眼に妥当性があるということ。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 10:11:56.58ID:Vq5WS8Bp

ここにずっと粘着して異様なまでに平山叩いてる奴って>>511一人だけだろ
何だかんだで10年続いたんだし、一般の視聴者層には受け入れられてた絵柄ってことだ
高視聴率だった2nd絵を模倣するのは、商業的には間違ってないしな

俺も今回の絵には色気やカッコ良さが全然感じられなかった
内容も子供だましで、ジブリのファン層でも狙ったのかとため息が出たね
柏原＆飯岡脚本のハードボイルド路線を切実に希望する

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 10:47:32.76ID:+YvT3Jt/

＞10年続いたんだし、一般の視聴者層には受け入れられてた絵柄
だったら、視聴率が落ち続けることはないと思うけどね
使い続けられたのは、プロデューサーの怠慢だろ
柏原＆飯岡脚本といい、要は典型的な保守的野郎ってことだな

名劇デザインは、おそらくテレコムだからで、来年以降も同じ人が続くとは思えないから、次はまたトムス人選の古臭いデザイナーになるんじゃないかな
そして、またルパンは落ちていく

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 11:42:02.97ID:55alD9G/

ガンガン新しい人を起用すべきだ
それが見所の一つになるし、空きを防止する役割を果たせるだろう

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 11:47:47.31ID:Vq5WS8Bp

視聴率が落ち続けたってのは、単に面白い話が作れなくなったからじゃないのか？
別に「絶対に柏原＆飯岡で！」ってことじゃないんだ
あのくらい上手くて、大人の鑑賞に耐える脚本なら、誰でもいい
が、そういう実力のある作り手がいなくなったというのが現実なんじゃないかな

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 12:04:02.44ID:Q8Pp6bvs

>>448
話のネタにしたり、モチーフとして他からネタを持ってくるのはいいんだよ。
それこそ時事ネタとかは、その時使ってナンボだし。

俺が言ってるのは、他の過去作品からそのまんまパクりまくってるって事だよ。
話のネタどころか画面レイアウト、セリフ、演出までもな。
全てを1から考えて作れとは言わないが、あまりにも色んな物から節操なく
パクってきすぎてるから言ってんの。
旧ルにしろ新ルにしろ、話の大元の発端とかにそういうネタを使ったり、
ちょっとしたギャグ要素としてネタを使ったりする事はあっても、
パクリネタだけをつなぎ合わせて話を作ってた事はなかっただろ？

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 12:27:16.97ID:bStk4wEi

427なんだが、また来てみたらえらい盛り上がってるんだね

>>480
画像まで貼ってくれてごくろうさんです。
でもルパンはアニメなんだから、アニメアニメしててイイと思う。
そして480が貼った、寄り眼に加工した豆つぶみたいな瞳も違和感がある！瞳が小さいから気持ち悪！
>>437
そうそう、四白眼って言うんか！
やっぱ、どう見ても四白眼ムカツク！ってかアレじゃルパンじゃない。

>>455
わかってくれる人がいて安心した！

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 12:58:15.83ID:mxggkYGR

>>480
平山絵は実は北原絵の模倣ですらないということがよくわかった

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 13:03:14.42ID:isPy9Epw

>>515
オイコラ俺511だけど一回しか書き混んでねーだろｗ
IDちゃんと見なさいよ
頭に血が上りすぎだっつのｗ

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 13:40:35.55ID:41Wm+W61

映画スーパー８よりはルパンの方が面白かったよ。
スーパー８糞つまんないぜ。
スピルバーグへのオマージュにさえなっていない。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 13:49:29.81ID:MRtSGU8P

四白眼はむかしから気の狂った殺人者の眼として忌み嫌われている
美術、絵画に心得のある人間なら常識といってもいい

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 14:18:00.42ID:55alD9G/

浮世絵の人物って四白眼だよね

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 14:27:51.51ID:TCeCRwhz

>>519
今回のテレスペってそんなにパクリだらけだったか?
＞話のネタどころか画面レイアウト、セリフ、演出までもな。
↑とかちょっと言いすぎじゃね
言いすぎじゃないっていうなら比較画像なりなんなり挙げてくれ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 14:55:15.09ID:ov4YcrcB

そうだな
バクりまくれてるなら、もう少しマシになっただろうからな

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 15:13:14.92ID:IlAugVhw

死者の門はサザンアイズをパクって欲しかった

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 15:31:19.18ID:ZzzqBk3/

新世界の神になる程度はパクリじゃない

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 16:29:49.73ID:xEm+QIG9

血刻の実況スレ見てみたが、やっぱ後半の評判が良くないな。
前半はそれなりに良い感じだったみたいだが。

しかし、実況ってエロネタ多いなｗ
主にミサ関係だけど。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 17:28:06.54ID:0W8/mcZt

一世代前のポケモンでも新世界の神になりたがってる奴がいたな。
そんなに新しい世界の神って人気職なのか。

氷室はいい感じに頭がいっちゃってる小物だったな。勉強ができて勘違いしたバカ。
優男っぽいのにしつこくて動機がしょぼくて、そのくせ最終的には化け物並みに強い、
去年のスーパー戦隊のラスボスを思い出した。

0532平山擁護

2011/12/09(金) 19:02:12.66ID:IG0ITHBl

>>521
印象ってのはしょせん記号。
あんただって、その感想に今気づいたでしょ。

北原のデザインの「アゴの角ばったライン」と、「目が点」をすくい取っただけで、
世間では「昔見たルパンだ」となる。

眉を細くしたり、下膨れ気味の頬を模倣しなかったのは、
カリオストロなどや１ｓｔ系への配慮だろうね。
鼻筋の線が入るのはマモールパンの影響だと思う。

基本は赤ルパン＝北原でありながら、他のファンも取り込もうとする意匠になってる。
そんな欲張りな要求に応えたのが平山ルパン。

>>520
＞そして480が貼った、寄り眼に加工した豆つぶみたいな瞳も違和感がある！瞳が小さいから気持ち悪！
俺もそこは気づいてたんで、実は一応自分用に作ってはあったんで貼っとく。
参考にしてくれ。
　　【目を大きめに寄り目加工】
　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168362.jpg

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:10:09.20ID:isPy9Epw

>>519
他作品の画面レイアウト・演出のパクリ具体例プリーズ。
一カ所だけでもあのシーンって言ってくれないか？
作画スキーのオラわくわくしてきたぞ！

ちなみに俺はセリフは他作品を想起させる所があったけどｗ
ありがちなのだから怒るレベルでもなかったわ。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:18:10.10ID:JxTRhoX9

平山からデザイン変更した作品で過去最低視聴率だからまた戻ってくる可能性も十分あるわなぁ
ここの住人にとっては耐え難い結末だろうけどもｗ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:28:22.22ID:isPy9Epw

>>534
やめてくれー堪え難いｗ

おっと平山擁護さんがまたトンデモ理論炸裂させてるｗ
どこから突っ込んだらいいか解らんが
椛島デザイン意識してるんじゃなく
線を増やしちゃうのは平山氏のクセだよ。

なぁーにが多くの要求を汲んだデザインだよ
片腹痛えっつーのｗ
てか椛島さんに謝れよなー。

0536平山擁護

2011/12/09(金) 19:37:07.04ID:IG0ITHBl

>>535
トンデモというなら、いいから一個一個突っ込んでくれ。
俺は持論には丁寧にアフターケアするぞ。

＞線を増やしちゃうのは平山氏のクセだよ。
平山ナメすぎ。
無意識にそんなことするアニメーターじゃない。
平山ルパンは毎回微妙にデザインが違ってて、鼻筋に線がまったくないバージョンもある。
鼻筋線は10年の平山時代の後期に現れる特徴。

んじゃ、他にはツッコミあるか？

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:41:16.68ID:55alD9G/

>>533
あれじゃないの？杭みたいなのが飛んでくる罠のシーン
展開がもろ「最後の聖戦」のあれ

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:41:39.24ID:41Wm+W61

今更、平山なんぞ擁護されてもなぁ
過去の人なんかどうでもいい。
今後のTVシリーズの糞っぷりが気になる。

0539平山擁護

2011/12/09(金) 19:42:23.98ID:IG0ITHBl

>>538
平山を不当に戦犯扱いする輩がいる限り、戦争は終わってないんだよ。

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:47:34.11ID:j9fy9UeF

http://bbs.lupin-3rd.net/sys/bbs/list/?bbs_id=1

公式サイトのBBSに投稿している「ルパン信者」とかいう人、
もしかしなくてもy厨(♀)じゃね？

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:48:06.36ID:41Wm+W61

>>539
ルパンは終わってるんだろうが？
終了厨？
平山を擁護したって終わってるもんは終わってるだろ
言ってることが矛盾してるぞ。
まぁオレにはどうでもいいことだが。

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:48:49.13ID:d3cXXjpX

画像の北原ルパンかわいいじゃん
後ろの五エ門もイケメンだし
私ら世代はやっぱこの絵だわ（３０代前半）

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 19:55:34.15ID:dNcuR7vA

不二子ちゃんの声が若返ってて良かったわ

0544平山擁護

2011/12/09(金) 19:59:40.34ID:IG0ITHBl

>>541
どうでもいいなら黙ってろ。
俺の中ではべつに矛盾してない。

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 20:04:47.04ID:41Wm+W61

どうせルパン・イズ・デッドしかいえないんだから
つまらん擁護なんてしてるなよｗ

平山擁護・イズ・デッド。矛盾だらけ。ひゃっひゃっひゃっｗ

0546平山擁護

2011/12/09(金) 20:05:52.49ID:IG0ITHBl

黙るなら黙る、煽るなら煽る
はっきりしろ中途半端野郎

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 20:13:47.45ID:41Wm+W61

>>546
中途半端はおまえだろ？矛盾野郎。
まあ、勝手にしてくれオレは抜ける。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 20:17:20.15ID:ov4YcrcB

どちらが良いというより平山も佐藤も、もう関わらないでいい
以上

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 20:27:13.62ID:isPy9Epw

>>536
｢デザインついつい線を増やしちゃうんだよね♪｣
て平山氏本人がそう言ってたのよ霧エリの時。
んでテレコムの人がもっと線減らしてシンプルに
デザインしてくれってお願いした経緯があったのよｗ

ゲストがケバいデザインになるのは
ついつい線増やしてしまう平山氏の特徴なのよ。
(今ガラケーからカキコしてるからとりあえずこれだけな)

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 22:24:14.47ID:e1FonI2W

ラピュタ名作だな…

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 22:25:35.23ID:oWaQMxNb

wowowで徳永英明のライブ見てたらラピュタ録画するの忘れたｗ

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 22:37:42.55ID:lxRG+zBD

ラピュタを見てると今のバヤオはわざと暴走してんじゃねーかと疑っちまうわ

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 22:48:38.68ID:e1FonI2W

この監督がルパン手掛けてたなんて…感動しちまうな
このレベルの長編アニメは最近みないなぁ…次のルパンテレスペはきっと…ムリか

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 22:59:02.24ID:oWaQMxNb

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:01:59.81ID:j9fy9UeF

ラピュタを見る度に「ラピュタ見るよりは未来少年コナン見た方が良いわなぁ」と思う。

でも、コナンを見る度に「モンスリー仲間になるの遅いよなぁ」とか「いくら何でもオーロ外道過ぎるなぁ」とか思う。

で、最終的にカリ城と名探偵ホームズに落ち着く。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:06:06.94ID:oWaQMxNb

忘れてたｗ

炎のたからもの
http://www.youtube.com/watch?v=OkqvtFRllrY

MANHATTAN JOKE
http://www.youtube.com/watch?v=IEj3HC5Gjas

愛のつづき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7386483

Damegeの甘い罠
http://www.youtube.com/watch?v=A7s-4l9YK1U

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:19:11.17ID:lxRG+zBD

天空の城ラピュタは完璧な作品だけど
その前に色々なプロトタイプが存在してるからな
それらを経て天空の城ラピュタが出来たわけで
そういう意味ではまだ救いがあるよな。
バヤオ自体が完璧な天才ではないわけだから

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:24:27.65ID:55alD9G/

>>552
わざとなのか、純粋に暴走なのか、止められる人がいないのか

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:37:29.76ID:e1FonI2W

ラピュタ、子供のころ見たっきりで大人になって初めて真面目に見たけどこんなに完成度高いとは…
ルパンの場合は駄作に駄作を重ねてるのであまり意味はない気するけど、１０年に一度くらいなら突然変異で佳作が生まれるかもな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:39:01.30ID:ov4YcrcB

もうテレスペはいいよ
続いてるのは嬉しいけど惰性だし
金と時間と手間をかけて劇場版作って

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:41:31.33ID:e1FonI2W

jobみたけどベテラン監督がコンテきってるだけあって手慣れた雰囲気はあるな
けど手慣れすぎてて面白みないって印象…なんつーか事務的にアニメ作りましたみたいな
けど刻印よりずっと良いと思う

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:43:50.90ID:e1FonI2W

刻印は若い監督が前半は頑張って作ったけど、後半は投げやりになっちゃいました…て感じ

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/09(金) 23:52:30.91ID:9uP4qHWo

やっぱり新しいテレビシリーズが見たいな

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:04:03.19ID:/QIZ13Ft

テレビシリーズやるならゴールデンじゃなくて深夜向けにして欲しい
墓場鬼太郎みたいに

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:15:22.57ID:f7UZ5h6D

1st初期の雰囲気でか？

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:30:41.75ID:OWJ3XTZz

ゴルゴみたいで良いよ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:34:48.78ID:aA7WNxIm

じゃあ平山だな
濃い絵柄がぴたり

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:37:31.51ID:uo/CJitI

動きが少ない絵は嫌
線の多さとか影でごまかすのはアニメとしてもったいない

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 00:41:18.75ID:8tWAtqVX

で思い出したが出崎統ってルパン関わってたっけ?
ヘミングウェイだっけ

0570平山擁護

2011/12/10(土) 00:56:23.53ID:cnbhiSGy

>>549
テレコム用の作画しやすいデザインを求められた霧のときの話だろそれ。
しかも打ち合わせのブラッシュアップで結局修正されてんだから、
個人のクセがデザインに出る事は結局ないってこった。

同じように、全てのデザインは発注側のチェックが入ってると考えるべきだろ。
それ以前はなかった鼻筋の線が平山ルパンに加わるのは『天使の策略』から。
同時に角ばったアゴが丸いラインに変わって面長になる。
そこに椛島ルパンの面影は確実にあるよ。

はい、確認の時間です。
イメージだけでなんとなく語ってる奴は、
なんとなーく気分だけで、平山を叩く前に実際の絵をいまいちど確認してね。

【目で見る　平山ルパンの変化】
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168398.jpg

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:02:35.37ID:f7UZ5h6D

>>569
最初期のTVスペシャル4作+ハリマオの財宝は出崎統が深く関わってるよ

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:04:30.42ID:Uxmcx5b4

平山ルパン確認したら、もっと嫌いになったわ。
心底嫌いだわ。

0573平山擁護

2011/12/10(土) 01:05:38.93ID:cnbhiSGy

>>572
理由は？
なんとなく？

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:06:30.57ID:Uxmcx5b4

生理的にだめだわ。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:08:57.42ID:yiwMFpVW

デザインなんてどうでもいい。問題は脚本、演出だよ
前作のラストジョブの方がいいとかありえねーわ
今回と違って一番大切な頭部分で既に無茶苦茶展開だったからなw
可愛い犬と紫髪のエロイねーちゃん以外いいとこないわ

0576平山擁護

2011/12/10(土) 01:09:17.28ID:cnbhiSGy

>>574
「ダルマ目」がダメだというのはある程度わかる。
では例えば、今回貼った画像のうち、一番上の二枚のは、
眼球が上を見上げたり横を見ているせいで、「点の目」が目の淵についている。
この二枚もダメ？

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:17:00.36ID:53DQqKHL

少なくとも平山はルパンに不向きであることは分かった。
他のアニメで活躍してくれ。

0578平山擁護

2011/12/10(土) 01:19:13.11ID:cnbhiSGy

>>577
なにがわかったのかそれだけでは他者に伝わらない。
どうわかったのか言葉で説明しろ。
「理由はないけど、なんとなくルパンに不向き」とかでもいいぞ。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:20:16.37ID:Uxmcx5b4

>>576
自分はファースト顔のルパンが好きなので
黒目が小さいのは苦手であります。
個人的な意見ですいません。

0580平山擁護

2011/12/10(土) 01:23:16.28ID:cnbhiSGy

>>579
駄作のせいで、あまり言われないが、
これまでの全ての懐古ルパンの中で
ファースト模倣の一番成功してる例が平山キャラデザで作画監督のＯＶＡ
『生きていた魔術師』だぞ。
平山は似せることなんざ、手錠外すみたいにちょちょいのちょいなのよ。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:26:10.91ID:mzejZOdq

>>554
「瞳を忘れないで」が一番好きだな
エレンちゃん好きなんで

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:27:36.56ID:Uxmcx5b4

>>580
椛島さんの絵も好きではないですが
作品が面白く感じたのはなぜでしょう？
脚本がいいのか？ルパンを記号として見れるかの違い？

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:28:46.35ID:oDtuJwnr

>>577
そうだそうだ！！

俺は出崎さんのSP初期4作が好き。ﾃﾚｽﾍﾟって言ったら出崎さんの絵だな！

>>576
もういいよ。平山作品興味ない。アノ眼のせいで見る気失せる。
まっ、たまたまｽﾄｰﾘｰも駄作だから、DVD買うほどでもなくビデオ３倍モードで十分。見ないけど。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:40:47.96ID:aA7WNxIm

お前ら釣られ過ぎ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:40:59.56ID:53DQqKHL

確かに平山は似せる事を最も得意としているかも知れない。
しかし、ゲストキャラクターのデザインはどうか？。
模倣ルパンと全くマッチしていない。これが致命的。だからといって似せるのを止めてしまったらそこでおしまい。山田氏の物まねをするのを放棄したクリカンと同じ。
俺としては須藤がルパン模倣に適してると思う。旧ルパンを模倣した燃えよ斬鉄剣やマスターファイルのOPを見ると分かると思うが少々オリジナリティを入れてゲストキャラクターとの違和感を無くしている。
そして不二子がオバサン臭くない。平山の場合はとてもじゃ無いが…w。これ重要。まぁ、他にも描ける人いるけど。

0586平山擁護

2011/12/10(土) 01:42:01.31ID:cnbhiSGy

>>582
俺は椛島デザインも超好きだけど、
絵が嫌いな人でも面白いのは、作品の質が最高だから。

俺は平山が叩かれる真相は、
駄作を見てるうちに、スケープゴートを捜し求めて、
まっさきに目に入ってくる「絵」のせいにしたくなるのが真相だと思ってるので、
絵の好き嫌いは、作品の好き嫌いにも干渉されやすいのではないか。
そういうもんでしょ。

