劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part151
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/02(日) 21:17:19ID:noTem0qb原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」
Blu-ray/DVDはいよいよ2010年12月18日発売！
スレ立ては>>950以降立候補制で、まとめwikiのテンプレを使用すること。
■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団 ttp://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス ttp://lantis.jp/release/data.php?id=3
栞 ttp://www.disappearancesecretfile.com/
■テンプレ（まとめwiki内にあります）
ttp://www39.atwiki.jp/haruhi-2ch/pages/118.html
■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1293461916/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1696日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1293963173/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動17日目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1285228747/
劇場版「涼宮ハルヒの消失」の自己BEST 5シーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265629955/
涼宮ハルヒの消失 フィルム掲示板5 (最終)
http://bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuki5
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 16:46:43ID:0EC5BkIwぐんぐん盛り上がっているのはわかるし
あんまりアニメみないので、映像的にこれほど日本の技術が進んでいたのもびっくり
でも、その後は意図的にキョンとハルヒの関係を深まらせようとしない制作意図が見えた。
ハルヒのキャラも見た目も好き
俺が魅力的でないといったのは、制作者のハルヒに対するぞんざいな扱いが嫌なんだよ
それとエンドレスエイトの糞みたいな構成
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 16:46:58ID:71/Uip3cキョンは原作含めて一度もハルヒの家に行ってないが
映画としては失敗、というのに関しては固定ファンはおおむね満足しているし、
新規の開拓も、意外とできているようだからちょっと賛同できない
また、「非現実な世界」に関してだが、ハルヒが能力を使う以外に、宇宙人、未来人、超能力者が
いる世界であることも認識してほしい
そちらがいまいちと感じた、いうことまでは否定しないけど
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 16:48:26ID:sfshafod0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 16:49:33ID:71/Uip3cいや、別個じゃね
あっちはもっとキチガイできもい
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 16:53:15ID:+tHn4Fxp俺からすると、そもそも「ハルヒが魅力的に描いていない事」と「どうして異常な世界に戻そうとしたのか」とを
セットで考えようとするあたり、
結局ハルキョン的な見方しかできないのか？ とツッコミたくなる。
他に見どころはたくさんあるだろうに、ハルヒとキョンの関係だけに固執する必要はなかろう。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:02:08ID:0EC5BkIwもちろんそういうことだが、そういうものの考え方って
思考停止した盲目の信者みたいだし、主体性が感じられない
>>99
アニメの1話～28話とハルヒの消失を見た
原作や特典映像などはまだ見てない
>>100
根拠を具体的に言ってくれないかな
新規ファンもそりゃいるでしょう
それだけ長門が魅力的に描けていたしね
ただ、ハルヒの魅力と超常現象世界の魅力がうまく表現できていなかったから
ただのテレビの延長って感じに見えた
テレビでもできることというより、テレビでやるべきレベルを映画でやっちゃったから失敗って言ったんだよ
うる星やつらと同じ失敗してる
俺は妄想するのが好きなのでキモいかもしれないが
俺はこのアニメはベスト5に入るぐらい好きだよ？
不満が出るのは当然だと思う、人それぞれ感性も知識も違うから
他の人の楽しみ方を否定したいわけじゃない
ただ、どうしても誰かに聞いてレスしただけだよ
>>100
そうか、２３話で文化祭の映画撮影のときに屋敷みたいなのがあったじゃない？
