アニメ映画って良いの少ないな 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/18(土) 01:43:53ID:UQjIVtBt0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 07:40:56ID:+Opq1vd4日本製限定ならそうかも知れんが、アニメは日本製だけじゃないよ、という提言です。
特に論点が「一般向け」ということなら海外アニメを除外すると極めて狭い話になる。
このスレでたびたび起こる認識のズレだけど、スレの趣旨から海外ＣＧアニメも話題
の範疇で良いんだよね。除外する理由もないし。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 21:51:53ID:x1IUs7N9一度くらい大人向けと銘打ったアニメ作れば良いのに。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 23:44:58ID:HzJjZedK攻殻の一作目みたいな作画だったら化けたかもしんないけど
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/14(金) 23:55:59ID:t8WPtAma0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 00:42:23ID:ZBSdSH3M「極めて狭い話」で何が問題か？と思いますけど。
変に広げたって、「日本製アニメ映画が無ければピクサー見れば良いじゃん」でオワリでしょ。
逆に話が進まなくなっちゃうよ。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 00:53:39ID:ZkmRUIo/コミックコードが厳しいから。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 09:39:57ID:ploXGNcX宮崎駿→なんか短編
高畑勲→うらしま太郎？
押井→？
富野→作ってない
庵野→Ｑ
は分かるんだろうけど。後今敏の作りかけはどこまで作ってたんだろう？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 16:06:44ID:nAgpormm字面がすごいんで敬遠してる人間も多いという不遇な映画だ。
外人おたくによると、これとカウボーイビバップ、これだけはガチなんだそうだ。
無理のない構成
キレのあるアクション
凝った作画
キャラのよさ・・声優のはまりぐあい
ほのかなエロ・・わざとらしくない恋愛
とか、これだけ完成度の高いアクションアニメは滅多にないよ
次作を作る作るといわれて、１０年以上たっちまったが
ニンジャスクロール2はいつ出来るのか
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 16:12:40ID:PnX5xSRS0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 18:59:44ID:zaXGxJe2劇場公開のアニメとコミックコードがなんか関係あるの？
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 13:33:00ID:tl+miOWN掲示板の書き込みを読んで時の話題や最新ニュースを一発理解。
ニュースのみを取り扱う姉妹サイト、「2NN (RSS生成可)」 もどうぞ。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 07:50:13ID:b888YxUKＡｍａｚｏｎで買った方が早いよ…
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 07:57:59ID:b888YxUK高畑勲が制作してるのは鳥獣戯画風の墨絵アニメ『平家物語』だ馬鹿やろう
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 21:40:21ID:Ru7EqeBg平家物語ってどの場面やるんだろ？最初から最後まではできないだろうし。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 22:16:21ID:tw1vAWI00168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 01:18:31ID:tuckHrGqそれなら「エースをねらえ！」「愛・おぼえていますか」はどうなんだ？
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 19:28:56ID:kDtj6q9y手塚治虫のブッタが注目作になるのかな？
コクリコ坂も今年なんだなあ。来年ぐらいだと思ってた。
発表から公開まで早いねえ。
後はワンピース3Ｄとか忍タマ乱太郎とかあるみたいだけど、面白いのかなあ？
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/20(木) 21:35:31ID:ICSOtU0mアニメになるとどうも食指が動かない
ブッダってかなり金かかってるんだっけ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/21(金) 17:46:20ID:uEv/yKqX戦国バサラとかベルセルクとか。
けどどうもテレビアニメの続きとか続編こみなのとかばっかっぽいな。
