もののけ姫 5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 21:58:38.04ID:zQ9MgaVg製作総指揮：徳間康快
製作：氏家齊一郎/成田豊
音楽：久石譲 http://joehisaishi.com/index.php http://www.universal-music.co.jp/hisaishi/index.html
主題歌：『もののけ姫』米良美一
撮影監督：奥井敦
編集：瀬山武司
プロデューサー：鈴木敏夫
制作：スタジオジブリ STUDIO GHIBLI http://www.ghibli.jp/
配給：東宝/ミラマックス/Alliance Films
前スレ
もののけ姫 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261182226/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/30(水) 22:00:45.67ID:UNvkCDp80003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 00:12:16.01ID:YlGHYvsD0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 13:31:53.15ID:Q/YOWhyr0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 20:33:31.87ID:ZjxcVuPB上映時間：135分(133/134)
作画監督： 安藤雅司/高坂希太郎/近藤喜文
美術：山本二三/田中直哉/武重洋二/黒田聡/男鹿和雄
色彩設計： 保田道世
録音演出：若林和弘
英語吹替版監督：ジャック・フレッチャー
英語吹替版脚本：ニール・ゲイマン
英語版・主題歌：サーシャ・ラザール
英語版・製作総指揮：ボブ・ワインスタイン
制作体制：セル画/絵の具(一部デジタル彩色・デジタル合成有)
作画枚数：約14万枚
興行収入：194億円（英語版の日本興行分除く）
配給収入：約113億円（英語版の日本興行分除く）
動員：1420万人（英語版の日本興行分除く）
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 20:36:47.70ID:ZjxcVuPBもののけ姫 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261182226/
もののけ姫 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1233039921/
もののけ姫 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185071746/
もののけ姫
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1124169022/
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/31(木) 23:40:19.37ID:nc2JkMdb0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/01(金) 00:07:10.69ID:kiJXwpcXなんとデジタルを取り入れたんです…！とテレビでそのシーン流してたから覚えてる
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/01(金) 00:12:48.52ID:1e4wjpcJ0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/01(金) 00:40:09.12ID:07HfTeQ8字幕ではいろいろと省略されてるんで。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/01(金) 19:33:41.36ID:Y8aUyJv50012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/02(土) 22:37:47.46ID:xruXT4L80013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/03(日) 02:09:07.01ID:goMTNyZJ0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/04(月) 14:22:58.49ID:iNbp1Ki6書いてる端から間違ってるじゃない
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/04(月) 14:53:53.22ID:rOMwtgK1どおりでなんか違和感があった気がしたんだ
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/06(水) 03:40:50.16ID:uOLfZxNchttp://www.youtube.com/watch?v=_XU0Vv7on7g&sns=em
忌野清志郎サマータイム・ブルース（アルバム、カバーズより）
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 13:04:25.41ID:Wuty5PzO0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/08(金) 15:51:34.00ID:7+nmV9Rc0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 00:15:25.30ID:zhOTrqlr自然を壊した奴｢死刑！｣
動物をヌッコロがした奴・｢皆、死刑！｣・・・って事だべ？
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 00:32:11.65ID:gplcGNkn着火！もとい却下！！
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/09(土) 20:38:24.59ID:i6s6x04A0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/13(水) 23:29:34.53ID:Ge9Wmo9Q0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/17(日) 00:53:24.74ID:fOIjm1460024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/17(日) 03:46:02.92ID:WN80h1jB0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/17(日) 21:29:01.44ID:V8e/OQum0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/23(土) 19:11:20.61ID:u0pUEhOH薄っ暗いだけになって失敗作になるところだ
パヤオ頼みでずいぶん売り込んだ
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/24(日) 23:25:31.13ID:3gjtiyHv許嫁から貰った首飾りサンにやるな
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/25(月) 10:18:58.28ID:qZx/Ad3L0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/25(月) 15:17:23.62ID:1lZAr8gx0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/26(火) 18:10:32.54ID:OLdKrUBIどうして我が国にはこのレベルのコスプレイヤーがいないのかな
せめてサンくらいは我が国の美少女にやってもらいたいものだな
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/27(水) 00:37:13.38ID:roGR+H8B0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/29(金) 02:36:33.25ID:Ob6jlGLmいいえ幻聴です
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/29(金) 23:57:25.46ID:nU8Q1XD4＿z| ::::::::ヽヽ;;;;;;;;;| ' ^ l::: |''7;;;:::;::::: |ム,,
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜ 黙れ小僧！！！
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
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0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/30(土) 00:11:09.13ID:202100J3>>27
>>28
アシタカがカヤの首飾りをサンにあげたのはどういう意味なんだろうな？
完璧な人間などいないという意味か、物という概念に縛られず人を想う気持ちの継承という意味なのか
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/30(土) 07:11:53.72ID:rIE52lXXしかもそれを理解するサンw
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/30(土) 17:34:18.75ID:g5fuGOHa走ってたから面倒臭かったんじゃね？
それか一部の猪しか人間の言葉喋れないとか
サンは凄いわ
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/30(土) 18:06:01.68ID:6mZ0bPzE0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/30(土) 21:35:42.86ID:202100J3猪達の初登場シーンではいっぱい喋ってたからな。
普通の人間にはブヒヒだが、サンとかには明確に伝わるんじゃないのか？
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/01(日) 16:40:02.09ID:02Z+Z97T①ジコ坊がシシガミの首を狙ったのは、劇中には登場しないエライ人の手紙によるもの？それだけ？
その人がタタラ場を襲うタイミングをアサノに指示した？
②劇中には登場しないエライ人とアシタカの村人と対立はあった？
③サンは九州のイケニエだった？
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/01(日) 18:06:50.70ID:yjY18uYZ①だがジコ坊と浅野の間につながりがあった可能性は大きいだろうな。シシガミ殺しの為の石火矢が必要だから烏帽子に話を持ち掛けたんだと思うぞ。烏帽子をシシガミ殺しの為にたたら場から引き離せば、たたら場の制圧も楽になるしな。
②は違う。アシタカが村を出るシーンで長老の１人が「大和との戦に敗れて～」と説明してるから、もう一度見ることをおヌヌメする。
③は、何を言いたいのか分からないんだが。サンは、モロに殺されかけた人間が身代わりとして差し出した赤ん坊だぞ？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/01(日) 19:28:40.14ID:02Z+Z97T②アシタカ出身の村はアサノ及びエライ人の力関係なく滅ぶのか
③おっこと主が九州出身でサン九州出身でサンは生贄と知ったから九州と生贄が混乱した
>>モロに殺されかけた人間が身代わりとして差し出した赤ん坊だぞ？
マジで？もちょい詳しく！
モロは人間が憎くて襲うのは分かるが赤ん坊差し出されて何か納得する要素あるのでしょうか
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/01(日) 20:14:25.07ID:yjY18uYZモロ｢森を犯した人間が我が牙を逃れるために差し出した赤子がサンだ｣
と言っているだろう。｢黙れ！小僧！｣の後で。
サンの両親は多分殺されたと思われ。赤ん坊のサンには善悪がないから、殺さずに育てたんだろう。
あとアシタカの村は奈良時代の大和王権の時に東北地方へ追われ、今はほそぼそと人目につかない
ように存続しているんだぞ。劇中の描写からして、滅んだ形跡はない。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/02(月) 22:53:34.50ID:niofwXBn｢森を犯した人間が我が牙を逃れるために（投げてよこした）赤子がサンだ！｣だったわ。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/04(水) 18:48:32.28ID:MultUPb8人間はキライだがサンは育てたモロの考えを深読みしてしまう
サンも人間がキライと育っているし
『我々は人間を見捨てなかったが人間は森までも見捨てるのか』と問うているのかな
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/05(木) 02:58:52.50ID:WHisWDWF我々は人間を見捨てなかったが～って、見捨てるも何も殺しちゃってるだろ。
モロはシシガミの森を守りたかったのだろう。
縄張りを荒らされた大型動物がする行動と一緒なんじゃないか？
モロにはパヤオがいつも出す母性愛をもったキャラと野性の獣というキャラの二つがあるのだと思う。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/08(日) 14:27:03.28ID:oPQGvS5h狼少年ケンへのオマージュも入っていたのか。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/09(月) 00:21:19.06ID:pQcAahyk0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/11(水) 04:19:04.38ID:XmXEpdCr0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/13(金) 00:14:08.01ID:eSYxmh7A0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/14(土) 23:56:36.71ID:0u2n/+XL昔はそういう時代だったのね
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/15(日) 00:45:29.61ID:wBBZBKBx昔なら怨霊となって末代まで祟るんじゃね？
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/20(金) 00:10:20.05ID:AZ/EOV98もののけとナウシカってびっくりするくらいプロットそっくりだよね
初めてもののけ観たとき正直驚いたよ おんなじじゃーんってね
でも両方共大好きだからいいんだけどさ
0053 忍法帖【Lv=6,xxxP】
2011/05/20(金) 08:59:43.80ID:Nz9hs1Ri0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/25(水) 03:34:43.53ID:6wrnfBz+物語がずっと深い。
この意見、分かる人には分かるだろう。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/26(木) 04:18:53.03ID:++FgX/pd0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/28(土) 03:34:47.57ID:r/V/EjNK奥が深いわ
パヤパヤオの消化不良の環境問題やら懊悩が劇中にあらわれてる
いちばんいらんセリフ
ジコ坊「馬鹿には勝てんわ」 これさえなければなぁ
パヤの照れ隠しなのはわかるが、物語を全否定してる
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/28(土) 05:40:36.68ID:ENw7PByDあの台詞を全否定と取るかな？
あれはパヤの照れ隠しなんかじゃなく、日本の古風な精神の善悪未分化と言うか、
中道的価値観と言うか、そういう仏教的要素をちょい盛り込んだ軽い台詞だべ？
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/28(土) 14:47:22.67ID:GphftS9jアシタカ、サンは純粋馬鹿だけど、最終的には馬鹿が勝ってしまうオチだった
昔や海外だったらジコ坊の「朝日よいでよ〜！」でシシガミが滅んでメデタシだと思うが
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 01:37:47.83ID:lzV31HYShttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9371466
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 04:24:54.38ID:EtAhRFcjとくに一神教圏の人らは自然は征服する対象だから
エボシの考えそのもの。
アイルランドとかの人ならなんとか
米人は無理
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 04:55:05.14ID:EtAhRFcj「生きろ、そなたは美しい」
が
「おまえを、ものっそい愛してる」に訳されてるwww
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 06:26:07.01ID:2vtK/uBK0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 12:38:17.26ID:950uxThl欧米人を侮り過ぎ。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 14:02:31.72ID:raX1EuqZ0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 17:15:47.91ID:EtAhRFcj日本的な自然観を持った民族は少ないよ
ニコ動の「アリゾナの老人・仙人」のレベルなら理解できるが・・・
64 わしもそう思った これはひどい
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 20:13:27.56ID:950uxThlあなたが言っているのは
どこかの無知な白人が
「日本人にはキリスト教の意義も教義も決して理解できない」と
決めつけているようなもの。
日本人を「指導」してると本気で信じている
シーシェパードの屑白人と自分が同レベルだと
気付いた方がいいよ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 21:27:48.53ID:1p7oU0r0ヨーロッパやトルコは純粋な一神教的伝統より、ギリシャ・ローマ的な多神教
の精神が文化の母体になってないけ？
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 21:29:02.41ID:1p7oU0r00069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 21:37:44.54ID:khflgHDm黙れ！小僧
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 04:58:46.89ID:COgmGXoz0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 06:11:32.94ID:4Up5j7fCうぜえ
>>70みたいな落書きより
宗教論のほうがよっぽど有意義じゃねえか
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 11:16:34.58ID:UfV0v4PC自分の書き込みが落書きじゃないと思ってるところが痛い
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 13:21:19.71ID:Lb82jYIq嫌韓コピペのほうがまだマシ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 16:10:34.73ID:6H9010nI違うね。書き込みもまばらな
20年前のアニメ映画スレで
自治厨きどりのが書いた汚物＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜ジコ坊おじや
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 20:32:42.12ID:0HD2aA5R0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 21:49:22.82ID:28+Fk1Jkキリスト教は一神教と誤解されるけど
父（神）と子（キリスト）と聖霊（信徒さんへの霊）のペルソナあり
上記から、一種の多神教であると言える。
んで、ヨーロッパに広がって行くうちに、土着の宗教も吸収していったから
国や民族によって、ずいぶん様変わりする。
ただ仏教みたいに経典が増えすぎて、、何がなんだかわからんくはなっていない。
聖書には余計なこと書いたり間引いたりしてはいかん決まりだから
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 05:55:59.45ID:+mQrgyei母体のユダヤ教はばりばりの一神教だし、派生したキリスト教もイスラム教も
一神教だろ。
キリスト教を国教化したローマはもともと多神教で、征服地の土着信仰に寛容
だったから、各地の宗教儀式は混交的色彩が強くなったが、基本的には一神教。
教化の過程で儀式・しきたりに地域の特色が盛り込まれた程度だろ。
ただ、同じキリスト（ユダヤ？）教由来でも、ブードゥ教はシャマニズムやね。
アフリカ奥地は征服地ではないから、毛色が違うものもあるってことかな？
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 11:07:59.92ID:yAlXqFLgだから欧米人にこの映画は理解できないという結論は
あまりに乱暴だと思うがね。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/01(水) 18:01:53.06ID:hFd5yO9f0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/02(木) 20:58:20.41ID:jp4PlZB60081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/03(金) 07:53:07.62ID:27eWHx9j0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/03(金) 19:24:08.81ID:tOxwllkXヤックルが車庫にもう一台あったのに
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/03(金) 22:09:18.24ID:ufLmDnvF真の文句なし名作になっていたと今でも思う。
石田ゆり子じゃただの町娘の意地っ張りにしかみないし、
生まれてから野生で育った雰囲気と
人を憎む気持ちを表現できる人を使ってれば
この映画はアニメという枠を超えれる名作だった。
カヨは文句なしによかったよ
もったいないよ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/04(土) 05:00:06.43ID:PA2XANEL0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/04(土) 05:02:27.91ID:PA2XANELhttp://www.youtube.com/watch?v=P9BbCpI0vaE
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/04(土) 09:29:36.28ID:teDRks8I外人にもウケルわけだな
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/05(日) 22:55:29.62ID:3OeSitnG古代の遺物かなんかかな
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/07(火) 05:43:38.36ID:vXDxeNeX0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 18:35:07.47ID:eOywLiA0パッチギ・エリカ様とかかｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/09(木) 00:55:59.69ID:jD2uveWpカヨって誰だったっけ？
カヤとキヨはわかるんだけど・・・
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/10(金) 08:08:36.99ID:vT9Cwy/60092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/11(土) 04:56:18.24ID:jMdDBp92単なる打ち間違いじゃないか？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/11(土) 11:18:39.14ID:70WnUdFE期待してもののけ見に行ったけど、作画は凄いけど結構退屈だった。（ファンの人ゴメン）
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/11(土) 15:23:29.23ID:GUPi8Cw9オウムが猪になった
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/12(日) 00:06:28.06ID:X9YYswd6歴史考証に費やしたエネルギーがこの作品の凄味・重みだな
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/12(日) 00:18:16.83ID:laL30g/wラストであのドロドロが襲ってくるシーンなんか
もろに津波に飲み込まれる人々を連想するぞ
今年はポニョともののけは絶対にないと思っていたが
このようだと来年にはもうポニョをやりそうだな
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/12(日) 00:29:47.19ID:uL1kWyqe0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/12(日) 02:23:44.56ID:X9YYswd60099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/13(月) 00:50:38.24ID:P+Q1Jmqxmjd？
７月の何日？
ググっても放送予定が見当たらないんだが……
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/13(月) 00:57:58.21ID:P+Q1Jmqx7/1金曜ロードショーで放送と徳間ﾂｲｯﾀｰにあった。
ノーカットでやってくれればいいですな！
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/13(月) 01:03:42.16ID:P+Q1Jmqx確かにシシ神の首探しは津波を連想させるかもしれないけど、おトキの「生きてりゃなんとかなる！」とかエボシの「またここで一からやり直そう」的なセリフがあるからプラスイメージになって寧ろいいんで内科医？？
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/13(月) 08:14:59.85ID:eaFM4ui80103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/14(火) 12:24:58.92ID:Zn/JF0kM0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/14(火) 16:46:25.02ID:vyM8Il/fそんな思惑があるなら、洋版吹き替えにも反映されないか？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 12:09:24.46ID:FfticIcuむろんオリジナルよりはるかに上質の作品。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/16(木) 14:43:03.62ID:0LoTIXXU>たぶん欧米の人には理解不能映画だと思う
自分もこの映画は日本人しか理解できないと思っていたけど、
↓そんなことないっぽい？
米Yahoo!が「死ぬ前に見たい映画100」をリストアップ
日本映画からは「羅生門」「七人の侍」「もののけ姫」の3本
ttp://eiga.com/news/20090325/4/
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 03:07:09.69ID:OIDsV/37「もののけ」の位置が時代劇なんかなぁ
向こうの人は自然は征服する対象でしかなかったから、エボシが主人公なんかな？
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 10:55:33.47ID:XuOuq8oxこれもその一つ。例えば狼少年ケンとか。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 12:49:13.21ID:VYljDMML一言一句合わない
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 15:12:26.34ID:i23N08I0んなわけねーじゃん。
白人に対するステレオタイプな見方は
そろそろいい加減にしたら？
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 17:14:07.42ID:OIDsV/37白人言っても、国や民族によってちがうよ
アイルランドやスコットランドの白人は日本人の感性が理解できると思う。
アメリカ人は多人種国家だけど、ネイティブ・インデアンなら日本人（ry
一神教の土壌と多神教の土壌でだいぶ自然観が変わる。
パヤオは基地外じみた多神教徒だからね〜
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/17(金) 20:40:41.89ID:c6Qg9i6r咀嚼してるんだから教徒や信者では有り得ないだろ。
まあ、愛好家かも知れんけど、嗜好を普遍化するだけの冷めた感覚は持ち合
わせてると思うよ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 12:14:16.77ID:DcG+Vgr9だから西洋の人にもうけそう。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 12:59:51.71ID:59/n/5OO眠れない夜などにソファにゆったり座って見るのにはいい映画だと思うよ。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 16:28:52.44ID:ruH7/qSv人間を憎んでいるのにサンを育てた理由は
サンに罪はないが複雑じゃないか・・・？
②宮崎さんは 生きてりゃなんとかなる！ と伝えたかった？
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 17:26:46.83ID:8o7lVOXZ0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/18(土) 23:05:32.43ID:DcG+Vgr9モロが首だけで襲ってきただろ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 01:19:10.66ID:hrrCSiBE0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 04:53:35.50ID:A7WZHwzF0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/19(日) 08:57:15.54ID:Ha7j/nMo0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 09:34:52.10ID:Se3Y+b8h0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 12:05:04.09ID:cv6FCg800123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 15:16:12.53ID:gXeZ410I0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 19:45:39.33ID:Y8/2vkK80125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/20(月) 20:12:01.09ID:hXufPBsI0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 07:39:16.81ID:NpweArDC0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/22(水) 18:46:37.48ID:gKoaE7kt0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/23(木) 03:20:02.85ID:2oTe/FWR0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/23(木) 18:20:36.24ID:em1wDrH9白湯みたいな飯
と
味噌粥
と
謎の干し肉(サンが食いちぎり→アシタカが噛めないシーン)※移行の口移しはNG
が
印象的なんだよ
俺は。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 13:52:19.29ID:J+Tq+7t4ttp://www.amazon.com/gp/customer-media/product-gallery/B00003CXBK/
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/24(金) 16:13:53.37ID:lKXaa9ls0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/25(土) 02:46:03.48ID:IsP+4MYs0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/25(土) 13:58:16.86ID:XeqhwuQ7曇りなきマナコで見定め、決めなさい
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/25(土) 20:59:57.43ID:hKwglF/y0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/25(土) 23:28:09.43ID:MoLLEpm/0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 02:25:53.90ID:x+Q2E7FJおひぃ様も
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 03:14:12.10ID:4Tqhg7Cz0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 10:14:56.03ID:uRYY6XFDアニメはスカートの下にズボン詐欺ってイメージがある。
まぁマンガ版もズボンなわけだが…
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 16:21:09.96ID:mNH7yvU9人間が神殺しに至るまでの複雑なアレコレを２時間ちょっとの上映時間で上手くまとめてる
単に人間が自然破壊するだけの勧善懲悪的な話には当然なっていないし
エボシ達のような”ワケあり”の人間たちの描写だけに留まってもおらず
裏で暗躍してエボシ達を神殺しに向かわせる連中も描いているというその辺のバランスが何とも。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/26(日) 22:57:42.08ID:x+Q2E7FJ0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 12:17:23.55ID:cUy0jopx0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/27(月) 20:24:35.02ID:cNgtvWMnモロもメスだろうし・・・
アシタカはちょこまか振り回されてるだけw男が弱すぎww
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 12:25:46.32ID:s0GJ8o4K0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 13:01:12.31ID:sdK1vK1t0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/28(火) 15:20:22.78ID:Mx3RwCYlそうでなければ、弱かったはず
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 00:31:54.56ID:onC8dGNv２ちゃんだから細かいことを言いたくないが、揶揄はねーだろ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 00:35:30.95ID:onC8dGNvヒントになってたのかも
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 00:35:38.89ID:C3+zDnzPてかアシタカって素でもエボシより強そう
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 13:16:15.02ID:hy1B3MHy字幕で「黙れ小僧！」を見るのだ！！
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 18:29:50.40ID:Yc/mELQQ0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 23:18:09.55ID:eoqRWcj+俺耳悪いから、上手いのか下手なのか分からないけど
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/29(水) 23:31:33.93ID:Ev6m72Ig自分でも役を降ろされると思うぐらい苦労して・・・・・
つまり下手です
まぁ、難しい役だけどねｗ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/30(木) 12:20:29.17ID:1xVSJVW0美輪とか美輪がいなかったら狼にしゃべらせるなんて考えなかったんじゃないかってレベルじゃんｗ
トトロのパパもすごい良かった
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/30(木) 15:54:24.63ID:PnASi7MKやっぱプロの声優の方がいいと思うが。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/30(木) 17:43:58.85ID:k2gjQwr3声優のことなんて気にしないでアニメに集中したいけど、芸能人だとそれができない
大体本気で良かれと思ってやってるんなら自分で探してきて演技指導して出すでしょ、
最近のパヤオは大人の事情で連れてこられたのを二つ返事で使ってるだけ。
声優にダメ出しして使わないのはいいけど、そこからさきノータッチってのがありえない。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 12:36:53.77ID:7Udh0pTo0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 13:50:51.43ID:LderhyET｢あなたは山の神の森を奪い タタリ神にしても飽きたらず (略)｣のとこが１番いい。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 18:25:46.13ID:M5MLr1M8最後穏やかな音楽流されてなんとなく丸く収まったような印象受けるんだけど
それまでに血みどろの殺し合いの結果、イノシシ一族は皆殺しにされてるし
シシ神さまも結局殺されてるし
エボシの腕一本もいだぐらいで済む話じゃねぇだろって思ってしまうんだよね
サンは最後怒りに狂ってエボシに襲いかかっても良いようなもんだが、
さわやかな顔してアシタカとお別れしてるし
アシタカもこんな結末で納得してるんだろうか???