その門前で「はーい、ここわたしんちー」ってハルヒがいってたから
そうだと思ってたんだよ
>いる世界であることも認識してほしい
いやいや、これは魅力的だと思うよ
俺は何も、彼らがいない世界と比較しているわけじゃない
普通の女の子のハルヒと感情のある長門とその他メンバーが
部室に集まったのと、超常現象を比べた場合の話をしている
つまり、映画で選択肢を迫られた状況のことね
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:03:58ID:sfshafodいや、多分間違いないと思う
本人は気づいてないだろうけど、奴の文章には特徴的な癖が一つあるんだよ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:07:32ID:+tHn4Fxpお前の好みという、お前自身の主体性をキョンに押し付けるなよｗ
キャラの性格を根底から覆そうなんて、そんなもん信者とか主体性とか以前の問題だろｗ
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:08:37ID:0EC5BkIw他の魅力は長戸だけだな
固執というけど、ハルヒとタイトルにある以上
ハルヒで盛り上がらないとどうするのって思うんだよね
もちろん、そうでなければいけないという理由はないけどね
今のところSFでは極ありふれたシナリオだし
心理描写においてもエロゲレベルのよくあるパターンなので
もうちょっと捻りや深みがほしいなって思ったんだよね
まあ、この世界観なら後でいくらでも理由付けできるんだろうけどね
原作はまだ途中なのかな？この続きが見れるなら見てみたいな
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:12:37ID:0EC5BkIwアニメに対する見方が全く違うね、気づいてる？
そういう人といくら議論しても理解しあえないんだよ
俺のレスはそのキャラを作った人に対しての意見だよ
そういうキャラなんだって思考停止するのもいいけど
おれはそういう矛盾を作り出した製作者の意図が知りたいと思っただけ
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:12:41ID:0ZzFTwPT0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:13:08ID:+tHn4Fxpありふれたとか、よくあるとか、ひねりとか、深みとか、○○レベルとか口にするだけで批判してるつもりになってないか？
どの辺を見てSFではごくありふれたシナリオと言ってるのかわからんが、
試しに無意識に願望を実現できる存在が、自身ではそれと気づかず、周りだけ超常現象で振り回されてる設定のSF作品を４つ以上あげてみてくれ。
>>104
屋敷は鶴屋さんち
根拠とは新規ファン開拓についての根拠、と言うことだと仮定するが
とりあえず興行的、DVD,BDの売り上げ的に十分成功といえるはず（荒れるのでここで止めとく）
世界選択の是非については、憂鬱の冒頭のモノローグ、自問自答シーンで説得力を
感じなかったなら、もう問わないことにする。
あと、うる星やつらの映画と同じ失敗というのがどの映画のことかがわからん
TVで十分な話もあるにはあったが、映画ならばこそ語られる作品もあるから
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:14:38ID:wAHR0vZt/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 父さんな、昨日母さんを抱いたよ。
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | ・ |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | ・| ・ | | ／`, ──── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
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0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:14:40ID:+tHn4Fxpああ、ついでに心理描写において、そのひねりや深みについておまえが満足できた作品の例も欲しいな。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:19:36ID:0EC5BkIwスタートレックだとそういうのがよくあるよ
エヴァもそういうのがあるね
ほかは知らないな
まあ、そういう幼稚なツッコミいれなさんな
論点はそこじゃないでしょ
揚げ足の応酬は無意味なのはわかるでしょ？
俺がほしいレスは揚げ足や思考停止したレスじゃなくて
それぞれが映画やアニメから感じ取った意見が知りたいんだよ
それが言えないってことは何も主張できないことと同義でしょ？
楽しかった、誰にも否定されたくない。その気持ちはよくわかるし
そういう楽しみ方を否定しているわけじゃない
ケンカ売っているわけじゃないんだからもっと普通に話そうよ
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:22:34ID:+tHn4Fxpというか、お前の批判が抽象的もしくは自分が感じ取った意見過ぎるんだよ。
