ルパン三世 カリオストロの城 9
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2010/12/30(木) 09:47:46ID:Lt8lVzf90098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:08:39ID:oEp16rEl（特にデスノートやドラゴンボール）
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:23:29ID:Q7GNGZ6gルパンたちはそもそも何を目的にしてカリオストロに行ったんだろう。
次元のゴエモンへの説明やルパンの｢謎は解けたぜ｣の台詞からだと財宝目当てのようにも見える。
伯爵との交換条件にもしてるし。
でも、アバンでカリオストロに向かうきっかけになったのはゴート札だし、
ルパンが次元に語る過去の因縁もゴート札。
クラリス＝財宝の鍵というのが、登場人物には自明っぽいのに観客に明示されてないから
なんとなく話に整合性がとれないように感じるんだと思う。
伯爵も、クラリスは婚姻による権力の掌握に重きを置いてるっぽいのに、
ルパンから指輪を奪った後突然お宝欲しさに時計塔に登っちゃったりするし。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:38:25ID:LZhagaHHルパンは目的の為に合理的に動く人間じゃないっしょ 本能で体が動くタイプだし
自分達が国営カジノから盗んだお札がゴート札
だから真髄のカリオストロに行って様子を見る
目の前にお姫様が悪漢に追われているので助ける
その場に応じて自分の為すべき事が分かってくる・・・じゃないの？
違和感あるのかな？
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:38:39ID:F9LAAUsP0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 19:58:02ID:hYBzoJIlそれともクラリスに助けられたことは忘れていたが、痛いしっぺ返しを受けた事は覚えていて
ゴート札を掴まされた事をきっかけにリベンジに行ったのだろうか。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 20:16:55ID:sUINkop/0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 23:41:23ID:zl7ZxJkf水没都市だったからポッケに入らん云々じゃなかったっけ？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 01:10:57ID:cnjuuRgK偽札だとわかってがっかりしたのは一瞬だったからそんなにお金に執着している
様子でもなかったけど、泥棒稼業としての建前上の目的は・・・・
原盤をコレクションするためかな？次元も勢いで賛成したみたいだけど『次の仕事』ってなんだったんだろうな？
ルパン自身もよくわかってなかったのかも。
ルパンの本音では昔の苦い思い出が蘇ってリベンジマッチをしようと思ったとか
それかゴード札が国営カジノまで出回るような状況になって何か起きる予感みたい
なものが働いたとか。あとは単純に好奇心が刺激された。
退屈でもうやることがないからしょうがないとか。あの少女はなにやってんのかな？ってところか
＞クラリスは婚姻による権力の掌握に重きを置いてる
これは偽札製造の証拠が世界中に流れちゃったからね
やっぱり最後に頼るのはお金かな。精神的にも追いつめられて正常な状態でも
なかったようだし。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 11:43:36ID:2o7Cx1ya少なくともゴート札の原版や指輪そのものなど物理的なお宝目当てではないと思うw
指輪の謎解きとか、なぜ少女は追われてるのか、その裏に隠された謎を知りたいとか
その類の好奇心だと思った。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 16:39:27ID:D10n92x9単純にパヤオの少女趣味をルパンに押し付けた的なものではないの？
少なくとも「ルパン三世」を描こうとしたものではないと思うｗ
オッサンと少女の結婚とか、なぜクラリスは薬漬けでダッチワイフにされたのか、その裏に隠されたロリコン心理の謎を知りたいとか
その類の好奇心だと思った。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 16:57:06ID:Lszwmzqxというよりも、宮崎駿は"女の子のためにがんばる男の子"しか描けなくて、
それがルパンのキャラクターとマッチしてない部分があるんじゃないだろうか。
ラピュタなんかはキャラの関係がカリ城と似てる部分があるけど、
父親がラピュタが云々がパズーの行動を規定するのにはあまり機能してなくて
ビルディングスロマンとしては成立してないところがあったりするし。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 17:02:17ID:2o7Cx1ya俺はカリ城は好きだけど別にルパン好きでもパヤオヲタでもないからどうでもいいわw
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 17:04:19ID:wHTezBfl0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 17:38:56ID:D10n92x9というよりも、少女にしか興味を持てないオッサンしか描けないんだよ
それがルパンのキャラクターとマッチしてない部分があるんじゃないだろうか。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 17:40:57ID:jfl/G3H8ビルディングスロマンってのは建物を建てるロマンか？
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 17:44:54ID:AAO7Kg7z0114108
2011/01/07(金) 18:08:30ID:Lszwmzqxおおう、指摘されるまで気づかなかったw＞ビルディングスロマン
ビルデュ…ビルドゥングスロマンですね。
"ドゥ"ってどう入力すれば出るんだ。dhuもdyuもdxuもだめだった。doxuかdoluしかないのかな。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 20:10:11ID:AAO7Kg7zDWU
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 01:04:05ID:s/G5ifJXじゃあ１ｓｔ後半で、不二子に「おういお茶」とエラソーにしてる半面、
少女に優しいのもロリコン趣味のせいなのか。
でもルパンの人気を決定付けたのって１ｓｔの再放送だぜ？
それも後半のコミカルな部分。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 09:08:12ID:JKrwQh/Fここまで頭が悪いとちょっと返す言葉が思いつかんわ…
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:10:40ID:s/G5ifJXそれは何も言ってないのと同じだ。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 12:38:50ID:s/G5ifJX＞父親がラピュタが云々がパズーの行動を規定するのにはあまり機能してなくて
ビルディングスロマンてなにかと思ったらこうある。
【Bildungsroman(独)】→教養小説 要は、最初はガキだった主人公が、
周囲の人々との関わりの中で、だんだん大人になっていく話。 『成長物語』...