だとしたら、あなたも繰り返しマモーを見て、好きになれば、
椛島さんの絵が好きになるんじゃないかな。

>>583
よかねえんだよ、なんでもかんでも平山のせいにしてる輩を黙らせるまではな。
＞アノ眼のせいで見る気失せる。
だとしたらその「目」の問題は平山のせいではなく、制作環境側の事情だろうというのが俺の主張。
（詳しくは>>480を参照）

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:43:37.82ID:/QIZ13Ft

俺は瞳は大きい方がいいな
原作寄りのデザインがいい

0588平山擁護

2011/12/10(土) 01:48:36.62ID:cnbhiSGy

>>585
『燃えよ斬鉄剣』は出ると思ったよ。
二番目に成功してるファースト模倣だと思う。
だけど、お前もいい加減だよな。
平山叩く理由として、ゲストキャラクターやヒロイン顔がうんぬんいうなら、
『燃えよ斬鉄剣』は男性キャラはかなりいいが、ゲストヒロインはどうなんだよ。
あのハート型の頭で全てが萎える。

不二子のあっさりした顔もそう。
不二子問題は模倣のときいつもネックになる。
あの大塚康生のセクシーな小悪魔の絵は再現が難しい。
だが、『燃えよ斬鉄剣』の不二子と、『生きていた魔術師』の不二子を見比べてみろ。
平山の不二子のほうがまだ似てる。

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 01:50:32.90ID:Uxmcx5b4

>>586
平山氏の擁護がすごいですね。
弁護士になった方がいいかもです。
良く調べています。

0590平山擁護

2011/12/10(土) 01:55:45.38ID:cnbhiSGy

>>585
＞少々オリジナリティを入れてゲストキャラクターとの違和感を無くしている。
あとここは全く違う意見。そして俺が多分正しい。
『燃えよ斬鉄剣』は忠実なファースト模倣を目指してる。
とくにＯＰのことを言うのなら、ファースト顔は次元五右衛門含めてかなり似てるよ。
そして場面場面でちょっとゆるい。
ゲストキャラと親和性が増してしまったのならそれは、ただの模倣がゆるくなった作画の乱れ。

ファースト模倣ににオリジナル要素を入れてるというのなら
『斬鉄剣』の一個前の『ルパン暗殺指令』のほうが当てはまる。
ただし、あのよくないアレンジ（とくに口元の曲がり方）なので、評判が悪かったのだろう。
それで『燃えよ斬鉄剣』では忠実な模倣を目指したんじゃないかな。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:02:43.02ID:53DQqKHL

だから似てる似てないの話じゃ無くてゲストキャラクターとマッチするかしないかについて言ってるのに…
不二子に関してはマスターファイルのOPについて言ってるからね。
それと俺が言う平山の不二子って言うのはTVSP末期の婆さん不二子についてだから。
確かに生きていた魔術師の不二子は良かった。しかしゲストキャラとの差を無くす為にもオリジナリティが必要じゃないのか？
燃えよ斬鉄剣と近年の平山作画のTVSP、どっちがゲストキャラとの差が目立つか。
一目瞭然でしょう。
要約すれば平山は似せ過ぎという訳。ただ単に似せりゃ良いってもんじゃない。オリジナリティが必要という訳。

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:04:48.16ID:yiwMFpVW

だから知らねーよ、絵が良くても話が糞なら見る価値ねーし
イラスト集でも見てろよ

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:05:04.97ID:2XpAWXb9

一週間おいて見直して見たけど、やっぱ駄作だった。
新声優とかテレコムとかじゃ覆いきれん位に脚本の穴が酷い。

冒頭の盗みの手口にしたって、変装すんなら宝石に近づきやすい奴に化けりゃいいし、逃走の飛行機は現地調達だし、爆弾仕込む余裕はあるのに用心棒と交戦するし（人数間引いたりしとけよ）もう、お手軽ドンパチで派手な画を出したかっただけちゃうんかと。

その後も似たような低能ルパンで萎える。
こんな綱渡り計画でハラハラさせられるルパンとか他の作品でもあんまり無いんじゃないか？

0594平山擁護

2011/12/10(土) 02:09:00.06ID:cnbhiSGy

>>591
＞ゲストキャラクターとマッチするかしないか
だったら『燃えよ斬鉄剣』は、ファースト模倣の70年代のアナクロ五右衛門と、
いかにも90年代アニメの面影出したハート頭のヒロインがまったくマッチしてないだろ。
逆に『燃えよ斬鉄剣』は、敵忍者のオッサンがよくできたファースト風のデザインだったよ。

＞TVSP末期の婆さん不二子
ばあさんなんだからしょうがないだろ。
平山のルパン以外のキャラのうち、不二子と五右衛門は北原デザインのシルエットの特徴をよく捉えいて、
それを老けさせた感じ。

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:09:59.17ID:/QIZ13Ft

あれ？爆弾仕掛けたのルパンだっけ？
出たとこ勝負で頭悪そうなのは同意

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:13:23.91ID:yiwMFpVW

爆弾をしかけたのは氷室。ただ分かりずらく作ってるから勘違いするのもしょうがないか

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:18:25.17ID:53DQqKHL

>ばあさんなんだからしょうがないだろ。
老けさせて視聴率とれると思う？
それに平山のTVSPの方がゲストとの差が顕彰だが。
五十歩百歩なんて言い出すなよ。
さて、俺は明日期末なんでね。寝させてもらうよ。じゃ。

0598平山擁護

2011/12/10(土) 02:20:45.74ID:cnbhiSGy

>>597
はっきりいって、その老けのイメージの９０％は声のせいだよ。

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 02:28:55.83ID:2XpAWXb9

>>595
一回目のはルパンがベルトのバックルで起爆させてる。
二回目の大爆発が氷室側。
そうなると氷室側がルパンの仕掛けた方の爆弾発見して、罪をなすりつけるために証拠隠滅手段を爆破に決めた可能性もあるかも。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 03:56:02.76ID:h2KRjbOE

今回のテレスペ個人的に嫌いじゃない
だけどラストの氷室の台詞や描写、及び様々な作品からのオマージュ？パロディ？と思われる部分ってさ…
ひょっとしたら監督や演出、脚本の人も不本意だったんじゃないかって勘ぐってしまうよ
そんだけ後半のトーンダウンは酷かった
一視聴者の俺でさえ、氷室の例の台詞聞いた時に全身寒気で鳥肌立つ位なのに
プロのアニメ作家が本気でああいう演出をするはずないと思うんだが…
スポンサーや日テレ上層部とかが横槍入れてるとしか思えない
テレスペ作る時にどんだけの制約があるか、受け手側の自分には解らないけどもさ
何か作品の出来以前に、その裏側の禍々しい物がチラチラ見え隠れしちゃって、そっちの方に興味が湧いちゃうよ

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 05:58:51.48ID:imWCmABK

>>600
同意でござる

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 06:48:02.97ID:yWIGrXef

好きな頃のテレスペ見返してやっぱ今回のテレスペは糞だと思った。
OPのアクションでテンション上がらない（まず音楽と合ってない）、
クスッと笑えるシーンもない、洒落たセリフのやりとりもない、
「ルパンと言えばこうすればいいんでしょ」みたいに、ただただ過去作品の
シーンをつなぎ合わせた何の面白みもないルパン一味。
脚本もだけど演出もたいがい糞。
ちなみに見返したのは1$。
あくまで個人的意見。でも特にOPのテンションの上がり方は比較にならない。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 07:52:13.95ID:mzejZOdq

>>602
OP大事だよね
ワルサー、ワンダラー、ファーコンのカーチェイスOPはかなりテンション上がったわ

あと、テーマ89が流れると基本的にテンションが上がるわｗ

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:10:06.37ID:DZpYeY21

今回のは、まだまだルパンが現役の継続中のコンテンツだと
印象付けられただけで成功かな？

70年代から基本的に途絶えることなく常に新作が作り続けられてる
ライバルはサザエさんぐらいしかいないじゃないかってぐらい息の長いアニメだもんな。
海外も含めてこれだけ長寿な例ってあるのかな？
ああ007はまだ現役続行中か。
ルパン自体007から大きく影響を受けてるけど、長寿作品なところまで似るとは。
どちらも原作はとっくに終了してるのに。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:18:05.49ID:DZpYeY21

ショーンコネリー以外ボンドと認めない人とロジャームーアから入った軽さがいい人の論争も1stと2ndの争いに似てるねw

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:24:47.75ID:aA7WNxIm

そういう口論なら盛り上がるんだがね
その流れにのるなら今のルパンはそれらの猿真似した三流俳優だからな
そりゃ懐古じゃなくても昔は良かったといいたくなる

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:29:57.07ID:aA7WNxIm

>>600
制約は色々多そうだが、それを除いても、この脚本家と監督は微妙過ぎる
平山同様、ルパンにはまるで合わない

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:40:50.60ID:DZpYeY21

>>606
007がダニエルグレイクでコネリー以上のハードボイルドで原作回帰して再スタートしたわけだけど、
ルパンもその流れになるのかな？

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:41:46.65ID:RJsF+Pgy

ガンダムもそうだけど、
1stを今の技術で修正してそのまま放送してほしい

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 08:45:11.42ID:imWCmABK

1$好きだったな。
ヒロインつっても敵役で大人の女なのがいい。
OP曲はリミックスで若い人にも受けそうな
カッコイイサウンドで映像もノリノリカーチェイスで
ワクワクした。
キャラデもルパン若々しくって好きだ。
確かデザインは田中良さんだな。
女相手でも容赦なく財産奪うし惚れさせるルパンかっけ～。
ラストの締めが1$コインで敵の銃を止めるのがいい。
テーマも筋がピンと通ってた。
監督は殿勝さんだっけ。
結構好きだったのに天使の演出を最後に
参加しなくなって寂しい。

今作はラストの超展開以外地味目だったのは
チートになりすぎたルパン達を新生とする為に
リセットしたい意図を感じたな。

んーでもOPでwktkしたくなったから今日は1$見ようｗ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 09:05:59.83ID:aA7WNxIm

>>608
そうなりゃいいがね

OPを派手にとはいっても地味になどは流石に上の人間もいうわけはなく、だが結果、今作はシリーズ屈指に地味な時点で、制約云々関係なく、この監督のルパンの適正のなさがよくわかる
今までのルパンがチートなわけでもなく、今回のルパンが弱すぎる
台詞もダサイ
ここも多少はあれどそこまでは五月蝿くはいわれてはいないだらうにあの有り様
脚本家はこれまでの実績通りのアニメをやっていた方がいい

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 09:34:17.16ID:SxgRkeUB

誰か>>425お願い・・・

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:20:11.12ID:DZpYeY21

>>610
1$なかなかいいね。ノーチェックだった。
シャバダバスキャットのテーマソングからも黄金の七人的なルパンにしようと試みていて
そのスケール感覚がとても良い。
SPの中ではかなり出来の良い脚本と演出なんじゃないかな？
これをテレコム作画で観たかったな。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:28:14.79ID:q1XVtlAy

>>604
海外だと、テレビ作品ならスクービードゥーとセサミストリートがルパンより少し長いくらいの長寿作品だね。
マンガならアメコミヒーローは長い。スーパーマンやバットマン、キャプテンアメリカは70年、スパイダーマンでも40年くらいになる。
小説だとペリーローダンが50年、児童小説のナンシー・ドルーシリーズはスーパーマンより古く今年で81年目。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:37:32.94ID:DZpYeY21

>>614
アメコミヒーローは長いねー
考えてみれば日本にもウルトラマンと仮面ライダーという強力な2トップがあったね。
三世代で共通のヒーローを語れる
この長寿文化は悪くないな。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:42:59.27ID:DZpYeY21

スターウォーズ、ガンダムもそうか。
沢山あるな

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:48:37.04ID:JEDalbik

今回そんなに地味だとは思わんかったけどな
二度目は派手に目くらましした上でちゃっかり逃げてた印象

まあ若手が育つ場所がないのも問題だが、年に一度の長編だと実績あるスタッフを使ってほしいのも事実

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 10:54:04.04ID:bJTVGsRo

あくまで個人的な意見だが、
まず前提として、自分は平山云々以前に2ndの北原ルパンが好きではないので、
その北原ルパンを模倣しているテレスペの平山ルパンは門前払い。

では、1stの大塚ルパンを模倣している魔術師の平山ルパンが良いかというと、
これも普通にテレスペの平山ルパンの面影を感じられるから受け付けない。
受け付けない理由も、長く元を辿れば2ndの北原ルパンが自分の好みではないというところに落ち着くわけだが、
1stの大塚ルパンを模倣しているはずなのに、2ndの北原ルパンを模倣しているテレスペの平山ルパンの面影が普通に感じられるというのは、
結局のところ、平山は1stの大塚ルパンを模倣しきれていないということになると思う。

じゃあ、自分にとって平山ルパンは問答無用で駄目かと問われると、そういうわけでもない。
セガサターン用ソフトの「ルパン三世クロニクル」のOPアニメが、魔術師同様に1stの大塚ルパンを模倣している平山ルパンなのだが、
2ndの北原ルパンを模倣しているテレスペの平山ルパンの面影は、個人的に魔術師の時ほどは感じられない
（ただ、アニメーションの尺が1分25秒と短いのに加えて、絵それ自体は一発で平山と分かるが）。
だから、クロニクルのOPは1stの大塚ルパンの模倣としては魔術師よりも出来が良いと思うし、
故にあれなら個人的に平山ルパンも許容出来る。

で、結論を端的に言うと、テレスペでは個人的に須藤ルパンが最高。

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 11:01:35.98ID:AvtQpK/J

>>608
クレイグは殺しまくりながら子供には明るく優しいとかちぐはぐなノリじゃないからなー

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 11:14:21.19ID:K3GETYns

>>611
まるっと同意

確かに今回、OPのアクションがつまらなかったな。ちっともワクワクしない
ていうか、全体通してバトルの動きが全然カッコ良くなかった
DVDはまず買わないな

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 11:22:00.05ID:1Rel25I5

お前らに言われなくてもこのスタッフのルパンなんてこの先ないだろうよ
大体テレコム制作のルパンなんて何か特別なことがないとあるものじゃないし

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 11:22:10.70ID:DZpYeY21

>>619
クレイグボンドにあたるのは小池ルパンでやってくれそう。

ってホントにテレビシリーズやるのかね？
秋どころかもう今年も終わろうとしてる。
40周年って今年のことだよな？
発表するなら年内に。

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 11:57:14.05ID:AvtQpK/J

今回の成績次第なんじゃないのかな
あまり芳しくなかったようだが

>>620
動かしまくってもつまらないんだよなぁ
アイディアが足りない

>>621
声優が批判されることを恐れてお金をかけまくったって感じだな
声と動画以外がアレだったわけだが

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:00:04.18ID:JEDalbik

OPですごくワクワクした自分はなんなんだ…
走り方とかジャンプのし方とか、人の動きが凝ってると思ったんだ
ただし五ェ門が壁を斬るのは嫌いだ

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:02:50.21ID:TxOsYRq+

94 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2011/11/29(火) 22:45:38.59 ID:NBEh0Yqx
昔ベル川崎でルパン打ってた時に、設定6だと2分の1で引ける要素(SH中のREGバトルetc...)を3連続でスルーしたから捨てたら後任者が5000枚抜いて・・・設定5-6発表台だったんだわ。
※設定5以上という発表で、設定6発表ではない。

その話をDICE(>>62-64)に
「2分の1を3連続でスカる確率は8分の1じゃん。S-BIGとバケでの滑りプラムもｸｿだったし、まぁ6じゃないべーーー」
って話をしたら・・・・

DICE「ルパンの設定6って初期投資あんまかからないらしいじゃん」

いやさｗｗｗｗ勝ったとか負けたとかいくらで当たるとかそういう話をしてるんじゃないんだよｗｗｗｗ
マーチ(笑)じゃ2分の1の3乗が8分の1ってことがわからないからごまかしたんか？ｗ

とかいう確率的な話をし始めると彼は決まって
「スロットで稼ごうとは思わない。」

話ずれまくってんすよｗｗ

そらマーチ(笑)は低学歴って扱いするわ。

P.S 「勝とうと思ってない」のは自由なんだけど、じゃあ何でわかった風に語ってるかっていう。
論理的思考力が欠如している奴に限ってスロに限らず「～できない」とか決め付けるけど、単純に自分が馬鹿だってことに気づいてないんだよっと♪

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/62-999

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:08:22.58ID:MDcfUteH

>>623
名作って空間を作れるアニメじゃないかと思うんだよね
このルパンにはそれがない
せわしいないの
イベントをただこなしてるだけ

千と千尋とかは空間を感じなかった？
千尋が田舎に車でふてくされてる感じは、
俺らが普通に車に乗ってる感覚と同じだったろ？
そこで夜になって、幻想的な世界に入る
リアルなんだよ
なんと説明すればいいのかわからないけど
ただ海の中を列車が走るシーンだけで心に来るんだよね
今回のルパンにはそれがない

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:11:37.58ID:MDcfUteH

魔女の宅急便もそう
家を飛び出して、雨に煽られ、貨物列車の中に飛び込む
このシーンだけで凄い擬似体験できるほど、空間が作られてるんだよな

トトロとかつまらないって人がいるけど、これも典型的空間的な広がりを感じるアニメなんだよ
ストーリーはたいしたことないけど、あの懐かしい少年時代に感じた同じ空気をアニメの中に作っている
そこにあの日が存在している

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:14:36.62ID:/QIZ13Ft

なんでジブリばっかやねん

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:18:10.01ID:MDcfUteH

>>628
パヤオ以外に空間を作れる人少ないんだよ
映画とか実写の世界にはいるんだけどね
そこがアニメでもパヤオ作品が評価された理由だろうな。
庵野とかは面白いけど、ここが決定的に違うよ。
庵野は単なる一時的な娯楽の作り物に過ぎないが
パヤオはもう文芸小説みたいなもんだな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:19:18.26ID:JEDalbik

ジブリはよくわからないのでディズニーで説明してください

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:19:56.31ID:MDcfUteH

カリオストロは、ルパンと次元が、スパゲティー食う場面だけでも違うだろ？
こんな動作でもパヤオが作ると別物なんだよなぁ

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:22:08.55ID:MDcfUteH

>>630
ああ、古きディズニー映画なら、それに通じるものがあるかもしれない
その意味ではパヤオは正当にアニメを勉強してきたってことだろうな
ディズニー的なファタジーに、日本的世界を融合させた感じかも
ディズニー映画も一つ一つの動作がおとぎの世界に誘うからね