揚げ足とか思考停止とか、都合の悪い考えはそれこそ思考停止してスルーしてるようにしか見えん。
それで客観的な批判をしてる気になってるようだからイラっときてしまった。
もう絡まんよ、悪かった。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:23:53ID:0ZzFTwPTamazonにも化石のような脳の昭和アホオタがうる星と絡めて星1個つけてやがる。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:25:34ID:0EC5BkIw言っている意味がよくわからないが
それは反論になってないよ？
俺が言っているのはテレビでやるレベルのことを
映画でやっちゃったってことなんだよ
その部分に対しての考察が聞きたいんだよね
もちろん売れたら成功って考え方は間違いじゃないよ
興行収入が当然必要だろうしね
でもそれは製作者の立場からのものの考え方であって
見る側がそういう考えになるのはちょっとおかしくないかい？
どうも論点そらされてばかりで普通に議論できないなぁ
>というのがどの映画のことかがわからん
わからないって見てないってことじゃないの？
そういう人に説明するのは無理だよ
>屋敷は鶴屋さんち
あ、なるほどね
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:27:07ID:yE38R10rわからんよね、てキョンの後ろの席にハルヒがいること
キョンにとっては、それが正常な世界だったってことだよ
「キョンにとって」はであって、万民が同じ選択をするとは限らない
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:28:19ID:0EC5BkIwあしたのジョー
海外ドラマはどれも脚本や演出がよく練られている
アニメは普段あんましみないのでよくわからない
>>116
星つけるなら5点満点で5点だよ
長門が楽しめたし、おもしろかったから
ただ、映画としての構成は失敗でしょって話
SFでいったらエヴァやうる星やつらよりも神林長平だし
メタ構造で言ったら、溜息で古泉が言っているような新本格ミステリ、
脱格的ミステリの影響が強い
どうせ比較するならそちらと比較すべきではないかと
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:30:14ID:QETebivLあの俊敏性はどっからくるのか
それとキョンを刺した時パンチラのサービスカット入れて欲しかった
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:34:47ID:0EC5BkIw何度も言っているけど、アニメの世界に没入した視点で
反論されてもすれ違うだけなんですよ
そういうキャラです。そういう世界観ですって言ってしまえばそれまでなんだから
人が物事を理解する場合、なぜ存在するのか
どのようなもので構成されているかを考えるよね？
石は石、硬くて冷たくてゴツゴツしてる
そういうもんだろって言ってしまえばそれまで
でも科学者は分子、量子、ひもなどを発見してきたわけで
アニメでもあるように、我考える故に我ありでしょ？
すべてを受け入れた信者的な人とは話が噛み合わないよ
宗教論争みたいなものなんだから
何度も言うけど俺は製作者に対して意見している
それはこの世界の創造主でもあるが神ではない
意図がなければそれは無意味
思慮が浅いってことなんだよ。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:35:18ID:T+1HON3z0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 17:35:39ID:Cvr0Hqq8君の書き方に難があるんだよ。
褒めるべきところと、マイナスなところを簡潔に書いてない。
もしくは長所・短所の記述の配分がアンバランスなんだ。
少なくとも星５つの書き方としては適当じゃないと思う人は多いはずさ。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:36:53ID:x817Cl2hあの場面でみたいのかｗ
しかし２期以降そういうサービスショットは
自主規制してる感じ
１期はけっこうあったが
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:37:24ID:OlmYrYA9「テレビでやるレベルのことを 映画でやっちゃった」ってそりゃそうだ
元はそういう映画なんだよ
ほんとはファンが喜んだらそれでいい映画なのに
ここまで批評の波にさらされてるのが異常なんだって
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:37:27ID:0ZzFTwPTヒッチコックの「めまい」
イーストウッドの「ミスティックリバー」
クロネンヴァーグの「ブルード」
監督名忘れたが「さらば青春の光」
松本清張の「霧の旗」
そして何よりも大林宣彦の「時をかける少女」
上記の作品あたりが大好きな俺が消失を採点する。星5点満点だ。
映画館でひさびさに胸焦がす名作が生まれたと思ったな。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:37:42ID:yE38R10rいやだから、君がキョンの立場だったら、ｴﾝﾀーｷーは押さない派なんだろ
そうゆう奴はこのスレにはいくらでもいるよ
別に映画の観客全員がｴﾝﾀーｷー押す派である必要がないだけの話
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:40:29ID:5feXVIG/んだね。評価してる点が全く意味不明だ。
こと心理の描写においてダメだしをしつつ、長門を評価する思考回路がわからん。
消失なんて大まかな流れそのものが長門の心理描写みたいなもんだろう。
文学にゃ疎いから言葉の使い方違うかもしれんが。
「テレビでやるべき」「映画でやるべき」という点に関して
新規が分かりづらい＝映画でやるべきではない、というのはひとつの要因
であるかもしれないが、それだけで決まるならシリーズ化された映画のほとんどが
失敗の範疇に入ってしまう
内容について
キョンも言っている「アンドロイドやロボットに感情が芽生えるというベタな展開」
この作品独特の時間理論
キョンが積極的に世界と関わっていこうという、主人公としての決意（製作者談）
アニメ版の伏線回収と次回への伏線（そちらの意見では失敗に入るのかもしれんが）
普通に高校生が登場人物の青春映画
これだけうまく映画で1本にまとめて理念がない、と言われるのもな
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:46:16ID:AxgebOhd＞自身ではそれと気づかず、周りだけ超常現象で振り回されてる設定
たしかにスタトレTOSには出てきた希ガス
日本作品では１つくらいしか思い当たらん→「サトラレ」
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:46:57ID:0EC5BkIw確かに文体は棘があったのは謝る
でも、不満は上で書いたようなことぐらいだよ
それ以外の大部分はおもしろくて映像もすばらしいし
キャラも魅力的。ほとんどは好きなんだよ。
決して嫌いじゃないし、荒そうという気持ちもない
ただ、他の人の考察が知りたかっただけ
>>126
まあ、それだけ一般人にも伝わる位反響が大きかったということでしょう
俺は一般人とは言えないけどｗｗ
>>128
それはわざわざ言われなくてもわかっているよ
それを踏まえた上での今までの発言なんだから
じゃあ、１つ質問させてくれ
どうしてエンターを押すように制作者が考えたのか
そして、そこに合理性があったのか？
これについてキミの考えを聞かせて
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:50:52ID:yE38R10rむしろ合理性がないから、キョンにとっては元の世界に戻りたい想いが切実なのだろう
ハルヒとの絡みで考えるなら、消失ハルヒの方がキョン好みのポニテなわけだ
それでもキョンが真っ先に会いたいのはやっぱ元のハルヒなわけ
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:51:18ID:AxgebOhd踊る大捜査線シリーズの悪口はそこまでだｗ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:54:18ID:0EC5BkIwま、アニメのセリフでも理屈じゃないんだーって感じでキスしてたしね。
でも、制作者の意図はあるでしょ？
ないならそれまでだが・・・
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:57:20ID:XgWJPYNH0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:59:13ID:yE38R10r>制作者の意図
そうやって、元の世界の方がキョンにとって都合が良い理由とかを設定することは
できるだろうよ
ただ、それをやってしまうと「この主人公、結局は自分にとって都合の良い環境を
選んでいるだけじゃねーの？」としか視聴者から判断されないでしょ
自分のいるセカイを選ぶってことは、好都合不都合すべてひっくるめて帰ってきた
ことに後悔しないこと、てのが制作者の意図なのではないかな
「公式ガイドブック 涼宮ハルヒの消失」を読めばわかる
どこを引用すべきかはわからんが
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:01:24ID:0EC5BkIwそれだったら何でもアリだろってことになるでしょ？
例えば、エンターを押さないように作った場合でも
キョンの行動を否定できないことになる
つまり、なんでもあり
つまり、思考停止
制作者は押させるように作った理由があるわけだし
それは映像内で表現できていないとだめなんじゃない？
説明責任とでもいうか、適当に作ったものあじゃないんだよって意思表示はするでしょ
エヴァのような作りならまだしも、このアニメは純文学的なものじゃないし
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:05:16ID:XgWJPYNH十分に表現されているだろ
そもそもあの時点まではキョンの行動は消失世界からの脱出一点に絞られている
他に選択肢なんてそもそもない
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:06:38ID:5feXVIG/そう思わない人を思考停止と呼ぶのは実に感心せんなぁ。
作品を見たい人に、製作者を見ろと言われてもそんな押し付けがましい……。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:08:22ID:yE38R10rつまり視聴者から観てキョンの行動を正しいと思えるか、て部分を説明せよ、と