2時間だけで勝負してるアニメ映画ってあんまないなあ。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 08:22:31ID:1YrlNkx9結局 カリシロ ガンダム 逆シャア BD とかだけになっちゃうからなのか。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 10:21:10ID:n8goUmVw0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 10:38:27ID:CtuKBUvwとかいうレスを見た事あるが・・・
まあたしかにヒットしてるのはテレビからの作品多いわな。
むしろその傾向がどんどん強くなってる
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 15:39:46ID:XtZrKsqT単に人の多い映画館まで足を運ぶ度胸がないんじゃないのｗ
家で違法動画観れるようになるまで話題にしたくてもできないんだろう
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 16:47:14ID:m1+bt3pc需要が無いんならこの板でこんなタイトルのスレをage保守しなくてもいい
それに４つ挙げるなら イデオン 火蛍る トトロ AKIRA の四天王だろ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 18:57:10ID:mvFpHQGvスチームボーイとかストレンヂアとかなんで売れなかったんだろう。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/22(土) 19:15:59ID:CtuKBUvw娯楽が増えたとは昔から言われてるけど、ネット普及で
娯楽の「より取り見取り」が酷いくらい充実してるんだよね。
ネットの海からあまたの情報を探すだけで時間がかかるから
結局のところ、知名度が高いシリーズ物とか無難な選択肢になるんだろう。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/23(日) 20:01:26ID:O1VNayk10180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 10:58:44ID:x3OkYLlP「ジブリじゃない」という時点で
普通の観客は興味なくす。
あとはヲタが詰め掛けるかどうかって話になるよね。
そうなってくるとヲタ向けじゃない映画は敬遠される。
両者に売れないとなるとキビしいわな、そりゃｗ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/24(月) 17:52:57ID:UQkekVdD旧エバであんなオタ批判してたのに。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 17:55:55ID:tg70vJDL0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/25(火) 21:17:08ID:jHLXC+po話題性はないよ。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 04:26:07ID:jH/SjaBz0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 04:26:47ID:jH/SjaBz0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 23:44:50ID:vLt/SOBY普通にうたってくれるしなｗ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 17:02:14ID:TZez+CCI俺はこういうものに飢えていたのだな、と目が覚めスッキリした感じ
親子で観るのにもすごく良い作品だろうね。制作スタッフお疲れさん
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 17:03:42ID:TZez+CCI0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 21:04:27ID:RqeojHq6悪くない。作画が悪いんだけど。そういうのもなんかいい気がしてくる。見てると。
背景とかもっと丁寧にやってくれたらクライマックスもっと盛り上がったと思うけど。
しっかりしてたと思う。最初5人の友情描いて…悪くなかった。挿入歌とかの使い方も
良いし。ドラマも普通に見れた。アニメ映画とかだと見てて恥ずかしくなってくるのも
多いんだけど。これはそういうのなく、まあたんたんとしてる所があるからなんだろうけど。
作画が作りこまれてはないんだけど。印象的なシーンはあるし。
このアニメ映画を10点とかありえないよ。アニメ映画の中ではかなり上のランクになると思う。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 02:32:20ID:buv52Rtw0191189
2011/02/08(火) 07:31:18ID:LFxMsCmWルー＝ガルーって「超映画批評」ってサイトで10点着けられた作品なんだよね。
たしかに作画とかはちょっと劇場用にしてはしょぼいなあって思う所多いんだけど
構成とかストーリーとかキャラクターの動機とかはしっかりしてて
面白いとおもえた。
作画がしょぼいなりに印象に残るシーンも結構あって。芯はしっかりしてたと思うよ。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 07:33:30ID:NsxIgetFすっごいつまんなくて途中で見るのやめた。