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:36:09.18ID:yiwMFpVW

>>626
だから問題は脚本なんだよ馬鹿
千と千尋なんてアホ映画を上げるんじゃねーよ、あんな絵だけの映画
あーいうのを糞映画と呼ぶの。あんなの見るなら今回のルパン見るわ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:37:39.83ID:aA7WNxIm

実写映画であげてみてくれ
今はまだジブリ好きの戯言にしか聞けないから、そうではないところを見せてくれ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:53:32.72ID:/QIZ13Ft

数日前にもパヤオパヤオうるさいのがいたなぁ

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 12:59:13.94ID:MDcfUteH

>>633
脚本も確かに重要なんだけど、ゲド戦記みたいに原作は良くてもだめなパターンも多くない？
となると、実は脚本だけの問題じゃないんだよね
どうやって、絵に命を吹き込むかって部分が、最近のアニメーターは全然出来てないんだよ

だからパヤオが怒って、子供のためのアニメを作ろうとしたんじゃないか

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:02:11.90ID:MDcfUteH

>>634
邦画なら少年時代とか良かったね
今、会いにゆきますもも良かった
なんともいえない日本の物悲しい空気を作ってたよ

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:10:21.07ID:bJTVGsRo

>>636
＞脚本も確かに重要なんだけど、ゲド戦記みたいに原作は良くてもだめなパターンも多くない？
＞となると、実は脚本だけの問題じゃないんだよね

何故、原作と脚本を同列に扱うんだ？
原作と脚本は別物だろうに。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:13:40.99ID:MDcfUteH

>>638
先は険しいね
まずはオリジナルがいるだろ？
次にそのオリジナルを脚本にまとめる才能
更に演出の才能
絵を動かす才能
空間を感じれる才能
素晴らしい音楽

全てが揃ったものはほとんどない

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:21:53.79ID:yiwMFpVW

>>639
空気とか空間とかジョジョの奇妙な冒険でも見てろよ。スタンド最高！！！
あとな千と千尋は上げるなよ、ヲタなら知ってんだろうけどさ
あれは子供に見せてはいけないアニメだからな。

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:32:59.44ID:kKXrUN+d

パヤオと系統は違うけど
押井守や渡辺歩、原恵一に今は亡き今敏とか

レイアウト能力高い人は近いんじゃねえの？

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:35:53.99ID:MDcfUteH

>>640
……
その空気ではありません
やっぱこれは説明して分かるものじゃないね
同じ景色を見ても感じ方は人それぞれ
芸術家は同じ景色が違ってみえるんだよ
その空気を表現できるかなの

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:36:47.17ID:MDcfUteH

ストーリーを一切知らないのに、このラストだけで日本人なら泣ける
この時代を生きてこなかったのに、日本人ならみんな懐かしく感じる
この震える空気
これなんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=9iCpaW9HEDs&feature=youtube_gdata_player

才能テストするなら、何気ない日常をどう描き出せるかなんだよ
耳をすませばの近藤も、日常のコンビニを描いてるだけなのに、美しいんだよ
この感性がないんだよ
最近のアニメーターには。

だから脚本だけ良くてもなんかつきはぎ
言葉も上っ面だけで伝わってこない

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:37:29.38ID:xq/Fmxx+

自称天才の人？

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:40:35.06ID:MDcfUteH

>>644
いや、俺はストーリーと、脚本までならできると思う
けど、そこから先の絵に命を吹き込む作業はできない
アニメーターとしての経験がないから
これは才能あってもだめだ
経験がないと

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:42:12.38ID:aA7WNxIm

いいたいこたわかるが、ここでいうことではないな
血刻印が破綻しているのは空気とか以前のことだ

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:42:49.22ID:v7V10ZnN

少年時代って若い子でも泣けるんだろうか
特に都会っ子

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:48:27.82ID:MDcfUteH

>>647
泣けない人も中にはいるだろうけど、多くの日本人は泣ける
DNAにこの時代の景色が組み込まれているから

>646
確かに
その前から破綻している
でもストーリーはゲド戦記もだけど、めちゃくちゃつまらなかったわけじゃないんだよ
なのに、めちゃくちゃ浅く感じるのは
そういうことなんだなと。

面白いストーリーを作ろうと思っても、それが生きてこないってことだな
短い天下だったなって、クロトワの言葉か、土鬼の肯定の弟の言葉だと思うが。
あのモンスターは、ナウシカに出てくる人造人間に似てるから、後者か。
その言葉が空回りしてしまう

ということなら、脚本だけ面白くても、名作にはならないってことなんだよね

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:49:54.63ID:kKXrUN+d

>>647
良い映画だなー

くらいには思うだろう多分

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:52:19.01ID:yiwMFpVW

>>643
いや、無理ｗ泣けないｗそんなに俺の涙は安くないｗ

それぞれの過程があり、そして結末がきちんとしてるから素晴らしいのであって
一部分を上げてそれを素晴らしい感動したと語るのはアホの極み
ディオ風に言うならお前じゃ無駄無駄無駄無駄無駄あああああああああああ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:54:11.65ID:/QIZ13Ft

自称天才はここで説法する暇があったら部屋にこもって勉強でもしてろよ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:56:15.75ID:1Rel25I5

パヤオは天才唯一無二の存在だ!みたいなこと言ってるくせに
他の人にパヤオレベルを要求するのは何でなんだ

パヤオが凄いってわかってるならパヤオみたいなこと
他の人はそうそう簡単にできないってわかるだろ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 13:58:28.30ID:aA7WNxIm

>>648
逆をいうなら、名作てのは脚本ならその段階で既に完成されとるのだ
絵もそうコンテもそう

どこかで補って質を引き上げているものもあるが、それは前述したものには及ばない

今回の作品はあえていうなら作画が良いな
他が悪いが、作画の面でなんとか放送できるレベルまでいった

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 14:05:24.99ID:MDcfUteH

>>649
YouTubeにこんなコメントが
18歳だけどこの曲を聴くとなぜか懐かしさがこみ上げる。ああ、古きよき時代…。
2011/11/22

俺もこの映画を始めてみたのは中学生の時だったが、震えるほど感動した
ストーリーはそんな良くもないんだけど、最後のこのシーンで鳥肌が立つ

これ当時CMにこのシーンだけ流れてたんだよね

ドラえもんのリトルスターウォーズのCMも良かった
覚えてる？
確か、スネ夫が静かちゃんをかばって敵の集中砲火を受けるシーンを流してた
そこに、武田鉄也の、あ～僕くは～
いつ頃大人になるんだろ～
って歌が流れるんだよね
これも良かったなぁ
少年期は名曲だな

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 14:12:22.93ID:yiwMFpVW

つーか列車から乗り出すなよ、危ないな
頭とか手がどこかにぶつかりそうと心配してしまうわ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 14:15:53.64ID:v7V10ZnN

>>654
その中学生の時って今から何年前？

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 14:28:07.15ID:GTKL9yw9

恐ろしく亀レスですまんが…

>>29
＞コラボも、相性ってもんがあるから、
名探偵コナン以上にルパンと相性の良い日テレ系列のトムス制作の有名アニメは今のところない

少し古いが「CAT'S EYE」は？
あと「シティハンター」はサンライズ制作だが、実質続編の「エンジェルハート」は確かトムス制作。

少なくとも条件的には”次元大介VS冴羽遼（実際はけもの偏）”も可能。

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 14:30:13.75ID:yiwMFpVW

絵だけで見ると氷室と不二子が苦手だな。
特に氷室はなんろうな落書き見てるみたいな
顔のバランス悪くね？みたいな。

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 15:02:40.29ID:UsC+1If0

もう敵だけでも原作から拝借するかモンキーに描かせろ

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 15:56:59.73ID:JEDalbik

自分はジョンとかナザロフとかシンシアとか結構好きだから、敵は別に原作キャラでなくていい
氷室も気に入ったんだが、共通点は特にないな

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 17:01:35.55ID:imWCmABK

>>645
コイツまた来たのかよ
パヤオ信者で自称天才の恥ずかしい奴なんでNGIDで宜しく

今日は平山擁護もいなくて
賛否両論のいい流れだったのに…

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 17:05:29.35ID:MBUNgMvj

千葉繁の演技もあってナザロフは良かった
世界征服をたくらむ大組織のボスより
ルパンとタイマン張るような「対決感」のあるキャラを出してほしい
本来は銭形なはずなんだけどさ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 17:12:23.61ID:imWCmABK

>>659
2ndの｢ルパンお高く売ります｣って原作話でしたっけ？
マッド博士が一回きりで退場なの勿体ないキャラで
印象に残ってるんだよね。
エピの雰囲気が独特だし面白かった。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 17:38:59.73ID:vTHGA/eb

TVSPの敵キャラはワルサーのドクターが良いな。とんでもない外道野郎だけどｗ
暗殺指令のジョン・クローズも結構好きだった、なんか憎めないしｗ

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 19:11:46.18ID:MB/oWBbx

モンキーさんの描く要素は翻案がやりやすそうでいいね
だからアニメ独自のルパンが隆盛を誇ることになったんだろうし

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 19:24:14.31ID:pb7qAxYv

「ルパンお高く売ります」は元ネタは原作「能ある悪党は牙をかくす①」だよね
マッド博士は知らないけど…
セカンドだって普通に人物のタッチの統一はできてたのに
人物をちゃんとルパン界ぽくすることくらいはしてほしいなあ
年イチくらいなら

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 20:21:29.88ID:bJTVGsRo

>>661
y厨(♀)、終了厨（平山擁護）に続く第三の刺客、自称天才。

やっぱり、他の2人と並べて○○厨にしたいねぇ。

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 20:27:35.95ID:/QIZ13Ft

パヤオパヤオうるさいからパヤオ厨は？

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 20:30:25.71ID:imWCmABK

>>666
ありがとう！
原作とはかなり変えてたんだね。
気になるから探してみるよ。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 20:51:41.58ID:Uxmcx5b4

>>667
自天厨？

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 20:55:44.65ID:D+aXFiaQ

暗殺指令良かったけど絵は…特に不二子は可愛いけどダレコレ？でヒロインは顔も可愛くなかった。ロシア人の美女をイメージしたんだろうけどちょっと…て感じだったな

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:03:15.76ID:Uxmcx5b4

映画少年時代は1990年制作
自称天才は、ざっと３５，６ってとこか？
今からアニメーターはキツイぜ。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:22:35.02ID:/QIZ13Ft

>>672
宇宙小戦争（1985）のCMがよかったとか言ってるからその線は堅いね
マモーが内村だどうとかも言ってたし

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:24:58.90ID:imWCmABK

自称天才厨は脚本家が本命みたいよ
これから天才脚本家になる予定って言ってた
ヤバい人だなって思ったわ色んな意味でｗ

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:35:10.06ID:hOTLbORv

ひたすら自分は天才だっていう脳内設定を書きちらすっていうのを
自分のブログじゃなく掲示板でやるってのは
ヤバい人っつかただの構ってちゃんじゃないのか

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:37:29.12ID:bJTVGsRo

>>668
>>670
○○厨で縛ると、なかなかしっくりくるものがないねぇ。
パヤオパヤオと連呼しているけど、他にも近藤善文さんとかも挙げているし。

よし、いつも名作が云々とレスしているから「名作厨」というのはどうだ？

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 21:37:56.78ID:mB9g1oJ3

いや、面白かったわ
最近のテレビルパンは妙に浮ついてて嫌いだったんだよな
ルパンのちょっとしたギャグも寒いし、女ヒロインにも飽き飽きしてた
作画も変に綺麗でうけつなかった

今回のルパンはカリオストロ並に落ち着いてるというか、テレスペでよくあるルパンのギャグや、それをしたときのいらつく効果音もなかったし

ヒロインも今までにない小さな女の子で、新しい展開だなと思った

あと、個人的に今までのルパンの中で一番好きな作画だった
なによりギラギラしてないし、みんなの顔も素朴でよかったよ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 22:16:29.16ID:yWIGrXef

素朴とかルパンから一番遠い言葉であってほしいよ

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 22:44:22.44ID:uo/CJitI

いろんな人にいろんなルパン像があるから、デザインばっかりは人の好みとしか言えんな
自分は宮崎ジブリ系のカリオストロデザインは嫌いだが、世界名作劇場系の今回のデザインは好きだ
色彩も今回みたいにあっさりしてた方が好きだが、発色がすごい方が好きって人もいるだろうし

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 22:46:23.05ID:2UiJ3iqW

確かに素朴な顔だったな今年のルパン達

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 22:58:04.08ID:qjXo33T5

好みは分かるんだけど、今のアニメとして、人気の取れるデザインであって欲しいもんだな
北原模倣ではよほどにストーリーが面白くなければ新規ファンの獲得はない

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:00:12.61ID:JEDalbik

素朴ってか醤油くさい？
いつもはバタくさいやや欧米風の顔だからこそ今回異常に日本風に見えたのかも

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:01:24.84ID:nyloNtxL

今回評判悪いみたいだね
俺は結構面白かったな
今回は全体的に大人向けだね

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:03:18.69ID:qjXo33T5

>>657
北条司ものは、リアルな作風だから、漫画的なルパンとはあまり相性がいいとは思えんが
キャラデザ的に固定のイメージがあるキャッツアイをルパンに合わすのは無理だから、自由度の高いルパンをキャッツアイに合わせてコラボするしかないな
そうなると杉野か、平山のキャラデザがいいが
平山の場合は、もちろんマイケル鈴木顔のルパンになるが

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:21:23.36ID:qjXo33T5

長く続いた平山キャラデザのテレスペのおかげで、劇画タッチなキャラとシンプルな北原キャラの共演は当たり前のようになってるから、ストーリーさえよければ絵については見れるかもしれないが
キャッツアイの絵と、北原ルパンが並ぶと、比較でより一層ルパンらの存在感がなくなりそうだな

エンジェルハートも同じでな

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:35:18.64ID:ty2odrrg

>>669
ルパンお高く売りますは、
前半が能ある～で、後半が「集まれ奇人ども」

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:48:46.50ID:D+aXFiaQ

知り合いの息子（小学生）がルパン見たって言うからどうだった？て聞いたら「グロかったー首が飛んでったー！」と… で、面白かった？と聞いたら「……」な反応だったけどな
あの可愛い絵でエグい描写はちょっと引かれるかも
大衆に向けてのルパンだったのなら、もう少し爽やかな内容にしないと好印象もたれない
お子様にはお宝やランプのが楽しくみれたかもな

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/10(土) 23:57:54.20ID:qjXo33T5

今年のテレスペは確かにタイトルどおり血が多かった
上から、家族で見ても安心なお話にするよう厳しい制約が出てるのかと思ってたけど、案外なんでもありなのかな
だったら、毎回テンプレどおりのお話にしないで、もっと意表を突いた展開にすれば、もっと評価も上がるのに

お話を考えてる人の視野が狭いのかな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 00:13:30.71ID:17pm1zA7

グロいの苦手だから終盤キツかった。
ワルサーとかも結構グロかったけど(ワルサーは作品としては好きだけど)、正直今回の方が気持ち悪かった。

だって、突然グロアニメになるんだもん。
あの血の吸い方は悪趣味だって……。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 00:34:26.56ID:etn1jLK0

>>683
あれが大人向け？
やめてくれ…
ヒロインに少女を二人をすえてる時点で萎えとるつーのに、可愛らしい絵のくせに血を無駄に出して、誰向けとも思えん

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 00:46:50.11ID:uhjZGEnM

今回の評価

作画・・・★★★★☆　
キャラデザ・・・★★☆☆☆　　
ストーリー・・・★☆☆☆☆
ヒロイン・・・★☆☆☆☆
声優・・・★★★★☆
オープニング・・・★☆☆☆☆
エンディング・・・★★★★★
敵・・・★☆☆☆☆

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 00:50:40.42ID:f0At2Uql

たぶんグロでも、定型通り首筋にでも「ケケケケッ、がぶ～！
（思いっきりデフォルメした吸血鬼フェイス）」
「いやあ～ん（ケバ系かわいこちゃん）」
とかならまだルパンぽい話だしみんな平気だと思う。
めっちゃ地味な顔色の悪い女の子が腕とかから元気なく従順に
ちゅーちゅー吸われてるのってねー。
表情とかセリフとか、個人エロサイトをうっかり見ちゃったときと同じ嫌な気分になった。
繰り返すけどルパンだし、ブラックやグロは有りなんだよね。
でも、今回のグロが殊更言われるのは、なんか漂う病的風味のせいだと思う。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:06:43.80ID:etn1jLK0

カリルパンのデザインが可愛らしくても支持者が多いのは作風に合ってるからなんだよ
今作はむしろ内容に絵が合わなすぎてるから、みな違和感をもってるんだ
脚本家と監督は話し合ったのか？全くそれらがなかったとしか思えん

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:15:20.43ID:2uRgWfg7

カリ城のデザインに支持者が多いなんて知らなかった。
カリ城の評価のほとんどはデザイン以外のところにあると思っていたよ。
デザインだけならはっきり言って最悪ってほど苦手だ。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:18:48.40ID:lZ994q5g

デザインが可愛らしいからグロ表現がやわらいだんだろ？
劇画調の作画だったら見ていられないグロ。
内容と絵が合わない違和感は確かだが。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:26:32.73ID:etn1jLK0

>>694
すまん
言い方がわかりづらかったか
カリルパンのデザインが可愛らしくても、カリオストロの城という作品の支持者が多いのは
てこと
俺もデザインは嫌い

ただ、あのデザインも総体的にはたぶんファンは多いと思う
作品の内容の良さに引っ張られてるところが大きいのだろうが

血刻は作品の内容に引っ張られてデザインの印象も俺のなかで最悪

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:31:08.06ID:s3TRDUSX

個人的には今回のTVSPが、今までのやつで一番よかった！
何よりもルパン達の表情が、実に活き活きとしていた。動きだけでなく、
ちょっとした仕草、表情等、キャラクター達にちゃんと芝居をさせている。
その辺りは、さすがテレコム！だと思った。今回の絵が「古臭い」とか、
「ベタ塗りでノッペリしている」というような意見も見受けられたが、基本、
ルパンにはカゲをつける必要なんかないし、逆にカゲがついているルパンの方に
違和感を憶える（デドアラみたいなタッチだと、話は別）。俺も平山ルパンは
嫌いで全く受け付けないが、山ほどあるその理由の一つとして、カゲのつけ方が
ある。ルパンの眉毛と目の間にある、ポツンとしたカゲ…多分、目の上のくぼみを
表現しているんだろうけど、あんなものいらない。でも俺は、実はテレコムの絵も
そんなに好きではない。なぜなら、「ルパンの顔がかわいすぎる」、「不二子の
顔が健全すぎて、全く色気を感じない」から。でも今回のTVSPのルパンの顔は細面で、
シャープな印象があり、見ようによっては、結構パイロット版のルパンに近いところが
ある。不二子も、今までのテレコム不二子に比べれば、かなり妖艶な雰囲気に仕上がって
いたように思う。五ヱ門の殺陣等、「動き」の点では「風魔～」の方がよかったと思うが、
「風魔～」はちょっと、絵が泥臭すぎたように思えて、個人的にはあまり好きではない。
ストーリーやグロ表現等、賛否両論あるだろうが、ただで観れるTVだという事を考えれば、
今回はかなり高水準なアニメーション作品だったと思う。残念ながら視聴率はイマイチ
だったが、俺には「記録」よりも「記憶に残る」ルパン作品だった。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:35:09.33ID:r5N4srG9

カリ城の人気はキャラデザ以外のところだろ
あのデザイン好きって人聞いたことない(クラリス単体とかならいるけど)

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 01:49:39.84ID:etn1jLK0

そのクラリスだって、作品を通した上で好評なわけでしょ
たぶん
今回の氷室に噛まれる役がクラリスだったら好評だったとは思えない

そういうこと
キャラデてのは作品に合ってなんぼ
カリオストロが名作とよばれるのはキャラデも評価されてのことなんでしょ

さっきもいったが、俺はルパン作品としてはカリオストロ好きではないけど

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:02:13.49ID:etn1jLK0

>>695
>やわらいだ
むしろ逆
例えるなら、あんこに辛子を合わせたようなもん
もっとそれぞれが際立ってしまう
そういうのが狙いの作品もあるのだろうが、ひぐらし？だっけあんなの
血刻はそんな狙いが合ったようには見えないし、ルパン視聴者たぶんそんなこと望んでないだろうし

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:03:13.91ID:lZ994q5g

血刻の脚本にGOサイン出した奴が一番悪い。
ガキが氷室の部屋に簡単に入れる時点で終了。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:03:15.74ID:etn1jLK0

以上、続けて書き込んで失礼しました

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:08:24.02ID:lZ994q5g

>>700
>あんこに辛子を合わせたようなもん

あほか？あんこの甘さで辛子の辛さがやわらぐだろう？
劇画調の作画だったらもっとグロくなるぞ。激辛だ。

今回の作品はグロというよりも違和感なんだよ。

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:11:51.14ID:etn1jLK0

だからその違和感がグロさを引き立ててるっていってんだよ…

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:17:30.13ID:lZ994q5g

>>704
違和感は脚本と作画が合ってないこと
血の表現もワイン色にしているからソフトになってるだろうが。
キャラクターも影をつけないことでソフトタッチだろ？
劇画調の作画だったらもっとグロくなると言ってるだろがアホ。

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:25:32.91ID:etn1jLK0

たぶん互いのグロいて言葉の扱い方が違うから意見が噛み合わないんだな
何をいっても平行線だろうからもうやめよう

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:37:10.23ID:lZ994q5g

>>706
ジブリ風の絵に血や首が飛ぶのが違和感があってグロさが強調されるって言いたいんだろ？
百歩譲って、それはグロいだろうがな。

影をつけた劇画風な絵だったらもっとグロくなると言ってるんだよ。
ジブリ風の絵以上にグロくなりますよって。

だから血刻は、まだマシなグロさですよっていってるの
程度の問題。もうこれ以上は説明しない。平行線でいいよ。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:42:02.13ID:kM1UuR37

ID:lZ994q5g

こいつはトンチンカンなこと書きまくってルパンファンはアホだと印象付けたいのかな？

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 02:44:00.04ID:lZ994q5g

>>708
トンチンカンなのはお前の書き込みだ
アホな書き込みするな

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:12:31.25ID:etn1jLK0

>>707
ちがうんだよね

また下手な例えを申し訳ないが、戦争映画で何人もが血を流して死んでるシーンより、ほのぼのしたホームドラマで、誰かが首を吊ってるシーンをやられた方がよほど、衝撃的だし、グロいとは違うかもしれんが、近からず遠からずな感情をもつだろ

下手な例えで申し訳ないけどそういうことをいいたいわけよ
俺のいいたいグロてのは君のいう直接的なものじゃなく、見た人の受け止め方のこと

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:14:46.83ID:YBx169Oy

>>692
ヤケだとばかり氷室に噛み付くルパン
「ぐ～ふ～ふ～ふ～ふ～」とルパンがうさんくさくパワーうｐ
ドン引き氷室とラストバトル
エンディングで副作用に苦しむルパン
くらいやるかと思った

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:25:28.85ID:+jBKq3BN

>>700
わかる、「リアルでグロい」とは別の気持ち悪さが出る。おれは>>692だけど。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:42:09.44ID:f9eZ0qBv

グロの話ときいて
大海原の暴れん坊グロッサムＸ２と、大空の覇者グロイザーＸが
海と空から駆けつけたぞ！
http://image02.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/5f6f6b6c07483c59.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/c23315761c725665.jpg

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:46:52.56ID:rzaFggdm

そういや、キャプが全然貼られないな。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:48:51.29ID:f9eZ0qBv

裏番組の『世界街歩き』をガッツリ録画しました。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 03:54:10.86ID:RY57o2p3

絵のせいで違和感あるグロと違和感ないグロなら、違和感ないほうが良いに決まってる
原作初期のエグイ描写も違和感ないうえにセンスで待っててるから読んでて気持ち悪さはない

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 04:20:04.37ID:rzaFggdm

センスｗｗｗｗ単なる好き嫌いだろｗ

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 04:41:37.30ID:f0At2Uql

>>716
人の描き方を常に絵的に美しくまたはかっこよくしちゃってるもんね。
女は強姦されて刺されたーとかいうシーンでも常に片足曲げて爪先立ってるし。
リアルさより見せて絵になることを優先してる。
前も書いたけどナイフいくら刺さってもタマが当たってもたいてい血は描かないし。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 05:50:15.38ID:db3wyDmh

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 06:30:20.35ID:E74LzSsb

>>689
血が飛ぶくらいでグロいとかどれだけ耐性低いんだよ。そんなこと言うから、最近のドラマアニメが幼稚園番組みたいになっちまうんだよ。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 07:02:26.71ID:5EYU3xJz

グロ表現とかどうでもいいが、かなり評判良いみたいだな。
テレビ放送は見送ったけど、今度借りて見てみよう

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 07:11:16.81ID:ZSrk9176

他番組で悪いけど、ジャンプアニメのトリコで体を貫かれようが腕が吹き飛ぼうが
血が全然でないのは逆にちょっと気持ち悪かった

今回気になったのは島からは流血が多かったのに、中盤の氷室の屋敷ではザコが撃たれたり斬られたりしても血が出なかったこと

血の描写でなぜか気に入ったのは、銭形が顔から転落したときの鼻血
こういう細かい描写はいいんだよな

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 07:39:04.65ID:LEIZdkFS

今回は血がテーマだしな。

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 08:35:09.69ID:JnTgfAga

今回のルパンのグロ描写は引き立ってて、大人が見ても表現的に微妙に思う出来だ
ワルサーもグロ描写と言われればそうだが、雑魚な敵が一瞬で倒されてます的な描写だし全体的にセンス抜群、終始シリアス調のターゲットは多分、高校生以上なダーク雰囲気にまとめてるしな
今回、ヒロインが流血しすぎだし首斬られたり拷問器具みたいなの出てくるし、なのに絵は名作劇場だしルパンは爽やかだヒーローで作品に一貫性がなかったな

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 08:49:02.31ID:FqptXhRQ

絵に関しちゃ>>697とほぼ同じ意見
これでシナリオ良かったらなぁ、勿体ねー。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 09:40:21.16ID:nA5Ak8Bh

シナリオがつまらなくとも、ルパンらが、ちゃんとクールでカッコよければ、キャラの魅力でシナリオの弱さもかなり緩和されるんだけども
後半のテレスペは、なんか、解釈を間違っているようで、ルパンが頭悪くてカッコ悪い、決めゼリフも薄ら寒いのはクリカンだけのせいではないかもなぁ
でも、同じテレスペでも山田時代には、ここまで寒く感じなかっただけに、やはり役者の力というのは意外にも大きいのかな

そういえば山田康雄はルパンの演者であると同時に、ルパンの理解者でもあった
ルパンのセリフで、おかしなのがあると「ルパンはこんなこと言わねぇ」と言って、アドリブを混じえてルパンを演じていたらしい
多分、クリカンはおかしな部分があっても、そのまま演じていそうだしな

次元役の小林清志が降りたら、クリカンも一緒に降りて、今回の新キャストのように実力重視でルパン次元役を選んでほしい

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 09:44:28.39ID:S/0FcyE9

逆に山田さんは口出しすぎ。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 09:52:34.76ID:nA5Ak8Bh

ルパンに人を殺させるなは、アレだが

山田康雄は一回くらい監督やったらよかったんじゃないか
優しくて自分の意見を通せないモンキーパンチよりはいい仕事したかもｗ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 09:57:16.15ID:nA5Ak8Bh

テレスペは、一度、米村正二脚本と、殿勝秀樹監督、キャラデザ作画：西村貴世でテレスペやってくれんかな

今のところ、脚本の米村正二は担当した２本とも評判良いし、
殿勝秀樹はテレスペ監督の中では、一番ルパンを分かっていたと思う

そして、GvsRで見せた西村貴世の作画はかなり高い品質だったしな

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 10:27:30.43ID:FqptXhRQ

>>729
そのスタッフで見てみたいぞ

良作ならソフト売れるんだし今回を契機に舵切って欲しい
そこら辺が偉い人には解らんだろうけどさー

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 10:31:26.53ID:kpHmXpkm

今の時代アドリブで勝手にセリフ変えたら怒られることの方が多いからな
原作ありとか洋画の吹き替えは特に

それに役者の解釈が合ってるとも限らない
たとえば大山のぶ代はドラえもんを保護者的に演じすぎて、原作初期のややブラックな面がなくなった
しかも長くやりすぎたせいで、原作に近づけたはずの新作がイメージと違うとか言われる始末
それだけ役者の影響力が強いってことなんだろうけども、納得いかない

山田康雄も演技でルパンを印象づけたから、イメージが固定されてる
自分は軽妙洒脱な古川登志夫ルパンでもよかったんだが、声を似せた栗田貫一の方が世間には認められるんだろうな

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 10:44:04.89ID:hz/tyO5E

>>476
口説くけど結局は寅さん的に女と別れるENDやられるよりは、
今回みたいな方がいいな。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 11:06:42.61ID:GjtMrW/a

>>726
今回の新キャストが実力重視ねぇ…。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 11:21:10.87ID:UY8c5S84

今回の爽やかヒーロー地味顔ルパンは結局、カリ城支持者を狙っただけという気がする
もっとワルで大人でオシャレなテイストが欲しい

少子化なんだし、ターゲット層を中高生以上にしたって問題ないだろう
最近のファミリー層なら、清く正しい名作劇場路線でなくても見るだろうしな

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 11:33:08.41ID:RY57o2p3

山田康雄がルパンの理解者ねぇ・・・
俺はあのダジャレだらけのアドリブが、ルパンのイメージをおかしく変えた原因の一つだと思うがな
まぁ「冗談ぽっくりこ」とか、思わず笑ってしまうし嫌いじゃないけどさ

結局、山田も宮崎と同じで「自分が作った（演じた）ルパンだけが本物」って考えなだけかと

でもモンキーにも少しは見習ってほしいところくはあるな

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 11:34:54.90ID:YJDnwlNA

>>734
今さらルパンが悪ぶったって寒いだけだよ。
ルパンも年をとりすぎた。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 12:05:51.02ID:UY8c5S84

え？劇中では年とってないだろ
たまに何言ってるかよくわからんレスする奴がいるな

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 12:05:52.27ID:hz/tyO5E

お宝犠牲にしてまで銭形の命助けるのがルパンやん。
もっと昔は悪人以外を殺したりしてたのか？

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 12:06:33.44ID:RY57o2p3

悪ぶるんじゃなく、悪くしか生きれない不器用でやるせないルパンが見たいね
優しさを押し殺しながらもふとした瞬間に情の深さが出てしまう、そんな感じのさ

別に今さら、それが本来あるべきルパンとまでは言わないけど
原作ルパンの一番の魅力だったりするし・・・ま、無理か

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 12:50:00.28ID:17pm1zA7

>>737
1stから2ndまでの間に5年経ってるし、カリオストロのルパンはテレビシリーズより年齢を高めに設定したらしいし、一応年はとってるだろ

テレスペでは引退だの老けただのそういう会話もあったしな

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 12:54:32.33ID:YJDnwlNA

>>726
そういや、ルパンＶＳコナンも青山剛昌が「ルパンはこんなこと言わない」って感じで脚本修正したらしいな。
やっぱチェック係がいるんじゃね？ｗ

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 13:01:32.88ID:2xU81rzO

>>733
今回のキャストは実力と器用さと知名度と若さとスタッフの意向の折り合いかな
山寺はかなりの実力があって一般への知名度もそこそこ
沢城と浪川は割と器用で、他番組でも多く使ってるから扱いやすい
扱いやすさは結構大事。初対面とかだと意思疎通しづらいから
新キャストは完全な実力重視というわけではないが、実力は十分あると思う

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 13:07:09.55ID:nA5Ak8Bh

>>741　チェック係
新ルパンの鈴木清順のように、次のシリーズではモンキーパンチを監修として付ければいいんじゃないかｗ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 13:40:58.99ID:etn1jLK0

新ルパン、監修清順だもんなあｗ
それだけでも新しいもん作ろうというスタッフの意気込みを感じるよ
最高

トムスじゃ、ありえん采配だ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 13:45:35.30ID:FqptXhRQ

>>739
アニメのルパンについて皆話してんのよ
原作ルパンまで持ち出したら話がゴチャゴチャになる

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 13:48:57.15ID:uhjZGEnM

要するにすべてをぶち壊したのが氷室の設定
妖怪とか化物のラスボスとか非現実的な話は極力避けてほしいんだよね

やっぱイメージとしては007みたいにね
カリブ海やモンテカルロでオープンのスポーツカーで飛ばして
カジノでスリリングな心理戦があってゲストヒロインとのアバンチュールがあって
中東の古代神殿遺跡で財宝を奪い合うみたいなさ
たまには神秘的なテーマもいいけど最後に敵キャラが妖怪化するワンパターンはいい加減にしてもらいたいのよ
別にルパンの敵は妖怪じゃなくたって勤まるだろうに

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 14:06:58.88ID:RY57o2p3

>>746
別に原作を例に持ち出したところでおかしくないだろ
勝手にゴチャゴチャになってるのはお前だけ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 14:08:06.12ID:RY57o2p3

すまん、アンカミス
>>746じゃなく>>745ね

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 14:08:11.86ID:2xU81rzO

非現実的な話は原作、テレビシリーズでも結構ある
長編だと宇宙人まで出たことがあるからな
今回はむしろ中途半端に科学的説明をしようとしたのがよくない

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 14:31:35.30ID:etn1jLK0

そうそう
非現実なことをやるなら、とことんそちらに突き抜けてくれた方がこっちも楽しめる

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 15:33:57.60ID:f0At2Uql

>>739
新ルパン三世ってその面が強調されすぎててちょっとわざとらしいと思う

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 16:18:46.77ID:XUo/rk1B

>>751
まぁ新ルはモンキー自身、一番悪戦苦闘してた時期だしね・・・つか嫌々描いてたのが丸分かり
アニメに引っ張られないよう原作っぽくしようとするあまり、キャラそのものがブレブレ
加えて当時中学生の娘さんが、ルパンが原因で学校でイジメられたりとお手上げ状態だったんだろ

まぁそれでも「だんまり」は傑作だと思うし、「オールマイティー」の台詞も好き

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 16:45:33.51ID:N7Jcpq3D

>>713
ホントに主役のくせにグロいよなおまえ（下）

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 17:53:36.36ID:1C+RMSmV

>>746
その点『炎の記憶』じゃいい味出してたよね。マイケル中村っていうのが、
いい意味で“小悪党”的なポジションにいたりして。

まぁ、五ェ門が戦闘不能だったり、とっつぁんがはりきってたのが大きかったとわけで、
マモーがなんかいも出てくるのはやっぱり反則だわね。

たったいま見てみたけど、声優陣に関してはわりと受け入れられたかな。
五ェ門の“若すぎ”感が否めないけど。次元がとりわけジジくさすぎた…。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 18:03:26.24ID:GjtMrW/a

中村ってｗｗｗｗｗ

中村じゃなくてスズキね

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 18:06:59.37ID:17pm1zA7

中村ｗ

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 18:08:09.40ID:dQuuVTSx

五右ェ門は若くても別に…
原作寄りの設定と考えたら違和感はないな

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 18:19:05.59ID:CWnxCIar

ウルヴァリンがいたな。

死なない身体って
ウルヴァリンは刺されてもすぐに回復するし

0759754

2011/12/11(日) 19:14:51.03ID:1C+RMSmV

アッーーー!!