ｴﾝﾀｰｷｰ押した後、朝比奈（大）が学校生活が良い思い出になったと語っている
それは当然、朝比奈（小）が未来人の任務を無事に終わらせた後にそう思えたのだから、
朝比奈（小）の「未来を守る」のが正しいならｴﾝﾀｰｷｰ押すのが正解だろう
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:08:47ID:OlmYrYA9無意識に元の世界の方がいいと思っていた
そしてエンターを押した
それだけのことだと思う
その後なぜエンターを押したのかを意識して答えを出すのがあの自問自答シーン
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:13:09ID:5feXVIG/ID:0EC5BkIwの押し付けがましい言い方には嫌気がする。
自然科学に例えていたが、より深く探る時に作品の内側を見るか外側を見るかの差を、科学者と盲信者に例えるのも胸糞悪い。
別に見方を否定するわけじゃないが、総じて言い方が悪い。その一点に尽きる。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:14:41ID:0EC5BkIwなるほどね
このアニメはどんなにすばらしい非現実的で作られた世界を
見せ付けられても、必ず最後には戻ってくるというアニメなのね
仮にハルヒが大した超常現象を生み出さなくてもそっちのがいいのか
じゃあ、なぜそういうアニメを作ろうとしたのか知りたいな
単純に現実の方がいいんだよ、結局戻るんだよって話なら
もっと幸せになれるような非現実世界ばかり見せてもよかったんじゃないかな？
さらに、元の世界はもっと普通の世界でよかったんじゃないかな？
その方がメリハリがあるしね
あっちとこっちの世界だとそう大して変わらないように作ったのはなぜだろうか
今のところ、理性を保っているという説明だけだが
今後もっとド派手な展開があるんだろうか
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:20:57ID:XgWJPYNH反論している奴もなに言っているのか理解できない
エスパー議論かこれは
>>145
>もっと幸せになれるような非現実世界ばかり見せてもよかったんじゃないかな？
これは憂鬱でキョンが拒絶しただろ
ハルヒが望む超常が溢れる世界を拒絶し、長門が望んだ何事もないただＳＯＳ団の活動だけが出来る日常も拒絶した
この時点でキョンが望んでいるのは今生きている自分の世界ってことだ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:24:19ID:+tHn4Fxp要は、「そういう設定にするに至った製作者側の理由を考察せよ」と言ってるんだよ。
話がかみ合うわけがない。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:24:51ID:yE38R10rメタ的に解釈するなら、憂鬱ラストでハルヒの世界改変を阻止できなかったら、
うる星やつらとかエヴァだのドラゴンボールみたいな世界に変容するのかもし
れない
ただそのセカイは、元と比べて非常識すぎるから否定された
で、消失の長門の世界改変だと逆に非常識要素が削除されて、それでもやっぱ
り主人公にはしっくり来ない、と
要するに、世界を選ぶ基準は主人公にとって居心地が良いか悪いかで決定され
るものではない、て話
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:25:03ID:+F3NT5y1消失ガイド読んでからこい
よけいにわからなくなってきた
改変者である長門が望んだのは「ハルヒのいない普通の世界」なのに
「もっと幸せに見えるような非現実世界」を長門は提示すべきだった、
といいたいのか
映画の内容と乖離しまくってるような
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:30:04ID:+tHn4Fxp製作者はこうする事も出来たんじゃないか？ なのになぜこっちを？ と言い出したらそれこそ何でもアリだ。
映画の内容と乖離しても、考察上特に問題じゃないんだろう。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:31:10ID:XgWJPYNHなんでハルヒシリーズがキョンの１人称なのか考えればわかる
この物語はキョンがどう見てどう感じてどう進むのかを描くものだ
作品の流れの全てはキョンがどう行動するかだけで進む
それは制作者の意図すらないだろうな
キョンという１人の人格が物語を作るんだから
話をつくる上で重要な要素なのに、
ストーリーのためならそれまでのキャラクターを犠牲にしてもいいと思っているのか
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:34:40ID:0EC5BkIw長門の世界は十分幸せと思えるのは俺だけか
まあそれはいいとして、辛い世界から逃げ出すシナリオは普通じゃないかな
天国のような世界を見せ付けられても、もどる
戻るための動機があるってほうがドラマチックじゃない？
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:35:55ID:mL1t8AHC・自分のよく知る長門を信じた
・非日常なSOS団がいいと思った