ジコ坊の若いやつらはしょうがないのうって感じも、
血みどろの戦いの後にしては軽すぎるだろっ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 18:30:09.24ID:GHD4JyH6主役はアシタカだったんだ。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 20:18:07.09ID:YAyBlF9j0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 20:28:58.78ID:M5MLr1M8もののけ姫って2つも「の」がつくよ、よしこれで行こうw
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 20:47:39.55ID:GHD4JyH60164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:05:26.20ID:/aom3Rx00165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:27:53.40ID:7Udh0pToみんな精神的にも肉体的にもダメージがデカすぎて争ってる場合じゃない。って感じでは？
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:29:44.17ID:LVpAvvkt別に丸く収まってないし
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:37:53.54ID:uVwx2vF1クライマックスの首なくしたデイダラボッチの暴走なんて、嫌でも想起する
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:44:54.71ID:uVwx2vF1たたら場＝火力
シシ神＝原子力
に見えなくもない。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 21:47:07.54ID:mv5tLeoY俺はあれがどうしても津波に見えて仕方ないんだ。
そこで俺はこう思った
このアニメは宮崎さんからの警告なんだと
宮崎さんは自然を破壊し続けてる日本人を嘆いておられた。
今の日本もたたら場と同じように壊滅されたが
ラストで木がまた芽を出してたのが
まだ希望を捨てるなというメッセージなんだと思う
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 22:05:08.95ID:Gd0q1DXz0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 22:07:03.95ID:tbV92IUj0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 22:32:00.78ID:g0SPk9Guアシタバの乗ってた鹿がシシガミになったの？
あの森に居たカタカタなるやつはなに？
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 22:41:29.04ID:fYs8uYxu近々BD出す予定で買い控え防止のためか？
ん？
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 23:20:44.97ID:7mHbsk//0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 23:46:55.46ID:3Dqhttncちょっと出来杉
でも不思議と鼻に付かないけど
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/01(金) 23:53:15.19ID:LVpAvvktやはり絵的に面白くないからだな。
原生林にしろシシ神にしろ山犬にしろ猪にしろ、ナウシカの腐海や生物達のインパクトや映画的魅力に及ばないと言わざるを得ない
飛ぶシーンがないのも御大の持ち味を殺している気がする
千と千尋は色んな意味で対照的な作品だな
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:03:37.65ID:DyLRazVZ調子に乗ってると自然のバチが当たるぞとかそういう意味なの？
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:04:48.03ID:qcQdYAFX0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:10:14.15ID:Q23IHKHs自然は大切とかそんな陳腐な物語じゃなかったんだな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:18:39.47ID:I8i57usU社会的に難しい、簡単に結論が出ない主題を取り扱い
扱いあぐねて適当に濁したようにしか思えない
しかも人物が誰も彼もそうした大きな問題にとらわれ過ぎていて親しみを感じない
ジコ坊を主人公にした方がよかったと思う
むしろ画はよい
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:22:20.42ID:OY0HHiBH適当に濁したとは思わんな
「アシタカは好きだ、でも人間は許せない」
「それでもいい。私は村で、サンは森で、共に生きよう。必ず会いに行くよ」
これが結論でしょ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:25:18.17ID:U4dOvizL0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:27:36.71ID:iCYSg2uR安易にエコなんて言うな！
と言うことだろう
ナウシカみたいなもの作ったら、エコロジストと思われて気分が悪いとか言っていたからな
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:27:36.20ID:Q23IHKHs主要人物は象徴の意味合いが強い気がする
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:28:27.86ID:hvwMHUSC0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:29:21.60ID:q7Gv8xqBジャンガジャンガの音楽も良いし。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:30:49.56ID:dbTIDDq20188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:36:29.53ID:RD/AAHeP0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:38:08.92ID:OY0HHiBHラナがコナンに酸素を送るシーンにダブるんだけど
後者と違ってあまりロマンチックじゃないのが
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:38:23.20ID:ipyn6OYvもし首を返せないまま朝になってデイダラボッチが消えたらどうなった？
一部の森が死んだだけで後は平常と変わりない状態のままで終わったんだろうか
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:48:23.22ID:iCYSg2uR自分たちの都合のよい自然を作り出したという過程を描いているので
最後の草木の再生は獅子神の森の死を表しているのだろ
北朝鮮が舞台なら最後は草木の再生もなく禿げ山で終わっていたな
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:51:26.98ID:Q23IHKHs0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 00:57:07.71ID:iCYSg2uRそれは抽象的な意味合いだろ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:10:40.18ID:PXEQH4zdだがどっちのだ？
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:12:48.40ID:rNMjwxGyずっとデカイ昆布だと思ってた俺乙…
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:48:38.70ID:r0P32CFT0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:53:34.02ID:0jh1wSV1あれすげーキモいんだが
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:54:54.16ID:r0P32CFTサン ５人
エボシ ６人
おトキ ３人
その他女性 １０人くらい
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 01:57:22.74ID:kcPPdlWw0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 02:13:04.42ID:gZsz9uvA0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 03:15:53.29ID:ncF5+5Oyいのししもあったんじゃね
つかさ
なんで山犬やいのししより、鹿みたいなやつのほうが偉いの？
やっぷるはアカジシとか言ってたけどガゼル？
なんでシシガミもヤップルも鹿っぽいのに「しし」って付くの？
鹿神様のほうがあってると思った
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 04:45:33.95ID:LswFyDEL0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 05:04:03.81ID:q7Gv8xqB0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 05:23:33.18ID:LswFyDELそうなのか
つうか宮崎アニメで男が主人公なのゲド除いたらもののけだけ？
改めて観るとかなりチートだなアシタカ
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 05:28:53.31ID:Vh0IrAh9鹿神でシシガミって読むから、鹿神で合ってますよ
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 05:52:59.62ID:XnOU4OnQまた新しい村を作ればいい、いい村にしよう、とキャラクターのセリフもシンクロするなあ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 07:43:54.51ID:XT2cth/hその報いとしてのデイダラボッチの暴走って感じ
なのに自分たちだけ一からやり直そうってのは随分都合がいいように感じてしまうんだよなぁ
東北の人たちは別に津波に襲われなきゃいけないようなことはしてないように思うんで
エボシ達と重ねるのはどうなんだろうか
どう解釈していいのかやっぱりわからない映画だなぁ
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 08:26:06.96ID:MKM0A9nH「日本の歴史における人と自然の関係の変遷」
ってやつを、一つのお話の中で見せた作品なんで、
単純に因果応報にはなれない訳よ。
デフォルメされてるけど、現代の俺たちの社会に続く、
「過去の話」
なんだから。
だって俺たちは立場的にはエボシの村の人達や襲ってきた武士の
子孫の立場なんだし。
まあでもその中でアシタカやサンっていう、自然に近い側を
クローズアップして希望を語らせてるとこなんかは、
制作者の立ち位置を示してる、とも言えるかな。
あと、タタラ場は極端な形の産業と自然破壊の象徴みたいな描かれ方だったけど、
日本の歴史を見ると、江戸時代までは人口と文明の割に野生動物がよく
生き残ってる社会を形成してるんで、
エボシの最後のセリフは、そういう歴史の流れを表してる、ともいえる。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 08:28:13.75ID:c/zRcL4q0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 08:37:31.52ID:4lSjhhgxだからデイダラボッチからその報いを受けた
なんて、そんな陳腐なことを言っているわけじゃないと思うけどね
もしそうなら、アシタカの｢サンは森で、私はタタラ場で暮らそう。｣
なんて台詞があるわけが無いし
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:04:47.01ID:Q23IHKHsでも、その良い人間が自然を壊して生きているんだってところが作品の肝な気がする
自然を壊す＝悪、自然を守る＝善というような二項対立によって世界が成り立っている訳じゃない、
そんなに世界は単純なものじゃないっていうのを作品を観て感じたな
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:14:25.54ID:RpyfzUvQアシタカも言ってたじゃん「あなたの中には夜叉がいる」って。
崖の上からジバシリが足で蹴って爆弾をコロコロと落として
猪を全滅させたとき、村人をおとりにしていたよね？
そのときエボシはただ黙ってみていただけ。
冒頭に牛や人間が川に落ちるときだって、ゴンザが
「落ちた者はどうしましょう」って言ってるのに、
エボシは「隊列を組みなおせ」って助けようとしないし。
自分の目的のためにはあるていど人間を犠牲にしても構わない。
決して良い人間じゃないよ、エボシは。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:21:30.58ID:HJH+CcdMアシタカが「シシ神様は死んでなんかないよ、命そのものなんだから。」って
答えるところだろ。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:23:48.62ID:4lSjhhgx宮崎駿が一番好きなのはエボシだけどな
誰も近寄らない病人の介護をするのもエボシ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:34:19.21ID:XT2cth/h俺は、イノシシとかシシ神の擬人化に随分引っ張られて
感情移入してしまっていたかもしれないと今気付いた
もう俺たちは根絶やしにされてやり直しなんかできねぇよと
異種族間の縄張り抗争的にこの映画を捕えていたかもしれない
(パレスチナ問題とかそういう方向で捉えてたかも)
そうじゃなくて、もっと抽象的な「自然」と「人」のお話と捉えると
少し理解が進むのかな?
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:52:25.55ID:K/q/WIyp今となっては、だからどうした、という程度なんだが
最後の方で、業病にさいなまれていた者らが治っていたりするシーンがある
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 09:53:46.97ID:fSVYhKRUバカ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 10:02:03.18ID:p8H8kfwK幼女版のもみもみ姫をつくるべき
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 10:48:48.27ID:HMWJUWTP演技力の問題なのかな？
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 10:52:32.03ID:pqRmykMz0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 10:55:21.99ID:iCYSg2uR一応ラピュタも
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 10:56:16.61ID:r0P32CFTたしか、タタラバが出来てまだ新しいので子供が産まれる時間が無かったとか言ってたような
しかし、これからアシタカさまくらいしかイケメンいないから何人産まれるやら
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:10:41.90ID:i1zV95hcアシタカならたくさん子供作りそうだなあ
サンも素直で美人だし声も石田ゆりこさんだし初めて
可愛い～とおもった昨日
声も気にならなかったよ、よかった
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:11:55.74ID:r0P32CFTバックロールに書いてあったから、暇な人はみといてwww
ちょっと村おこし
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:14:20.79ID:i1zV95hcものすごく神経質になり自己崩壊おこした米良さんが
「この頃はまだ気持ちよく歌ってるなあ～」って
おもったことだったな…米良さんは苦痛をカミングアウトしすぎたな
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:17:26.82ID:sA92e5p+神殺しした烏帽子も生きてるし、ジコ坊も生きてるし、タタラバも再生出来るし、サンもアシタカも
共に生きてくし、呪いも消えたし、「動物殺して自然を破壊して神様殺しても、ちょっと反省すれば
すぐ自然なんて元に戻りますよ、人類最強！」っていう話に見えてしまうんだけど、
ハヤオはこの映画で何を言いたかったのか教えてください。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:23:01.98ID:i1zV95hc0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:27:30.24ID:K/q/WIyp何を見ていたのやら
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:32:13.51ID:syL8xSUR0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:32:57.58ID:HJH+CcdM動物殺しも自然破壊も悪として描かれてはなかったと思うが？
昔からの神秘的な森や畏れみたいなのは失われてしまって、新たな再生を
迎えたって事だろ。 それが良いとも悪いとも決めつけてない。
アシタカの手にうっすらとのこった呪いの痕は、今後人たちが進んでいく
道によっては、またその呪いが発動するやも知れない事を表してるんだと思うが。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:33:17.37ID:xRy3vLdL0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:40:41.83ID:i1zV95hc0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:44:29.05ID:XIGR+qsW耳をすませば
思ひ出ぽろぽろ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:45:33.31ID:K/q/WIypもう一度レンタルでいいから見直した方がいいな
呪いは消えていません
そこは重要なので押さえておいて
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:56:14.42ID:Vh0IrAh9なんで？消えてたじゃん
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 11:57:55.16ID:HMWJUWTPハヤオじゃないし
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 12:13:37.58ID:Q23IHKHs0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 12:20:06.29ID:oM7erkwwゲド戦記
コクリコ坂から
この2本は企画自体は十数年さかのぼる本人発の企画のはずだが
よく見たらのが入ってないや
息子にやらそ
みたいな
ところで声優、俳優問わずうまいヘタ、なのか向き不向きを感じるね
うまくても声質の問題があるような気がする
小林薫、上條恒彦あたりはとてもよかったがアニメの映像にのりやすい声
違和感のある声はある気がする
うまいヘタで言えばこれに出てる人はヘタなわけはないだろうし
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 12:25:16.42ID:NhYtxgVg捕縛した雌犬サンと無理やり交尾して可愛い子犬を産ませたい
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 12:29:25.51ID:fG4XQAk5枚数を多くしてもこうはならない。写実じゃなくて虚構を使ってるから
干し肉口移しで泣くアシタカとか見ると変態度合いも一流だ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 12:46:45.15ID:5eOMF3dD0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 13:06:02.53ID:K/q/WIypおい、自分の推測で物語の筋、勝手に変えんなよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 13:09:50.97ID:8EM+7i1T自分ならカヤとサンでハーレム作る
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 13:15:41.19ID:oM7erkww効果音といい輝きといい
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 14:16:21.17ID:xRy3vLdL決して忘れてはいけないという教訓みたいな解釈であってる？
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 14:27:02.42ID:oM7erkww人間の尺度では蘇らない森というものがある
草木は芽吹くけれど同じ姿になるまで数千年かかるとかね
サンはそういう意味でシシ神は死んだと言ったし
アシタカはもっと長い尺度で生きていると言っただけ
呪いというのは森を失うことで直接人間に影響はなくとも
回り回って影響があるかもしれない
その認識の行き届かなさを呪いと表現したのに過ぎない
なんというか保守主義の硬直したような趣きがそこにはあって
ただ頑迷なだけなのとどこが違うのかと言われたらたぶん答えられない
そこがちょっとこの映画の弱いとことかなあと思う
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 14:35:55.34ID:KTLKQ0gq寧ろ呪いが続いてるという意見が出てることにびっくり
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 14:47:22.61ID:KY+y1MHyアシタカに背負わせるのは酷だけど主人公だしなぁ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 14:52:50.33ID:xRy3vLdL自然もどんなに汚染されても時間をかけて再生する強い生命力がある。
そういうメッセージじゃなかったっけか。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 15:52:20.39ID:xRy3vLdLってか「シシ神は生きろと言っている」って言ったし、
死の祟りから解放されたと解釈するのが自然だよな。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 16:01:02.06ID:VjkDMaax呪いが消えてないなら、アシタカがやってきたこと＝物語自体が無意味だったということになるだろが。アホか。
大体、物語のその後も語られてんだから呪いは消えてんだよ。
ただし、傷跡はしっかり残ってるけどな。
何かもののけ低評価してる奴って大抵は話を理解出来てない池沼かナウシカ信者だよな。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 16:48:04.98ID:n/JxWFoqの、ID:K/q/WIypは
＞呪いは消えていません
＞そこは重要なので押さえておいて
とか、やたら上から目線で偉そうに語っているが、まさかアシタカの手のひらに
小さな痣のようなものがあるから「呪いは消えなかった」と読み違いしている
オバカさんではないのかな。あれは医学的にいう「瘢痕（はんこん）」というやつで
火傷や大怪我が完治した後でも皮膚上に残ってしまう、組織の再生し損ない箇所だ。
アシタカは「シシ神は僕に生きろと言ってくれた」と言いながら自分の右手を見るのだから、
ドラマの流れからしても、呪いはシシ神が浄化してくれたと見るのが正解。
何が「重要だから押さえておいて」だよ。自分では根拠を示さず、人には説教か？
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:19:43.31ID:Td2om+CS獣姦にして触手って最高ですよね
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:22:33.53ID:a46ws/D6CMがうざいし
明日皆の話題に乗り遅れない為？
こういう時に限ってツイッターとかでジブリ映画についてドヤ顔で語って
俺ジブリ映画については皆とちょっと違ったこと語れます的なアピール
「パヤオはワシが育てた」みたいなアピール
日本人きもすぎワロタw
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:42:17.91ID:Vh0IrAh9激しく同意
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:51:12.39ID:DwL+A1/M宮崎駿の世界観的に黒と白をはっきり分けるような事はしないし、
一件落着全て解決みたいな終わり方もしない
矛盾の中で苦しみながら生きていくというのが基本線
シシ神がすぐには死なない程度に浄化してくれたけどこの呪いを抱えて生きていく、というのが
物語の帰結として正しいと思うが
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:52:45.86ID:lXj7HlvJなんで手を見るんだ？と不思議がる
おっちょこちょいが続出するからだよ。
それだけの話。深い意味なんぞねえよ。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 17:59:46.84ID:Td2om+CSないしは人間同士が憎しみ合えば再び悲劇が起こるぞ、
っていう警鐘として呪いの痣が残されていると見たほうが良いと思いますけどね
憎しみ合わずに共存する道を模索しよう、っていうのがテーマのひとつなわけだから、
「憎しみ合ってもシシ神様の超常現象で全部解決したから問題無かったですｗｗｗ」
じゃ話にならないと思う
ところで触手プレイの同人誌ないすか？
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 18:11:08.70ID:xRy3vLdL戦争は終わったけど決してあの苦しみは忘れてはいけない、みたいな。
これでも十分ハヤオらしい社会性のあるメッセージだと思うけど。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 18:41:26.65ID:K/q/WIyp（ハッピーエンドが好きなのね）
それにしても、あの、雄大で豊かな原生林が、消滅して
こだまが一匹（画面の中以外にもまだいるかもしれんが）しか
残らなかったというのは、なんとも痛ましいこったな
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 18:44:29.73ID:Td2om+CSなおのこと祟りは続くし戦争も先々で起こり得ると見るべきだと思うよ。
ナウシカ漫画版の「生きねば…」っていう最後の言葉、
包帯ぐるぐるで世を恨みながらも生にしがみつく老人の言葉、
おトキの「生きてりゃなんとかなる」っていうのは
「苦しいけど生きてゆこう」というメッセージなわけでしょ？
もっと言えば、苦しみを抱えて、罪を背負って、それでも生きて行こうってことだと思う。
それが、祟りも無くなって、アシタカとサンがお花畑でルンルンなんてことは無いだろう。
作品のアフターワールドを想像するならば、
相変わらず浅野とかいう武将は因縁をつけてくるだろうし、
森を壊されたショウジョウたちは人間に憎しみを向けてくるだろうと思う。
そういう中で祟りを抱えながら共存の道を歩もうとするアシタカの姿を想像してほしいと
作者は願ってるんじゃないかと思うけどね。
だいたい胴体部分は痣ないし、弾が貫通しても治しちゃうのに、
なんで手のひらだけ痣が残るわけ？
手のひらを密着させて首をかつぎあげてたから癒しの恩恵を受けられなかったからとか？
「呪いが消えたことを示す演出のためだ」っていう意見があるけど、
呪いが消えるかどうかは旅立った時からの関心事なわけだから
まっさらな状態を示せば視聴者は気づくよ。
だから、あれは傷が残ってるだけじゃなくて、
鹿神様が「呪いを抱えて生きていけ」と意図したかまでは分からないけれど、
とにかく呪いが残っていることは間違いないだろ。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 18:48:07.80ID:1xfXY5Bx何を見ていたんだ？
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:14:04.27ID:9OkaR8Q9でないと絵的にちょっとよくわからない感じになる。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:15:45.08ID:xRy3vLdLアシタカはただ死を待つより祟りを治す為に旅に出た。
最後「シシ神が生きろと言っている」= 死の呪縛から解放された。
大体祟が解けた=ハッピーエンドとは限らないだろ。
森も神も人も動物もいっぱい死んだ、それでも希望を持って生きよう。
ハッピーエンドではないけどポジティブなメッセージではある。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:20:57.11ID:XT2cth/hそれが解決したなら呪いが解けたって解釈でもいいんじゃないか??
呪いの負の効果って他になんかあったっけ。
呪いが残ってる派の人は他にどんな呪いの効果を
アシタカが背負ってると考えてるんだい
呪いとは別のものは背負って生きていかないといけないのかなぁとは思うけど
最初にかかった呪い自体はもう影響なさそうだと解釈しても
バカにされるようなことじゃないんでないの
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:33:27.85ID:xRy3vLdLこんな回りくどい設定つける意味全く無いだろww
そんな設定無くても十分教訓になってる。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:54:29.16ID:rf+bBjDuキャプ画とかあるかな？
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 19:55:51.33ID:Vh0IrAh9サンのパンツくれo(^-^)o
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:02:48.89ID:Td2om+CSこれは無いよ。
延命しただけで、死ななくなるわけじゃない。
あくまでも、憎しみを抱かなければ生きられる、っていう可能性を残してくれただけだろ。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:33:01.63ID:Q23IHKHsアシタカがそれでいいというセリフで応じていることからも
憎しみを持ってはいけないとは言ってないんじゃないか
人間の営みが犠牲や憎悪の上に成り立つことを受け止めつつ、
それとどう向き合っていくのかという事じゃないのかな
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:37:49.75ID:1xfXY5Bx0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:52:26.89ID:S4qzepEJ馬鹿じゃねえの
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:55:49.42ID:S4qzepEJ馬鹿
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 20:57:25.41ID:S4qzepEJ0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 21:09:24.20ID:xRy3vLdL0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 21:25:33.46ID:r0P32CFTグロだけど
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 21:34:56.64ID:Td2om+CSそのへんは「相手を憎む」ってことについて細かな定義はされてないから微妙だけど、
「許すことはできない」＝「今まで通りタタラ場を攻撃する」ってわけじゃないから、
「憎む」感情にまで達さないんじゃないかと思うよ
首を追跡する前、エボシを助けるアシタカのことを
サンが「結局おまえも人間の仲間か？」みたいな感じで非難するけど
ラストではエボシが営むタタラ場で暮らそうとするアシタカを認めてるわけでしょ
そうなったらもうエボシを狙おうとはしないと思うんだよね
サンとエボシが仲良くなることなんて無いだろうけど、
争いや交流も無いまま共存が続いて、
やがては憎しみも薄れて行くんじゃないかね
アシタカの「それでいい」っていうのは、そうした先を見据えての発言だと思う
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 21:36:01.94ID:r0P32CFTシシガミは、アシタカが言ってたが「命」そのもので
「おぎゃー」と産まれた瞬間から、人間は罪や呪い、老病生死をもって産まれてくる
レイプで産まれちゃう子もいるしね。。
もう「命」そのものが、そういうもんをはらんでるから、何が起きてもしかたない
でも 生きないといけない
日本は自殺大国だから自殺防止の映画でもあるな
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:20:01.44ID:n/JxWFoqこんなに映画が読み解けない奴がいるのかと悲しくなる。
＞あの、雄大で豊かな原生林が、消滅して
＞こだまが一匹（画面の中以外にもまだいるかもしれんが）しか
＞残らなかったというのは、なんとも痛ましいこったな
ラストカットのコダマは「生き残った」んじゃなくて、再び森に「現れた」の。
映画中盤でアシタカが「コダマが居るのは森が豊かな証拠だから怖がらないで」と
話しているが、あれが伏線になっていて、森がまたかつてのように再生できるかも、
という希望を描いている。もっとも宮崎駿はインタビューで
「それはもう、人間が足を踏み入れない結界があったような畏怖の対象の森ではない、
全く違う森が出来るだけなんですけど」と話しているが。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:22:45.35ID:K/q/WIypおい、ひとを馬鹿よばわりすんじゃねー
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:24:52.22ID:K/q/WIyp間違えた、こいつだった
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:33:35.36ID:23FPqrNK0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:37:01.79ID:K/q/WIypだから、じゃー、今、その森が、どこに残ってんだよ
絶望的なバカといったんだから、ちゃんと答えろよ
絶対答えろよな
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:41:20.93ID:4lSjhhgx物語のその後
アシタカとサンは、その後も良い関係を続けていき、アシタカは引き裂かれ、傷だらけになりながらも、サンやタタラ場のために努力し、それを曲げずに生きていく人物だと語っている
争いや交流も無いまま共存が進んで憎しみが薄れるってことはこれを読む限りないんじゃない
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 22:54:19.43ID:Td2om+CSああ、何かそういう資料があんのね
知らなかった
そこに色々と詳しく書いてあるんだね
誰と誰が争ったとか、呪いがどうなったとか
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:04:12.15ID:4lSjhhgxいや、wikiに載ってただけ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:12:04.90ID:r0P32CFT野武士やさむらい、野伏とか
まあ有力侍の農奴にされそう
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:16:28.61ID:r0P32CFTこの世の不条理・呪いに戦いを挑んだ人だと思う
シシガミも山犬も、わけがわからんから殺りたかっただけ
良い村にしよう」って言った時点で無能になった
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:21:34.44ID:K/q/WIypこいつは寝ちゃったのかな
ま、人をバカ呼ばわりする時点で、相手するほどのやつでもないわけか
森については、
>>23
この方を参照してください
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:36:45.04ID:84TQz4NT0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:39:29.57ID:n/JxWFoq宮崎駿「エボシがやろうとしていることは何かと言ったら、自分が考えている極楽浄土を作りたい、
それだけなんです。だから現代人なんです、エボシは。行動力と理想をはっきり持っている人間です。
殺すことも、犠牲にすることも、自らを犠牲にすることも厭わない、そういう人間だと思うんです。
だってさ。「良い村にしよう」というのは口先ではなく、彼女なりの理念や理想があるらしい。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/02(土) 23:49:49.28ID:OmNhHqBdきちんと消してくれなきゃ気持ち悪いよ、っていう気分になる
わざわざ残してんだからなんか意味はありそう
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 00:40:21.17ID:fpB0t2e/最初宮崎駿は「アシタカせっ記」って題名にしようとしてたんだよね
でもジブリは「の」が付いてなきゃ駄目だってなって
作画監督の近藤て人がパヤオに無許可で「もののけ姫」って公表しちゃった
だから題名が「もののけ姫」
代わりにテーマ曲に「アシタカせっ記」って付けたらしい
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:00:37.26ID:4gsPqO1K0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:04:41.06ID:QAIHmR0cそして、その首飾りをサンにあげたことで、アシタカは守護を失い村には完全に戻れなくなる。また戻らないという覚悟をまた示すのでは。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:11:00.49ID:o+TTAvEZ妹でなく許嫁な
そしてあの小刀を渡すというのは、乙女のお慕いしているという意思表示な
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:16:30.78ID:QAIHmR0cでも、あに様だっけ？ そんな感じのこと言ってるよね？
実際本当の兄妹かは知らないけれど、関係性を示す言葉は大切な気がする。
意思表示はそうではあるけど、他の意思表示の仕方なんていくらでもあったんだよ。言葉でもいいわけで。それを何故、そういう形にしたか。パヤオのことだから、何か伝承的な意味が込められてたりすると思うんよ。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:17:27.24ID:B7AIF3fX君は本当に馬鹿なんだな…
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:22:09.70ID:o+TTAvEZうん、だから伝承的な意味で乙女から意中の男性に送るもの
兄さまってのは確認しづらいがカヤだけの呼び方だったっけ？
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:26:33.99ID:o+TTAvEZ女性が嫁ぐときに異性に心が変わらない印
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:28:32.91ID:QAIHmR0cいくつもの意味が込められているような…
妹の呪力、みたいな要素と、あとは、旅人の魂は不安定だからそれを繋ぎとめるための『魂むすび』的な要素。
カヤしか言ってないとは思うけれど。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:30:28.13ID:d6FI4A6Y0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:30:30.88ID:o+TTAvEZ文章がむちゃくちゃだｗ
変わらぬ心の印として送るもの
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:33:43.51ID:o+TTAvEZアシタカは次期長老になる若者だったわけだし、その関係で少女達から兄さまと呼ばれていたんではないかと思ったんだけどな
旅人の魂が不安定だというのがよく分からないんだけど？
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 01:48:58.23ID:QAIHmR0cなるほど！
そういう見方もあるのか～
そうだよね。次期族長だから、そう呼ばれてたんじゃないかなとも思う。でも、どちらにしろ本当のことは分からないんだよねー
まあ、次期族長だからって、何故兄と呼ばせていたかという問題もあるけれど。
そして、何故妹を登場させたか。どうしてもヒコヒメ制(兄または弟が政治そのものを動かし、妹また姉が宗教面を司る)を考えてしまう。
体がフラフラすると魂もフラフラしてしまう的なだっけ？
実は詳しいことはよう分からんw
折口信夫たんに聞いてw
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:01:02.45ID:o+TTAvEZまあ村の数少ない歳上の青年だから兄さまと慕っていたくらいの認識でいいのかもしれん
小刀についてもあれこれ意味を考えてしまうと
サンにあげた行為と繋がらなくなるかもしれないね
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:09:46.20ID:QAIHmR0c単純にそういうことなのかもしれないねえ～
少女の誓いの証をあげたなんてなったら、明らかにひとでなしだから、私は違う理由を考えたいのかもしれんw
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:20:25.16ID:1b9do0I3布ずきんだから、蒸れることはないだろうし
俺解釈だけど
里でのアシタカは呪われた時点で死んだんだと思った
とはいえ、同郷の人間を殺すわけにはいかないから、呪いを探る旅に出すことを代わりにしたんだと思う
呪いが解けるまで帰郷はできない
旅の出発は死別と同意だったんじゃないかな
それでもアシタカの旅の加護（とカヤの個人的な好意）を込めて小刀？を渡した
で、アシタカはそれをサンにあげちゃう
そこにはカヤがアシタカに込めた思いと同じ分の、アシタカからサンへの気持ちがあったんだろう
でも、あげてしまったってことは、この時にアシタカは里には戻れない覚悟を決めたんだと思う
で、呪いは解けたけどアシタカはタタラ場に残ったってことかと
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:21:59.16ID:H+ttyCxx0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:29:22.27ID:o+TTAvEZ掟のために見送りもない
また二度と村には戻らない掟であるからカヤが待っているということもない
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:30:07.02ID:1b9do0I3だから髪を切っていった
死人は髪とか爪とか切るじゃん
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 02:32:23.19ID:1b9do0I3あ、そうだったの？
長文書いた俺恥ずかし
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 03:54:15.09ID:cl5BwBJH戒めみたいなものじゃないの
忘れるな、みたいな
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 04:11:11.11ID:pBv1r9XT0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 05:03:07.53ID:H+ttyCxxいつもいつも、カヤは兄さまを思っています。きっと、きっと…↑
この、『きっと、きっと…』ってのは何を願ってるんだい？
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 06:42:12.79ID:3ESxW+Kvたぶんエボシはアシタカが好きだし、サンと四角関係
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 06:55:06.97ID:3ESxW+Kvパヤオは左翼だなって思った
ふつう、石火矢くらいの武力があれば信長だったら各地を占領すると思う
しかしエボシは専守防衛的だもんな
あと、なんだかんだ言っても天皇のシシガミの首を取りに行ったのは天皇崇拝が
あるんかな学習院大卒だし
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 06:56:11.05ID:o+TTAvEZきっときっと(アシタカをいつも思う)
ただの倒置法だね
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 06:57:12.97ID:o+TTAvEZ倒置法じゃないなｗ
省略だ
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 07:56:56.39ID:WRNLOlf4左翼どうのこうのは分からんけど
エボシは改良された石火矢を見て
「まさに国崩しにふさわしい」とか言ってたよね
あの時点では各地に勢力を伸ばす野望があったんだと思うよ
そうした好戦的な人間性を見て
アシタカは「そなたの中には夜叉がいる」って言ったんじゃね？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 11:10:31.17ID:bxhzpLttなぜ主役級のキャラに大根役者を起用したんだろう
美輪さん、森繁は前から知ってたけど西村雅彦や渡辺哲も参加してたんだな
黒木メイサの父親役の小林薫がジコ坊の声の人だったのには驚いたな
島本もタタラ場の女役で出てるけど、初期のジブリで主役もらってた人が
数十年後にモブキャラに降格されたってのは複雑な気持ちだったかもね
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 11:28:59.63ID:H+ttyCxxなぁ～んだ。ただの強調だったのか…
じゃあ、他のおっさんと結婚してヤっ………
ふぅ…
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 11:37:10.26ID:bHc2OR1C駿は天皇好きだよ。
けっこう公言してる。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 13:06:15.93ID:d3j0H+rdセリフに無駄がないし、考え方に筋が通っており、やや冷酷すぎるが緊急時においても判断が的確で速い。そして物語の要となる神殺しのシーンでも、獲物を前にして怖気づく部下や仲間を鼓舞し、自ら率先して禁断の狩りをやってのけた
主役のアシタカやサンも素晴らしかったが、個人的にはエボシのキャラクターがより完成度が高く魅力的に感じた！！
もののけ姫が高く評価されるのも、エボシの存在があってこそだと思う。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 13:45:43.34ID:mewoq56f上から目線で観てくるおw
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 14:09:53.39ID:haML1CI80327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 15:38:43.65ID:EWnvNGuMしばしば難しいって言われるのは
「作者が作品を通して言いたかったこと」を
読みとるのが難しいってことなんだろうなあ。
実際、説明しろと言われたら難しいし。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 15:44:10.60ID:+3eHTE5Jイノシシがなった時と山犬がなった時とでは形が違うんだろうか
あと、シシ神の首から出てた緑色の液体が不老不死の力を持つ血か？
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 15:57:20.54ID:KIf+bv250330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 16:30:59.02ID:FvJw10V4アシタカにその気はもちろんないが、動物の祟りが人を殺させてる
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 16:51:36.50ID:RclqbZOd0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 16:56:10.52ID:RclqbZOd宮崎駿は９０年代アニメにＣＧが使われ始めたころ
あまりＣＧは使いたくないみたいなこと言ってなかったっけ？
タタリ神はＣＧがないと再現不可だわ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 18:15:14.94ID:xv2+1ZKG0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 18:20:01.72ID:mewoq56fスレチだけど
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 18:29:30.83ID:C1C2qjJq0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 18:34:58.04ID:WRNLOlf4これが2chとツイッターの差なのか
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 19:00:07.86ID:CgPv7ld9誰もこの人に突っ込みを入れないの？
なんで作画監督の近藤が監督の宮崎を出し抜いてタイトル発表出来るんだよ
それをやったのはプロデューサーの鈴木
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 21:11:18.04ID:bBfxZvR/唐笠連中と石火矢衆の人達が全然出てなかったのが印象的
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 21:16:05.77ID:WRNLOlf4ほとんど全滅したんでしょ？
生き残ったのは「馬鹿にはかなわん」のカットに出てた２人だけじゃね？
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 21:28:47.79ID:zAFIiKMcだな
人間の中に渦巻いて止められなかったはずのものが全て流されてしまったからこそ
ジコ坊の｢いや参った参った。馬鹿には勝てん。｣
という台詞につながってくるのだと思うが
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 21:32:24.00ID:bBfxZvR/改めて神殺しは恐ろしい
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 22:19:54.68ID:haML1CI8by シシ神
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 22:27:23.21ID:+3eHTE5Jジコ坊生き残ったのは悲劇だな
また来るぞ
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 22:52:14.06ID:cl5BwBJHシシ神はもう居ないのに
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/03(日) 23:44:20.11ID:+3eHTE5Jハウルから出ていた緑の粘液とシシ神の粘液には関連性がある気がする
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 01:35:35.34ID:p2CEybhr動物が普通に喋るのがけっこうずっこけたなあ当時
動物が喋らなくていい脚本になっていたら素晴らしかったかも
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 01:58:20.99ID:77t05ZB50348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 02:23:46.95ID:We7PJRj3俺もそう思う
アシタカが呪いでデビルマン化してるから、矢で射ただけで腕や首が飛ぶんだと思う
呪いがある意味、アシタカを守ってる。
でも呪いを受けたのが右腕で良かったw
顔とかチンポだったら、悲惨w
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 02:34:54.60ID:rjhu3CKwむしろその辺が、理屈よりも感覚を優先する駿の感性そのものだと思ったけどな。
アシタカがサンを救う動機だって「そなたは美しい」の一言で済ますのは
作者としては勇気がいるはずなのに、逆に正直だと思う。
コナンの時に「もしラナがブスだったら話は成立したか」みたいなヤボなこと聞いた人がいて
「コナンはそういう話じゃないんだよ」と返したっつーのが、らしいと言えばらしい。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 02:53:36.70ID:ysMbRudA例えば、サンが森についてどう思っていたのか
何かと対立しているときに森を愛している的な表現はあったが
平常時にはなかったね
それからサンの信仰についての描写も弱かったな
シシガミを崇拝している描写もなかったし
ただ犬に育てられて洗脳されただけの少女にしか見えなかった
それに比べてアバターはよくできていた
人々が神を崇拝している描写もあったし、
人物の描写もリアルに描かれていた
もののけは要素だけちりばめただけですごく大味な印象だな
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 04:06:19.23ID:Kv5aJcTu|┃三 ジブリはウリナラが買い取るニダ!!
ｶﾞﾗｯ. |┃
|┃ ≡ .∧＿∧
.|ミ＼＿.< ｀∀´>
|┃=＿＿ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 04:16:13.99ID:rjhu3CKwアバターはアバターで良く出来ていたが、もののけはもうちょっと複雑だろう。
こっちの自然は崇拝するというよりは畏怖の対象だから。
というか公開当時から言われてたけど、もののけやナウシカを分かり易くして
よりエンタメ構成にしたのがアバター、でだいたい合ってるよ。
関係ないけど「ヘルボーイ ゴールデンアーミー」ってアメコミ映画を見てたら、駿そっくり場面が頻発してて面白かった。
監督のデル・トロが駿リスペクトを公言してるだけのことはある。
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 05:24:12.68ID:ysMbRudA下手すればあざとくなるしね
日本人はそこら辺の説明はしたくないのか
恥ずかしいのかしてはっきり言わないよな
少年少女の主人公が多いのもそういう理由からなのかもな
もののけで複雑なのってどこだろうね。
骨格は大体同じだし、特別難しいとは思わなかったな
逆に誤魔化しや表現不足が気になった
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 05:51:43.03ID:g7GI6YIs結局最後は正義が勝つっていうエンタメの王道。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 07:56:52.40ID:LfxqB2VI0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 08:04:44.16ID:+z5fQi8rあれ以上は無理じゃね？
やろうとしたら人物かアクション、効果的に使ってる“間”とかを削らないと
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 08:34:43.09ID:4dnUwGKX0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 09:56:25.03ID:Ze4eeTuv0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 10:02:04.25ID:We7PJRj30360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 10:05:11.23ID:wp8G4I3dあれは見ておいた方がいいな
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 10:49:39.01ID:LfxqB2VIアシタカせっ記からもののけ姫に差し替えた弊害かと
アシタカの立場でどちらに肩入れすることもない、
いわゆる曇りなき眼で作品を観るのが作品に合っていると思うんだが、
題名がもののけ姫なもんだからどうしても森の側がメインに見えてしまって、作品が掴めなくなるような気がする
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 11:11:19.36ID:Frl9EEfo神殺しは悪い事だけど、
人は増えるから森を削らないといけないし、肉を食うには動物を殺すしかない
今ある技術（現実だったら原子力発電？）はリスクを伴うかもしれないけど、ノーリスク技術を手に入れるには、今ある技術から作るしかない
落とし所が難しいな
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 12:14:08.50ID:k3EFhYFDだいたいA～Dパートに分けて考えているのは今も変わらないと思うが
出来上がった順に作画に入ってしまう、逆算するとそうしないと間に合わないからというだけの理由で
となるとあとから考えて、Aパートのこの場面はこうしよう、とかは出来なくなってしまう
せいぜい出来ても場面を追加するようなことで、それは映画の尺を変えてしまう
シナリオは知っての通り映画の冒頭からラストまでを何稿か重ねて完成される
ラストを変えようと思ったら冒頭部分が変わることも当然ある
宮崎映画ではシナリオを書きながら撮影は始めてしまっているのに等しいことが起こっている
いつもいつもラストが難産と言っているのも当然で
その時点で出来上がっているA～Cパートは変更できない中で
可能性を狭められた中でストーリーを終わらせようとしているからだ
こういうことはもう直らないしナウシカをやった時に伊藤和典を事実上降ろした時点で決まったことで
ジブリ映画がこういう制作方法でどうなろうと見ないだけなのでかまわないが
巨匠のやり方がよしとされてしまいアニメ業界全体にこの方法論が蔓延し疑われることもなく
作られる作品の質が落ちていくのであればとても悲しい
プロデューサーとライターが育たず、アニメーターがいちばん働いているからいちばん偉いというような本音が垣間見えるのも
今後業界を志望する人たちによくない影響があると思うし、その影響は既に出ている
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:39:40.85ID:S+G+zDcx0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:43:07.43ID:ysMbRudA実際動物の方がメインじゃないか
人物が弱すぎる
演出的にも声優的にもｗ
>>354
後半濁したらメッセージ性強いんですか？
ナウシカの場合、自然とどのように調和して生きているか描かれていたよね
それが前面に押し出されていたけど
サンは一体どうやって暮らしているのか生活感が見えない
アシタカは他力本願でただの傍観者だしね
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:50:47.05ID:ysMbRudAアバターはうまくできていたよ
キャラを立たせるシーンは短いけどうまく描いていた
あと、毎回やる演出だけど
アシタカが打たれる直前の、じっと見据えるシーンとかｗ
あの演技が臭いな
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:52:40.20ID:Qxw9cV8Zここ一番でやっぱり弱い。
0368シシ神
2011/07/04(月) 13:52:51.80ID:IzEa7PEz0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:55:02.66ID:ysMbRudA森に対する思いというのがよくわからんね
それを表現していないから
人間を憎むようにモロに洗脳されたかわいそうな人にしか見えない
それと神々が俗っぽく描かれているのも気になったな
もっと神聖なものでしょ？何であんなバカばっかりなんだ
あんなバケモノたちは淘汰されて当然だと思ったわ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 13:58:35.34ID:ysMbRudAもののけはこうして生まれたを見たけどさ
宮崎の独裁じゃないか、周りが口出しできない雰囲気だったな
一人でできることには限界があるってわかってほしいね
それぞれ専門職に任せた方がいいのにな
耳が悪いのか？石田ゆりこみたいな棒読みでOK出すって・・・
石田「降板させられるかと思った」
わかってるなら自主的にやめろよカス
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:06:07.39ID:Qxw9cV8Z大塚康夫と共にアニメブーム初期の声優ブーム嫌ってたからね。
あと東映長編がやっぱり根っ子にあるから
俳優を使うというのが染み込んでるのかも。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:09:39.39ID:ysMbRudA最近の声優は個性がないからな
いや、アニメ自体がそうだから仕方がないのかもな
声優使う必要はないけど、そこらの声優の方がよかったって
思えるようなのは使わないでほしいわｗ
でも、さすが年配の役者はすごかったな
声聞いているだけで感動するわｗ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:18:34.71ID:H0R6CD6oアメリカさんの娯楽映画としては妥当な形だな
海兵部隊の隊長さんの単純な悪役っぷりもあれで別に問題ない
結末の安直さも所詮ファンタジーだからね
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:19:21.41ID:ysMbRudAしぐさのリアリティは追及するけど
心に関しては無関心
だからこそ、少年少女で純真無垢な主人公ばかりなんだろうけどな
登場人物にリアリティがないから一歩引いて見ちゃうんだよね
時代に合わせて作品を作りたいと言っている割に
どうして安っぽい登場人物にしちゃうんだろうなー
まるで、エロゲレベル
ファンタジー世界を表現する場合、人物にリアリティがないと
その世界観すらもリアリティが無くなってしまうんだよね
最初から最後までメリハリなくだらだらーっと流れるような印象だった
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:22:21.23ID:H0R6CD6o0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:36:16.24ID:d/FllfCZもうNGIDでいいだろ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:36:55.32ID:ysMbRudAもののけで複雑な人物なんていましたっけ？
そういう心理描写ありましたっけ？
アバターの方が現実を直視している分、複雑だが？
それをうまく纏められる能力を買ってもらいたいね
バカなぼくでも理解できたので安直ですっていうのは
自分の無知をさらけ出しているようなものだね
宮崎にアバターのような脚本が書けるとは到底思えないな
童貞臭い登場人物の恋愛見てておもしろいか？
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:41:19.82ID:H0R6CD6o>アバターの方が現実を直視している
直視してるならあの結末はないわなあ
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:42:03.52ID:O19yqX4Q0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:43:20.19ID:ysMbRudA質問ばっかり投げかけているガキ臭い主人公のどこが複雑なの？
あいつ結局質問しかしてなかったじゃないか
サンも洗脳されて人間と戦っているだけだしな
私利私欲だけで動いているだけ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:43:23.47ID:+z5fQi8rそれともカヤたち乙女と毎日パコパコしてたんか？ｗ
でも、そしたら乙女じゃなくなっちゃうしな
じゃあ、長老とやってたんか
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:44:23.34ID:ysMbRudAではどういう結末だとよわかったわけ？
もちろん答えられるよね？
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:47:46.01ID:H0R6CD6o自然界の神風が吹いてネイティブアメリカンが白人に勝つ、みたいな話で現実どうのと言われましても
せめて侵略者が勝って主人公とヒロインが生き残る話にでもしてりゃまだ健全だと思うが
そこはヒット出さなきゃいけない娯楽映画の事情では難しいんでしょ
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:50:01.03ID:+z5fQi8rそれらの人間関係が複雑なんだよ
そこに個人が内包する複雑さを持ちこむと
ややこしくなるだろ
そのへんはシンプルにいこうっていう考えでやってたんじゃねえの？
別に上手い下手の話じゃねえだろ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:53:42.17ID:3NcQzlfVけれど、それに対する結論というものを全く作中で出してこない映画だった。
問題提起はしたからこの先は自分で考えろということなんだろうが。
ぽんぽこが都市開発やめろーという結論を延々と押し付け続ける
映画であったのと対象的。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:53:56.90ID:k3EFhYFD0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 14:55:55.31ID:H0R6CD6oエボシの事情とか細かく書いてたら２時間じゃ終わらんわなあ