抑えどころを間違えてしまいまして・・・。申し訳ない（笑）

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 19:20:17.90ID:f9eZ0qBv

>>738
いくつかあるルパン像はドライかウエットかで大きく二分できる。
前者のルパンは、銭形が死にそうな目にあっても
「ナンマンダブナンマンダブ」「あーら生きてたのかとっつぁん」くらいのリアクション。
実はカリオストロルパンは前者。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 19:29:48.73ID:f9eZ0qBv

事故死しても再生して生き返る少女って設定で、ムサいウルヴァリンを思い出す奴が多いけど、
誰も『ヒーローズ』の再生少女を思い出さないのな。
司法解剖中に、肋骨開かれて心臓むき出し状態から復活するとか、グロさではマックスハートだった。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 19:38:47.12ID:h3Khsa86

やっと録画したのみおあわったわ。

最近の中では十分すぎるできじゃね？劣化カリオストロではあったが

声優は銭形がダメだな。若くもないし、中年でもない。
これじゃあなぁ。。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 20:09:03.34ID:f0At2Uql

山寺さん本人も意外だったりして
なーんだ銭形なんて一番楽だよ、こう景気よくダミ声でがなってれば銭形に…
→あれ、思ったより…あれ？→収録終了

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 20:39:33.39ID:2uRgWfg7

山寺氏には銭形より津嘉山さんを継いで敵ボスキャラで頑張ってもらいたかった
二役やったマイケルやラッツも良かったし
とはいえ今回の交代の中では銭形が一番いろんな意味で大変難しかっただろうから
一番信頼できて批判も少なそうな山寺さんしかいなかったのかな

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 20:49:16.39ID:rIEdVwHH

ヒロインがいまいち
銭型がルパンを全然追わないのが違和感。なんで氷室を優先すんのよ
話が軽すぎる。それと高橋留美子の人魚シリーズの(ry

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 21:01:16.79ID:nA5Ak8Bh

山寺宏一なら、人気者だから、似てなくても批難が少ないと考えたのかもしれんな
個人的には梁田清之とかの方が若くて、ごついダミ声だから銭形に向いてると思ったがな

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 21:22:09.57ID:zdV1M7Wt

今回のルパンは色々詰め合わせすぎて突出したものがない感じかなぁ
新キャストで頑張った感はあるけど。八百尼国の不老不死伝説を扱ったりルパン１世が
絡んできた着眼点は評価。

個人的に好きなのはｖｓクローン人間とカリオストロ。
クローン人間は単純にストーリーや夢を奪われたルパンがマモーに立ち向かっていく姿が格好いい
カリオストロはテーマ曲と演出が流石の出来。オープニングの「炎のたからもの」のシブさは他の作品にはない。

ＴＶスペシャルで面白かったのは燃えよ斬鉄剣、ワルサー、1stコンタクトとお宝返却ってとこ

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 21:26:06.34ID:1PtRbwOt

風魔の声優とか慣れれば全然良いキャストだったと思うけどああいう風にやれば良かったと思う
変に声を似せる必要は無くて、喋り方と雰囲気あわせて、後は声優個人の声を生かした方が良かったな
何人も言ってるけど物まね声の所と山寺宏一だなーって声の所が混ざっててそこに違和感あった
浪川も同じく

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 22:25:07.11ID:rXUiZa9+

小林清志さん大好きなんだけど、今回はさすがにもう、「ちょっと辛いかな」と
思った。次元の一言一言が「喋ってる」というよりも、「ナレーションしてる」って
感じだったからなぁ。来年は次元主役の話にして、小林さんに有終の美を飾って欲しい。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/11(日) 23:59:22.74ID:k2Oca5Me

>>765
さすがに人魚シリーズのパクリとかいうのは無理ある
同じ人魚伝説を題材にしてるだけだから

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:03:19.94ID:MPC78F2X

子供はその程度の知識しかないんだから察してやれよ

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:36:56.35ID:b0DHI6Zp

>>769
ぜひ劇場版で見たいね。出崎監督が存命だったら面白いの作れたのになぁ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:44:23.50ID:5pjCK08k

しかし初代声優最後がラストジョブなのは納得できん
ルパン歴代最高の制作費に最高のスタッフによる劇場版とかで飾ってもらいたかったもんだ

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:44:49.79ID:PBz2aKr7

銭形には警察官として銭形にしかできないことをしてほしい
１＄だったか、最後に敵ボスを逮捕するのがテレスペの銭形で一番かっこいいと思った

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:46:33.57ID:ldtA1Yq9

>>773
初代って銭形だけだろ
五右衛門と不二子は二代目だし

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 00:58:22.62ID:5pjCK08k

大抵これいいたがるやついるな
そりゃそうだがよ
あーめんどくせ
前声優陣と訂正すればいいかね

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:10:57.39ID:EUUHVB34

歴代ゴエモンの声の中で一番カッコいいのは大塚周夫
不二子で一番は増山さん
異論は認める

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:11:27.51ID:giwQj4eq

>>776
既に訂正入ってんだから面倒くせえなら何も書かなくていいよ

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:15:24.40ID:/CUDAbDC

不二子ちゃんの記憶がなくなる不二子ちゃんメインの映画があると聞いたんですが、面白いのですか？

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:23:06.73ID:Wl5jvpTq

次元の後継者には桐本琢也を推します。
力を抜いた感じの渋さを出せる。明夫ほど深い声ではないが、その分、いくらか若いのも武器。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:26:29.80ID:jNxSChrV

「GREEN VS RED」が、ある意味代替わりするにふさわしい作品だったかもね、好みは置いといて
あれは声優の代替わりとかもストーリー上の演出に関係してるし、エンドロールでは次元と五右ェ門が
弟子みたいなのを教育してる代替わりを予感させるシーンがあるし

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 01:53:12.98ID:h6Uw6Y43

大塚・二階堂は演じた回数が圧倒的に少ないしな
それに増山さんは元祖不二子と言っても差し支えないだろ
むしろ二階堂さんより先なんだし

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 02:07:32.54ID:9PozjNym

ベースとしては十分

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 02:32:51.58ID:rbnH3sqT

新世界の神になる！

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 02:58:55.08ID:IApmF8ir

２ｎｄ初期の不二子の顔は好きなんだが
あっという間にオバサン化して行ったのが残念。
パースリは論外だしテレスペ後期はもはや熟女になっててどうしようもない。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 03:16:38.14ID:NUHmQAZP

わさドラアンチスレから来たけどお前ら贅沢すぎる

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 03:46:53.28ID:NaJRjz/W

>>785
パースリ初期の不二子だったらなかなかいいと思うけどな。
ちょっと釣り目でスリムで怪しい雰囲気。
ただの欲張りババアに成り下がった不二子には、
ちょうどお似合いだった2nd中期以降のデザインの不二子よりは、
ずっと色気に深みがあるデザイン。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 04:26:53.79ID:7qU2x5J+

俺は今回のルパンは良かったけど、ふと気づけば
不二子がカリオストロっぽいアクション系キャラに定着した感じなのがちょっと不満かな。
マモーや昔みたいに女をフルに使ってルパンと全然違うやり方、
力づくの場面になると意外とか弱かったりする不二子がいい。

ズタボロでルパンの前に現れるとか、ときにはそれも芝居だとか、
そんなシチュエーション、今後一切なさそうｗ

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 04:44:28.37ID:fUvUU/YS

2nd初期不二子は目がおかしくて気味悪い

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 06:43:13.98ID:VexP6SdO

ストーリーが良かったのか？
３流の厨二病深夜アニメみたいなのが

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 07:40:49.61ID:PBz2aKr7

>>779
映画じゃなくてテレスペの愛のダ・カーポだと思います
不二子の性格が変わっても許せて、不二子とルパンとライバルキャラだけを目に入れていればおもしろいかもしれません

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 08:15:10.18ID:HsC1UazM

>>782
＞むしろ二階堂さんより先なんだし

パイロットフィルムまで計算に入れたら山田康雄だって
初代ルパンではなくなってしまうよ…

しかし、子供の頃は増山さんの声にコーフンしてたが
大人になると二階堂さんの声の方が魅力的に聞こえてくる不思議…

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 10:15:11.77ID:G7zTniZd

増山さんも二階堂さんも演技上手いからどっちもありだし問題ない

沢城さんてキャリア10年以上積んでるんじゃないの？
ジャンパーで吹き替えやってたが萌え系声優特有のキモい発声だった
タレントの棒演技と同じぐらい不快
この人が一番実力派とか終わってるな

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 11:25:25.60ID:veUxaZ+M

＜天空の城ラピュタ＞13回目のテレビ放送も15．9％の高視聴率
http://news.nicovideo.jp/watch/nw161140

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 12:05:28.27ID:k8XpknQI

>>793
発声ってのが声質そのものなら知ったこっちゃ無いが
あの少しつっかかる感じの喋り方って事ならあれ俺も苦手だわ
萌え系とは全然違うと思うけど

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 12:27:49.81ID:tgCDOjxp

なんか声優の演技がうまいとか下手とかわからなくなってきた

沢城さんはサ行の擦過音が多少気になる
山寺さんは声つぶしすぎ、パチスロの演技の方がいい
二階堂さんは、時代的なものだと思うが裏声的な高音が苦手
テレスペ以降の井上さんはボソボソした話し方が聞き取りづらい

もちろん総合的にはいいと思うんだけど、細かい部分が気になってしまう

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 12:41:29.95ID:giwQj4eq

井上五右衛門の馴染み深さはわかるけど
ファースト第５話と第７話の名作っぷりへの大塚さんの貢献は認めてくれるだろう

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 12:46:05.97ID:fAmW4HQU

この糞アニメ、ガンダムと一緒で、いつまで作り続けられるんだろうな

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 12:57:12.25ID:EUUHVB34

>>797
特に5話の、ギラギラした暗殺者としての演技と想像での色キチガイの演技のギャップは最高です

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 17:52:56.54ID:VMKa2qRh

>>569
1stにコンテで参加してる斉九洋は出崎統のペンネーム

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 18:26:55.55ID:sWInetBE

皆ルパン愛がすごいなｗ

個人的に今回のルパンは近年のルパンじゃ記憶に残ったほう。
人魚の血により致命傷から甦るヒロインや、バイオハザード化するラスボス、
ルパン一世の絡みは良くも悪くもインパクトがあった。
けど最後には大きな感動が残るわけでもなく、ヒロインと少女を残して逃走するルパン。
なんか物足りないな～というのが感想。

2000年度以降の作品では、1stコンタクトを筆頭にお宝返却作戦、コピーキャットまでは楽しめた。
それ以後はほとんど記憶に残らない。
ルパンになくてはならない、①哀愁めいた表現　②カーチェイス　③銃撃戦　④エロス、アバンチュール　⑤ルパン一味のロマン、こだわり
最近の作品はこれらの５つの要素が薄い。

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 18:57:53.30ID:jT/tk8DT

車や時計、銃へのこだわりは今となっては難しいよな。
やはりあの時代を生きた人でないと作れないものがある。
カー雑誌が大いに売れた時代ははるか昔なわけで。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:04:39.44ID:CfT8QyC6

コピーキャットを楽しめた801は勝ち組

ここ数年オンエア後通夜状態だったが今回は賛否両論でスレ６まで
来たって久しぶりじゃね

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:17:21.49ID:veUxaZ+M

個人的に改めて見ても満足出来るテレスペは、バイリバ・燃え斬・ワルサーの3作のみ。
以前はハリマオ・トワイライト・炎とかも好きだったけど、
改めて見るとクリカンの演技が微妙だったり、キャラデザや作画がイマイチだったりして、すぐに見るのを止めてしまう。

テレスペではないが、PS2の魔術王も個人的にはバイリバ・燃え斬・ワルサーの3作に並ぶ傑作。
ラスボス戦のテンションの上がり様は、今まで自分がプレイしたゲームの中でもダントツで1位。
普通のアニメ作品として制作されなかったのが非常に悔やまれる。
あと、ラスボスがモンスター化するという点では、今回のテレスペと共通しているなぁ。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:23:35.88ID:CfT8QyC6

>>802
今は今のこだわりを入れたらいいと思う
銃器・テクノロジー・ギミック・表現の多様性など色々あんだろ
昔はよかったみたいな論調だからオッサン（じいさん？）うざーってなるんだぜ
ただいつの時代も取り入れ方に才能が必要だから難しいんじゃないの

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:33:21.84ID:5pjCK08k

>>803
6までいくて、放送前から3ぐらいまでいってたんだがな
むしろ声と絵が変わったというのに、のびなさすぎ
まあ視聴率でラピュタに負けとるようだから、こんなもんか

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:41:13.30ID:5pjCK08k

つまり、６まできたのは放送が延期されて、スレ立てから放送までの期間が長かったからだと思われ

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:42:07.86ID:PBz2aKr7

ルパンで声はともかく絵が変わるのは当たり前だったからな
そんなに話題にはならんよな
声は放送前に出た映像で語ったし、全体的に安定してたから改めて騒ぐほどでもなかった

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:51:36.65ID:5pjCK08k

>>808
絵が変わるのが最近は当たり前じゃなかったからな
しかも評判が芳しくなかった平山からの変更だ
話のネタは絵だけ見ても少なくとも他のテレスペよりはあるんだが

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 19:57:04.27ID:CfT8QyC6

そっか、スレ進行は結構まったりな方か。
今までは二時間盗まれて語る部分も無く、Y厨暴れてDAT落ちな印象だったんだｗ
それに比べたら真っ当なスレ内容って感じがする

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 20:29:59.00ID:+POULb21

>>810
そうか、今回の作品スレ、何か違和感を感じてたんだが
近年の恒例だった
「奴はとんでもないものを盗んでいきました」
の銭形AA頻発が無いんだ…ｗ

さすがに「時間の無駄」と断じるには忍びないレベルの
作品ではあったということか。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/12(月) 22:28:18.35ID:fz3r1kPC

こないだのTVスペシャルみて幻滅した
最近のアニメのルパンは原作と離れすぎて面白みが無いんだが…
原作に近い複製人間、バビロン、生か死か、ﾜﾙｻｰp38、炎の記憶、1ドル、トャ純Cライト、燃ｂｦ斬
この麹�iのほうが漫演謾hの俺にとっｂﾄは面白いと思ｂ､

麹ﾅ近のルパンはャKキと萌えズリャlタが好物のヲャ^クを対象にしｂｷぎてつまらん
せめて007やゴルゴ13ぐらいの内容にしてくれないと

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 04:41:30.15ID:xv5tqUiP

次のルパンはMI-4に影響されるといいな。この映画の方がよっぽどルパン的アイデアに溢れてる。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 07:05:20.93ID:/2ZuhzRX

オープニングに97のテーマが合うようなカッコいい作品を作って欲しいなぁ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 07:16:23.13ID:5psmUaU1

最近でもお宝までかな、良かったのは。

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 07:46:28.93ID:wpMcgKFE

最近のではお宝、ファーコンが面白かった。
絵がかっこいいのはアルカトラズと思う。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 07:58:26.21ID:64Ek2khQ

新シリーズで噂されてる深夜枠でも、
今ドラマが開拓してる11時代とかいいよね。ニュースの前後の11PM的な。
7時代のゴールデンでも今でもそれなりに視聴率取りそうだけど、きっと観てるメインは大人だろうしな。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 08:03:44.43ID:tKsDa3I8

お宝評価高いな。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 08:09:51.23ID:/2ZuhzRX

>>818
お宝が境目だからな
03年以前と以降では出来が全然違う

90年代後半から03年までは結構安定して面白かった気がする
あの辺の作品でコケたのは99年のダ・カーポくらいじゃないかな？

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 09:22:30.88ID:YyVaJLO3

>>818
お宝が高評価というよりあれ以降が酷すぎてお宝がマシにみえるだけ
個人的には1ドル以降は好まないが
原作ファンとしてはカリオストロも邪道だが今の作品は至って悲惨
こないだのTVPSも1.5倍速と早送りで最後まで流してみたが
一度観たらもう二度とみたくないレベル

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 11:34:07.72ID:IdlKcNgi

俺としてはハリマオがかなり嫌いだな

1＄は女にお宝譲らない上に容赦なく叩き潰したところは高評価

突っ込みどころは多々あれど、人に薦められるのは
リバティー・暗殺指令・ワルサー

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 12:38:08.06ID:6g+0eHwz

ラピュタの視聴率が１５．９％だったらしい。

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 16:06:50.86ID:BK3Ld7oq

１＄とお宝返却が好きだな

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 16:26:20.31ID:6FfFSb/q

１＄～お宝までは甲乙付けがたい
それ以外だとバイリバがちょっと良かった

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 16:53:33.39ID:/2ZuhzRX

やっぱワルサーかな？
暗殺指令も同じくらい好きだが

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 18:14:39.62ID:3qI9ZC5y

お宝は敵役が根っからの悪じゃなく爽やかで憎めなかったな、今回は敵が…
せっかく可愛い絵柄で万人受けしそうだったのに、話は変にグロかったのが悪印象。カリオストロとは言わないが、もっとホッコリできるストーリーでも良かったんじゃないかなぁ。歴代テレスペの雰囲気で言うとトワイライトとかくらいの軽いノリでさ。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 18:26:18.91ID:eKytPdGk

お宝までの賛否両論は面白い上での好みの違いでだもんなあ
血の刻印の賛否両論はここ数年よりはまだ観れるという主旨なんだろ
目糞鼻糞じゃあなあ
一作でも佳作が紛れてりゃ救い様もあるが、全くないから終了厨のような言い分が出てきても、説得力が無駄にあって困る
小池に期待するしかない…てテレビシリーズどうした

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 18:34:49.57ID:AhqksZ/i

　お宝、１＄はただドンパチやってたわけじゃないからな。
マカロフに木片挟ませてすごんだり（お宝）、タワー型パーキングからスバルで
ジャンプ（１＄）したのには燃えた。車両、武器の選定も秀逸だったんじゃないかと。
　･･･かと思えば今回は鳥人間やるし、ハーレーはいかにもやる気ないし、また
ワンパターンのフィアットだし・・・。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 19:16:10.96ID:g/WPINX8

車は乗ってるだけならベンツ、カーチェイスするならフィアットが好きだな
だから１＄でスバルに乗ったときはえらく驚いたし、笑った
たしかスポンサーなんだったっけ

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 20:06:06.11ID:WWWFJd6n

うえーい近年まれにみる良作だったぜ！と、意気揚々とやってきて見れば酷評の嵐・・・。
最近のルパンはルーチンワークだったけど、今回は話の粗はあれど家族向けと割り切れば楽しめたけどなあ。
ルパン像なんて人それぞれなんだしね。いいじゃない！今回みたいな話があっても

でもUFOアマゾネスだけは絶対に許さない。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 20:28:51.48ID:eKytPdGk

いっとることが矛盾しとるな
わからないでもないが
どうしても譲れないところてあるよな
その許せないところが俺は血の刻印はてんこ盛りだった

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 21:09:48.65ID:sFjvba1r

>>830
＞うえーい
なんかかわいい

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 21:31:44.00ID:OLFzKtX8

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 21:35:53.25ID:OLFzKtX8

ファーコンまでは1回見たあと録画を見直してた。それ以降は一回見てそのまま消去した。
今年のも見返す気にはならない出来。
はっきり言って最近見返したランプのほうがまだ好きだった。
逆に今年がまあまあ評判いいのが何故なのか知りたい。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:07:24.95ID:654Gec3K

フィアットじゃないと雰囲気出ないな

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:09:01.31ID:/2ZuhzRX

>>834
ていうか、よくランプを見返す気になったな…ｗ

ランプは次元がカッコ良かったことしか覚えてないぜ

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:18:19.40ID:oFJhVvu/

ランプはストーリー自体は良かったんだけど細かい設定が色々とｗ
その点ルパマガに掲載されたアナザーストーリーのほうが設定良かった
あとドリューとルパンの微妙な関係が何か良かったな

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:20:11.60ID:3qI9ZC5y

次は不二子をヒロインに持ってきて、渋いストーリーをお願いしたい
取って付けたようなゲストヒロインは毎回しらけるわ…今回の不老長寿の少女も地味だし暗いしグロいし魅力ゼロだった

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:49:55.17ID:xhQWrL31

次元に少しは見せ場があっただけ、たしかにランプの方がマシだな

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:50:54.95ID:VIMs5Qg4

不二子ってもういなくても良いんじゃないか。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 22:55:25.03ID:xhQWrL31