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:36:18ID:8zpk80DR＞ハルヒで盛り上がらないとどうするのって思うんだよね
ジュリアス・シーザー（主人公はブルータス）やドラえもん（主人公はのび太）を見た時も
タイトル人物が盛り上がらないとどうするのって思うの？
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:37:03ID:XgWJPYNH>辛い世界から逃げ出すシナリオは普通じゃないかな
別にキョンのいた世界が辛かった訳じゃない
それに気がつくのは消失だろ
>天国のような世界を見せ付けられても
劇中にそんなシーンはない
あるのはただの日常だ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:41:42ID:0EC5BkIwまでも、意図知りたいじゃない？
>>152
キョンが現実の人間なら
もしくはそう思いこんで盲目になるならそうだけど
アニメであり、誰かが作ったものなんだから
何かしらの意図はあるでしょ
バラはなぜ綺麗なのか？
人が作りしものじゃないから
そこには意図や思惑が絡んでいないから
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:44:25ID:XgWJPYNHキャラクターを作ることは人格を作ることに相違ない
そしてそれはいつしか作者ですら制御できないものになる
１人の人間が別の１人の人間を作り出すのよくあることだ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:44:38ID:yE38R10rつまり満足度100％のセカイと満足度０％の元の世界、どちらかを選ぶ話を期待してたわけか
100：０の選択、と
キョンにとっては元の世界と消失世界の満足度は60：40くらいじゃね？
で、長門にとっては20：80くらいか
キョンは長門の意向を了解した上で元の世界を選べるかってのが消失のストーリー
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:45:36ID:d3gbBl7+0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:46:36ID:XgWJPYNHそれでよく話が楽しめるもんだ
「もっと幸せに見えるような非現実世界」てのはそちらのレスのコピペね
キョンにとって幸せ、ということで書いたんでしょ
つまり、あんたのいう製作者の意図が「主人公が元の世界に自分の意志で帰還する」
ってことなら、消失世界をキョンにとってもっと天国に書けばよかった、
そうすりゃもっとドラマチックだった、てことでしょ
しかしそれじゃ、長門がキョンの欲を刺激して誘惑しているようにみえ
キャラを犠牲にしすぎている
その代わりに「消失」では、キョンに世界選択に関して
1.過去に行く 2.未来から過去に戻ってくる
と二段階の猶予を与えることで、キョンの確固とした決意を表現している
「製作者の意図」を示すやり方としては十分じゃないか
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:52:20ID:eBCa94T70165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:55:36ID:8zpk80DRその時点で犯人を知らない
→朝倉の仕業かもと考えた場合、仲間の能力が無くなっている状態でこのまま平穏に行くわけがないと思う
→ハルヒの能力が暴走したかもと考えた場合も同様
→いずれにせよ、理由もわからず改変された事実だけ知った場合、改変世界に不安定な怖さを感じる
ゆえに、元の世界が非現実的世界だったとしても戻りたいと思うだろう
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 18:57:15ID:0EC5BkIwまあそうだね
>>160
どっちを選ぶかってのは例えであって
おれとしては最初の方に書いた通り
最終的にリアリティのある日常世界が着地点と勝手にキモい妄想してた
監禁されている誰かの妄想とか、精神病棟で隔離されている誰かの妄想とかｗ
こういうのが好きなんで。ハッピーエンドは嫌い。
だから、超常現象の理由付けはすべてその着地点のための
フリでしかないと判断してたんだよね
でも、夢オチやらなにやらで、ことごとくそういう妄想を否定され続けられる
どうしても、あの世界を認めさせたい意図が感じられた
で、映画で結論でるのかなと思ったけど、まだ続きそうだし
最終的に、全宇宙が破滅しそうになったときにハルヒに告って終了だとやだなー
もう6話でそれっぽいことしたし、しないとは思うが・・・
映画のラストの歌詞だと最終的に一人一人の人生歩むみたいな展開っぽいけど
ここの人は、ハルヒにすごい能力がある世界が着地点だと思ってる？
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:00:05ID:yE38R10r古泉の説明だと、ハルヒの能力は少しづつ落ちてきている
最終的には全員が普通の人間として過ごせるようになって劇終なのでは？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:00:31ID:+tHn4Fxpまぁながるんがそれをやりたいのなら受け入れるが、今更そんな安っぽい事しないだろ。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:03:34ID:mL1t8AHC＞ハッピーエンドは嫌い
つ谷川流の別作品
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:03:37ID:8zpk80DR0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:04:40ID:OlmYrYA9散々作者の意図だ何だと言っておいて
結局「俺ならこうした」と言いたかっただけかよ
原作読んでないのなら、ネタバレになるからある程度は慎むが
同じ作者の「学校を出よう！」と同様、メタ的な世界の人物
（溜息で古泉が言っていた外部からハルヒの世界を鳥瞰しているような存在）
が登場して、ハルヒの能力についてある程度の説明がつくと予想している
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:06:13ID:0EC5BkIw人格っていわれても、そこにリアリティがないとねぇ
例えば、長門みたいな人格で普通の女だとして
それが次の日にハルヒみたいな性格になってたらおかしいだろ？
じゃあ、どの程度でおかしいかと気づくかというと
それはそれぞれの人生経験に左右される
もしくは、アニメを見た多さとか・・・
俺はアニメはほとんど見ないので
みくるみたいな人格自体リアリティがなくて否定したくなる
長門はインターフェースってことだろうが、ロボットではないんでしょ？
どこかで宇宙人が操作しているんでしょ。おれはそうやって見てたが
それだと映画で自我に目覚めたみたいな表現って変だな
いや、宇宙人が感情持っておかしくはないか、ここらへんはもっかいみないとな
>>163
例えばもう既に付き合っている状態とか
結婚しているとか、ビッチに見せない方法はいくらでもあるが
固い決意はわかるが、動機がいまいちな気がする
ま、主観なのでなんとも言えないけど
>>165
なるほどね
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:06:18ID:eBCa94T70175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:07:58ID:+F3NT5y10176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:09:40ID:XgWJPYNH>人格っていわれても、そこにリアリティがないとねぇ
リアリティってなんだよ
>例えば、長門みたいな人格で普通の女だとして
>それが次の日にハルヒみたいな性格になってたらおかしいだろ？
劇中にそんなシーンなんて全くないのに意味がわからない例を持ち出されてもな
>どこかで宇宙人が操作しているんでしょ。おれはそうやって見てたが
どんな見方してんだよ
ちなみに女性声優たちからみてもっとも現実に良そうなハルヒキャラは「朝倉」だそうだ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:11:00ID:eBCa94T7みんながわいわいしてる人気映画の話題に混じって
「まあオレに言わせると～ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」ってやりたいだけなんだよ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:11:39ID:yE38R10r>みくるみたいな人格自体リアリティがなくて否定したくなる
クレヨンしんちゃんやらちびまる子だって、現実にいくらでもいるわけじゃないよ
ジブリ作品の少年少女だって、現実より多少美化されてるわけだろ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:12:13ID:QETebivL涼宮ハルヒの消失 BD/DVD 同時視聴実況★15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1293977779/
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:13:13ID:OlmYrYA9みくるもあえてテンプレアニメっぽいキャラ設定になっている
そこを「否定したくなる」とか何見てきたんだ
みくるの人格：キャラについては古泉自身がキョンを篭絡するために
つくられたような記号的な性格
と言っているから、まあよしとして
（製作者の意図とやらはそちらの反応お見通しなわけだ）
長門についてはきちんと見ること
付き合っている状態：ハルヒと？長門と？
前者なら、明示されていない長門の動機よりありえない
後者なら、キョンのほうが戸惑うわ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:14:17ID:0EC5BkIwそうか、安っぽく感じるのか。
一気に見たからなー、リアルタイムで見たら
そういうことなのかもね
>>172
その説明早く聞きたいな
いつになったらそれやるんだろうね
>>170
のびたは知らないが
過酷な運命を背負っている誰かの非望がこの世界を成り立たせているって
絵になると思うけどな。
妄想でずっと誰かに片思いしているなんて感動しないか？
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:14:39ID:+tHn4Fxp宇宙人が操作ってのはそう変な見方ではないと思うぞ。 なんせインターフェースだし。
しかし、再修正プログラム撃ち込まれた直後の長門が思念体の存在なしにスタンドアロンで動いてる事から
自立行動してるのがはっきりしてる。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:16:28ID:QgRrbh7L>バラはなぜ綺麗なのか？
>人が作りしものじゃないから
>そこには意図や思惑が絡んでいないから
バラを美しく育て上げるために、水やり肥料やり、枝切り、虫取り、さらには品種改良までしている
バラを美しくするための人間の努力には関心する
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:16:48ID:XgWJPYNH>過酷な運命を背負っている誰かの非望がこの世界を成り立たせているって
>絵になると思うけどな。
ラノベじゃ掃いて捨てるぐらいに氾濫しているネタだな
やったら失望の雨あられだろうよ
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:16:51ID:22jLODnbY.NAGATO 2
略してナガツー
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:17:57ID:AZaP4D/+それほど嫌いじゃなくなってきた。
案外いい声だよな
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:18:58ID:y7U+jsn0そして自分が絶対だと思ってるのならもう書き込むなまじウゼーわ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:19:58ID:22jLODnbI.KOIZUMI
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:23:32ID:mL1t8AHC0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:23:53ID:0EC5BkIwわかりやすいたとえを出したまでだよ
みくるみたいな人格の女にリアリティ感じるような
人生経験なら何も言うまい
説明できるレベルじゃないからね
>>178
でも、生生しさがあるじゃない。生活観や存在観がさ
サザエさんが強盗に襲われて殺される話
ハルヒが強盗に襲われて殺される話
どっちがショックが大きいと思う？
この世界で生身の人間が描けているのは脇役ぐらいじゃないか？
メインどころはいかにもなギャルゲキャラだし・・・
例えば勉強できないキョンなのに、言っていることは低学歴には思えないけど
>>180
アニメあんまりみないので
エロゲはやるけど､恋愛ものはまったくやらない
>>181
確かに！動機は説明されていなかった
また妄想補完してしまったな
でもラストのシーンは望んでいるような演出だったな
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:24:55ID:yE38R10rとか言われても、左様ですか…としか
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:27:57ID:XgWJPYNH>みくるみたいな人格の女にリアリティ感じるような
お前のリアリティってのは普遍的ってだけだ
そもそも二次の世界の人格を現実に当てはめて考えるなよ
現実に持ち出したら他にいない＝人格としてあり得ない
これは成り立たないと気がつけ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:31:50ID:+tHn4Fxpそれはリアリティがどうとかいう問題じゃない。 例えが悪すぎる。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:31:56ID:yE38R10rキョンの「昔の彼女」ってのが博識な才媛で、その人の影響らしい
それと、メインキャラがテンプレ要素満載なのは一種のゲーム的リアリズム（東浩紀談）
だそうだ
ドラクエみたいなファンタジーRPGとかでも戦士・魔法使い・僧侶・武闘家とかのテンプ
レキャラをあえて配置してるだろ
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:33:58ID:0EC5BkIwおれのまたキモイ解釈なんだが
長門が無表情なのは
宇宙人が別の作業をしているから
いろいろ監視したり、対処したりとかそんなもん
だからいちいち表情の操作とかやってられない
でも何もしていないとおかしいから
とりあえず、本読んだフリして、ページを自動でめくらせている
で、自我を持ったのはある程度人工知能を搭載してたからと
長門が情報をダウンロードするときは宇宙人に連絡を取っていて
自我を持った時は邪魔されないようにその経路を遮断したんだろうと
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:37:38ID:0EC5BkIw同じようなものはどこにでもあるよ
それをうまく表現できるかが重要なんじゃない？
この作品のキャラに魅力を感じているなら楽しめるでしょ？
そうでないとするなら、他にないラストで感動するのってどんなの？
あなたの想像聞かせてよ
否定は簡単にできるけど、自分の意見言わないとかっこわるいよ
俺は今日ぐらいしか書き込まないよ
十分言いたいこと言ったし
だから安心してくれ
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