この定義なら、周囲はタイガーモスの海賊だよ。
昨夜やってた「千と千尋」も、その図式の少女版で、湯屋の人々が大人の世界である周囲。
薬湯のジジイの顔がタイガーモスのジジイと同じなのは恐らくそのせい。
そんで、ラピュタでは父親の役目を持たされてるのがドーラ。
父親は死んでる以上、その過去はパズーがラピュタを探す動機のきっかけでしかない。
もちろんこれは、少女のためにがんばる図式だが、その図式にのっとってちゃんと成長物語になってる。
ドーラが「急に男になったね」というのはパズーを見守る父親の目線。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 15:49:45ID:VAVMlNW50121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/08(土) 23:39:05ID:i8QELZoG成長物語ならビルディングの方が意味的に近い気もするけど
ドイツ語のビルドゥングか
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 08:48:56ID:Jlgl5YJG0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 13:16:28ID:REBlGF340125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 13:36:46ID:JIBLCefl0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 14:00:29ID:x8CXpbu7＞何も言ってないのと同じ
それはお前だ
ガキの悪口レベルの戯言を繰り返すしか能がないミラー厨
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 14:52:57ID:pumIdnUZ0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 14:59:18ID:qO8Fq0g60129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 12:14:13ID:JAF36S2P0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:09:27ID:v8mFgBQV「車のミラーを描かない手抜き」は戯言じゃないだろ事実だろｗ
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:34:45ID:xHuA0IR60132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:38:05ID:v8mFgBQV「手抜き」は想像じゃなくて現実。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 15:56:28ID:xHuA0IR60134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:07:14ID:v8mFgBQV何で？手抜きなのは事実じゃんｗ
病気はお前だよ。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:42:43ID:OgopDA/Lハイハイその通りその通り
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:43:28ID:xHuA0IR6ミラーを描かない理由はいく通りも考えられるが、「手抜き」はその可能性のなかの一つにしか過ぎない。
「手抜き」であることを論証する客観的データもなしに主観を述べているのみでは、ただの妄想。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:44:59ID:OgopDA/L0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:47:19ID:OgopDA/L0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 16:47:40ID:xHuA0IR6・その人間の見識が狭すぎて他の可能性を認識できない。
・他の可能性を認められない傲慢な人間である。
・動機が他にあって、白を黒にするためならば方法は厭わない卑怯な嘘つきである。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 17:01:56ID:xHuA0IR6そう思うのは、他のふたつだったら切ないからそう思いたくないという理由もある。
俺の推測ではグダグダミラー君の正体及び動機は、わざと馬鹿なことを言って煽ってる愉快犯。
しかしただの愉快犯では長期粘着の理由としては不可解。
そこで考えられるのは、こいつは「宮崎駿への憎悪をこじらせた愉快犯」で、
最初はカリオストロを正面から直球で貶してただけだったが、ファンの多さと、
論理的な反論をされて黙るしかなくなった。
感情的に抑えることができず、やがて目的がファンへの嫌がらせに変化。
手段を問わない嫌がらせを目的とした荒らしに変貌したとみる。
論理的正当性などもはやほとんどないのは、最初から整えるつもりがないから。
つまり、内心ではファン側のいうことにすでに説得されてしまってることの証しである。
もちろんこれは俺の想像で、断定できるようならそれこそ病気。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 17:08:31ID:xHuA0IR6俺は複製人間スレから（カリオストロファンにケンカ売られて）こっちに流れてきたマモー派のルパンファンだということを強調しとく。
立場を明確にしたほうが、より効果的だろうから。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 18:28:31ID:rVCJDbMN主人公が必ず人間的に成長するという
ハヤオは当時からハリウッドの娯楽のセオリーみたいなもんに
とっくに到達してたフシがあるな。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 21:28:29ID:rpDeAyAiその「手抜き」とやら、前スレで人から言われるまで、ずーーっと気付かなかったクセにw
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 00:16:23ID:14NVevVbミラー喚いているのは「回虫」って言われているヤツなんだけどさ
映画板やアニメ板でアホな意見を書いて当然袋叩きのフルボッコ
その報復で住人に嫌がらせ的な意見を書き仕返しをしようとするんだが、またフルボッコ・・・の歴史みたい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190555864/l50
↑「火垂るの墓」500あたりに 2年前のフルボッコの様子がまだ残っていたw