そう思うのは、最近のテレスペが不二子の魅力を描けてないからだな
不二子に限ったことではないが
血の刻印なんかはルパンである必要がなかった内容だし

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:10:38.88ID:OLFzKtX8

もっとファミリーっぽい4人もそろそろ見たい。
デドアラ最後の「どこ行く？」「東」「西」「南」「じゃ間をとって北！」みたいな感じの。

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:15:06.42ID:3qI9ZC5y

天使の策略はファミリーっぽかったな
あれはキャラデザがなぁ…ダークなルパンは嫌いじゃなかったが

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:22:38.99ID:XWuUBco2

今回のTVSPで不二子を若返りさせて1stのイメージに近付けたのは
いいけれど正直今更感は拭えないし、恐らく2ndで一般にも
固定された「アニメ史上最大級を誇る乳のエロキャラ」という
ポジションも失くなって今後シリーズが続いたとしても
ストーリーの合間にチョロチョロするだけの邪魔キャラになるんだろうな。

顔のデザインもジブリ映画や名作劇場に出てくる
気風のいいオバサンぽくて、ルパンが簡単にたぶらかされるような
美人には見えないんだが。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:36:30.51ID:eKytPdGk

ようは絵だけ近づけても仕方ないんだよな
中身で1stを彷彿させてくれ
だから今回、殺しの描写を描いたというのだったら本当にこの監督はもう関わらないで欲しい

そうじゃなくて思想とか仕草とか台詞とかさ
昔を模倣するなら、ちゃんとその良さを理解している人に監督させてくれよ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:37:40.87ID:3qI9ZC5y

不二子を絶世の美女に描写できるアニメーター引っ張ってきてほしいな
マモーのときの不二子は魅力的だったな

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/13(火) 23:46:48.34ID:biLeQWAN

山ちゃんもさあ、この人色んな声を使い分けて上手いんだろうけど。
なんつうか、前任者の納谷さんにかなり似せようとしている感が強い
て聴いててキツかった。
まあ、声優交代にあたり前任者のイメージからあまり違和感がないよ
うにって事だから仕方ないんだろうけど。
なんか山ちゃんって、富山敬の引き継ぎもそうだけど、自分の声の個
性で聴かせる声優っていうより器用に物まねが出来る便利な声優って
感じだ。

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 00:14:19.59ID:endErI3M

富山さんのはあれ真似以前に元々声質や演技似てるみたいだけどな
山田さんと那智さんみたいな

最近はそうでもなく、どう聞いても山ちゃんだけどさ

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 00:38:07.70ID:/TAgH9/e

　DEAD DANCE

死んだルパンを掘り起こし
踊れ踊れとはやしたて
無理難題をおしつける

やれやれ死ぬのもらくじゃない
はやく踊れとまくしたて
ぎらつく視線のその中で

ルパンはそれでも踊ったよ
みんなの期待に応えて踊るルパン

みんなルパンをなじったよ
おまえなんかルパンじゃないって
じだんだ踏んでおこったよ

ルパンの瞳のその奥の
炎はとう燃えつきて
ルパンの瞳は輝かない
じっとみんなを見てるだけ

みんなはルパンをなじったよ
おまえなんかルパンじゃないって

腕がもげ　足の肉がはがれても
それでもルパンは踊ったよ

ルパンは踊ったよ

　　　　　　　　　　　作：終了厨

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 00:51:08.71ID:2Sl0ndiL

ほう、なかなか頑張ったじゃないか
ただ、DEAD　DANCEはダサいな
せめて、dance of deathにでもしなされ

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 01:20:24.58ID:/TAgH9/e

ジャレコのゲームなのです

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 01:52:28.91ID:u6jmpsCB

でもデッドダンスじゃ変だよ
それじゃ死んだダンスだ
dance of the dead（死者のダンス）か
もっと厨二にイタリア語でdanse macabre（死のダンス）もいいぞ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 01:58:23.54ID:/TAgH9/e

詩は情念
そんな正確な言葉などむしろ避けたいのです

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 06:38:47.29ID:f6+Y5gHY

前回はラストジョブであってるよな
ミニブラックホールだっけ。
ランプとかエリューシブとかはタイトルくらい、敵すら覚えとらん
区別がつかなくなってると言うか・・・その点今回のバイオハザードは
多少記憶に残るかな。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 10:51:06.19ID:U1dD8Enh

来年は、ファーコンみたいにゲストヒロイン無しでお願いしたいな。
ゲストヒロイン出すんだったら、エレン、まりや、シンシアみたいな印象に残るようなキャラにして欲しい。
それか、ほとんどストーリーに絡まないようなキャラにするか。

中途半端にヒロインがストーリーに絡んでくると、作品がつまらなくなる。

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 11:17:21.65ID:oBmwPJIL

なんか異常に評価が高い小池・某の絵柄でTVシリーズなんて書き込みを見て
ゾッとしてたけど、とりあえずTVシリーズはやらないみたいなので良かった。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 11:52:20.28ID:ivh3YPUR

>>855
シンシアはゲストヒロインというより、悪役枠のキャラだと思った
バイリバのイザベラもそうなんだが、メインの敵かつ女だとヒロインとしていいのか迷うな
で、天使の策略は誰がヒロインなんだろうか

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 12:26:36.68ID:U1dD8Enh

>>857
そうだね、イザベラやシンシアは敵兼ヒロインって感じだな。
アルカトラズのスーザンは流石にヒロインでは無いと思うけど。

天使のヒロインは、一応ソフィーなんじゃないかな？
あの作品のことはあんまり思い出したくないが…ｗ

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 12:38:04.25ID:e+noIyBr

>>830
安心しなよ、褒めてるレスも結構あった
俺もうえーい派でござる

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 13:17:40.84ID:mzYn7ni7

全体的にインディージョーンズっぽかったな
冒険活劇としてよくまとまってたと思う
ここ数年で一番のできじゃん

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 18:07:36.71ID:ivh3YPUR

今回はジャンプアニメっぽい感じがした
少年マンガも嫌いではない

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 18:20:55.96ID:4TpvdoS2

アルカトラズのスーザンはなぜああなった・・・原作だと可愛いキャラだったのに

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 18:31:23.79ID:VwiQqQWo

,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　／ ,＞　　　　　　　　　　ヽ￣＼
　　　./,∠. 　　　人　､　　　゛゛゛　ヽ゛､ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　　 |　　　|人|⌒ﾉ　､__･, 　　ﾚ､∧| 　　/
　　　ゞ､゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽゝ, _____.ノ／ﾚ'____／
　　　　　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ　　人　(⌒)
　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 21:46:59.09ID:v5ln4fT7

平山絵のルパンは確かにルパンのかっこよさもお茶目さも皆無だけど
平山絵の次元だけは好きだったりするのは俺だけか？
銃の描写とか丁寧だったし、次元に長物もたせるのもかっこよかった
今回は敵側が銃をもってなかったせいかガンアクションがなくて残念

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 22:04:17.84ID:U1dD8Enh

>>864
確かに、ファーコンやお宝の次元の銃捌きは良かったな。

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 22:31:03.80ID:rr0zXOyf

次回のTVスペシャルはもう何も期待してないから
原作の漫画の新作を早く出して呉駅

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 22:36:21.26ID:Lrp4HLfZ

小池のは絵柄云々じゃなくてパチスロ動画見る限り動きとかアングルが好きだ
このあたりは小池がどうっていうより他のスタッフの才能なのかもしれないけど
ルパンと銭形が銃向けあってるシーンとか最高じゃないか
TVシリーズは諦めるからOVAを出してください

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 22:38:39.47ID:Ep733bzZ

次元は誰がやっても、あまり変わらないから、気にならないだけだろ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 22:42:53.58ID:Ep733bzZ

もし、小池健が監督やるんだったら
そのパイプでマッドハウスから良い原画家を連れてきてくれそうだから、ストーリーよりも、アニメの動きで我々を魅了してくれるかもしれんな
それに、センスは抜群だから、ルパンも、本来のカッコよさを取り戻せるかも
クリカンの時点で１００％ルパンらしいルパンは無理だけどな

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 23:21:41.44ID:f24BAWPK

作画のいいルパンならこないだテレコムがやったばっかりじゃないか
作画がいいだけじゃ駄目だっていう反面教師になったな

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 23:47:18.93ID:NCQeQJEw

>866
漫画といえば今回ルパンマガジンでTVSPのコミカライズが
無かったけど、仮にまた来年TVSPがあったとして
もう直前ネタバレはしない方針に変えたのかな？
かといって放映後に何ヶ月もおいてトレス絵の漫画なんか
見せられたって何の価値も無し。

次号はパチスロの漫画化で間を繋ぐとしてその次からは
再び1stの漫画化再開すんのかそろそろ休刊するのか

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 23:50:52.51ID:XSMb1VDL

>>868
そんなことはない
現に血刻の次元はデザインからして、格好よくない
平山はたしかにルパンより次元を描く方が相性が良さそうな気がする
年を召して、声にもそれを漂いはじめていた前キャストには意外に平山の絵は悪くなかったのかもしれない

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/14(水) 23:59:40.77ID:/V6h+Vgg

はいはい、次回は平山でやればいいよ。

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:04:16.52ID:XSMb1VDL

それは困る
なぜ老いた声優には平山の絵がそこまで悪くはないというとるだけなのに、声優を変えた現状の次作に平山なんだ？
馬鹿じゃないか

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:08:39.79ID:19Qh4Bb6

>>870
ただ、作画がいいだけじゃなく、小池健ならば、カッコイイ作画が期待出来る

>>872
今回は、カリ城路線のデザインだから、体型からして違い、気に入らない人もいるだろうが
例えば、平山と同じ新ル模倣をやってた小林利充なら、悪くはないだろ？

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:12:39.74ID:dcelrpWR

なんかテレコムって次元の扱い悪くない？

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:14:08.51ID:19Qh4Bb6

製作陣の頭が悪ければ、視聴率を取っていたLastJobの平山に戻してくる可能性は高いが、そうすれば、また視聴率が落ち続けるだけ
現実は、平山では人気が取れない
どうしても平山を使いたいなら、ストーリーの素晴らしさで平山の駄目さをフォローしてやらんとな
しかし、そうまでして平山を起用する必要がどこにあるかだ

新ル模倣をしたいのなら、平山でなくともいいはずだ

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:15:33.50ID:v0iBvldx

平山を新ル路線と呼ぶのはやめてほしい
平山テイストは平山にしかないもので常にそこが論点なのに
どうせこいつは聞かないけど一応書いてみる

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:18:10.44ID:19Qh4Bb6

平山の古いセンスは平山独自なのは同意だが
あれは、明らかに北原ルパン模倣を、上から強要されている
それを新ル路線と呼んでるだけで、末期TVSPは新ルパン本来の楽しさは微塵もないから、そこは分かってるから安心しろ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:23:12.23ID:19Qh4Bb6

それ以前に、俺は、新ル模倣とは書いてるが、新ル路線なんて書いてないぞ

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:25:37.95ID:6VSAkKVm

平山ルパン時代の内容の悪さは、監督の手話の悪さだよな
脚本やデザインは監督に指示は受けても、制作スタッフに限定するなら、監督が一番フリーなんだからな
ファーコンとかがそれを象徴している
やはり内容の質は監督次第だと

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:33:07.78ID:19Qh4Bb6

多分、最初に駄目な連中によって、脚本が作られて
その脚本が面白いかどうかで、作画スタッフのやる気が変わってくるんだろうな

監督が脚本から関わってれば、監督も、自分の作品を作ってるという意識が持てて、もっとマシなものが出来る気がするんだが
他人が作ったつまらない脚本では、監督もやる気出ないんじゃないかね

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:35:01.54ID:19Qh4Bb6

それよりも、もっと実績のある監督を起用してくれ

血の刻印の監督も、監督としての実績がなさすぎる
そんな人に、長編アニメを任せるのは無理がある

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:39:42.34ID:SuUWstOf

中華料理の腕前をみるにはチャーハンを頼むのがいい。

ルパンのキャラデザインの腕前を見るには、銭形を見るのが一番。
平山デザインの真骨頂は銭形の造形にあり。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111215003646.jpg

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:44:14.80ID:6VSAkKVm

>>882
脚本の出来にやる気が出ないなら、変えればいい
変えられないなら、駄目な連中とやらが納得できるように説き伏せられる代案を叩きつけてやればいい
いうだけなら簡単だといわれるだろうが、それも監督の手腕だろう

大金のかかった制作の総指揮をとる人間なんだぞ？
脚本が悪いからやる気が出ないではなく、ならば他で作品を良くしてやろうぐらい優秀な監督は考えるだろ
叩くなら平山より最近の監督連中だろうに

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:49:00.25ID:OA6SNfmt

確かに平山に責任押し付けるのは無理がある
ずっと変わってないのが平山だから叩きやすいだけだな
敵キャラの魅力のなさは平山のデザインにも多少責任あるけど

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:53:18.77ID:19Qh4Bb6

>>882
出崎統くらいの大物になれば、勝手に脚本を修正するんだろうが、
今年の監督にそんな力があるとは思えん
トムス幹部の、思い通りになる力のない監督をわざと起用してるのかもな
予算を使いたくないから手抜きしろと言われば、文句ひとつ言わず手を抜くような

＞叩くなら平山より最近の監督連中だろうに
それに、俺は、前から言ってることだが平山を叩いてるつもりはない
責任があるのは、そういうダメな人物を起用するもっと上の人間だと思ってる
上の人物に対して訴えてるので、固定状態になっていた平山の名前を出してると言うだけ
監督は毎回変わってるから、名前を入れても意味がないから、良い監督を起用しろとしか言えない

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 00:53:55.09ID:19Qh4Bb6

レスは>>885だ

0889平山擁護

2011/12/15(木) 01:02:18.22ID:SuUWstOf

>>875
前から、平山よりも上手い北原模倣がいるというのを聴いて、誰だと思ってたんだが、
小林利充のこといってたのか？

小林がメインキャラのデザインをやったのってアルカトラズだけだと思うんだが、
アルカトラズのことなら、あれは新ルの北原模倣じゃねえよ。
アゴの丸さ、頬のライン、瞳の大きさを見れば、あれは旧ル寄りのデザインだね。

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:03:39.59ID:6VSAkKVm

>>887
トムスが発言力のない監督をわざわざ起用しているのなら、毎回監督を変える必要などあるまい
むしろ平山のように固定してしまった方が良いじゃないか
まあフリーの監督には別の都合があることもあるのだろうが、恐らくトムスなりに良いものを作ろうと試行錯誤していると俺は思いたい
そうでないと終了厨の言う通りになってしまう

だからル厨の言う通り、実績も発言力もある監督を起用した方が良い
宮崎はまず無理だろうから押井だな
そのぐらいの知名度もある大御所じゃなきゃ駄目だ
ルパンを変えられそうにない

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:07:21.60ID:OA6SNfmt

http://www.youtube.com/watch?v=4VpWVWFrvoM
小池ルパン（どこまで小池が関わっているのか知らないが便宜上）は
作画がいいとかそういう次元じゃなく、絵の一つ一つに興奮する
ただの好みだと言われればそうかもしれないけど

http://www.youtube.com/watch?v=F6_o_WHUWzA
例えばこの最初の不二子のシーンとか、センスと言わずに何と言う？
パチスロだからできることなのかな？アニメでやってもいいと思うけどなあ

0892終了厨

2011/12/15(木) 01:07:58.71ID:SuUWstOf

>>890
＞宮崎はまず無理だろうから押井だな
いやいや、そんな大御所は無理だろう。
スピルバーグかキャメロンがいいんじゃないか？

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:12:14.23ID:6VSAkKVm

>>891
小池は演出が肝なんだよな
デザイン段階では微妙でも動かすと映えるんだよ
>>892
コッポラとかな
アホ

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:18:57.73ID:19Qh4Bb6

>>889
小林利充は、テレスペでも、何度か出てるから分かりやすいと思って書いてるだけで、西村貴世や須藤昌朋にしても、平山よりは上だ

模倣に関しては、ベテランのアニメーターなら、平山よりも人気が取れるであろう人はいくらでもいる
平山は、もともとリアル寄りなデザインだから、シンプルな北原キャラの模倣は、もともと無理があると言うことだ

>>890
＞平山のように固定してしまった方が良い
それは、逆だ
力がないからこそ、他のスタッフで、今一つ駄目な監督をフォローしてやらなければならない
平山では、足を引っ張るだけだ
それよりも、有能な監督を起用しろと言い続けてるんだがな
押井は力はあるが、少なくともクリカンがルパンをやってるうちは引き受けてもらえないだろう
声優には拘る監督のようだから
渡辺信一郎監督などもそんな感じだが、駄作に直結する制約があるような仕事は絶対に引き受けないだろう

0895終了厨

2011/12/15(木) 01:37:06.20ID:SuUWstOf

>>894
模倣は結局のところ「記号」が重要。
北原ルパンの特徴は「角ばったアゴ」「目が点」最低限でもこの二つ。
できれば「下膨れのモンキーヅラ」まで再現されてれば模倣路線としてベスト。

アルカトラスでの小林利充は、瞳大きめのデザインでさぞかしデザイン上の表情をつけやすかったろうね。

結局、どんなに平山よりイイ！イイ！といってみても、
小林、西村、須藤が「角ばったアゴ」「目が点」の新ル模倣系をしないことには始まらない。
そしてもっとも大事な「目が点」には
「寄り目」という避けがたい鬼門が存在するのは(>>480)で解説したとおり。
さーてお三方は現在に、この問題をクリアしてどう再現してくれんのかね。

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:47:17.69ID:6VSAkKVm

今回の新声優も前のイメージを壊さないよう配慮したとかプロデューサがいってたな
全く女々しい選択だ
いくらルパンが年数を重ねてファンの多いアニメでも、それに躊躇して後ろを振り返り過ぎてたら良いものも出来るわけない
しかもその後ろも明後日の方向だし
昔からファンでいる人間を馬鹿にすんなっての

ルパンはやはり制作スタッフよりプロデューサに問題があるとしか思えんな…
まあそれはルパンに限らずだがな…
昔みたいに日本はプロデューサなどなくしてしまえば良いんだ

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:47:39.96ID:19Qh4Bb6

目が寄ってるからダメというわけではあるまい
俺は、プロの絵描きではないから、どこがどう間違っているとまでは言えないが
全体的なバランスがダメだから、ルパンがカッコ悪くなるんだろう

仮に平山が今人気のアニメーターであるなら、俺も好きなデザインではないがルパンのために涙を呑もう
現実、北原の模倣をしていなければ到底人気の取れるデザインではないから降ろせと書いてるだけ
北原の模倣をするのなら、平山以外にもいくらでもいる

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:50:28.26ID:Cf45gddu

今回のTVSP見てたら何故かワルサーP38を久しぶりに見たくなってDVD借りてきた
やっぱヒロインから悪役まで最高だわ

で、いつになったらリマスターBDを発売してくれるのかね？
低画質ビデオは２つもいらねえんだよ・・・

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:52:05.68ID:19Qh4Bb6

>>896
昔と違って、今の時代はプロデューサー中心でアニメが制作されていると聞くな
俺も、トムスか日テレのプロデューサーが真犯人だと思っているが

もしかしたら、トムスや日テレ自体の姿勢に問題があるのかもしれん

0900終了厨

2011/12/15(木) 01:53:10.49ID:SuUWstOf

>>897
＞目が寄ってるからダメというわけではあるまい
＞俺は、プロの絵描きではないから、どこがどう間違っているとまでは言えないが
あるまいじゃねえんだよ。
どこがどう間違ってるのか言えないなら、おとなしく黙ってろと。

目が寄るのは、これまで誰も指摘してこなかったが、よくよく考えてみれば新ルデザインの難点。
超でかい足かせだ。

例えば『vs複製人間』のデザインも「目が点」だが、
あの作品はシリアスとコミカルを絶妙な配合で配置したところに美学があるのでそれでよかった。

しかし、テレスペのような、ハリウッドアクションを髣髴とさせるような内容には不向き。
それなのに、新ルの模倣をしなきゃならなず「目を点」にせざるをえない。
そうなると、「四白眼」という選択は必須なんだよ。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 01:54:21.22ID:19Qh4Bb6

だが、今の平山に人気がないのは事実
俺が具体的に証明出来なくとも、現実がそれを証明している

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 02:01:07.13ID:6VSAkKVm

今のプロデューサてのは資金繰り云々のプロでもアニメや映画に関してはズブの素人が多いんだよ。鑑賞眼も素人並で善し悪しもわからない

だからどうすれば数字がとれるかとか金が稼げるかとか主導であたってるから、内容がおっつかない
それがプロデューサとしては悪いことではないという思想がある現状も問題だな
しかも日本は海外と違ってクリエイタの立場が非常に弱いから、逆らえないんだろうな

業界で一番に育てなきゃいけないのはプロデューサだよ
まじでそう思う

0903平山擁護

2011/12/15(木) 02:15:14.96ID:SuUWstOf

>>901
別に今の平山に人気があるとかどうでもいいだろ。
人気の作家でひきつけるという話と、実力は別の話しだし、
じゃあ小林、西村、須藤にそんな客呼ぶ人気があるのかという話になるぞ。

なにがなんでも平山を戦犯にしたいもんだから、ちょっとつつくと、理屈がめちゃくちゃなんだよお前。

はい、じゃあ目で見て確認するコーナーです。

「点の目」＝「寄り目」は正面をみたときに発生する障害。
新ルのような安くあげる古いアニメや、複製人間のようなコミックライクな作風の作品でしか通用しても、
実際にハリウッドのアクションのように、バリバリ動かす内容の近年のテレスペルパンでは邪魔なしろものなのです。

次の連続写真を見てね。

これは『お宝返却大作戦！』のＯＰ。
ルパンが札束を強奪して、トランク型のモーター付きキックボードでカジノを脱出するシーン。
ルパンが銭形を見据えて、「久しぶりだなとっつぁーん」とカメラ目線で挨拶しながらそのまま去っていく。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168906.jpg

寄り目に加工したものと並べたので、これをみてもらえばわかるだろう。
「寄り目」を遵守すると、このシーンは演出上成立し得ない。
四白眼はむしろアニメーションをつくる制約や、演出家からの要望の結果であることがわかるだろう。

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 02:29:35.11ID:19Qh4Bb6

理屈はめちゃくちゃではなく、俺の理屈は至ってシンプル
お前がひねくれてるから、それを認めたくないと言うだけ
俺がいろいろ言ってきたことが現実になって、お前の言うことは悉く外れているのがその証拠
テレスペは終わる終わると言いながら、一体いつ終わるんだルパンは？

須藤は微妙だが、小林、西村にはその力があるから、今の人気アニメでもメインで参加している
それに、俺は平山を戦犯にしたいわけではなく、ルパン人気のために使うべきではないと言ってるだけ
ルパンと関係なくなれば、もう平山に用はない
次のトムス制作テレスペで平山がメインスタッフとして名を連ねていなければ危機は去ったと見ることにする
現に、平山が固定になったあたりから、内容的に悪くなり、視聴率も落ちている

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 02:33:59.40ID:19Qh4Bb6

平山擁護は、過去の実績に対する非礼を許せないと言ってるが、今の平山を認めていないと言うのは、お前自身の発言だ

俺も同様に過去の平山に対してどうこういってるのではなく、今の平山がダメだから変えてくれと言ってるだけ
駄目なのにお情けで使い続けるなんて、それこそ平山に対して失礼と言うもの

平山には平山に合った、作品があるはず、そういうアニメで採用してあげればいい

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 02:37:18.09ID:SuUWstOf

>>904
話そらすんじゃねえよ。

＞お前の言うことは悉く外れているのがその証拠
＞テレスペは終わる終わると言いながら、一体いつ終わるんだルパンは？
テレスペやテレビシリーズの噂で、次期によって微妙に意見は違えど、
ルパンが終わるといった事は一度もない。
終われといったことならあるが。

0907平山擁護＝終了厨

2011/12/15(木) 02:59:01.16ID:SuUWstOf

>>905
現実に平山路線で、ある程度の視聴率は稼いできたろ。
２ｃｈ以外のネット意見じゃ平山のデザインを好きだという意見も普通に見るし、
実際に、平山降ろした新作でも視聴率はたいして変わらん。
「平山がダメだから」というデマを、あたかも決定した前提のようにたれ流すなつーの。
それに、俺は平山を好きじゃないだけで、アニメーターとして認めてるところは当然認めてるぞ。

あと自レスだが、
＞ルパンが終わるといった事は一度もない。
思い出したが、俺が一番最近した未来予測で、
といっても時期的には「vsコナン」あたりの予想だったと思うが、
「テレスペが終わるなら深夜にテレビシリーズがくる。そのテレビシリーズは恐らくコケる。
コケたときがルパンの本当の最後だ。それでもＯＶＡは続くだろう」
という言い方ならした記憶がある。

むしろテレビシリーズの予告が出たあたりまでなら、俺の予想は当たってるともいえるし、
いまとなっては外れてるともいえる。だったらお前の予想だって外れてることになる。
なんでお前のトンチキな意見だけが現実になってるとかいう虫のいい解釈になるんだよ、ったく。

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 03:01:28.49ID:19Qh4Bb6

願望か・・・・
前よりもトーンダウンしてるのは、何故だろうな

しかし、このままトムスが良作を作ることが出来なければ、終了厨のお望み通り、終了してしまうことは十分ありえる
ルパンは決してオワコンではないが、作り手によって無理矢理、死体となってしまうことはありえるのだ

そのことを踏まえて、今後は中身にも拘って制作しなければな

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 03:13:06.29ID:19Qh4Bb6

>>907
＞平山のデザインを好き
平山のデザインではなく、新ルのデザインの模倣をしてるのだから、北原のデザインが好きということであって、いくら擁護が目的とはいえ、そこは勘違いしてはならない

＞平山降ろした新作でも視聴率はたいして変わらん
それは、俺が散々言ってきた前年の内容に対する視聴率であるということだ
血の刻印の本当の視聴率は次回のテレスペの視聴率になると思ってる、と言っても作画以外はイマイチだっただけに、どうなるかは分からないが
少なくとも大きく落ちることはないと思っている
俺個人は絵糞、話糞の完全なる駄作よりはマシだったかな

＞アニメーターとして認めてる
仕事が早いだとか、上の要望通りに手抜きするだとか、ある意味プロらしい部分は、俺等ファンにとってはどうでもいいことだがな
必死なのはいいんだが、あの低レベルな内容でもルパンが終わらない時点で、大筋のところで外れなんだよ

0910平山擁護＝終了厨

2011/12/15(木) 03:21:17.35ID:SuUWstOf

>>908
＞前よりもトーンダウンしてるのは、何故だろうな
俺はある時期から、ルパンを見限れないやつらの意見も尊重することにしたんだよ。
だから「ルパンさっさと終われ」と文句ばっかいうのをやめた。
だけどルパンが構造的にもう死んでいるというのは変わらない。
だから最近では「墓参りをしよう」といってる。
死んだのを認めずに、期待をするのが一番悲劇だ。

さながら現行のテレスペは
制作側といっしょにルパンのコスプレをしながら、毎年ルパンを思い出すイベントだ。
たぶんラストジョブで一回マジに終わりかけたんだろうが、
新生ルパンで、安定路線に移行しそうだし、また定期的にみんなと墓参りができそうだ。

>>909
その好かれた北原模倣路線を手がけたのは誰だ？
平山が、寄り目問題もクレバーに解決して北原模倣を成功させたならではの評価だろうが。
どちらにしろ「平山がダメ」というお前の個人的評価の支援にはならん。

＞ある意味プロらしい部分は、俺等ファンにとってはどうでもいいことだがな
ファンはルパンの視聴者の数だけいてお前だけじゃないんだよ。
手抜きとか勝手に決め付けて、えらそうに妄言吐くな。

＞必死なのはいいんだが、あの低レベルな内容でもルパンが終わらない時点で、大筋のところで外れなんだよ
もうなにいってるかわからんし。
低レベルで終わらないのがルパンブランドの呪いだと何度も説明してきたはずだが。

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 03:41:58.46ID:19Qh4Bb6

往生際の悪いやつだ
公式BBSで、ルパン終了を訴えたらどうだ？

＞北原模倣路線を手がけたのは誰だ
小林、平山だが、それが何か？
平山は、劣化北原路線だから、問題としてるのだが
劣化が気にならないヤツに辛うじて支えられてるというだけだ

＞ルパンの視聴者～お前だけじゃないんだ
現実として、平山固定となって、内容視聴率ともに落ち続けていたんだから
手ぬきされて、喜ぶファンがどこにいる？　　って、お前がいたか

0912平山擁護＝終了厨

2011/12/15(木) 04:03:42.57ID:SuUWstOf

>>911
だから小林のは北原模倣じゃねえよと指摘したのが(>>889)なんだが。
それともアルカトラズ以外に小林の北原ルパンがあるのか？

公式ＢＢＳには川柳を投下しておいたよ。

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 05:02:08.29ID:19Qh4Bb6

北原模倣をしようとして失敗した結果だろ
だから劣化模倣だと言ってるんだが

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 05:14:27.92ID:19Qh4Bb6

しかし、川柳ね
ハッキリと書いてやったらどうだ
ルパンは生きる屍だと

そういう書き込みがあれば、トムスも気づいてくれるかもしれんぞ

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 06:27:21.78ID:fjUXJc8g

重要なのは絵じゃなくて話なんだよ。好みからすりゃ今回の方が嫌な絵だわ、落書きみたいな絵
前作見直してみろよ酷いのは絵のせいじゃなく話なんだよ
序盤から訳のわからん意味の理解出来ないドタバタシーンだし、
無駄無駄無駄無駄意味不明意味不明意味不明意味不明なシーンが多いわ
ヲタからしたら絵がどうだこうだなんだろうけど単なる視聴者からすりゃ物語が一番重要
実写やアニメも色々酷いものあるけど前作のあれはお蔵入りになるレベル
本当に前作のラストジョブは酷い出来だった、近年あんな酷い出来のは見た事が無いわ。
あんなの見たら次はパスしようと思うのが普通

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 06:49:40.91ID:049YbjvG

今回はストーリーとキャラデザが明らかに合ってなかったな…いつもの平山デザインでもシックリきそうな感じがあった
佐藤さんの素朴なデザインには、絵に合わせて、もう少し緻密な丁寧なストーリー用意するべきだったと思う
派手なアクションやちょいグロ入れるんなら、やっぱり今人気の華やかなキャラデザ使って迫力だしたほうが映えるよね…パッと思いつかないけど、吉松とか西村とかならストーリー矛盾や妙なグロ描写もデザインと作画で引っ張っていけそう

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 07:24:48.09ID:8nShVykc

アルカトラズは明らかに北原模倣だろ。不二子の髪型や五エ門のイケメン路線を見てみろ。
あの絵柄は万人受けすると思う。

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 08:05:43.32ID:k6dSpHTN

何故、テレスペは北原デザインに準拠しなければならないんだ？北原デザインだってルパンも次元も二種類顔があるというのに。
わけがわからないよ／人◕‿‿◕人＼

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 08:51:09.67ID:4XjYjkq6

伸びてると思ったら、またこの気持ち悪い流れか…

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 10:15:45.86ID:qV0hG+6v

平山厨＝終了厨はスルーで。
スレが無駄遣いされるだけ。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 16:51:17.29ID:swjQLbwj

ルパン三世はやっぱり、デザインよりも内容や演出に力を入れるべき作品だな
昨日、久しぶりにパースリの「カクテルの名は復讐」を見て改めて思ったよ

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 17:10:12.62ID:buVSodrd

でもパースリの女は勘弁

0923平山擁護

2011/12/15(木) 18:01:36.92ID:SuUWstOf

>>917
たしかに五右衛門と不二子のアウトラインはそう。
だが、それをいったら後期の平山デザインも同じで、
主人公ルパンのデザインは『天使』以降、北原から離れつつあるのに、
五右衛門＆不二子は、頭の後頭部が突出したデザインなのは北原系のまま。

テレコム作画で1st系に近づけたはずの『霧』でさえ、五右衛門不二子はそうなの。

ここで問題にしてるのは肝心のルパンだよ。
アルカトラズのルパンをよーく見てみると、
目が小さくなったり大きくなったりコロコロ変わるんだが、決して「目が点」にはならず、基本は大きめの瞳。
そして頬から下のラインが一回くぼんでから、ぽっこり出っ張る丸いアゴ。
これは明らかにファースト系のアゴなので、あれは北原ルパンの顔ではない。
違うというならもう一度ちゃんとみてみろ。

　　この話からわかることで一番いいたいのは、つまり

北原ルパンをちゃんと似てるラインまで模倣したことがあるのは平山だけなんだよ。
そして点の目は叩かれる運命にあるんだ。

平山は、目を大きくするデザインもできるのに点の目にしてるのは、あえてそうしてるってこと。
北原の「記号」をわざと正しく引き継いだわけ。

で、よくみると、平山ルパンも後期ではやや瞳が大きくなってるけど、
決して旧ルの大きさまでにはならない。やればできるのに。
後期はファースト＆カリ城、セカンド、マモーの面影が同時に存在する絶妙のデザイン。
いってみれば見るものによってどの顔にも見えるルパンだ。
つまり、これらは恐らくそういう上からの指示だろ。

しかしそれは、ルパン奉行を気取ったわがままな視聴者どもに「だるま目」「マヌケ顔」と叩かれるリスクを負うことでもある。
つまり、平山は汚れ役を引き受けてるんだよ。
まったく割に合わない仕事だぜ。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 18:42:22.42ID:4XjYjkq6

うわ、また出たよ長文野郎…

0925平山擁護

2011/12/15(木) 18:52:27.21ID:SuUWstOf

そら出るわな。
俺は長文と、実証主義に基づいた視覚戦略の二本立てなんだよ。
うすら馬鹿にも少しは面白いもんみせるから、ちょっと黙ってろ。

【目で見る平山ルパンと小林ルパン】

説明したように、『アルカトラズ』のルパンは瞳の大きさと顔のラインがファースト系だ。
この傾向は、平山デザインのルパンの中では、北原系の前期デザインではなく、
カリ城とファーストのイメージを入れたテレコム制『霧のエリューシヴ』のルパンがもっとも近い。
だから平山と小林デザインを比較するのなら、『霧』と『アルカトラズ』が最適だと考えたのだが、
実際に並べてみたら、思ったより似てるんで俺も驚いた。

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up168937.jpg

もう特別どちらがどうこうということはなくね？
それでも平山が特別悪くて、小林がむいてるというのかね。
印象に支配されてるだろお前ら。

※小林デザインの『アルカトラズ』は瞳の大きさがしょっちゅう変わるので、大きめのカットをチョイスした。
小さめの瞳のカットだと、ちょうどパーツのバランス的には『vsコナン』あたりのデザインと似てるのだが、
説明してきたように後期平山ルパンは、セカンド系、マモー系の面影も入ってるのであまり比較にはむいてない。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 19:37:24.26ID:v0iBvldx

頭の悪い人の文はどうしても長くなります

0927平山擁護

2011/12/15(木) 19:46:10.61ID:SuUWstOf

>>926
お前のは、それいいたいだけの駄文やん。
俺にいわせりゃ、短い言い切り文で逃げ打ってるほうがはるかにみっともねえ。
短くいうと　いい逃げ。
平山について一家言持ってるようだから、それぶつけてこいやチキン。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 19:46:16.40ID:E7bw/AoO

>>891
パチンコの出来、２時間枠の血の刻印よりよっぽどわくわくさせてくれるなｗ

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 19:58:01.41ID:Z822TxAS

y厨も公式BBSに何度もしつこく書き込んでいるようで。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 20:32:31.79ID:v0iBvldx

>>927
どうしてそんなに馬鹿になったのか気がむいたら長文で教えて
あときっと女の子だよね？

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 21:42:21.31ID:6VSAkKVm

バビロンブルーレイで出ないかな

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 21:43:55.75ID:1da20l3r

>>925　こいつお障り禁止みたいだけど馬鹿だからレスしてやるよ

お前の挙げた画像だが霧の方は無意識に比較的良い絵を選んでいるが
それは八崎健二氏の上手い原画とテレコム風味に頑張ってみた平山絵
デザイナー兼作監より作監の方が上手く作監の印象が強くなっている例。

そしてアルカトラズの方は無意識にいまいちな絵を選んでいるが
それは平山節炸裂の画像が３枚も混じっている。不快だ。
アルカトラズで瞳の大きさが変わってるのは平山がキャラ表を無視し自分流に
描いてるからだ。それはアルカトラズに限った事ではない。
お前の解釈はてんで出鱈目だ。眼医者に行って来い。

比較するなら純粋に平山原画と小林原画を比べないと意味が無い
つまりお前が自ら選んだ画像が、お前が馬鹿で何も分かってない事を証明している。
小林氏をsageたかったのだろうが逆効果だぜ。恥ずかしい奴だな。

まあこうして画像見ると小林氏は若々しいルパンでカッコいいな。１＄でも作監してるが上手い。
八崎氏もカッコ良く小林氏の作風より少し大人めのルパンでこれまた良い。
ルパンに向いていない平山絵は浮いてるから悪目立ちして嫌でも目についてしまう。
画像うｐお疲れさん。

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 22:17:35.22ID:19Qh4Bb6

平山厨は、もはや平山を擁護するというより、否定して相手を論破するのが目的になってるから、無駄に長文な上に的外れなんだよな
だが、擁護しても、平山が好きではないというのは同じようだし、終了して欲しいとは思ってるのも、現状のルパンはダメだと思ってるわけだから
そのエネルギーを公式ＢＢＳで、今のルパンがいかにダメなのかを書き込んでほしいものだな
そこでルパン寿命論を長文で力説すればいいんじゃないか
製作陣を論破出来れば、終わってくれるかもしれんぞｗ

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 23:12:22.98ID:mVFIeWKT

スロには興味は無いけど演出動画があったんで何となく見たが、おもしろいね
ストーリー的には2011年から始まる新生ルパンって感じ
このクオリティで深夜にでもアニメやってくれないかなぁ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/15(木) 23:13:15.49ID:dcelrpWR

自分は今までなんとなくテレスペがやってたらルパンを見るくらいだったけど
今回のキャスト変更がきっかけでルパンのことを調べて、
昔のテレビシリーズとか長編を見てるうちにファンになった
最近魅力を知ったばかりだから、ルパンには終わってほしくない…

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 00:22:21.78ID:ozCpfzYd

>>935
感想きかせて昔のも面白かったですか？

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 00:27:42.77ID:lr4YgJ9n

今Gyaoではじめてセカンドシリーズを見てますが普通に面白い
30分でそれなりに完成度高い話作れるんだなあ
今のテレスペはこれを無理やり引きのばしてる感じだね

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 00:30:18.59ID:t8bT7D9N

俺もカリオストロとマモーくらいしかまともに見たことが無かったけど、今回のスペシャルを見て昔の作品も色々と見てみた。

個人的には、スペシャルのワルサーP38が一番面白かった。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 00:49:08.33ID:hEX+V+/9

ワルサーは嫌いな人も勿論いるだろうけど、比較的人気高いよな
スタッフも良かったけど監督も良い
この監督、アンパンマンの劇場版とかやってる人だろ？
トムスで活動している人なんだから、ルパンだってまたやってくんないかな

0940平山擁護

2011/12/16(金) 01:20:15.46ID:DN/sPzuu

>>932
＞お前の挙げた画像だが霧の方は無意識に比較的良い絵を選んでいるが
冗談じゃないよ。あったまくんな。
いっとくけど、アルカトラズのほうは、俺もちょっと「うっ」となるようなヤバい画像がけっこうある。
それこそ、お前らが「ダルマ目」「マヌケ顔」と呼ぶような類の。
それをわざわざ意識的に避けたんだよ、なぜだと思う？

＞まあこうして画像見ると小林氏は若々しいルパンでカッコいいな。
当たり前だよ。
公正になるように、わざわざ両方ともマヌケじゃない絵をなるべく選んでる。
はっきりいうと、
(>>925)は目の部分の比較に注視してたので、平山のイイと思う絵も削ってるんだよ。

結局、そういった姿勢でつくられた比較画像にそこまでキレてるってことは、
二人の絵が大差ないということの証左だろ？

そういう真似は必要があるとき以外はしないつもりだったが、
その証拠も挙げた方が良さそうだから、ちょっとまってろ。

そうだな、カッコイイ絵と、マヌケ絵の比較でどうだ？

マヌケ比較は平山のほうもマヌケに見える絵を選ぶから文句ないだろ。
そもそも若干小さめの目にすると、どうしても４白眼がマヌケになるんだよね。
そのことがわかる比較画像になると思う。

原画はしるか。
一応両作とも本人が作画監督したのは認識して書いてるけど。
そもそもデザインの問題を問うてるのに、原画とか言い出すほうがおかしい。

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 01:34:58.43ID:hEX+V+/9

>>925
今更ながら画像見させてもらった
まあ見て思ったのは、ルパンはやっぱ動かしてなんぼだな
デザインだけじゃ良し悪しは判断できんわ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 01:40:21.22ID:spazT7Ss

平山擁護厨は結局なにが言いたいんだ？
平山が好きなのか？嫌いなのか？
ルパンが終わって欲しいのか？欲しくないのか？
ハッキリせい。この中途半端野郎。

0943平山擁護

2011/12/16(金) 01:47:18.00ID:DN/sPzuu

>>941
それは但し書きが必要で。
風魔とテレスペ時代を再生産時代と位置して、つまり「ルパン」とせずにばっさりカットすると。

動いて何ぼの作品はカリオストロのみ。
ファースト、マモー、セカンドは、基本はカット割りで誤魔化す紙芝居型アニメ。
それで十分かっこよかった。

>>942
今急がしいんだよ。
なにが言いたいかわからない奴はもう黙ってろ。
平山は嫌いじゃない。
ルパンは終わって欲しい。

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 01:53:45.79ID:spazT7Ss

>>943
みんなの殆どはルパンが続いて欲しいんだよ。
お前は平山のTVSPでも繰り返し見てろ。

＞ルパンは終わって欲しい。
お前はルパンに未練タラタラなんだよ。
くだらん屁理屈ばかりのかまってちゃんだぞ。

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 06:01:22.60ID:Uwvd5ar6

今日のNGIDは>>943という事で宜しく～

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 06:51:46.14ID:Rt92YqkY

>>936
テレビシリーズは長いから、おもしろい話もあまりそうでない話もありました
でも正直４０年前のものと思えないほどの高クオリティです
長編はストーリーだとマモー、絵だと風魔が一番世界に引き込まれる感じがします

0947平山擁護

2011/12/16(金) 06:53:04.04ID:DN/sPzuu

はい、できたよ、いろいろ大変だった。

[小林利充vs平山智]
ルパンデザイン勝負

Round2 【マヌケ顔対決！】
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up169099.jpg

Round3 【カッコイイ顔対決！】
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up169100.jpg

マヌケ顔もイイ顔も、できるだけふさわしいものをガチで厳選して選んだ。
画像の選択に文句があるならもう自分で作ってくれ。
迷った選択もあるけど、俺の中ではかなり公平な選抜になってる。

とにかく記憶のイメージよりも原典にあたることが大事だ。
本当に平山は戦犯なのか、一度じっくり考えてみて欲しいね。
そんじゃ。

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 07:34:18.47ID:a4Soiha6

パチスロルパン面白い。
これなら男女共満足なのでは。

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 08:29:12.72ID:P+saMbRE

>>947
とりあえず、アルカトラズと比べるのなら、同じルパンメインキャラ参加第一作の炎の記憶と比べるのが筋じゃないか？
エリューシブはそれでなくても、テレコムチェックが入ってるから、平山のクセは相当抑えられてるわけだから
しかし、それだけを見ると、同じ作品でも平山はシーンによって顔が別人のようになってるな、作画監督としてのチェックが機能していないのではないか
どのみち、センスの良し悪しというのを言葉で表現するのは殆ど不可能だから、人気と今アニメ業界でどれだけ必要とされているかどうかで考慮したほうがいい

その視点で考えたら、小林のほうは今話題のアニメでも起用されまくってるが、平山はルパン以外全くといっていいほど呼ばれていないことに気づかされる
その点だけを踏まえても、平山が今人気の取れるデザインが出来ないことを物語っている、つまり古臭いということだ
俺としては、今の人気を獲得して欲しいというのがあるから、時代遅れな感じが消えない平山は論外というわけだ

個人的にはマイケル鈴木のようなキャラデザは好きなので、このデザインでルパンもやってくれるのなら、固定にしないことを前提なら平山でもいいと思うが、人気獲得は無理だろな
北原のような比較的シンプルなデザインに平山は向いてないんだよ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 08:48:10.29ID:P+saMbRE

アルカトラズも、恐らくは、新ルパン模倣を上から要求されていると思うよ
デザインとしては不二子を見れば一番分かりやすい、あのデザインは間違いなく新ルパンだ
顔のラインや黒目の大きさなどは、単に小林の好みを出しただけだろう

と、小林を擁護してるかのようになってるが、別に小林利充のデザインが特に好きだと言うわけではなく、あくまで平山よりはマシだと言いたいのだ
俺は、ルパンのデザインはイラスト集を出すくらい人気の取れるデザインにしてほしいと思ってるのでな

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 10:06:53.55ID:fj3awZgv

自分は平山云々の前に、そもそも北原デザが好きではないから、
誰がデザインを担当しようと、北原デザをベースにしている時点で個人的にはアウト。

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 10:10:48.78ID:5bRUWXeV

デドアラのデザインが個人的には一番好き

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 10:26:14.03ID:L0oNvLrj

コナンで設けた金をルパンで捨てるトムス

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 12:20:27.24ID:rKgwcPfm

特撮で儲けた金を吉永小百合で捨てる東映に比べれば
アニメ同士での損得なんてマシに感じる

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 13:13:12.64ID:psh1l2Yb

平山は仕事なくなってどうするんだろう
ヴァンガでもやるかｗ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 13:46:49.95ID:Uwvd5ar6

>>953
ルパンをさんざんドル箱として儲けたのに～。
知らないのー？

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 15:52:25.12ID:mlIrmyt0

テレスペの中では平山デザインと小林デザインかなり似てると思ったけど、やっぱり小林デザインのがあか抜けてる…平山デザインはかなり大衆意識してるの感じる
今風でせめてきたなと思ったのは田中デザインと木崎デザイン…監督のセンスいい！今、第一線で活躍してるのがわかる

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 16:17:30.41ID:Uwvd5ar6

>>957　ですよねー

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 16:51:34.90ID:7DpxzndM

平山デザインといえば、ゴーショーグンのカットナル、ケルナグール、ブンドル局長は好きだな
あれは確か味方側と敵側でキャラデザインが違って、同じ世界のキャラには見えなかったが

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 19:11:07.48ID:hMVJqzWT

小林デザインのルパンと不二子には、新ルは新ルでも、原作の新ルに近い感じもする
いやまぁアルカトラズが原作使ってるってだけで、かなりの補正がかかってるんだけどさｗ

でも今、原作でアルカトラズの元ネタに当たる不二子を見たけど結構似てる気がすんだよな
原作にしては珍しく、この時とヤップランドの時だけ黒髪だし

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 19:12:10.96ID:RtlbYYAm

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ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/16(金) 23:58:35.95ID:vGEohqDM

>>947
平山ルパンのほうがカッコイイな

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 06:34:23.80ID:0ws0bAkc

霧は>>949の言うとおりテレコムが製作だからなぁ
魔毛のデザインとか、1stじゃなく原作を元にしたのは評価できる

0964次スレからのテンプレ推奨スレッド

2011/12/17(土) 07:15:04.92ID:COqFoPBG

【関連スレ】

久しぶりに見たルパンの声優が替わっててワロタｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1324010816/

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 09:37:06.24ID:UsWnyPvw

平山厨って大好きな平山が降ろされたから
平山じゃないルパンなんて！つう事で
ルパンイズデッド。って言ってるだけｗ

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 10:53:07.19ID:hQiY1b5y

>>965
終了厨を擁護するわけではないが、
そういう無知なレスは「自分はこのスレの新参者である」とバラしているようなものだぞ。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 11:30:20.12ID:jGLmpvvq

あの人はただの天の邪鬼だからなｗ
平山には実際そこまで思い入れはない

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 18:24:22.10ID:HwLOUvJf

昨日ニコ生で燃えよ斬鉄剣を見たがネタの詰め込みがすごいな
何故最近のテレスペではこれができないのか

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 18:41:39.70ID:ZtzshGGl

燃えよ斬鉄剣はルパン以外も活躍しててよかったな。
今回みたいにいかにもな五右衛門用対戦相手が出てくるのはなんか違う。
ワンピースじゃないんだから。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 19:33:59.49ID:Su1n8oJw

なぜかわからんが、燃えよ斬鉄剣はあまり好きでない。
ルパン暗殺指令は好き。
人の好みはそれぞれだし、好みの基準を明確にできるでもないから、
万人受けを狙って作るのは難しいかもね。

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 20:52:37.44ID:Tsfsrf+i

>>970
暗殺指令俺も好き
知名度は低いみたいだけど、個人的にはバイリバやワルサーやファーコンと同じくらい好きだな

暗殺指令の好視聴率のお陰で、ルパンテレスペは続いたらしいし

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 21:01:28.56ID:jGLmpvvq

暗殺指令は、たしかおおすみさんだったね
旧ルのノリを期待してると少々肩外しをくらうけど、きちんとまとまってて楽しめるよね
俺はテレスペじゃ出崎さんのものが好きかな

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 21:08:24.10ID:JyhfY6Ok

>>970
俺も燃えよ斬鉄剣はイマイチ好きになれない。
やっぱデャッ！の一閃で斬れてこその斬鉄剣だと思うんだ。
あと桔梗がいかにも裏切りますって感じのビッチ顔で萎えた。
今回のテレスペは変に女と五エ門をからめなかった点だけは評価できるが、それくらいかな。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 21:51:48.07ID:2TJVxE7C

以前は、燃え斬に対してキャラデザと作画が非常に良いぐらいの印象しか持っていなかったけど、
改めて見ると非常に面白かった。
個人的に、バイリバ・ワルサーに並ぶテレスペトップ3の一つ。

＞やっぱデャッ！の一閃で斬れてこその斬鉄剣だと思うんだ。
という意見もあるけど、そういう描写だと、凄いのは斬鉄剣で
五ェ門自体は大したことがないということに繋がりかねないと思う。

斬鉄剣はあくまで「鉄を斬る刀」であり、鉄以上の硬度を持つ物を斬ったり、
水中等不利な状況で斬鉄したり出来るのは、五ェ門の居合いの腕があってこそ。

その点で、燃え斬は五ェ門の剣術アクションをきっちり描き、
「斬鉄剣と拙者の腕を以てして」斬鉄剣以上の合金で出来たステルスを真っ二つにしたことで、
五ェ門の居合いの腕がしっかりと表現出来ていた。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 22:15:10.36ID:HrVhRl30

＞暗殺指令の好視聴率のお陰で、ルパンテレスペは続いたらしいし

「お陰」なのか、「そのせい」でと、とるべきか

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 23:01:18.03ID:WKwM/XEn

暗殺指令はどうも展開が安易でだめだった
spの中ではかなりましなほうとは思うけど
次元や五右衛門が死ぬなんて誰も信じてないのに大げさに描きすぎてて助かった理由ってのがまた安易
次元の前で予定調和に殺されるヒロインも
最後に原潜がドカーンと爆発して終わるとかいうどうしようもない結末も安易

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 23:07:36.46ID:MVmDjF7h

暗殺指令はストーリーは微妙だけど、ルパンのキャラがちゃんとルパンになってたのは良かった
最近のは、なんか頭が悪すぎてキャラが変わりすぎてるからな

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 23:11:17.90ID:evogpzy0

わかるわかる
お宝以前のテレスペはストーリーが微妙でもルパンを見ている気にはなれたもんな
ここ数年は、ルパンであって欲しくないものばかり
早く、それなりにでもいいからルパンとして楽しめるやつを作ってもらいたいなあ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/17(土) 23:38:43.58ID:XFIfKfS3

「ちゃんとルパン」というけど
お宝以降のテレスペルパンは、
能天気な快活泥棒のセカンド路線なんだろ。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 01:37:08.78ID:T8zh25+J

>>979
２ndが失敗作にもかかわらず高視聴率だったため
ルパンのスタンダードにされてしまったのが、そもそもの失敗。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 02:09:53.34ID:r3z5DTS+

2ndが失敗作？
おいおい頼むよ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 02:17:39.79ID:T8zh25+J

>>981
２ndはオレの中では失敗作。
あんないい加減な話でよく続いたもんだ。
音楽だけは良かったがな。

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 02:37:31.20ID:xCFdvX+I

あんた何厨だ

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 03:03:13.52ID:T8zh25+J

>>983
２ndでルパンが糞になるかの分かれ道だった。
単なるギャグアニメに成り下がったからな。
見事な糞っぷりだ。
２ndとカリ城を基本にしている限り
ルパンの再生はありえない。
希望ならば２nd糞厨とでも言っておこうか？

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 04:30:30.50ID:r3z5DTS+

2nd糞厨など煩わしい名はやめてぜひ、只の馬鹿と呼称させてくれ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 05:01:49.43ID:KYUPw//h

終了厨が手口を変えて構ってちゃんしてるんじゃねｗ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 06:48:55.36ID:zpm6YdqA

／〃"　　､､､　ヽ
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初版４００万部！ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 07:37:44.72ID:DCkwjEhn

パートⅢはなかなかいい話が多かった気がする

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 07:48:11.73ID:s38BwUiA

いや2nd糞厨さんはだいぶ前からいるよ

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 07:51:32.99ID:E7bNsohN

まぁ割合的にはセカンドよりパースリの方が面白い話は多いよな
あと小林清志がホント楽しそう

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 08:13:09.35ID:5zSqL0Nw

>>988
絵柄で敬遠されちゃうんだよね
実際は面白い話多いんだけどね

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 09:09:18.28ID:wzU9OOMN

アニメブラックジャックは毎回キャラデザインを変えていたらしいが
パートIIIはそれ以上のバラツキだった

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:05:16.03ID:E7bNsohN

パースリのキャラデザは後期は特に凄かったな、ルパンの顔の形がどうみても茄子だったり
でもスラップスティックなシーンだと、あれはあれでかなり映える

個人的にパースリだと、次元がスポーツウェア着て筋トレしてるシーンが好き
良い意味でそれまでのイメージにない次元を描いてくれて面白かったな

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:15:57.72ID:Bp2tXrTF

パースリの次元は自然な感じで良いよね。
２ｎｄの次元はなんか臭そうなんだわ（水虫だし）。

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:18:08.85ID:ffmXBpXD

セカンドが一般受けするのわかるけどな、オープニングも名曲だし…
絵も優しくノーマルな雰囲気で音楽もかっこいいから多少ストーリーがアホらしくても見入ってしまう、キャラ単体だけの魅力も半端ない

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:22:12.70ID:ffmXBpXD

パースリはやっぱり絵が…上手くて良い絵だと思うけど、セカンドの絵と違いすぎる。セカンドが好きで、その印象でパースリを見たら違和感を感じるからな
先入観もたずに見たらアレはアレでなかなか良いと思うけどね！

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:38:33.87ID:DCkwjEhn

世界名作劇場が好きだったから今回のテレスペの絵は好きなんだが
ルパンとしてはある意味人を選ぶ絵だな

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:52:58.73ID:38j4fw4V

パースリは五右衛門の顔が劇的に変わったからな
2ndのイケメン五右衛門好きの人にはキツかったと思うわ
他は別に違和感なかったが、後期不二子はケバかったかな

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 10:57:12.94ID:5zSqL0Nw

パースリ不二子は可愛くなかったな

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/12/18(日) 11:03:22.51ID:wzU9OOMN

ゴエモンは1stのキツい顔が好きだったから2ndののっぺりした感じのは好きになれなかった

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2011TVPS ルパン三世 血の刻印～永遠の Mermaid～ 6

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