ルパン三世 カリオストロの城 ８
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2010/10/17(日) 13:50:34ID:K/obbA/+『巨大な城が動き始める!影の軍団が襲ってくる!』『生きては還れぬ謎の古城でついにめぐり逢った最強の敵!』
ルパン三世 カリオストロの城３
2chｽﾚ
ルパン三世 カリオストロの城２
2chｶｺ
・公式サイト： http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)： http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239
・wikiサイト：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%9F%8E
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 21:05:58ID:y4NTGZOa>>224
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 21:07:17ID:Xwy8RysW>>251ペンギン村なら「べっくらこいた」だなw
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 21:47:13ID:Y73Iv/8T0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 22:29:18ID:f9A/PwKP0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 22:34:27ID:eyt9MOJh0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 23:02:00ID:f9A/PwKPとっつあん道産子かよww
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/30(土) 23:58:35ID:Xwy8RysW気のある女性が(苦労して手に入れたの、いいでしょ？)みたいに自慢されたら
「別に」とか「ふーん」なんて態度は取れないよ
「わー ちょーだい ちょーだい」くらいの気持ちの良いベタリアクションだから
「気持ちのいい連中」と言われたセリフに味が出てきたとも思うしね
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 00:08:30ID:BbeGEzQNクラリスと別れた途端またいつもの調子で藤子にちょっかいだすルパンｗ
別れのシーンではかっこよかったのに
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2010/10/31(日) 00:16:28ID:9TTHPQ8F0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 00:23:03ID:BbeGEzQN0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 06:11:31ID:Zyq7Kk3uというか、これが原作に忠実な本来の次元なんだよ。
次元は陽気な性格でルパンのことが好きだから仲間にいる。飄々としててルパンといるのが何より楽しそうな感じ。
不二子の愚痴を延々言ってる2ndアニメ次元は別物。
つか、あの「なんという気持ちのいい連中」もパヤオの2nd批判だろうな。
原作のキャラはどれも好感持てる奴ばかりだよ。2ndのキャラはどれもジメジメしてて気分悪い。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 09:25:26ID:7UIvOB+Rあそこは不二子が原版を自慢したからルパンが「俺も欲しいよ〜」って言ってあげたんでしょ。
不二子がゲットした獲物を「そんな物いらねーよ」なんて言ったら不二子傷付くでしょうに。
つまり優しい嘘。
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2010/10/31(日) 09:31:53ID:7UIvOB+R0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 09:36:24ID:7UIvOB+R0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 09:48:03ID:7UIvOB+R次元の「面白くなってきやがった」っていう事。
ルパンはお金とか物欲はもう無くて、面白い事がしたい心境だった。
物より事。
だからその対比として回想シーンでお金とお酒と女にまみれた物欲のルパンを描いたと思う。
もうそういう青い欲望は過去の事だよ今は違うよって強調したのが回想シーンの意味の１つだと思う。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 09:52:37ID:7UIvOB+Rあれがもし偽札じゃなかったとしても捨ててたかもしれない。
お金という物より盗むという事に面白みを感じてるから。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 10:03:37ID:xscxDHsPその後は時々見かけるようになったけどこれが発祥だよねきっと。
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2010/10/31(日) 10:06:06ID:Vj5uGxB50271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 11:03:57ID:2oer9TLr親戚か兄弟を集めたのか？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 11:38:06ID:av7vCILU次元は寝転んで休んでいるのに、ルパンは一人、ｼｭｺｼｭｺと何やら作業してるとこ。
多分、ニセ指輪を作ってるんだと思うけど、一見、都合よくポンポン出てくる小道具も
実はちゃんと準備してたって分かって深みが増す。
冒頭で崖から落ちるときに使った投げ糸？も、そんなの都合よくいつも準備してるのかよw
って思ったが、その後、何度も出てきて、ホントにいつも準備してるって分かる。
そういうのって大事だな。
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2010/10/31(日) 12:15:12ID:JP1Xegy6人生は面白い。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 12:24:50ID:xscxDHsP次の瞬間には塔に登っているテンポの良さ、編集の妙
動きの端々、脚本の隅々
リアリティは細部に宿るだっけ？
本当に感心する
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 16:20:05ID:2oer9TLr0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 16:37:14ID:jrpgWW3yシュコシュコしてるのはコーヒー入れる道具だと、故アニメックで見た記憶が。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 16:53:15ID:Dpgusob1鋳物（いもの）作る道具じゃないの
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 17:08:55ID:STSkeWSU色とりどりの薬品があったみたいだから
ﾌﾗｯｼｭ爆弾作ってたのかとｵﾓﾃﾀ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 17:36:23ID:dfR8M8Krそうそう、その直後で、マグナムがきかねぇ 影につかった 閃光弾 を作ってたんでしょｗ
手品で使う指輪をつくっていたんじゃないと思いますｗｗ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 19:54:09ID:t0iz2D/J0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 20:06:56ID:xscxDHsPあれ吹子と同じものだと思う
鋳込んでいたからつくっていたのは指輪
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 20:10:16ID:b2ZbAFXW形がそうだったから。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 20:10:46ID:mhj6xYhn0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 20:42:29ID:xscxDHsP0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 21:03:40ID:VcXGqDGS0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/31(日) 22:59:10ID:9TTHPQ8Fあれはマモーと同じコピー人間だよ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 00:04:40ID:7pKVfWVN他とルパンと比べるのは意味がいな
つーか俺、他のルパンよく知らない（ｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 04:48:07ID:iAxOEbeR１０人いたら１０通りのルパンがいるのに、何をそんなに許せないのかねぇ
偽者扱いまでしちゃって
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 09:30:07ID:kit624l60290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 09:56:30ID:NzKqBp6Zルパン像がどうかじゃなくて、アニメーション作品として出来が悪いからに決まってるだろう。
俺も宮崎を支持する。
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2010/11/01(月) 10:28:42ID:eTHJmPWa特に緑ジャケの序盤ならまだしも後半担当の宮崎が俺のルパン以外認めないとか何言ってんだこの馬鹿？としか思えないわ。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 10:33:50ID:NzKqBp6Zそれは赤ルパン大好きって意見なのか？
ありえねー
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 12:02:51ID:AV+5kOvvアニメ作品として宮崎ルパンはどれも好きだなー7番目の橋とかじゃじゃ馬娘とかアルバトロスとか。
さらば愛しき…はちょっと説教入ってるから話はイマイチ好みじゃないけどマキちゃんは可愛いし
黄桜だっけ？看板とか地下鉄とかの細かい東京描写も好きだったな。まあカリ城が最高には違いない。
さらば愛しき…にパヤオが込めた思いには特に指示もしないけど否定もしない。
大事なのはそういうポリシー持って作品に愛情込めてこだわって取り組む姿勢だと思うから。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 12:06:53ID:AV+5kOvv0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 12:53:41ID:eTHJmPWa赤好き嫌いに限らず複製人間は普通に出来いいだろ、ミステリアス半分ホラー半分と。
まぁ個人的に内容はパースリが一番だがな。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 16:20:05ID:3GvRn6iM大塚さんのものだと俺も思う
大塚康生の冠があるのが本物で
それ以外は偽物で良いと
何故そういうかと言うと
大隅演出回は1rtルパンのなかでも
4話くらいにすぎず全体の3割にも満たない。Aプロ演出チームのほうが圧倒的に
多いのが事実
だが貢献は全話に作画監督として参加
した大塚さんが一番なわけです
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 16:29:37ID:d++PJVJU0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 17:06:42ID:3GvRn6iMを条件にカリオストロの演出を引き受けた
コナンも大塚さんを名指しで指名
コナン引き受ける条件として大塚さん
が参加するならやるとした
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 17:51:21ID:iAxOEbeRだから大塚以外のルパンは偽者だって？・・・とんだバカ意見だな
パヤオルパンはルパンと認めないとか言ってる奴らと対して変わらないわ
>>295
「カクテルの名は復讐」とかは群を抜いて素晴らしいと思う
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 18:36:49ID:AAwYHzLy「演出 Ａプロ」が高畑宮崎両氏というのはかなり後になって知った
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 20:37:50ID:3GvRn6iMルパンだよな
青ジャケットの方
再放送で火が付いて新ルパン
放送決定で歓喜と悲壮をダブルで味わった
俺の見たいルパンじゃなかった
銭形は道化みたいだし声とキャラ
変わってるし
クリ館の比じゃなかったよw当時の
違和感はw
だからカリオストロのCM見たとき
今更感あったなw
どうせ駄作だろうと
とんでもない位クオリティー高い
傑作だとしったのは後のこと
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/01(月) 23:47:55ID:sCpHIj77宮崎氏がルパンは大塚さんの物と言ったのは旧ルパン全般に関わってたからってだけじゃない。
アニメの企画段階からﾓﾝｷｰﾊﾟﾝﾁ氏とともにベースとなる設定製作に深く関わっているから。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 01:27:27ID:biRFzhpnハシゴを外される格好で演出を降りた大隅氏は、私物もそのままに二度と仕事場に戻らなかったそうだが
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 06:25:32ID:ivzpVpCYカリオストロにデスノやＤＢを混ぜたらどうなるか。具体的には伯爵、ルパン、Ｚ戦士、月によるデスノート奪回戦。
ポスターは伯爵、ルパン、月、悟空がデスノートを奪う感じで。
同時上映 セーラームーンＶＳプリキュア（３Ｄ有り）
クラリスとカリオストロの結婚式中の礼拝堂内部でセーラー戦士とプリキュアが激突する。
セーラームーン対キュアドリーム
セーラーマーキュリー対キュアアクア
セーラーマーズ対キュアルージュ
セーラージュピター対キュアミント
セーラーヴィーナス対キュアレモネード
セーラーちびムーン対ミルキーローズ
セーラーウラヌス対キュアピーチ
セーラーネプチューン対キュアベリー
セーラーサターン対キュアパイン
セーラースターファイター対キュアブロッサム
セーラースターメイカー対キュアマリン
セーラースターヒーラー対キュアサンシャイン
セーラーちびちびムーン対キュアムーンライト
初代やＳＳは不要。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 07:52:39ID:6LR/PHnN作画や編集も糞だし
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 12:01:58ID:MlPVfCS10308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 12:22:29ID:1IV2NKhkパヤオは絵も演出も絵コンテ脚本もやる人だけど大塚さんは絵だけの職人てイメージだった。
だから劇場版2の依頼が氏に来た時どうしようか持て余してパヤオに相談したら
パヤオが「俺やろうか？」→大塚さんがおｋ→パヤオのカリ城が出来たと当時何かで読んだ。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 17:09:55ID:biRFzhpn全部大塚氏のアイディアなんじゃないの
モンキー氏も大隅氏も、メカには疎そうだし
劇場版の話は最初大塚氏に来て、大塚氏が宮崎氏に演出を頼んだ
コナンの作監やったんだから、お返しにやってくれという事で
大塚氏がインタビューで話してる
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 18:07:22ID:1IV2NKhkうん、つまりキャラデザやメカデザのお絵描き専門。だから旧ルパン＝大塚氏作
というのもちょっと違うかなと思って。絵に関しては言えるだろうけどね。
話や演出や場面設定やらの作品全体となるとやっぱパヤオと高畑さんの功績大じゃね？
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 18:30:19ID:f5Z/Myfrその2人も全話絡んでるからな〜
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 21:14:43ID:l14EtPWg0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 21:39:40ID:ivzpVpCY毒殺する理由は、もともとルパンは子供向き漫画じゃないから誰が最強だろうが関係ないけど、
ルパンがＺ戦士と戦うことになるなら頭のいいルパンなら勝ち目の無い正攻法の肉弾戦ではいかず
悟空やベジータの知り合いに変装して接近し勇次郎や悟空を毒殺しようと考えるだろうな。
Ｚ戦士やその仲間達はオツムは弱いから当然ルパンの変装は見破れず毒によって死亡するだろう。
１、勇次郎や悟空の世界がありなら、ルパンなら気を変える装置くらい作りそうだから、Ｚ戦士はやっぱり変装に気づかず毒殺される。
２、ルパンの世界にはタイムマシンがあるから過去へ遡って幼児時代のＺ戦士とその仲間達をなんなく毒殺される。
３、は〜〜〜い、カットォ〜〜〜！！ すいません、ドッキリカメラです、お詫びに一同をディナーにご招待します。
もちろん、その料理の中には強力な毒が仕込まれていてＺ戦士とその仲間達は一人残らず当然騙されて毒殺される。
どの案がいい？
0314309
2010/11/02(火) 21:40:12ID:biRFzhpn> 旧ルパン＝大塚氏作
ああ、それはもちろん違うよね
大隅氏やＡプロ両氏他スタッフ、もちろんモンキー氏、大隅氏のハシゴを外したプロデューサーも含めての作品だからね
まぁ〜パイロットフィルムの絵柄を観ると、大塚氏がいなければ相当イメージ違う作品になっていただろうけど
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 21:53:49ID:l14EtPWg0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 22:29:00ID:MlPVfCS1作り手じゃなくて、
ルパンがどうゆう人間かっていう切り口の話しなんだと思うんだよね。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 23:11:58ID:AmRYLXXS0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/02(火) 23:43:36ID:hjW1pZkM＞その2人も全話絡んでるからな〜
はぁ？お前、何も知識がないのなら黙っとけ
大塚ですら全話絡んでないわ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 00:05:33ID:0/VGiwqTAプロ演出チームは初期はチェックや
修正からはいって中盤以降後半は
ほぼ全て演出してます
大隅演出はクレジットがある4話のみ
残りの19話は何かしらAプロ演出チームが絡んでるな
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 00:15:09ID:7ORLW9kgレス読み返してみ、おもくそ作り手で話してる
つかルパンの人間性にしたってそう、どれが本物とかないでしょ
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 00:32:02ID:q7hIGzrlhttp://www.youtube.com/watch?v=pCFXXLK_E_g
これほんとｶｯｹｰな
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 11:58:02ID:x6Iareo8大塚氏自信の発言。
『旧ルパンの頃は（各話作監システムは）まだなかった。
でも、スケジュールがあまりにもハードだったから、僕自身がかなり手をかけた回と
そうでない回ができてしまったことは事実です。
で、中途半端に手をかけるくらいなら全然かけないほうがまだいいということで、
まるっきりノータッチの回も何話かあるんですよ。』
「さらば愛しき魔女」「雨の午後はヤバイぜ」「誰が最後に笑ったか」がノータッチ。
宮崎・高畑が手を加えはじめたのは５話目くらいから。
そもそも、宮崎・高畑はルパンの企画そのものに最初は否定的で参加を嫌がっていた。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 12:45:43ID:f4pNO+6T0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 12:54:54ID:0/VGiwqT3話だなwそれ
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 13:55:07ID:9/7p021B0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 15:33:35ID:0/VGiwqTバカだろw
旧ルパンの主要スタッフが参加した
唯一1stルパンの世界とつながってるのが
カリオストロなんだよw
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 18:58:02ID:aOwrMXK1特に朝方
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 19:05:02ID:9/7p021B0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 19:06:37ID:9/7p021Bお前アホかｗ
全然世界つながってねーし
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 21:12:31ID:aCDuHTqc俺、このスレでカリ城思い切り褒めちぎっちゃった。
糞アンチに燃料投下するような真似してスマン。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/03(水) 21:31:43ID:aOwrMXK10333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/04(木) 00:04:56ID:rEJgh7uV0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/04(木) 00:42:06ID:7dMvDz/s0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/04(木) 06:20:38ID:Pg4r5rRS伯爵は北斗神拳のどの技でひでぶＯｒボンさせたい？
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 03:06:02ID:UBRCnirhの時のカメラワーク（パン）が次元目線なんだけど、
ルパンが次元がどこを見ているのか目線まで把握してるのが、
さすがルパンかっこいいーな。
「空を飛ぶ、湖の水を飲み干す」発言を見ても、
ルパンは完全にこの状況（場）を支配してるのがかっこいい。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 08:01:51ID:JzZ2AF1/ありえねーｗ
演出ミス、脚本の怠慢、ご都合主義、ただそれだけ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 09:47:00ID:YO8a6e55ルパン 「あそこみろよ・・・」
次元 「ン・・・？さっきの船だ！」
で終わり
さすが宮崎の演出は神経が行き届いてる。
こういう所が気持ちいい
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 09:50:18ID:FOwDqLD80340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 12:08:23ID:G3txYWZH実際にコナン飛びで空を飛び、指輪の謎を解いて湖の水を飲み干してるのが心憎いよな。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 14:49:48ID:JzZ2AF1/逆だろｗ
横着な演出だろが
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 15:20:07ID:dZQHHORBさりげない伏線なんだろうね
このスレで以前指摘されるまで気付かなかった
無駄とスキがなく、どこを取っても名場面
以前も書いたけど、不二子の作画が微妙なのを除けば
自分的には文句の付けようがない
無人島に持って行く１本
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 19:36:21ID:YO8a6e550344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/05(金) 23:54:02ID:1oExo8J9「指輪がない」で、手の血管が浮き出てるのが何かを連想させてエロいな。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 00:21:06ID:9Fy+/boo0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 01:06:06ID:3mtUlEGuクローンを使ったトリックの理屈も滅茶苦茶だし、
斬鉄剣の破片でレーザー跳ね返すクライマックスも安易すぎ。
巨大なの〜みそwって、もはやルパンじゃねぇ。
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 01:57:11ID:2/7j5LHXおお面白い、新参の俺は初めて知った。
カリ錠は何回も見たけど、まだいろいろと新しい発見が楽しい。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 03:47:43ID:TB6aSmW3アニメの中で唯一、ルパンというキャラを深く掘り下げた作品だからな
そこがファンからすれば凄い面白く感じるんだよ
まぁ単にエンターテイメントととして見たら微妙かもな
あのルパンが言う、夢＝不二子って理解しちゃう人にはつまんないと思うわ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 07:07:32ID:I06vygJHコナン飛びって何？どのシーン？
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 07:46:55ID:upywvcOv複製人間もバビロンもルパン
カリ城もデドアラもルパン
テレビの緑も赤もピンクもルパン
緑vs赤も天使の策略もバイバイリバティーも風魔も生きていた魔術師もルパンだよ。
どれが好きかは人それぞれだけど、好きじゃない作品をけなす必要はない。
どうもルパンファンて人種は、自分の考えるルパン像と合わないキャラ付けの作品をくそみそに言う傾向があるように思う。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 08:32:37ID:hN6lhFvX0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/06(土) 09:32:02ID:TB6aSmW3それはまだいいとして、作る側までもがそれをやっちゃうから救えない
偽者扱いとか、プロがすることじゃないよね
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