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 11:57:57ID:ZXXBLSeo0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 14:21:06ID:DwddVY/tただ楽しいだけで2時間観てて100％満足なのがカリ城のすごい所
ナウシカ以降のパヤオは確実に大事な何かを捨てた、いや失ったのかもしれんが
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 14:49:48ID:Tr8pTYflカリ城にこそ、本来パヤオが映画に入れたがるテーマのたぐいが欠けてるんだよ。
土から離れてとか自然がなんちゃらみたいな、なんか自然礼賛っぽく見える奴が。
この映画はほんとテーマらしきものがないでしょう。オッサンが女の子のために頑張って終わり。
パヤオのオリジナルじゃなくてルパン映画であることが影響してるのかどうかは知らないけど。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 16:15:10ID:DwddVY/tその手放した何かがこのカリ城にはみっちり詰まってる。
どっちがいいは好みだろう、自分はカリ城以前のが好きなのさ。
コナンなんかは両方入ってる希有な作品かもな。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 16:26:54ID:uxPqtzhM少なくとも単純な自然礼賛なんぞしていない。
だからテーマがあっても答えを描かないし、自問自答の苦しみも透けて見える。
でも俺はこれとか魔女の宅急便みたいな重すぎない奴をもっとつくってほしい
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 17:42:27ID:DwddVY/t問題提起だけこれ見よがしに仰々しくしてるのがナウシカ以降のパヤオ。
子供向けアニメにそういうのイラネ。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 17:57:54ID:uxPqtzhM0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 18:36:43ID:DwddVY/tその問題提起そのものが押し付けがましく仰々しく小難しく
子供向けアニメに不似合いってこと。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 18:39:09ID:uxPqtzhM問題提起ってのは押し付けがましいもんだ
嫌なら見なきゃいい
俺は現に最近のは見てないw
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 18:51:19ID:DwddVY/t問題提起もTPOでそれが必要な場もあるけどパヤオが子供に観せるアニメでやるのは疑問。
このカリ城やコナンの方向をもっと突き進んで欲しかったよ。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 21:03:09ID:wHe5vBCRでだ、カリ城を参考に今の時代で考えた結果丁度良い原作作品を思いついたよ
ズバリ ワ ン ピ ー ス なんかどうだろうか。話題性集客力抜群文句無
こないだ作者が鱸Pのラジオにでてたしな。下拵えもばっちりだぜ！
俺は観に行かないけどな
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 21:21:28ID:uxPqtzhMあと何作作れるかわからんのだし、メッセージ性があるのは悪いことじゃないと思うな
まあ弟子の中には頭からっぽで楽しめる作品を作ってくれる人もいるから
自転車のシリーズとか、なかなか楽しめた。
ポニョは微妙だったけど、あれでも大ヒットするあたりは宮崎駿ブランドは魅力があるんだなあ
アニメーションはこうだという強烈な主張が眩しい
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 01:57:46ID:cr4vg07Iうろ覚えだけど「自然愛護みたいなのはクソくらえ」ってもののけの時インタビューで答えたな
もののけは開発と自然の葛藤みたいなもんを描いていたし
でもコナンのときはわりと単純な自然礼賛ぽい感じはあるね
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 11:02:51ID:+wWj+dHm自然賛美だの環境問題だののメッセージ性なんて欠片も感じないで純粋に話を楽しんでたわ。
いい年の大人が深読みしたがってるだけじゃないの？ 子供はそんなの気にしない。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 14:50:38ID:71RrEeh4クソくらえってのは人間本位の無責任で身勝手な自然愛護って意味じゃないかな。
自然保護と愛護・礼讃、似てるけどどれも意味が違う。
愛護は単に可愛がるだけ、礼讃は単に褒め称えるだけでパヤオはどっちもしない。
パヤオが常に提示してるのは「自然と人間が共生する方法の模索」だと思う。
それはコナンでもナウシカトトロラピュタもののけでもおそらくポニョでもそう。
ハウルは魔物と人間の共生か？よくわからんかったがw
でもパヤオ作なら千尋やハウルやポニョみたいなよく意味わかんないのより
カリ城やコナンやラピュタみたいな一目でスッキリ楽しいのが好きだな。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 17:47:15ID:tbmROXx0終わったとか言わずに肩の力を抜いて
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2011/01/12(水) 18:11:54ID:HFYASkLb0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:25:02ID:mIlCTVJYさもなくば吾郎にトトロの続編を作らせる。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 18:29:55ID:HFYASkLb0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 19:05:17ID:tbmROXx0対抗意識を燃やすかもしれん
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 19:06:54ID:HFYASkLb0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 19:08:15ID:OsQKJcBo0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 12:04:55ID:hFgh8rMU0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 12:39:47ID:ftO3Tezoという訳でだれか署名活動でもしておいてくれ。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 15:37:22ID:kaS7KhLZ完全に手抜きじゃねーかよ言い訳のしようがねーじゃんＷＷＷＷＷＷ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 16:31:20ID:3iqAOkU+だとしたらミラー厨以上にたちが悪いカスだな
IDがkaS（カス）になってるのも伊達じゃない
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 16:59:22ID:kaS7KhLZなんでカス？理由は？
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 17:11:15ID:3iqAOkU+愉快犯はカス
それに便乗するのもカス
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 18:40:31ID:JpELxQIY0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:18:40ID:tCLHhOOZこの映画ではたまたま悪者の伯爵だったからよかったけど、普通に愛し合って結婚して指輪嵌めたとしても死ぬ仕掛けじゃん
ちゃんとした嵌め方があるのかな？
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:28:54ID:ftO3Tezo財宝は手に入れようとしちゃ駄目なんだよ多分。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 20:52:39ID:7hSEf4/y山羊の目の部分に指輪を入れるくぼみがあると確信した訳がわから（ｒｙ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 21:46:11ID:z6Zze3Jl我を眼に収めよ って言ってるだろ
それ以外にどうしろと？w
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 15:45:33ID://RaPEEb0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 01:13:26ID:L0VdGTMp「光と影を結び時告ぐる高き山羊の陽に向かいし眼に我を納めよ」で？
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 08:57:02ID:d0chwYnN車に実際は在るモノのミラーを描かないなんて手抜きとしか言いようがないだろ
それを「省略」だなんて自演連投で屁理屈アホすぎｗｗｗｗｗｗ
カリヲタってマジきちがいだわ(-。-)y-゜゜゜
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 09:37:56ID:jro6vPnU0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 10:25:00ID:H8NZ+MdJミラー厨の行き先はこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1159536338/
きちがいやアホの相手なんかしてないで
アンチスレで思う存分語ってればいいじゃん
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 10:46:16ID:9+ECldIF0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 15:27:29ID:I/WWlr/u愉快犯？なんで？どこが？
素直に正当な意見を書いただけじゃんＷ
カリオストロの信者って極度の被害妄想なんだねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 16:08:40ID:H8NZ+MdJミラー厨の行き先はこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1159536338/
極度の被害妄想のカリオストロ信者の相手なんかしてないで
どうぞアンチスレで素直に正当な意見を書きまくってください
素晴らしい人々が集まるはずのアンチスレが過疎ってますよ
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 17:48:15ID:DuN4UOjwなんか他に趣味見つけろよ。
人生むなしくないか？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 01:15:12ID:Cc5zWnzX何を文句たれても説得力なしw
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 01:21:10ID:HwRwcAV1見事な省略だな！
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 06:11:48ID:SsNRptEJ0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 08:45:40ID:k/i/rTEZ＞気付かなかった以上
＞気づかせない
何を根拠にそう断言してるの？バカなの？(笑)
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 10:10:12ID:UouvFaTzミラー描かない手抜き作画なんて昔からみんな知ってるよｗ
「カリスオストロの城」がミラー抜きの欠陥品アニメなんてのは上映当時から周知の事実ですよｗｗｗｗｗ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 10:14:52ID:GBtPeD2cミラー厨の行き先はこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1159536338/
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 10:32:42ID:kokN0ioZ飽きないなあ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 13:19:38ID:2V/EMpCyこの映画擁護する奴ってクラリスでオナニーしている変態だろｗｗｗ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 13:57:04ID:8W+zj6X/いつものパターンだなww
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 14:14:48ID:GBtPeD2c自分がクズだからクズな妄想しかできないミラー厨
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:04:52ID:eDUT5Kpc0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 17:58:43ID:HwRwcAV1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています