劇場版 機動戦士ガンダム00 Part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 19:34:02ID:losGd8lFBlu-ray/DVD 2010年12月25日発売
前スレ
劇場版 機動戦士ガンダム00 Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1291740795/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287116634/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1286465088/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285917876/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285587609/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285323499/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285142453/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284990076/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287994215/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 19:41:02ID:7JQDFbBChttp://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/2009121504410428d.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/20091215044005560.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/20091215044005018.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/20091215044005b37.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/20091215044004fd3.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/20091215044004000.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/b/l/u/blueflow/200912150440041a3.jpg
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 19:41:53ID:7JQDFbBChttp://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_340541.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3402037.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3403636.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3405368.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3411728.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3413059.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3414444.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/13/41/f0130741_3415640.jpg
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/477/300/54341/900.jpeg
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/235/330/31171/org.jpeg
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/384/547/31164/org.jpeg
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/206/896/31163/org.jpeg
http://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/421/551/31170/org.jpeg
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 19:57:01ID:tWxQ+HLChttp://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4223460.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4225492.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_423979.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4232695.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4234265.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4235947.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4241631.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/41/f0130741_4243068.jpg
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 20:00:32ID:tWxQ+HLChttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/PC295524.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/03/93/e0194893_18494418.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/03/93/e0194893_18493566.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/03/93/e0194893_18492789.jpg
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 20:36:10ID:JYxNCS1t0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 22:32:24ID:RGSk8ghA>>3
観てないけどグロらしい
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 00:20:06ID:21CVKYGjま・・・まさかイノベイド！
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 00:33:49ID:/T2ddG4w前スレ見て大体把握。
所でティエリアは意識を直接クアンタに移す必要あったの？
ヴェーダとクアンタがリンクしてるだけでいいと思うんだが。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 00:38:37ID:7KBUXT95ELSの母星に行く前のティエリアはヴェーダ本体と普通にリンクしてたんじゃね
ヴェーダの子機をクアンタに乗せたのは、クアンタムシステムと連動させる為で
それもヴェーダ本体とはリンクしてるでしょ
じゃないと小型ヴェーダだけじゃELSの情報受け止められなくて意味無いだろうし
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 00:38:53ID:syRHKYN1あれはクアンタとリンクしてるんじゃなくて
刹那とリンクさせてELSが投げてくる情報を取捨選択してる
ネットにたとえれば
お前ら＝刹那
ネットの海＝ELSの情報
グーグル先生＝ティエリア＆ヴェーダ
ティエリアはヴェーダの端末役だったんだろ、多分
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 01:03:52ID:hhugmNCg0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 01:05:30ID:7KBUXT950014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 03:00:13ID:X/IdSPArクアンタに載せた端末は量子コンピュータ小型ヴェーダ
あれにティエリア＝OSが入ることで刹那をサポートしてた
母星に消えてからの50年はスタンドアロンだろうけど
物が凄いし今度は何万の数を一度に相手にするわけじゃないから大丈夫なのだろう
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:24:56ID:oruPsT79何がしたいんだか何を伝えたいんだかサッパリ
これ評価に値するの？
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:43:22ID:2rZ+yGZR0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:48:45ID:LQ5Q1fXLでも分からないで切り捨てずに、
わざわざこんなスレにまで来てその疑問を書いてくれてるんだから、
もうちょっとやる気をだして過去ログを少し読んでくれたらいろいろ分かると思うよ。
評価はその後自分で下せばいいさ、
俺にとってはすばらしい評価を与えて惜しくない作品だが、
君がゴミだと思う分には自由だ。
良評価を下してる人の人格批判さえしなければ。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:50:13ID:LQ5Q1fXL｢自分と違う評価を下した人の人格否定さえしなければ」だね
自分で言ってて微妙に人格批判的な内容書いてりゃ世話ないわ俺
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:52:48ID:oruPsT790020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 05:59:07ID:2rZ+yGZR0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 06:22:13ID:LQ5Q1fXL持った上で言うよ、この作品はすばらしい。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 06:33:15ID:cl5jl7MH0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 06:38:50ID:Z4LZ4sTY0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 06:52:07ID:c840euuq0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 07:37:25ID:U2zmLVee0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 11:08:31ID:SaNgN69Sただまあ、方針なのか監督の作風なのか、抑えた感じの画面や演技になってるから、
なんとなく「よく分からない」って思えてしまうのかもしれんけど。
もっとこう、種とかギアスとかエヴァみたいに、
更に言うと、劇中劇みたいに、
アニメ的慣習に従いオーバーアクションと思わせぶりなセリフ回しで説明していけば、
「分かりやすい」「なんか凄い」
っておもってもらえたかもしれないね。
そうするともう００じゃないけどｗ
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 11:32:20ID:zPou5f2y>>1000ならPGでダブルオークアンタ発売。
クアンタムバースト完全再現!!
フルセイバーも可能!!
フルセイバーはともかくバーストモードって全然かっこよくないじゃん
足首とかなくなっちゃってるし
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 18:01:47ID:YEM0SqlL別にかっこいいから欲しいわけではないだろ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 18:51:33ID:8cHw+FyN足首ないけど
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 18:53:58ID:8cHw+FyN他のガンダムには無い
雰囲気が好きだな
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:50:44ID:s0pYCsIXあえて言おう
お前は全然わかってない
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 20:10:16ID:7KBUXT950033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 21:32:36ID:5CHh3xUEって言ってるときの顔がなんだか嬉しそうだｗ
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 23:49:14ID:P2laTlKn|.|
| |
| |
_,,,,,,,,,,ｖｉﾆ￣ﾞﾞﾞﾞ'| lｖ-‐"ﾞﾞﾞﾞ"'ー-,,,,,_
,,／,ﾆﾆ―‐-,,,~ﾞ'ｉ,＼.､.r|."､,､,,,,―ｰ''''ｰ=ﾆ,,ヽ、
: ,,/,ソ",,ｉr‐'''′ _,/'ﾆﾐ/"'''''ﾞ"'"ﾞﾞll=r,y,,,,_ ﾞﾞ`ﾞ‐'-,,、
_,r'彡ｯl'~｀ ._,-,ﾆ￣ .,i´ l `''-ﾐ,'ｰ､,_ ｀'-,、
,/'"ﾞ,/′ ,,,r,彡'" .| | ｀''ｰ､ﾞ''ｰ､_ ..,,＼、
,／ .,i´ .,,-'"､/ ,ﾞl, .,ト、 ﾞ'i､ ﾞ''-,、ﾞﾐ'-ﾐi､
.／._,-'ﾌ.,／ ,lﾞ _／｀.ﾞl 丿 ｀'-,、 : ﾞl、 ﾞ'-,ﾞl、｀''!i､
..ｨ-'"｀ .ﾞ‐' 丿 ,,／ .ﾞl ,i´ ｀'-,、 .ﾞi､ ~
lﾞ ._,／′ │ 丿 ｀'ｰ､,,、 ヽ
'―'"｀ ﾞl, lﾞ ｀ﾞ''ｰ′
ﾞ="
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 23:50:06ID:0fU/O8AA0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 00:02:52ID:LQ5Q1fXL生の花だって花冠だけとって飾ったりってあんまりせずに
茎の途中から切って花瓶に入れたりするわけで
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 00:15:15ID:wkMtFyIc0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 00:25:34ID:GHbftSM8あれで良いんだと思う
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 01:09:13ID:CFGHgDG6イノベイター関連のことなんだろうけど、イノベイターが増える前にも。対ELS戦での連邦の疲弊により
アロウズ残党や連邦タカ派、カタロン残党や各国の分離独立派が活動を活発化させただろうから
残されたCBメンバーは忙しくなっただろうな
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 10:08:56ID:g2Eh10fVブルーレイレコーダーにLANケーブルさして、ルーターにつなげばOK？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 12:53:08ID:2+XlqnP3MGが発表された時の展示のしかたが出来ればめちゃくちゃカッコいい。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 14:41:12ID:twD8RSntエピローグで地球のオービタルリングから月→リボンズ艦→ELS宇宙港と何かで繋がってるよ
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 16:46:39ID:irhbwWCk0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 22:07:11ID:8lSyi7Vh0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 22:13:50ID:Jl8bnpAGUCみたいに大量にあったらELSに侵食されてELS化→コロニーELSが
地球に向かうとかあったのかな。
コロニー落としとどっちがマシなのか。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 22:23:24ID:CFGHgDG6コロニー落としと被害は変わらなくね
沙慈が作業してたのはコロニーだったかな
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 23:23:47ID:MBMcJaANエウレカならテレビ版のが近いだろ
劇場版は各キャラがどう生きていくか描くのが主で
異種との対話とか、人類の存亡をかけた戦いなんかほぼ無いんだから
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 23:58:18ID:/Lbo0o9zJ.P.ホーガンの未来の二つの顔の焼き直しだな
未読なら是非読んでみれ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 00:05:22ID:g+vpVwE0少なくとも焼き直しでないことだけは分かるな
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 00:44:03ID:3wr5mjNWそうじゃなくてさ、良くも悪くも他に感想ないんかい
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 02:53:52ID:BIoCa7mpわざわざこんなところに書くような低能なアンチはそんなもんだろ
まともな批判かける奴はその辺のこともきちんとわきまえてるだろうし
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 03:15:53ID:NKQEbLppエウロパがELSで水増しされた分燃え尽きずに地上に落ちたの考えると、
ELSコロニーは原型を綺麗に保ったまま落ちてくる可能性があるな。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 08:32:15ID:aS4Y909Y0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 10:27:54ID:NKQEbLpp指摘されてるのはトップを狙えとマクロスとエウレカの劣化コピーだったっけ？
確か他にもいろいろあった気がしたんだが、
それらすべてに共通する要素のみを抜き出して来ないとそれらすべての劣化コピーにはならないんだが、
それに加えて劣化であり続けるためにオリジナル要素を足す事も一切出来ないわけで。
しかも劣化してるってことは素材をその条件下まで絞っているのに分かりやすさとかも一切ないとなると、
00ってほんとすごい作品なんだな。
普通ならそこまで厳しい条件クリアする作品とか逆立ちしても作れんわ。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 11:09:33ID:BIoCa7mpそれ以前にそこまで混ぜたら全く別物できるよな
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 11:40:49ID:aS4Y909Y良かったんならそこを描けばいいのにｗ
良くあるファーストコンタクト物のフォーマットを使ってツマランことこの上ない駄作を作ったから劣化コピーっていわれてるんだよｗ
ストーリーは陳腐で何で刹那はELSに「だけ」対話しようとしたのか
ELSやマリナとどうやってわかりあえたのかとか重要な過程全部すっ飛ばし
宇宙人と対話する前に言葉が通じる人間と対話しろ、お前らCBが今更対話なんて笑わせんな
と見た奴誰もが思うわ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:34:16ID:1919K2kl＞と見た奴誰もが思うわ
俺は思ってないから違うだろ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:44:38ID:aS4Y909Y8話刹那「話してる間に人は死ぬ」
劇場版と正反対だよなｗ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:45:24ID:NKQEbLppつまり存在していると認識されている信者が含まれていないように読めたり、
否定の否定ってつまりは大本の作品に対する肯定だと思わなくもないのですが、、
文脈的にそういう意味では書いてないように見受けられるところからして、
貴方様と我々信者の使用している言語はどうやら似て非なるもののようですので、
せっかくの貴方様の正しい言語が我々信者の間違った用法に毒されるようになる前にここに近づく事をやめたほうが懸命ではないかと思うのですがどうでしょうか？
こんなところで我々のようなものを相手にする事で貴方様がうっかり日常で損をする事になるのは大変むなしい事だと思います。
言語の壁の前に、この文章が間違った意図で貴方様に伝わらないという事がないことを祈っています。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:45:54ID:TMGPntzV0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:48:39ID:aS4Y909Y要するにアンチは出ていけと言いたいんだろ
長文書きゃ頭いいと思ってるのかも知れんが逆だから
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:49:25ID:xd05YX9M物事の一部だけ切り取って恣意的に解釈してるお前が視聴者の代表を気取るなんて笑わせるな
と見た奴誰もが思うわ
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:52:49ID:aS4Y909Y1期に限らずELSと対話するまで刹那らCBはそういうスタンスでしたが？
そんな連中がいきなり正反対の事言い出したら普通の人間ならアホかと思うわ
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:52:49ID:VY7SK08X＞ELSやマリナとどうやってわかりあえたのかとか重要な過程全部すっ飛ばし
＞宇宙人と対話する前に言葉が通じる人間と対話しろ、お前らCBが今更対話なんて笑わせんな
信者はコレに反論しなきゃ
俺はこの指摘に関してはその通りだと思うから無理
テーマの描き方は本当ド下手だったと思う
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:53:31ID:NKQEbLppどうやら貴方様にはそれでも意図が正しく伝わらなかったようで、
非常に残念を言わざるをえません。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:56:02ID:TMGPntzV0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:00:33ID:TMJxEQgN双方の刹那会わせたら話にならんだろう
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:00:45ID:3wr5mjNWあと、信者ってのはどういう定義のつもりなんだい？
１００％映画を絶賛はしないけど面白いと思えた自分も信者なのかな？
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:06:34ID:aS4Y909Y「気にいらん奴は問答無用でぶっ潰す」という点では一貫してるよ
違いは誰がその「気にいらん奴」を選定するかぐらいだろ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:09:23ID:NKQEbLpp過去ログ見れば分かるが過去にそれなりに最初から｢肯定｣している部分を｢否定｣されたので、
その否定を｢否定する｣為に肯定論を再度出したい、
しかし｢否定の否定しか出来ない」ことを非難されている。
否定しなければ｢否定できない｣といわれ、
否定すれば｢否定の否定しか出来ない｣といわれる。
この状態でこうやって会話すればいいのか私にはさっぱり思いつかない。
言葉のドッヂボールなら出来るかもしれないけど。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:15:17ID:BIoCa7mpまあ無視するけど
デカルトが対話しようとしてたらどうなってたろうな
ガデラーザじゃ対話用じゃなくて厳しいから結果は変わらなかったかな？
それとも上に進言したりしてもっと違う結末になったのかなあ
扱い的に厳しかったかもしれんが
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:16:18ID:aS4Y909Yだから儲と言われるんだよ
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:20:33ID:xd05YX9MCBは政府に認可された組織ではないので公的な交渉における権利などは有していない
マリナは逆に連邦直下の大使なのでその権限がある
武力を排除することで公社を対話せざるを得ない状況に持ち込まれ、公社の不正が明らかになって労働者の解放が達成された
コロニー公社のジンクスは撃破しなければシャトルが破壊されていた
ELSと対話できたのは現状ではイノベイターだけ
言語が通じないELSとの対話を描こうとしたら観念的なものになるのはある程度仕方ない
母星がなくなってどうだとか、戦意はなかったがコミュニケーションの手段が人類にとって危険だとかは一応説明していた
引っ張った割りに淡白だとは思ったが、別段不足とも思わない
マリナとわかりあえたのは、お互いの主張が頭から否定できるものではないとお互いに理解しただけ
CBに介入される側ではなくCBそのものと戦っていたリボンズには対話を持ちかけたが断られた
CBと接触して庇護される代わりに軍拡を停止した国もある
こんなもんでいいのか？
「俺はこれで納得してる」けど、どう思うかはそりゃ自由だ
少なくとも自分の意見が総意だと人に押し付けるような恥ずかしい真似はしたくないしな
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:22:46ID:aS4Y909Y別に連邦軍がやっても同じことだからCBの存在理由はないですね。終了
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:23:01ID:TMJxEQgNうんにゃ
一期は対話関係無く問答無用で武力行使
二期以降は対話に傾いたけど一期の行動を振り返ると言ってる事はちょっとな
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:24:21ID:xd05YX9Mそれができる状況だったか考えてから物言えよ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:26:29ID:NKQEbLpp逆に対話機能がついてないからこそ、そこそこいい方向行くかも。
うっかりガデラーザにトランザムバーストがついてたりしたら、
初回の刹那と同じ事になっただろうし。
ELSの叫びの内容に気を使いつつ、
ファングで攻撃なんてせずに囮に徹してELSを誘導しては逃げを繰り返し、
真意を探りつつ時間を稼ぐとかかなぁ、
でもELSってトランザムに追いつく速度なんだよな…
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:28:37ID:aS4Y909Y＞ELSと対話できたのは現状ではイノベイターだけ
対話の手段があるにも拘らず対話という手段を否定したCBがなんでELSにだけ対話を選択したかの説明になってない
＞CBに介入される側ではなくCBそのものと戦っていたリボンズには対話を持ちかけたが断られた
その程度の対話なら誰でもやってる。まず対話して、それで無理なら戦争
CBが誰となら対話するのか不明
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:30:30ID:aS4Y909Y一体いつ対話に傾いたんだよ？アロウズ叩くとしか言ってなかったろ
ホーマーと交渉してたか？
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:34:41ID:TMJxEQgNアリーとも話そうとしてたしリボンズとも話そうとしてた
そもそも二期の本当の敵はアロウズじゃないし交渉してもしょうがない
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:37:11ID:aS4Y909Yだからさ、相手が誰なら対話しようとするんだよ？しかも粘り強く交渉なんてやってないだろ
戦闘中にちょっと話して決裂したらすぐ戦闘
それに本当の敵はアロウズじゃないのにアロウズ叩くと言ってたのは刹那自身な
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:40:03ID:NKQEbLpp「対話のテーブルに付く気がない奴は付く気になるまでぶったたく、ただし自分たちは除く」
ではないのだろうか。
ああ、また否定の否定をしてしまった、これでは批難されてしまう。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:42:54ID:Qla94rvr別に人間相手の対話を否定してはないだろ
一期の時点ではツインドライヴは無かったし
刹那もイノベイターとして覚醒しても無かったんだから
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:43:39ID:aS4Y909Y＞対話のテーブルに付く気がない奴は付く気になるまでぶったたく
それ無条件降伏ってことだろ。相手が降伏より玉砕選んだ場合は潰れるな
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:44:30ID:aS4Y909Y否定してない人間が公社相手に武力介入ですかそうですか
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:53:53ID:Qla94rvrコロニー公社の行動はどう見ても紛争幇助だから武力介入しただけだろ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:55:23ID:aS4Y909Yだから対話否定してるだろっつってんのｗ
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 13:55:58ID:xzGnH1yg個人的には、劇場版肯定派だけど、アンチの言うことももっともだと思う部分がある気もする。
たぶん
けど、喧嘩腰で挑発的に書くから、議論になる前に言い分の応酬になる
言いたいことを言うだけだったら今のスタンスでも構わないけど、
議論をして、理解を深めたいまたは是正したいさせたいならそれ相応の言い方をしないと
ところで、確認したいんだけど
CBって建前（当初知らされていた計画）は紛争根絶、本当は外宇宙との来たるべき対話に備えて人類を統一させることが目的？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:01:13ID:NKQEbLpp失礼、やはり私は馬鹿なので長文でないと意図が伝わらないようです。
CBのスタンスは争っている二者の間に割って入って、
その二者が武力で争いを解決できなくなるか、する気がなくなるまで叩く、
つまりはCBに対して二者を共に無条件降伏させることで、
その二者間の争いを紛争ではなくすることが目的ではないのでしょうか？
決してCBと対話させようとはしていません。
そして相手が断固抵抗で玉砕を選んだ場合、武力部分はすべて壊滅する事になるでしょう。
しかし普通の組織は武力だけで出来ているわけではありませんので、
残ったそれ以外の部分が武力以外の手段でしか対話できなくなれば、
CBとしてはなんら問題ないでしょう。
アロウズを叩く、と言う発言にしても、主体は連邦政府であって、
それが持ってる武力部分の名称がアロウズなので、それのみを叩き潰すという意味となります。
彼らは消して連邦政府すべてを叩き潰そうとはしていません。
コロニー公社にしても同じでしょう。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:04:07ID:xd05YX9M対話というのは相手に何がしかの利点をもたらせなければならない
CBは公社に対してなんら物事を指導する権利を持っていない
マリナは逆にその立場にいるので、マリナを守れば結果的に対話のお膳立てをしたことになる
ELSは権利以前の接触段階、人類と意思疎通できることを示せるのはあの時点では刹那だけ
誰となら対話するかというのは、極論「現在の連邦政府が即応できない相手」
二期以降のCBは政府が実行できない実力行使・汚れ役を勝手に引き受けてるようなもの
政府と和解できる相手なら武力を奪って対話にもちこまさせて、できないようなら排除する
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:10:41ID:aS4Y909Y＞CBのスタンスは争っている二者の間に割って入って、
＞その二者が武力で争いを解決できなくなるか、する気がなくなるまで叩く、
＞つまりはCBに対して二者を共に無条件降伏させることで、
＞その二者間の争いを紛争ではなくすることが目的ではないのでしょうか？
それね、戦争と同じなんだよｗつか普通の戦争より被害甚大なわけｗ
1期では企業も対象だったし民間人も犠牲になってたよねｗ
例えば中国政府vsウイグル族双方に介入したとするね。先に根を上げるのはどっちだと思う？
力の弱いウイグル族だよね。ただでさえ少数派なのにCBに叩かれてさらに小さくなるね
そもそも少数派が抵抗する時は相当無理をするから動員率とか負担の率は大国よりはるかに高いわけ
そういう場合双方叩いて得するのどっち？力に余裕のある方だよね？
方や余力のある中国とヘロヘロな少数民族が交渉したらどういう結果になるかわかる？
つまりＣＢの武力介入って弱者いじめなんだよ
強きをくじいて弱気を潰すｗ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:15:30ID:3wr5mjNWこういうのと対話するにはどうしたらいいのか考えれば色々答えが出るかもね
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:17:50ID:aS4Y909Yだから連邦軍のお先棒担ぐだけの組織ならその役割を連邦軍にさせりゃ済む話だろ
汚れ役にアロウズあったんだろ。それ叩くと言ってたのCBだろ
＞ELSは権利以前の接触段階、人類と意思疎通できることを示せるのはあの時点では刹那だけ
他に対話する人間がいなかったから刹那が対話しましたってこと？
つまり対話する人間がいたらそいつとELSが対話するまで双方に武力介入してたってことか？
全然理解できんわｗ
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:20:32ID:Qla94rvrおまえの頭が理解できない
もう冬休みも終わりだしな
変なの湧いてもしかたない
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:22:36ID:NKQEbLpp何故両者共に同じ力で叩く事になっているのでしょうか？
まともな感覚があれば、
先に中国政府をウイグル族並の戦力になるまで徹底的に叩き、
ウイグル族がCBを味方だと勘違いしたりしたら、
その勘違いを直すために軽く叩く、
と言う風にやっていくと思うのですが。
実際作中でも一期時代からそのようにやっていました。
具体的に言えば一期二話、セイロン島の紛争介入時など見れば分かりやすいかと。
アンフ(旧式機体)とティエレン(現行機)が争っているとき、
先にティエレン側を潰してから、アンフ側が調子に乗ったのを確認後アンフを攻撃しています。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:25:42ID:aS4Y909Y中国が相手にしなきゃならんのはウイグル族だけだと思ってんの？
そんなことしたら今度は弱体化した中国にモンゴル・チベット・朝鮮族が紛争起こすわｗ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:27:32ID:xd05YX9M交渉を目的にマリナを派遣したのに軍隊が付いていったらそれはもはや交渉ではなく恫喝
伏せていたとしても行動に移れば明るみに出るから、結局のところ連邦は軍事力を背景に交渉を迫るという疑惑がもたれることになる
＞つまり対話する人間がいたらそいつとELSが対話するまで双方に武力介入してたってことか？
ここは俺も理解できない
刹那のほかに対話できる奴がいたとして、なんでそいつに武力介入する必要があるのか
前提としてCBは人類側で、「対話できる人間」だって人間だから当然人類側だろう
人類が武力を行使するといっても、そうして少しでも膠着状態を作らなければ対話してる余裕なんてない
CBの他のメンバーみたいにELSの侵攻を止めて道筋を作ろうとするだけ
そもそも対話できる人間が他にいないのにそれを論点に挙げて勝ち誇られてもね
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:31:25ID:AICA/QAxヤックデカルチャーはマクロスのほうにやらせておけばいいんだ。
ガンダムは人と人とのイデオロギーの対立がシリーズとしてストーリーの軸だろうに。
これでよかったのか・・・？水島・・・
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:31:46ID:aS4Y909Y＞交渉を目的にマリナを派遣したのに軍隊が付いていったらそれはもはや交渉ではなく恫喝
えーとCBの武力介入は相手に要求を飲ませる恫喝そのものなんですがｗ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:32:34ID:NKQEbLppその時は弱体化した中国と同レベルに落ちるまで、
モンゴル、チベット、朝鮮民族を叩くことでしょう。
中国をそこまで弱体化できる組織が｢そういうことをしたら叩くぞ」と明言している中、
本当に紛争起こす気があればですが。
ああ、「二者」と言う単語を使ったのが不味かったのかもしれませんね。
私は馬鹿なので、これ以上説明に適した単語を思いつけないのが残念です。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:35:29ID:aS4Y909Y中国をそれぐらいの国力に落とすなら10億は虐殺しないとできないけどｗ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:36:03ID:2MnECbHj0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:38:31ID:aS4Y909Yああ、それと少数民族が連携したら今度は弱体化した中国が一方的に譲歩せざるえを得ない状況になりますがｗ
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:40:07ID:xd05YX9M……？ 君が「連邦にやらせればいい」って言ったんだよ？
俺はCBがそれをやってるとも、CBのやり方を問題にもしてないんだけど
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:40:17ID:NKQEbLpp本当にそのぐらい殺さないといけないとすれば、やるんじゃないでしょうか。
それが出来るぐらいオーバースペックの兵器がガンダムというのが、
一期開始時の設定でしたから。
ただ89でも書いたとおり、CBのスタンスとしては武力を潰せれば問題ないので、
実際には軍隊とその育成機関、それでも止まらないなら軍事工場等、
それらのみを潰せば人口がいくら多くとも、経済力がいかにあろうとも、
｢紛争｣は起こせなくなりますので、
殺す数は10億まで行かないのではないでしょうか。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:41:45ID:aS4Y909Y結局CBが武力行使するか連邦がするかの違いだけだろってことなんだけど
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:43:24ID:aS4Y909Y国力があれば軍需工場その他インフラ整備や再軍備なんてできますがｗ
世間知らなさすぎるよ君ｗ
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:44:44ID:xd05YX9MだからそもそもCBが武力を行使することを否定してないんだけど
「連邦ができない理由」を説明したのに話を摩り替えないで欲しいな
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:44:57ID:NKQEbLpp軍事関連をすべて徹底的に壊されて、
その後新しく生産しようとするたびに徹底的に叩き潰されて、
それでもなおかつ作ろうとし続ければそうなるでしょうね。
その場合、中国と言う国がなくなるまで叩き潰さなければいけないかもしれません。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:46:26ID:2MnECbHjアレはあくまでお互いの考えを誤解無く伝える方法であって、それが無かったからって会話する方法がないわけじゃないんだよねえ。
でもまあ、エルスには戦いを止めてもらうには対話以外の方法が無かった、戦っても負けるに決まってる、それが一番スマートだったってのは分かるから、エルスに対する対処は｢対話｣という行動を最優先にしたってのは矛盾が無いと思う。
それが人によっては、｢お前らさんざん好きにやってきておいて、何いまさら趣旨変えしてんねん！さいしょからやれぇやボケ！｣ってなっちゃうのも分かる気がする。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:48:13ID:aS4Y909Yだから連邦がアロウズみたいな軍つくりゃ済むだろっていってんの
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:49:47ID:aS4Y909Yだからそれなら戦争と変わらんだろｗって言ってんのｗ
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:52:20ID:aS4Y909Y世界は統一とは逆の分裂方向まっしぐらですｗ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:54:47ID:3wr5mjNW0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:55:28ID:NKQEbLppですから最初に82で申しましたとおり、
CBの基本スタンスは「対話のテーブルに付く気がない奴は付く気になるまでぶったたく、ただし自分たちは除く」です。
｢ただし自分たちは除く｣と書いた通り、
CBにとって自分たちと介入対象が戦争するのはCBにとって最初から大前提です。
変わらないも何もただの戦争、紛争行為です。
作中でも最初からその点に関して｢矛盾している」とか言われまくっています。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:57:05ID:aS4Y909Y戦争根絶の為に戦争よりも多大な犠牲が出て人類全体が弱体化しましたって本末転倒だろｗ
火事無くすには家を全部焼けばいい理論ｗ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 14:58:32ID:xd05YX9M言ってることが無茶苦茶だぞ
CBのやり方を否定しておいて「連邦が～～すればいい」ってのはまったく繋がってない
CBと連邦のどっちを対象に話したいのかはっきりしてから発言してくれ
ついでにそんな軍を作ったら市民から猛反発を喰らうことは火を見るより明らか
ただでさえアロウズのやったことが明るみになって前政権は崩壊したのに、同じことをしたら今度こそ連邦政府の根幹が揺らぐことになる
というか……「アロウズみたいな軍を作ったらいい」なんて言える神経がすごいね
虐殺や独裁を許容できるわけだｗ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:00:29ID:NKQEbLpp失礼、レスが2つに分かれているのに気づきませんでした。
貴方様の理論を聞いていると、
｢戦争を開始した国はその国の人口が滅びるまで戦争をし続ける」
といっているように愚かな私には聞こえるのですが。
それならば何故現実で起きた戦争は、負けた国の人間をすべて殺しつくさずに終わったものが存在するのでしょうか？
貴方様のおっしゃっている通りだとすると、
日本は戦争で負けたときに最後の一人まで戦い続け殺されて、
日本人など殆ど残って居ないという状況になっていると思われるのですが。
それとも国と国の間ではそんな事は起きないのに、
国とCBの間なら必ず起きる理由と言うものが存在しているのでしょうか？
もしその場合はその理由が馬鹿な私には想像も付きませんので、
出来ればご教授願えるとありがたいのですが。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:02:12ID:xd05YX9M一度戦争を始めたらどっちかが勝つまで終わらない？ そんなわけがない
収益を損害が上回るとなれば普通手を引く
00で言えばCBが介入して来るんだからなおさら
幼稚な極論持ち出すのはほどほどにしときなさい
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:05:57ID:aS4Y909Yいや、CBを肯定する理由がないって言ってんの
CBの存在理由なら連邦軍が代替できるし本来そうすべきなんだと言ってるのにわからんかね
ＣＢの存在が汚れ役だと言ってるのはあんた自身なんだが
アロウズの悪行ってメメントモリとかブレイクピラーとか取って付けたような、目的と手段が噛み合わない話だったなｗ
暴走はいかんがそう言った部隊が必要なら作るべきだろ。政府のコントロールが効かないテロ組織にそれを委ねる方が恐怖政治だよｗ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:09:11ID:aS4Y909Y戦争目的が達成されたから戦争は終わる
講和の後は再軍備しようが自由。ＣＢは国の存立基盤たる再軍備すら認めないならそれこそ終わらんよ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:10:20ID:f2sx1s5u0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:14:20ID:2MnECbHj0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:16:51ID:xd05YX9Mアロウズはその二つ意外にも中東諸国の弾圧や確たる証拠もなしにテロリスト認定して無実の人間を炭鉱送りにしてる
そういう部隊を作れと？独裁となんら変わりないですね
CBがやってることは本来「連邦がやるべきであっても現実的に不可能なこと」
北朝鮮のミサイル施設を破壊したり米軍のイラク空爆を阻止したりすることだな
それを国連がやったらどうなる？ 国連という制度自体が崩壊してしまう
連邦がそれだけの強権を有する部隊を持ってしまえば協調路線は崩壊、アロウズ時代に逆戻り
CBは肯定されるべきものではないが、連邦が代替できる役割でもない
暴走はいかんがというが、「暴走できる環境にある」部隊そのものを作ってはいけない
CBを肯定しないのは自由だが、それに代わる手段が独立治安維持部隊設立だというのならあまりにも無知といわざるを得ない
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:20:37ID:h4thigvc呆れるほどに。。。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:21:05ID:NKQEbLppすみません、愚かな私にはそれが国とCBとの戦争にも当てはまるようにしか見えないのですが。
そもそもCBの押し付けようとしている戦争目的は、
相手が紛争、もしくは紛争幇助をしなくなることです。
相手が飲んだ時点でその国とCBの間の戦争状態は解除されます。
そして紛争目的や、紛争幇助目的ではない再軍備をする分にはCB側には｢介入する理由｣がありません。
当然その国がその再建した軍隊で紛争を起こそうとしたらまた介入される事になるでしょうが。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:27:46ID:NKQEbLpp申し訳ありません、書き忘れたレスを追記することをお詫びします。
当然CBとの戦争状態を解除するのは｢軍が残っていても｣可能です。
この軍を紛争目的ではもう使わないという態度をとればいいだけですから。
そしてその軍を維持し続けることに対してもCBは介入する理由をもちません。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:28:17ID:aS4Y909Yだから暴走はいかんと言ってるだろ
>>90
＞二期以降のCBは政府が実行できない実力行使・汚れ役を勝手に引き受けてるようなもの
＞政府と和解できる相手なら武力を奪って対話にもちこまさせて、できないようなら排除する
この役割なら連邦軍がするべきだと何度も言ってる
＞連邦がそれだけの強権を有する部隊を持ってしまえば協調路線は崩壊、アロウズ時代に逆戻り
だから連邦が硬軟両方の手段がとれるようにするのが常道だろ
なんで政府と関係ないテロ組織にそれを委ねるんだよ？
今の国連と連邦一緒にするなよｗ連邦軍なら北朝鮮に介入しても問題ないだろｗ
俺は戦争も否定してないし国による恫喝も否定しても仕方がないと思ってるが
間違っても私的なテロ集団が世界に影響力を示して政治に影響力を持たせるのには断固反対してるだけ
つか、まともな民主制支持者なら当たり前なことだけど
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:30:13ID:aS4Y909Y軍隊の保持は戦争に対する準備ですが何か？
主権を認める＝軍隊の保持を認めるですが何か？
そもそもアンタが中国をウイグル並みの国力まで叩くと言ったから始まってるんだけどｗ
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:35:41ID:2MnECbHjつーかおまえら結婚しちまえ。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:37:54ID:NKQEbLpp私の認識の上では、
>>89私「CBは二者が争わなくなるまで叩く」
>>91貴方様「同じ力で叩いたら弱者が先に潰れる」
>>95私「その場合強者をより強く叩くのではないでしょうか」
と言う流れで始まった話だったと認識していたのですが、
やはり最初に言いましたとおり貴方様とは使っている言語が似て非なるものであるようで、
お互いの意思疎通ができていなかったことを大変残念に思います。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:39:54ID:xd05YX9Mいかんと言うだけで暴走しないのなら苦労はない
連邦はCBに委ねていない、CBが勝手にやってるだけだと何度も言ってる
何度も言うが連邦がそういう強権を持った部隊を設立することは不可能
基本的にできるのは起こった物事に後から対処するだけ。
例外的に先制行動を起こして良いとすれば、明確な敵対意識を表明してかつ危険であると世界的に周知されてるような国または企業だけ
公社のような「疑いがある」レベルで軍事力を動かしてしまえばどこの国だって連邦に協力などしない。屈服することはあってもね
国連と一緒にするな、というならそもそも中国やウイグルの問題を持ち出してくるな
アニメ作品の内容を肯定するか否定するかの問題で民主性支持がどうとか、まったく関係がない
自分はよくて他人は駄目、そういうのをダブルスタンダードって言うんだ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:41:27ID:xd05YX9M0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:41:28ID:3U4Dydryhttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up72578.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22722.jpg
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:46:28ID:2MnECbHjこうすればまだマシだった!
こういう展開だったら輝いた！
っていう案があったらどしどしご応募ください！！
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:48:04ID:aS4Y909Y>>109
＞軍事関連をすべて徹底的に壊されて、
＞その後新しく生産しようとするたびに徹底的に叩き潰されて、
＞それでもなおかつ作ろうとし続ければそうなるでしょうね。
＞その場合、中国と言う国がなくなるまで叩き潰さなければいけないかもしれません。
と軍備そのものを否定してるのに
>>126
＞相手が飲んだ時点でその国とCBの間の戦争状態は解除されます。
＞そして紛争目的や、紛争幇助目的ではない再軍備をする分にはCB側には｢介入する理由｣がありません。
と再軍備を認める発言になってますがｗ矛盾してるよｗ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:53:48ID:aS4Y909Y暴走しないように民主的な政府でチェックするんだろ
CBの存在を認めるってことは結果的に統治システムの一部として黙認してるってこと
公社の例なら十分軍を派遣する理由になるな。相手も軍出してるんだろ
また軍隊レベルまでいかなくてもＣＩＡとかがそういう工作やってますが
>>133
>>90のような任務になら別に容認しても問題ないだろ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:57:09ID:NKQEbLpp131だけでは足りなかったようなので細かく説明させていただきます。
そもそも私は大前提として｢紛争する気がなくなった時点でCBが介入する理由はなくなる」
と言うつもりで書き続けていました。
大本が貴方様が「CBは気に入らない相手を潰すだけ」という事に対しての否定として
「そうではなく、CBを含まない二者の争いを止めるために叩く」
すなわち｢その二者が争おうとしてなければ介入する理由もない」と書いたつもりであったわけです。
愚かな私はその前提があると思い込んだうえで、
貴方様が｢それでも戦争を辞めようとしなかった場合」に関して言い続けているのだとばかり思い込んでいました。
ゆえに109では「中国がひたすら紛争を続けようとした場合」はそうなるだろうと書いたのです。
ところが実際には貴方様はそのような意図では書いておられなかったという事が129で判明いたしました、
それゆえにいままでの長々としたやり取りは、お互いの主張を理解していなかった、
完全にすれ違ったほとんど意味のない物だったということになり、それを残念に思った次第です。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:27:17ID:BIoCa7mpそれもそうだな
けどやっぱ一緒にいった友軍は助かりそうにないかな…キム指令
とにかくデカは生き残る可能性十分あったな。そう考えると
少なくともCB到着まではいけたな
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:34:32ID:2MnECbHj0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:38:43ID:NKQEbLpp>>139
ガデラーザの囮性能次第じゃ友軍も生き延びれるかもしれない、
殆どのELSを引っ張って逃げるを繰り返せれば・・・
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:46:24ID:g+vpVwE0「非人道的ではないですか？」ではなく「非人道的だと批判されませんか？」
だったのが政府の人間っぽくて良かった
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:49:39ID:2MnECbHj批判されんかったら特に反対する理由はないんかい！
ええで、そういう正直さ、好きや。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:53:04ID:BIoCa7mpそういう細かい部分でも何気に政府がイノベイターをどう扱ってるかわかるなぁ
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 16:53:55ID:xd05YX9Mだから軍出した頃にはマリナはとっくに死んでるだろ
「即応」と書いた意味分かる？ 急場に間に合わなくちゃ意味がないんだよ
そして間に合わせるには合法的な理由では無理、故に「不可能」と言ってる
CIAに「お前らは要人暗殺や破壊工作やってるの？」と聞いてやってると応えるとでも思うのか？
強権持った部隊の使い道がそれだけですむ訳ない
そもそも民主的な政府はそんな暴力的な部隊を持ったりはしないよ。理念と根本から乖離してるんだからな
そして連邦はCBの存在を黙認してなどいない
ガンダムを出さず公式にも表立って活動してないから明確に征伐行動を取ってはいないだけ
CBを責めると必然的にアロウズのやったことを肯定しなければならなくなるから、市民感情を考慮すれば放置するしかない
もちろんまた一期のような武力介入を行うようになれば別だが
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 17:00:55ID:g+vpVwE0CBと共闘したカタロンが政権与党に参加してるしな
同じく共闘したマネキン准将は宇宙軍司令だし
CB批判は自分たちの首を絞めることになる
そもそも世間的に活動停止してるCBなんかよりも政敵のアロウズの方が脅威だしな
親アロウズのタカ派は議会に残ってるし
アロウズを倒したCBとカタロンを持ち上げて、アロウズを徹底的に悪と喧伝した方が
新政権にとってはメリットが大きいもんな
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 17:52:01ID:aS4Y909Yその論理だと2期でカタロンと連邦双方叩かんといかんだろ。なんでカタロンと連携してんの？ｗ
それにCBが1話で武力介入宣言する以前の紛争には介入してないわなｗ
アザディスタンに滅ぼされた刹那の国とかｗ
宣言以前に侵攻されて迫害されている民族が紛争起こしても叩くんだろ？ｗ
どんだけ気まぐれなんだろうねｗ
それにな、戦争する意図なんてその時々で変わるだろｗ
やられた時には無くなっても力がついたり不満が募れば再燃するんだよ
「戦争の原因を解決できない限り戦争は無くならない」こんな当たり前なことすら知らんの？
それにな、対等な交渉するにも力が必要なんだよｗ
対話のテーブルに着いたら万事解決でもなんでもないのｗ
>>145
即応部隊を配置しろ。アロウズという名称が嫌ならロンド・ベルでもいいよｗ
＞CIAに「お前らは要人暗殺や破壊工作やってるの？」と聞いてやってると応えるとでも思うのか？
答えるはずないよｗモサドだって答えてなかったろｗ
＞CBを責めると必然的にアロウズのやったことを肯定しなければならなくなるから、市民感情を考慮すれば放置するしかない
CBを攻めることとアロウズの非を語るのは別問題だろ
犯罪者が他の犯罪者逮捕に協力したからって元の罪が消えるわけじゃない
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:09:27ID:g+vpVwE0・優先順位の問題
アロウズの弾圧や虐殺の方が大きいという判断と
自分たちが設立の片棒を担いだという責任問題から
・宣言した時というのはつまりは準備が整った時
準備も整わないのにさっさと介入を始めるなどそれこそ考え無し
・宣言以前に戦争に敗れ迫害されている民族が紛争を起こしても介入する
それらの根本的な解決は統一政府の設立によって第三者機関として和平交渉をさせ
解決に向かわせるプロセスをとるものだったと考えられる
・交渉にも力がいる。その通り。だからこそ第三者として統一政府に軍事力を独占させ
それにより、和平交渉をさせる強制力を持たせようとしたというわけ
・まず、現政権が「宥和路線」を取り、公社との交渉に軍は出さないという政策を取っていたから
CBが裏で動いたわけで、即応部隊を配置しろ、というのは連邦政府に言ってくださいとしか
・CBの罪は消えていない。>>146で書いたように
新政権にとってのメリットとして、CBを叩くより、CB持ち上げてアロウズを悪役にした方が良いというだけ
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:15:32ID:aS4Y909Y＞アロウズの弾圧や虐殺の方が大きいという判断と
＞自分たちが設立の片棒を担いだという責任問題から
つまりアロウズが気にいらんからだろｗ
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:16:31ID:aS4Y909Y＞CBが裏で動いたわけで、即応部隊を配置しろ、というのは連邦政府に言ってくださいとしか
だから連邦軍がやる事だと言ってんの
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:20:38ID:g+vpVwE0アロウズを優先した理由は>>148で書いた通り
それ以上でもそれ以下でもない
>>150
連邦軍では出来ないからCBがやってる
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:26:46ID:aS4Y909Y匙が「CBにビビって保たれてる平和」と言ってるだろｗ
CBは連邦にアロウズみたいな部隊を設置させないよう圧力掛けてるんだよ
テロ組織のCBに監視されてる世界が2期最終回から劇場版
そんな世界がまともだと思ってるのかよ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:32:05ID:aS4Y909Yそれとな「紛争やろうとしてる国に武力介入します」ってのも個人の気まぐれだからｗ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:32:43ID:g+vpVwE0アロウズみたいな組織を持った統一政府があるよりはまともだろう
あるいは三大国家群時代に不遇だったのが、連邦新政権下で救済された人々にとっては
三大国家群時代よりもマトモだろう
何と比較してのまともかが明確でないし
お前さんの主観的な価値観から「まとも」かどうかなんて知らんしどうでもいい
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:34:20ID:g+vpVwE0それを気まぐれといったら何でも気まぐれだな
母国の国益の為に戦いますというのもお前さんの論理なら「個人の気まぐれ」だ
連中は連中の価値観からして、すべきだと思ってることをしているだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:38:04ID:4sQZ0vXuCBに監視されてるからじゃないよ、映画もう一回見てくれば？
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:39:39ID:aS4Y909Y気まぐれなテロリストの方がマシ？ｗ
いつネーナみたいな奴が無差別攻撃するかわからんのにｗ
正規軍なら教育から法や軍規による規制まで公的な手続きふんでるけどｗ
それを主観的なんていうんならお前に常識がないだけだｗ
>>155
政治理念を掲げ選挙で選ばれた人間がやってるなら個人ではなりませんｗ
私設武装組織が私的な理由でやっている限り個人の気まぐれですｗ
少なくとも国家と呼べる単位になってから言ってくださいｗ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:44:03ID:g+vpVwE0その法や軍規もろくでもない独裁者の思うがままだったろう
お前さんは「体制」やら「正規軍」を過大評価してるし
その言葉で思考停止してる
人民解放軍も北朝鮮軍も「正規軍」だが
連中が信用できると？
>>157
なぜ選挙で選ばれた政治家に限定しているのか理解できんが
ここで言う「国益のために戦う」というのは軍人も含まれるだろう
繰り返すがお前さんは単に「国家」という単位に幻想と信仰を抱いてるだけ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:44:51ID:BIoCa7mp0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:47:06ID:aS4Y909Yその体制を容認している国民にも責任があるんだよ
主権や内政不干渉ってのはそういう意味だ
＞ここで言う「国益のために戦う」というのは軍人も含まれるだろう
個人の動機なんてどうでもいいけど。軍規に従って行動してる分には問題ない
軍をどう使うかという政治的判断をするのは選挙で選ばれた人間だろ
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:47:22ID:g+vpVwE0ついつい楽しくて
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:47:24ID:xd05YX9Mたとえば日本の大臣が孤児院とか病院を表敬訪問したとして、その施設のスタッフが大臣を亡き者にしようとしたら対応は物理的に「不可能」
警察やSWATを出動させたとしても相手が交渉を望んでおらず大臣を殺す気なら間に合う訳がない
そういった事態を未然に防ぐとしたら最初から行かないか政府の関与しない第三者に始末させるしかない。ゴルゴみたいなのでな
現実的には「絶対対応が不可能」な問題をあえて処理しようとするのが劇場版のCB
＞犯罪者が他の犯罪者逮捕に協力したからって元の罪が消えるわけじゃない
連邦政府がCBを許しただの認めただの一言も言ってない
潜在的な脅威ではあっても現在の情勢では連邦からアクションを起こすわけにいかない、というだけ
劇中映画を見るに市民は全部とは言わないまでもかなり多数がCBを受け入れる、あるいは認めている
現在活動していないCBを責めると「じゃあお前らはそのとき何やってたんだ」と政府にバッシングの矛先が向くのは少し考えたらわかること
>>150
「連邦がやればいい」とバカみたいに繰り返してるが、「それはできない」と理由を挙げて何度も説明してる
できないことを「やれ」と言うだけで本当にできるのなら苦労はないよ
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:51:41ID:g+vpVwE0人民解放軍・北朝鮮軍・アロウズの方が
CB（トレミー組）よりもマシだと言えるのか？ という話をしているのであって
国民（人民）の責任なんて話はしていない
明らかに上で挙げた３つの「正規軍」は選挙で選ばれた者の判断で動いてないし
そしてお前さんは「選挙」にも幻想を抱いてるな
司法とマスコミが機能していなければ選挙が絶対的なものにはなり得ない
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:52:04ID:aS4Y909Yその例だと間に合わんからしょうがない。それをCBには阻止できる能力があると言うなら
CBそのものではなくそれができる能力を政府に与えるべきだろ
基地外に刃物より警察官に拳銃だよ
それに国民感情がどうであれ犯罪者は断罪するべきだろ。お前は法治主義を否定するのかよ
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:53:49ID:aS4Y909Y人民解放軍や北朝鮮軍より広い範囲で迷惑をかけ、尚且つ強大な力のあるテロ組織の方がはるかにタチが悪いです、はい
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 18:57:31ID:xd05YX9M「阻止できる能力」自体は連邦にもある。「阻止できる立場にない」だけ
CBは連邦と違い体面や評判・評価を気にする必要がないから実行可能なわけ
犯罪者を断罪するなだなんて一言も言ってないんですが？
連邦政府にしろCBメンバーを放免したなんて描写は１カットもない。見つかれば当然逮捕される立場にある
だから軌道エレベータなどの目立つ施設は使用できなくなってるし、ガンダムも各地に隠蔽して配置するという方法を取ってる
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:01:19ID:xd05YX9Mそれこそ法治主義には絶対にあってはならない事態
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:07:08ID:aS4Y909Y能力があるなら犯罪を事前に察知して未然に防げるよｗ
>>162の
＞現実的には「絶対対応が不可能」な問題をあえて処理しようとするのが劇場版のCB
これと矛盾しますがｗ
＞犯罪者を断罪するなだなんて一言も言ってないんですが？
＞連邦政府にしろCBメンバーを放免したなんて描写は１カットもない。見つかれば当然逮捕される立場にある
＞だから軌道エレベータなどの目立つ施設は使用できなくなってるし、ガンダムも各地に隠蔽して配置するという方法を取ってる
>>145の
＞CBを責めると必然的にアロウズのやったことを肯定しなければならなくなるから、市民感情を考慮すれば放置するしかない
お前の言ってる事支離滅裂ｗ
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:09:01ID:aS4Y909Yもし連邦政府がCBの扱う事例に対応できるようにするには、それこそアロウズのように政府の認可を得ず独自の判断で攻撃できるような部隊が必要となる
それこそ法治主義には絶対にあってはならない事態
アロウズも連邦政府の部隊だろ？ｗ
自分で言ってる事わかってる？ｗ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:17:57ID:xd05YX9Mだからさ……未然に防ぐことと事態に即応することは違うの
最初から分かっててマリナに軍事力を同行させたらもう交渉なんて不可能
ジンクスを排除したとしてもそれは「武力を以て公社を制圧した」ことと同義
あの事件は連邦政府が解決できる事例ではなかったの
「対応能力があっても政府が対応するわけにはいかない事態」なんだからな
>>168
放置することと脅威として認識することは別
「出てくれば逮捕する」が「自分たちから捕まえに行く」ことはできないというだけ
>>169
だからアロウズは暴走した部隊であり、あってはならない部隊だったから現在の連邦にも否定されてる
連邦が融和路線を推し進める限りそういう部隊を持ってはいけない
それに「連邦にアロウズのような部隊が必要」といってるのはそっちだろ？ 俺の意見みたいに言わないでくれよ
「民主制度を支持しつつ」「法治主義を信じている」が「治安維持部隊は必要」とする君の方がよっぽど支離滅裂だよ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:23:50ID:P6u9FteQ0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:26:06ID:aS4Y909Yえー、何言ってるのか訳わからんのですがｗ
＞だからさ……未然に防ぐことと事態に即応することは違うの
＞最初から分かっててマリナに軍事力を同行させたらもう交渉なんて不可能
事前にわかってたら交渉に行かせませんｗつか交渉決裂だろｗ
連邦軍だけ出て行って公社鎮圧しますｗ
＞放置することと脅威として認識することは別
＞「出てくれば逮捕する」が「自分たちから捕まえに行く」ことはできないというだけ
逮捕と放置では全然違いますがｗ
＞だからアロウズは暴走した部隊であり、あってはならない部隊だったから現在の連邦にも否定されてる
アロウズだけの暴走ならホーマーは軍法会議にかかってる。正確にはアロウズの暴走じゃなくて大統領以下政府の暴走
＞「民主制度を支持しつつ」「法治主義を信じている」が「治安維持部隊は必要」とする君の方がよっぽど支離滅裂だよ
いいえ、全て成立します。民主国家も諜報機関はあるし即応部隊は持ってます。
現実見ようねｗ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:35:59ID:xd05YX9M話が通じてないみたいだけどさ
前提が「マリナたちが遭遇した事態にどう対応するか」であって、最初から行かせなかったら当然公社は労働者を解放せず、実際何もしてないんだから連邦が介入する理由もなくなるね
結局のところ何も変わらないまま終わるわけだ
＞逮捕と放置では全然違いますがｗ
指名手配はしているが居場所も分からないので摘発には踏み切れない、って言ってるの
＞アロウズだけの暴走ならホーマーは軍法会議にかかってる。正確にはアロウズの暴走じゃなくて大統領以下政府の暴走
だから政権交代しただろ。そういう部隊を持てば以前の政権と同じに見られるといってるんだ
＞いいえ、全て成立します。民主国家も諜報機関はあるし即応部隊は持ってます。
「疑いがあるレベルで先制攻撃を仕掛ける」部隊が必要と？
米軍のイラク侵攻については複数の国家が誤りであったと認めているんだがね
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:46:54ID:aS4Y909Y使節を襲うという情報が事前に無ければＣＢだって行動できんよ
公社が軍を出したという情報が入ったら対応する軍ぐらいは連邦でも出せるだろ
それを出せないと言うならそりゃ怠慢だって言ってんだけど
＞指名手配はしているが居場所も分からないので摘発には踏み切れない、って言ってるの
それは間違っても放置とは言いませんｗ
＞だから政権交代しただろ。そういう部隊を持てば以前の政権と同じに見られるといってるんだ
アロウズという部隊を持ったからではなくそういう事をしたから政権が倒されたんだろｗ
＞「疑いがあるレベルで先制攻撃を仕掛ける」部隊が必要と？
＞米軍のイラク侵攻については複数の国家が誤りであったと認めているんだがね
間違いだろうが民主主義国家アメリカ合衆国には諜報機関や即応部隊は存在しますｗ
民主主義国家が間違いを犯さないとは言ってません。それは国民が負うべき責任です
だからと言って間違ってもテロ組織の方がマシだなんて思いませんｗ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:51:41ID:vfTBEfwXスレ伸びてると思ったら、アンチと信者が必死に互いを叩き合ってるだけっていう。
結果として全く噛み合わない議論。相手の言ってることに正対してないし。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:53:57ID:aS4Y909Y0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 19:56:45ID:htkoXCXh抽出レス数:46
00に命賭けてるな
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 20:08:38ID:xd05YX9M・コロニー公社から労働者を解放するにはマリナが武力を伴わず出向くしかない
・武力を伴ってしまうと公社側の態度も硬化し交渉は困難になる
・マリナが行かなければ公社は叛意を明らかにせず連邦が武力行使をする理由もなくなる
このケースの場合「マリナが公社に襲われる＝公社の不正が明らかになる」、
「マリナが死なず公社の武力のみが排除される」という事態にならなければ、当初の目的どおり労働者を解放することはできない
叛意を持つこと自体は止めることはできないからな
そしてCBが介入しなければ、公社が軍を出したと情報が入ったころにはマリナはとっくに死んでる
それを「連邦が」防ぐにはマリナを行かせず最初から交渉を諦めて武力で鎮圧するしかない
少なくともマリナと同時に部隊を派遣することだけは絶対にしてはならない
俺が破綻してるというならそっちだって破綻した論理を必死に「破綻してない！」と言い張ってるだけだよ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 20:21:33ID:aS4Y909Yマリナを送るけど襲われるかもわからんなら軍に隠密行動させておけばいい話だろｗ
CBじゃなきゃできん話じゃない。CBにできる能力があるならその能力を連邦が持てば良い
既に言ってることを繰り返すしかないけどｗ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 20:26:32ID:xd05YX9M能力じゃなくて立場の問題なの。
連邦政府がそれをやったとなると、公社以外のあらゆる勢力に「連邦は常に武力を用意して交渉に臨む」という認識を与えることになるの。
連邦の要求を飲まなければ実力行使を受ける、なんて思われたらそれはもう恐怖政治でしかない。
市民の信を得て成り立ってる連邦政府の根幹が揺らぐことになる。
ここまで説明してもわからないかな
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 20:36:40ID:INlccEXhhttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22722.jpg
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 20:53:48ID:aS4Y909Y＞能力じゃなくて立場の問題なの。
＞連邦政府がそれをやったとなると、公社以外のあらゆる勢力に「連邦は常に武力を用意して交渉に臨む」という認識を与えることになるの。
こんなの政治の常識だけどｗそんな覚悟も無いなら政治止めたら？ｗ
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:01:02ID:xd05YX9M「交渉決裂して武力介入」と「最初から武力を用意して交渉に臨む」のとはまったく別次元の問題なんだよ
君が常識を知らないのはもう十分すぎるほど理解できたけどさ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:03:31ID:aS4Y909Yだから国は常に軍を保持していますがｗ
軍事力を背景にしない外交なんて有り得ると思ってんの？ｗ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:05:53ID:g+vpVwE0カタロンは与党系だろうからクラウスの座ってたところは与党席なんだろうが
その下で「次期主力機の配備が容易になる」とか言ってたのは
軍関係者か役人か
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:06:50ID:xd05YX9M国と一企業の交渉を、国と国との折衝と同じにするなよ
一つのケースが全体に適用すると思い込むのはバカのすることだぞ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:08:00ID:aS4Y909Y国と企業の交渉なら警察とか監督官庁の出番ですがｗ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:11:38ID:xd05YX9Mそうやって関係ないことでなんとか一矢報いようとするのは滑稽でしかないから
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:14:46ID:aS4Y909Y破綻してるのお前だからｗ
公社を単に企業として扱ってるなら武装して労働者拉致ってる時点で犯罪者だからｗ
初めからマリナ派遣して交渉なんてもんせんよｗ警察で囲って交渉人がやるわｗ
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:24:58ID:xd05YX9Mコロニー公社って企業は宇宙進出を担う、連邦政府が出張るほどに大きな企業だからこそ政府の役人であるマリナが対応してるんだぞ
あと仮定の話を現実にあったことのように考えるなよバカ
連邦は公社が武装してることを「知らなかった」んだぞ
顔真っ赤にして脊髄反射でレスするのもほどほどにしとけって。もう何度言ったか分からんが
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:27:28ID:aS4Y909Yつまり準国家あつかいなんだろｗ
お前また前言の>>186と正反対の事言ってるぞｗ
お前もCB同様矛盾しまくってるなｗ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:29:41ID:xd05YX9Mそうやって自分淫都合のいいように事実を捻じ曲げてたらそりゃ生きるのは楽だろうけどな？
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:30:30ID:xzGnH1yg大企業＝準国家てこと？
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:32:04ID:aS4Y909Yじゃあ>>186はどういう意味で言ったんですか？ｗ
>>190はどういう意味で言ったんですか？ｗ
武装しようがしまいが企業が労働者拉致ってるなら労働基準局とか警察が出向くんだよｗ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:33:45ID:aS4Y909Yは？大企業だからじゃなくて劇中の公社の扱いの事だがな
横から頭の悪い突っ込み止めてくれる？
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:34:45ID:aS4Y909Y0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:39:31ID:xd05YX9Mだからなんでお前の常識が作中に適用されてないと不満げに喚くわけ？
00作中の労働者は労働法に違反してるだけではなく、中東の故郷に戻す帰還事業の一環としてマリナが赴いてる
現在の日本と構成される人種も規模も段違いの00政府に同じケースが適用されると思ってるなら正直失笑物だよ
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:41:07ID:qQxTgAiA9m(^o^*)m9お前ら馬鹿だろうｗｗｗ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:42:41ID:aS4Y909Yだから単に一企業が違反してるなら速攻で警察が囲むだろ。大統領がブレーン集めてやる程の話じゃないだろ
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:50:59ID:vfTBEfwX儲は劣化コピーだと指摘されてるのに気付いてないのか
↓↓↓↓↓
199 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 21:42:41 ID:aS4Y909Y
>>197
だから単に一企業が違反してるなら速攻で警察が囲むだろ。大統領がブレーン集めてやる程の話じゃないだろ
2011/01/08(土) 08:32:15 → 2011/01/08(土) 21:42:41
ﾎﾟｶｰﾝ（゜Д゜）
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:53:27ID:aS4Y909Y0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:55:02ID:vfTBEfwX一期からどれだけ作中で時間が流れたと思ってるんだ
物事の一部だけ切り取って恣意的に解釈してるお前が視聴者の代表を気取るなんて笑わせるな
と見た奴誰もが思うわ
↓↓↓↓↓
197 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 21:39:31 ID:xd05YX9M
>>194
だからなんでお前の常識が作中に適用されてないと不満げに喚くわけ？
00作中の労働者は労働法に違反してるだけではなく、中東の故郷に戻す帰還事業の一環としてマリナが赴いてる
現在の日本と構成される人種も規模も段違いの00政府に同じケースが適用されると思ってるなら正直失笑物だよ
2011/01/08(土) 12:49:25 → 2011/01/08(土) 21:39:31
……暇なの？
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:56:07ID:xd05YX9Mお前公社をその辺にあるビル内の一企業とでも勘違いしてないか？
宇宙空間にあるコロニーだぞ？ kるまで気軽に乗り付けられるとでも思ってるのか？
警察がどんなものか00では示されてないが、そんな企業を包囲しようと思ったら艦船がいくつか必要になるだろ
で、一警察がそこまで権力有するわけ？ そこまでするならもはや軍だろ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:56:48ID:xd05YX9M0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:57:20ID:2MnECbHjゴミ蝿どもがケンカするだけのクソスレになってしまったな
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 21:59:08ID:vfTBEfwX何を勘違いしてるか分からんけど俺は信者じゃないよ。
初めて映画観たとき「は？？？」ってなったし。
まあ、製作側がそうやて世に送り出した作品ならそう受け止めるだけ。
個人的に00に対して不満に思うことはあるけどな。
早とちりさんみっともないよｗ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:01:49ID:aS4Y909Yえー、一企業といったのはお前ｗ規模が桁違いな連邦政府ならそんな一企業相手でも監督官庁の仕事だろ
そんな大きな政府なら警察だって大きいだろうし軍隊出すにしても連邦大統領がやるこっちゃないだろ
大統領とその側近が「軍隊出す？」「融和路線だから～」なんてどう見ても準国家扱いじゃねーか
企業相手に融和路線も糞もねえよ。法律を従来通り運用するだけ
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:03:27ID:xzGnH1yg劇中の公社が準国家だった・・
とまでは俺は読めなかったんだけど、どのあたりでそう判断できたの？
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:03:52ID:vfMid+0R0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:11:05ID:xd05YX9Mお前の認識の問題だといってるんだけど
警察が簡単に包囲できるほど小さな企業だったの？
少なくとも劇中で見て取れるだけでも警察如きじゃ無理だったがな
＞警察だって大きいだろうし
だからそれはもう警察の領分超えてるだろ
＞大統領とその側近が「軍隊出す？」「融和路線だから～」なんてどう見ても準国家扱いじゃねーか
は？なんで大統領が出てくるの？ 誰一人そんな発言はしてないぞ
追い詰められたからって話を捏造するなって何度言わせるんだよ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:13:14ID:aS4Y909Yお前劇場版見てないだろｗ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:16:12ID:aGFWTPgg0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:16:13ID:xd05YX9Mコロニー公社については 一 言 も 言及してない
バカかお前は
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:20:59ID:aS4Y909Y0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:30:57ID:xzGnH1ygあ、すでに上で書いていたのか。ごめん。
まあ、軍隊出して対応することを検討するレベルならそういう見方もできそう。
そのくだりは公社がモビルスーツを持ち出してきたから、警察レベルで手に負えないから軍だそう、
って意味だと思ってた。
でも、それを前提にしているとモビルスーツを保有しているから規模も準国家だ、とは一概に言えない気もするんだけど、どう？
もちろん、あなたがモビルスーツうんぬんのみで準国家だと思ったとは思っていない。
だから、>>207のところをもう少し詳しく教えてください
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:31:25ID:TMGPntzV0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 22:33:14ID:IRvZrFv6でも今日の断罪さん見ててやっとわかった
コロニー公社に対して「不穏当な動きがあるなら軍出して鎮圧すればいい」こういうプロセスできっとどんどんエスカレートしていったんだろうね
実際ヴェーダから不穏当だと報告があったものを手が足りないイノベイターを名乗るイノベイドに代わって潰すために設立されたのがアロウズだしね……
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 23:09:36ID:g+vpVwE0ビリーとハムに頼まれて「ジンクスの解析」名目でGNドライヴ外してフラッグに付けるのを許可したり
ハムにライセンス与えたりと、身内贔屓な人ではあるけどねｗ
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 23:33:19ID:xd05YX9Mそれは一応グラハムがスローネアインの右腕切り落とした功績があったかららしい
ビームサーベルと爆発した腕の残骸とで他国より少しだけガンダム技術に先んじることができたから
あとはパイロット不足でグラハム以外に有用なやつがいなかったのもあるかもしれない
腕はお墨付きだから多少のわがままは聞いてやろうみたいな
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 23:55:32ID:aS4Y909Yおい、俺を捏造したと言いがかり付けたままだけどどうなんよ？ｗ
ちなみに>>218も>>148で
＞・まず、現政権が「宥和路線」を取り、公社との交渉に軍は出さないという政策を取っていたから
と言っているから俺と同様話を捏造してることになるんだがｗ
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:03:08ID:HqgL1vvl大統領がそういう発言してるって「思った」だけで無根拠な発言繰り返してたんだろ
根拠がお前の妄想である以上これ以上話す意味ないじゃん
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:05:10ID:TR7V/nJ7つまり俺と>>218の話は妄想なんだな？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:05:21ID:HqgL1vvl0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:05:53ID:TR7V/nJ7何がどうズレてるか具体的に言えよｗ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:06:59ID:HqgL1vvlお前は自分の妄想を根拠に発言してる
これ以上に説明しようがないんだけど
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:08:50ID:TR7V/nJ7＞劇中で実際にマリナたち使節団のみが公社と接触して軍事力を出してないというのを根拠に>>148は発言してる
なんでそんな事がわかるの？>>148に聞いたのかよ？ｗ
で、>>148に聞きたいんだがどうなん？ｗ
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:09:53ID:HqgL1vvl自分の間違い認められないならそういえよ。
かわいそう過ぎてもうほっといてやるから
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:12:31ID:TR7V/nJ7ちなみに>>215も俺の言ってる事を否定してないけどｗ
お前が正しいなら他の信者もここぞとばかりに突っ込んで来る気がするけどお前以外沈黙してるの何故？ｗ
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:15:36ID:HqgL1vvl単に昼からずっとスレ占有してるから呆れられてるだけだろ
その点ではお前にかまってやってる俺も変わらんということだ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:16:24ID:HqgL1vvl0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:16:57ID:TR7V/nJ7つか>>215はそれを前提に話進めてるけどｗ
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:18:04ID:TR7V/nJ7既に>>207で答えてるからその必要ないけどｗ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:28:25ID:HqgL1vvlお前の伝え方が悪いってことじゃん
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:31:25ID:TR7V/nJ7単に>>215の読解力の問題ｗ
一般犯罪に融和路線なんて有り得んわｗ犯罪に屈しただけになるからなｗ
ああ、ちょこっと思い出したｗ軍隊出したらアロウズと同じだみたいなこと大統領言ってた気がするぞｗ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 00:35:27ID:HqgL1vvl明確な根拠が示せないならもう黙っとけ
俺もそろそろ付き合い切れんしな
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 02:53:09ID:55qSN6um全部読みたいところだけど思いっきりすっ飛ばしたよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 02:57:04ID:RJr1A1fcそう、企業ならやっていることは「犯罪」なんだよね。あくまでも。
国家なら国同士の問題で、外交問題になる。
そうなると公社が準国家であるとしたら、その場合、どちらで処理するのか、という問題になるけど、それは準国家
の定義や趣旨から考えないといけないと思った。
けど、それは定義はともかく、今の話と少しずれる問題
>>207で見て思ったのが、>>215の通り、犯罪において軍が出張る余地はないのか、ってこと。
たとえば、暴動とか警察で手に負えなくて軍が出ることも海外ではある（確かブラジルあたり）。
そこの国の統治機構や法にもよると思うけど、00の連邦政府がどんな法制かは知らない。
だから準国家だろうと、なかろうと、公社がMS出すことまでしたから、警察の手にあまって軍が出てくる余地がある
んじゃないかなと思った。
そこでさらに問題になるのが、警察がどこまで権限を有しているかだけど、それは分からないと思う。
で、側近だったか大統領の融和路線発言だけど、
これは武力が絡んだ騒動に軽々しく軍を動かすことは、前政権と同じ強硬路線を簡単にとりかねないと世間に思わせ
るから、慎重になるべきという趣旨で、
相手が準国家級だから、ということとは別の話と読み取ったんだ。
よって、俺は軍と融和路線の話をもって公社を準国家と思えなかった（正確に言えばその可能性を考えつかなかった
）ので、そのあたりを詳しく聞きたかったと思ったんよ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 03:00:14ID:RJr1A1fcあと、大統領と側近やクラウスが軍を出す云々、融和路線云々と言っていたのは、
俺の記憶では「軍を護衛につけるべき」「融和路線～」だったと思います。明確なソースはありません。
もう一度見返せばわかるけども
まあ、連邦加盟国内かは知らないけど、一国のお姫様が暗殺されそうになったわけだしなあ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 07:28:16ID:pSrHDkBN0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 09:21:24ID:hzTbzh5O0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 09:58:21ID:3sKQIhqs0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 15:28:05ID:TR7V/nJ70243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 19:30:06ID:Cs3eSu7C0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 20:22:38ID:ueNPrsbjマリナがババアになるほど時がたってようやく刹那が戻ってきたのは、ELSの母艦にでも行ってたってこと？
専ブラないから過去ログ見れない。上の二点を教えてエロイ人
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 20:52:09ID:QjAK+UmD最後の花→ELSが停戦するために変化した姿
50年後の刹那→ELS星や他の星に行ってた
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 21:02:51ID:ueNPrsbjありがとう
しかし、この映画はガンダムっぽくないね・・・面白かったけど
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 21:10:03ID:fLhI2KvO0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 22:06:22ID:FDdYoKrnhttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482115.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482116.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482117.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482118.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482131.jpg
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 23:22:09ID:a+kik6Hrいつ見てもこのアーミアたんの下半身はたまんねーな
妊娠させたい
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 23:58:08ID:RJr1A1fc先の答えですべてというならそれこそ読解力がないか頭の悪いつっこみとしか思えんな
仮に答えもっててももう、言わなくていいよ、荒らしがすすむから。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:06:44ID:XPDT55jm一番上はぐっとくるものがある。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:12:11ID:XPDT55jm0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:12:41ID:4gL9Zf+n>>234で回答済み
融和路線←何の方針を示した言葉ですか？
１）外交方針
２）犯罪取り締まり
常識で考えたら２）は有り得んだろ
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:29:50ID:XPDT55jmうん、その点については俺も異論はないよ。
だけど、犯罪でも軍が出てくる可能性はあるし、
それを考慮したうえで軍を護衛に出すといった時に、融和路線を出して却下したのは、
企業の犯罪相手でも軍を出すような強硬的な行為に出るなら、
ましてや外交でも容易に強硬姿勢を見せるんじゃないかと危惧した発言と読める余地はないか
というか俺はそう読んだんだけど、そういう見方もありうるか、と言いたかったのが>>237
少し感情的になってたわごめん
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:34:34ID:4gL9Zf+n警察を出すか軍を出すかは事件の処理能力の問題だと思うけど
人質立てこもり事件で警察の特殊部隊を投入すれば穏健的で軍の特殊部隊を投入すれば強硬的なのか？って話になる
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:36:48ID:oAGxw4hMジンクス出してきたのはマリナが行く前にはわかってなくて、労働者たちは一応正規の手続きをして働いてるんだが
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:38:53ID:4gL9Zf+n論点の違う話を横からふってくるなよ
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:45:33ID:oAGxw4hM話の立脚点がおかしいって言ってるんだけど
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:47:11ID:4gL9Zf+nお前がおかしいと思うかどうかは勝手だが双方とも納得してるから話進めてるんだけど
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:55:02ID:oAGxw4hMおとついはお前の無駄話でどれだけスレ流したと思ってるんだ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 00:57:40ID:4gL9Zf+n信者なら文句ばっかり言ってないで00の面白いネタでも振って見たら？ｗ
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:01:56ID:oAGxw4hMアンチのくせに一人で６０も７０も書き込むアホがいるってことかな
ID赤くなるのは嫌だからこれ以降はレスしないが文句つけるならもうちょいしっかりした論理を展開するこったな
起点が妄想じゃ何話そうとも伝わるわけがない
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:03:40ID:XPDT55jmそれもさっき全く同じ例えで同じように思った。
一般的には、警察が主に領内治安を、軍が主に対国外戦という役割を持っているという認識だと思う。
両者は役割によって装備が変わる。これはたぶんどこの時代でもそうだと思う。
けども、それだけをもって軍を動かしたから強硬とは確かに言えないな。今思うところでは
そこで、劇場版の状況を見てみると、現政権は融和路線を掲げて軍縮の道をとった。
けど、まだ発足したばかりでまだまだ安定はしていない。そんな状況で軍を動かします！ということになる。
いくら装備の問題上軍を動かすことが適切かもしれないとはいえ、一般的な認識は先述の通りだから、
実際はどうあれ、まだ敏感な時期に軍をちらつかせてその認識のみが暴走する可能性がある・・
どうだろう。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:08:34ID:XPDT55jmジンクスが出てきて、それが公社の妨害として報告されているなら（実際どの程度報告したかはしらないけど）、
少なくとも何かしらの構成要件に該当するんじゃないかな、と思ってました。
公使（？）に対して船ごと撃墜しようとしたから、今でいう殺人？公務執行妨害？
まあ、疑問の終着点は見えてきたし、ほどほどにするよ。すまんね
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:22:20ID:OZQO7rp/0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:24:24ID:4gL9Zf+nそういう理由で軍を出さないというのも政治判断だがそれを持って融和路線とは言わんだろ
軍が出なくても警察や監督官庁が出て強行的に処分するはず
それを交渉でやるなんて言ったら治外法権認めてるようなもんだろ
繰り返しになるが
俺は軍を出すか否かということよりも融和路線と言う言葉を使った事を重視してる
これは犯罪対策では使わん用語だよね？ってこと
連邦と他勢力の民族衝突事案じゃなくて労働者と使用者の問題だから融和も糞も無い
この場合融和路線なんて言葉は使用者か労働者側が使う言葉で連邦が使う言葉じゃない
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:40:31ID:yGBKAu7A0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:47:28ID:XPDT55jmそれもわかる。そして、いざ考察してみたら融和路線という言葉がこちら側はネックだわ。
だから、一企業の犯罪では使わない言葉だから、
公社は国家に準じる、ということなんだよね？
準国家とはいえ、あくまでも実体法上は法律に定められた公社で企業だから（そういう意味を持って準とするなら）、
それ相手に融和路線という言葉を使った以上、特例、まあ治外法権みたいなものを認めていると思う。
そこで準国家だから仕方ないというのもなんかしっくりこない。
ここは本音を言うと、融和路線を持ち出して却下したこと自体失策だと思ってる。融和路線関係なくね？みたいな。
そこで先述の認識、いわゆる政治判断【標ぼうする融和路線に傷がつきかねない事態を回避する】に俺はたどりついたわけだけども。
けど、その意を「融和路線に反する」という言葉に集約するのも、まあ、無理があるわな
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:50:08ID:QdRbydDr現実問題を例に出して中国と少数民族の争いの話を出す時に最初は一民族を指定しておいて後から
「現実にはもっと民族あるよ」と自ら前提条件を覆してみたり
連邦がアロウズのように暴走しない軍出して鎮圧すればいいと言っておきながらその前提条件の
「少なくともマリナが襲われるまでは連邦法で定められている労働条件を守っている」
って点を無視して介入できるとアロウズ張りの無茶を当然のように言ったり
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:53:05ID:v0ptBShVあっちなみにモイキーってキモイって事だからｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:53:42ID:XPDT55jmあと傍論だけど
>軍が出なくても警察や監督官庁が出て強行的に処分するはず
について、前におっしゃるとおり事件処理能力の問題になるから確定的にいえず、
警察の代わりに軍というのもあるんじゃない？っていう話。
監督官庁は妨害の一件で言うまでもなくすでに行動してると思う。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 01:59:35ID:KQ11Ls8Sガンダムに思い入れ無いから好きに作れるとかヌカしてやがったが、ここまで壊すか。
富野が今まで築き上げてきた物を、ここまで全て崩壊させるとはな。
こんなものを良作だの言うアホもいれば、見に行ったり買ったりするバカばかり。
昨今の売作プロデューサーには本当に反吐が出るわ。それについていくユーザーもユーザーだ。
日本人は本当に低能人種だな。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:06:51ID:K90tjMMM違法動画で観た感想って
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:07:29ID:4gL9Zf+nそこまで行くと設定の問題だから俺は知らんｗたた劇中での扱い方をみたらそうだよねとしか言えん
>>269
＞現実問題を例に出して中国と少数民族の争いの話を出す時に最初は一民族を指定しておいて後から
＞「現実にはもっと民族あるよ」と自ら前提条件を覆してみたり
前提条件変わってないけどｗ
CBが中国叩きすぎるとそういう事起こるけどどうすんの？ｗって聞いただけｗ
CBは中国が抱えている他の潜在的紛争要因すら考慮してないの？ってことｗ
＞連邦がアロウズのように暴走しない軍出して鎮圧すればいいと言っておきながらその前提条件の
＞「少なくともマリナが襲われるまでは連邦法で定められている労働条件を守っている」
＞って点を無視して介入できるとアロウズ張りの無茶を当然のように言ったり
労働条件守ってるって何でわかるのさｗ
CBにできる事は本来連邦軍がやることだから連邦軍にやらせたらいいだろって言ってんのｗ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:09:05ID:4gL9Zf+n取り締まれなきゃ統治能力なしってことで無政府状態だわな
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:12:49ID:XPDT55jmそうなんだわ。
一介のアニメ映画だから当然、その手の情報なんて足りるわけないんだけどもね。
逆に考えたら解釈の可能性が広がる分、現実の事象検討するよりかは自由で楽しいが。
ともかく、自分の解釈を検討することはできたわ、ありがとう
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:15:37ID:XPDT55jmラスト。
軍が出てきたら警察では取り締まれない＝統治能力無し＝無政府状態という意味・・ではないよね？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:18:20ID:OZQO7rp/トランザムもツインドライヴもまだ表に出ることはなかったろうしで
本来の手順のまま計画が進んでたら地球終わってたんだな
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:19:54ID:4gL9Zf+n公社の様な逃げられん法人の犯罪を強行的に処分できんというなら統治能力はないよねってこと
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:20:53ID:r2xssn0P国家は地球連邦を構成している一単位に過ぎないわけで、たとえるとアメリカにとっての州みたいなもん。
アメリカが州に対して何かやるのは｢外交｣ではないよな？
コロニー公社が準国家だったとしても、連邦法守ってますよなんて言ってる時点で連邦の一部なわけで。
連邦の母体は国連なわけで、ほぼすべての国が加入してることだろうし
実質はぶられてた中東だって国連には入ってたっぽいしなぁ。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:23:07ID:XPDT55jmですよね
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:25:56ID:XPDT55jmキャラカードでどっかの国がＣＢと取引して武装解除する代わりに庇護をうける、
みたいな話なかった？
加盟国は軍解体しているし、武装解除したってことは少なくともその時は連邦には入ってなかったから、
一応外交相手は存在していたんじゃないかな。力の差は歴然だけども。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:27:10ID:OZQO7rp/２期では中東諸国は連邦に加盟してなかったが
劇場版ではどうだったんだろうな
加盟してたのかそれとも非加盟のまま援助を受けてたのか
加盟してたんなら元首などの政治制度は廃止されてないことになるが
現政権が穏健派なことを考えると十分ありえるか
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:28:43ID:r2xssn0Pつまりは融和路線ってのはあの世界の情勢からしてほぼ内向きの政策以外ではありえないわけで、
アロウズが加入国だったであろう中東まで弾圧してたことを踏まえると、
｢今までと違って内部に軽々しく軍隊を差し向けませんよ」って路線って意味なんじゃね？
そもそも連邦軍だって正式名称は｢地球連邦平和維持軍」なわけで、
アロウズも｢独立治安維持部隊アロウズ」だったりするわけで、
連邦の軍って元から連邦内の治安を維持するための組織なんだよな。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:32:04ID:OZQO7rp/そういうことだろうね
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:33:30ID:XPDT55jmああ、なるほど
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:35:20ID:XPDT55jmよく、2期にELS来てたらどうなっていたんだろうかと思うことはある。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞよろしく、一致してELSにあたっていたんだろうか。なんか無理くさそうだけど
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:40:06ID:OZQO7rp/加えて非加盟国との交渉にも強硬姿勢は示さないということもあるだろうけど
相手国が連邦を脅かす軍事力や経済力を持つことは実際ありえない訳だから
時間をかけてもいい訳だしね
>>287
クアンタムシステムが完成してイノベイターがいないと
どうしようもないからなー
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:41:13ID:QdRbydDrそれなら後出しではなく最初からそのスケールで話すべきだ
ついでに根気強く回答してくれたものを曲解して話を混ぜっ返さずにな
あなたは結局相手の出す意見を後出しで違う条件を提示して覆す事で持論の押しつけをしているにすぎん
それはディベートで負けない為の手段であって対話じゃないよ
相手の話を聞いているふりをして持論を提示する方法を変えるている事以外何一つしていないのだから
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:41:36ID:yGBKAu7A0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:42:01ID:QoHcTjpp連邦側がかなり無茶な条件を出してるとかで
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:43:58ID:r2xssn0P「二期の連邦の政策」で「中東の人間が」コロニー公社の労働者にされたんだから、
二期も中東は連邦に入ってはいたってことになると思うんだ。
なんせ争いあう民族の片方をコロニーに、ってのは作中ニュースで流れてた情報で、
その対象が連邦非加入国だった場合、他国の中を勝手に荒らしてるってのが、
情報統制されてる市民に伝わってたというおかしなことになるから。
まぁとはいえ二期見直さないと重要な台詞を忘れてる可能性はあるんだけどね。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:45:08ID:QDUA/1KE0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:48:13ID:4gL9Zf+n俺に対して言ってるかどうかわからんが一応言っとく
俺が使う「外交」は現在の世界を前提にした言葉
もし連邦が世界全部を統一していたら全部内政だろということを言いたいんだろうが
設定で連邦政府と構成国の関係、とくに構成国の主権がどれだけ制限されてるかによるだろう
構成国がアメリカの州程度の権限しかない場合なら
州と連邦、州と州の関係で「外交」という言葉を使ってると解釈してくれ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:49:18ID:OZQO7rp/アルケーに焼け野原にされた後、占領されて再編されてたから
アザディスタンとあとはスイールとかは加盟国にされたかもな
>>292
中東の人間がコロニーに送り込まれたのは上の時期からだろうね
そのままアロウズ解体後も連邦に加盟したままだったのか
それとも抜けたのかどうか
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 02:50:36ID:4gL9Zf+n＞それなら後出しではなく最初からそのスケールで話すべきだ
現実の中国を指しましたが？ｗ
それ以外は具体的に言ってくれんと答えようがないなｗ
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 12:17:16ID:Vh8x5jdUそれに合うように、言葉を定義して使ってるだけだよ。
だから、いつまで経っても議論が堂々巡りになる。
で、その国家観というのは、アロウズが目指してたような、
完全な中央集権国家。
劇中の政府がそうなってないから、彼からすれば「間違ってる」
という認識が動かない、わけ。
そして、回答してる方も、行政の制度として、物語上の設定として、
いろいろありえる、と思っているのに、そこから外れた部分では、
現代日本人の世界観の常識に縛られちゃうから、
4gL9Zf+の論に、なんか錯覚してしまう、というわけ。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 12:26:13ID:4gL9Zf+n中央集権だろうが地方分権だろうが必要なことはやるだろ
制度がどうであれやるべき事をやってなければ怠慢だわなｗ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 13:28:42ID:dGCKdIAN新手のスレ潰し？
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 13:34:50ID:4gL9Zf+n0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 13:49:33ID:6GPIg/Gg俺的には00スレだなって感じですごく懐かしいけどな
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 13:59:36ID:OZQO7rp/現実の政治思想で見てたら日本がユニオンに統合されてるとか
統一政府とかの段階で見られなくなりそうだが
というかガンダム自体見られないと思う
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 13:59:57ID:Vh8x5jdUだからさ、「やるべき事」や「やれる事」がちがってくるだろ、って話。
その前提となる価値観に、制約がかかりすぎてるだろ、って事。
分かっててスレ伸ばしのためにやってるのかも知れないけど。
（そういうことをする奴は実際にいる）
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:02:15ID:6GPIg/Gg開始前から何度もスタッフが現実の西暦世界・政治関係からの
延長としてスライドしてるって話してるから
そこはある意味正しい見方なのだと思う
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:08:34ID:4gL9Zf+n抽象的すぎてわからんわ
具体的に言えよ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:12:31ID:OZQO7rp/いやまあそれはそうなんだろうけど
現実ではどこかの国家、あるいはイデオロギーに肩入れしてるわけじゃん？
その肩入れしたままの立ち位置でガンダムは見られないよね、ってこと
普遍的な価値観とかは持ったままでも、視聴する時は特定のイデオロギーは置いておいて
ある種中立的な視点じゃないと中々見るの厳しいと思うんだが
現実の立ち位置のまま（「日本」あるいは豊かな国の一員）見たら俺だってそりゃ
ＣＢのことを「とっとと死ねやイカレテロリストが」と思うだろうし
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:13:26ID:QdRbydDr同じ言語を使ってるはずなのに意思の疎通がうまくいかないったらありゃしない
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:16:10ID:OZQO7rp/トランザム（クアンタム）バーストを使って解り合えるかは怪しいけどねｗ
「こりゃダメだ」と確信して触れるの止めようと早い段階で判断できるようにはなるかも
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 14:43:36ID:r2xssn0P「そりが合わないんだからお互い距離を置いてかかわらない様にしておこう」
見たいなのも分かり合いの一つだと思うみたいなこと言ってた気がする。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:00:11ID:4gL9Zf+n0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:48:35ID:ySQEcpGi反論できなくなると「抽象的だ、具体的に言え」と言う
自分が絶対負けない条件でくっちゃべってるんだからまともに会話が成り立つわけがない
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:53:29ID:4gL9Zf+nそれと融和路線という言葉だけで理解できんなら読解力ないと言わざるを得んよｗ
その後の説明みたらわかるだろｗ言い方変えてるだけで同じ事を繰り返してるだけだからｗ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:43:02ID:Rzz8S9+m大量のELSには大量のガガで応戦
置鮎歓喜ｗ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:55:00ID:ySQEcpGiここまでのレスを見るに、具体的に反論されたらいつも話逸らして自分の前提条件と違うからお前らはおかしいと喚いてるだけだろうが
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 17:51:43ID:dGCKdIAN平行線をたどる議論なんか読んでてもつまらんし疲れるわ阿呆が
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:05:35ID:m595jacGたまにはいる冷静な人間の突っ込みだけ読んで流してる
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:11:26ID:wqYPwy5A最後ﾎﾟｶｰﾝだった・・
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:12:35ID:m595jacG気分だけ味わうならそうでもないがな
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:19:49ID:K90tjMMM0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:38:01ID:A1jdIGyaそれとも長く生きるために自ら志願してメタル化なのか 分かり合う＝メタル化なの？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 20:22:35ID:9+m9Nr+q強いて言うなら最後のかな
ELSを理解するため、ELSのコミュニケーション受け入れた結果だろうし
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 20:59:17ID:YROoBqQvそもそもホントに刹那だったのかという疑念も……
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 21:18:11ID:QoHcTjppそれに関しては刹那本人で間違いない
監督も脚本もそう言ってる
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 22:13:16ID:4gL9Zf+nだから相手が矛盾した発言して自滅してんのｗ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 22:46:24ID:OArsIdp1リボンズタイプが喋れなかったのがその証拠
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 23:02:27ID:YROoBqQv対象の形状だけでなく機能まで忠実にコピーできるのに、なぜ言語機能だけを除外するの？
そもそも除外するには、それが言語機能であること理解する必要があるよ
コピーしたけど使い方が分からない(話す相手がいなかった）ならまだしも、選択的に言語機能を
排除ってのはさすがに…まぁ、SF的にもELSの設定は至極適当だからしょうがないのかも知れんが
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 23:33:06ID:UmZ2w4Lq言語を理解するより同化した方が早いだろうし
相手は死ぬかもしれないが
姿形を真似て地球側に対応したがコミュニケーションはELS式なんだろう
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 23:48:54ID:FPrW+bFf知的生命・知性の備わった物体を取り込んでも理解が出来るわけでは無いって事のようだ
あと思う以上にELSは知能としては単細胞生物
人間と精神構造が違うだけでバカとかそういうカテゴライズでは無いけど
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 00:28:01ID:oPJnvuDUELS化しないと食料が足りなかったんじゃね。
ELS化すれば多分GN粒子食べて生きていけるだろうし。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 01:14:50ID:AIR4xTi+感想見にスレ開いたんだか感想少ないなここｗ
しかし尼とか見ると高評価が多くて驚いた
正直俺はカタギリさんとミーナのエロさくらいしか記憶に残らなそう
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 01:41:57ID:E3Ronx0eサンライズ的には映像化された部分が公式なんで想像は自由だけどね
>>330
まあＢＤ・ＤＶＤ発売されて結構経ってるからな
単純な感想を書いていくラッシュはもう過ぎた
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 02:01:27ID:HzjZXk5Yが歌と相まって興奮した。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 06:13:47ID:E3Ronx0e0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 08:08:16ID:TRNv9kdB俺たちが！
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 08:09:17ID:LufyaJtw荒らすだけ荒らして飽きたら片付けしないで帰っちゃったか
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 10:02:19ID:TRNv9kdBわかりあえたんだよ。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 10:36:23ID:oPJnvuDU改めて考え直したらソレスタルビーイングがまさにそれだよな。
劇場版寸前の頃だと軍事力的には連邦に大きく劣ってる状態だったけど、連邦はそんな事しらんし、
何よりヴェーダによる情報力が脅威的過ぎる。
ヴェーダ本体は連邦が抑えてるとはいえ、ティエリアの管理下にあるものの一部機能を貸してもらってるのに過ぎないし。
予備ターミナルの存在を匂わせるだけで、CBの力をそぐためにあえてぶっ壊そうって手も使えなくなる。
実際あぎゃさん所に前の本体稼動中で置いてあるから、他の予備がなかったとしてもそっちに引っ越せばすんじゃうだろうし。
まぁそれ以前に前政権がヴェーダないと成り立たない運営してたせいで、
現政権も即座にヴェーダ無しでどうにかなるようには出来ないだろうしね。
ついでに秘密ファクトリー多数に研究用のコロニーも持ってたはずだし。
CBが独立宣言とかしてないからテロリスト扱いしか出来ないだけで、
実質的に連邦とほぼ同等の力を備えた唯一の外交相手だな。
つまり融和政策とは「CBを変に刺激しないようにして、うちにヴェーダ完全に譲ってもいいと思ってくれるのを待つ」政策だったんだよ！？
コロニー公社の場合はCB側が｢護衛はこっちが勝手にやるから｣という行動をしてきたのに、
その上で軍を派遣したらCBに喧嘩売ってることになるからだったんだ！？
ちょっと暴論かな
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 10:44:46ID:E3Ronx0eまず、連邦はティエリアがヴェーダの中にいて
ＣＢがヴェーダ使ってるということを知らないからその論は成り立たない
あと、２期でのＣＢの状況を考えれば（連邦政府が入手できたであろう情報だけでも）
ＣＢの力がそれほどよくないであろうことは予測できる
それに、宇宙軍司令のマネキン准将ですらＣＢがいまだ活動していると知らされてないことからして
これは「知らされてない」のではなく、連邦政府首脳陣も「知らない」と考えた方がいいだろう
つまり、連邦政府はＣＢは活動停止したと考えていたと思われる
ゆえに、宥和路線が対ＣＢの為というのは考えにくい
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 11:22:27ID:oPJnvuDU2期ラストのほうで外宇宙航行母艦攻略戦に入る直前、
スメラギがカタロン、クーデター軍に向けて｢量子型演算システム、ヴェーダの奪還作戦に入ります」って宣言してたし、
CBがイノベに勝ったのも認識してるわけで。
ティエリアのことを知らなくても、CBが実質的な支配権を得ていると判断してもいい条件はそろってないか？
後、00V戦記だっけかの00ガンダムセブンソード/Gの回で、
コンデンサ積んだ00でも、00が動くというだけで一定の牽制になる、みたいな事をイアンが言ってたはずだし。
逆説的に連邦もそれほどCBの状態について詳しい情報を得ているわけではなかったような。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 11:33:00ID:E3Ronx0e対アロウズ戦後には連邦がヴェーダ本体を占有したことで
ＣＢの手から離れたと判断されてるんじゃないかと思ってたが
言われてみればＣＢもそのまま使用してるのでは、と想像はできるな
しかしＣＢにヴェーダを握られてたら何としてでも主導権を奪おうとするはずだけど
技術士官の余裕とかからして、ティエリアは連邦軍に「ＣＢはヴェーダを握ってない」
と判断させるような工作を行ってたんじゃないかとも思える
00Ｖ戦記は読めてないんだけど、そういう描写があったのか
となると、少なくともその頃までは連邦もＣＢの活動を知ってたということになるな
ただ、劇場版では「ガンダムを出せば」というミレイナをスメラギさんが窘めてたから
新政権の宥和路線が軌道に乗ってきたことでもう活動していると思わせなくするようになったんじゃないかね
００を出してたのはアロウズ解体直後くらいの話で、今ではもう連邦政府もＣＢは活動停止したと考えてると思う
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 12:39:05ID:yzVNHaie0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 13:16:28ID:E3Ronx0eそうするとマネキン准将程度の地位では知らされてなかっただけということかね
政府・軍首脳は活動を続けているという認識だったのか
ならば>>337の「ＣＢが連邦軍に万が一にも武力介入などしないような政策を」
と政府が考えていたことが宥和路線の一因になってる可能性もあるね
また、ＣＢの活動を、連邦の利益になるのならばと黙認してたということで
ある種ＷｉｎＷｉｎの関係でもあったということにもなる
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 14:30:29ID:tPcMNHii表向きにはCBは消えたと思われてる、というような世界じゃなかったかな
あと監督によれば連邦にはCBの情報は渡って無くて
ティエリアが眠りながらCBやら仲間のデータを守ってたらしい
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 14:49:45ID:XehC5g/rおっぱい置いておきますね
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 16:30:15ID:lfbYGVdWMS形態のELSが出てきたときはまだ、監督さんが吹っ切れてないように思えた
もっとホラー描写が強くても良かったな 個人的には
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 17:01:40ID:bnpVLuInとてつもなく痛いのだろうか？
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 19:56:48ID:Rf0POlRB0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 22:40:15ID:yDwVIyNE／ ／ ＥＬＳ ＼ ＼
/ ● ,,. .,, ● ヽ
／. （__人__） ＼
／／ ､ ヽ
, , / ﾍ ヽ { ヽ ｀.
〃 / // / ' ､ i !
{ _ノ / , 乂_彡 ｨ l ! . ヽl ! 死ぬかと思った
辷¨__,,/ / / 八 ,〈l ﾉ | {ぃ ヽ ﾞ l
7 ′ノィ , ヘ{八 ｛ ／} 厶弐 ｛ l 乂＿ｊ
V l l ィ灯式示ぃ｛ {イ´戊ｒｆ対刄| | ､__ソ
{ ぃ‘、 '、ﾄゞヅ 〈乂(_ ゞヅィ lﾉ 八 三ｿ
乂{ 弋ヘ ミ=‐ ｨﾍ ｒミ‐ｈ ､＿／／} 厂
｀ ＼,トヽ 丿 ヾ ! ｀￢ﾁ ノイ
＝@ 圦lﾍ｛ 、}〉 ,〈｛ ＿__
ﾉ小ﾄﾘ ,...... ....,_ ｲ ｌ代_， /
' ｌ l| ＼ ―‐ ／ {川厂 , -‐i , -､
ﾍlりミ=-丶 ∠ﾆ=气ﾘ _,/__, '
_爪 个ｒ‐:个 小.＿／ ,|
__／ lハ ｛ ｲ/l ∨ , I|
-―=ﾆ ７ ｊ 〉 { ' l / , / l
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 22:53:58ID:WH4R/Hraそれとも母星に飛んだのはELSのおかげ？
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 23:36:31ID:VKrjSeDh0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 01:27:10ID:FpzT8kQ70352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 14:08:52ID:KruFHKxy0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 15:05:14ID:oU7irF19軍の実験モルモットにされてポイだと思うと悲しい
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 16:21:49ID:IrmCvan6５０年後にはスメラギの艦長やってます
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:02:05ID:t8VK3JROこんな売作プロデューサーによる、ガンダムのタブーを犯したクソ作を
本当にガンダムを好きならば、認めるわけねーよな。
これを少しでも肯定するような奴はただのキモヲタであり、ガンダム好きでは決してない。
かわいそうにガンダム。そして富野。
駄作王ヲタは全員クビを吊れ。二度とガンダムに関わるな。
クズゆとり腐女子どもが
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:05:05ID:2n7H/SXo0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:33:37ID:GIXBvkyz尼レビューは工作しまくってるけど
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:34:15ID:6+50dS/C0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 19:23:19ID:Gp8rphZ+タブーって誰が決めたの？
鮫島とか言ったらキレる人なの？
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 21:19:48ID:Vy7uqi1a今さら種なんかの話題振られてもな…スレチだし
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 22:12:47ID:2qUFyLx0売り上げや評価が一生追いつけないって現実を叩きつけられたもんね…
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 22:13:42ID:L4Ygbw8U0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 22:39:47ID:Vy7uqi1aいつも通り新シャアとかでフルボッコされたか
まあ相手すんのも嫌だし俺は寝るわ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 23:11:15ID:QSsm3hTIハムを除き、劇中で死亡したのは2人まで確認できたけど
一人はイェーガンだっけか
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 23:18:46ID:dT/3jpv7もう一人の死亡確定はルドルフだそうだ
ただ他の3人も、ハムが特攻した時に一切影も形もなかったことからすると
既にやられていた可能性は高いと思う
それでも一人くらいは、瀕死で拾われててほしいな
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 23:25:58ID:QSsm3hTIルドルフの方がスタンドマニューバ直後にエルス(小）が刺さって爆発した方？
個人的にはネフェルとアキラは生き残っていてほしいな
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 00:36:42ID:0itxFGkl0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 01:30:32ID:MxTXdpVI0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 10:28:55ID:szQz/fHW0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 11:42:33ID:yAavacb90371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 12:04:29ID:D0ggsHyGしかもメタル化なんかになってるんだ？
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 12:10:32ID:entQni1G0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 13:31:03ID:ZtanHNaA宇宙刑事になりました
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 13:55:13ID:ULLOVWik0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/13(木) 14:15:59ID:tl+rDRrC0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 02:58:41ID:AfhBCKar言葉のドッジボールの選手たちが、言葉のボールをぶつけ合っているが、
そこには言葉の審判が存在しないから、
当たったのか当たってないのかのジャッジが正確ではない事に問題がある、
まあ、製作者のルールブックが、故意に理解し難くしてあるから、
仕方がないのだが・・・
しかし、初代ガンダムを知っている人が
8年越しにゼータガンダムを見た後に、
ビームをオーラみたいので防いだり、女の亡霊が飛んで行ったり、
あれはガンダムではない
と言っていたが、
ダブルオーを最初から見て、劇場版を見たら、
外宇宙とか、メタル生命体との共存とか、最初のダブルオーとは全然違うから、
ああ、人は変われ無いんだな、と思ったよｗｗｗｗ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 04:07:36ID:Gfc6SPX60378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 08:43:14ID:ox/WI3+F0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 15:25:14ID:Sx5VLsAZコメンタリーは映画本編全体で入っているの？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 15:45:26ID:39RYjfM8水島監督「最後はアインシュタインの言葉で締め！（キリ」
だったと思う、花クアンタのトコで
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 15:54:51ID:/r8HzlMu0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 17:33:36ID:ox/WI3+F0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:02:35ID:2B750VWx0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:03:24ID:kUrWQJMG0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:11:56ID:KTSYQkFnあれが擬態だとしたら一発でバレバレだろ
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:21:03ID:s/uuMYCRＥＬＳが花に擬態してる
自分も最初は花にうもれたクアンタかと思った
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 22:39:12ID:MulFBMql0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 00:49:10ID:Aj47VQEc0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 08:52:18ID:9YQ2lWVG刹那フラッグのモノアイの色が緑から赤に
00Rを助けた時の最初の５発だけラファエルのGNキャノンの色がピンクだったのがオレンジに
シザービットに線の追加、シザービットが見やすくなり、さらにスピード感がでた
エルスに侵食された時の00Rのツインアンテナが全部、黄色だったのがいつもの白と黄色に
あとは何だったかな・・・・
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 10:29:40ID:XHsGgwuV0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 11:43:52ID:9wkNhprOたいした追加は無いんだね…
ありがとう
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 11:57:41ID:PKNI5YZD下から2番目はなんだっけ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 11:59:49ID:PKNI5YZDそれやる必要あったのかって程度の修正だな
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 12:10:46ID:j8fs08Qcメタル化した刹那の大きくて堅くて太い下腹部のガンダムが、
一生使われずに枯れ果てたと思われたマリナの下腹部を潤わすのだった。
刹那「俺のあそこもガンダムだ」
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 12:11:10ID:38KUbTNX0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 12:44:57ID:A+JcgYEj実際見たらわかるけど結構いい感じだよ
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 13:17:56ID:USPaAsiA突っ込まれ所を消したんだよ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 13:21:32ID:5cnqVrHS修正前の方が、旦那撃墜されてテンパりかけてたのが良くわかるし
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 15:10:18ID:j8fs08Qcマリナ「早くトランザムをしなさい」
セイエイ「え？ツインドライブ不調、起動しない・・・・」
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 16:48:18ID:S9OHXoS30401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 18:12:17ID:9YQ2lWVGラファエルのキャノンの色がピンクなのはおかしいだろｗ
純正ドライブじゃなくて擬似ドライブ積んでんだから
シザービットは「速すぎてわかんねーよ」っおまいらがうるさいから修正してくれたんだよ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 20:33:44ID:XMs2lHuTあと細かいのは職人のこだわりもあるだろう
確かクアンタにドライブを乗せてるシーンも
何か色が違ってて直したと言ってた＞年末
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:02:18ID:9FPvlH/V0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:09:56ID:t9SnW22b0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:42:46ID:Sp5jBPw9俺的には元々00が好きだったこともあるかもしれないが、
十分面白いと思える映画だった。
ただ終盤でELSがモビルスーツやら、巡洋艦やらに変形して
武装もコピーして攻撃してくるシーンがあったが、
まず初めに金属だけでMSっての完全コピーって無理じゃね？
樹脂とか、半導体とかも含まれているだろうし。
（「ELS」＝「地球外変異性金属体」だったはず…）
仮にMS部を完全コピーできたとしても、
パイロットがコピーできなきゃ動けないよね？
（ELSリボンズが完全コピーできてなかった訳だし）
二つ目に、モビルスーツも武装も人間もコピーしたとしても
GN粒子作り出せる訳じゃない（オリジナルドライブじゃないんだし）のに
なぜ粒子ビームで攻撃してこれるんだ？
っていう疑問が浮かんできたから
過去レスみてたんだけどなさそうなんだが
この二つに対しての明確な回答ってある？
それともこれって触れちゃいけない大人の事情？
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:45:17ID:xYYGy418俺の人生
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:46:47ID:t9SnW22b・完全コピーする必要がない。それっぽい形を真似て攻撃するだけで済む
ゆえにパイロットがいなければ動けない所まで真似る必要もない
・GNドライヴもコピーしたと考えられる
・ELSが金属だけで構成されたか不明
0408405
2011/01/15(土) 21:49:32ID:Sp5jBPw9レスありが㌧
概ね了解。
ってことはELSって完全コピーするだけじゃなく
ある程度改変することができる知能があるってことか
純正GNドライヴがELSに吸収されたシーンなってあったっけ？
（擬似GNドライヴって粒子供給しないと使えないよね？？）
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:53:15ID:t9SnW22b知能というか本能に近いだろう
動けなければ意味がないのだから自分が動きやすい形になったんだろう
疑似GN粒子に粒子供給は必要ない。電力供給
粒子を発生させる為に粒子を供給していたらおかしいと思う
そのELS疑似GNドライヴもELSに合うように真似られているのだろうから
同じように電力供給が必要かもそもそも疑問
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 21:59:21ID:EXKRiTRY人類のコミュ手段としてのMSを真似てジンクス４っぽい形に変形しただけ
ビームについては、GNドライブっぽいものを擬態して作り出したか、あるいは元々持ってるエネルギーを射出してるだけか
ソレスタルビーイングのビーム砲を学習無効化したところから見るにGN粒子を生成できるようになった可能性もなくはない
0411405
2011/01/15(土) 22:01:46ID:Sp5jBPw9劇中でもソルブレイヴス隊が、
プトレマイオスで粒子供給受けてたけど
擬似GNドライブって粒子供給型じゃなかったっけ？
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 22:12:21ID:9YQ2lWVG仮にMS部を完全コピーできたとしても、
パイロットがコピーできなきゃ動けないよね？
>>ELSジンクスは手と武器が繋がっていてトリガーが引けなくてもビームを撃てるからELSの意思で全部動くんだろ
あと設定画見てみ、MSの形が全然違うから
（ELSリボンズが完全コピーできてなかった訳だし）
>>リボンズタイプのイノベイトはすでに死亡してたから外見しかコピーできなかったが
ジンクス4は直でしかも何十体と見てたからある程度似てる範囲までコピーできた（情報量の違い）
二つ目に、モビルスーツも武装も人間もコピーしたとしても
GN粒子作り出せる訳じゃない（オリジナルドライブじゃないんだし）のに
なぜ粒子ビームで攻撃してこれるんだ？
>>あれはGN粒子じゃない、視聴者が高速戦闘でも敵味方の区別がわかりやすいようにしただけ、仮にGNドライブを完全にコピーできたなら粒子ビームがオレンジかピンクになるはず
粒子っぽいのもビームも青だからGNドライブとは似て非なる物
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 22:18:52ID:A+JcgYEj2期まではそのはず
まあプトレマイオスも2改になってるからどうにでもなるってことだろう
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 22:28:36ID:O4wtB0d00416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 22:44:51ID:9YQ2lWVG擬似のほうが安上がりだし、純正と擬似の性能差ほとんど無いし
ラファエルも供給できたしな
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 23:24:58ID:iGI6n6oJ確かグレメカに、ELSはＧＮ粒子を自在に操れる、みたいなことが書いてあった
あと、花に擬態できるんなら、なんにでも擬態できるんじゃないの
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 23:35:34ID:t9SnW22bCBが保有してた粒子をコンデンサに入れてもらったんだろ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 23:37:38ID:EXKRiTRYトランザムのように粒子を使い切ると０から生産はできないが、１でも残ってれば少しずつ増やせるってことじゃね
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 00:25:53ID:8FQk4T3vまぁそもそも００のMSの装甲やフレームって金属どころかカーボンですから
あとメタル刹那も見た目がメタリックになっただけで肌触りや体温なんかは人と変わらんらしいしELSの擬態はかなりなんでもありっぽい
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 00:36:42ID:6Sk6BAW2BDではなかったな
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 02:19:02ID:60JtTU7C脳量子反応の人間を襲うの？
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 02:39:44ID:n+sc3vmb有機生命体に対する理解が低かったって事じゃないの？
だからアンデットリボンズはあんな感じになってしまった
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 06:30:59ID:AUPTwOSeテロップが終わりラストでババアになったマリナが出てきますよね。
写真があり、中央に若い頃のマリナが写っていると思いますが。
両サイドの若い男女はマリナの子供ですか？
刹那以外の男とバンバンセックスしてあんなに沢山の子供を産んだ
なんてある意味衝撃的なラストだと思うのですが。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 06:36:25ID:cF/ikEwi>>248の下から２番目参照
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 06:42:51ID:AUPTwOSe難民キャンプの子供達ですか。
ちょっと残念ですｗ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 07:22:35ID:3kGpLmpE0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 07:43:03ID:JeWCy7aI0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 12:13:36ID:Rl5IP+Yk0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 14:18:54ID:ugIexyni色は調整して変えられる(または変わる)
大使は金色私色に染めてる設定(小説では普通の赤)、
連邦の毒性抜いた改良型はオレンジ(アロウズも同じ)、
スローネドライとアルケーは旧型そのままで真っ赤。
オリジナルの青緑？はビームにするとピンクに変化。
案外、ELSのはオリジナルに近い色(特性？)なのかも。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 14:24:22ID:ojXkfWZdそもそもELS自体脳量子波で巨大な固体内で意識を共有してるわけだし、
クアンタムバースト後のELS誕生の様子の時点ですでに複数の結晶の間を緑色のGN粒子らしきモノが見えてるし。
元からELSって生物は自分でGN粒子を自分で作り出すことが出来てたと考えたほうがいいかもしれない。
そしてそのGN粒子を利用して脳量子波通信の精度を上げてたんだろう。
んで圧縮してビームにするとかの情報を人類から得て真似したと考えるとすっきり。
ただELSが地球上のモノと同化したのはエネルギー補給もかねてたらしいし、
緑色粒子を出せるとはいえ純正太陽炉ではないっぽいけど。
まぁつまりもともとELSは天然擬似太陽炉だったと。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 16:59:15ID:12DpbqZhイオリア目覚めてトランザムとツインドライブについては語ってくれると思う
人嫌いだけど本人の理想が現実化しているんだから
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 17:18:05ID:pzimOkN+いや、本来の計画ではもっと緩やかに統一させていくつもりだったろうから
ELSが来る時期ではまだ計画がその段階に行って無くて連邦政府もできてなく
トランザムやツインドライヴの情報を（CBなり連邦政府なりに）公開してもなかったんじゃ
ってことじゃね
トランザムはヴェーダの判断でいつでも使えるようにできるけど
ツインドライヴはELSが来てから作ってたら遅いからな
そもそもイノベイターが存在してないことになるしね
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 18:06:47ID:avrw8s98DVD買ったらデカルトがラスボスになってたでござる
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 20:36:38ID:x//JMFw1当のELSにとってビーム撃たれるのはどういう気分だったのか知りたい。
「この星の挨拶は命がけだなぁ」程度の気分か？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:25:22ID:avrw8s98地球人のビームなんて屁みたいなもんだろうな
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:28:09ID:pzimOkN+髪の毛が切られるくらいの感覚なんじゃないの
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:29:41ID:x//JMFw1「様子がおかしくね？本当に歓迎されてるのだろうか」と疑問に思ってもいいんじゃないかな。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:47:21ID:pzimOkN+抜いた髪の毛（ただし操ることができる）をライターで燃やすくらいの感覚なんじゃね
太陽とビームじゃ規模が違いすぎるだろ。同列に扱うのがおかしいと思う
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:48:11ID:JNpzHcLq「たぶんアレだろ、あいつらなりの挨拶じゃね？」
「ああ確かになんか手みたいなの出してるな」
「ちょっと握手してくる」
「ちょｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗあいつらの挨拶すごすぎワロタ」
「え、じゃあ俺も行ってくる」
「スネークは任せた」
「あいつ脳量子波つかってくるとかマジキチ」
「まてまてあいつなら話聞いてくれるだろ」
「嘘乙」
「いや嘘じゃねーし」
ELSもこんな会話してたんじゃね
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:48:24ID:pzimOkN+しかもELSは知能がそれほど高くないということを忘れてる
「様子がおかしくね？」とか人間だから言えるんでしょ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:53:52ID:4qE03MAz一度目は被弾 ⇒ 二度目は屈折させて回避したことから
命の危険は感じていたはず。
命の危険も感じずにコミュニケーションだと思っていたら
避ける必要がない。
命の危険を感じていたとすると、ビームは地球人からの
攻撃であることも認識していたと考えるのが妥当だろうな。
ただELSの目的は母星を滅亡から救うことだから、
多少の犠牲（ELS自身、地球人の滅亡）を出しても
目的を達成しようとした結果があれなんだと思う。
俺の私見だがハムの「たとえ矛盾をはらんでも、
存在し続ける」って言う言葉が
なんかELSに対しても言ってるように聞こえた。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 21:59:10ID:x//JMFw1ビームはコミュニケーションではない、と理解するぐらいの知能はあると思うんだがなぁ
そこだけが気になった
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 22:14:40ID:pzimOkN+リボンズタイプも人をぶん投げてはいけないということを理解してなかったし
そんな深く理解してたわけでもないだろ
情報としてあった動きをやっただけじゃね
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 22:19:16ID:ojXkfWZd最小サイズ以下まで壊されて休眠状態になっても、活動してる部分に吸収してもらえばなんら問題なし。
でも巨大ELSに関しては思考の中心を司ってる重要パーツなので、壊されるとちょっと困る。
ちょっと穴開いたりする分にはすぐ直せるけど、でもやっぱりいやだなーと言う感じ。
地球人の感覚でたとえると、
爪にやすりかけて整えたり、無駄毛そったりって程度の被害がELSにとっての末端の破壊。
このぐらいなら｢まったく違う文化だし、それが丁寧な挨拶｣と思ってもおかしくないだろ？
でも深爪になるほど爪削られたり、まつ毛まで斬られたりとかするとさすがに困るじゃん。
だからそれはやんわり拒否してみる、と。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 22:24:24ID:x//JMFw1ですが故郷がなくなっちゃいましてね、恒星爆発って言うんですかここでいう太陽が
ｵﾜﾀ状態って奴ですよまあそれも一つの終わりとして避けられない運命なんですがなん
で僕らの星巻き込むのかと、お前一人で終わっとけよとほんと理不尽ですよねマジ迷惑
まあこっちも黙って一緒に心中するの嫌なんでこうしてあちこち放浪してきたわけで
すがね、なかなかお話できないわけですよみんななんで脳量子波使ってくれないんで
しょうねこれ常識でしょ常識バカにするなとアホかと何様だと、しかしここにきてよ
うやくお話してくれる人見つけたんですよあなたですよあなたいやあなたマジいい人
この星最高パラダイス侵食できるエネルギー源もいっぱいありますしねしかも移動に
適した形で便利でいやあ賢い／￣￣￣￣￣￣￣＼なあこの星の人、でも今ひとつみ
＼ なさんからの反応がわかん ｜あああああああああ｜ないんですよけっこうシャイな感ｊ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ ) ELS
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/_デカルト／ < <
デカルトの死因AAは秀逸だと思ったｗ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 22:28:17ID:ojXkfWZdELSからしてみたら意思伝達をしやすくする下地を作ってくれてるような感じだったのかもしれない。
これまた地球人感覚だと、
｢馬鹿でかい焚き火やら花火やら爆竹やら鳴らしまくりで大歓迎」って感じに見えたのかも？
>>446
秀逸すぎて吹いたｗ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 23:18:20ID:avrw8s98デカちん不憫だなｗ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 23:37:00ID:tpsWSa3X消滅してないから、普通に爆発耐えきったから
ELSは太陽の爆発に飲み込まれるのに危機を覚えたんじゃなくて爆発した結果、太陽の発するエネルギーが極端に落ちてエネルギー補給が厳しくなったからそろそろこの星に居続けるのヤバいとなって新天地を求めたんだから
＞＞４４１
別に知能が低い訳じゃなく生物として根本から違うが故の認識のしかたの相違じゃね？上でも言われてるが
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 23:39:46ID:WaXXG8I6腹抱えてワロタｗ
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 00:37:11ID:9az7ozkiそれ、元はアーミアだったんだけど…
「うるさい黙れ」だったんだけど…
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 00:47:25ID:y0499cj+健康な肉体と同調の精神をもてば世界は幸せになるよ、わかり合えるよ
つーのは、インチキ霊能宗教つーか、
幸福の科学みたいなイデオロギーっぽくて、気持ち悪いと思った。
未来世紀では、太陽炉やGN粒子の無限力が原因で、
宇宙の彼方で独自繁栄した異星人扱いの元・地球人と、
地球圏で繁栄し続けた人類との戦争と、
GN粒子の刹那パワーを取り込んだ太陽炉の無限力解放による宇宙消滅の壮絶な物語が予定されてるのかも
「その刹那であった、太陽炉の無限力が解放したのは！」
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 00:57:16ID:CnLlT+6E「同調の精神」って解り合う意志ってこと？
そりゃ人類みんなが互いにそれを持ってたら世界は平和にはなるんじゃね
幸せになるかは分からんし００本編でもそんなこと言ってないけど
その後の妄想はVIPでSSでも書いてください
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 01:41:16ID:vEY3YvG9トランザムバーストでもクアンタムバーストでもかまして
イノベーターに強制覚醒させて
意識共有を図るって言うのは邪道な選択なんだろうか・・・
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 10:42:03ID:S/Wbv6v3人類とイノベイターの紛争が起こるたびに、
メタルガンダム000000あたりで、紛争解決の為に武力介入してくるんだろｗｗｗｗ
人類は永遠に平和にならんよなｗｗｗｗ
それにイノベイターすらも、リボン頭とか、リボン頭の部下たちのあの傲慢さのように、
中途半端なイノベイターも存在していたんだから、
イノベイター同士でも争いも起こるだろうし、
その争いを人類の意思疎通の一つと思えば、
メタル花もまた、分裂し色々な思考を手に入れ多様化し、
更に争いの元になるだろうなｗｗｗｗｗ、
メタル刹那大変だｗｗｗｗｗ
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 10:55:20ID:tC+4Qid7連邦の1万倍の勢力分、ファングを搭載している。
みたいなｗ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 12:43:52ID:mm5pw6/I＞人間が、未知の力に開眼して、健康な肉体と同調の精神をもてば世界は幸せになるよ、わかり合えるよ
この辺は１ｓｔの時からやってるネタだから。
もっとも冨野が意地が悪いのは1stでニュータイプになったら相互理解できるとしておいて、Zでは
ニュータイプ同士でも判り合えない乃を見せてるとこなんだけど・・・
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 13:05:54ID:CLZnltfs0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 14:52:41ID:CnLlT+6Eイノベイターに強制覚醒する効果は無いよ
覚醒しない奴はいつまでもしないし、遅い奴は遅い
>>457
そして逆シャアではまた可能性を示して終わるしな
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 16:39:23ID:lE/uShL+00はCBマンセーのまま終わったからな
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:20:54ID:CnLlT+6E亡霊召還もバリアもサイコフレームも
CBはお尋ね者ではあるからマンセーでは無いと思うがね
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:23:56ID:vfoIENWV完成度は高いけど
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:34:10ID:s3VgT7v700のわかり合いは「分かり合っちゃえば解決！」
随分劣化したなあ。世の中そんな単純じゃねーだろ。00理論だとロミオとジュリエットはハッピーエンドになるぜ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:35:20ID:vfoIENWV0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:37:04ID:CnLlT+6E刹那とマリナは解り合ってたけど違う道を行ってたじゃん
最後はお互いを認め合うことができたけど
アムロとララァもあんなことにさえならなければ同じように受け入れられたかもな
Zでシャアとアムロですら互いを受け入れられたんだから
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:37:06ID:f4IzTSoc0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:41:51ID:CnLlT+6E0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:42:05ID:vfoIENWV0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:01:58ID:XmE5DT2r0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:04:44ID:CnLlT+6Eあるいは反アロウズにしてCBと共闘したカタロンと連邦軍クーデター派を迎えた
新政権の性質上な
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:08:21ID:1PHjYLX2水島「その為のＥＬＳです」
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:20:34ID:Tj7xnRelそうすれば刹那が起きるまで待つことも無かった。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:23:42ID:CnLlT+6E0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:30:14ID:S/Wbv6v3刹那とマリナは、男女として、その限定された空間でお互いの利害があまり干渉しなかった、
ゆえにお互いを分かり合えたような気がしただけで、
世界は、色々な価値観のもと、争いと奪い合いと殺し合いが終わらない、
結局刹那も、それまでの人間として持っていたすべてを失い、
メタル刹那と言う、上位の存在になって初めて解り合える事が出来た、
言語や意思疎通の方法やその文化や思惑すらも違う存在に、
そのままでは立ち向かう事など出来なかったのである。
ゆえに、解り合えたと思っていたマリナと、解り合う時間を大幅に失い、
人間としての解り合う方法すらも失ったのかもしれない、
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 18:54:09ID:lE/uShL+トランザムバースト発動の研究でもしてイノベイドでも出来るようにすればよかったんじゃね
2年もあればGNドライブ量産できるほど技術革新してたんだし
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 19:00:37ID:s3VgT7v7煩悩捨てて悟り開いたといっても世俗にお世話になってる限り
俗世のくびきから逃れられんわけだし
孤立して存在できるモノになったとしてもただそれだけで俗世に悪影響をもたらすものなら悪でしかないし
善を施してやっと存在理由が認められるぐらいだ
そんな存在が俗世の何某かとわかり合えたところで一体どうなるというのか？
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 19:11:43ID:CnLlT+6E２年で２機しか出来てないから量産とは言い難い
また、「来るべき対話」は数世紀後と予想されていたので
急いでそんな研究をする理由がなかった
対ELS戦後は研究が進められたかもしれんけどね
成功したかは分からんが
>>476
何の話をしてるか分からない
仙人？
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 01:11:24ID:H6a8ypGu一般人からすれば超人でそ
人間の域を逸脱しちゃってる
ニュータイプってのは、感性がヴィヴィッドになる程度で、
だからといって正しく理解し合えるわけでもなく、逆にいがみ合ったりして、
それ故の苦悩も持ち合わせる存在って描写。
人類が宇宙に進出して便利な能力が得られるようになったけど、
それを正しく使うかどうかは、その人次第って扱い。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 02:05:26ID:Kuhy0Dd2. ／_ノ ヽ､_＼ ニュータイプ至上主義者は現実をみるお
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､ 最高最強のキャラはイノベイターで決まりだお
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､ ユニコーン(笑)
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 04:32:03ID:eItxV3PQ0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 05:33:47ID:fb3zfkcF脳波コントロールとかバリア張れたりとかするからNTも十分超人だと思う
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 10:59:44ID:sTDlkEngサイコミュシステムやサイコフレームのオーバーロードって設定。
ダンバインの頃の、オーラ力描写のノリで演出しちゃった感じだが。
将来的に人類の半数が覚醒してそういうことが出来るようになる世界てわけじゃない。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 12:43:05ID:fb3zfkcF0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 15:20:55ID:19IDh4su好き勝手なタイミングで使いこなせる能力でもなし
サイコフレームのおかげで発揮できてるだけで
効果を上げようとすると人間がみっしり詰まったエンジェルハィロゥになるのが関の山
何もしないでもある日突然イノベーションして寿命や身体能力が向上したり
生まれついてそうだったりするのは全く違うだろ
ttp://www.chopsticksny.com/contents/people/2009/09/01/
I disagree with the idea that you interpret the New Type as superhuman.（富野由悠季）
New Type はsuperhumanでは無い模様。
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 15:49:36ID:0uMZk/OZそりゃあ中には家族や仲間を殺されて恨んでる人間達の集まりとかあるだろうけど
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 16:12:01ID:qifBCckw後付全開で信者をだまくらかしてるんだから、相当性質が悪いと思う＞Zガンダム以降
それでかなりの人間が離れた。
で、ガンダムが「オタクの所有物」になった。
そんなことやっといて、「俺は一般層に受けるアニメ作りたいんだよ！」
って言い続けてた、禿の滑稽なこと。
そりゃあ、他者との意思疎通なんてできるはずないわな。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 16:50:47ID:ALpkkwwy敵と分かり合えても結局は殺しあう運命だった、とか
その殺し合いを生み出す者と触れ合って否定するとかの話と、
みんながその気になればすぐにでも世界中平和になれる下地がある世界で、
みんなが平和を望みながらそれぞれ違う手段でそれを実現しようとしたことで戦いになって、
色んな方法があるけどどれを選んでも一番重要なのは分かり合おうと思う事なんだ！となったって話。
大雑把にまとめすぎて多少実際から微妙にずれてる気がしなくもないが、
このぐらい違う話なのに｢分かり合い」ってキーワードだけで比べるのが土台無理なんじゃないかと。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 16:58:08ID:fb3zfkcFいや、比較対象をイノベイターとしてないんだが
普通人に比べたらNTも超人じゃね？ って言ってるだけ
>>485
あるだろうな。あの映画も放映反対運動が起こったろう
ただ、それやったら親アロウズ派のように言われて肩身が狭くなるから
それほど広がらなかっただろうけど
>>487
前者は1stだとしても後者は何の作品のことを言ってるのか分からない
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 17:05:21ID:XoiJGTeC放映反対運動があるなら少しはサジと友人との会話の中に出せばいいのに
それすらもしないって糞すぎる
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 17:06:03ID:+giDcTjn＞劇中で説明せずにやったもんがちでやっといて、
＞後付全開で信者をだまくらかしてるんだから、相当性質が悪いと思う＞Zガンダム以降
00だけだろそんなことやってんの
>>487
＞みんながその気になればすぐにでも世界中平和になれる下地がある世界で、
＞みんなが平和を望みながらそれぞれ違う手段でそれを実現しようとしたことで戦いになって、
＞色んな方法があるけどどれを選んでも一番重要なのは分かり合おうと思う事なんだ！となったって話。
こんなユートピア一歩手前の世界こそ特殊だろ
こういう状況にどうやって持って行くんだよ。それこそが最大の課題だろ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 17:06:58ID:fb3zfkcFいや完全に俺の想像だからいきなりそんなこと言われてもな。本編に関係ないし
でも普通に考えればあるだろ。規模はともかく
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 17:09:57ID:fb3zfkcFやっぱID変えてるってことなんだろうなあ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 18:24:15ID:ALpkkwwy分かっててそんなんじゃねーよといわれてるんだろうけど、00の二期の事だが
アロウズもカタロンもCBもリボンズすら目的は｢世界平和｣だし、一応。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 18:44:12ID:hR6vZ9ug普通人に比べたら、絵描きだって超人だし、スポーツ選手だって超人だって意味？
それなら、軍人だって超人。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 18:44:45ID:+giDcTjnどうにもならんことに変わりが無いだろ
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 21:42:28ID:FuViJor8メタルと同じような奴が来て、太陽を独り占めしようとしたら、
メタルも激怒してそいつと争うんだろ、
もしかしたら、地球をつかんで投げつけるかもしれない、
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 00:40:51ID:YyOnvNVlELSの能力を取り込んで
生身で宇宙空間を航行し単独の超空間航行も可能な
異星人が地球人の脳量子に導かれて
地球侵略にやってくるのだろう
数百歳（でも見た目は劇場ラストと同じ）のメタル刹那が、
「オレがガンダムだ！」
朽ち果てた00クアンタに融合（フェードイン）し、
敵の侵攻を迎え撃つ
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 21:25:55ID:m9plgL4O. ／_ノ ヽ､_＼ NT-D発動ｗｗｗ
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 21:39:33ID:VX8HvPHn＞みんながその気になればすぐにでも世界中平和になれる下地がある世界
こんな世界観じゃなくね
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:03:08ID:J0QEZzSR0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:03:48ID:VX8HvPHn意味が分からない
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:30:07ID:BwA2fBuHそれは人類に新たな天恵を授けるもので、
その意識を受諾した者は、神の子として生まれ変わり
健康な肉体と生命を手にすることが出来るようになる。
人類は新たなステージに進化し、今では人口の4割が神の子として
星空の向こうへと人類を導こうとしているのであった。
００って宗教アニメなんじゃないかと思った。
幸福のナンチャラのやってる劇場アニメと指向的に一緒。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:36:55ID:BwhgAxqR駄作たん、ここにも来てるんか
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:39:37ID:u1btici30505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 23:37:35ID:J0QEZzSR全て一人の発言だと思ってる信者イタす
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 23:40:44ID:VX8HvPHn0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 00:09:44ID:eHai6ZJo0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 00:54:22ID:hGftnYBY0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 07:18:17ID:jeSOrOlfＭ Ｉ Ｇ
メン イン ガンダム
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 10:54:48ID:p49l/n5belsの思考形態が不明でもわかり合えてるから
犬猫ミジンコゾウリムシプランクトン植物ともわかり合えるはず
劇中の理論上では
設定では機械ともわかり合えたっておかしくない
イノベイターって何でもあり
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 11:15:23ID:8S9yOToA0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 11:28:27ID:GwMGX8m0機械に自我があって脳量子波を発してればな
あと犬猫の場合は脳量子波の強弱次第だと思うが
人間やＥＬＳとの脳量子波なら対話可能だったが犬猫の脳量子波で可能か分からん
>>511
ツインドライヴ持って来なきゃいずれにしても不可能だから
犬の為にツインドライヴ用意できるならって話だがな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 13:19:34ID:f85BmwG0. ／_ノ ヽ､_＼ クアンタムバーストｗｗｗ
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 14:14:04ID:wvTIksr5歴代ガンダム主人公で初の中東出身者
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 16:52:17ID:EAntmhUB蝶々やら小鳥やらをまとわりつかせて立つメタル刹那w
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 17:10:07ID:8S9yOToA0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 19:22:30ID:aCSv2DKXすべての生き物とわかりあえるのも嫌だなｗ
飯が食えなくなる。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 19:40:08ID:z6/NwzxQ作った奴頭悪いよな
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 21:38:27ID:p49l/n5bELS自信が、機械生命体分類。
機械が自我を持つネタはＳＦの古典からあるテーマ。
人間は対象でも類人猿やイルカは除外？とか、
いっそのこと動植物まとめてELSと融合すれば、
地球全体でELSと融合しちゃえば、みんな一つにわかり合えて
すべてが一つになった完成された世界のできあがりとか、
結局、脳量子波の脳量子って何？とかそういう話になってくる。
肝心なところは有耶無耶で未完成な理論、というか机上の空論であり夢想。
物語をまとめるために都合良く持ち出した、すべてを解決してくれる魔法手段。
みんなが幸せになる魔法で、現実的解決から逃避しただけ。
「ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！」
ELSが叡智を授けてくれました。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 21:42:19ID:YJJT8gSXお前は何を言っているんだ
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 22:27:10ID:dEmsNO4cELSと融合すれば
即分かり合えるってわけではないよな？
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 02:53:40ID:1yEXYgDZもちろんそんな言語、ここでいうクアンタムバーストそのものはチート並のシロモノだけど、だからといって万能ではないよ
今回はELSが最初から潰しあう気もなく、共通認識のフォーマットができたから解決できたって話
だからといってそれを「ご都合主義だ」とか言い出したら、お話なんて作ってられないわな
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 06:10:26ID:B/4fZIA4全編通してどっかで見たようなシチュエーションやシーンだらけで
作画力でどうにか映像にしてるだけじゃないかな
銀魂劇場版もこのくらい作画が豪華だったらよかったのにと思ったよ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 09:11:09ID:w1eMM8Mxで、蓋を開ければ突っ込みどころ満載だったという
ヒロインがいきなり歌いだしたり地球外生命体が出てきたりそれが実は敵じゃないとかマクロスF意識しまくってるの？
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 13:13:35ID:yHBiJCnUセル画作ったり、音楽作ったりのスタッフさんや声優さんがかわいそう過ぎる
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 15:07:14ID:qr42Zdyh宇宙人、人造生命体、外宇宙船は初か
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 15:42:08ID:8iWFB7QBガンダムは魔法☆ってか
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 16:20:18ID:0FeyrCVV0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 16:38:20ID:55+pbkM3そういやファーストガンダムは既に言語統一してる設定じゃなかったっけ
それでも分かり合えないんだよな人間は
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 16:39:10ID:u72KSTPa0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 17:58:26ID:HEBnOd620532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 18:07:16ID:u72KSTPa0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 18:08:17ID:MnUD7uqZ0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 18:38:40ID:3zSAaRgy0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 01:07:53ID:dAPfuMMd悪魔の腹から食われた友人達の顔が出てきて、
俺は食われて死んだんじゃない、悪魔と一体化したんだ、すばらしい感覚だ、お前も一緒になろうって
シーンがなんかの漫画で見たような
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 01:09:29ID:tT/0tDCJ0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 01:39:00ID:KWMo2iLg0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 13:21:18ID:iUklOb1uﾃﾞｯﾋﾞｰﾙ!!
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 13:22:55ID:bMJkb8lg0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 13:36:21ID:pfwyRams違法動画で一部見てる奴らは批評する権利ないよ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 15:21:17ID:PRWMOA6uあんたの理解力が貧しいだけ
>>534
何がわかったの？わかりやすく教えてよ。説明できるならねー
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 16:44:43ID:fvF61rHY0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 17:36:07ID:KHoXYmLnそれについてはどう思う？
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 21:13:59ID:+pfXU5bH００云々じゃなくて、人に突っかかりたいだけなんだから
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 22:08:00ID:IBB5wKwp自分の理論と発明で人類を進化を促すって、それは神の領域または禁忌の研究じゃないか
しかも自分もコールドスリープで自然の摂理に反し生き続け、
イノベイドみたいな倫理的に疑問が残るような人間もどきまで作る
確かに科学者よりかは宗教団体の教祖と呼んだほうがいいような気がする
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 22:15:06ID:q4tq5GOj0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 22:31:03ID:CixWM9Ymどういう理由があれ一方的にやられて絶対に許さないって人のほうが多そうだけどその辺どうなん？
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 00:28:07ID:wpdCD80p理解は出来ても受け入れ難いとかあるだろうし
絶対に許さないという人は一部じゃね？大多数が一般人でふーんへーで進みそうな気がする
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 00:34:30ID:WOueI6rkそういう人たちはアロウズ残党・カタロン残党といったテロ組織で活動してるか
一般人として生きてるなら、親ＣＢの現政権与党を支持せず
反ＣＢ・親アロウズの政党に投票してるだけのことだろう
別に全ての人間の意志が統一されてるわけでもないし
また、現役の軍人ならば、現政権がＣＢを追うことをしておらず
共闘したものとして持ち上げる方針に立っている以上、それに従うしかない
どうしても嫌なら軍を抜けて反政府活動をするしかないな
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 01:54:43ID:YHMZEO3J0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 02:14:35ID:WOueI6rk・ＣＢは反ＣＢの言論を弾圧しはしない
ゆえに反ＣＢの政治活動を行う自由が人々にある
・新政権も言論弾圧をしない。ゆえに合法的に人々は反政権運動を行える
・新政権もＣＢも虐殺をしない
・新政権もＣＢも一部国家・地域への弾圧をしない
全然違うな
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 02:23:32ID:YHMZEO3J0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 02:32:47ID:WOueI6rk0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 03:20:26ID:ljW2zxMW一期で思いっきり虐殺してたやんww
民間人にもかなり被害出てたってサジたちが見てるニュースで言ってたし
ジニン大尉のような境遇の人はたくさん居るような中で劇場版ではみんなCBに肯定的だったのは意味が分からん
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 03:29:28ID:WOueI6rkあれは民間人を標的にしていたのではなくて結果的に被害が出た人々だね
戦争ではそういった犠牲はつきもので、それを虐殺と言ったら全ての軍人や
軍事関係者が虐殺者になってしまう
劇場版でもＣＢ以外でＣＢの活動を積極的に肯定していた奴はいなかったと思うが
連邦政府所属の人間は政治方針として強いて追求せず
政権は政権の利益として持ち上げているだけ
大統領などは「焦りすぎてはＣＢのようになってしまう」といった台詞を言ってるし
これは否定と言えるだろう
また、モブの中に「映画ＣＢ」をプロパガンダだと断じている奴もいた
みんな肯定的というのはきちんと見ていないと言わざるを得ない
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 04:50:06ID:ljW2zxMWそれともヴェーダ作ったイオリア様は人類の革新の為なら武装もしてない軍事関係者でもない民間人の犠牲も仕方ないのか
あと映画館で堂々とプロバカンダ映像流せる時点で肯定的だろww
ハリウッド映画見る人が「アメリカのプロバカンダだ！！」なんていってる人なんてほとんど居ないだろ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 05:19:52ID:WG2G90jZ自分達が過去してた事もそう大きくは変わらない
紛争っつか演習でも戦いに赴いてたからな
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 05:31:28ID:WOueI6rk話を逸らしてるね
虐殺をしたかどうか、という話題だったはずなのに
急にヴェーダみたいな～などと訳の分からない主張をし出してる
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 06:08:10ID:/hhVAzXUアロウズのそれが｢闇へと葬るためのもの｣だったのは忘れちゃいけないよな
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 06:20:36ID:SjcBA2d6それはわかるんでないかな
食われるためだけに居る養豚場の豚とかとは分かり合う気はあるんだろうか
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 08:22:34ID:WOueI6rk0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 10:29:54ID:9zIsje9H富野はニュータイプをわかりあえる人類として描いているわけではないよ
アムロとわかりあえると悟った直後に
ララアはシャアへの慕情故にシャアを守って死ぬし
アムロはニュータイプである以前に人間として苦しんでる
初代が人間讃歌と言われるのは敵であっても味方であっても
ニュータイプであってもオールドタイプであっても
作中で人間らしい誰かとの繋がりをきちんと描いているから
いつかわかりあえる希望を示唆して終わるからだよ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 10:46:12ID:SjcBA2d6サジとか脳量子波持って無いんじゃなかったっけ？
それとも人間とELSしかないって設定だっけ？
持ってなかった分かり合えないから別とかそういう勘定なのかな
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 12:57:32ID:YHMZEO3Jアレルヤの強兵施設皆殺しとかモラリア民間人とか
CBの役割を受け継いだアロウズが歪みでアロウズの後継のCBが正当とかどういう頭してんのかね？
>>562
アムロとララァの描写はわかり合えてもどうにもならんというものだったろ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 13:28:04ID:5HlFqJ8vどんなだった？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 13:46:05ID:hfFV1jSoなにこれ、最高じゃないかあっという間に2時間立っていた
劇場に観に行かなかったことを死ぬほど公開した
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 13:47:05ID:hfFV1jSo公開→後悔
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 15:29:35ID:H9qsvp+F何か機会があるといいな
映画だと地下鉄のシーンやガデラーザのシーンとかの音響が凝ってて迫力あったよ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 16:52:57ID:Cb4SY91Rあれだけはよくわからない。幻想的なイメージ？
それともセツナの精神と同調しているとかかな？
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 17:27:38ID:zjHTokz7そもそも叩かれないように薄～く作られたキャラなので
イマイチそれが感じられないという
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 17:34:46ID:/hhVAzXU現象としてだけ語るなら、クアンタと融合してるELSが花に擬態した。
細かく言うと花は00において平和の象徴的なモノとして扱われている。
そして一期1クール目のOPの二番歌詞に｢澄み渡る未来が来たなら草花も兵器に宿るだろう」ってのがある。
そしてそれを象徴するように、二期２クール目のEDで00ガンダムが草花に埋もれてたり、
二期最終話で軌道エレベーター周辺に落ちてるアヘッドやらの破片の周りが花畑になってて、そこで子供が遊んでたりしてた。
最後のクアンタはその延長線上として、クアンタがその役割を終えて｢澄み渡る未来が来た｣のを示してるんでしょう。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 18:31:05ID:v6O6vKsxから半分吹っ飛んでも再生治療で戻るくらいの医療技術があるんだから
老化を遅らせるあるいはごまかせる医療技術は進んでいると思うけどなぁ
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 18:36:09ID:H223SUnAマリナなら、そういう医療は拒否するだろうな
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 18:41:08ID:9tueGVJVマリナ様はそういうのは拒否しそうだな
製作側もあえてイノベ化も何もさせずにあのラストにしたみたいだし
最後まで徹底してせっちゃんとは対極を貫いた
見た目や批判にとらわれないであの決断したのは素直によかったと思う
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 22:16:30ID:fBqAA+Fz絵面的にきれいなんじゃない？程度の思いつきだけのシーンだと思う。
Vガンダムのラストだって、自然に埋もれるV＆V２のラストカット。
そこにいたるまでの 戦い後の日常を描く神演出のエピローグは水島には出来ないだろうな。
あげくはブレンパワードのラストは「トマト」だからなぁ。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 22:24:16ID:6VfZvXWr0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 00:20:29ID:YCNHodck0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 00:50:47ID:wK707e9K００の設定として感知できたりその強弱は別にして人は脳量子波をもってる事になってる
だからトランザムバーストの感応領域で意志疎通ができる訳で
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 00:54:16ID:lETg47D2ELSクアンタが融合できるならELS刹那もやろうとすれば出来るんじゃね
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 01:12:02ID:GPUOxCjHテレパシー？
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 01:15:24ID:/HDpE3wG0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 02:02:14ID:RcCMwI8Z映画観る前はまぁまぁな曲って感じだったけど
見た後だと印象変わるよね、これは感動だわ。
EDのクオリアはもともと好きだったけど映画のEDの入り方、あれは異常だ。完全に参ったよ。
このアニメはEDの入り方が半端じゃない。セカンドの20話ももうぼろ泣きだったし
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 04:35:50ID:YCNHodckあれは20話そのものが好き
正直クオリアはあまり…
いい曲だとは思うがそこまで盛り上がるような人間関係を描けてたかというとそうではないから
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 15:05:40ID:QbICTuiE500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 14:46:06 ID:SuE+9bXB
20話・・・ってアニュー・リターンか
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 15:07:05ID:5KKmJmzaすまないw
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 22:29:53ID:s5G5v0YX介錯さんの漫画版を読んでみるといい。アニメ版より美しい終わり方になってる。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 22:38:27ID:w2U/CaHb無条件で目頭が熱くなる
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 22:41:14ID:ubIieVe1個人的にばーさんの姿のほうが物語として美しいと思うけど
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 22:52:25ID:e+pHgeu9スメラギ号の責任者が元カタロンのじいさんなんだろうとふと思ったわけ
これから外宇宙に向かうんだから老体じゃきついだろうにと
で昨日ちょっとググったらあの人もかなり経ってから覚醒したと知ったんだわ
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 23:10:55ID:YCNHodck介錯さんのはある意味キャラ崩壊してる
カプ厨と呼ばれる方々にはたまらないのだろうが
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 23:21:10ID:3Ik+coLo極めつけはBASTER RIFLEｗ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 23:29:37ID:Ipk6V8xD0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 23:39:18ID:t3mm4Y8xしかしELSダブルオーライザー登場とか、2時間尺で削られた案を沢山拾っていたりと面白いんだよな
監修した監督も言ってるように漫画ならではの表現だな
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 00:23:38ID:VDxv1/kO結構おっぱいでかいんだよな
中身コナン君だけど
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 00:58:01ID:ARjPTlj0単に画面の情報量増やしただけって感じで見難いだけな気がする
本家ほど見せたい部分を見せるような画面作りしてないんだよなー
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 01:10:27ID:iadoxnNX派手なのはわかるけど機体すら見失うんじゃ本末転倒だろ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 03:27:14ID:rWHL5H6E准将だ！
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 11:35:39ID:vld1nvbJ迫力あってスゲェと思ったんだが
どうやら俺はイノベイターとなりうる人種のようだな
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 12:42:32ID:947T7ogq何やっても生き残るし。
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 13:13:45ID:AeRuT+uZ0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 15:11:47ID:NeLPRTV1連邦議員はイノベイド知ってるだろ
カティ達も知ってたんだし
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 15:19:00ID:AeRuT+uZいやイノベイドという存在は認識してても
アニュータイプがイノベイドだと知ってるかどうかとはまた別じゃね
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 15:22:35ID:JveT5Srt0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 15:27:43ID:AeRuT+uZＣＢ号で働いてた奴らもリボンズの頃からＣＢ号にいた奴らだし
アニュータイプも無自覚イノベイドだろうけど
政府は彼女がイノベイドだと把握してるのか、彼女自身はどうなのか
って話ね
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 17:16:34ID:TLlvw7Kv. ´ '⌒ヽ ＜どなた…ごめんなさい…私目が不自由で （__） （__）
. i i从jﾊ!} _ _
. ﾘj_!´A｀ﾉ! マリナ・イスマイール＞ ○ （__） ) （__）
ノ ,ﾊ!}y!i i ○ γ⌒´｀ヽ., o
´ｲ :j/｀ ^'リ ＜その声は…刹那…？ ＿／ﾇ.从从 ) .ゞ＼＿__
｀^'ｰｔrｯ'` ,. -‐∠ヽ ゞl´<_｀b)ﾙ ,.-､￣ヽ
,⊃ rュ ＿.二 -‐ '
`ー───-----‐'￣￣
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 18:10:27ID:NeLPRTV1大統領側近がいきなり消えたらどうかんがえてもおかしいだろ
本人も周囲もわかってるんじゃね
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 18:47:08ID:J0nzf4bl0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 01:21:24ID:h+Wp6rh5外伝によると無自覚イノベイドが有名になってもヴェーダがそれを制止することはないから
アニュータイプも人間としてあそこまで行ったんだろう
現在のところ大統領たち政府の人間やアニュータイプが本人が
イノベイドということを認識してるかは情報がないから分からないが
もしヴェーダから情報を得ておらず政府も本人も知らないとしても
回収されるときにいきなり消えはしないだろ。まず辞職して（させて）
どっかに引っ越すとかいうていで回収されることになるだろう
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 15:15:32ID:JbUFi8qCそれでも毎回政府ニュースを録画してしまうライルだった
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 15:44:35ID:h+Wp6rh50611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 16:44:12ID:oaH1G/I+0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 18:45:36ID:8gEBSqm/報道官の方が老けて見えるっていうか
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 20:15:22ID:Xx2JBv31ツインドライブを偶然考え付いて試していたら、
偶然刹那がイノベイドに目覚めたんだっけ？
そして偶然エリスにコンタクトされて、
偶然開発されていたガンダムで対話しただけだろ、
ヴェーダの計画ってホントは何をしたかったんだろ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 20:25:47ID:LatIM3M5日本語で
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 21:21:59ID:MLNeFAnv刹那が選ばれたのはリボンズの陰謀だから
リボンズと出会ったのは偶然だけどな
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 22:24:10ID:Fto5/Knm0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 03:37:32ID:J6fRi04n報道官の方が眉毛が薄かった気がする
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 09:17:59ID:BRkLE3g6映像はすごいんだけどストーリーが個人の妄想を越えていない気がする。
中でも一番違和感を覚えたのがフェルトの言動
彼女っていつの間に刹那が好きになったの？
というか好きになる相手ならロックオンだろうと。
敵が何を考えているのか分からないって何かなあ
まだなんとか星人とかが出てきたほうがしっくりくるような気がする。
グラハムやら荒熊の息子やらも見せ場を作るために無理矢理戦死させたような感じだし。
イノベイダー一号君も何かねえ。
刹那もワープしちゃうし、ってそれはどこの技術だよ？
主人公なのに寝てる間に話が進むし、なのにおいしいところは持っていくし。
高速戦闘はすごかったけど各ＭＳをもっとしっかり見たかった、
クアンタなんて出番少なすぎだし。
例えるなら、最高級の食材を食っているのに味がまったくしないみたいな感じ。
好きな人には悪いけど、俺的にはガッカリしたよ。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 09:19:58ID:BRkLE3g6すいません。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 09:50:14ID:J6fRi04n0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 09:54:37ID:I2ln3ObA前作を見てないのがバレバレだな。
見てても理解してない頭の悪さ。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 10:05:28ID:DObqsM/q若い頃を演じて声が違うというなら磯部さんはちょっと老けすぎというか…
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 10:08:25ID:J6fRi04nとはいえ大塚さんのままだとさすがに違和感があるだろうし
セリゲイとパンダの若い頃は声優そのままですごい違和感があったもんな
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 10:09:06ID:J6fRi04n○セルゲイ
×セリゲイ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 12:02:05ID:BRkLE3g6『まだ』と言ってるのだけど。
何か分からんよりもね。
>>621
具体的にどういうところが馬鹿なのか言ってくれよ、
ちゃんと答えてやるから。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 12:12:51ID:J6fRi04nとりあえずアンチスレがあることを確認したんだから
質問したことがあるならそういう形式でレスし直すのが筋だと思うんだが
>>618はすげえ読みにくいし
「何か分からない」というが、相手は地球外生命体であって
地球とは全く環境が違う場所で生まれ生存してきたわけだ
それが人類と似たような概念を持ってる方が不自然でしょ？
そもそも、「敵が何を考えてるのか嫌」というのはお前さんの趣味でしかないわけで
そんなこと言われても俺たちは「ああ、そう・・・」としか言えないでしょ？
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 12:13:42ID:J6fRi04n×質問したことがあるなら
○質問したいことがあるなら
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 12:29:42ID:BRkLE3g6突然地球に来て悪さして、それが駆逐されれば大群で攻めてくる、
でも正体も何を考えているかも不明。
それってガンダムの世界からあまりにかけ離れすぎてる気がしたもんでね。
まあ俺の趣味かもな。
けどそれで馬鹿と言われるのはどうかと思うが。
どんなことでもすべて賛同すればいいのか？
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 12:41:28ID:J6fRi04n俺はバカとは言ってないが
ただ、>>618の
・ストーリーが個人の妄想←いやそりゃアニメは基本的に脚本家の想像がストーリーだし
・敵が何を考えてるのか～
・ハムと小熊の死は見せ場を作る為の←「適当に殺しとくか」とかでも無い限りどんなキャラの死もそうだろ
・デカルトもなんかねえ←なんだよ
・ワープ←量子化の応用
・主人公がおいしいところ持っていく←主人公なんだから普通のことだろ
・ＭＳ見たかった、クアンタ戦ってほしかった←個人の趣味
などなど、俺たちに答えようのない曖昧で独りよがりの感想を
つらつらと本スレに書き出すのは、バカとは言わないけど
賢いことだとは思えないよ
もっと議論可能な具体的な質問だとか、そういうレスにしてくれ
長々と感想を書かれても困る。しかもアンチ気味の
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 13:18:56ID:BRkLE3g6・>>618で書いたとおり『妄想の範囲を越えていない』と言っているのだけど。
そりゃあんたの言うとおり脚本家の想像がストーリーかもしれないが、
他の多くのアニメの脚本家のように、脚本家はその想像を昇華するのが仕事なわけだ。
それを俺はできていない気がすると言っているわけ。
・ハムと小熊の死はね、なんかウケを狙っている気がしてね。
大型の敵と一緒に死ぬ小熊、刹那を行かせるために特攻ぽく死ぬハム、
お約束過ぎて笑っちゃうよ。
その証拠にコーラはそれでも生き残るわけだ。
運もあるかも知れないが、ハムって弱くなったのか？
・デカルトの死も同様、まるで敵の強さを証明するかのような最後、
ごついＭＡにまで乗ってんのに。
・ワープは俺の無知だった謝る。
・刹那は主人公のくせにたいした活躍なくダウン、けどおいしいところを持っていく
主人公ならもっと頑張れよと。
・ＭＳは>>618でも書いたけど、高速で動き回るからもっとしっかり見せてくれよとそう言っている。
そしてクアンタもさ、満を持してやっと出てきた主人公機なんだからもっと活躍が見たかったわけだ。
でもさ、それって個人の趣味か？
一応ロボットアニメなんだからロボットをもっとしっかりみたいって言うのもダメなのか？
まあ悪かったな、劇場版００マンセーって言えなくてさ。
でもあまりにも出来が悪い気がしたから書いたんだ。
そして書いた後にアンチスレがあることを知ったと。
まあこれ以上書かないから安心してくれ。
議論したって出来が変わるわけじゃなく、文句の言い合いになるだけだし
その結果お互いに嫌な気分になるだけだろうしさ。
ついでに言うと俺は別に嫌がらせで書いたわけでもないよ、
ただ俺が思って書いたことを『そうでもないよ、○○なところがいい』という返答がほしかった
もちろんそんな返答で納得できることは納得するし。
長くなったけど悪かったな。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 13:19:41ID:qrjM7CVrキャラだけみてる腐の方々がどうかはしらん
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 13:27:30ID:J6fRi04nまず、どういう形のストーリーは「想像」で
どういうストーリーが「昇華されたもの」という客観的な区分なんてないでしょ
そんなお前さんの勝手な基準で書かれても反応しようがないの
以下の文章も全部ただの感想とお前さんの趣味の問題でしょ
それに対して「○○なところがいい」なんて書いても、それは互いの趣味の違いでしかないんだから
どうあってもお互いに納得することなんてあり得ないわけ
そして、水掛け論になり荒れていくだけ
まあ反省してくれたみたいだし（マンセーと言えなくてとか捨て台詞を残していく辺り怪しいけど）
次からはもうちょっと気を配って書き込んでください
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 14:15:05ID:BRkLE3g6俺の基準としてはヤマト復活篇も想像の部類に入る。
観てダメだと思ったらネットではすごい不評だった。
劇場版００はそれよりはましだと思うけどな。
もちろん俺が全面的に正しいとか、俺に合わせろとか言うつもりはないけどね。
そうは思わないよ。
現にワープのことを教えてもらって納得したし。
正直に言うとぜんぜん反省してないというか何が悪かったのか理解できてない。
気分を害したようなので謝っただけで。
気分を害する気はなかったわけだし。
先にも書いたけど意見の言いあいがしたかった、掲示板ってそういう場だと思っているから。
書かないと言っといてまたきてすみませんね。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 14:29:56ID:3xnYUskE復活時に盛り上がるのもお約束で気持ちいいし
だけど刹那ダウンは二期でも見たしなぁ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 14:33:26ID:J6fRi04nワープの件は単なる設定知識の問題
答えがあるから、それを教えてればそりゃ納得できる
ここで言ってるのはそれ以外の「感想」の話
これは主観の問題でしかないからどうしようもない
せめて、「この部分はこうしたら良かったのに」とか
「この部分は、○○だから良いと思わなかった」というのをもっと具体的に書いてくれれば
議論も可能だが、お前さんの曖昧過ぎる
そして何よりも、書き方に問題がありすぎ
「お約束すぎて笑っちゃうよ」だとか、明らかに挑発的な書き方でしょ？
作品が好きな人の気分を害するのが分かりきってるのになぜそんな書き方をするのか
それで「何が悪かったのか理解できない」としたら人格に問題があると思うんだけど
あと、いっぺんに長々と書くのやめてくれ
>>618とか反論するのも面倒くさいでしょ。一つ一つ個別に書いて
一つが解決したら次の話題を、という形にしてくれ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:00:58ID:BRkLE3g6あのな、それはあんたの基準だろ。
どう言ってもあんたの気に障るわけだ。
でも誰もあんたの基準を完璧にクリアできませんって。
俺も感情的になるとこもあって悪いところも山ほどあるかも知れないけどさ。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:19:39ID:ReR9kIGyそんなメシアみたいな刹那△
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:27:40ID:0U1b56drフェルトの件だけど、脚本が刹那が一期ロックオンの意志を継いで似てきたから
フェルトが刹那に惹かれた、みたいなこと言ってたよ
それが描写出来てるかは別として、好きになるならロックオンってのはある意味正解
脚本は恋愛押し、監督は家族愛押しだからかちぐはぐな感じはあるよね
可愛かったからいいけどさ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:40:28ID:jtummZiJこじつけにしか聞こえん。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:51:01ID:J6fRi04n人を気遣うようになったというか、面倒見がよくなったところとかは
２期以降の刹那がニールから受け継いだものかもね
リーダーシップというのもそうかも
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 15:59:53ID:O803pJeZ澄みわたる未来が来たなら草花も兵器に宿るだろう
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 16:07:20ID:BRkLE3g6参考になったわ、ありがとう。
そのフェルトの恋は実らなかったのは仕方がなかったとして
刹那とマリナの年の差はどうにかしてほしかったよ、
まさかさらに年の差が（見かけでも）広がるとはｗ
それにしても劇場版ってカップルできすぎだよねｗ
ミーナなんてＴＶでのネーナに似てるからなんかの伏線かと思えばそうではなく
カタギリとイチャつくために登場したようなものだし
ってカタギリとスメラギって完全に切れたようですね。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 16:25:53ID:EzexlLX30644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 16:33:01ID:0U1b56drエロすぎて肝心の解説が頭に入らないｗと言われたらしいねｗ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 17:35:34ID:cEpCUXzW0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 18:36:48ID:n/7Fr4H4「世界は単純でわかり合えちゃえばＯＫ？」
匙の姉貴の「世界は単純じゃないわ」という世界で
刹那の「話してる間にも人は死ぬ」から対話を拒否してたのと180度違うけど
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 18:46:03ID:wf9JfYoN0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 19:02:09ID:yk9LqvZ2モノクローグでも入れて「俺が間違っていた。やっぱり対話は必要だ。」とでも言わせとけばよかったのに
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 20:28:53ID:ReZwSmSL最後の場面で刹那がマリナに「貴方が正しかった」みたいな事言ってたよ。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 20:44:30ID:XFVKEPiuストーリー上で意味のある役回りも何もない無駄なキャラ描写が多い
代表者会議での乱闘騒ぎの描写もひどい。
敢えて学級会議みたいなモノを狙ったけど演出が政治的な事に幼稚だから、
幼稚な人間の描写しかできませんでしたってだけ
かっこいい討ち死にシーンを作るためだけの
展開で殺されたアンドレイ
中途半端な扱いで半端に殺されたティエリア。どうせオリジナル本体は無事でいくらでも予備があるのが見て取れるからナンの感慨もない。
メカのギミックを見せるのが目的で、玩具販促の性能見せたから役目終了かよって感じ。
サバーニャ、ハルートも、やっぱりルーチン消化的に、メカギミック開陳したから後はいいよねとばかりに退場。
特攻して道を切り開くなんて、
最期まで頭が悪いとしか思えなかったグラハム。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 21:18:32ID:7gWvdk510652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 21:33:36ID:X+R0Klioうぜーからそろそろ消えろ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 21:39:26ID:ip7eGugC0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 21:58:00ID:uis0drb6公式見なけりゃ何なのかわからないレベル
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/27(木) 21:58:11ID:X+R0Klio0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 03:13:28ID:p5cmKD6L実はマルートモード発動させた時にアップにはなってないけど射出してる所が描かれてるよ
まぁコマ送りにでもしなきゃ速すぎてわからんがなw
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 03:41:40ID:0WDPWtXiもしかして、顔が展開する前の、クルクル回りながら緑色の線放出しまくってたシーン？
あれシザービットだったのか・・
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 04:47:57ID:I0gGY7hPあれで結構補足されてる部分あると思うんだけど
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 05:28:12ID:MlRFUTFw劇場では全く見えなかったけど、ＤＶＤだと見やすくなってたな
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 06:14:08ID:SKeIdWrtゲッターロボやヤマト・レベルだわｗｗ
なんで劇場版がコレなわけ
ＴＶの方が未だマシ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 06:17:18ID:0dOby1nk0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 08:09:52ID:fJdDCh2Zいや、たぶんクルクル回りながら放出してたのはミサイルじゃない？
シザービットは、顔展開した後一瞬横から機体全体を映したところでコンテナから飛び出して行ってる
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 10:37:12ID:bOKlY+jyだって玩具は売れて何ぼだから、カッコよく見えれば見えるだけいいんだけど
劇場版ではまともにどんなＭＳかもわかんねえし、活躍が観れなかったし。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 11:31:41ID:5Guca7c8ちなみに俺は
1ガデラーザ
2ラファエル
3ナイル級大型宇宙戦艦
って所だな
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 12:00:45ID:bOKlY+jyまともに見る機会が少なくて残念。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 14:36:02ID:BiZfwD2x0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:20:46ID:K1aIUKWV0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:23:43ID:YlTUPZU6自分の想像力のなさを棚に上げるなよみっともないw
禿だってCCAの時に
｢わからない部分は想像で補完しろ｣って言ってたような記憶があるんだけど
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:30:29ID:UgMQQKl7それを許せないか許せるかは鑑賞した人それぞれだわね
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:47:59ID:/SBp2tbI００の映画に限らずの話だが
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:53:30ID:K1aIUKWV逆シャアのわからん部分はシャアの動機と連邦の弱腰ぐらいだ。それこそ観客の想像を掻き立てられる描き方（1st等もそう）
00はストーリー展開そのものが飛びすぎて理解できんわ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:56:07ID:ZBaxEBpd時間の浪費みたいなこと言ってたような気がするんですがね…
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:57:25ID:K1aIUKWV信者は相変わらず痛い存在だなｗ
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 17:59:36ID:T131+4IF水島の豚が監督じゃなければもうちょいマシな作品になってただろうな
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 18:00:03ID:/SBp2tbI0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 18:00:16ID:KNKyXNgS種だとぼろくそに叩くけどねww
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 18:08:26ID:T131+4IFとか言ってるくせに肝心の対話部分は全く描かないというｗ
ロボットアニメとしてもSFとしてもつまらん
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 18:57:41ID:XbmJIdz/0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 21:23:42ID:MlRFUTFw0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 22:14:51ID:ZBaxEBpdシェーンのラッシュくらったレズン(´･ω･｀)
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 00:20:13ID:Wgz2Rph+メタル化したイノベイターの人類への反乱ってこうなるのか
俺がガンダムだったり、スコープドックだったり
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:02:35ID:S7W6L379ちなみに昔『閃光のハサゥエイ』の小説を買って読み始めたの。
読み始めたらさ、やっぱり富野の小説だなと思った、
だってわざわざ難しい言い回しを使っているような感じだしさ。
それでも何だかんだで上巻を読み終え下巻も読み終えた。
でも数ヵ月後、本屋で中巻があることを知り唖然としたよｗ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:07:25ID:1oirE2suアニメのセリフも苦手なんだよなぁ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:09:06ID:nX4aPCdC0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:09:14ID:tMIM9ehp富野の言葉をそのまま受け取る辺りに
お前のニワカ浅はかさが透け透け
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:28:34ID:S7W6L379分かってんだけどね、
けど小説とか文章で読むとすごくウザいんだｗ
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 01:56:06ID:SyyZ5jBlよく訓練されてるな
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 02:29:13ID:tc51GBIF「鬱憤晴らしをさせていただく」とか
見事に滑ってたけど
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 03:58:53ID:yhk7+GWk勝地さんも良い仕事してる
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 10:48:25ID:DFIrIDLIBGMも専用のがあって格好良かったたし
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 11:16:44ID:1oirE2su0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 11:31:51ID:6aGwAvG/水島「だっていらないと思ったんだもん」
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 11:39:33ID:oxnGUABn水島「だって俺作ってなんて頼んでないしｗ」とか言ってたけどこいつガンダムの監督向いて無いわと思った
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 12:32:28ID:h0go+7Dbそこから更に戦ってたら外に人間みんな全滅してるよ、って
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 13:17:26ID:oxnGUABnミーナとビリーのいちゃいちゃとかやってる暇あったらクアンタの戦闘シーン作れと
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 14:14:24ID:QkUhMjF+映画は回転率の問題で尺が大切になるし
クアンタの戦闘はそりゃみたいけどさ
本編関係ないプロモみたいな感じで映像作ってくれないかな
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 15:45:52ID:+xv7hAsv他と一緒にELSに向けてビームを連射するだけなら別に戦闘しなくてもいいんじゃないか、と個人的に思った
戦うなら、ゲームとか違う世界観で思う存分チャンバラしてほしい
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 18:04:49ID:DK0t/Yfv0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 18:26:52ID:8f+Bu3n6いや戦わないと生き残れないじゃん
００は別に戦うことを否定してるわけじゃないんだから
>>698
最初は戦闘を躊躇ってたけど、ハムに叱咤されたから戦ったんでしょうが
ハムの叱咤という要因があったから戦うようになったわけで
最初から戦えなんてのは意味不明すぎるだろ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 18:49:18ID:oXYKjBMy優しくクドクド説明的に作らなきゃねー、ってこったな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 18:50:04ID:jlbjs4d40702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 19:08:07ID:JxV2h8PN最近の子はキャラが泣くか「悲しい」って言わないと悲しんでるって分かんないらしいし。
なんていうか本読めよ。脳みそ鍛えろ。もしかしたらそっちの方が面白くてアニメ卒業出来るかもよ。
その方がこんな所で嫌いな物に時間浪費するより何倍も良いだろ。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 19:11:45ID:oXYKjBMy0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 19:12:23ID:jlbjs4d40705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 19:18:54ID:8f+Bu3n6コピペだよな？
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 21:52:30ID:Wgz2Rph+自虐なのか意味不明で、あれだけの尺と枚数かけてやる意味あったのか疑問
サジとルイスのバイオハザードごっこのシーンや
超兵'sがへんな液体金属のお化けに襲われるターミネータごっこのシーンも
シチュエーション被ってるし、どっちかに一本化できて尺も節約できたんじゃないの？
キャラごとの活躍シーンを複数人の演出が持ち回りでコンテ切ったのを繋げたみたいな感じ
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 21:56:54ID:nzMLx5zT随分前にも言われてたけど劇中劇は
お前みたいないテレビシリーズ見てないけど見に来た人間(笑)のための粗すぎるあらすじだよ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 23:42:45ID:jHDYcnzg「ロボットが車に変形するヤツ見て云々かんぬん」という黒田氏とキャストのツッコミにワロタ
あと最後の花に関する海老川氏の反応エピソードもw
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/30(日) 00:51:03ID:zUXdqm3FＥＬＳ木星に出現から地球圏で戦闘までの期間の話とか
刹那とＥＬＳの対話とか
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/30(日) 10:26:19ID:a9z1yHT2母ＥＬＳとの対話も地球に来てたＥＬＳと同じことだから
繰り返しになっちまうと思うが
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/30(日) 10:42:41ID:NHOj0aYk0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 04:29:17ID:M1l09c+S人類側から見たらただの侵略者だけど結局攻撃するつもりも無かったと…
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 13:07:31ID:5zSticTmELSは助けてほしかっただけ。
ただ、相手と話し合う方法が相手との融合だったから、それで人間が死んじゃうって言うのを知らなかった。
人間側からみれば融合とかその他のアクション(機械の暴走)なんかを見たら敵として対処するしかない。
って事で、攻撃したらこれが地球流のコミュニケーションなんだと勘違いして更に状況悪化。
そして刹那が話に行ってようやく理解したって流れ。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 13:13:49ID:C676zWaNELSが人類を、個として見なしてない傲慢な存在で、
人一人ぬっころした＝髪の毛一本抜いた、と同じ認識。
最終的には共存の名目で同化侵略されてますから。
人類が人間を捨ててELS生命体に「進化」する未来提示が00スタッフの回答。
脳量子波のテレパシー通信を使って、言語すら不用になっていくのでしょう。
ラストでは金属星人とわかり合って、地球の男に飽きた所よ、とお姫様が示しています。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 13:37:54ID:H/+5p82tエネルギー源だった恒星の光が絶え、焼かれた母星が死滅寸前→脱出・初めての
外世界への旅立ちと異種との接触を試みる(母星を救いたい・移住先を求めてる
ただ融合して相手を理解しようとすると、相手が死ぬことが分からないので
何の進展も無しで、星と融合して死滅させてしまったこともある。
ELSの叫びは「タスケテ、タスケテタスケテタスケテ―――！」みたいなもの。
「誰かを呼んでいるの？」という考えは当たってた。
融合はエネルギーの補給も兼ねていて、好奇心からも取り込もうともする。
好奇心旺盛らしくて、大型構造物・エネルギーの大きいものに惹かれる。
MSを模倣して発砲し始めたのは、それが人類のコミュニケーションの仕方だと
考えたため。模倣することで理解を表そうとしている。
ついでに地球を目指した理由の一つは暖かい気候があったから(金属なので低温嫌いらしい。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 13:49:27ID:H/+5p82t受け入れて友人になっただけ。人間を捨てたわけではなく、ELSと
共存している。何がどこまでが人間かによっては人間とは言えないけど。
脳量子波の強弱には個人差があるから会話は必要。
その逆で言語・会話で伝えられないこともある。
ELSイノベイターになった刹那は完全金属化したわけじゃなく
体温もちゃんとある。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 14:28:35ID:Ujti35h3で、期間が過ぎたら聴けなくなったりもする？
BD買ったはいいものの、まだブルーレイを見ることができる環境でないので
買ったときの楽しみにしてたんだけど、コメンタリーやら聴けなくなっちゃうんだったら
困る
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 16:08:56ID:ShguQdSu水島が刹那は人間卒業したってアニメ誌で言ってた
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 17:47:50ID:ZUxA8VYw１つの形容としてそう言ってるだけだろう
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 18:30:20ID:9IGlhRm3今のところ期限は設けられていないみたいだけど、UCなんかは期限あるね。
ダウンロードしておかないと、見られなくなっちゃう。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 18:38:17ID:bfAoi+WNクアンタは出番少ないし当たりだよね？
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 18:52:10ID:DFz9SAp60723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 18:59:25ID:7hcLIa4ZＢＤが値下がったから第二波が来てるんやで
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 20:31:23ID:8FpSYq9Zここまでは説明なしに本編描写のみで理解できるはず
ELSとともに外宇宙探索してたとかは流石に読み取れんがw
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 21:41:02ID:M1l09c+Sあんな事にはならなかったかもね。
まあそうなったら映画になんないけれども
某ロボット大戦と相性が良さそうだなｗ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 21:48:44ID:N3RBRf6j上から目線で僕は皆と同じ只の人間だ！
とか言ってたスパコとは器が違うな
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 22:42:00ID:gaRr1XM80728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 22:45:21ID:6Rbwj1VTフィルムは映画館でもらったカードと同じ構図だったな
あたりといえばあたりだがちと残念かな
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 22:46:58ID:6Rbwj1VT>>715
それってどこからの情報？
コメンタリーかなんか？
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 22:52:13ID:wDvIMvHp「エネルギー源だった恒星の光」
「融合はエネルギーの補給も兼ね」
光合成な太陽エネルギーで活動するだけじゃなく、
融合も必要だっての？
「ELSの叫びは「タスケテ、タスケテタスケテタスケテ―――！」みたいなもの。」
思考概念が異なる存在なら、タスケテの認識すら異なってそうだと思うが、
そこはなぜか都合良く共通しちゃうのか
ELSの設定説明って、詰めていくと破綻していくばかりで、
いざとなったら概念が人間とは違うんだよで有耶無耶に結論付ける
ご都合主義の塊でしかないよ。そういう作劇手法なのが００
推理小説で犯人の動機や行動説明に詰まったら
あの人はどうしてあんな行動を取ったのだろう？
宗教にのめり込んで気が違ってしまったのだから我々には理解出来ないのさ
って締めちゃうわけだ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 22:59:21ID:TxWsQwvvいや刹那がELSとの融合を受け入れたのはそこまでしないと如何にｲﾉﾍﾞｲﾀｰと言えどもELSと真に理解し合う事が出来なかったからってｲﾝﾀで言ってたな
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 23:08:45ID:CW3RfEgA0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/31(月) 23:51:34ID:4kp4isns>>446
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 00:07:17ID:tiHgq+sJ0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 00:08:38ID:KgzYngcR>ついでに地球を目指した理由の一つは暖かい気候があったから(金属なので低温嫌いらしい。
あいつら宇宙空間でも平気だったのに
宇宙には気温自体ないだろ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 00:29:39ID:nJrPm5Bn金属生命体なのに最初に出てくるエネルギー活動が光合成てｗ
小学生レベルだな
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 13:51:15ID:9AmzX59qありがとう
ブルーレイレコーダー購入予定なのですが、ダウンロード？っていうのは
レコーダーにダウンロード出来るの？
ブルーレイディスクにデータとして追記されるの？
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 15:19:13ID:aGAtcJHI画でいえばハム特攻→内部進入あたりの展開かな
自分でもビックリ
もっかいBD見よう
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 18:54:56ID:Sx0aFnoJ>MSを模倣して発砲し始めたのは、それが人類のコミュニケーションの仕方だと
>考えたため。模倣することで理解を表そうとしている。
アレルヤとソーマを襲撃した時に車の姿だったり、
病院でリボンズの姿でルイスを狙ったり、
行動原理がよく解らん
要塞ソレスタルビーイング号の巨大ビーム攻撃で貫通されて
それを模倣して巨大ビームで返信は？
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/01(火) 19:04:26ID:nJrPm5Bn>>アレルヤとソーマを襲撃した時に車の姿だったり、
野外なので速い形
>>病院でリボンズの姿でルイスを狙ったり、
室内なので小さい形
とでも考えれば十分説明が付かんかな
>>要塞ソレスタルビーイング号の巨大ビーム攻撃で貫通されて
>>それを模倣して巨大ビームで返信は？
取り込まれる前にマネキン准将が爆破指示してたでしょ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 00:10:23ID:vP/psgDi喰らったビームの成分を分析して
同じような出力で打ち返せばいいだけなんだから
取り込みとかいらないでしょ
地球圏にたどり着く前に取り込んだ他の文明の何かの形状で
コミュニケーション的な光線を発射したり
ブラックホール爆弾みたいなのを打ち出したりしても良かったのに
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 00:31:35ID:JVAyQlkWELSの擬態は「対象と一度以上は全体が同化している事が必須」なのは劇中描写から類推可能と思うのだがね
しかもセラフィムやガデラーザがコピーされてない事を鑑みれば同化していても擬態するための情報を得るには直後に破壊されるとダメなんだろうって言うね
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 00:32:57ID:0nRmif/l荷電粒子砲一辺倒で似たようなバイオ粒子砲出たけれどやっぱこんな感じのが最強兵器かとか
思ってたらラスボスのバイオティラノのバイオ粒子砲が特別で
ビーム着弾点のブラックホールが出現する二段構えの超兵器だった。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 00:45:49ID:sAHo7aT0外伝にはELSガデラーザ出てくるよ
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 00:55:47ID:JVAyQlkWOOIはまだ読んでないからそっちに出てるなら俺の知識不足だが
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 01:20:06ID:nHuVBRSaそこ、ガデラーザじゃなくて00ライザーじゃね？
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 01:39:03ID:9sA2dHr1俺はPS3なので一般のレコーダは分からない。
ちゃんと調べた事が無いので。
PS3はダウンロードしてHDDに保存したものを見ることが出来るよ。
BD-LIVEに対応しているか確認した方がよいと思う。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 02:15:15ID:sAHo7aT000I2314に一コマだけね
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 03:17:27ID:6PBpPbGRティエリアが思考操作で我が身と共に自爆させてるから
そもそもELSに取り込まれる前に消えてるんだと思った
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 03:18:02ID:6PBpPbGR0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 07:39:29ID:fglHa5JP惜しいのは肝心の本編がどうしようもない駄作だったってことだが
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 16:07:27ID:AQkHV0gZ0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 18:20:28ID:9VCVbVqy> 作中にない描写を元にされても、その、なんだ、困る
> ELSの擬態は「対象と一度以上は全体が同化している事が必須」なのは劇中描写から類推可能と思うのだがね
> しかもセラフィムやガデラーザがコピーされてない事を鑑みれば同化していても擬態するための情報を得るには直後に破壊されるとダメなんだろうって言うね
粒子ビームでの打ち返しに取り込みは不用なんじゃないの？
自前で超空間航行出来るし、衛星サイズの巨大質量を推進できるキャパもってるし
粒子ビームで突っつかれたから、同じようにお返事するくらい自前で出来そうだけど。
ドアに擬態して女子高生を待ち構えて食っちゃう周到さを持っていることだし。
elsの知的レベルってよくわからない。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 20:22:00ID:JVAyQlkW>粒子ビームでの打ち返しに取り込みは不用なんじゃないの？
>粒子ビームで突っつかれたから、同じようにお返事するくらい自前で出来そうだけど。
その根拠が
>自前で超空間航行出来るし、衛星サイズの巨大質量を推進できるキャパもってるし
だとすると、「なんでスペースシャトルあるのに現実には実用レベルのレーザー兵器がないの？」って言ってるようなものだよ
ELSが宇宙空間航行にレーザー推進使ってたり、ビーム射出機能を素で持ってないしGN粒子が原動力でもない以上技術分野が隔絶してる
あとワープしてきたのはあくまで木星の大赤斑に繋がるワームホールを使ったんだそうな
>ドアに擬態して女子高生を待ち構えて食っちゃう周到さを持っていることだし。
>elsの知的レベルってよくわからない。
確かにその辺はよくわからんけど作劇の都合で設定されてるからなぁ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 21:15:24ID:sVzIgZz+ガンダム要らんよな
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 00:35:04ID:06IwOQB5>だとすると、「なんでスペースシャトルあるのに現実には実用レベルのレーザー兵器がないの？」って言ってるようなものだよ
ガデラーザや戦艦と交戦して情報取り込んでるわけで。
「なんらかのシールドを展開した模様」
「まさか、我が方のGNフィールドの特性を理解して」
ELS騒動起きはじめの、回収にきた軍のトレーラーが勝手に逃げ出したり、
無人自動車状態で交通事故引き起こしてクラッシュしたり、
船舶を球形に喰らったり、
地下鉄暴走だったり、
変電施設を取り込んだり、
変電施設の職員と同化図ったり、
描写が安定しないなぁ。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 00:58:40ID:dzFTzjGN『同化してないはずなのにコピーできるはず』って主張をしたいみたいだけど、そもそもGNフィールド展開可能なジンクスⅣやコピーされた艦船は先遣艦隊が火星で接触した際に既に同化されてるっしょ？
だから『戦闘行為のみで学習している』ってのの証明にはならないよ
そしてそれ以前は木星探査船エウロパと同化していたように『同化によって対象を学習・理解しようとしている』ってこと他ならないと思うんだが
んで描写されたそれらは『同化によって対象を学習・理解しようとしている』というELSの特性とミーナが作中で推理していたように『脳量子波が強いイノベイターになりえる人類』に接触しようとした結果の二つの理由で説明できる
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 02:33:26ID:3EWiIZi3まず、変電施設落下地点から近いからELSにとっては、
「とにかく片っ端から接触図ってみたら何故か動かなくなった」
って状態。人間は皆極めて微弱であれ脳量子波自体は持ってるからな
病院で殴り倒してるだけで済ませてるのは、脳量子波がある程度強くないと
話しが到底通じないとそうした経験通して把握したから
船とか電気製品を食ってるのは、その土地の文化を理解するついでに
電気エネルギー吸収による食事も兼ねてる
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 02:46:08ID:wpF2yuDSよく分からねえけど片っ端から触ってみよう
ってノリだから、描写が安定も何もないわな
>>745
描かれてないというか劇場版で表現するのが無理だったからだろうけど、
ELSが取り込んだのはジンクスⅣだけじゃないから他の機体を再現した物も
あの戦場のどっかには出現はしてた模様
ELSジンクス見る限り、機能までは再現しきれてない半端モンだろうけど
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 06:11:27ID:3Ge3c+5Yガデラーザのところとか、背景のビームと爆発が賑やかなだけで見難いのなんの
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 10:51:23ID:bGXT0tF4ELSによる同化行為は、イコール捕食になっちって共存のレベルじゃない
変電施設は発電してないから
電気製品も発電してないから
電気エネルギー吸収したいなら
発電所に取り憑くのがベスト
プロット立てがアバウトでキャラ描写目的の作劇を優先させてるから
ELSの行動原理が目的を失ってるんだよ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 12:20:50ID:EnKdJVy4ELSに捕食と同化を区別する概念があったらそもそも作中のような形のファーストコンタクトにならんし
頑張って擬態するところまではよかったんだが結局同化して群の一部にしとてらしか高度な脳量子波による対話も出来ないし
人類から見れば捕食されるしかなかった状態を刹那が対話に成功したことで共存の道が生まれたんだし
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 16:38:49ID:YUgKeu6D握り飯食ったりハンバーガー食ったりしても、稲や牛と同化していることにはならない
変電所の一部分だけクレーター状に食べて
他は食い残した意味が不明
大気圏突入の摩擦熱と落下時の衝撃でも死滅しなかったが
メタルリボンズは刹那の投げつけた爆弾で砕け散るとか
宇宙空間でどんな動力源で推力を得てMS並や凌駕する機動力を発揮してるのやら
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 17:34:56ID:EnKdJVy4知的生命体とはいえELSの思考がどうなってるかわからないって自分でいってるじゃない
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 20:29:03ID:zknxk44z0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 21:41:48ID:1juzoFgp最終決戦に両機とも加わって欲しかった。
ガデラーザが取り込まれそうになった時にトランザムでも発動して
マイスター達の到着が間に合って後続のグラハム達の援軍も到着して
なんとか地球圏まで逃げ帰ってきましたよ的な展開が欲しかった…
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 22:00:49ID:H8TgiZb9結末の対話に繋げなきゃ駄目だと思うが。
でなきゃ、見ている人間に何も伝わらないし、そもそも無意味な演出描写でしか無くなるわけで。
つか、実際に無意味な演出描写でしか無くなってるわけで。
プラネットイーター概念の上っ面だけをネタパクリして、
成り立ち考察をすっ飛ばしてるから、
借り物のアイディア以上の構築が出来てないんだろ
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/03(木) 22:04:06ID:DjQw/q14別種族との平和的なコミュニケーションの手段がないから同化という半破壊的な接触しかできなかった
人間の側から刹那という翻訳機を送り込んで対話することができた
普通に繋がってると思うが
結局のところ自分が理解できなかったから駄作だって喚いてるだけじゃね？
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 00:09:58ID:gZuy1DOB昔から涌いてたけど、またエレベータ君でも発生してんのか？
単に捕食同然に電化製品その他喰らう場合と違って、余所にも生物と接触したのは
カットに映る宇宙生物からも明らかだけど、刹那みたいに完全に同化を遂げて進化する
可能性もあるから、電気エネルギー摂取ついでの取り込みと同化は意味合いが違う
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 00:14:33ID:sUsl5kXoそれに個体それぞれが違う意思を持ってるとも思ってなかったようだし
そういう種として根本から違った故に思いは同じでもすれ違ってしまったって話だし
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 00:20:14ID:Zoe8OKlg行動原理にしたって、原始的な判別方法として、食い物なのか何なのか分からんが
とりあえず話し出来そうな生物じゃないっぽい場合、まずそのうちのいくつかを叩いてみたり
齧ってみたり
って方法は人間含めた生物はやるから別に不思議じゃないが
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 01:01:27ID:EYY6vcnjストーリは破綻しまくってんのに
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 01:05:05ID:XVq4KKygそれじゃ対話はどうするのかと思ったら
対話の時にはクアンタムバーストで対話できちゃいました…？
演出は何もおかしいと思わないでコンテ切ったの？
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 01:21:49ID:VSqkgitt対話のときに使えた以上、トランザムしても使える余裕があったんだろう。
実際はあれで出力抑えてるってことになってるのが小説版だったりするが。
あとクアンタムバーストやったあとに量子ジャンプもしてるから
粒子の生産量が桁違い多いからってことも考えられる。
よく見ると粒子残量表示がジャンプ前には半分近くになってるらしい。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 01:25:27ID:sGhTu5vx0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 02:22:42ID:XVq4KKygティエ「駄目だ、トランザムは切り札、ココで使うわけには」
でも結局トランザム使っちゃった。
グラハム「これは死ではない」で特攻して穴あけて
中枢へ突入
結果的にトランザムで中枢に突入したのと一緒になってる
最初の刹那の台詞のまま
トランザムで中枢に入って
それでクアンタムバーストしちゃえば良かったのに
ティエリアが余計な勘違いした発言して
グラハムは無駄死に…
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 03:21:10ID:U/qFiQ6yグラハム機の自爆で穴を開ける事が出来たので無駄死にでは無い
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 03:24:13ID:2WEgaA36仮に穴が空いたところで中に入った直後に何があるかすら分からないのに
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 10:47:41ID:svBMPClAとにかく矛盾だ何だってことにして叩きたいエレベータ君みたいなアホか何かなのかは知らんが、
「巨大ELSは月と同等の半径があって、クアンタはその距離を移動して中枢に行くまでの間は
ただ移動するだけだから、結果的に消費した粒子を十分回復出来た」だけだから
GNソードⅢ仕様の00Rの時点で、短時間ライザーソード使用しただけなら、直後に戦闘継続出来る程度の
粒子残量は維持出来たし
>>776
あの時は後のことを考えて出力を比較的抑えたバスターライフルを短時間使っただけだから
クアンタムバーストもフルパワーで出来たけど、あそこで100％のバスターライフル撃ってこじ開けて、
中途半端なバーストしか出来ずに刹那の脳味噌がまた壊れて終わったり
そもそも中で妨害に遭って粒子消耗し杉た所為で中枢に辿りつけすらしなかったら目も当てられない
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 10:50:13ID:VNlTRX4w0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 11:57:58ID:XVq4KKyg切り札として残しておいた必殺技を予定外のアクシデントで使ってしまって、
じゃあ肝心の対話の時はどうするのか？って
ストーリー上、主人公に与えられた課題だろ
対話に必要だと考えてたけど別に大丈夫でしたなんて肩すかしの演出なのかよ
短時間なら大丈夫？
出力押さえれば大丈夫？
刹那もティエリアもそんな素振りないし、そんな演出もしてない
>>779
んだったら
月の半径と同等の長さのトンネルを移動している間に、elsの襲撃も予想できるんじゃないの？
>「巨大ELSは月と同等の半径があって、クアンタはその距離を移動して中枢に行くまでの間は
>ただ移動するだけだから、結果的に消費した粒子を十分回復出来た」だけだから
体内に入り込まれて巨大elsは何もアクションしないのかよって話になる
>そもそも中で妨害に遭って粒子消耗し杉た所為で中枢に辿りつけすらしなかったら目も当てられない
体内に入り込もうとする異物に対して、巨大elsの猛攻があるなんて容易に予想できるんだが
なのに「ただ移動するだけ」て呑気な見方が出来るのが不思議だ
特攻劇～トンネル抜けて中枢に行くまでに
「消費した粒子を十分回復できた」余裕のある演出には見えないし
ま、1機のモビルスーツの特攻で月の半径の長さのトンネルが掘れるのもムチャクチャだが…
どうせならドリル回転しながら特攻しろよ
元から月に匹敵するサイズって演出も出来てないだけなんだが
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 11:59:04ID:JVjj29S+駄作だと思った奴にとっては駄作なんだろ、別にそれでいいじゃん
他人の感想なんか正直どうでもいいわ
俺はグラハムとデカルトが格好よかっただけで満足したし
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 12:07:15ID:VNlTRX4w一行目でレス読むのやめたけど
なぜ最初から喧嘩腰すべてを馬鹿にした物言いなのかね？
まずそこからだよ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 12:15:07ID:7qDy0pWK「トランザムはやるなよ！」→「了解、だが必要なのでトランザム！」→結果的にうまく行く
の流れはTV版からお馴染みの流れですし…
もっと言えば使うな→だが使うの流れとかあらゆる作品でよくある話だし…
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 12:20:27ID:svBMPClA単に構ってちゃんなのかね
ガチでエレベータ君なのか。あのマジキチは真面目に勘弁して欲しいが
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 12:28:14ID:sfJ/Lab6襲撃等を考慮して、粒子を温存する為にバスライの出力を絞ってる所為で、グラハムの支援が無ければ
突入しあぐねて困ってた
と散々書かれても
＞体内に入り込もうとする異物に対して、巨大elsの猛攻があるなんて容易に予想できるんだが
とか先のレスｽﾙｰしてほざいちゃってるってもうね
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 12:31:37ID:sfJ/Lab6ださくをたたいてるぼくかっこいい
なんて思考だが日本語を読めもしない馬鹿だから。これに尽きるだろ
ついでに住み分ける知能もない
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 13:05:33ID:v5brR6mpもう結論出てるじゃん…
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 15:55:46ID:68Hs8mlx出力絞ってる描写なんてあったか？
巨大要塞戦なのに
外側で飛び回る雑魚とドンパチやってるだけで
内部突入やらない駄目プロットなだけじゃん
パクるなら、スターウォーズのデス・スター戦やトランスフォーマーのユニクロン戦並に
盛り上げろと思う。
ELSが惑星サイズのガンダムに擬態するみたいな
超馬鹿演出までやってくれたら
Gガンダム並に大絶賛だったと思うよ。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 16:09:07ID:fa0iNRvJ地球側が(ある意味)勘違いして総力戦になったんじゃなかったっけ？
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 17:07:39ID:7qDy0pWKそもそも大型種にGNフィールドコピーされて高火力のビームか近接戦仕掛けざるを得なくなってるし
物量差も相まっていい具合に絶望感あったと思うがなぁ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 17:40:34ID:fa0iNRvJマジ意味わかんなかったけど今回の星は反応いっぱいあるしよさげ。
ちょっとみんな呼んでこよう。
これだけあちこちで何度も接触してるんだからもう事情はわかってくれてるよね
地球軍→ELSの大部隊が接近！
月サイズの巨大ELS出現！
→こうなったら総力戦だな…
ELS→なんかめっちゃ一杯撃って来る。一杯来てる。
そうか、なんか違うと思ったらこれがこの星のコミュニケーション手段だったんや。
そうとは知らなかった。(コピー)さあ同じになったよ。理解したよ。
というわけで聞いてくれ。(ばばばば)実は我々の星が(ちゅどどどどど)
地球軍→MSに擬態しただと！？
→GNフィールドの特性を理解しているのか！？
イノヴェ→うわあああ！
刹那→(全裸)
こんな感じだったよな。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 17:42:49ID:EYY6vcnj0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 17:57:48ID:3rdGrE2vオタクと中二病こじらせるとこうなる症例
ID変えてるが同じ奴だろう
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 19:49:30ID:MbOKgsTH彼我の力量の差が絶対的だと最初からそんなものは意味を成さないね
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 19:54:14ID:N5sygX9lそんな風になってる逃げ道作ってる点だなあ
最後は外宇宙出るのにＭＳに武装すら無い設定とか
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 20:01:18ID:EYY6vcnj完全に征服するか完全に服従するかだな
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 20:48:45ID:jShLfDdOイマイチに感じたけど、自宅でゆったり観ると良作な気がしてきた。
Ｇジェネやスパロボでも活躍できるようクアンタの戦闘力をもっと知りたかったけど。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 20:50:28ID:hct454hkＥＬＳの中心核に撃てばよかったんだよ
貫通して破壊
マネキンが悪い
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 21:40:46ID:sUsl5kXoｻｷﾌﾞﾚに武装が無いだけで他に戦闘用のMSもいるって話だぞ
MSの主流が戦闘用から作業用に移ったという現れがｻｷﾌﾞﾚという事で
>>799
その場合は中枢部分が避けたらしい
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 23:41:51ID:hjRHAz5qていうか作中最強威力のCB主砲やクアンタソードでさえ防ぐということはあの時点の人類の科学では倒せないってことじゃ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/04(金) 23:45:55ID:xSWZvcLdコンタクトはあと数世紀は先だと思ってたっていってたしな
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 00:15:43ID:WpLbmIdoトランザムの出力絞ってるなんて
どうしてわかるんだ？
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 00:25:01ID:nlvbpOF6クアンタは手加減したトランザムのバスターライフルで大型ELS撃破して
ついでに母体の表面切り裂くなんて主人公チート過ぎて
アンドレイが可哀想
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 00:55:57ID:12K16MTvたしか小説であれでも結構節約してﾊﾞｽﾗｲ撃ってるって描写があったらしい
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 02:02:35ID:2Cn/K2Qbてかサバーニャにしろハルートにしろトランザムしないで単機で大型ELS倒してるし単純に搭載してる火力の差だな
コーラもそうだったがジンクスの火力じゃ大型は複数機じゃないと落とせないみたいだし
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 05:13:58ID:0Nq4OkLY0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 07:15:13ID:H86gTBbBそもそも、00Rはツインドライヴのお陰で粒子放出量がトランザム時には7倍にもなるけど、
逆に言えば、その意図してない性能の所為で膨大杉る粒子生成量を完全制御するのは当時は不可能で、
折角の高純度粒子が駄々漏れだった状態
クアンタは最新鋭の高性能コンデンサやイノベ専用パーツに取り換えて、その粒子生成量を可能な限り
活かせるように高性能化されてるから、00Rでもやれた程度のライザーソードが全開とかまず有り得ない
あと、劇中コックピット見てると、地味に粒子残量とか表示されてるらしいよ
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 07:18:58ID:H86gTBbB追記すると、フルセイバー装備（万一同調が安定しなかった場合に備えたもので、戦闘力は大差ない）で
パイロットの疲労やELSの学習による進化等の不確定な要素を一切無視すれば、一週間かかるもののクアンタ単独でも
内部に潜入してあの場に居たELSを殲滅し得る戦闘力を有してる
フルパワーのクアンタムバーストをしない前提なら、全力のバスターライフルかますなりして無理矢理風穴開ける
くらいは容易ってことになる
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 07:29:48ID:KVsG0PnQあれは内部でフィールド張ってただけだと思うよ
強烈な磁場を局所的に発生させれば、遠距離にGNフィールドを展開したり
レグナントとは違う理屈でビームを曲げたりってもの可能だ品
あと、バースト終了後に
量子ジャンプの通り道を作る為にバスターライフルを構える
→理解を示し始めたELSが自ずと道を穴開けて作る
→もう武器は不要だと悟り、GNソードⅤを後ろに投げ捨てる
って描写があるけど、あれはつまり、（粒子残量はあの時点で50％そこらだって上にも
書いてあるが）その50％以下の状態のバスターライフルでも貫通出来るってこと
一度穴開ければ学習されて通用しなくなる可能性はあるけど、あの時点で完全に
通用しない訳じゃない
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 11:56:34ID:9TKO6eUy（始まる前の段階から終わらせ方が見え見えすぎた上に、ELSが人並の意思らしい意思を見せなかったこともマイナスだったが）
アニメの異種接触物でいうなら（ファフナーは見てないけど）
ブレンパワードなら、主人公→ブレン→オルファン
エウレカセブンなら、主人公→ヒロイン→コーラリアン
マクロスFなら、主人公→ヒロイン→バジュラ （これはちと無理があるかもだが）
って感じに橋渡しの存在とドラマでの展開を挟んでるから、これらはそれほど無理はないんだが
（ラピュタの、主人公→ヒロイン→ラピュタ、っていう王道みたいのも含めて）
この00の場合は何故ELSと分かり合おうと思ったのか、っていう根本がドラマで構築されたものでなく
「脳量子波で分かりあえるから」という設定止まりの直結なんで、置いてけぼり感があるのね
ちょっと思ったことを書き込んでおきたかっただけの、駄文、チラ裏失礼
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 12:09:04ID:cVHT6hUq「全て投げ打つくらいに腹括って相手の方に踏み出す（劇中で言えば50年という歳月と人間辞める）
覚悟を持って接すれば平和を実現出来る。ある意味単純であるその手段を自分が一番手として示す」
っていう意思を示してそれを実行出来る人間へと成長というか解脱出来た、以前は自分には壊す以外
能が無い。と思いこんでた人間の軌跡を描いた物語としての意味合いが強い
ぶっちゃけ、刹那と同じことが出来れば確かに平和になるだろうけど、それをやるにはガチで人生捨てる気で
やらないと無理で大抵の人間には到底実行不可能だから、そういう意味ではバッドエンドとも言える
ただ、「自分の周りの争いを止められる力が欲しい」と思った人間が「他人同士が分かりあえる手助けをし、
それによって戦争根絶を実現出来る人間になりたい」と思った刹那の経緯はテレビ放送分で描かれてたろ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 13:15:00ID:/DaiRNin0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 13:23:27ID:NIhk0v7R2期終盤時点でようやくそれを意識し出し、「兵器でも破壊者でもなく俺とガンダムは変わる」
って宣言通りに生きる第一歩として何とかサジとルイスの仲を取り持とうとし始めて、
トランザムバースト時にやっと対話の仲介者としてのスタートを切った段階
ただ、まだ未完成だったからリボンズとは戦ってケリつけるしか無かった
今作で意識の齟齬のある相手に対して人生賭ける覚悟を持って接してようやく独り到達
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 13:39:52ID:TaAy2DOV重要なのはイノベかどうかじゃなくて本人の性格だし
人類すべてが刹那やサジみたいな奴ならともかく
現実にはもっと卑屈でキモイ人間が腐るほどいるわけで
00世界ではリボンズ、トリニティ、サーシェスみたいな奴らが分かり合えない相手の代表格だけど
もっと質の悪い奴って現実にはいくらでもいるからな
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 14:05:21ID:NMd2gd7K斬りかかっていってたときがあったな。
砂漠で助太刀が無かったらあの時点でCB終わってたかもしれんのに。
あの時点では当人には分かり合う意志はまぁなかったと。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 15:56:25ID:U6aKNCtp0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 16:26:22ID:4l6nMvolボロ雑巾のように死ぬ運命にあったんだよ
リボンズの気まぐれがなかったら
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 16:31:46ID:TaAy2DOV0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 17:22:40ID:fIq9nLqeヴェーダの中で眠ってて下さい
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 20:01:10ID:C0/hwudU「わしじゃＮＯ」って、、、あんたまだ４０前だろｗｗ
ﾉｳ
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 21:54:56ID:z2N6fQh4とってつけた理由で殺しただけの脈絡のない演出
ELSの内部に突入しての戦闘も
作劇の落としどころが対話になっている以上あり得ない
>パイロットの疲労やELSの学習による進化等の不確定な要素を一切無視すれば、一週間かかるもののクアンタ単独でも
>内部に潜入してあの場に居たELSを殲滅し得る戦闘力を有してる
oichanmusi(水島 精二)映画つくってる最中は知らなかったよw
監督自ら、そんな設定は知らないって言ってるぞ
監督が知らない設定を持ってこられても、その、なんだ、脳内妄想設定補完乙としか
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 21:56:50ID:OBgAS0cx海老川さんが知らなかったわけねーからツイッターのノリで適当なこと言うな
ってキレてましたよｗ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 22:15:45ID:U6aKNCtpさみしくてかまって欲しくてこっち来るんだろうなぁ
あー迷惑
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 22:25:34ID:okgfj7E9>>あと、劇中コックピット見てると、地味に粒子残量とか表示されてるらしいよ
それっぽいカットが見つからん…
BD版じゃないと駄目なのか？
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 23:52:40ID:12K16MTvつかﾌﾙｾｲﾊﾞｰの記事で学習を考えないなんて記述一切無いんだがいったいどこからそれ拾って来たんだ？
対ELSをｼﾐｭﾚｰﾄする以上学習を加味しない訳がないと思うがな。実際やってた訳だし
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 23:58:09ID:B7AnG6hn0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:17:51ID:XRsZF3GVティエリアの「なまじ知性があるから」の辺りでの立体モニターの表示に
「387/500」とかある。
あと、実際できる設定も何もないがクアンタムバーストがトランザムの
上位システム(ツインドライブ完全版らしい)なら、その状態で
バスターライフル撃てる場合、単純にトランザムバスターライフル以上の
威力になるんじゃないかとか。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:49:32ID:lN3lAr7+あっちはオリジナルの鬱や病んだ成分を排除して王道路線に切り替えてるから万人受けするが
こっちは万人に「おかしいだろ」と言われるだけ
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:51:51ID:noJWHylc0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:56:28ID:6D/vTBgfそれってクアンタムバーストした後じゃぁ‥
対話のためにフルパワークアンタムバーストしても
７０％以上粒子が残ってるなんてパネェぜ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:58:24ID:6D/vTBgf0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:59:14ID:lN3lAr7+0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 01:09:59ID:Z1ClbXN/大出力のビームやらを射出するには、
砲身やらの機械も出力の過負荷に耐えられる作りである必要があるんだが
実はクァンタはイデオナイトを使用しているのかもよ
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 01:24:07ID:XRsZF3GV残ってるんじゃなくて、常時生産されてるから生産量が本当に異常なだけ。
あとOORの時点でリボーンズ戦でかなりビーム撃って、あれで余裕持って
トランザムできるところまでチャージされてる。推力にも使われてる上で。
あのときの数値はいくつだっけ？100ぐらいまでチャージしたのは覚えてるけど。
あとクアンタム直後でバスターライフルを撃とうとしてるから、最低でも
トランザム無しなら撃てるみたい。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 02:15:36ID:7IoVpQHVさすが、監督が設定を理解してないだけはあるな
戦いに来たんじゃなくて対話だってんなら
撃たないでそれこそトランザムで逃げ回るだけでも良かったのに
トランザムしてバスターライフル撃つって演出目的上のご都合なんだろうが
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 04:24:24ID:sDT66wf1叩けりゃ本当にどうでもいいんだな…
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 09:53:07ID:+tYhtRt5設定上はels内部での戦闘があってもおかしくないはずのに
ストーリーの都合でその要素を無視してねじ曲げた演出やっちゃってる
どっちにしろ、トランザムしてもすぐにエネルギー補給できるなら
最初っから使いまくってれば良かったのに
使いすぎるとパイロットの体がもたないからってならまだ話が通るが
その場その場の思いつきの演出と展開でだけで構成してるから
ドラマ要素がまともにないストーリーになってる
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 11:25:03ID:NsGCDPeg0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 12:04:09ID:XRK4ePoh0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 12:43:56ID:IFAjKxZp後10分も保たない戦況だったらしい
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 13:05:48ID:lN3lAr7+0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 13:08:29ID:KMemUHHh0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 13:33:09ID:wGSJnlHr最低限の武装は付いてるけど
メカデザもそれを踏まえてか優しげな顔付きなんだけど
プラモの作例とかだと誰もが「かっこわるい！」つって
やたら攻撃的な顔に改変してんだよねｗ
ちょっと苦笑
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 16:03:38ID:sDT66wf1まあその辺は初期稿の内部での戦闘削ったから、最終稿ではそういうタイミングで突入したことになったんだろうけどね
二時間では収まらい上に作業時間も足りなかったんだろうがバリバリ戦闘するクアンタも見てみたかったな
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:17:15ID:zO6voFRgあそこでバスターライフル撃たなかったら、クアンタの戦闘力を演出するシーンが
一つもないじゃん。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:19:35ID:R/8fIygL0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:35:25ID:oVKOVxtN純正ドライブの粒子を放出してたようだけど
公式見ても出てない
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:40:25ID:XZvDPThSだからって適当なピンチでトランザムさせるおざなりな演出は同化と思う
もっと早い段階で刹那を回復させて
最初からトランザム全開使いまくりで戦闘させてれば良かっただけ
そうすれば死人も少なくて済んだ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:46:50ID:zw9MUkC2なんか現実と混同してないか？
要するにただ難癖つけたいだけだろ、そういうのヨソでやれよ
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 22:47:24ID:O5/vIwcSが、ハマーン軍の地球攻勢が始まった時、シャアがハマーンを討つ。
そして、ブライトは、暗黙のうちに、ミネバを救出して、アクシズを撃破して終わる。
そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！自己の主義を通すだけでは、人類は解放されない。シャアのやりかたは、自分が納得するだけの姑息なものだ」
シャアは本当にそう思うのだ。
「ただ、あるだけの自己を表し、それを他人に重ねあわせればいい！そして、人の意思を自分の意志に重ねあわせることができれば、
人の和解がある。それができる能力を人はもっている。それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。その為に、宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」
その呼びかけを敵も味方も、地球の傍観者たちも聞いた。だから、人々は宇宙に出ようと決意する。
それは、さすらいの旅をするカミーユにも聞こえた。
「俺は、フォウだけを求めていた。フォウは今もここにいると分かればいいんだ・・・」
カミーユの覚醒である。ミネバは、
「アステロイド・ベルトで暮らしている時も暖かさを感じたのは、人は宇宙と一体になれるからだったのか？」
と、ジュドーに聞くのだった。
その後、ジュドーはルーに言った。
「確かに俺はニュータイプかもしれないけどさ、生まれた時は神童で、１０歳までは天才で、２０歳になればただの人っていうだろ？」
ジュドーは、笑って火星開拓に身を投じた。
「学習するためさ。開拓じゃないよ。」と・・・
ミネバは地球に降りた。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 02:44:15ID:HCcBgDi5ライフルにもソードにもなる超強力な兵器搭載して
エネルギー出力も膨大で
最低限の武装どころか
els壊滅できる能力がある超兵器なので
戦闘のためのガンダムだと言っても差し支えない
設定上はパイロットごと量子化も出来る、はずだが
els中心部に量子化ワープしなかったのが謎
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 02:46:53ID:VfBYW50V0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 03:12:14ID:EM+Zf3e2サキブレ
正確にはMSじゃなくてワークローダー
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 06:10:31ID:4Em0qeeb少なくとも目的地までに迂回出来ないような障害物があっても気軽にジャンプ出来る
代物ではないみたいだな
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 07:48:13ID:8+3MTCPJどうもありがとう
MSじゃないのか
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/07(月) 07:55:00ID:4Em0qeeb勝手に補足すると、純正太陽炉搭載型は量子ジャンプも可能だけど、
50年後も大量生産は出来ない代物だから主に偵察用先遣隊に回して、
一般作業用はコンデンサ型や擬似炉代用品が主流らしい
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 12:21:57ID:mRSeaJdQ買おうかどうか悩んでるんだが
特典DISKとか付属ブックレットとか読み応えあるのかな
誰か買った人感想教えてくれ
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 12:43:25ID:B68Ag0Yj絵コンテは初稿が全編入ってるから見ごたえある
ブックレットは普通
特典ディスクは声優の出てるファンイベントと
それ用につくった二期～映画を繋ぐ短いキャラ映像がはいってる
BDライヴでダウンロードするコメンタリーは裏話がきけて面白いよ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 12:52:00ID:pIO2DgZv個人的にそれだけで買う価値あった
オタ向け特典だけど絵コンテは演出家毎の個性があっておもしろい
あとはBDライブか初めからの特典か忘れたけど
アートギャラリーみたいなので背景が見れるのも良かった
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 12:56:48ID:KK28Jgd0あと、フィルムも興味あればｗｋｔｋできる
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 13:00:15ID:pIO2DgZv意味なくあの画面にしたりしてるｗ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 13:17:56ID:B68Ag0Yj0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 14:42:18ID:1uXGsytUさすがに監督はもう話す内容がないだろう
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 18:55:49ID:ueiKJyrW量子化はワープとは微妙に違うんじゃねか?
ＴＶシリーズの描写から推察すると、幽霊状態になって物質の干渉を受けない感じなのだから
そのまま壁をすり抜けて中心部まで突入出来たのではないかと
クァンタ単機でelsを壊滅できるポテンシャルがあるからその程度は難なく出来るはず
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 19:36:47ID:eZHD+4Dvいや、あれは回避自体は普通にしてるという設定
機体に付着したり常時放出してる粒子が残留して残像みたいに見えるだけ
別の物質になったり、それこそ素粒子化してるとかそういう訳じゃない
実際の量子テレポートはともかく、作中の位置付けとしては超高速移動とかそっち寄り
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 20:16:17ID:q1J4tWSC0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 20:39:05ID:eZHD+4Dv小説とか別媒体の解説でも、ガデッサにサーベル突きたてられた時も
刹那としては感覚的には普通に回避してる
本来なら普通に喰らってたけど、物理的に観測不可な状態になってたから
攻撃が擦り抜けた。とかいったような状況とは違う
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 20:48:30ID:dONcOpzb回避しようと思ったが回避が間に合わず量子化したってだけ
>>866とか全文お前の妄想だろ
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:00:34ID:1bK5Q+UZクアンタの場合は、システム的にそれができるようになってるんです。
ある意味、未来の機体の位置を予知するというシステムで、刹那の量子脳に依存している部分もあるんです。
劇中ではELSの空間情報とか位置情報とかはもう理解している。それを刹那が把握し、クアンタにその情報を流してテレポートすると
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:03:42ID:eZHD+4Dvいや、小説その他読めとしか
回避が間に合わなくて量子化したお陰で命拾いした訳じゃなく、普通に回避したつもりが
無意識に量子化して、その影響でイノベイド達には動きが読めなくなっただけ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:05:36ID:uRB05QQ2「機体が量子化した」とリボンズが驚いてるが
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:07:30ID:1bK5Q+UZ小説でも回避しようと思ったら勝手に量子化したとしか書いて無いよ
ガデッサ戦もリボンズ戦も量子化しなかったら100％撃墜されてる
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:13:56ID:bmCJ+chl回避運動に移った際に量子化した
ってだけだから、量子化してなかったら100％撃墜された
とも別に言及されちゃいなかったと思うが
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:21:30ID:1bK5Q+UZまぁガデッサ戦はともかくリボンズ戦は体勢的に回避は不可能な状態だから量子化してなきゃ死んでたのは間違いない
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 22:03:26ID:4+QjNh55あれも量子化できなきゃ手詰まりっぽかった
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 00:31:22ID:4yqvQ6Tf・00が戦闘中に見せた能力と同じ
・ある意味、未来の機体の位置を予測するシステム
クアンタはトランザムせずとも、刹那の任意で量子化できる模様
ELSの攻撃は量子化して回避しつつ
中枢へ突入することは、設定上は可能だったらしい
また、設定上はクアンタ1機でELSを壊滅させることも可能
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 01:24:38ID:t2RH59WJアルケー戦は量子化してたっけ？
トランザムで高速に動いているとしか思わな化かった
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 09:11:24ID:i7PThq3Mここで見せとかなきゃいけない、ということで
だから>>875のようにあれが必然に見えたなら大成功
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 12:21:54ID:By7aymDS>また、設定上はクアンタ1機でELSを壊滅させることも可能
これは結果的に沢山の要素が幸運的に作用しない限り不可能じゃなかったか
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 12:55:03ID:uAou6KeN0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 15:44:48ID:1ptUHj3/0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 16:08:08ID:YIw2l/Xi不可能な条件もついたはず
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 16:14:00ID:uhc2xy3Cそんな片方にめちゃくちゃ有利な条件が通るのならアムロだって一人でジオン軍に勝てるだろうよ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 16:41:12ID:yX1BDG5x0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 17:09:02ID:d9bcl/lG>ELSが一切学習しない
そんな条件無いから
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 18:11:19ID:+BvKPLN/撃退や中枢の破壊なら、
もっと難度は下がりそう
中の人だってイノベイターなら常人よりも頑丈
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 18:12:28ID:+BvKPLN/単機での場合だから、
他のガンダムや、
軍の援護があれば、
もっと状況は良くなるんじゃないか
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 18:15:48ID:uAou6KeNいやそれを無視なんかしてねーよ
そんなんしたらもはやｼﾐｭﾚｰﾄですらないっつーの
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 18:26:46ID:hVrZcthsELSが侵略目的の宇宙人だったとしても刹那はクアンタ使って追っ払ってたって言ってるぞ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 01:46:06ID:biXccF16相当数の死傷者
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 04:01:00ID:ShyxYm4fちゃんと読めよ
ELSというパートナーを得ることが出来てメデタシってオチだろ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 09:34:33ID:3AnGDMpYもしELSが侵略目的でも刹那はクアンタで戦ってそれを殲滅してた
でも実際はELSは友好的な存在で人類のパートナーになってくれて良かったねって話な
ちゃんと読めよ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 12:22:21ID:5pNVR+z20895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 14:03:31ID:LKpZQMpkESLをパートナーで良かったねって流れにしないと
映画が成立しないというご都合主義はもう諦めるしかない
そこ以外でどこに楽しみを探すかだなあ・・・
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 14:18:04ID:0ysWBfg90897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 15:21:20ID:dANcV5Biフィルム、そのいらない子のアンドレイだったｗ
機体の中の正面みたいな
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 15:55:33ID:ShyxYm4f刹那がELS殲滅は刹那の意志の問題で実際に出来るかは解らない
シミュレーションでも不確定要素無しで一週間戦いっぱなしでってなってる
その間に地球に到達されたらアウト
刹那一人でも生き残ってたら人類の勝ちってんなら話は別だが
だから侵略目的じゃなくて良かったって話
ちゃんと読めよ
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 16:11:19ID:+5k3+mr1本体中枢を叩くってのは
こういう場合のセオリー
取りこぼした分は連邦軍とガンダムでフォロー
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 17:12:21ID:SSx3OHMY刹那が一週間戦い続けられるとは限らないって書き方だから途中でワープして休憩くらいするんだろ
もしELSがただの侵略者だったらコンデンオーで対話しようとして意識不明にもならなかったし、そもそも地球に接近する前に殲滅出来る
ちゃんと読んでから書きこめよ
＞仮にELSが知性体でなく、ただ人類に襲いかかる驚異でしかなかったとしたら
刹那は躊躇無く戦い、クアンタでこれを退けていたということだ
原文ママ
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 22:11:03ID:w40IypDm0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 23:55:58ID:ShyxYm4fシミュレーションだから一週間戦い続けられるんであって休憩なんてしてたら
その間にELSが地球に到達するだろ
＞ もしELSがただの侵略者だったらコンデンオーで対話しようとして意識不明にもならなかったし、そもそも地球に接近する前に殲滅出来る
敵意が有るか解らないから対話を試みた本編の展開無視するなよ
ELS側の増援有り、全力の攻撃有りならどうなっていたか解らん
｢現実にはクアンタでELSを壊滅出来るのと同じ様に、その逆も充分に起こりえるのだ。｣
(原文まま)
だからELSが敵で無くて良かったと締めくくってるんだろ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 00:44:46ID:PZeC6kr7都合の良い部分だけ引用して、意味を曲解させるのはどうかと思うぞ。
高い可能性で間違いない。と断言までされている。
「現実には、クアンタでELSを壊滅できるのと同じ様に、その逆も充分に起こりえるのだ。
しかし、戦闘を選択したクアンタが高い可能性でELSを圧倒出来たのは間違いない。」
原文ママ
さらにクアンタ1機ではなく各ガンダムや疑似太陽炉搭載MSが戦力として加われば優位性は増す。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 01:24:43ID:HChZy8y9だからその圧倒ってのが増援無し、全力でないELSを相手にした場合でだろ
一週間戦い続けて殲滅できてもその直後に同規模のELSがやって来たらどう対処するんだよ？
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 01:24:50ID:ewDEILcBまさか本気でずっと言ってるのか
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 01:25:17ID:ewDEILcB0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 01:31:24ID:HTAp0mLT・もしELSが非友好的な存在だったとしても刹那は地球を守れていました
ってのが外伝の結論だから
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 01:41:21ID:ZbiSwyqF無意識にELSに敵意が無いのを感じ取ったから攻撃出来なかったし対話しようとしたんだろ
相手が敵意満々な存在だったらデカルトみたいに最初から殲滅しようとするわ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 02:14:21ID:HChZy8y9刹那が感じたのはELSに意志が有ること
敵意が有るか無いかは
｢わからない…本当にわからないんだ｣
と答えてる
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 02:33:05ID:3R36GNrk刹那は躊躇無く戦い、クアンタでこれを退けていたということだ
これが全て
読んで無いのにゴネてる奴多いのな
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 03:11:23ID:Vmb2m1l60912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 03:24:48ID:Z9OXdwl7でも、最初から刹那とクアンタが万全だったら普通に戦って勝ててたっていう話だろ
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 08:18:42ID:dzxxX2qM刹那が戦おうが最早そんなことは関係なく
戦闘を終了させたのはクアンタですが地球を守ったのは武力です
多くの軍人さん達です。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 10:24:11ID:Z5HVy1yM本編の状況下で地球を守る為には対話しかなかったってだけ
件のシミュレーションも単純にELSの軍勢ｖｓクアンタの結果だし
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 14:21:21ID:U4dphOx7だから本人自覚無しに無意識的に敵意無いのを感じてたから何故か攻撃出来ないなんて事になった訳で
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:00:15ID:HChZy8y9リボンズそっくりだから思わずやったってのは無しですよ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:40:33ID:PZeC6kr7ELSの増援が木星圏から来るなら時間は十二分にある。
全力ではないELSと主張されても
ELSの全力の定義が何も描写が無く無限大に相当するから無意味。
ELSの母性が危機に瀕したときに逃げ出さずに全力を尽くせば生き残れた可能性も考えられる。
自前で人口恒星を生み出してとか。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:48:32ID:ZbiSwyqFサジとルイスを守る為に撃っただけだろ
クアンタで出撃後も本当に危なくなったら自衛の為に撃ってる
てか、明らかにこっちは攻撃受けてるのに相手に意志があるから攻撃できない
そして何の確信も無いままクアンタムバーストした結果、ELSは本当は助けて欲しかっただけだよ良かったね
ってギャグかよ
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:49:31ID:uSTOwy09デカルト・シャーマンの反乱とかあれば、対ガデラーザでのクアンタ無双が見れたのか
無双の前には当然クアンタムバーストでポンポンスー空間を見なければならないのか
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:58:54ID:kQ66s9SCELSは木星にあるワームホールを通ってくるので増援が来るのは最短で3ヶ月
実際はタマネギ型ELSは宇宙の各地に散らばっているはずなのでもっと途方も無い時間がかかる
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 16:14:34ID:QhT+FijQご都合主義全開のクソ映画なんだからしょうがない
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 16:36:44ID:uSTOwy09アレルヤがELSヘリに襲われる→寸前にデュナメスがｒｙ
00RがELSに襲われる→寸前にラファエルがｒｙ
コーラサワーが自爆→寸前にクアンタがｒｙ
たしかにちょっとやりすぎ感は否めない
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 16:50:33ID:rmArP/TR0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 17:41:40ID:dzxxX2qMエルスを止めるには今までのような殲滅ではだめなのではないかという違和感を感じていたのは
エルスに別の意志があったからで
だだの敵対生物なら殲滅していたのですよ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 18:50:02ID:JZNb+YMr地球滅亡の危機としての演出やキャラクター達の命をかけた状況の演出が出来てないのがなあ。
刹那が重傷で意識不明でも都合の良いタイミングで目覚めで出撃するのがバレバレで
刹那が出撃するまでは問題解決に至らない、他の連中の奮闘も時間稼ぎでしかないのが読めちゃう
そうなると作画やメカアクションを楽しむしか無くなる
だが、メカアクションの見せ方も通り一遍の描写。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 19:23:25ID:mtF6dbdR頭悪過ぎ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 00:25:45ID:dTsG34ir増援のelsは、木星をブラックホール爆弾にし、
ホワイトホールにelsが出現した時点で衝突させて諸共に抹消、
てな作戦にすれば
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 02:42:15ID:+D1Zpjs20929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 18:39:17ID:MexRO9mG0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 20:33:42ID:pg2yVI/P毎日つぶやいてるな
危ないモノでも頭に詰まってるんだろうか
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 13:45:20ID:B3SqfnAS0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 13:54:51ID:FySMkRT0普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだからこういう事故は滅多にあることじゃないんだ
けど。ハァ…まどか、そっちはさやかじゃなくて只の抜け殻なんだってさやかはさっき君が
投げて捨てちゃったじゃないか。只の人間と同じ壊れやすい身体で戦ってくれなんてとて
もお願いできないよｗ君たち魔法少女にとって元の身体なんてものは『外付けのハードウェ
ア』でしかないんだ。君たちの本体としての魂には魔力をより効率よく運用できるコンパク
トで安全な姿が与えられているんだ。魔法少女との契約を取り結ぶボクの役目はね君た
ちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ！むしろ便利だろ？心臓が破れても
ありったけの血を抜かれてもその身体は魔力で修理すればすぐまた動くようになる。ソウ
ルジェムさえ砕かれないかぎり、君たちは無敵だよ。弱点だらけの人体よりはよほど有利
ルジェムさえ砕かれな.／￣￣￣￣￣￣￣＼、いかぎ君たちは無敵だよ。弱点だらけの
＼ 人体よりはよほど有｜ ひどいよ ｜利じゃないか。君たちいつもそうだね…事
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/i´Y´｀ヽ ∨
ﾊ7'´￣｀ヽ. ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ?
l ,ｲl//｀ﾍﾍ! i>i<!´｀⌒ヾ<i
ﾘﾉ(! ﾟДﾟﾉｌﾘ (（( ﾉﾉﾘ从从ゝ ＿_
ﾉ /)i杏i|､ ゞ(ﾘ＞＜ﾉﾘ. '´ ヽ ∧＿∧
（( Uく__ﾊj_)━━＞ . {(づ:i}}つ.{ i{ﾉﾊ从k} /(◕◡◡◕ )ヽ
し'ﾉ とく/_j|〉⌒つ ﾟДﾟﾉﾘつ /ノ ( uu ) ヽ）
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 18:24:34ID:z7Pk1OFN0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 00:42:27ID:VhnQiMPq作ったやつ頭にウジ沸いてね？ｗ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 12:01:58ID:IOZ1VMnhそれをそのお友達に言ったらどうだい？
言ったならなんて答えた？
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 14:39:21ID:RHeGWvu/奥にいる男女一組でしかも男がにやけているやつ、次のシーンでその男女がアップになってたのがあったけど、
なんの意味があったんだあれ
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 20:28:16ID:aJVh6SbcBD爆売れしたから発狂してるんだろうけどｗｗｗ
いい加減現実見とけよクズアンチども
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 23:45:56ID:uAxIaQRq絵で出てくるのだが、Oガンダムをダブらせてしまった。
あの状態からトランザムしてくれたらなぁ。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 23:47:26ID:3HPxTeHY銀魂の劇場版とどっちが売れてたんだっけ？
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 23:54:23ID:bs2BxPRB俺もアレは気になった
男のヤローは不倫か二股でもしてんのか？って思った
あれってどういうシチュエーションなんだろ？
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 04:30:50ID:Gz46eudZ0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 11:19:07ID:Yle2hjWXたしか００
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 11:29:36ID:K8815qtN0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 11:27:06ID:KAGlhyTW破壊の後の再生によって、すべての人が分かり合えるようになり、
世界は一つの意識で統合されて、恒久的な平和を確立できましたと同じエンディングで
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 11:31:44ID:jteYMLJS0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 20:09:41ID:Cy13356W刹那やマリナ以外の他の主要キャラって50年後何してるの？？
クラウスはスメラギの艦長してるっぽいけど
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 20:29:45ID:3uNspEDK刹那と帰ってきたティエリアが最後のスメラギに紛れ込んでる
監督インタで不老不死だから人類を見守っていくみたいな話してた
４人以外のキャラの50年後は生死含めて全て不明
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 20:51:18ID:amZPR8byスメラギに乗ってるあの女子高生がほとんど外見が変わらずにいるところをみると
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 20:58:52ID:rlC4+78vイノベイターは普通の人間の2倍の寿命、老化が通常の半分の速度
50年後なら+25才程度加齢する（刹那もELS化してなければこうだったと脚本家）
スメラギに乗ってる女子高生はELSと同化してるため
普通のイノベイターよりも更に老化が遅い（監督）
ちなみに映画でELSに取りつかれたイノベイター予備軍はほとんど死んでいて
花が咲いた後のELSは共生の証として同化をおこなっていない
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 21:08:33ID:amZPR8byしらんかった
詳細さんくす
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 22:00:45ID:3fzMCmED0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/16(水) 22:51:22ID:IJv8OIcAレスサンクス！
たしかにティエリアは一瞬でてきてるね
ずっと気になってたんだが全て不明なのか・・・
まぁご想像にお任せしますってことかｗ
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 00:34:06ID:2l16jAyA細かい話だがクラウスは調査団全体の「最高責任者」な
艦長は半分ELSの元女子高生のほうらしいよ
まぁ調査船で一番偉い人といわれたら普通艦長じゃないのと思っちゃうがそういうわけじゃないらしい
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 00:45:48ID:1RgWgqFr>ちなみに映画でELSに取りつかれたイノベイター予備軍はほとんど死んでいて
そんなシーンあったっけ？
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 00:47:51ID:1uAdcTCF変電所の職員とかじゃね？
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 00:51:51ID:1RgWgqFrあれ職員の時は予備軍かどうか関係なく同化試みてて、って話じゃなかったけ
確かに思い当たるシーンそこしかないけど。あとはＭＳやＷＳごと取り込まれた人らとかか
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 01:43:17ID:z2XDvQMw職員の時は無差別で、ルイスや女子高生の元に現れた頃には
脳量子波を持つ者を狙って接触を求めてたって事じゃないかな
病院のシーンは他の人は結晶化してなかったし
イノベ予備軍のほとんどが女子高生のようには巧くELSと折り合えなくて
融合も出来ず死んでいった話とも合うと思う
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 01:47:58ID:T18lOYg+漫画でその辺は詳しくやってたよ
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 01:52:36ID:2+/OO4IC監督達スタッフがイベントでお客の前で解説してたよ
あれはELSから大量に送られてくる情報を巧く遮断できた人だけが生き残ったって
だから殆どが死んでいますって
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 20:37:16ID:6hhxhBEG「悪いな休暇は終わりだそうだ」のあと
「ああそうかい」ってなかったけ？
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 21:46:23ID:6h5w3u8Qなかったと思う
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 22:07:55ID:F/XkSpOW0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/19(土) 21:02:54.23ID:ewWGaFNTNHK総合でデカルト声をやった
勝地君主演のドラマが再放送されるよ
年末に放送されたより１６分長いバージョンだって
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/19(土) 21:50:42.07ID:1p/ysEz1みてみるか
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/21(月) 21:08:55.13ID:02oV4ozp小説版の台詞だな。
いろいろカットされたり省略されたりでもったいないな＞小説版
公開時期に合わせてたからかもしれないけど。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 12:30:16.71ID:PSSaJR0F花が出てきて、ポカーンだったんだが＾＾；
あと、サジってなにやってたんですか？
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 12:41:01.08ID:5pna+eFi合体したELSGN-Xの場合はだれの意識が優先されるのか
最後の花ELSは将来のスメラギなのか
疑問は残る
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 13:56:36.51ID:eG9EPDmy0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 14:45:08.50ID:DCDlZmbL後、スメラギに惚れてた眼鏡が別の女とくっついてたんだけどあれってTVの時の基地外女でOK？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 19:52:54.77ID:E7vlrt/rリボンズは死んだ、意識データはただのデータとしてヴェーダの下層に入れられた
ビリーとくっついたのはミーナ、ネーナとは別人で普通の人間
ネーナの作成に使われた遺伝子データ提供者の子孫で、本人はCBと全く関わりはない
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 20:00:43.11ID:U3Nj/Pvrティエリアの機体に2個ついているのは擬似太陽炉でいいの？
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 20:12:47.09ID:sgb26PSa＞ ELSって小型大型ともに個々の意識があるのかな
＞ 合体したELSGN-Xの場合はだれの意識が優先されるのか
個体としての意識・個性は無い…と思う
＞ 最後の花ELSは将来のスメラギなのか
花ELSは、スメラギが寄港している宇宙ステーションになってる
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/22(火) 21:07:13.70ID:XUbuLMoWOガンとエクシアのドライブ→OOライザー→Oガンとエクシアの元に戻って
最後に相打ちになってドライブも破損。資金援助もほぼ？なくなってるから
資金・人材不足で修理の目処が立たない(その気になればヴェーダで株操作もできたが)
そのため木星で新造されたものが劇場版でクアンタに搭載された。
木星まで短期間で往復できるようになったこともあって、二年で二つ製造された。
（ツインドライブ前提に調整したもの。資金と人材不足で二つが限界だった）
ケルディムのものはサバーニャに、アリオスのものはハルートに。
セラヴィー(セラフィム)のは完全に失われたらしく、ラファエルは擬似炉を
武装ユニット化したセラヴィーⅡに三基搭載してる。本体はコンデンサのみ。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/24(木) 00:04:03.54ID:JP42frKQ0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/25(金) 11:12:03.47ID:SOsNtS6a大体何分くらいですか？
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/25(金) 11:13:20.44ID:irFWMJNn0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/25(金) 17:27:19.19ID:OH0ld7csttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75474.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75475.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75476.jpg
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/25(金) 17:45:58.97ID:Ehk8w5BA刹那らしいな
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/25(金) 23:19:47.90ID:oFKOcOvh0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 00:40:45.17ID:79+esDjaロックオン３１歳ってのがもうオッサンの域に入ってるｗ
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 10:09:35.82ID:N5e49XE4モノポリー吹いた
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 21:18:56.15ID:YBTYQ20m0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 23:09:25.51ID:p74BzcZyメタルになった
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 23:18:38.82ID:YBTYQ20m0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 00:45:52.44ID:E9/zxHYJマリナ婆と抱き合った
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 01:01:31.36ID:tIHoicYf0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 01:13:02.24ID:EMbiB+fsそこで刹那の物語は終わり、その先はないですし書きませんって脚本家が言い切った
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 11:10:15.88ID:Db1V5xDE0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 20:13:31.03ID:k04bBKcN私はプロレスもチャンバラもない、およそ人型ロボットアニメであることを放棄した
カス映画だったと思いました
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 20:24:55.92ID:MM52EkY5キャラだけ見てる腐女子は気にならないんだろうな
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 20:31:41.45ID:1HzZgVOz一応少しは攻撃してるし、許しちゃう。
この映画のおかげで自分の｢いいアニメ｣｢いい映画｣の基準が下がったから、大抵の作品は楽しめるようになったかもｗ
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 22:41:23.78ID:TV6Dyj+5よかったね
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 00:24:43.63ID:uuFxyMlHこのスレツンデレ大杉ｗｗｗ
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 07:35:11.45ID:GAKxJ6kv0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 10:13:24.78ID:NOQL9DbLケンカしてるうちに詳しくなったりする
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 15:02:32.13ID:2H1ZxA2Eありがとう結構短いんだね
それ目的だけで購入した自分涙目ｗ
ブルーレイ視聴環境が整わずまだ見られてないんだよ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 15:34:40.35ID:WzGb7+k6ミレイナと２戦位交わり、最後にはスメラギさんを美味しく頂きたい
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 16:39:50.22ID:FZF34+LChttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298878727/
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 16:50:25.88ID:WzGb7+k61000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 16:51:17.40ID:WzGb7+k61001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。