【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 7【イノセンス】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/19(木) 11:34:56.50ID:2uT4nQsZGHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊（第1作）
イノセンス （第2作）
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0（第1作リニューアル）
前スレ
【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 6【イノセンス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1286577812/
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 23:08:24.00ID:Qv0qCMt7声を変えて解釈が変った考察って他に何かあるかな？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 10:21:07.31ID:CxFfddZB前回は神のようなものに導かれたように感じたとも
天使のシーンの有無が２．０の人形遣いがより人間的になっていることを表し、
田中の演技も感情の起伏も前より少し激しく人間的になっている
女の人形遣いと融合したことで、素子は融合後も他人の嫁？ではなく一人の女性で
あり続け、イノセンスの再会も一人の女としてバトーに会えたってことになる
その時の素子の「ずっとそばにいる」も、別れのセリフではなく、告白のセリフのように感じた
イノセンスとセットになって、恋愛要素が増えたのが２．０で生まれた新しい解釈かもしれない
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 17:02:03.49ID:p0LDVoFC0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/28(水) 23:14:04.66ID:Z/eJePtA0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/28(水) 23:21:35.42ID:SyBy146U義体なんてただの入れ物だぞ
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/28(水) 23:34:27.26ID:Z/eJePtAハイレグは勘弁だけど
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 02:20:42.32ID:fVkICMIl0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 04:59:55.21ID:koA1VwC40516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 17:06:14.36ID:0lvP3s3Hそれは、別の義体だった、その時、素子は。。。ｗ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 22:26:15.49ID:m40O9BV9やっぱり偽りの体、「義体」であっても実体のある存在でなければ満たされないんだよな
バトーさんが「犬」を飼うのも、「それがそこに居る、生きている」と居ると言う実感が
欲しいからなんだろう、悲しい人だよなバトーさん
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 02:12:38.07ID:xpL0LGYfああいった自意識をもった素子って存在自体が妙なものにしか
思えんのだが、あんなものが存在する意味がない
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 07:01:44.16ID:ku0zP/H/あるいは馬鹿になったという事か。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 07:08:19.06ID:54QkKyu40521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 07:26:44.86ID:hhDaixn3＞バトーさんも電脳のクラウドに接続すればいつでも少佐に会えるはずなのに
いつでも合えないので、それでバトーは、もんもんとした日々を過ごして、
しかたなく犬を飼ってたように思うけど。
>>518
電脳の上部構造のイメージとしては
＞「２００１年宇宙の旅」ボーマン船長が、巨大なモノリスと遭遇、驚愕の体験を経て
＞人類を超越した存在・スターチャイルドへと進化を遂げる。
に似たようなものかと思っている。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 10:36:54.20ID:e1ep3k6d0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 12:14:47.53ID:/OL0/dC40524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 12:30:31.00ID:q71Gus+lあのドライであっけらかんとしたノリじゃ映画にならないな
フチコマ削ったのも同じ理由だろう
士郎正宗のああいう陽気な感じを再現したアニメって
ドミニオンくらいかね
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 22:04:03.57ID:5GRB2Ra9いっそ高校の美術教師続けてたほうが良かったんじゃねえのかなあ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 00:41:31.99ID:xX160DWR0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 20:41:46.82ID:qWnyfI6E0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 22:27:49.16ID:r35h9iMP普通は一部しか義体化していないので
血も出るし、内蔵も飛び散る
サイボーグ？は白い血だっけ？
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/02(日) 01:34:44.38ID:y58zdr27ＳＡＣのラストで、頭撃たれた時血飛び散ってなかったっけ？
それはプロトくん バイオロイドだっけ＞＞白い血
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/02(日) 10:47:16.47ID:JN2tC3+d作られてないわけだ、だとして、脳への循環系に普通の血液を使うだろうかって話
脳への循環のためだけに短期間に輸血と透析を繰り返すのはいかにも効率が悪い
ある程度以上義体化の進んだ人間の「血」は人工物に置き換えられていると考えるのが合理的だと思う
色に関しては人工血液を人血に似せて着色してるかも知れないし、人工でも機能的に赤くなるのかも知れない
0531 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/10/02(日) 15:10:24.49ID:Y3nM5HB80532380
2011/10/02(日) 18:37:26.43ID:Ea9PDnr6酸素運搬をヘモグロビン以外のものに頼っておれば、赤くなくてもいいんですがね。将来そんなものが発見されるのだろうか？
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/02(日) 21:38:47.54ID:ooR7L2nM「生体反応無し」とか言ってたけど。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/02(日) 21:39:06.50ID:tEcEkJZi0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/03(月) 02:33:19.60ID:bxCh+Urj血液の代わりににまではなってないけどエヴァのLCLみたいなのは今でもあるよ
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/03(月) 08:34:17.72ID:Wsd6xYwA定期的に透析と血液の入れ替えを繰り返さないと死んじゃうって設定だったな
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/12(水) 23:13:00.99ID:5IcHLE5Cヘリに乗る直前に狙撃されたやつでしょ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/13(木) 17:01:03.07ID:ZInSQy3t視覚的に管理もできるアニメサイト「あにこれ」
http://www.anikore.jp/
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/14(金) 21:10:18.18ID:pLdxD5Kjバーカ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/22(土) 18:44:41.40ID:u7AE/sDFDVDとBDのアブソリュートエディションあれば特典とか補完できてるよな？
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/23(日) 05:35:20.30ID:SpeRJKLX何気にこの作品頭撃たれるとき脳みそがちゃんと描いて有るけどあの時は水っぽかったから
赤い液体つめておいただけじゃね？
リモート義体だしもともと生きてないだろ？
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/29(土) 21:49:11.18ID:VLLJqBFg押井守×石川光久対談「INNOCENCEは国境を越えたか？」が
DVDスタンダード版に同じ物が入ってればそうなんじゃね
入って無さそうだけど
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/30(日) 01:39:25.16ID:U8uI7kNV入ってないわ…ありがとう、見逃してた
スカイほどじゃないけどエグイ特典のつけ方だｗ
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/06(日) 13:26:15.08ID:1Zan1H1L特典目当てならアブソリュートエディションには特典がスカイ・クロラだから駄目
押井×鈴木の対談を見たかったらブルーレイには入ってないからDVDスタンダード買わないと駄目
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/09(水) 00:58:04.41ID:wMfPRXUk完全にイノセンスに影響されてる
サンプル動画↓
http://www.megahit.co.jp/sample_m/HL-025.wmv
DVDジャケ↓
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=HL-025
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/09(水) 05:03:38.87ID:mhw9wulb0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/09(水) 11:27:21.31ID:l7JJfwQ/0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/09(水) 20:12:39.38ID:TIDW8HDg>>544もありがとう
>>547
おばさんに限定せず科学者だと一般的かと思ったが…
ハラウェイのタバコほど印象に残って無いなぁ
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/11(金) 21:16:30.90ID:7zXzvIg9指示したらしい。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/11(金) 22:54:29.62ID:heYOzKtd中身は素子だけど。
元のハラウェイさんはああいう話し方やああいう性格じゃないんだろうね。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/11(金) 22:58:46.31ID:xSjaSCmr>>中身は素子だけど。
それには気付かなかった。
僕の脳はすでに硬化し始めている。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 00:41:34.26ID:0a0qrvCm0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 04:37:54.44ID:lD6sk0i50554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 11:59:24.15ID:hYtiROQdもっと若々しい肉体にすればいいのに。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 12:05:00.54ID:SrmD1GvRハラウェイが、フッと我に返るっぽい描写があって、その前の会話のどこかで
少佐にハッキングされてたんだそうです。
もちろんおれは言われるまで全然分かりませんでした。
っていうか、聞いた後に見直しても、どの辺からそうなのか全くわからない。
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 12:17:01.69ID:MxPLtsx2精神年齢や実年齢に年相応の義体を使いたい人もいるかと。
会社の重役や国会で若い義体だらけだと嫌かもだ。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/12(土) 12:22:42.64ID:WOtyNP88動かない完全義体をわざわざ高い金出してオーダーする理由がわからない
義体は服着てるから若かろうが年とってようが
服装で年齢を表せる
義体の意義は動くこと、動かせることにあるんじゃないのかな？
だからこそ欠損した肢体を補うための完全義体に
子どもの脳幹を入れるんだし
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/13(日) 07:47:41.03ID:xY+buOT3完全義体は高価で、メンテ費用もバカにならないから、
そう簡単に手が出せると思えないが、
普通は、美男、美女の義体を選びたがると思うので、
法律で何らかの規制してるのでは。
原作でその当たり触れてたかな？
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/13(日) 09:30:10.59ID:WIVK6Zh9原作かい？美男美女の義体を使う人は､一種の性的倒錯者として軽蔑されてる節がある
変態と思われたくないから､年相応の義体を選ぶ人もいるだろ
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/13(日) 10:00:11.70ID:x6NZGd4J普通に考えたら、外見本人特定ができないほどの変更は、禁止されそうですね。
少なくとも一般人は。
整形とかメイクとかと同程度の変更ならともかく。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/13(日) 21:38:07.01ID:qiQmYnbA0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/13(日) 22:55:33.61ID:CwY1I+y4じつは６２歳と聞いてトグサが驚いた。
バトーがはまってる女は実は９０過ぎた爺さんだしな。
俺が義体化するなら今のままでいいや。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/14(月) 07:38:56.51ID:NfOsb4vs0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/14(月) 08:20:31.27ID:clUKYbCi脱いだら、筋骨隆々ってのいるじゃない
やっぱ、気持ち悪いや
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/14(月) 12:32:35.95ID:9XP8CsPzそれは装備班のマユミじゃね？(うろ覚え
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/14(月) 22:05:44.45ID:babUpPwx装備班のマユミからの情報。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/15(火) 06:37:00.36ID:U7/iwzNj0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/15(火) 08:29:46.50ID:JiLfG1mY人間と人形も、人間と人間の関係と同じっていう暗示？
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/15(火) 12:49:55.82ID:Fp4dUagV装備班の真由美が62
外務大臣の通訳が絡んだ事件だと聞かされるのは次ページ最後だし
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/15(火) 19:01:58.94ID:YT1n/3ta「今の、お前だよな？」の部分の聞こえてくる声って、家弓さんじゃないよね？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/15(火) 19:03:42.70ID:YT1n/3taハラウェイとの会話
キムとの会話
少女とバトーの会話
の総括じゃないか？物語のまとめ的な。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 06:40:28.48ID:DbozsWJ+だからトグサの娘が抱えてる人形に臆する描写は締めという感じ
「今我ら鏡もて見る如く、見るところ朧なり」の声？
女性の声に聞こえたが声優ヲタじゃないんで誰かは判らん
スマンのう
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 21:56:29.21ID:vunD085fありがとう、でも、声優が誰とかじゃなく
てっきり人形遣いの声だと記憶してて、この前見返したら女性の声だったから、じゃあこの声は誰の声なんだろうかと。
でも、たしか2.0だと人形遣いの声になってた気がするなぁ。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 22:05:14.30ID:vunD085f上記の質問、頭に語りかけてきた天の声は人形使いじゃないなら誰なのかと、
物語途中の少佐が船で街を散歩中に、マネキンが映し出されたり、犬が映し出されるのはわかるんだけど、
時たま映る少佐と瓜二つの人物を押井さんは何を伝えようとしてるかがわからない。
知恵袋には「少佐と同じラインで生産された義体」って書かれてたけど、その後の裸の義体がトラックに轢かれたあとに、
少佐やバトーの義体は、軍用の特殊義体みたいなセリフがあるから違う気もするんですがどうなんでしょうか
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 22:15:31.61ID:JNxiEgIx中身はもちろん戦闘用にチューンナップされてる設定。
作中では、メーカーが同じってだけで、同じラインとは言ってなかった気が・・・。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 22:26:54.98ID:vunD085fすいません、記憶が曖昧で…
成る程、荒川の「敵とは異なっていながら目に付きにくい服装」じゃないけど、確かに顔も特注だったら目に付いちゃうからなぁ
ありがとうございます
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 22:39:39.33ID:CCST/iGr劇中海に潜る草薙素子とバトーとの会話に入り込んでくる人形使いの言葉
「今我ら鏡をもて見る如く、見るところ朧なり・・・」
http://oshii.seesaa.net/article/11537807.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E8%96%99%E7%B4%A0%E5%AD%90
外観は一般流通している量産型義体と同様であっても、メンテナンスを始め、
ボディの素材や義体制御ソフトは通常では手に入らない超高品質の物ばかりで、
骨格には強化や高出力化が施してあり、中には法に触れるようなマテリアルまで
採用している。
＞時たま映る少佐と瓜二つの人物
少佐の悩み、苦悩、迷いなど表現してると思う。
自分自身と同じ人間（義体だが）がいる、それなら今の自分は何者か？
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 22:54:27.16ID:JNxiEgIxマネキンの顔が、自分と同じ顔をしているように「見える」、
あるいは、通行人とか、街の中に自分と同じ顔があふれているように「見える」という
実際に同じ顔があるんじゃなくて、そういうふうに重なって見えている、とおれは解釈しました。
少佐の内面の不安を表した演出だと思います。
>>578の人と同じですが。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/16(水) 23:15:28.37ID:vunD085f少佐の瓜二つの擬態にもぐりこむのは、作戦か偶然か…
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 11:22:57.08ID:6jFXPzlh娘を抱くトグサ、人形を抱く娘、という構図らしい
メソッドより
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 12:05:26.09ID:SGucBVvw犬を抱く義体の人間は？
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/17(木) 12:51:24.85ID:6jFXPzlhメソッドの半分はバセッドの飼育法が書かれています
そういうことです
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 03:52:24.84ID:olOX9NDG記憶曖昧すぎ
誰だよ荒川って
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/18(金) 06:36:28.11ID:Gc05C6FNたぶん、パト２の荒川茂樹
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/19(土) 04:03:32.41ID:6RLFvwiO映画的に伝えたかったのは単にこういう世界ですよーって事と、少佐が「自分自身がプログラムの〜…」「そもそも自分は居なかったんじゃないか」とぼやく心情を映している。
バトー「遅刻してきたお前のために親切なオレが説明してやる
とだな…２時間程前、ニューポートシティにあるメガテクボディ社
のラインが勝手に義体を造り始めたんだそうだ」
（ｒｙ
トグサ「メガテクボディ社ってのは政府御用達のメーカーで
そこで造ってる義体は全て機密なんだって」
終盤
ヘリパイ「第一目標、コード2501。第二目標、草薙素子。
いずれも特Ａクラスの義体。狙撃にはフレシット弾を使用…」
この辺の台詞から考察しておくんなまし。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 00:32:03.41ID:cIX1aM0wあれはジェイムスン教授シリーズっていう有名なSFがあってそれがモトネタ
あの箱形のデザインって邦訳版のイラスト担当した藤子F独自のデザインか
原典もああいう形なのかどっちなんだろうな
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 08:48:23.01ID:ZapJMacq原典は箱型に加え､羽が生えてたような
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 10:58:31.90ID:3jR2Gojtタチコマについで、癒しキャラだった
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 12:45:52.86ID:xvNRTrQvてか、自分の顔が明らかにブスなのでサイボーグになったとか？
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 13:06:20.11ID:9cd+uDlY原作も映画も幼少で義体化かと。
話が変わるが
「歌う船」の主人公は障害を持っても生まれてすぐに
肉体と脳を切り離され宇宙船と接続。
主人公以外の仲間は船と義体も使い分けるっぽい。1969年の作品だ。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 13:08:31.21ID:HDX06ZjS0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 13:13:06.50ID:3jR2Gojtサイバーパンクの原点といえば、
ティプトリーの「接続された女」だろう
あれは、中身がピザで、
アイドルタレントみたいな義体をつかっているうちに…
って話だった
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/20(日) 13:36:48.67ID:AFp/2P/vサイボーグと言えば009しか出てこない人種が多そう。
次の神山作品は不評だが、そういう人種を狙ってるのか。
読みやすさ分かりやすさは歌う船かも。
攻殻世代、特ににSACファンは意外と知らない人多いんじゃないかと
紹介してみた。
いや、歌う船シリーズでは正確には肉体と脳は分離されない。ただ脳下垂体に処理を施し肉体が出生時より成長しない設定。
チタニウムの柱の中に肉体と脳のすべてが格納されている。
>>593
歌う船―ヘルヴァは短編集「塔の中の姫君」にも収録されていたのは、はてまたどういうことだったのだろうか？とりあえず好編であることには同意します。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/23(水) 17:44:26.00ID:LA9aweEJこのレスした数日後の今日に「歌う船」の作者が亡くなるなんて…
ご冥福お祈りします。
ガイノイドは脳も機械のアンドロイドで、後者は脳は生身なんだろうか？
本田のアシモみるとガイノイドをあのレベルまで作るのはまだまだ先なのだろう。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/24(木) 10:13:50.89ID:VwLg4nAUガイノイド…女性型アンドロイド（ガイノは女）
上記はロボットだから脳は機械
サイボーグ…身体を機械化された人間
生身の脳を持つ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/24(木) 10:20:21.87ID:DRyt/7p/セクサロイド・・・セックス用アンドロイド
もでてる。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/24(木) 10:59:38.64ID:m2xWX3PW0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/24(木) 11:57:56.08ID:QbCuY74Bサイトーにそいつをよこしてもらってたけどね
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/25(金) 18:49:48.51ID:VBnpMQjj0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/25(金) 18:57:41.32ID:HcRsPnXg0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/25(金) 18:59:32.79ID:Jtoq4w+a0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/28(月) 11:31:09.85ID:b5IaHDqbウィキペディアにはロボコップはサイボーグだけど、ターミネーターはアンドロイドと書いてあったよ。
嘘だと思うならウィキペディア、サイボーグで検索してみて。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/11/28(月) 11:44:15.30ID:dem0gHj/ウィキペディアより映画本編を見ろよｗ
定義でいえばどう見たってロボット（アンドロイド）なのに
なぜか作中では「サイボーグ」と呼ばれてるって話だよ
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