タタラ場の住人に対する言動とかで間接的に描いてはいるけど
あれをどう評価するかって話だが
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:01:10.27ID:ysMbRudAで、アバターに関わった人たちが
ジブリスタッフより能力が低いと思っているの？ｗ
ただの低学歴のアニオタにはアバターは作れないよ
アバターに関わった奴らは深みがあって複雑にすればいいだけならいくらでもできる奴らだよｗ
そういうのは作品をちゃんと見ていたらわかるんだけどね
で、安直じゃないもののけのスタッフにアバターを作れっていったらできると思うの？
登場人物や世界感のリアリティなど
主人公とヒロインのセリフとか宮崎が作れると思っているの？
それを作れるぐらいの余力がある人がもののけを作ったとは到底思えませんがｗ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:07:26.66ID:H0R6CD6o>アバターに関わった奴らは深みがあって複雑にすればいいだけならいくらでもできる奴らだよｗ
それと実際の作品がどうなったかってのは別の話だからなあ
>登場人物や世界感のリアリティなど
>主人公とヒロインのセリフとか宮崎が作れると思っているの？
世界観のリアリティってのは何を指すの？
デザインとか設定とかその辺で言うなら
原生林とかタタラ場と侍たちと朝廷なんかの関係とか
時代設定をそれぞれの立場を固めた上でファンタジー要素を上手く絡めて世界観構築してると思いますけど
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:07:44.81ID:ysMbRudAアバターはできましたが？
宮崎一人で作っちゃってるんだからあれが限界なんでしょｗ
纏める能力もなく、結局現状を嘆いて
それをデフォルメして描いただけに過ぎないからね
アバターに関しても勝利した一片を描いただけであって
現実問題に還元して、あなたたちが惑わされている複雑さも出てきますよw
それにアバターの場合はネット依存という現状も交えていますしね
パソコンも使えないアナログ宮崎にはもう時代を見抜く力はないんだよ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:12:29.51ID:ysMbRudAで、ジブリがアバター作れるとでも思ってるの？
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:14:15.69ID:+z5fQi8rナウシカを見た人なら
元のモデルが誰なのかが分かり
それによって人物描写が補助されてるんだと思うよ
たとえば
エボシとゴンザはクシャナとクワトロだし
ナウシカの聖性と野性味を分けて持たせたのがアシタカとサンなんじゃね？
「他作品を見てないと理解が深まらないなんて」っていう批判も出てくるだろうけど
昔の文芸作品とかでも古典から引用して自作品に深みを出すっていう手法はあるわけで
ましてやジブリの場合は自分らの過去作品だしね
特にナウシカの漫画版
あれを読んでるかどうかで理解の深度、
登場人物への感情移入が違ってくると思う
てか、アバターがどうのこうの言ってるやつは馬鹿だと思う
他の作品と比べてどうのこうのなんて意味無いからな
グダグダ言ってねえでオマエはアバターずっと見てろや
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:19:36.26ID:H0R6CD6o侵略する側の理屈も「自然（資源）も我が物にしたい」以上のものは特別描かれてない
（強いて言うなら海兵隊の隊長は私怨絡みかなっていう程度で）
もののけの場合は森の神を殺して自然をわがものにする「理由」はそれぞれ違うってのを
エボシ達やら朝廷やら幾つかの立場に分けて描いてるって所で方向性が違うな
>>391
さあ？それは知らん。
そもそも君が「アバターは現実を直視している」と言い出したことに反論したわけで
話をそらされても困るんだけど
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:19:44.61ID:ysMbRudAつまりもののけは欠陥だらけってことね了解
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:20:02.59ID:rjhu3CKwお前にエサやった俺が馬鹿だった。
お前、幼稚過ぎるわ。
視野も狭いし、しかも自覚がないし、何もかもが小さ過ぎる。
多分リアルに中高生ぐらいと思うけど、議論が好きならまず
自分の咀嚼能力を高めないと話にならないことぐらいは学べ。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:24:11.35ID:ysMbRudAで、アシタカの人物像にリアリティでもあるわけ？
質問ばっかりしてどっちつかずで
超人的能力があって、
撃たれても動じないような主人公にリアリティがあるの？
黒沢の用心棒みたいなリアリティはあるの？
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:25:27.91ID:H0R6CD6oそれは>>393の返答にはなってないな
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:29:11.17ID:ogcGfOsy0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:29:17.79ID:+z5fQi8rおまえの言う「アシタカの質問」って具体的にどんなセリフを指してるの？
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:31:04.31ID:ysMbRudAまるでアシタカみたいだなｗ
>>393
要素が多いからなんなの？
纏める能力なければただのバカだろ
未完成映画ってことだな
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:34:56.31ID:ysMbRudA人物描写はどうなのよｗ
アバターほどのリアリティあるの？
サンは犬に育てられて人間嫌いなのに
人間の言葉話すし
あれだけ嫌ってたのに、美しいって言われただけでデレちゃうってどうなの？
アシタカは質問ばっかりしてどっちつかずなのに
信頼を得たのはどうして？イケメンだっただけでしょｗ
たたら場の武器どこから手に入れたのよ
史実と大きく違いますが？
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:36:14.93ID:+z5fQi8r作品の方向性としてリアリティを追求してるわけじゃないことは明らかだろ
この作品は「リアリティを追求した作品を見たい」って奴向けには作れらてないんだよ
そんじょそこらではお目にかかれないような“怪物”ないしは“聖人”のたぐいを見たい奴向けなの
おまえのは「聖書に書かれているキリストの言動は普通じゃ考えられない」とか言ってんのと同じ
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:37:50.58ID:H0R6CD6o纏まってると思いますけど。
タタラ場の事情もそれ以外の奴らの事情もちゃんと出てくるし
結果的に人間の業として神を殺して自然は人間のものになりました、
中立的な立場でフラフラしていた主人公は>>181という結論をだしておしまい、という。
アバターのシンプルな構図の中での纏め方とは手法違うわけで
その時点で単純に「こっちが上」って話ではないな。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:43:40.33ID:u8Wy7BlBなんで、神が俗っぽいのがダメなのか分からない。
神道って元々民衆の伝承から生まれたものだから、俗っぽいのは当たり前じゃん。道祖神の元ネタなんてちんkだし。
だいたいアバターともののけ姫で描きたいものが完璧に重なるはずなんてないんだから、描写の仕方が違うのは当たり前。どちらがいいとか悪いはなくて、あるのは好みだけ。もののけは日本で作られ、アバターはアメリカ。宗教も文化も違うんだから。
人物にしても表現したいことが違うのなら、描き方も重視する点も違う。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:44:43.71ID:ysMbRudAそれをまとめる能力がなければ意味がない
纏める能力もなく、いやー世の中複雑ですねーで終わっているようじゃ
余りにも陳腐ｗ
最後のブツ切りラストが物語っているね
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:44:56.13ID:H0R6CD6o>あれだけ嫌ってたのに、美しいって言われただけでデレちゃうってどうなの？
>信頼を得たのはどうして？
命張ってサンを助けたっていう前提があるからでしょ
アバター程のリアリティと言われても
主人公の事情に踏み込んでる程度で別段持ち上げるほどでもないと思いますが。
娯楽映画として纏まってるね、というくらいで。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:47:50.73ID:H0R6CD6o>いやー世の中複雑ですねーで終わっているようじゃ
終わってないでしょ
「だから人間は自然を破壊した」っていう結論が出てるじゃん
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:51:38.37ID:+z5fQi8r自分のチンコに適合したオナホールを購入してください
終了
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:52:08.06ID:ysMbRudA白痴の主人公とグロが見たい奴向けの作品とお前は理解しているのかｗ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:55:14.84ID:ysMbRudAじゃあ、もののけの人物の方が、
リアリティある心理描写やセリフだっていうの？ｗ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:55:25.74ID:H0R6CD6oだから「争いを止める方法はないのか」って言っててその通りに行動してるわけで
それ自体は映画を作った奴の狙いで別に批判されることじゃないな
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:57:06.38ID:ysMbRudA自然は破壊しつくしてないじゃんｗ
復活してるでしょｗ
アバターだってそう、破壊しつくしてないし
たまたま勝った一片が描かれただけ
多くの自然を失ってるよｗ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 15:58:05.30ID:H0R6CD6oそれはどうかなあ
少なくともエボシに殺意を持ってるアシタカを止めようとする病気の人とか
村民を大事にする一方で同じ村民に対して非情さを見せるエボシの行動とか
それぞれの事情や人物の複雑さはそれなりに描かれてると思いますけど
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:00:03.93ID:ysMbRudAそんな迷走しているだけの主人公だから成立しなかったんだよｗ
どっち突かずの奴なんて一番嫌われるだろｗ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:01:49.40ID:ysMbRudA主人公は？サンは？
リアリティあるの？ｗ
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:05:57.36ID:H0R6CD6o死にかけで何もできなくてサンに介護されて泣くアシタカとか
アシタカに警戒しつつアシタカを助けて、ヤックルには優しく接するサンとか
さりげなく気を使ってるとは思いますね
ああいうのはいきなりムカムカしはじめるキキとか
キキが旅立ったのを見てひっそり涙ぐむキキの母親とか
あの辺りに通じるものがある
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:06:07.15ID:ysMbRudA偉そうに指示したり、質問してきたり
その挙句どっちつかずでうろうろ嗅ぎまわって
超完璧超人だったから助かったものの
普通は殺されているでしょｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:08:12.12ID:H0R6CD6o神を殺して自然（この場合は森）を人間のものにするって話でしょ
映画の舞台になった原生林なんて今の日本に殆ど残ってないって話だしなあ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:08:41.20ID:ysMbRudA銃構えられてぼーっと見ているだけのアシタカは？
撃たれても平然としているアシタカは？
よそ者に宿敵の女助けられても、敵視されないアシタカの存在は？
結局たたら場の執念ってその程度だったのかよって思うわｗ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:09:08.32ID:H0R6CD6oいきなり入ってきたわけじゃなく
前段階として村の人間とサンを助けてる
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:13:36.12ID:ysMbRudAでも、宮崎の描くメインキャラはどれも純潔そのもの
その方が簡単だからな、いいことだけしてりゃいいんだから
そこがリアリティに欠けるんだよね
命助けたからっていうが、サンの執念ってその程度だったのって感じ
エボシにしたって、犬に助けられたぐらいで改心しちゃってるしｗｗ
神殺しするような奴がちょっと助けられただけでいい子になるってｗ
ケンカごっこしている子供みたい
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:13:36.90ID:H0R6CD6o>銃構えられてぼーっと見ているだけのアシタカは？
セリフないんではっきりとはわからんが
山犬達に殺された女の恨みは自分が受けるってとこじゃないの。
既にサンに惚れてたわけだしな
>撃たれても平然としているアシタカは？
村を離れた後で力尽きる描写を見りゃわかるでしょ。
扉をこじ開けたのは呪い受けた腕の力
>よそ者に宿敵の女助けられても、敵視されないアシタカの存在は？
その為にアシタカと村の人たちが触れ合う場面があるんでしょ
（村の男と助けた事も含めて）
エボシなんて自分のせいで呪いを受けたアシタカの事情知ってるわけでな
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:16:51.57ID:ysMbRudAただ、そういう設定だからそれっぽく振る舞っているだけで
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:21:44.51ID:ysMbRudA撃たれてもいいなら、サンに対する思いはその程度かってなるよな
主人公は受け身なんだよ。流されているだけの人物
＞村を離れた後で力尽きる描写を見りゃわかるでしょ
撃たれた時の話しているんだよ
なんで平然としているのさｗ
あれ、致命傷だろｗ普通即死だな
＞その為にアシタカと村の人たちが触れ合う場面があるんでしょ
ちょっと助けたり、会話したぐらいで、宿敵の味方されても平然としているのはおかしいだろｗ
そんなお人よしな奴らが、神殺しするのか？ｗｗ
あの時代の神って現代人の宗教観とは違うだろ
まさに狂気の沙汰なんだよ
神相手に戦うえるようには思えんなｗ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:22:56.52ID:oUzZOEjzID:ysMbRudAは著しく想像力が欠如してるからもののけ姫は向いてない
単純で分かり易いアバター向きの人なんだから仕方ない
だいたいこのスレに来たのはもののけ姫叩くためなんだからいちいち構ってたら相手の思うツボだよ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:26:54.76ID:Yv/yQmm1かわいいよね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:29:08.81ID:ysMbRudA単純でわかりやすいからといって
単純に作れるってわけじゃないんだけどねｗ
あれだけしっかり作るのはそこらのバカには無理だよｗ
もののけなんて荒だらけじゃないかｗ
お前は盲目の狂信者だから言ってもわからないだろうけどなｗ
お前にアバターの脚本が書けるぐらい能力があるとでも？ｗ
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:29:34.88ID:H0R6CD6o>撃たれてもいいなら、サンに対する思いはその程度かってなるよな
サンに向いてる恨みを自分が引き受けるって事でしょ
相応の覚悟が必要だな
>あれ、致命傷だろｗ普通即死だな
心臓じゃなくて脇腹ならしばらくは持つんじゃね？
仮に即死だとしてもその程度は映画の嘘の範疇でしょ
小林正樹の時代劇で三船敏郎が銃でハチの巣になってるのになかなか死なないのと同じ
ファンタジーでどの程度リアリティに踏み込むのかって話でもあるな
>そんなお人よしな奴らが、神殺しするのか？ｗｗ
そもそも彼らは神を崇めててない
「こちとら生まれた時からずっと無礼だ！」って言ってるじゃん
エボシと同じだしエボシに心酔してるんだから当たり前
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:31:05.62ID:H0R6CD6o>単純に作れるってわけじゃないんだけどね
その通りだけど
アバターを持ち上げてもののけを叩くには理由が色々アレだなあと思うんでね
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:34:42.67ID:ysMbRudA単純というなら、ヒロインのネイティリが惚れた理由わかるよな？
ネイティリが妻を選ばなければいけないと言ったあとに
いくつか候補出す理由もわかるよな？
ジェイクが「結婚してくれ」と言わず「その人は選んでくれるかな」というセリフを言ったのはなぜかわかるよな？
お前は都合が悪い子に関してメクラになってるだけ
恋愛もまともにしたことないから複雑すぎて理解できないんだろうなｗ
だから、宮崎のような単純な恋の描写がしっくりくるんだろうよｗ
助けられたから好きになったー
かわいいから好きになったーって単純だなｗｗ
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:37:33.53ID:ysMbRudA死んだら助けられないでしょ
生まれてからってたたら場で生まれたやつじゃないんだが？
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:40:20.80ID:ogcGfOsy偉そうに極論披露したり、質問してきたり
その挙句信者のスレうろうろ嗅ぎまわって
2chだったから助かったものの
普通は(リアルで信者に)殺されているでしょｗ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:40:22.56ID:H0R6CD6o>死んだら助けられないでしょ
で？
それと覚悟云々とは別の話だが
>生まれてからってたたら場で生まれたやつじゃないんだが？
彼女らはタタラ場以外で虐げられてきた人たちだったと思いますけど
病気の人たちと立場的には同じ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:40:33.54ID:rjhu3CKw同意
というか、そいつ明らかにアバターすら半分も理解してないし。
というか、映画に向いてないな。
頭の悪いテレビのお笑い向き。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:44:02.11ID:H0R6CD6o>ネイティリが妻を選ばなければいけないと言ったあとに
>いくつか候補出す理由もわかるよな？
>ジェイクが「結婚してくれ」と言わず「その人は選んでくれるかな」というセリフを言ったのはなぜかわかるよな？
アメリカ映画お得意の粋な描写だなあとは思うけど
特別持ち上げるところだとは思いませんなあ
そういう所を褒めるなら
キキがトンボに２回言う「ついてこないで！」の意味が１回目と２回目で違うとか
そういう所も褒めていいと思いますけど
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:46:08.93ID:ysMbRudA具体的に答えをどうぞ
>>434
理解できているなら答えをどうぞ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:47:39.94ID:ysMbRudAはあ？死んだら助けられないだろアホか
全員がか？どこにそんな説明があった？
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 16:53:16.03ID:H0R6CD6o？
>>437
>はあ？死んだら助けられないだろアホか
助ける助けない以前の話としてサンの代わりに銃を受けるのは相当な気持ちがなきゃできんでしょ
（サンの代わりに～という解釈が正しいかどうかは知らんけど）
>どこにそんな説明があった？
女たちは売られた人達をエボシが匿ったっていう説明があるな
どちらにしろあの村に住んでて神の森の略奪に参加するって事は
神を崇めていたらできない事でしょうなあ
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 18:31:54.35ID:bFTcg1Y+アイデア、企画を作品化するシステムが完成されているハリウッド製映画にジブリがかなうわけがない
向こうでは決定するのは監督でも、その決定に至る上でプレーンが無数のアイデアを出す
様々な可能性から絞り込んでいくプロセスがシステムとして出来上がっている
監督がひとりで考え決めているジブリ映画は自主映画に近い
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 19:48:34.95ID:ysMbRudAサンはシナリオに深く関わってないからな
序盤は見せ場が多少あったが
その後は脇役化してたしｗ
で、もっというと、アシタカもサンもいなかったとしても
この物語の結末に変化はないってことだなｗｗｗ
それだけ薄い存在の二人だから、好き勝手うろちょろできたわけだがｗ
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 19:51:25.20ID:RroWD4FG0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 19:54:16.13ID:+z5fQi8rつうか、アンチ用に該当するスレは↓にあるからあっち行けよ
もののけ姫を支持するやつは関係スタッフかバカ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1263182047/
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:05:59.41ID:Frl9EEfoアバタースレになってんじゃねぇかよ
もののけ姫の話しろよ
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:11:12.97ID:ysMbRudAリンチやルコントよりも？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:14:16.48ID:cGOETs2Qサンの部屋には、ネットもタンスもないってことはわかった。
あと、俺の部屋よりはるかにキレイだ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:22:48.44ID:PJKW9QN00447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:26:58.26ID:ysMbRudA神殺しするエボシを殺そうとしていたのを邪魔した奴なのにさ
例えばお前らの大切な人が殺されて
その仇を討つ寸前に邪魔した奴を好きになれるか？
しかも通りすがりの見知らぬ奴
部外者だよ？
で、そいつは惚れた女の贈り物を他の女にやるような男ｗｗ
あの行為でただの偽善者にしか見えなくなったわｗ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:36:51.53ID:PJKW9QN00449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:45:54.92ID:9Tujwc1Q0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 20:46:49.59ID:u8Wy7BlB0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:08:52.80ID:mrNDt8Dgもののけ姫という作品が気に入らないならアンチスレで騒げばいいのにな
ネットの常識も守れないような奴が「あばたあのほうがいいお」ってかｗ
アバターって作品の価値まで下げてるな。支持者は低脳ばっかりなのか？
昔、某掲示板（２ちゃん以外）にも厄介なのが粘着してて迷惑したなあ
「嫌いだ」「つまらん」ばっかり言っててな。じゃあ来るなよと言っても
お構いなしだった。ID:ysMbRudAもその女同様に頑固な馬鹿なんだろうね
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:19:00.14ID:H0R6CD6o>この物語の結末に変化はないってことだなｗｗｗ
結末を客観的な立場で「曇りなき眼で見定める」のがアシタカの役割でしょ
客もその視点で見るから人間と自然双方の事情が掴めるわけでな
アシタカが双方を行ったり来たりするのは映画の中で起きてる状況を俯瞰するためでもあるのよ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:27:12.28ID:mrNDt8Dg家が貧乏なのを生まれたばかりの赤子のせいにする馬鹿な親
それがID:ysMbRudAなんだよ。そんな奴と会話しても無駄だよ
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:33:23.19ID:ysMbRudA俯瞰で見るだけならアシタカいなくてもできるでしょｗ
ただの空気ならそれは主人公じゃないし
無くてもいい存在
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:40:56.54ID:H0R6CD6o誰の視点で俯瞰するんだって話で
人間の人間の争い事ならそれこそ黒沢明の乱みたいに神の視点でもいいけど
この映画の場合は他ならぬ神様が人間と争う話だからなあ
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:41:00.32ID:Qxw9cV8Zやっぱり細かい部分はよく調べてるなという印象。
でも火薬式の銃はまだねーだろｗ
というか知ってて出してるな、パヤオさんの事だから。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:46:59.75ID:ysMbRudA俯瞰の役目があるとして物語になんの影響も及ぼさない主人公やサンはどうなの？ｗ
それは許せるの？
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:51:22.27ID:H0R6CD6o争いを止める方法はないのか、とアシタカが言って奔走した上で
やっぱり駄目でした、ていう結果になるのは
ただ人間と自然が戦って人間が勝つっていう話にするより意味があるでしょ。
人間が知恵を持ち文明を築く上での避けられない必然として神殺しと自然の略奪を描くなら
それを止めようとして止められないという展開は必要だな
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:54:53.98ID:mrNDt8Dgおや？神様が人間と争う？
うーん、そう見ちゃうのか。違うと思うけどなあ
この映画で神様と呼べる存在はシシ神だけ。その力の前には
人間も獣も完全に無力。それを忘れると浅くなっちゃうぞ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:57:28.41ID:H0R6CD6o神様と争うってのが疑問なら別に他の表現でもいいけど
とにかく作中に当の神様がメインで出てくるんだから俯瞰的な「神の視点」は作れないでしょ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 21:59:49.77ID:3NcQzlfV日本神話の八百万の神のたくさんいるうちの一つという扱いなのか
あるいは一神教的な唯一神に近い存在なのか
前者なら殺してもそこまで重い意味はないだろうが
後者ならばかなり大それたことをしたことになる
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:00:45.85ID:ysMbRudA神だと公平に見れないってことか？
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:01:53.63ID:ysMbRudAこだまが全国にいて
そのこだまが呼ぶ存在なんだから
頂点に立つ存在なんじゃないの
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:05:56.06ID:H0R6CD6oそういう題材で個人的に思い出すのは
アメリカの西部開拓時代の白人社会とインディアンの姿を女性医師の視点で描いた「ドクタークイン」だな
映画じゃなくてドラマだが
これも主人公の女性やその恋人が開拓した町の発展に尽くす一方で
ネイティヴアメリカンとも交流を持つんだけど、ネイティブアメリカン達は史実通り白人に迫害されて
主人公たちもなんとかしようとするんだけど結局止められないって話だったな
インディアンの親友の家族がなすすべなく虐殺されたりする悲しみを描きながら
主人公たちがそれを後世に伝えようとするって展開だった気がするけど
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:06:45.60ID:mrNDt8Dgシシ神の位置付け？自然そのものだよ
バランスを故意に崩せば人間だろうと獣だろうと森だろうと
関係なく容赦なくその命を奪う存在ってとこだな
大それた、なんてレベルじゃない。傷つけること＝自殺行為だよ
エボシは「自分が足場にしていた木の枝に乗ったまま切った」のさｗ
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:08:43.21ID:H0R6CD6oだから作中に神様が思いっきり出てきてしかも殺されるのにどうやってその視点で客観的に描くのよ
当事者達から一歩引いて見るからこそ俯瞰なわけで
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:11:25.91ID:PJAfBsiK>>463
いや、駿はどこの森にもいる神だというと言っていた記憶がある
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:11:37.90ID:ysMbRudAで、何が言いたいわけ？
ナヴィが勝ったのがそんなに気に食わないのか？
あんな図体でかくて硬質カーボンでできた皮膚の奴ら相手なら
白兵戦で勝てるわけないでしょｗ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:13:41.56ID:ysMbRudAてか、神っていってるが、あいつら人間と同じで低俗じゃないか
>>467
シシ神ってはっきり言ってたか？
精霊的な類ならどこにでもいるだろ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:14:21.05ID:H0R6CD6o別に気に食わなくはないっすよ
ハリウッドの娯楽映画としては圧倒的に正しいね
「いなくても争いの結末が変化しない主人公なら必要ない」っていうのは違うだろって言ってるだけさ
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:15:53.88ID:ysMbRudAお前バカにしてるのか？
はっきりいえよ、どこが気に入らないのか
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:17:10.25ID:H0R6CD6o>>470が馬鹿にしてるように見えるんだったら
もうこちらからは説明する余地がないね
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:17:11.93ID:ysMbRudAもののけがアバターに勝る部分なんてあるのか？
神様いっぱいいるだけで深みがあるとでも思っちゃってるの？
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:18:47.19ID:z6umbj9M0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:18:54.82ID:H0R6CD6oそこで話を振り出しに戻すんかいｗｗｗ
ここまで長話してきた意味がまったくねえじゃねえかｗ
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:20:30.10ID:ysMbRudA逃げるなよ
お前何度も言ってるだろハリウッドの娯楽だって
じゃあ、もののけはなんだ？娯楽じゃないのか？
文学とでも言い出すのか？ｗ
興行収入で負けているのが事実だろ
万人に評価されるってことはそれだけ多くの人の共感を得られる内容だったってことだからな
多くの人の真理をついた作品なんだよ
もののけなんて混沌を描いているだけでメッセージ性ないだろ
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:30:13.81ID:H0R6CD6o>じゃあ、もののけはなんだ？娯楽じゃないのか？
>文学とでも言い出すのか？ｗ
あえて言うなら作家性の強い娯楽映画じゃないの
アクションや華やかさが少ないんで普段のパヤオ映画より娯楽性低いですけど
アバターの場合はあの結末も含めてほぼシンプルな勧善懲悪に徹したアクション娯楽映画ですな
テーマ性だのなんだのを重視するならそれこそ元ネタになったダンスウィズウルブスとか前述したドクタークインみたいな展開にしたんでしょうけど
それじゃああれだけのヒットは望めないだろうしね。
>もののけなんて混沌を描いているだけでメッセージ性ないだろ
争いを止める方法はないのかーとか>>181の台詞とか
それ自体がメッセージみたいなもんでしょ。
混沌を描いてるは結末に至る過程だけで
結末そのものはシンプルな話
「人間は神を殺して自然を手に入れました」
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:30:47.38ID:ysMbRudAアバターにはなくて、もののけるある要素ってなんだ？
それがお前らがいう深みの部分なんだろ？ｗ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:32:37.88ID:z6umbj9Mそんなひどい結末ではないでしょう
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:33:36.78ID:mrNDt8Dgもののけ姫を語る上で「一番果てしなくどうでもいい事」なんだけどな
まして「メッセージ性が無い」？おいおい、ギャグで言ってるのかよｗ
こういう馬鹿がいるから、いつの時代も「天朝」と「師匠連」は
食いっぱぐれが無いんだよな。死ぬのは「牛飼い」ばかりってか
「ナウシカ」時代を防ぐためにももう少し勉強してくれよな
２ちゃんねらーなんかに期待しても無駄かも知れないけどさ
「もののけ姫」で言い争うならもっと高い論点でやってくれ
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:34:17.13ID:PJKW9QN00482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:34:19.12ID:ysMbRudAで、どこに深みがあるの？
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:35:38.98ID:ysMbRudAバカっていう前に説明してみせてよｗ
バカじゃないならね
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:35:42.75ID:H0R6CD6o誰も酷い結末だなんていってないよ
安直だなあとは思うけど
万人が見る娯楽映画としてはいい奴と悪い奴がいて寝返った奴が悪い奴をやっつけるってのは
カタルシスもあるし商売としても正しいって話で。
たかが映画（されど映画ともいうが）だし、別に現実の侵略をそのまま描いた作品でもないしね
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:37:05.20ID:H0R6CD6o深みがあるかどうかは知らんけど
両作品の方向性の違いは>>393に書いたよ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:37:36.66ID:mrNDt8Dg人間「ごとき」が自然を手に入れました？？？
大震災のあった年にすら、その程度の認識かよ
棺桶に片足突っ込んだ爺さん達に「火の七日間」を起こされたいのかｗ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:37:39.11ID:ysMbRudA人の心を動かせない作品は駄作でしょｗ
ニッチだから良作とでも言いたいわけ？ｗ
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:39:43.39ID:H0R6CD6o君の心が動かなかったっていうそれだけの話では
大勢の人に受けるのが絶対なら世界最高の映画を作るのはハリウッドだし
そこの映画人達に尊敬されてる黒澤明なんてそいつらにはるかに及ばないペーペーになるんじゃないの
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:40:12.63ID:H0R6CD6o0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:41:59.76ID:ysMbRudA思惑が多いからなんなの？
要素が多いだけじゃん？
多いことに何か意味があるの？
意味が無ければ削れるよね？
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:42:08.80ID:H0R6CD6o原生林は殆ど日本から消え去ったし
自然破壊も危機的なまでに凄いんだから一つの表現としては正しいでしょ＞自然を手に入れた
勿論全てじゃあないし、自然が牙をむいて大量虐殺なんてこともあるわけだが
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:44:03.42ID:z6umbj9Mもしかしてもののけ姫の結末のことじゃなかった？
もののけ姫なら善い人と悪い人が別れているような作品でないし
人間が自然を手に入れたわけでもない…というかそういう捉え方がそもそも存在しない作品だけど
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:45:09.84ID:H0R6CD6o「人間は色んな事情が混ざりながら必然的に神を殺して森を奪う」という事を描くのにどれも必要な要素でしょ
単に自然破壊はいけません、的な話でも映画として面白きゃ別にいいけど
こういうのがあるのも面白いと思いますが
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:45:36.37ID:H0R6CD6oアバターの話ね
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:46:25.30ID:mrNDt8Dgもののけ姫を「作品」と見てる時点で相当レベルが低いな
「もののけ姫」は過去に起きた史実だ。心を動かすとかじゃない
どう捉えるか誰を支持するかで全く別の映画になる。儲かったかどうか？
どうでもいいんだよ。そんな小さいことはな
俺は「火の七日間」を現実にしたくないからアシタカのように生きたい…
見た感想と呼べるものはそれだけだ。お前は心が動かなかったようだな
別に責めたりはしない。馬鹿にするだけだｗ
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:48:23.29ID:ysMbRudAペーペーに決まってるでしょｗ
日本の慣習なんて外人がわかるわけないじゃん
三船のハリウッド進出した糞映画見ればわかるだろｗ
でも、骨格部分はリスペクトされて数多く作品が生まれた
骨格が同じでも作品として多くの人に評価されるように作る能力はハリウッドが上ってことだよ
お前らが言っている表面的な複雑さなんてものは人の真理をついたものじゃない
そういう表面的な部分に翻弄されているのがお前らじゃんｗ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:50:31.35ID:z6umbj9Mやっぱり俺の勘違いだったか、すまんね
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:50:56.08ID:H0R6CD6o多くの国の様々な人種の大衆に受けることで言うのならばそうだろうね
って別にその事は否定してないし
アバターも別に否定してないんだが
君は何を言いたいんだね？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:54:08.18ID:ysMbRudAナウシカ見たらわかるだろ
自然が壊滅する前に人間の方が先に死ぬ
自然はたくましいよ
自然を守ろうとか言っているのは自然からしたら大きなお世話
もののけの結末だって、単純に人間が支配しましたじゃないだろカスｗ
どちらかと言えば、神が大きな心の器で人間に歩み寄ったと俺は捉えたけどねｗ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:56:09.34ID:ysMbRudA人の真理を説くこと、抽象化する作業を
ただ、単純明快で浅いと思っているバカがいるから言っているだけ
ただのバカならシェークスピアやニーチェなんてとっくに忘れ去られているわｗ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:56:44.28ID:H0R6CD6o映画の後も続いた原作の方はそういう結末じゃなかった気がするけど
記憶違いだったかな。
結末に関しては捉え方はそれぞれかもしれないけど
作中に意味のない要素は特にないな
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 22:58:34.33ID:H0R6CD6oだから方向性と描き方の問題であって
どっちが上か、なんて話はしてないんだけど
映画として楽しめりゃそれでいいじゃんって話ですから
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:00:36.45ID:ysMbRudA日本人でも作れるだろ？ｗ
お前らみたいな２ちゃんねらでもそう思うんだからさ
でも、誰も作れない
理解できることと実際に作るでは大きく違う
要素が多いだけで中身がない混沌とした映画なら逆に誰でも作れるよｗ
そこら辺の公園盗撮すりゃいいだけだからなｗ
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:03:35.90ID:UwnGeIj6ボロが出始めました (最初からボロボロだった感は否めないけどｗ)
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:05:19.92ID:H0R6CD6o実際作ることがどうかなんて何も言ってないんすけど
アバターの金と技術のかけ方なんておそらくハリウッド以外不可能だろうし
キャメロンみたいな商売でも実績があるビッグネームがやんなきゃ作れませんわな
>要素が多いだけで中身がない混沌とした映画なら逆に誰でも作れるよｗ
もののけ姫に関しちゃパヤオにしかできんでしょうな
中身もあるし
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:06:21.95ID:ysMbRudA例えばエボシと犬神だけじゃだめだったのか？
最終的に犬神に救われてやり直そうじゃだめなのか？
帝の思惑やサン、アシタカなんていらないと思うがなｗ
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:08:30.96ID:mrNDt8Dgほほう。どうでもいいレスばかりかと思えばなかなか真っ当なレスだな
お前はどうせアバタースレにいるんだろ？今度そこで討論しようぜ
…もののけ姫は誰でも作れる、か。そりゃそうだｗ
誰もが「不都合な過去の歴史から目を逸らしたい」から作らなかっただけだ
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:08:35.85ID:H0R6CD6o>>452以降の話がID:ysMbRudAの脳内から綺麗さっぱり消え失せたことが明らかになりました
疲れたね（ｶﾞｯｶﾘ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:11:13.58ID:H0R6CD6o単に生活事情だけじゃなくて「えーえんのいのち」みたいな強欲やらで森（と神）を狙うやつがいないと
「色んな事情がある」ってならないでしょ
もう駄目だこりゃ、議論にすらなってない
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:12:11.42ID:ysMbRudA出た出たｗ無能の言い訳ｗ
金があればハリウッド映画みたいなのできるとでも？ｗ
宮崎が作れるとでも？
たけしもそういうこと言ってたなｗ
本田宗一郎は金があればという奴は何もできない無能と言ってたなｗ
おれはこの考えに賛同だなｗ
ハリウッドがもともと金銭的に余裕があったわけじゃないからな
今の邦画の予算以下でずっとやってきたわけだし
それでも世界的に評価されたのは、さっき言ったように
万人に受けるように人の真理を探究した結果だしな
それに宮崎は大人の恋愛描けないじゃんｗ
童貞臭丸出しの純真無垢な少女と少年ばっかり描いてさ
パソコンも使えないだろ？
ネトゲとか知らないじゃん
そんなおっさんにいくら良い人材集まってもいいものできるとは思えんな
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:12:21.50ID:H0R6CD6o専用スレ作って誘導してあげなさい
こういう人は会話しても収穫に乏しいから空しくなるわ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:13:19.09ID:PJKW9QN00513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:14:04.75ID:H0R6CD6o金と技術とキャメロンって書いたことすらスルーするんだからなあ
「アバターなんて金と」のところで読むのやめたのかね
おまけにまーた話を振り出しに戻してるし
やっぱりこういう人に付ける薬はないんだな
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:15:55.21ID:ysMbRudA第三者的な立場から見ないと客観的に見れないと？ｗ
ほとんど作品はそういう味方しなくても客観性に欠けることはないけどｗ
第三者視点が必要な理由って何よ？
その説明がまったくされてないけどねｗ
>>509
いろんな事情を描く必要性なんてあるの？って話しているんだが
それが無ければ何が描けなくなるの？ｗ
それを描かないと骨格がブレたりするの？
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:16:53.85ID:H0R6CD6o>>512で存分に書いてね
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:17:09.57ID:mrNDt8Dgアシタカとサンがストーリーに絡まないのは言われるまでもなく知ってる
だがこの二人は必要だね。アシタカは格好いいしサンは可愛いからな
そしてこの二人は純粋だ。この二人に親しみを感じない人間は不純だよｗ
天朝の思惑は必要だろう。諸悪の根源、元凶だぞ。俺は当時の日本政府が
この映画の公開を許したことに驚いたね。ここまで痛烈に政治家や官僚を
批判して嫌味を言ってる作品は他に類を見ないからな
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:19:26.03ID:ysMbRudA仮定の話しているんだよｗ
技術も金で買えるだろアホかｗ
宮崎に金持たせてハリウッド映画超えるもの作れますか？ｗ
もののけにもっと予算と人材がいたら良い映画になったとでも？ｗ
無理無理ｗ
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:20:26.16ID:UwnGeIj6お疲れ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:23:07.80ID:ysMbRudAはあ？何で現代の政体批判になるわけ？ｗ
こじつけだろｗ
で、それが物語に対してどういう意味があるのさｗ
無くても変わらないだろｗ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:24:21.56ID:mrNDt8Dg多分「もののけ姫」が好きなんだろうけどさ。だったらアンチなんかと
やり合うよりも「もののけ姫」そのものの話をしないか？
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:24:28.50ID:ysMbRudAでは具体的に指摘どうぞ
できないならお前の負けね
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:26:07.91ID:ysMbRudAアイアンマン2でも政治家批判しているぞはっきりとなｗ
それは物語において意味があったけど
もののけの場合はどうなのよ？
どのように必要だったの？
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:27:19.27ID:ysMbRudAエボシと犬神だけでいいじゃん？ｗ
帝などがなかった場合この結論に到達できないの？ｗ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:29:06.55ID:z6umbj9M室町時代末期で戦国時代も間近の時代設定で天朝の権威も墜ちていると描写されてましたし
それを示唆するような描写がジコ坊とエボシの間でもありましたしね
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:34:05.99ID:ysMbRudA表面的な要素の振り回されて骨格が見えていない奴らが
複雑だとか深みがあるとか言っているんだなｗ
やっていることはアバター以下なんだけどねｗ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:35:56.99ID:UwnGeIj6フィッシュオン、おまけに痛い発言もゲット。
何でも答えてもらえると思ったら大間違いですよ僕ちゃん。
ち～ん(笑)
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:41:19.63ID:ysMbRudAじゃ、お前の負けってことで
テレビのお笑いがどうとか言っている奴もいたけど
日本の作品が売れないのはここなんだよねｗ
物事を抽象化する能力が低いから
邦画もお笑いも海外ではウケない、理解されない
モンティパイソンなんて世界中で愛されているよなｗ
この違いはなんなのか理解できたら
おれが言わんとしていることがわかるよｗ
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:43:53.62ID:ysMbRudAエレファントマンや仕立て屋の恋みたいに登場人物が少ないのが駄作と思うならそれでもいいよｗ
もののけ信者の知能レベルはその程度だったってこと
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:46:07.49ID:UwnGeIj6>>354で発狂しちゃったの？可哀想に。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:46:31.34ID:mrNDt8Dg「もののけ姫」の天朝
・不老不死になりたいという欲望を持っている
・自分の望みを叶えるためなら他者の生死など知ったことではない
・牛飼いを師匠連に殺させる
・自分の手を一切汚さない
・タタラ場の利益を狙う（アサノとは内通してた説がある）
・自然を破壊しまくる
現代の日本政府
・税金を不正使用している
・自分達の暮らしの安泰のためなら国民など知ったことではない
・危険と知りながら原発を作った
・自分の手を一切汚さない
・民間企業の足を引っ張る（大手の企業とは癒着してる）
・公共事業で自然を破壊しまくる
もののけ姫を観て師匠連や天朝に怒りを感じないのは当時では自民党だけｗ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:49:54.63ID:mrNDt8Dgやっぱりただの馬鹿か
信者？…はあ、、、地球人じゃないなら自分の星に帰ってくれ、邪魔ｗ
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:50:29.74ID:ysMbRudAで、その箇条書きがどうしたんだ？
比較しているなら論理的に書けよｗアホですか？
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:52:55.01ID:UwnGeIj6お疲れ。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:54:41.50ID:UwnGeIj6アバター信者ってここまで低能なのな。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:56:27.35ID:LfxqB2VI流石にそれはないです
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:57:07.41ID:UwnGeIj6ボロ船で孤軍奮闘乙。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:57:48.74ID:UwnGeIj60538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:58:35.35ID:mrNDt8Dgお前自分のレスすら覚えてないだろｗ
もういいからブルーマングループに弟子入りしてこい。元気でな
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/04(月) 23:58:53.86ID:UwnGeIj6このアバター馬鹿がそうなんだけどさｗ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 00:01:49.22ID:4I3Hmq6f0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 00:10:24.17ID:HHW+QF0B人間と自然を分けて捉えることの不自然さを描いた作品だと思ったんだが、
皆その対比に拘るんだな
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 06:23:29.94ID:594t3t/K0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 06:25:46.59ID:lXkm8TK/この程度の映画でいかれちゃうのは幸せな頭だな
ま、あまり醜態をさらさないことだね
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 07:49:41.14ID:2g4xVBRj異星人の文化に感化されて彼らの側に立つのはわかる。
でもそれでかつての仲間を殺戮してハッピーエンドで終われるほど人間は単純じゃない。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 10:34:28.02ID:CEt9cFJS最後彼岸を渡っちゃうし
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 15:00:33.02ID:J2IZcshtその分、敵(地球人側)の大将はむちゃくちゃキャラ立ってたな。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 21:19:52.87ID:J+yJGpeo0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 22:18:29.40ID:4I3Hmq6f何を言ってんだ、お前はｗ
多分サンのタタラ場襲撃時のゴンザを踏みつけるシーンのことだろうな
詳しいことはアシタカしか知らない(・ω・)
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 22:28:05.39ID:KPBUcw3O0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 22:37:28.89ID:4I3Hmq6f宮崎監督が書いた「もののけ姫」という絵本（内容は映画と全く異なる）に
登場する姫の名前が「三の姫」。サンの名前の由来はそこから来てる
作中でモロが人間の女の赤子に「サン」と名付けた理由は明かされてない
異国の言葉で「太陽」を意味する言葉だから、だったりしてな
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 23:20:19.85ID:R+fPgmaN0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/05(火) 23:24:59.60ID:26tB6fMYアシタカの取り合いが起こった
植林した
ヤックルかわいい
あとは頼んだ
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 02:37:01.24ID:aRA4aMy40554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 09:14:20.19ID:zdgJnyYd0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 09:44:36.48ID:WOGh48qD惨
産
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 10:18:02.10ID:I6NJIJ7Gアシタカとサンがイチャイチャしてたらカヤが訪ねてきて修羅場ｗ
公開当時も同じ事を妄想したけど最近読んだネットの創作も同じ展開だったのが笑えた
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 11:13:35.83ID:ZznY/k4u美人さんと結婚しそうだな…アシタカと同じように
国に帰れぬ身で
サンはなんかいつか森から姿を消しそうな気がするんだよなあ
サンの家族の山犬に旦那さんを食われた女性もいるタタラ場では
アシタカがサンに会いにいけるのもはじめだけで
そのうち会えなくなる気がする
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 11:17:38.35ID:wLorRPZPそんなっ(ノ_・。)
悲しすぎるじゃないか
もしそうならサンは俺が貰うww
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 14:26:29.26ID:bdfrhn9shttp://www.dailymotion.com/video/xbsrfu_yyyyy-yy-yyy_shortfilms
この話の三の姫からサンと名づけられたらしい
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 16:53:34.19ID:aZ/oyfj80561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 17:41:02.21ID:IWyUL7DCくそう･･･PCひらいとけば･･･
アバター厨を論破したかった
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/06(水) 20:39:20.97ID:hS/4Ttlaおれも混ざるから居場所教えてくれw
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 00:10:05.22ID:oX+8yMHKあのまま抱きしめたら顔を赤らめながら「や、やめろ、何をする」
ビクンビクンってなるのかな
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 00:31:46.40ID:ApCNVN5bたやすくレイプはされんと思う
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 02:42:46.38ID:10qdCV6N0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 07:15:27.34ID:drBckimd0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 09:18:52.88ID:fuPxDiy0http://www.nicovideo.jp/watch/sm12494041
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 09:39:22.29ID:I/YaPRPY0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 16:45:45.60ID:/Ij9cIGzほんと動物っぽくてさ
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 18:50:31.99ID:ApCNVN5b乗用獣として優秀だし食べても美味しそうだし
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 19:39:36.26ID:rw21naQj0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 20:36:22.78ID:I/YaPRPY拉致ってきて飼いならせばいいんじゃないか 法律とかどうなってるか知らんけど
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 21:34:23.42ID:oX+8yMHKどうやって子孫を残す気？
まさかサンと、、、ゴクリ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 22:38:15.09ID:fuPxDiy00577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 22:40:00.32ID:fuPxDiy0乗馬が上手いし
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/07(木) 23:20:17.67ID:ApCNVN5bエボシが172くらいか
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 03:02:14.15ID:a5Mudn/J0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 04:09:11.86ID:0Xb0IjISししがみは命を奪いもするから。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 07:59:03.62ID:dpSzwv8T0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 12:10:31.51ID:0MPZBdbBできすぎ君みたいな。恋愛感情とか性欲とかは無いのかな？
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 12:22:58.95ID:rGeY9bRw0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 15:12:17.07ID:WwNbIQkr基本的に女が強いアニメ
そしてアシタカは自由恋愛者
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 17:47:24.20ID:dpSzwv8T俺はカヤが一番
サンもエボシも、喧嘩したら殺しにきそうだ
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 17:51:24.04ID:dpSzwv8T0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 19:04:21.90ID:N3UeFITG0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 19:07:51.43ID:N3UeFITG0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 19:16:27.19ID:SQ95UOo2↑なんでageてるやつって台詞をそのまま受け止めずに
下に捻って満足してるの
メール欄にsageいれればいいだけなのにそれもできない馬鹿のくせに
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 20:45:42.58ID:d7RhGrDhあれがいちばんキュンとする
あー
アシタカになりたひ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 22:12:09.66ID:MeipgL140592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 22:32:31.52ID:WwNbIQkrゴンザの野太刀示現流が不発だったのは遺憾
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 23:15:20.52ID:MeipgL14可愛いいいいい！
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/08(金) 23:40:02.53ID:mk0k02T90595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 05:56:19.07ID:t15X1Sxbいいえ、こだまです
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 06:04:34.55ID:orzalisCあの時代の人間がそんなに身長あるわけないだろ。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 09:56:43.11ID:MN+muGIp0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 10:14:23.57ID:Zjv9i40p後から考えた、いや、まさかな…
夏だけに納涼半端ない
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 12:02:38.93ID:Z7ZdGmmO日本人は江戸時代～明治初期が一番小柄で、それ以前は昔になるほど大柄だった。
理由は仏教の浸透による肉食の禁忌らしいよ。
動物性蛋白質やカルシウムを採らないと遺伝の限界値まで背が伸びないからね。
とは言え、巨人症や突然変異で江戸時代にも２メートルを越す巨漢はいたみたい。
相撲取りなんかの歴史をググってみなされ。
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 12:32:24.98ID:Bd4NRFoU0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 13:33:20.02ID:160YWTFBタタラ場の生き残りの人たちは裏切り者のエボシを許すのか気になる。
アシタカという将来のリーダーを手に入れた住民たちによって、
エボシとゴンザは殺される又は追放されるのではないかと心配になる。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 15:38:29.17ID:MN+muGIp「我が名はアシタカ！」
「去れ！」
のとき山犬Ｂが牛を運んでったから、それで作ってるんじゃないかな
ヘルシージャーキー、たまに村に売りに来ます
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 15:41:14.29ID:MN+muGIp0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 17:18:51.94ID:Bd4NRFoUたたら村が襲われているときに帰らなかったのは仕方ないとして、石火矢集の上から爆弾落としたのは容認しての
ことだとしたら裏切りだよなあ
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 18:34:05.55ID:MN+muGIpたぶん過去、男に弄ばれたトラウマがあると思う。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 18:45:40.65ID:g3yWtp6G0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 18:58:09.67ID:tbAlXnaP0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 19:15:37.87ID:xYF7Pxgc0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 20:16:07.32ID:Zjv9i40p歴代ヒロインが朝の歯磨きと縁遠いとは感じていた
特にシータとキキは目覚めてすぐ冒険に入るので驚く
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 20:50:10.69ID:MN+muGIp0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 20:50:59.75ID:wem8r19Nそれ分かる！
可愛いぃぃいいいよな！！
何回も観てるのに最近気付いたわ
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 20:51:13.36ID:Bd4NRFoU頭の回転も早い
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 22:22:27.79ID:hps7gZVw0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 22:24:38.52ID:uE/NNVGS0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 23:12:19.39ID:uE/NNVGS0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/09(土) 23:31:09.88ID:hXi1RCD00617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 02:36:11.45ID:2iIB39IG何の写真？
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 11:02:53.43ID:VmgeYr3E家で替われている猫は
口開けてみると歯石だらけで口臭がキツイのが多いが
餌付けをあまりされてない野良猫は綺麗な歯をしていて
あまり臭ったりはしないんだよ。
獣医の書いてる本によると
食べているものが自然で取れる物か人工の物かの違いらしい。
骨とか虫の殻とか噛んでると歯磨きになるし
歯にくっつくような柔らかいものもほとんど食べないから。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 15:54:08.46ID:h7x+S0U9肉の他に骨や皮や毛も食べるわけだから、いろいろなもので歯が磨かれるんだろう
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 16:43:53.31ID:ueTnbE1qうん、体育会系とは言わないけど見てて気持ちがいい
ああいうキャラは宮崎さんのキャラでしか見れないよなあ
ああいう風に話せて行動できる若者が理想だなあ
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 17:03:59.50ID:XzaTx9dY犬猫と人間の歯の構造は違うが、猿人は顎が大きくて歯間の隙間も広かったみ
たいだが、サンは現生人類だからなぁ…
奥歯に挟まった肉の切れ端とかは人為的に除去しなきゃいかんねー
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 17:27:55.79ID:TC4a/w9Hだから婆が赤ん坊に良く口移しとか噛んだものを食べさせるがとんでもない行為だ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 17:40:07.19ID:gJxGHKuq森が崩壊したシーンてどこだ！
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 18:34:35.31ID:pX6mKa/Nわかるかなぁ
シシ神の首が飛ぶ→サンキレてアシタカから貰った小刀を首から引きちぎる。丁度そのサンの後ろにショボーンがいると思う。
間違ってるかもなので、とりあえずシシ神の首取れたら注目して観てみ
あと分かる人訂正お願いします
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 19:19:54.79ID:lAU47mmu今見たとこ、合っているよ
映画のナウシカを見て漫画のナウシカを読んでから、もののけ姫を見るとすごく良い
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 21:47:37.08ID:gJxGHKuqDVD持ってるし何回も見てたのに気づかなかったよ
うなだれてかわいかったｗ
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 22:26:29.68ID:h7x+S0U9他作品は全部趣味だろ
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 23:26:32.03ID:oiTXxvyXコロコロ、ナウシカの性格が変わるがな
クシャナだけちゃんと描けてた
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/10(日) 23:54:51.07ID:pX6mKa/Nよかった。ありがとう
>>625
自分もビデオだけど何回も観てたのに最近になって気付いたｗ
サントラ欲しいのに未だに買えてない
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 00:54:07.09ID:m9E98vachttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY4KCZBAw.jpg
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 11:02:51.65ID:xPXB9Tkrガキんちょだったからスルーしていたな
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 11:11:02.96ID:X7+2esVs0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 12:10:25.66ID:0z5bvgEpわりと最近まで
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 14:42:04.52ID:jlslp7EI具体的にどのへんがどうダメなのか解説してるサイトってある？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 17:10:40.51ID:xPXB9Tkrナウシカは今でもあまりよくわからん…
でももののけ姫はよかった
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 17:16:25.54ID:D/SgW0ukよくそんな思い上がった発言ができたね
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 19:31:39.37ID:QFhb5XZA見てくれ、カッコつけにこだわってきたクリエイターらしい言葉ですよ
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 19:39:32.45ID:bx5HIZT8どちらもナウシカがモチーフになっているから互いに認めようとはしなかったんだよ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 20:55:40.48ID:xPXB9Tkrあの目を合わせない空気が忘れられない対談なのに
でも仲よかったんだね、よかった
庵野さんもエヴァ製作してる時さすがに病んでたとか聞いたんだけどさ
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 21:00:32.49ID:D/SgW0ukナウシカのクシャナを主人公にした戦記物アニメが作りたいなんて言い出したからね。
それを宮崎がエヴァを貶しつつ拒否したから怒り狂ってるわけでしょう。
「宮崎駿は独裁者だ」とかいって（笑
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 21:09:44.78ID:ATP2cFgXこのスレで語るような高レベルの作品じゃないしなｗ
…巨神兵に魅せられた馬鹿がジブリと関わらなくて良かったとだけ言っとく
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 22:29:06.95ID:0z5bvgEp一番好きなキャラはナウシカ。あのエロ可愛さ、凛々しさは頭の柔らかい時期に見るもんじゃない
豚と耳と姫もわりと楽しめた
見てて退屈だったのはトトロとハウル
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 22:57:32.31ID:X7+2esVs0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:28:51.07ID:z/EGlsNV0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:31:42.73ID:0z5bvgEpアクションが少なすぎる
ナウシカ→ラピュタときてアレだからなあ
拍子抜けもええとこじゃ
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:32:31.17ID:z/EGlsNVかわいそうに…
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:32:51.92ID:+mr4nIGN神々と人間との対立をテーマにしたいのか、
その狭間にいるサンとアシタカを主軸にしたいのかがわからない
たっぷりと神と人間との争いに関するセリフやシーンを盛り込んどきながら
一方で対立の狭間に生きるサンとアシタカの話が横入りしてきてどっちつかずになってる
最初からサンとアシタカにスポットを当ててタタラ場と神の対立を補助的に描くべきだったんじゃないの
タタラ場と神々の争いの話ばかりでサンのドラマがまったく無いんだよね。
ただ美輪さんが言葉で生い立ちを説明しただけで、具体的にサンが人間を恨むに至った描写もない
そこがないからクライマックスのサンとアシタカとの演出に深みが出てこないし
今までのタタラ場と神々の対立の話はなんだったんだよ？と
２兎追わんとして１兎も掴めなかったって印象だった
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:41:43.99ID:bx5HIZT8人間がエボシ
森がサン
その間にアシタカ
サンが人間を恨むのはサンが山犬だから
自然と人間は対立の道しかないのか問われ続け、そんなことはないのだという結末
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:50:41.85ID:+mr4nIGN＞＞サン＝森・山犬
いやいや違うだろ。モロが人間にも山犬にもなりきれないっつってたじゃん
森はシシ神が象徴だろ？サンはその狭間で生きてるかなり複雑な存在なわけで
そのサンと最後にクライマックスを迎えるならば、そのサンの複雑なドラマを主軸しなきゃいけないわけよ
なのに序盤からずーっとタタラ場で神の呪いの話や人間どもが自然をどうのこうのいう話をしてた
ならば最後までその伏線を生かしてクライマックスに繋げないと意味ないし
サンとクライマックスを迎えたいなら、最初からサンの人間にも山犬にもなりきれない
その設定を深く描写しなきゃ意味ない。どっちもできてない
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/11(月) 23:58:45.00ID:bx5HIZT8なり切れないから余計に森側に立とうとする
シシ神様は命だから森ではないよ
だから猪達がなぜシシ神様は助けてくれないのかと憤る
あれ以上サンについて描写するのは難しいし十分じゃないかなあ
人間にも山犬にもなれず心情的に独りぼっちなサンだからこそ、アシタカも小刀という繋がりの象徴をあげるわけだし
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:00:26.21ID:XomGyRJm森というより自然か
シシ神様、アシタカを間にして人間と自然は対立しかないのだろうかと問いかけるお話だしね
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:13:07.72ID:Iqcqk5Cg十分じゃないよ。なんでサンが人間達を恨んで
山犬として森側に固執してるのかぜんっぜん描写が無いから
いきなりタタラ場襲ってきて人間臭いとか人間嫌いとか言ってるだけで。
サンが孤独な立場だっていう描写も足りない。
一回イノシシに罵られただけで終了。あとはモロが口で説明っていう
とにかくサンについての描写が少ないのに、最終的なクライマックスを主人公と一緒に迎えても意味を感じない
あれならエボシとクライマックスを迎えるのが本当は正しいよ
さんざんタタラ場と神々の争いを描いて、アシタカがその狭間で戦ったんだから
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:22:44.67ID:Iqcqk5Cgこのシシ神の森・タタラ場(人間)・アシタカの３つの関係がテーマになってる
序盤はタタラ場と山犬との戦い、そこに割り入るアシタカってことで、３つの関係は成立してたんだよ
このままクライマックスまで話を繋げていけばキチンとテーマを描き切れてたのに、
そこに山犬でも人間でもないサンっていう難しい存在をポッと出してきて
それをまったくほとんど消化しないままタタラ場と神々との戦いに割り込ませて
あげくの果てにアシタカとラストを飾る始末。最初の３つの関係はなんだったのか
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:25:01.68ID:XomGyRJm赤ん坊の時から森で山犬と共に生きているのだから、山を切り倒す人間を恨まない方がおかしい
結局作品が気に食わないから何も認めたくないんだよね、
変にレスしてすまなかった
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:30:51.40ID:Iqcqk5Cgだからさ、そうだったらなんで山犬とサンの生活より
エボシとタタラ場の生活の描写のほうを優先してるんだって話だよ
山犬とサンの生活が脅かされる描写なんてほとんど出てこなかったじゃん
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 00:41:02.59ID:Iqcqk5Cg物語のレンズをサンとアシタカに絞るべきだっただろって話
サンと山犬との関係、森での生活描写、森の中での孤独な立場
そういった描写をおざなりにしてタタラ場の話ばかり描いて、むしろあの病人の庵とか
エボシのほうがキチンと人物としての背景が深く描かれてた
だったら伏線としてはエボシとアシタカを中心にドラマを締めるのが筋だった
サンはほとんどマスコットキャラクターとしての機能しか果たしてない
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 07:13:41.21ID:foYqJFgV結果人間TUEEE映画になったまでの事。何もおかしくない
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 08:03:43.10ID:YMAcod48モロの血とか吸ってたから血生臭さそうだし
俺ならサンの口臭でえづくよ
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 09:23:12.98ID:qT/mw7X2ディダラボッチに関する知識・情報を話すor得るシーンが作中にないから、スッキリしない点のひとつだよな。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 09:33:43.62ID:I+k72W+e色々な人間の、ああしたら面白い。こうしたら面白い。って意見がごった煮になってあの作品が生まれたんだろう。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 09:50:37.68ID:c1EGQHetさやさむらいみたいな
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 10:12:37.60ID:qmhRb2yCいや、俺が聞いた話じゃ、ジブリに関してはそういうことはない。
あそこでは宮崎駿は天皇のようなもので、ましてや作品のストーリーに意見出来る人は殆どいない。
信頼出来るスタッフに、こう考えてるけどどう思う？って聞く事はあるかもしれんが。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 12:20:50.48ID:VW0paK8T完全に一つのテーマに基いたプロットだろ。
あれは神と人間の対立というより、自然と人間の対立をテーマにした物語。
自然の代表である神々。
自然を破壊しようとする人間の代表であるたたら場や石火矢衆。
そしてどちらに組するわけでもなく、自然と人間が共に生きる方法を模索しようとするアシタカ。
サンは家族である犬神と同じで、
自然を壊すから人間を憎んでいるだけ。
ようするに自然の側に立つ人間という立場。
争いのシーンに「サンとアシタカの話が横入り」してるんじゃなくて
サンとアシタカの話自体が、まさに人間と自然の軋轢や和解のプロセスを為しているんだよ。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 12:38:36.66ID:39LloRx5イケメンすぎる
サンとセックスしてたら許さん
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 12:52:27.73ID:iQAO6BPO訊いても適当に調子合わせるだけだろうね
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 13:58:30.83ID:Iqcqk5Cgその自然の側に立つ“人間”であるサンの描写が足りないって話
サンは犬神と同じ立場じゃないよ。作中でも「あの子は人間だぞ」とか口論になったり
モロもアシタカ(人間)と生きる道だってあるんだよ。と諭すシーンもあって
山犬になりきれない中途半端な所で揺らいでる描写があった
完全に山犬と同じ立場ならモロと同じように最後まで戦い抜いて終わりだし
つまり自然(山犬)と人間(タタラ場)の対立、その狭間で揺らいでるアシタカとサンって構図が主体になってる
だったらサンについての描写を序盤から深く描いて伏線にしとかないと、
クライマックスをアシタカと一緒に迎える意義が無くなってしまう
しかし作中では序盤からずっとタタラ場のエボシの立場を深く描いてるから
シシ神の森とタタラ場エボシの対立をアシタカがどう収めるのか？がラストの焦点になってくるはず
つまりエボシとアシタカと山犬(森)の物語であって
サンっていう特殊な第４の立場を消化しないままラストまで出してきた意図が不明
あのプロットならディダラボッチの消滅と、
罰を受けたエボシとアシタカのこれから、がラストのはず
サンははっきりいって自然側のキャラクターが動物しかいないから
ムリヤリ擬人化するために狼に育てられた少女の設定をねじこんできただけの話
つまりマスコットキャラクターということ
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 15:16:06.07ID:VW0paK8Tサンの立脚点は全く揺らいでない。
人間であるという点においてのみ犬と違うため
人と自然を繋ぐの窓口的存在（アシタカをシシガミに助けさせた）にもなったが
最後までシシガミの森を守るためそれを破壊する側のエボシ達と戦う立場は貫き通している。
人間側、自然側とさまざまな立場の人間が
闘争や折衝を繰り返しながらも
不可避的に自然の神秘性を破壊してしまうのがこの物語。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 15:29:02.09ID:XomGyRJm詳しい描写を求めるだけならアニメでやれば良いことだし、制約も少ない
漫画や小説であればさらに詳しくできる
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 15:33:42.02ID:hMAYl1zt欲張ってロメオとジュリエットみたいな伏線に肥大化させてるが、あくまで
説明的存在。
メインテーマは人間中心主義が内包する自己矛盾だろう。
烏帽子やタタラ場は産業や経済、あるいはキリスト教的立場を暗示し、
ジコ坊やその一派は政治、あるいは神仏混交的立場を暗示している。
そしてやがては凄まじい勢いで自然を破壊して行く（絶対的祭司として君臨
する）科学への絶望感を予感させる。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 16:03:22.29ID:h6K+N1MDそろそろはっきりした後継者が出ないとあれじゃないか
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 16:11:29.78ID:Iqcqk5Cgシシ神側だが人間であるという設定を使って、アシタカとシシ神を会合させる役割までは描写としてあった
だかラストに繋げる意義がわからない。ラストは自然と人間との関係がどういう終着を迎えるのかっていう話であって
エボシとのドラマだよ。複雑な生い立ちを経たサンという少女とこれからどうするかという話じゃない
複雑なシチュエーションに追い込まれた少女を救おうってストーリーならば
なにも自然と人間の対立のシチュエーションを選ぶ必要がない
それこそラピュタのシータだって特殊な生い立ちや状況に追い込まれた少女で、それをパズーが助ける話だ
アシタカとサンの関係もこれと一緒だ。これを自然と人間との戦いにくっつける必然性がないわけ
だから最後の「共に生きよう」ってセリフも少しおかしい
ただ生い立ちが特殊なだけで、人間嫌いなだけの人間であるサンにそれを言ってどうする？
言わなきゃいけないのは「自然」に対してじゃないのか
結局、自然とどうしたいのか答えを出さないままほっといて
サンという特殊な「人間」の少女に惚れて終わっただけじゃないか
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 16:32:26.55ID:CtqiAixR0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 16:41:51.61ID:CtqiAixR石の有無に係わらず殺される状況
シータはそう認識してるしムスカは弁明もしなければ弁解すらしない
そんな状況のどこが有利なのかと
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 16:57:28.32ID:Iqcqk5Cgどんなメッセージを残して終わったかを答えてほしい。
何のメッセージも残してないと思う。なのに自然と人間との対立という
壮大すぎるテーマを扱ってラブストーリーでごまかして丸投げしてる
「共に生きよう」はサンという一個の少女に対しての言葉にすぎない
なぜなら、あれからタタラ場を復興すればどんな作り方をしようが
人口は増えて技術が進めば自然破壊は必然的に行われるんだから
その中で共に生きようってことは、自然じゃなくてサンという人間と生きようってだけの話
つまり根本的に何も解決してないのに解決したかのように終わらせてる
サンを自然代表だと“偽って”サンと共に生きさえすれば
すなわち自然との関係も良好になるっていう嘘八百で映画を締め括ってるんだよ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 17:30:54.18ID:EU5HPNsSとりあえずだれかSS書こうか
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 18:05:52.90ID:asyiujR5敢えて言うのであればそれが答え。どう読み解くのか/解かないのか、それを現状と照らすのか/照らさないのか
高畑さんのもののけ批判でも読んでみては如何か
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 19:15:11.75ID:X2EyCD3oサンの存在は自然と人間の対立そのものを象徴しているんだよ
もし人間と森がちゃんと共生していたなら、
サンは山犬になりきれない自分に苦悩する必要も無かったわけ
つまり彼女の苦悩の始まりは人間と自然が争いあう事からにある
サンは自然と人間の対立が生んだ悲しい存在なのさ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 19:30:09.42ID:ja0EbDkt0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 19:55:07.09ID:b0RqK5v7メッセージはハッキリしてる。「共に生きよう」これだけ。
根本的に何も解決するわけないだろ。現時点でも解決策は無いし。
そもそもお前はこの問題に対して解決策はあると思っているのか？
双方共に生きるか共に滅びるのかは現在進行形の問題である。
互いに対立しながら妥協しながらだましだまし共生するしかない。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 20:12:15.93ID:XomGyRJm共に生きようっていうのは共生しようってことだからね
例えそれが傷つけ合うか、または一方的に傷つける関係であるとしても
作品が分からないという批判があるけれど、何かで分かるということは分けるということだという話を聞いたことがある
人は様々なものを分けることで発展して色んな物を獲得してきたわけだけど
分けてはいけないもの、または分けては歪んでしまうものがあるってことじゃないかな
分かるものを尊び分からないものを否定し切り捨ててきたわけだけど、その分からないところにこそ大切なものがあったんじゃないだろうか
だから、宮崎駿監督もあれこれ考えずに感じてほしいと言っている気がする
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 20:29:27.10ID:SwV16Yg7もののけ姫は、人間が森を切り開いた過去を反芻しているんだよ
今の日本は、前時代の人間たちが神を殺したからもう神はいない
じゃあなんで人間は神を殺したのか？
今の時代は進みすぎた科学の反動でやたら自然志向が好まれてるけどな、
昔の、いわゆるもののけ姫の時代みたいな原始的な生活をしていた人間にとっては
自然は人間にとって脅威でしかなかったんだよ
洪水や飢饉などあらゆる厄災をもってして脆弱な人間たちを脅かす存在だったわけ
人間たちはその畏怖の念から、鬱蒼とした闇を孕んだ森の中に得体の知れない『物の怪』の存在を見たんだよ
それが作中ではタタリ神やシシ神として表現されているわけだが
しかし人間は生きるためには当然自然に依存するしかない
だからそのために火を使って森を切り開いて、自然を開墾していったわけで、
エボシの立場もその人間の立場に重ねられるんだが、エボシは生きるために自然と闘っているだけで
自分なり正義と理想をもってやっているから、悪とはいえない
一方自然側からしたら、自分たちの領域を侵す人間を排斥しようとするのは当然の事
結局シシ神は歴史通り殺されてしまうわけだが
この映画はどちらか一方のみが正しいのでもなく、一方が悪なわけでもない
そういう正義と正義の対立においてお互いが共生する道は無いのか？という疑問を投げかける映画
これがもののけ姫のメインテーマ
まぁこの問題に答えなんか無いのは今の紛争や宗教戦争をみれば良く分かることだがな
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 20:30:16.10ID:c1EGQHettubeで見たが狼に乳を飲まされて育てられた少女は一生狼だったらしいぞ？
つまりサンは２才か３才まで人間に育てられたと思われ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 20:43:18.75ID:OrnACQGaでも結論から先に書いちゃうと「捉え方は人それぞれ」としか
言いようがない作品なんだよね、もののけ姫ってさ
でも考えるのはいい事だ。この作品に「無関心」になるのが一番駄目
何故なら「示された問題は現在も解決していない人類共通の問題」だからな
こうしてる今もＣＯ２は増え、海や山や森は汚染され、人は殺し合ってる
「生きたい」と願うなら誰のように行動するのが正しいのか？
それを真剣に考えれば、映画の答えとか以前に、この救いの無い世の中が
「少しは良くなる」だろうからね
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 20:52:19.04ID:X2EyCD3oサンは赤子の頃拾ったってモロが言ってるんだけど
そんなこといったらなんでサンは服着てるんだよ？
なんで二本足で立ってるんだよ？
狼に育てられたんだから、狼らしい行動してなきゃダメだろ
そこは触れちゃいけないところなんだから言うなよな
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 21:12:49.42ID:XomGyRJmあの若者と生きる道がある、というようにモロがサンの行く末を考えての育て方だと思っていた
弥生系でなく縄文系なのも自然と共に生きる人間であってほしいという思いなのかなと
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 21:35:49.78ID:OrnACQGaアシタカがヤマトとは敵対関係にあったエミシの末裔であるように
サンもヤマトとは異文化（縄文）の民の末裔って可能性はない？
まずサンのお面。あれは縄文文化を象徴するものだよな
サンの武器もそうだ。弥生人の武器とは異なる
そもそもサンは「捨てられた赤子」…だが、赤子を捨てる「実の親」が
いるだろうか？サンをモロの君に差し出したのは他人だったりしてな
何となくだけどサンの本当の父親はまだ生きてるような気がする
その男がモロの君を通してサンに「縄文文化の人の暮らし」を伝えた
ってのはどうかな？
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 21:58:42.42ID:I+k72W+eだとしたら、あえて言おう「半年ROMってろ！」
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 22:09:22.22ID:OrnACQGaどしたの急に。もちつけよｗ
もしかして現代では当たり前ってツッコミ？知ってるっつーのｗ
レスの大半の内容に触れず目に付いた些細なことにいちゃもんとか馬鹿だろ
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 23:00:49.20ID:h6K+N1MDひでえな
サンもいずれそうなるのか
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 23:09:29.20ID:c1EGQHet日本では産まれてすぐに児童施設に捨てていく馬鹿親がたくさんいる
犬や猫でも、子供は育てるのにな
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/12(火) 23:31:25.51ID:hMAYl1ztそう言う仮説は続編が出ないってことが確定してる今となっては虚しいが、もし
駿がそんな伏線を想定してたなら、素戔嗚やら国津神の伝承にある生け贄による
荒ぶる神を治めるやり方を想定してただろうな。
お面や装束などは捧げ物の役割の意味を表す副葬品。
つまり、愛人や妻でなく女戦士となるべくモロ（森の動物神）に差し出されたって感じ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 00:44:41.76ID:zjpIL56A0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 11:19:57.47ID:zjpIL56A＞何となくだけどサンの本当の父親はまだ生きてるような気がする
＞その男がモロの君を通してサンに「縄文文化の人の暮らし」を伝えた
縄文人は文字持たない先史時代の人々
記録の残ってない時代を今になって
やっと放射性炭素だ何だを使って色々解明してるのに
室町時代の人間が縄文文化なんて知ってるはずが無い
ましてや現代と比べて平民レベルの識字率は著しく低い
貴族のお偉いさんでもなければ歴史の教養なんて持ってる奴は居ない
大体サンの父親がそんなことをする意図も分からない
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 11:29:07.74ID:iIAIJutx部落とか？
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 14:45:52.70ID:BYjrONq50696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 14:52:47.73ID:Ed5sgT4Dもののけ姫はこうして作られた見たら全然そんな感じじゃなかったよｗ
笑っちゃうくらい周りにイエスマンがいなかったｗ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 15:03:39.61ID:cXmIYRXO文化を伝える手段が文字だけとは限らないだろ
それとエミシの民が縄文文化を受け継ぐいにしえの民ってのは公式設定だぞ？
あの時代の各地に同じ境遇のいにしえの民がいてもおかしくはないじゃないか
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 15:19:23.12ID:cXmIYRXO何故、服を着ているんだ？何故、生肉を直接食べないんだ？
モロの君は人間を憎んでいたはずだろ。なのに何故サンを
人間として育てた？…映画公開当時もずっと考えてたよ
結局さ、いつの日かサンを「自然と森に畏敬の念を抱く人間」の中に
帰すつもりだったんじゃないかと予想。エミシと似た境遇の民を
モロの君は知っていたんだよ。そう考えるとアシタカを特別視して
殺さないばかりかサンを託そうとした理由にもなりそうだよな
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 15:22:00.39ID:ZFomq8bvシカみたいなのに乗って山奥に行くの
それで森の中で突かれたいのよね
アシタカなら思い切り突いてくれそうよね
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 15:23:06.87ID:8SsYKC7Fだからこそ、あれだけアシタカに問いかけたんだろうしな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 15:43:26.59ID:acF71oqj何処が不思議なんだよ？
母犬の言葉聞いて覚えたんだろ。
服に関しては疑問もわからないでもないが
毛が生えてないから、山林で裸で暮らすのは寒いし傷つき易いし
毛の代わりと考えれば理解できなくもない。
確かにサンには分別もあるし単純な野生児ではないが
山犬一族はみな人間と同等かそれ以上に知性があるし
彼ら特有の文化のようなものまで形成しているから
単なる野生動物とはいえないわけで。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 16:32:22.18ID:acF71oqj>サンもヤマトとは異文化（縄文）の民の末裔って可能性はない？
全く無いだろ。
地元の人間が犬の化物に襲われて差し出した赤子なのにどこが縄文人なんだよ。
普通の赤子だからこそ親に捨てられた苦しみが付きまとってるんだよ。
昔は姥捨てだけでなく子捨てというのもあって
赤子が口減らしの為に捨てられることもあったんだよ。
現在でもアフリカのような医療や娯楽が発達してない所では
子供が次々生まれて、次々死んでいくし、次々捨てられるのと同じ。
あの山犬は数百年生きているらしいから感性は古いだろうし、
原始的生活をしているからああいうセンスってだけだろ。
猪が戦の時に、どっかの原住民みたいに身体に泥の模様つけてただろ。
そもそも父親が会いに来てるんだったら親に返せばいいだけだろ。
常識で考えろよ。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 18:22:09.29ID:BYjrONq5そいつらは石火矢衆との闘いで死んだと。
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 18:24:03.33ID:q8XGCioQ赤の他人の仮説を必死に否定せんでもいいだろ
何が気に入らないんだ？２ちゃんに向いてないのか？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 19:13:07.17ID:acF71oqj0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 19:46:00.93ID:WHJa6pTXだからこういうところでオナニーしちゃう
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 20:18:23.55ID:cXmIYRXO仮説ってのは穴だらけなもんだよ。お前はお前の持論を持ってればいいじゃんか
だってお前は「宮崎駿」じゃないんだろ？
>>706
長文の何がキモいんだ？
活字離れの著しいゆとりは最近の中身スカスカアニメでも見てろ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/13(水) 20:30:37.54ID:acF71oqj自分に無かった視点で説得力ある持論が見れるのが良くてここに来てるわけだし。
ただ否定がいけないというのはおかしいということ。
穴・欠点を指摘され、それを改善していくことで理論は完成に近づき
より説得力を増していくんだから。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 02:07:40.90ID:M68Ah/nYモロがサンをいずれは人間の元に戻す気で育てていたなら
サンが死地に赴く時に「それでいいよ」とは言わないだろうし
あの若者と生きろと言っていたはず。
人間のところに戻っても戻らなくても
どちらでもいいようにと考えて育てていたかは微妙な所だが
アシタカに「あの子を解き放て」と言われた際に
激昂して立ち去れと言い放っているから
その時には人間と生きられるとは想定してなかった感じだな。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 07:34:44.40ID:QJVMz5PO目に見えることが全てではない
本当は喜んでいても涙を流したり、逆に哀しんでいても笑顔でいたりするもの
本当に大切なことは目には見えない
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 09:00:09.63ID:em8ysKUf「悲しみを知るは、もののけたちだけ♫」ってあったと思った
もののけってのは、普通のイノシシや狼と違って
人間と同じか、それ以上の霊的なそんざいなんだよ
精霊というか。。だから現代人の脳みそで、彼らの思考を考えても理解不能
なところがあると思う。
あと、日本人は「里山」って言って自然と共存してきた民族だけど
高度成長によって、徹底的に自然破壊した。ここ６０年〜７０年の話
俺は「里山」で育ったからわかるけど、木とか川とか大事にするよ。
そういや、もののけのバックに流れる鳥の声とか録音に来てたな
役場の人が言ってた
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 10:05:18.56ID:TdnrTxZC滅ぼされた部族はオロチやムカデやその他のケダモノやモンスター扱いされてる。
縄文人と弥生人は割りと最近（3～5000年位前まで？）長い間仲良く共存してた
らしいが、ある時物凄く戦闘的な部族が渡来してきて日本を席巻したらしい。
それが我々の大方の祖先なわけだが、征服された先住民は手下や奴隷にされた
者以外にも、森深くや山奥や辺境で隠れ住んでた可能性も無いではないよ。
そんな駆逐されし民が蝦夷や狼や猪でも良いんじゃね？
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 10:18:08.81ID:eDCLgqxW当時の特集した雑誌にもあった。シシ神の森（原生林）は滅び
人々に何の恵みも与えなくなった「里山」になったんだってさ
森と「共存」ってのは人間はおろか動物にさえ難しいことなんだよな
「サンの悲しみを知るのはもののけ」のもののけが精霊ってのは同意
あの世界ではシシ神とコダマのことだね
0714クイズ
2011/07/14(木) 10:37:41.52ID:AGaKQkBKもののけ姫(サン)の最初の台詞は何だったでしょう。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 10:52:32.08ID:M68Ah/nYオカルト説だな。
今では日本人の遺伝子の大部分は縄文人のものだということが明らかになっている。
弥生人と縄文人とは全く別のものではなくて
生活様式が弥生文化に変っていった縄文人が弥生人となっていった。
記紀の伝承は大和王権だが
大和王権が渡来してきたとかいうのは
特定の人達が主張している天皇家朝鮮人説のことだよ。
まあ大元のルーツでいえば弥生人も縄文人もみんな渡来人に違いないが
それを言えば人類は皆アフリカ人になる。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 11:08:24.67ID:eDCLgqxW「去れ」
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 11:55:28.42ID:bPXFpnUE0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 12:04:51.96ID:JhC5MFNPだとしたら、あらゆる動物の構成されてるシシ神の中に人間らしい部分がない、というのは意味深だと思う
まるで、人間は動物の仲間に入れてもらえなかったみたいで
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 12:43:37.81ID:eDCLgqxWお前もしかしてガチの馬鹿か？
>>716はクイズに答えたレスだぞ
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 14:04:56.02ID:ro1COgVZ>>605
>エボシは男は駒としか見ていないから 谷に落ちた牛飼いを平気で見捨てるし
山犬一家がいつ再度攻めてくるか分からず、濁流に落ちたらまず助からない以上、
谷に落ちた牛飼いを見捨てるのはやむをえない。
それはタタラ場の人も理解していると思う。
上から爆弾落としの容認は、故意の殺人に等しく、牛飼いを見捨てたのとは全然違う。
タタラ場の人たちはエボシに拾われたりしてきたわけで、今までは恩義を感じてきたけど、
そういったエボシへの敬愛が一気に吹っ飛ぶ一大事だったのでは？
なので、エボシはタタラ場の再興を進めようとするけど、
タタラ場から追放される、下手したら殺されるのではと予想。で、アシタカがリーダーになる。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 14:06:42.96ID:TdnrTxZC判明してる遺伝子ってミトコンDNAだろうけど、あれって母系だよね？
縄文と弥生が極めて長い間共存してたってことは割と確かなことらしいが
縄文人と弥生人は文化だけでなく、体格や顔つきや毛深さも違ってたんだろ？
縄文と弥生は全く同じ遺伝子だったの？？
混血して母から受け継がれて来たDNAって可能性もあるよ。
あと、紀州犬だったかが大体3～4000年ほど前から表れたらしいが、あれって
元来大陸の犬らしいから、何らかの渡来部族が連れてきたんじゃないのかな？
まあ、よう解らんけど、何度も渡来して来て今の日本人や日本文化があると
考えた方がすんなり理解できる様な気がする。
無論、大方は推論に過ぎないし、物証も少ないから多様な解釈が出来る余地が
大きすぎるし、事実は小説より奇なりみたいなこともあるだろうけど…
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 16:01:36.51ID:Wiod9H56長いこともののけ姫を自分のなかで暖めすぎたせいで
なんか別のものに変容させてないか？
人間なのに山犬になりきろうとして、でもなりきれないから
サンは悲しいんだろ
そして母親のモロも、救われることの無い苦しみの中にいる自分の娘を
哀れんで「お前にサンを救えるか！」って言ってるわけだろ
サンがモロに縄文人として育てられたって言うなら
この悲しみも全部意味不明になっちゃうじゃないか
サンは山犬なんだよ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 16:13:58.22ID:JSzSfNSIシシ神に人間の手とか生えてたらきめぇじゃん。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 16:14:47.24ID:JSzSfNSI0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 16:22:09.86ID:M68Ah/nY実は弥生時代の遺跡から発掘されるのはほとんどが縄文人の骨で
渡来人種の骨はあまり見つかっていないんだよ。
つまり、比較的少数の渡来人が大陸から伝えた稲作などの文化が
縄文人の間で広まって文化的融合・定着していったのが弥生文化であって
大陸から渡来してきて先住民族である縄文人を駆逐していったのが弥生人というイメージは正しくない。
身体的特徴の変質も混血だけが原因でなく
生活環境の変化に影響を受けたものでもあったわけで。
それと大和朝廷＝天皇家が朝鮮から渡ってきて、日本人を征服した説は酷いマユツバだからね。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 17:04:51.49ID:M68Ah/nYエボシは自分のためにたたら衆を利用しているんじゃなくて
たたら場の為に最善と思うことを、我が身を賭して冷徹に断行しているんだけだよ。
どの道イノシシの群を殲滅しない限りたたら場に未来はなかったし
普通に戦っていたんじゃ人間の方が皆殺しになっていたわけで。
それは男達もわかっているからこそ爆弾落されても従い続けているんでしょ。
シシ神退治から引き返さなかったのも
侍から攻められる可能性も考慮して備えがしてあるからだし
唐傘連に逆らっては石火矢衆まで敵に回す危険があったわけで。
ラストでエボシを気遣う女達をみれば
追い出されたりすることは無いとわかるし
アシタカもエボシに取って代わる気なんてないはず。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 20:54:39.30ID:AGaKQkBK正解です。(5点)
短いけど心に残る、印象的な台詞でした。
回答ありがとうございましたｗ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 22:28:32.15ID:y3WWL8wG0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:03:06.46ID:/LSKk9UP生き残ったり、いろいろと釈然としない部分が多かった
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:09:07.67ID:TdnrTxZCネットでざっくり調べただけだからあれだが、それも一説に過ぎないわけでしょ？
それに宮崎駿がその立場に立ってないことは確実だよな。
その説だともののけ姫はほぼ全否定、ほら吹きジコ坊の冒険譚になるのかなぁ。
なんか、つまらないｗ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:11:07.59ID:TdnrTxZC捻挫するず
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:18:52.43ID:duq7rZpD放って置いても誰かがシシ神殺しはやるし、乙事主の襲撃はジコ坊関係ないし。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:37:40.73ID:M68Ah/nYあの石は単なるプレゼントではなく、命を守るお守り。
モロとの話で近く人間との決戦があることを知ったアシタカは
サンの身を何よりも案じるが故に大切な石を渡したんだよ。
それにジコ坊もエボシも悪いことをしているわけではない。
彼らには彼らの正義があって、自らが正しいと思う道を
付き進んでいる点においてサンやアシタカと変わりがない。
今でも自然破壊をしているのは
「本当にいい人達」なんだと言っているのが宮崎駿だから。
それに宮崎は名前のある登場人物を殺すこと自体少ない。
単なる悪人はほとんど出てこないし、それだけ人物が大事にされている。
エボシは腕を失うという罰を受けたけどね。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:40:55.67ID:M68Ah/nY今では主流の説だよ。
そもそもなんでモロ一族が縄文人じゃなければ
もののけ姫が「ほぼ全否定」されることになるわけ？
なんだか訳が分からないな。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:44:15.74ID:/LSKk9UP彼らには彼らの正義があって、自らが正しいと思う道を
付き進んでいる点において我々と変わりがない。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:44:38.48ID:QJVMz5PO0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:51:04.60ID:Wiod9H56知ってるか？ナチスは民主主義だったんだぜ
あの時代のドイツは第一次世界大戦で大敗したことで
民族的尊厳を著しく傷つけられていた
だからアーリア人は優位な民族であるという優生学的なヒトラーの言葉に熱狂したんだよ
そのときのドイツ人にとってはヒトラーの言葉こそが正義だったんだよ
正義ってのは世論が決めるんだぜ
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/14(木) 23:55:34.00ID:kZN6VOOSジコ坊がエボシに、本気でシシ神の首に不老不死の力があると思っているのか？と揶揄されたときも
お偉いさん方の考えてることなんて分からないほうが良いって言い放ってる
ジコ坊なんてただの使い走りの下っ端に過ぎないんだよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 00:01:28.06ID:AnrrGpYFヒトラーも悪いことをしない限りは
ファシズムを突き進んでも何ら問題はなかったよ。
ただし国際法違反しているから、国際的に悪として罰せられただけ。
他面、法的にはもちろん宮崎駿は自然破壊を
倫理上においても単純な悪とは捉えていない。
「人間は歩みを止めるわけにはいかないから」と。
エボシが仲間を殺したというのも
10人の味方を犠牲にして100人の味方を助けるのが正しいという
あれが戦争の現実というだけのこと。
ミッドウェー海戦で米海軍のスプルーアンス提督は
雷撃隊が燃料不足で帰還許可を求めてきたのを冷徹に拒否し
全て日本軍に突撃させている。
そしてその犠牲の元に、あの歴史的大勝利を得ることができた。
そういったドラスチックな戦争の現実が描かれているんだよ。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 00:19:33.68ID:XTcn4jXLこれって物凄い含みだよな
一握りの天才を生み出すために、競争させられる群れのようだ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 00:36:06.62ID:dsjPT9kj宮崎駿監督が眠気覚ましに歌ってる曲って
「コクリコ坂から」のテーマ曲の「さよならの夏」だよね？
「悪戯合戦？」のチャプターのところ。
よっぽど好きな歌なんだと思う。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 00:59:46.25ID:oDR6Ppydモロが縄文人ってのは前に誰かが言った説を他の誰かが全否定したから、そんな
ヴィジョンもファンタジーであればこそ、決して頭ごなしに排除すべきではない
って意味で、神話や伝承の解釈とのアナロジーの可能性に触れただけ。
全否定ってのは、宮崎駿自身が自分の濃すぎる眉や毛について、多分自分は東北
のエミシの血を色濃く引いてて、それが（彼の主観による）渡来人的風貌の持ち
主に対する劣等感、のちにはルサンチマンになったみたいなことを書いてて、ど
うもそれが主役にアシタカを設定した真の動機みたいだったから、全否定って書
いたんだよ。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 01:29:08.55ID:AnrrGpYFその宮崎の考えは間違いとはいえないよ。
北方先住民族は遺伝子的にも内陸の縄文人や弥生人とは異なっているらしいからね。
そして大和の進攻によって追いやられた人達であるのも事実。
自分がマイノリティの子孫だと思い込んでルサンチマンを感じたってだけの事だから。
排除すべきでないって
自分で思って満足するだけならこんな所に書き込まなくていいんだよ。
書いてるからには感想の一つもあって当然じゃないのかな。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 02:26:41.43ID:ixlCvT3n>それは男達もわかっているからこそ爆弾落されても従い続けているんでしょ。
爆弾落とされた後の男達って、従い続けているっけ？
エボシはさっさと森に行ってしまい、男たちは唐傘連のもとで管理されて
死体を掘り起こしていたじゃん。怒りは相当なものだと思う。
>ラストでエボシを気遣う女達をみれば
>追い出されたりすることは無いとわかるし
女の中には自分の夫が爆弾で死んだ者もいるだろうし、
このシーンの時点では爆弾落としの事実を女たちは知らない可能性もある。
「追い出されたりすることは無いとわかる」とまでは断言できないのでは？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 07:24:38.83ID:oDR6Ppydしかし、あんたは結局渡来人など米作などを伝えた極一握りで、あとは限りなく
均一な同族だったって言ってる訳だろ？
アテルイやモレみたいな坂上田村麻呂に掃討されたエミシ一派もどうもアイヌと
は違う部族らしいし、北方から来たなどという起源は未解明だと思うよ。
あの東北辺りにも縄文土器は出てるわけだしね。
捏造とかもあり、そこいらは混沌としていたはず。
さらにもっと昔、南方から来たかも知れないじゃん？
無論根拠は皆無だけどなｗ
結局は分からないことを断定して、日本人（アイヌ以外ｗ）が人種的に均質である
と言い募ること自体が、宮崎駿の世界観を全否定してるみたいやねーってるだけ。
学的にどうかなんてのは俺には分からないし、多分あんたも聞きかじってるだけだわ。
ファンタジーなんだからいい加減しゃっちょこばる意見は不愉快だってのが俺の意見。
だから噛み合わない論議ではある。
縄文説の人、遠慮なくそのヴィジョンを膨らましておもろい神話でっちあげてね！
それがファンタジーの醍醐味だと思うから。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 07:50:38.84ID:lKO5zVZOエボシの凶暴さと慈悲深さとか、アシタカの苦悩とか、サンやもののけ達の怒りとか
ものっそい奥深いと思った。
今は作業映像みたいに流し見してるが、見るたびに発見がある。
パヤオは、もうここで力尽きてるよ。安らかに。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 08:15:35.63ID:W06DfvlB不況で苦しむのは庶民ばかりだ。って中流家庭の専業主婦が言うようなもの。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 09:57:26.55ID:elWnGNFG千尋も俺の中ではまぁまぁ。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 10:13:58.60ID:rM8QT1Crしゃっちょこばってるっちゅうの
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 10:26:28.59ID:W06DfvlB何回いえば気が済むんだよｗ
地獄のミサワ絵で変換されたじゃねえかｗ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 10:26:59.04ID:AnrrGpYF何わけのわからんこと言ってるんだよ。
蝦夷は人種じゃないぞ。大和朝廷に従わない者という意味。
だから人種的にはほとんど日本人と変らない部族もいれば
アイヌもいるし、両方の特徴を持つ場合もある。
宮崎駿のいう「眉が濃い」とか完全にアイヌの特徴だろ。
自分をアイヌ系の蝦夷と思い込んでルサンチマンを感じたってだけの話だわな。
蝦夷は全部眉が濃いなんて宮崎は言ってないんだから。
それと渡来人は弥生文化のルーツだけでなく
弥生時代の間には幾度も渡ってきて混血が行なわれている。
ただし量的ベースは縄文人だった。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 10:37:47.07ID:rM8QT1Cr横から失礼
縄文から弥生に移り変わった時代とエミシが大和朝廷に滅ぼされた時代は
1000年単位で時代がちがうからね？
もしかして一緒だと思ってる？
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 10:50:39.13ID:AnrrGpYF男達は唐傘の奴らが爆弾落したとは言っていたが
エボシ様は奴らに踊らされているというくらいで
直接批難しているものはいなかったよ。
重要なのはラストにあのシーンを入れた意味だよ。
エボシを気遣う女達に
「一からやり直しだ。今度こそよい村を」
追放される女への演出じゃないわな。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 17:19:44.43ID:XTcn4jXL0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 17:34:11.83ID:E22t7KW0たたら場でエボシ批判なんかしたら村八分に会いそうだし。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 18:38:09.62ID:lKO5zVZO乗ってよし食べてよし
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 19:33:03.21ID:PnqZbBMzサン「食べちゃダメ」
っていうかどうやって殖やすんだよ。カヤが雌のアカシシに乗ってくるのか？
カヤ「兄様ー、子作りに来ましたよー。アカシシとー、エミシとー…」
サン「アシタカ、誰だこの痛い娘は？」
アシタカ（激やべえｗ）
カヤ「兄様、この私と同じ声なのにダサい女、誰？」
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 21:30:32.61ID:XTcn4jXL0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 21:52:42.14ID:qxOSbYUW現代並に発言権あるからな
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 23:39:32.38ID:ixlCvT3n>エボシを気遣う女達に
>「一からやり直しだ。今度こそよい村を」
ってエボシは言うけどさ、
タタラ場が崩壊したら、もはや自治を守ることなんてできなくね？
既に浅野に目をつけられている状況の中で、
自治を維持しつつ復興するなんて不可能だと個人的には思う。
>>758
タタラ場の人口比率って、男が少なくて女が多かったのかな？
ならば男女平等的なタタラ場社会でも一夫多妻がありえたかも。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 23:51:21.79ID:AnrrGpYFエボシが女郎や病人を連れてきて
生きる場所を与える国のようなものだから。
エボシがたたら場の為に手段を選ばないのも
それを守る覚悟が念頭にあるからで
たたら衆のエボシへの敬慕や団結心は並の強さじゃないはず。
本来なら身も心もボロボロになって
野垂れ死んでいてもおかしくない人達だったわけだから。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 23:52:22.60ID:L/YiI1CW侍もほとんど死滅しているし、向こう30年くらいは空白期間のようなものじゃない？
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/15(金) 23:56:32.58ID:rM8QT1Cr浅野が手を出す意味もなし
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 00:02:38.38ID:PU4gSq6U寄せ手は壊滅的被害を受けて撤退したっぽいし
女だけでも持ちこたえてたんだから
エボシと男達にアシタカがいれば
また来るまでには何とかなるんじゃないか。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 00:21:24.56ID:+0w31laj0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 00:56:01.77ID:DSrpJYld0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 00:56:47.55ID:vhuLbxxz地侍や浅野も相当の損害を負ったし、山犬ももう攻めてこないから
再興まで時間は稼げるのかもね。
>>763 >>765
復興後の村ではやっぱり鉄を作るのかな？
エボシの再起が実現するといいなと本当に思うよ。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 01:59:31.12ID:DSrpJYld問題はどこまでの山域が丸裸になったかだ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 02:09:38.77ID:PU4gSq6U理由は三つ。
第一に「ここを良い村にする」とエボシは言っているが、鉄を取る以外に同じ場所に拘るメリットは無さげ。
第二に山犬の驚異も消え、道を作り森を切り開いて一から作った労力を考えれば再建の方が簡単。
第三にアシタカは「たたら場で生きる」と言っているように、たたら製鉄をする気満々。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 02:42:18.22ID:PU4gSq6U枯木は残っていたし、薪にできるだろ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 10:41:31.34ID:+0w31lajというか朝野らが欲しがっていたのは鉄作りのノウハウだったのか？
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 11:12:53.69ID:mjn7yixW下手すりゃ浅野自体が無事じゃすまんし。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 11:55:18.63ID:ztfxPpa1エボシ村も武力は必要
やっぱ鉄をつくる方向になると思う
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/16(土) 15:13:24.02ID:uZBfNNskここまで労力傾けて全精力を注いだものが
「朝日よーっ！」って長靴をはいた猫と同じオチだったのに愕然としたわ
手塚キャラみたいなシシ神といい
ある意味宮崎アニメの終焉を告げた作品
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/17(日) 17:49:08.14ID:gIi2+9ns＞何度も言われてると思うが
シシ神の最後が気に入らないなんて意見はほとんど見ないな。
というよりシシ神が倒されたり助けられたりして
単純にハッピーエンドじゃない所がこの物語の特色だから
死ぬ方法それ自体はあまり重要な問題ではないんだよね。
まあ、そういうのが理解できずに
ラスボス倒してハッピーエンドみたいな
単純な話しか受け付けないって人はいるようだから
そういう場合はドラゴンボールでもブリーチでも
自分に合ったアニメを選んで見ればいいんじゃないかな。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/17(日) 23:15:37.01ID:yUrcZEv1http://www.nicovideo.jp/watch/sm14981322
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/17(日) 23:35:52.06ID:WT3DzR1u【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/18(月) 19:12:13.30ID:CXOcSPUjほらよ元気だせ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3a6hBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy-KgBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv5-hBAw.jpg
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/18(月) 19:49:05.80ID:4TLtl/Iq0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 08:59:07.27ID:eCnN1Gcz糞して氏ぬレベルのブサwww
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 15:58:00.59ID:Uon3nruyhttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/71/b2/asukayatan/folder/1178079/img_1178079_53028103_2?1201441776
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 18:57:03.25ID:AFDAK1o/0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 20:31:10.02ID:Uon3nruyどんな反応を示すかな？もしもとりあえず泳ごう、ってことになったら
アシタカはまあふんどし一丁でサンはぜんｒ・・・
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 23:03:02.22ID:Xwi0FVrXアシタカの村のババアって糞の役にもたたんな。あんなもん姥捨て山に捨てちまえ。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 23:17:32.95ID:QqyEBRgi何の文句があるんだ。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/19(火) 23:20:07.45ID:AFDAK1o/「ババにしっかりつかまっておいで」←この次のシーンでオウムにイオナズンでも喰らわすかと
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 00:56:18.38ID:CNa1cMdZ祟りに村が巻き込まれないように追い出しただけ。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 01:16:22.86ID:ELOvALWDあのババア何一つ間違った事言ってなかっただろ。
アザが次第に深くなっていくことも当たっていたし
イノシシが弾を打ち込まれた所に行けば
呪いを解く道がみつかるかもってのも正しかったし。
それ以外の方法で生き延びる方法なんてなかっただろうしな。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 04:00:21.20ID:MPRVBQSN0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 08:24:42.82ID:IvM2cW7Eハウル並みの魔道師がいるかも
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 09:38:01.35ID:CNa1cMdZだからアシタカは、神も祟りも病も恐れないエボシやたたら場に好意的な感情を持ったんだろ。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 10:01:33.75ID:PfxLEhE+神を恐れない点にはむしろ激しい怒りを見せただろｗ
タタラ場が壊滅的な被害を被ったのは神への畏敬を忘れたからだしな
シシ神に対して畏敬の念を抱くアシタカが神を恐れない点に好意的な感情を持つかよ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 10:07:13.92ID:PfxLEhE+一番間違えてはいけない点だ。さらにサンにもある種の呪いがあるからな
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 11:11:32.83ID:zk6cvAzL0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 12:00:02.99ID:ELOvALWDババアは座して死を待つこともできると言っているが
積極的に問題を解決させるために
村の後継者に祟りの原因を探りに行かせたんだろ。
他に方法なんてないだろうに
それが一番積極的手段でなくてなんなんだよ。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 12:16:35.08ID:IvM2cW7Eナウシカ：ババ
ラピュタ：ドーラ
トトロ：カンタの婆ちゃん
魔女宅：キキの母親
もののけ：
千尋：銭湯ババア
何気に全作品に出ているという
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 12:49:21.02ID:CNa1cMdZ見送りも無しで一人で生かせた理由を考えろよ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 12:56:41.11ID:ELOvALWD「掟に従)い」って言ってたのを見てなかったのか。
どうせババアがお呪いか何かでパパッと呪いを解かなかったから役立たずと言ってるんだろ。
そんなもんで簡単に解けたら呪いにならんだろ。常識で考えろ。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 13:05:07.90ID:zk6cvAzL0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 13:21:08.93ID:pz8F/J9mしていない少年少女が降って湧いたような災難で一生逃れられない災難を
こうむるっていうことの方だろうね。それは現代の若者たちが背負っている
不条理っていうテーマだった。（現代文明の問題点を突き詰めると、日本で
言えば室町後期の「人間の力が自然を越えてしまった」時代に行き着くから）
限定された共同体がカタワ者を追放するのは近代以前の人間社会の常識に
属することで（日本の戦国時代は、夫や父が合戦で死んだ家族は村から
追い出されたりした）、宮崎も別に悪いという視点で描いてはいない。
それは共同体の多数が生き残るための生活の知恵だったから。アシタカも
それを当然だと思ってる。だからこそその掟を破ってアシタカを見送り、
自分が一生嫁にいけなくなることも覚悟して玉刀をアシタカに渡してしまう
カヤの思いがいじらしいんだけどね。
アシタカがその刀をこれから死に行くサンに渡したのも全く同じ思いから。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 14:40:04.83ID:ELOvALWDアシタカは村を追い出されたわけじゃないよ。
ただ死を待つか、自ら赴くかは決められると言われて
自分から赴く方を選んだだけで。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 17:45:36.79ID:PfxLEhE+いや、追い出されたんだよ。掟に従ってね
ヒィ様は優しさからその言葉を送っただけ。アシタカは生涯里には帰れないんだよ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 17:51:50.72ID:WwVNsXDZ0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 18:02:38.12ID:ELOvALWD一度村を出たら帰ってはいけない掟があるかどうかは別にして
村を出る事自体は強制されたわけじゃない。
出るべき理由は「その呪いを絶つ道が見つかる」かもしれないからで
掟だからなんて言っている村人は誰もいなかった。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 18:08:13.77ID:zk6cvAzLただ村を出なければならない、そういう運命にあったというだけ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 19:12:38.87ID:Xp2oq55kパンフだったか何かにそう書いてあったね。
アシタカが髪を切るシーンがあるけど、
その時点で（村の）人でなくなるということを意味しているらしい。
その不条理を嘆いて、髪を切るシーンでは後ろの男どもが泣いている。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 19:54:51.13ID:P3Lwt+wJ0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 20:46:37.05ID:zKsa7JOOアシタカは里を出て正解だったな
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 22:03:55.50ID:IvM2cW7E0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 22:04:44.48ID:TUgrtRrFkaya sun
sakuyan
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 23:06:45.91ID:KQzs8xMt「もののけ姫はこうして生まれた」で石田ゆり子が明日かと別れるシーンの
カヤのセリフを吹き込んでるシーンを見てみなよ。つべでもニコ動でも
上がってるから。
そこで単なる兄妹の旅立ちの別れと思っていた（？）石田に宮崎がこんな
感じの指示を出して演技をつけている。
・「兄さま」というのは昔の村社会の言葉で、二人は婚約者だった
・アシタカは旅に出るのじゃない、村を追われて二度と戻れない身に
なったということ。この世界でマゲを切るというのは人間では
なくなってしまったことを意味する。二人はもう死ぬまで会えない。
・カヤの持っている小刀は結婚相手に渡すもの。だからこれをアシタカに
あげてしまうということは自分も誰とも結婚できなくなるということ。
カヤは死ぬまでアシタカ一人を思い続けて誰とも結婚しないという意思表示。
・アシタカはカヤのその覚悟が分かるから、あえて明るく突き放したように
去っていく。それが彼の優しさだ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 23:22:12.39ID:IvM2cW7E・アシタカは武者修行に出た。村のおっさんもそう認識している。
・カヤの持っている小刀はお守り。光り物なので女性受けが良い。これでサンをたらし込んだ。
・アシタカは半分、諸国漫遊気分で出かけた。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/20(水) 23:24:41.71ID:hUYx8uiR0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 00:03:18.16ID:uQmRhVotアフレコのシーンでも掟で追い出されたなんて説明はされてないよ。
もう村を追われている、とは説明されている。
マゲを切っているのは村では人間でなくなることなんだと。
問題はそうして出て行くことを掟で強制されたわけではなく
それはアシタカ自身で決めた事だという話。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 01:50:02.24ID:f+xyBSCZあれは試練って意味じゃないの？
終わったら帰ってきていいんじゃないの？
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 01:54:06.82ID:DprqFPpqちょうどアシタカの村で田んぼを囲ってたような石垣跡があるぞ
１６００年頃のだけど…
あれってイノシシ防御柵
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 02:00:55.33ID:f+xyBSCZ全身がアシタカの右手みたいになるし
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 04:08:18.03ID:DprqFPpq0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 08:54:25.86ID:qtM2SmBe何で分からんのかが分からん
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 12:06:28.70ID:kk4LHSAI0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 13:46:00.51ID:zUGWUFzr表現だっていうことにからめて
「今回の映画ほど見ている側に多くを求めた作品はそうない」
と書いてたけど、実際公開当時も今も見てはいたけど分かってない、という
人はいくらもいるんだろうな。でもまあその方が年を取ってからの発見が
多くていいかも。長く見られる作品はそういう点は有利だよ。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 15:54:26.38ID:qtM2SmBeどうかは観る人に任せるべきだと思うが、最後にジコ坊に言わせちまったこと
で評価を押しつけちゃった感じがあるな。
あの言葉「馬鹿には勝てん、まいったまいった」には共感派と嫌悪派がいる
みたいだが、あの受け取り方の違いって観る人の年令の違いとかにあるの？
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 16:46:15.52ID:chQAQQJDいや、何も示されなくても別にいいし好きだけどさ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 18:32:29.27ID:DprqFPpqは
パヤオの照れだろ？
たとえばドーラ一家が財宝をいつの間にか盗んでいたのとか
ラピュタの照れ隠しは良かったけど、もののけはいらんかったと思う
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 18:40:08.81ID:chQAQQJD0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 18:59:08.56ID:DprqFPpqハッピーエンドはありえんけどね
トキさんの「生きてりゃなんとか」が良かった
あと、もののけで残念なのは男衆は顔の書き分けができてたけど
女性は同じような顔ばかりで若いのかどうか？わからんかった
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 19:09:38.91ID:chQAQQJD0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 19:36:45.87ID:k77mBcyq0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 20:57:28.56ID:+3c5aCbjその設定気に入ったは。サンとナウシカ似てるしな。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 21:07:01.79ID:f+xyBSCZ0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 21:25:57.32ID:GVd0bddLキャラごとの顔の変化の乏しいジブリ絵にあっては大きな違いだべ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 21:47:52.29ID:fPQyFl2D0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/22(金) 04:40:52.51ID:WarXFA4iパヤオはホントはアニメつくるのが恥ずくなってるんかもな
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/22(金) 21:08:18.08ID:SreWyLlL0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/23(土) 00:55:47.93ID:iFk6kABx迷走しだしたのは
それまであった軸がブレてきた
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/23(土) 01:10:33.02ID:O24DdDi80837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/23(土) 07:02:05.79ID:nZPsqLufハウル＞女性向け？喜んだのはジャニヲタだけ。婆さん描きたいだけか？
ポニョ＞話題になったのは歌だけ。ＤＶＤを借りる気にもならない
結局さ、本人が宣言した通り、宮崎監督はもののけ姫で引退したんだよ
今は提携先のディズニーに気を遣って子供に媚びたアニメを作る爺さんｗ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/23(土) 20:14:19.03ID:y6M1XdJI0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 01:07:38.24ID:LQ21fQho誰も宮崎にはなれない
一代限り
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 01:55:12.07ID:oJpTuizuジブリの優秀なスタッフを生かせる監督がいるのが
日本のアニメーションにとって一番なんだよね
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 07:04:20.36ID:UoCJGEn3マシな監督が出てきたかも知れん。パヤオはなんだかんだ言っても天才だから、同質な監督を求めても無理。
新しい方向で作品を作れる監督が必要だがパヤオが現役じゃ無理。ゴローは問題外。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 07:11:00.73ID:UoCJGEn3補給路を絶つところは戦争の常道だから、モロはエボシ狙いだけじゃないんだなぁって
落ちた牛も、お持ち帰りしてたしw
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 08:39:20.38ID:nBhdQx9vそれみてアシタカは瞬時にして欲情したというわけだね
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 09:36:53.92ID:LQ21fQhoエンディングで東京プリンがかかったりするのかｗ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 15:18:49.37ID:oJpTuizuたたら場は要塞化しているし、エボシを狙えるのは輸送中くらいだからだろ。
あれで補給路遮断とか思うのは考えすぎ。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 16:36:52.17ID:LQ21fQho犬もペット化したな
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 19:18:51.78ID:Gv1XImkV0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/24(日) 23:55:20.71ID:LQ21fQho0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 01:16:33.43ID:dE2gB5Hvジンギスカンキャラメルくらいｗ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 13:03:54.18ID:xV6pjs88っていうか一目惚れした相手からキスされるとか羨まし過ぎる
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 18:46:19.44ID:gWBhnYGQ乙事主より
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 19:09:13.81ID:3W6Zmb/80853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 21:46:17.71ID:dymm5SQQ一生、アシタカみたいな鬼のチンポを思って独身なんて・・・
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 23:14:37.86ID:yaKx90dAもののけ姫はストーリー重視で千と千尋はストーリー(テーマとは違う)重視じゃないから空間の使い方が違っただけじゃない？
半分くらいの力で走ってる時は回りが見えるけど、全力疾走だと視界が狭くなるのと同じような感じ
もののけ姫は常に緊張感あって、常に集中して視界が狭かったから空間の描き方が違ったって説どうよ？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/25(月) 23:32:41.75ID:3W6Zmb/8あまり深く考えんこと
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 12:19:43.35ID:V5qESfKx良いレイアウトと悪いレイアウトがどういうものなのか知りたい。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 14:28:23.30ID:xoV+lBb7お前にあのシーンの不幸が癒せるのかっ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 20:23:22.71ID:51Ul7DZg商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上
アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 20:41:12.96ID:wfihsuSbさっさと誤爆を詫びろデコ助野郎ｗ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 21:05:19.48ID:/swFxcN/0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 21:10:34.74ID:I/PGiZPU「作画が手抜き。ロングばかりで者役のアップが少なかったのが
その証拠」という伝説的な投書をしたのが語り草になってるからな。
「止まってないから手抜き、アップじゃないから手抜き」とかいう
レベルの人間が語る作画やレイアウトなんてものにどういう価値が、と。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 21:13:11.80ID:zcKYP+an味噌。雑炊の味付けに使ったんだって
これは確かＤＶＤ「もののけ姫はこうして生まれた」か
書籍「もののけ姫を読み解く」で説明されてたはずだよ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 21:17:57.22ID:zcKYP+an公開当時から現在に至るまで「アニヲタごときにもののけ姫の良さが
わかるわけがない」ってのが俺の持論ｗ
現実逃避が趣味の馬鹿は洗脳されて無気力のまま夢を抱いて死ぬだけだ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 21:53:34.21ID:2CXlHclc彼らは自分を脅かさない物しか受け入れないからね
この傾向は一般人にも広がりつつあるけど
自分の手の内から飛び出すものは認めない、だからもののけ姫以降の作品は認めない
まあ合理的かもしれんけど
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 22:15:03.30ID:kibp7IRWもののけは漫画や絵巻物に近い感じがする様な気はするね
俺の素人目でも違和感を感じた所は
矢を受けたヤックルを、「もう少しだ頑張れ」的な事を言いながら手引いてるカット
その後の焼猪の山の間を抜けて行くカット、だったかな。CGか何か知らんが
他にもあるにはあるが、違和感を感じたレベルはその位かな
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 22:30:02.43ID:/swFxcN/ラピュタのドーラのハム、紅豚のポルコの魚ステーキ、もののけのおかゆ、千尋の饅頭、ハウルのハムパンを食すシーン
は秀逸
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 23:08:55.57ID:xoV+lBb7もののけ姫を語るなら最低限この動画シリーズをみときな
作画が～とか言えなくなるから
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 00:56:15.99ID:w5ckxgHpナウシカだけ食事のシーン、美味そうな食べ物が全然出てこないな
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 01:10:34.20ID:x9kqxLXP食い物を美味そうに見せる必要がなかったんだろう
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 11:09:09.87ID:jIkRLsMCドーラの食事中に無線が来るあのシーンいいね
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 16:15:06.42ID:1U9O1uOX千年余続く歴史が事実としてあるから、滅びの予兆として描かれている。
方やナウシカは終末世界が舞台だから、差し迫る滅びが現実って前提になって
るわけだよね。
そこら辺の違いが、食事風景の描写にも表れてるのかもな。
美味しく物を食べる行為は、先があってこそって感覚は解るような気がする。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 20:06:25.15ID:w5ckxgHp甲六がトキの事「オレのトキちゃん」とか言ってて吹いた
キャラ違いすぎんだろｗ
あとモロ美声すぐるｗ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 20:19:40.67ID:jIkRLsMCスレ違いすいません。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 21:02:36.51ID:x9kqxLXPジブリは年3本までだし分からん
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/27(水) 22:40:01.14ID:yU++JJV5見たいならTSUTAYAでいいんじゃないか？どうせ百円で一週間だろ？
どうしても日テレでＣＭも一緒に見たい…ってわけでもないだろ？
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/28(木) 00:33:02.79ID:JL+JlYYh盛り上がりを共有したいんだろう
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/28(木) 01:53:18.82ID:Yom2JQ3Gポニョ母と主婦の会話も省かれたし、なんかあるのか
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/28(木) 22:33:31.64ID:PRAWEscKCM見たいわけじゃないけど、
なぜか夏に観たくなる映画ｗ
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/31(日) 23:47:31.41ID:SxJHnyXsメシはまずくても乳は腫れるか
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/01(月) 04:55:15.99ID:RpY4IZYp「ヌコノケ姫」がいます
人間は嫌い ぬこが好き
と言ってます
どうしたらいいでしょう？
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/01(月) 06:22:31.77ID:Wx2wPr10それは俺も思った
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/01(月) 08:34:15.80ID:uTus6zAf0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/01(月) 09:55:28.72ID:IKkNp/Vb傷ついて走れなくなったヤックルの扱いに宮崎自身が困ってて、スタッフに
「ヤックル戸板に乗せたらいいじゃない」と言われて「（コイツ）絞め殺していい」
などと言ってたのに、結局戸板ならぬイカダを使って、歩かせずに戻してるんだな。
「都合のいいウソはつかず無理を重ねず、説得力のある推移で話を作る」という
作劇が骨にしみついている宮崎だからこそ「理屈でパターン通りに作るだけだと
作ってるこっちがつまらなくて二年間も持たない。行き当たりばったりに自分でも
先が読めない作り方をしていないと型どおりのもの以上にならない」と言うんだろう。
計画立てていてもご都合のウソと無茶な展開で固めたような話しか作れないスタッフとは
正反対の作り方になるのは無理ないと思うよ。
こんなスタイルを長く続けてきたんだから、いまはもう老人の妄想を悠々自適に発表する
のんびりした姿勢で十分だよ。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/01(月) 18:04:57.67ID:OgkDTiWZ心配しなくても誰も宮崎駿やジブリスタッフの悪口なんて言ってないぞ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/02(火) 06:45:43.61ID:150R5OZY食べてよしにて良し
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/02(火) 17:11:42.48ID:MBwshAQ80887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/02(火) 22:02:55.75ID:W2L84NEr0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/02(火) 22:44:41.50ID:KQoDG2OW0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/03(水) 10:11:41.13ID:IryasGo1娘の写真うぷ。話しはそこからだ。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/03(水) 10:49:27.37ID:RnjNLGMC0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/04(木) 20:05:30.98ID:T50nwtGx…爺さん、要らないよｗ
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/04(木) 21:31:28.15ID:zbUD4jRM次回作でホントに最後になりそうだな
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/04(木) 22:00:49.07ID:T50nwtGxナウシカとモロの君が対話したりトトロにシータが抱きついたりするのかな
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/05(金) 20:06:28.50ID:U3W70jUzハウルかナウシカだろうな
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/05(金) 21:25:47.11ID:cnwYSSNX0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/05(金) 23:47:53.44ID:xm4anUW7サリマンか銭婆だろ
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 07:15:45.84ID:GMx0AL+00898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 09:42:56.17ID:8dP1bwzDラピュタ勢やポルコもかなり戦えるだろうけど、兵器頼りだよな
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 15:26:27.59ID:QLA4KGki0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 15:51:56.03ID:8dP1bwzD0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 21:37:46.08ID:pm/sz+vo0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 22:27:55.37ID:8dP1bwzDA：ハウル、ムスカ王
B：巨神兵、トトロ、銭湯婆、ゴリアテ戦艦、カオナシ
C：オウム(大群時はA)、ロボット兵
D：ユパ、戦闘機ポルコ、アシタカ、モロ、戦闘機アスベル
E：ナウシカ
F：ドーラ一味
G：パズー
こんな感じか
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 23:30:03.12ID:aV3+EvVzあんなに戦争で負けてない。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/06(土) 23:48:38.25ID:2xW1HK2t0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/07(日) 00:02:13.25ID:zf5rx7fFA：ハウル、ムスカ王、サリマン
B：巨神兵、トトロ、銭湯婆、ゴリアテ戦艦、カオナシ
C：オウム(大群時はA)、ロボット兵、戦闘機アスベル
D：ユパ、戦闘機ポルコ、アシタカ、モロ
E：ナウシカ
F：ドーラ一味
G：パズー
ちょっと修正。あと、キキが武装すればかなりの戦力になるだろうけど想像がつかんので却下
ジェットのアスベルがプロペラのポルコには負けないだろうからここ
それからカオナシは湯婆のカメハメ波を破ってゲロまみれにしたのでこのポジション
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/07(日) 07:31:18.30ID:NUZVKVNrなんか持ってない。
ポニョ母も海だから似たようなもの
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/08(月) 00:49:45.96ID:OjaFXKrjゲド戦記も駿がやってれば魔法使いに凄みが出ただろうに。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/08(月) 00:53:43.63ID:pdRyPReH女の魔法使いとは違う理性的な感じだった
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/08(月) 04:21:49.05ID:9F31G9Ot0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/08(月) 13:05:27.33ID:Sxwc7+tV0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 04:11:27.55ID:RhnFjHpt0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 13:56:36.23ID:RzcWo0C40913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 19:39:47.08ID:PvNs5co2確実に人体の急所を狙ってくる、とんでもないツンデレだぞ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 20:26:36.88ID:RzcWo0C40915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/09(火) 22:46:05.78ID:Mo1sxuV9キスしてるんだから充分だろ
…でもそういえば当時の特集雑誌の中で、サンはアシタカの介護を
裸でやっていたんじゃなかろうか？という説を唱えてる人がいたな
野性的な治療はそうあるべきだそうだ
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/10(水) 05:51:51.39ID:pE1MquNH0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/10(水) 06:01:18.54ID:gS68tFZa傷ついた野生動物は他の個体から構われることには我慢出来ないようだ。
群れを作る肉食動物は傷付いた個体の傷を舐めたりするのが極めて無礼な行い
だと認識しているかのように、静かに放置している。
餌を分け与える場面すら滅多にないらしい。
治すのは自らの自然治癒力のみってことだわな。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/10(水) 12:54:03.92ID:x2I9rUdw0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/13(土) 22:17:32.72ID:3xH4rUT1トトロや魔女宅みたいに開放的なレイアウトだったら
逆にさわやかな雰囲気になってしまい違和感。
あの閉塞感が独特の緊張感を生み出してる。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/15(月) 17:17:03.14ID:9cGSFxsd0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/16(火) 15:37:08.86ID:XFBIO7bE0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/18(木) 10:43:20.99ID:UijU8wqI･左翼
･説教臭い
･最近の作品はつまらない
この辺がよく言われるかな。あと世間ってか日テレで持ち上げられすぎ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/18(木) 14:51:50.92ID:bUgDELHg左翼…別にそうでもないだろ。反戦を訴えてるだけだ
説教臭い？そんな事は承知済み。それを込みで楽しむのがジブリファン
最近の作品はつまらない…これはジブリ全体への意見だな。納得
でも今夏のコクリコは面白かったぞ。ポニョや借りよりは全然見れたな
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/19(金) 15:30:15.89ID:TFSWjFOGアシタカ「わかった！」
終
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/19(金) 23:11:57.88ID:tw3peyD90926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/20(土) 01:15:31.04ID:KHGF4g05モロ「何をする！」
アシタカ「肉奴隷じゃ！」
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/20(土) 23:12:26.06ID:dFT0YKqOもっとやれ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/21(日) 05:25:13.23ID:vki2F6WJアシタカのタタリパワーは薄れ、サンにはそれまで無かったタタリが憑いた
のだから、彼らの実力差は歴然
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/21(日) 12:24:49.96ID:WmwSvzS8どうやってかって？上の口と下の口じゃないっすかねｗ
>>928
青い触手と赤い触手が絡み合うのを想像した
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/21(日) 18:13:04.33ID:d+h+vApP0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/21(日) 18:45:11.04ID:TLFVFU4J軍曹でも無理だ
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/22(月) 03:32:08.49ID:Y1BSzoqNアシタカは怒涛の日々だな。トイレに行く暇も無さそうなくらい。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/22(月) 09:04:51.05ID:VhYGFP1tアシダカ「生きよ。そなたは美しい」
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/22(月) 13:57:06.37ID:YhZS/ATt何ペルム紀の話してんだ？
その頃は哺乳類すらまだいないだろ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/27(土) 00:08:25.71ID:qScsYIWNと思うのは俺だけ？
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/27(土) 02:11:47.46ID:VhCuPYRpそんなシーンあったのか？と思ってDVD巻き戻して見たら、
侍に襲われて必死に逃げてるジコ坊がちゃんと描かれていたw（2カ所もw）
あれはなかなか気づかないぞ
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/27(土) 03:12:32.52ID:T3dlzbzHアシタカと一緒に逃げたところじゃなくて？
というかなんであれは追いかけられたの？
砂金が嘘だったのか、それとも砂金目当てに追いかけられたのかな
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/27(土) 04:17:58.89ID:VhCuPYRpそこじゃなくてもっと前の場面
侍達が田んぼで村人を襲ってるところ
12分59秒と13分19秒のシーンでジコ坊がばっちり写ってる
後を付けてた3人組は金目当てのならず者かと
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/27(土) 22:49:36.72ID:fLZogp24感謝もしてないし、単にアシタカがタダ者じゃない異境の民と見て情報収集と
人材発掘的な興味があってアプローチして来たんじゃね？
0940櫂 トシキψ ◆.KAI32WBkE
2011/08/28(日) 23:50:05.91ID:5jtKBQZl「泣いた赤鬼」をベースにしたコンピュータグラフィックスのアニメ映画。というより、シュレックに近い。
平成23年12月17日に公開予定です。
霧に隠された海の向こうには、不思議なもののけの棲む島があった。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/29(月) 21:58:09.39ID:PSYLiChDサンと素手で互角に戦ってたし、身のこなしも敏捷だし
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/31(水) 11:12:55.04ID:uqsep+om0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/01(木) 16:25:22.58ID:LPEf+3mX0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/01(木) 16:44:31.68ID:j0V1D0qS0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/01(木) 18:00:29.80ID:j0V1D0qShttp://i.imgur.com/7DaYg.jpg
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/02(金) 00:12:35.45ID:lmG/5NJA0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/02(金) 10:22:37.86ID:jXMA6uU1見るのは初めて。
アシタカに「そなたは美しい」って言われて「ひぃぃぃ！？」って後ずさるサンが可愛かったw
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/03(土) 14:25:50.49ID:a4jywvf4そう感じていた
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/04(日) 10:53:11.65ID:+hC9gI7cサン「え…/// やっ、やだぁ！ もぅ…// むぅ…/////」
こんなんでリマスターたのむ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/04(日) 11:56:31.68ID:XZG+rgNH0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/04(日) 11:59:09.48ID:+hC9gI7cサン「うわぁぁぁぁん！！！アシタカのばかぁぁぁ…！」
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/04(日) 16:05:32.05ID:ZiuTU0px『耳をすませば』辺りでも見とけw
>>950
何の躊躇も無くサンがアシタカをブッ刺して「完」かよw
この作品て、タイトルの付け方が『トトロ』と同じだったんだな。
タイトル名にはなってるけど実際は脇役、みたいな。
CMだけ見るとサンが主役で脇役がアシタカだと思うけど、実際は脇役の中でもサンよりエボシの方が断然見せ場が多いもんな。
サンなんて端役に近いくらい。
序盤でカヤがくれた小刀は、もうちょっと活かせなかったのかねえ。
アシタカの死後、サンがあの小刀を持ってアシタカの村を訪れて、それによってカヤはアシタカのその後を察する、みたいな。
もしくは空飛べるとか「バルス！」でみんな滅ぶとか。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/05(月) 01:57:01.92ID:6MELLw5K／／~ ~＼:::::＼
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2011/09/05(月) 21:51:02.56ID:kBAxob+j0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/06(火) 22:01:57.02ID:Yg2qnsht0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/06(火) 23:03:03.84ID:afOD8nT10957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/06(火) 23:18:05.73ID:0hcqFklS＿z| ::::::::ヽヽ;;;;;;;;;| ' ^ l::: |''7;;;:::;::::: |ム,,
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0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/09(金) 00:36:38.66ID:/HITZUEr,,＿z''' |ヽ、;;;;;;-''''''' '''''~~L,,<_,,
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜ 矢沢ブルーレイ！！
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0960櫂 トシキψ ◆.NERVpDWGM
2011/09/09(金) 02:49:06.66ID:5f8wzfvfコンピュータ（旧式のMAGI？）は四十万四千本の真空管を使用する旧式のコンピュータである。
画面は白黒のブラウン管に表示される。キーボードは西洋のタイプライターを機械式スイッチ式の
キーボードへ改良している。コーヒーカップは「NERV」と書かれた湯飲み茶碗となっている。
電灯はみんなエジソン電球である。昔の雰囲気を出すために電球にした。
※旧式のNERVの発電機は400キロワットの発電能力を持つ蒸気機関である。
「パターン白！←モニターが白黒なので、パターン青は白いマークで表示される仕組み。
デイダラボッチを使徒と断定しました。」
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/09(金) 14:57:12.37ID:tCoF3d0Eエヴァヲタうぜーからさ、巣に帰れって。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/09(金) 17:28:44.97ID:28hOGt5kもののけ姫観てから二次に興味持ち始めたわ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/09(金) 18:58:47.32ID:lLd3y0me同志よ・・・
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/09(金) 21:10:24.52ID:28hOGt5k0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/12(月) 01:51:35.52ID:cUKyhDmnあの美味そうなシーンは尋常じゃない
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/14(水) 23:18:39.31ID:ayHZs6a40967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/15(木) 17:36:26.36ID:VCUE92BJ0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/18(日) 23:43:51.62ID:oRQNTheA0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/20(火) 03:39:31.40ID:Xhrt6YPg0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/20(火) 03:40:51.94ID:jaaRXwPgショットガンで敵の頭ふっとばすんかいな…？
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/20(火) 22:48:06.43ID:UYsSeamg0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/21(水) 02:46:37.13ID:AC3LTpotバイク「……」
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/21(水) 16:33:06.67ID:oW2lt5J5バイク「……」
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/21(水) 23:33:35.38ID:/Ck3UIhq0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/23(金) 00:20:08.90ID:Yot6BTJVサン「食べちゃダメ」
バイク「……」
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/23(金) 02:35:54.88ID:0xnBEF+Pバイク「……」
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/23(金) 17:52:26.21ID:knBuMi+Xジ走り達は肉とか食べてたけど
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/23(金) 23:49:55.96ID:y4y3WkB50980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 02:12:15.57ID:Xe31fsgM0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 06:32:35.38ID:b9C7/EeE0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 09:02:25.46ID:L4gmF2SD0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 09:05:58.37ID:L4gmF2SDもののけ姫 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1316822630/
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 09:45:49.13ID:pWIpe7Ml0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 13:02:06.77ID:Xe31fsgM0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 13:48:45.89ID:KMIeAZsZ禿同
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 15:24:00.95ID:7PpCidMrいいよな。声も良いと思う。石田ゆり子キャストミスってよく言われてるけどあの棒感が可愛い
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 18:44:20.49ID:Xe31fsgM>>964でも言ったけど、この声は好きだ
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 21:29:54.46ID:aikGGVmX安易に俳優起用しやがって。
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 20:12:43.48ID:yxCDcqCt0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 20:14:47.35ID:yxCDcqCt0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 20:16:47.05ID:yxCDcqCt0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 21:09:32.28ID:8O8ogW5O0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 00:44:33.96ID:Fftu8gKPムスカ：「私をよんだかね？」
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 19:18:13.90ID:9GVkRvOsカオナシ：「ア……ア……」
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 21:51:09.42ID:IH6gh5Vg乙事主：「ありがとうよ、お若いの」
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 22:01:13.74ID:5H5GsOfdかんた：「やーい！おーまえんち、おっばーけや－しきー」
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/26(月) 23:45:57.04ID:zPP8YTtR0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 01:44:42.65ID:ZCYoPTVM1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 02:05:10.13ID:lYbpdKNI1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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