映画もスルーします。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 11:42:58ID:LEoMqu790194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 18:32:27ID:adj6Cg3O0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 20:16:18ID:LFxMsCmWここあたりマニアックすぎてスルーしてたな。文学少女となんたらかんたらってのも
劇場作品らしいね。
OVAっぽいのと区別つかない。あと人間失格だかの小畑キャラデザの奴も
劇場公開してるらしいね。OVAを劇場公開したのか編集しなおして劇場公開したのか
分からないなあ。
ガンダムUCみたいのはいくら映画館でやったからって映画ではないだろうし。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/08(火) 21:16:47ID:p2k5koqeiTunesでニワカでも見てるよ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 00:41:32ID:2YP8wabD0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 14:31:06ID:2pFhb+5Zシナリオ自体はよく出来てるんだろうけど、それが映画として面白いかっつうと微妙
演出という演出が無い。BGMが流れてるか否かくらいで、常に一定のテンポでカットが割られてるだけ
なんとなく標準、広角、望遠のレイアウトを延々繰り返してるだけ
原作に忠実に映像化されてるらしいけどまさに本読んでるようなそんな感じ
うる星BDの、ハリアーで上空に登った時のような驚きや面白さがない。悪く言えば地味
その平坦さが思い入れの強いファンには逆に邪魔するものがなくて都合が良いんだろうけど、初見の人には響くものがないよ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 17:34:15ID:andKu22bあとレイアウトってのも良く分からないなあ。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 18:28:31ID:2pFhb+5Z例えば消失で言うならキョンがハルヒが消えたことに気付いた時に
カメラを傾けたり煽りにしてるのは平衡感覚を無くして異常感を煽ってる「演出」だよ
でもこれごくありふれた手法でね。例えばキョンが「涼宮ハルヒを知ってるか？」と教室の皆に聞き回るシーンは
基本的にキョンをフレームの中心に置いたカット、つまり他のシーンと大して変わってない
これをクラスメイトや教室の空間を視点の中心に置いて
キョンをなんか教室の隅で騒いでる異常者として映すとか、そういうことをわざとするのが演出
あと時間を編集で意図的に歪めたりだとか、そういうことも一切ない
日常的なだらだら会話もシリアスな重要な会話も常に同じような時間配分
これは元が小説で、そのまま映像化してるからでしょう。だから無駄に上映時間が長い、部分的に盛り上げれてない
レイアウトってのはフレームを占めてる空間のことだよ
どういう配置でキャラクターが居て、どういうパースの背景になってるか、アニメ映画の基本
標準広角望遠ってのはカメラの画角のこと。京アニはむやみやたらに広角を連発するのが一部で嫌われていると聞く
効果的に使われてると思ったのは教室の同ポジカットくらいか。まあ大半無意味だとは思った
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 18:39:08ID:andKu22bちなみにあなたがアニメ映画で上手いと思った演出とレイアウトを教えてほしい。
やっぱ押井守とかはうまいの？
レイアウトでいうと顔が真ん中にくるようなのはダメだって聞いた事あるけど。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 19:00:08ID:2pFhb+5Zあと当然宮崎駿、細田守、今敏、渡辺歩辺りもレイアウト力が高い。＝演出が上手いではないけど
京アニがやるような望遠広角、同ポジっていうのは、元々押井がマイルドにやってたけど
庵野がエヴァやカレカノで岡本喜八的なカット割りで更に極端化して、新海とかあの辺りが真似した
最近はとりあえずレイアウトだけそれっぽくしときゃOKみたいな風潮が強くて好かん。細田とか今敏とか画面作りは上手いけど
いかんせん単純に盛り上がる箇所とかそういうものが薄い。そういうのはやっぱり、宮崎や庵野がうまい
細田、今、新海と並べれば「なんとなく映像が実写的でキレイだけど盛り上がりに欠ける」って傾向はわかるでしょ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 19:26:24ID:fWlVHtBs0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 19:55:07ID:Iw/VBpJw2楽しみ
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 23:29:11ID:ab2oQN3dせいぜい駿の全盛作だけだろ歴史に残るのは
実写に比べると悲惨だわな
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 13:46:56ID:T3Ei76TGあんま背景とかで映画みてないから気にならないなあ。
登場人物追うようにして映画みるからなあ。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 14:34:46ID:NZGXrxswレイアウトシステムってのがいかにアニメ映画の根幹にあるのか知らんのだろう
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 14:42:11ID:T3Ei76TGレイアウトシステム。
ポスターに使えそうなデザイン性の高い画面が自然に溶け込んでるのが
いいレイアウトなんだろうけど。
富野好きの俺は多分、そういうのに興味惹かれないんだと思う。
富野ってレイアウトとかうまい人ではないんでしょう？
映画の中のキャラクターの演技を見るタイプもいると思う。
コスモとかの鬼気迫る表情や台詞を映画の中で楽しみたいと思ってるから。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 15:03:02ID:NZGXrxsw映画ってのは被写体(例えばキャラクター)がどの距離、角度で映されてるかで全然印象が違うんだよ
例えばヒロインに愛を語るシーン、ベタでいくなら顔のドアップだろう
これがもし物凄い離れた所にカメラがあって、画面上に点がぽつんと見える程度ならどう感じる？
もし街中なら他の通行人と映ってるサイズがさして変わらず、伝わる印象が極端に薄いだろう
顔のアップでもそれが画面の中央に位置してるのか、それとも右端なのか左端なのか、それだけで全然違う
端に居ることで生じた空間(画面の余白)に映ってる背景が何かによって演出意図も全然違ってくる
例えば同じ愛を語る場面でも、背後に綺麗な花が映ってるのと、血塗れの迫り来る殺人鬼が映ってるのじゃ
その画面を見ただけでメロドラマかホラーか、映画のジャンルすら違って見える
映画監督、特にアニメの場合は特にここを重要視する。実写と違って監督が意図したものしか映像に現れない世界だから
君が考えてるより遥かに多くの意図をもってアニメ映画の監督は映画を作ってる
ちなみに富野は「映像の法則」っていう業界ではかなり有名な本を書いてる
別にレイアウトを見てるから演技に意識がいかないとかそんなことはない。慣れが必要なのは事実だけど
人によって見方が違うとかじゃなく、プロの監督達は皆こういう見方をしてると断言する
色んな監督の発言や著書を見ればわかるよ
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 16:31:23ID:wS8tf30nレイアウトって、別にぱっと見でかっこいいケレンミのある絵を並べることじゃないぞ。
富野アニメでだって当然重要な要素をしめてる。
それこそ、「鬼気迫る表情」を画面上でどう描くかに直結する話だ。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 17:51:01ID:rXa9lbh0富野は拘る方でしょう
劇場版ZとTV版を見比べるよろし
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 18:00:15ID:NZGXrxsw絵コンテ、原画、動画、背景美術、撮影等の分担作業で、その個々の部署の指針となる完成図を先に作っておくのがレイアウトシステム
レイアウトなんてのは基礎中の基礎だし、これがわからないんじゃアニメ映画を語るなんて出来ない
0213208
2011/02/11(金) 18:28:27ID:To6UPd2O俺はマンガ大好きでマンガ基準なんだけど。
マンガって背景は大体「移動しました」ってためだけに出てくる事が多いから
大友とかは違うんだろうけど。大体がフランスに移動したらエッフェル塔の背景
書いて後は人物の会話で勧めていくとかばかりだから、
それにドアップで愛を語るのも引いた絵で愛を語るのも印象そんなに変わらないと思うんだよな。
俺は台詞なり音楽なりを重要視してしまうから。
よくアニメとかで長い会話シーンとかで青空とか公園とか映すみたいな演出あるけど
あれも時間稼ぎにしかおもえなくて 。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/11(金) 19:11:15ID:3uJhCUfG>>212 逆。コンテが画面の基礎。レイアウトは必要であればそれを弄ったり飾ったりする技術
>>204
ヒックが良かったから俺もカンフーパンダみたよ
何とも褒めるのが難しい作品だね
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 00:46:19ID:pQRkSKDL漫画は漫画なりに視線誘導のためのレイアウトを取ってるんだが…
例えばキャラクターが「うん」と返事する場合
横長のコマの右端にキャラが居て吹出しが左端にある場合と、その逆じゃ全く受ける印象が違う
青空に吹出し「うん」だけがある場合でも、全く違う。特に漫画では吹出しと吹出しの距離やコマ割りで読者の体感時間を操作する
君がなんとなく見てる台詞だらけの漫画は、同人とかよっぽどつまんないものでない限り、また君の知り得ない演出が施されている
クロースアップとロングショットから観客の受ける印象というのは映画理論系の本にはどれも同じことが書いてある
つまり前者は観客に対しての強調、後者は無個性化等。これは全世界共通の映像の基礎原則。違いがわからないならそれは君が鈍感なだけ
人間が視覚情報から得る印象というものを軽視しすぎ
>>214
全部読んでからレイアウトの話してるって理解してくれ。コンテで各部署へ指示出してたら完成画面が無茶苦茶になる
大体完全画面に近い精巧な絵コンテが描けるのは宮崎や今敏、大友等限られた存在だけ
押井のコンテなんてわかりゃいい程度で完全画面とは程遠い下手糞っぷり。だからあれだけレイアウトを重視してる
勿論コンテも使われるけど、最終的な完成画面を作るのはレイアウト
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 01:11:38ID:QdrwhTOJ0217208
2011/02/12(土) 08:59:37ID:OIXybb4g宮崎駿はコマ割り超下手だったよ。右から左に読むっていう基本が出来てない所も
あったし。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 09:54:59ID:j9W1J+11絵のうまい下手（描きこんでるかマルチョンか）とコンテの良し悪しは関係ない。
佐藤順一がZガンダムに参加した時、富野に「コンテの絵を丁寧に描いてる時間があるなら
その分の時間を考える方にまわせ」と言われて、その教えは非常に役立ったとコメントしている。
ただ今敏くらい絵が上手いと、コンテの段階で描きこんで
拡大コピーすればそのままレイアウトに使えるというメリットはある。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 14:04:30ID:pQRkSKDL「レイアウト」っていう言葉は一般的には画面構成って意味で
アニメ用語としてはレイアウト用紙やアニメ演出の画面指定を指す
漫画のレイアウト、というのは前者の意味だよ
ちなみに漫画の基本は右から左に読む、じゃなくて近くの同じ段のコマから順番に見て下に進んでいく、です
海外のコミックは左から右に進むんだよ。それでも読めるのは、コマの連続性を守ってるから
ちなみに宮崎の漫画ナウシカは読み飛ばされるのが嫌でわざと読みにくいコマ割りにしていた
最初のほうは確かに壊滅的に読みにくいけど実は後半になるにつれコマ数も減って大ゴマが増えてわりと一般的なコマ割りになっている
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 21:26:09ID:iZ9bjyTU0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 01:07:39ID:Z2Nt70bwセル背景美術BOOK指定、パンやFollowやマルチ等の用語の意味やそれらが指す効果もわからない
またそれらの指定を「良いレイアウト」(この場合上記の後者の意味のL/O)と表現することもわからない
その指定がなぜ演出に繋がるのか、基礎的な映像技法の持つ意味も知らない
レス見てると中学生レベルの知識、鑑賞眼しかないと見える
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 06:16:01ID:Ij52TfXu良し悪しはフツーの視聴者には関係無いわな。
観てる最中に｢このレイアウトはね〜の意図があって、よく考えられたシーン
なんだよ｣なんて囁き声が聞こえたら、横からグーで殴るやつが出てきそうだ。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 06:21:23ID:4lr7nsxU一般人は大人でも映像・アニメの専門用語なんて知らないだろうに。
アニオタに多い知識自慢の輩だが、宮崎や富野が最も嫌うのがこのタイプの人間。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 07:21:12ID:xEnZatr3監督もツイッターで活躍してるしなにかある的な発言を醸し出してる
俺は１mmも期待してないけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 09:13:53ID:IE1yLcXI上手くない人だとこうしちゃうけどこの監督はこのレイアウトにしてる
みたいなのを教えてほしいわ。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 11:26:19ID:Z2Nt70bwフツーの視聴者にはね。フツーな人はいつまでたってもフツー
フツーな人が2chのこんな過疎板の過疎スレで語りたがるかね。だとしたら場違いだよ
>>223
熱心な映画青年の高校生とかなら不思議でもないけどね。
昔のオタクの情報収集能力と熱意なら
今はネットで簡単に調べられるのに調べようとしない子が多いけど
>>224
そんなに知りたいなら試しに絵コンテでもいいからなんか関連書籍買ってみたら
サマーウォーズの地上波放送の時に、地デジの番組解説機能だかでレイアウトの解説とかしてたけどね
冒頭の電車のカットは二人の距離感を表してるだとかなんとか
細田はカットに込めた意味をもっと知ってもらいたいからわざわざ自分でテレビ用に編集して、業界初のこういう試みをしたの
それを殴りたくなるとか知識自慢とか…
ちなみにジブリの絵コンテ全集にゃ分からない人向けの宮崎直筆の用語解説欄がある
あの人は子供にレイアウトがどうのこうのと言って欲しいわけじゃないだろうけど。ま時間がたてば皆自然に大人になるわけじゃなし
いつまでたっても子供のままな頭の奴も少なくない世の中
ちゃんと興味を持って、自分で調べるようにしてれば自然と情報は入ってくる
今や地上波放送の番組解説で見れるレベルの話なんだから
時間は有効に使いましょう
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 12:01:34ID:6v+gst8dたしかサマーウォーズの電車のカットって
二人が通路を隔てて隣に座ってるって所でしょう？
別に隣に座ってても主人公が奥手とかコミニュケーション苦手で
距離があるって事は分かると思う。キャラクターの演技でね。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 12:23:44ID:Z2Nt70bwサマウォは前に述べた「レイアウトに頼り過ぎな映画」だと思ってる
電車のカット自体は良いんだよ。理屈で考えなくても演出意図はわかるし(あれ隣りに座らないんだwってのは女子高生でも思うこと)
あの構図自体左右対象で見栄えが良いし。電車内ってのは、空間が狭くて結構難しいんだよ
アニメじゃ一歩間違えると「これ電車の外にカメラあるよな」ってヘンテコな画になる
勿論隣りに座らせてモジモジさせてもいいけど、あまりにもフツーすぎるし、演技で表現するには時間もかかる
あれをワンカットでバッチシ表現する手腕は素直に感心するよ
ただ、そんだけ。だからってあの二人の距離感じたかっていうと感じない
冒頭はテンポ早過ぎて二人の関係性が掴みにくいし、中盤はヒロインが全く出てこない
でラストに活躍してチュー。オイオイ全然二人の絆感じないんですけどと
婆さんに会う前だか後だかの「秘密にして」って密会のカットも、二人の隔たりを表現してるとか出てたけど
あの映画に関しては「ホラこんなに演出してるんですよどうですスゴいでしょう」って言い訳にしか見えない
個々のレイアウトは確かに良いが、映画全体としてはてんでダメダメ
全カットのレイアウトをキメてるんだから勿論出来も良いハズって理屈屋の発想
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 13:49:15ID:r2l9SDak実写を見始めたけど、アニメと大した差はないな
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 15:05:00ID:6v+gst8dつまりレイアウトは映画にとってそれほど重要じゃないって証明なんじゃないかな？
俺もサマーウォーズは面白いと思えなかった。ていうかつまらないと思ったんだよね。
それはキャラクターの描写が不自然なのと(主にヒロイン)
ストーリーがご都合主義なのが主な部分なんだけど
レイアウトなんかより重要なものは沢山あると思うよ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 15:41:45ID:Z2Nt70bwそれは君がレイアウトを巡る演出の試行錯誤がわからないからどうでもいいと思うだけ
そこから得る結論は脚本とレイアウトは別個のもんだってことでしょ。重要じゃないなんてことにはならない
黒澤がたったワンシーン、思い描いた構図をフレームに収めるためにどれだけの労力をかけたか。物凄く重要なものなんだよレイアウトってのは
極端な話、いくら脚本が良くてもずっとスーパーマリオの画面みたいな真横から撮っただけの映画が面白いのかっていう
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 20:18:00ID:4lr7nsxUレイアウトが良いけど脚本がつまらない作品よりは余程面白いだろう。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 00:24:49ID://1kdrmqアクションはレイアウトがクソだといっくら脚本良くてもダメだが
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 01:41:20ID:+wSZN5j4いや、ネタが偏りすぎてるんでしょ。アニメは総合芸術なんだから、
レイアウトが優れているからと言って、それがイコール映画の
良し悪しに100％繋がっていないってことなんじゃないの。
極論かもしれないけど、レイアウトさえ良ければ押井作品や宮崎作品に
豊崎愛生が｢けいおん｣ばりの弾けた歌を終始唄っててもいいのかよって話。
集団制作で１本のアニメつくるのに画面設計は当然重要視されるべき
だとは思うけど、ことさらレイアウトの重要性について語られても
違和感があるよ。
重要云々じゃなくて語られるバランスが悪いねって話。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 02:21:20ID://1kdrmqいや、レイアウトの重要性がわからないって子が居るから説明してるだけで…
もう連休も終わりだからこの辺にしとくけど
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 02:53:18ID:HZFuvZaP0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 16:05:02ID:HLkJMrvM一番大事な事はストーリーと間「ま」。
人間のバッファ能力も個人差があるから、全部見れば面白いなんてのは支持が得られにくい。
5分以内に展開があるかどうかで決まるものだ。
でアニメ映画はとなると、確かに予備知識が必要ないもので面白いものは少ない。
ただし実写もそれは同じ。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 17:36:45ID:QPLYrCNS才能ある監督ならウンコしにいく女の子って話でも面白い映像作品に出来る
猫の恩返しの監督の森田はつい最近こうつぶやいている
なぜ才能がコンテで分かるのか？
日本アニメのコンテの仕事というのは、
実写映画の、カメラと役者と編集をひとりでやるということだ。
90分の劇場映画のコンテを監督はひとりで描ききる。
大変なスキルだ。
カメラと役者と編集の三拍子がそろって描かれているんだから、分かりやすいもんだ。
「コンテは語り」と言ったのはたしか今さんだったっけ？
「アニメ」監督の才能は、やっぱりカットのつながり方かな。
構図の勘所とか、キャラの気持ちがつながっていくか、
カメラとの距離感、視点の連続性、で分かる。
それが出来ていれば、映画全体もそのように構成されているはずだから。
その上で、押井さんが言うように、
監督独自の世界観が提示されていれば、なお良いわけだけど。
多くの場合、「コンテの語り」は世界観にも通じていくと思います。
「構図の勘所」や「カメラとの距離感、視点の連続性」はレイアウトセンスに依存するもの
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 19:45:54ID:HLkJMrvMオーディエンスは素人である観衆。
素人臭いという前提でプロ対象の引用文聞いても意味がないんだよ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 23:29:30ID:kbltVlGL自分もそうおもた
>>238は自分の言葉で語った方がいいね
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 00:00:39ID:hy4zYmQv「胡散臭い」というのは個人的な思い込みでしかない。
理解できないから思考停止してしまっている。論理的でもなんでもない
俺が言いたいのはそこ。森田の文章を引用したのは、プロはちゃんと個々の部署の役割を把握していて
「ストーリー」とか「間」などという大雑把な括りで語らないということ
プロット、脚本、コンテ、諸々を複合した総合的な印象を素人が「ストーリー」と言えばいいと思ってる
「プロット」の隙間を埋めて具体化するのが「脚本」だし
その脚本をどういう構図(レイアウト)、カット割りで観客に提示するのかを決めるのが「絵コンテ」
そして完成画面を練るのがレイアウト。個々の段階でやることは違うし、とても一口に語れることじゃない
ストーリーとか間とかいう言葉を使ってる時点で幼稚な印象論だってことだよ
『カットのつながり方』
『構図の勘所』『キャラの気持ちがつながっていく』
『カメラとの距離感』『視点の連続性』
『映画全体もそのように構成されている』
これでさえかなり大雑把な表現だけど、これこそストーリーや間というものが
どういう風に作られるのかを、具体的に表現した文
この中では当然レイアウトの重要性も強調されている
レイアウトというものが人に与える印象の重要さを知ってるから
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 00:01:05ID:TS98iz1uそれを語るべきは構図じゃなく
構図を含めたストーリーなんだよ。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 00:23:58ID:OSeaTYzXフミコの約束って数分のアニメあったよね？学生さんが作ったやつ
知らない人のために一応貼っておく つhttp://www.youtube.com/watch?v=0QqT1P4VO30
これはただ坂を駆け下りる女の子の話で、ウンコしに行くよりストーリーなんてものは無いけど
各国の賞を受賞したわけで。それは映像の快感がよく表現されてるから
君らがこの作品の素晴らしさを語る時、レイアウトやコンテに触れず一体どう表現するのかねぇ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 02:43:59ID:TS98iz1u243はプロという作り手側の評価だけを引用し良い物と意識するだけて
その辺の素人オバハンでも分かる受け手側の心理と区別出来てない。
オバハンは良い悪いだけの評価をするだけで、構図がどうなど語らない。
猫の監督の言葉は作り手に向けたメッセージ。
坂の映像を評価したのは作り手の先生達。
オバハンはレイアウトやコンテなどの存在すら知らないが、良い悪いは言える。そもそもオバハンの数の方が圧倒的に多い。先生を正しい物とし、大衆を正しい物としたくない。その住み分けが出来てないだけでしょ。あと知識を披露したいだけ。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 03:05:34ID:OSeaTYzXちなみに日本一の大衆性を誇るジブリはレイアウトを特に重要視していて
スタジオジブリレイアウト展なるものを全国の美術館でやっているのを知ってる？
作り手としてももっと大衆にレイアウトってものを知って欲しいからこういうことをやってるの
君みたいなオバハン程度の観賞眼しかなく、人の知識を妬む程度の人間には、一生関係ない話かもね
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 03:12:47ID:TS98iz1uオバハンのツイートした映画の方が売れるんだよ。
好き嫌いを語る上で鑑賞眼とやらは必要ないの。
ナンセンスにも程があるだろう。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 03:16:32ID:TS98iz1u0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 03:50:07ID:OSeaTYzXオタクの敷居も下がったもんだなあ。こんなのがネットでアニメ映画語ってるんだから
いつか君の個人的な好き嫌いが誰かに伝わるといいね
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 07:23:11ID:mbFya2GK最近この手合いをちょくちょくみる気がする。潔く自決してくれるのが一番なんだけどなあ
こんなスレいらんかったんや！前スレだけで良かったんや！
>>1 は責任とって削除依頼だしておく様に
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 07:48:18ID:bvsCPvLs恥ずかしい事だろ。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 07:58:28ID:S0E6mmpa0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/15(火) 09:35:45ID:TS98iz1u構図君はきっと良い監督になるよ。
良いスタッフが離れていき売れないと思うが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています