【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 6【イノセンス】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/09(土) 07:43:32ID:kvHVUwiKGHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊（第1作）
イノセンス （第2作）
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0（第1作リニューアル）
前スレ
【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1273034175/
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:59:57ID:m0GNLoS2いや、ただ真っ当な人間ドラマとして攻殻論じたいだけだけどねｗ
赤子としての素子とか、バトーが見出した花とか。私が映画の答え、正解出したんだしｗ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:01:28ID:m0GNLoS2キモい。スレ違い。オカルトトンデモはいいから。SF漫画家の糞理論マジに主張しないで。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:02:36ID:m0GNLoS2生きてて恥ずかしくない。士郎ｗ正宗ｗ恥ずかしいｗ
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:02:50ID:eN7pt8uYあんたが火に油を注いでるんだよ
ID:m0GNLoS2
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:06:52ID:m0GNLoS2こんなどうでもいいところで映画批判して欲しくないよな。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:08:24ID:IELcVMHA正直、自分はゲーデルの数学理論なんてこれっぽっちも分からないけど
まあ、それで良い映画が出来たんだから良かったんじゃないｗ
良い原作がなくなったわけじゃないんだし
これ以上は、シロマサスレでやってくれないかな？
それに正直、押井以外に攻殻作れそうな監督を知らないんだが
ぜひとも、あなたが最高の攻殻を作ってくれないか
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:10:35ID:IELcVMHA正直に言って、俺あんたのことが嫌いだわ
本当にいい加減にしてくれないかな？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:14:44ID:/kTr7k3S最近来たID:m0GNLoS2 は正気で口が悪い分タチが悪い
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:23:57ID:g+KnGuAAシロマサを底抜けの阿呆呼ばわりしてるも同然のキチガイを
平穏な懐漫スレに誘導するのは止めてくれないか
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:31:22ID:m0GNLoS2一作目の赤ん坊、マッチョに見えてわらべとしての素子とか、
二作目のハダリの中にあの人形使いの隣でありがとうと言った素子と同じ花を見ていたとか。
一作目の脳と電脳のネットワークの海や二作目の人形と体の謎もこれわからないと意味不明だから。
ただの衒学だから。
物語の核心と結びついてこそ水に沈む香港や人形と犬といったテーマも本質を照らす。
感謝が先でしょ。今まで映画見えてなかったでしょ？感謝してよ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:32:18ID:VEwkQZQT『作品タイトルの付け方がデタラメ』だったり、
『５分間も延々と続く長台詞がデタラメ』だったり、
『クライマックスシーンの台詞が引用ミスで数学的に間違い』だったり、
『ラストシーンの締めの台詞がデタラメ』だったりするのは、
徹底的に恥じるべき醜態だと思うし、
実際に、押井は恥ずかしさのあまりに完成披露試写会への出席をドタキャンしたし、映画の公開時に
『愛犬が妊娠して映画よりも犬の世話のほうが大事』などと嘘を付いて宣伝活動を拒否した挙句に、
映画の興行が終わってから『犬が妊娠したと思ったのは僕の勘違いだった』の一言で済ませているし、
１年後にWIRED誌のコラムで
『自分の企画じゃないからさっさと済ませたかった。精神的に腑抜け状態だった。
自分が可哀想過ぎた。…でも手抜きというわけじゃないよｗ。』
とかどう見ても手抜きなのに押井ギャグを炸裂させてるし、
神山氏も『押井作品の中で最低。押井さんは全く力を入れていない。』と即刻に指摘したし、
イノセンスの公開直前の日経キャラクターズのインタビューで押井が石川に
『前作ではスケジュール面でも予算面でも押井さんに相当な無理を押し付けてしまった』
とか言わせて計画的に周到に責任転嫁しているのはどうかと思う。
それに、中年の恋愛の微妙な距離感を描くために、
全裸で回し蹴りする４０女の肩にそっと上着を掛けたりすることがこの映画の本質なら、
サイバーパンク設定を使う必要は全くないし、ギブスンとスターリングとラッカーらが
使ったのと同じ数学理論を、引用ミスにも気付かず原作から丸写しした挙句に、
これ見よがしの演出で『どうだ。この映画は難しくて哲学的だろう。おまえらアニオタには
この映画の哲学は高度すぎて分からないだろう。』と押し付けがましく自慢気にもったいつける必要もない。
なぜなら、映画スタッフが『哲学』のつもりで原作から丸写したその文章は、決して『哲学』
などではなく『数学理論』だから。
大体、『全裸で回し蹴りする女』なんかを映画の本質と捕らえるから、
そんな映画に影響されて『マトリックス』を作った監督が、映画で稼いだ金をＳＭ女王様に貢ぎまくった
挙句に、女王様の命令で性転換してウォシャウスキー姉弟になっちまったんだよ。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:34:05ID:IELcVMHAそりゃそうだ、自分のことしか考えてなかった
申し訳ない
>>88
二人でアンチスレ立ててやったら？
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:34:47ID:5GNVypneその反機械論は古い、というか、今になっても可算非可算でとどまっているのが笑止。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:38:01ID:m0GNLoS2お手上げだわ。キチガイはどうしようもないね。原作者もかわいそうに。
SF漫画家の糞理論マジに受けちゃって。そんなに凄いなら学者になれば。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:40:27ID:0kBVtpq8いや、マジで原作スレで議論してくれ
数学理論にも哲学にも全く興味ないから
シロマサスレの住人は興味もって賛同してくれてるんだろ？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:41:59ID:m0GNLoS2つれないな。このスレの誰よりも映画のこと説明してやったのに、感謝してよ。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:43:00ID:VEwkQZQT可算非可算という視点を否定したミンスキーとかデネットの理論に一旦アプローチして、
更にその理論を離れてゲージ理論などのより高度な視点で一周して戻って来ているから、
デネットの師ライルをもじった『THE GHOST IN THE SHELL』なのに。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:43:25ID:QhvqRBP6匿名で監督や漫画家を延々馬鹿にしてる小心者だもん
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:45:26ID:/bMs/DLn感謝してよ
感謝してよ
馬鹿じゃないの？こいつw
リアルで感謝なんてされた事ないんだろうなw
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:47:27ID:5GNVypneそれは興味深い。ポインタください。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 22:17:51ID:0kBVtpq8あなたがどういった立場の人間かは分からないけど
もう何年にも渡って、同じ批判をし続けてるんだから
よっぽど映画版を憎んでるのは分かった
だけど、原作がどんなに素晴らしく理論的であろうが、こちら側のファンとしてはあまり関係ないんだわ
数学理論とか哲学よりも、むしろ映像的なことのほうがはるかに重要なんだが
安部公房がインタビューで言ってたけど
理論とか哲学とかは論文で語ればことたりる
小説やら戯曲は、もっと漠然とした言葉には出来ないことを語るためにあるのでは？
伊藤の脚本が正しいのはどうかは知らないが
そういったものの知の欺瞞を追及する必要性ってなに？
010099
2010/10/18(月) 22:22:46ID:0kBVtpq8オカルト馬鹿にしてるやつがいるが
あなたのレスで数学理論にも興味をもったよ
今、大学生だが研究してみようと思う
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 22:49:50ID:C9xbLoCu0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:10:16ID:VEwkQZQTスレに馬鹿が湧いて見当外れな中傷で士郎正宗を貶めるまでは静観している。
酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
今回も最初はそうだったから。
一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
いくら映像の演出が完璧でも、スクリーン上の人物が、さも知った顔で高尚そうに言ってる内容が
『哲学のテストの出題の意味が分からず、間違えて数学のカンニングペーパーを丸写ししているのにも気付かず、
「どや、100点満点やろ？」と思い込んでいる』というような異常事態なら、それに気付いた誰かが指摘しなければならないと思う。
そんなデタラメを、中高生が自分のホームページで中高生なりに一生懸命に真面目に考察して時間をドブに捨てているのを
見た時は心が痛んだものだ。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:15:43ID:VEwkQZQTと指摘し、その指摘が『本当にその通り』だったので押井に気に入られた…と2005年に告白している。
その神山氏は弟子として押井をよく理解していたので後にテレビシリーズの監督に抜擢された。
映画公開時に2000円もする絵コンテ集が発売された時、自分の周りでは
『どう見ても完全に手抜きだな』『押井は鼻にエンピツ挿しながらこの絵コンテ切ったんじゃねーか』
などと散々言われていた。
この映画に対しての押井の言動は公開当時から異常過ぎた。
『東京と大阪を双方向衛星生中継で結ぶ「今までにない全く新しい完成披露試写会」です』という触れ込み
の試写会に押井は出席せず、ゲストが居たのは大阪会場のみだった。
せっかくの衛星中継設備をドブに捨てた『本当に今までにない完成披露試写会』になってしまった。
映画の解析本には美術設定のことだけしか書かれておらず、色彩設計担当者とかの末端スタッフにまで
インタビューがあったのに、映画の話の内容については触れられず、伊藤和典は完全に無視されていた。
ＷＩＲＥＤ誌ではスターリング氏へのインタビューが載っているのと同じ紙面で押井が映画攻殻に関する
ネガティブ発言をこれでもかと連発していた。
…結局、押井は当時――恐らくは映画の完成前からこの映画が手抜きゆえの失敗作であることを完全に自覚していたということ。
士郎正宗の発案でＰＳ版の攻殻のゲームが作られた時は、アニメパートに映画のスタッフが起用されることに
士郎正宗本人が猛反対し、『信頼できる北久保氏に頼みたい』と言って映画スタッフを更迭した。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:16:13ID:m0GNLoS2ゲージ理論か。オカルト馬鹿は本当にどうしようもないなｗｗｗ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:19:09ID:m0GNLoS2＞ 酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
＞ 今回も最初はそうだったから。
＞
＞
＞ 一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
笑える。オカルト電波はたかがSFの糞理論で偉そうにｗｗｗ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:26:59ID:m0GNLoS2それを逐次じゃない計算できればコンピューターが追いつくとかｗ
四次元ゲージ理論や階層構造や観測問題で解決するとかｗ
何でそんな意味不明の妄想毒電波かませんの？
可哀相に真に受けてる人間もいるし。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:28:11ID:0kBVtpq8すくなくとも、あなたともう一人を除いては
ここに士郎正宗を貶めてる人はいませんよ？
正直、何年間ここで作品を貶めてるつもり？
あなたが誰でどういった正義感を持っているのか知らないが
大きなお世話だと思うよ
この>>103のレスにはなんの意味があるの？
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:28:27ID:VEwkQZQT櫻井圭記氏を『底抜けの阿呆』呼ばわりし、押井監督を
『底抜けの阿呆』の域にすら到達できない『更なる下部構造』呼ばわりしているも
同然の行為を、自分が連発しまくっていることは自覚しとけよ。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:35:24ID:0kBVtpq8脳科学をありったけ詰め込んだ電脳が
デジタルだけな要素とは限らないと思うが・・・
うちの研究室でもそういった要素を組み込んだCPUを研究してる人いるよ
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:42:59ID:m0GNLoS2計算は誰にも機械にも平等だけどな。差別ないからかけがえないんだけどね。
機械は考えないが人間コピーしたゴーストは保たれるとか。未開呪術はどうしようもないね。
ゴーストとかのシャーマン異端審問のオカルトはいらないけどね。
そんな電波なオカルト糞理論で映画批判するとは片腹痛いけどね。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:46:10ID:0kBVtpq8そう、単純でも無いみたいだけどね
もういい加減やめたら？
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:50:07ID:7j9tDYxQスルーされたスルーされたと喚いてるけど、
あんたが言及してる部分については殆ど誰も興味持ってないだけでしょ。
ただの構って君だよ。
「『世界で評価された』というキャッチフレーズに引かれてた人達」を想定して妄想と推論を並べる芸風は
「未だにそんな理由でスレ除いてるヤツなんかいねーだろ」と指摘されて止めたみたいだけど。
「スレの論調が〜」みたいな尤もらしい事言う前に、スレが終わる前に次スレの準備したり
間に合わなければ新スレ立てるなりしてもらいたいもんだね。もう一人のヤツもそうだけど。
最後までハイペースでスレ終わらせといて何が「心が痛んだものだ」だバカ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:54:21ID:m0GNLoS2うん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどけに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどけに境界が？
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:55:09ID:VEwkQZQT読解力なさ過ぎるだろ。
『思考の違い』以前に、機械は思考できず、逐次計算は思考ではない。
あらゆる記号操作は逐次計算に還元できる。
コンピュータがどんな計算しようとそれが計算である以上、
『可算』だからコンピュータには追いつけない。
櫻井氏も公式設定としてそう言っている。
Yang-Mills理論は電磁気学レベルでは正しい理論だが、
量子レベルでは正しい理論なのかそれとも近似理論かどうか不明。
むしろ真実であっても証明不可能ではないかという諦観ムードが濃いのでは。
Yang-Mills理論がR^4の微分幾何学上で成立することが証明され、
質量ギャップ仮説が証明されるなら、この理論は物理的事実ということになる。
この『正しいかどうか分からず証明不可能かもしれない理論』から
驚くべき極めて特殊な『数学的事実』が導かれた。
物理的事実として証明することに賞金を掛けたウィッテンは、
この『数学的事実』の証明に別解を与えた人物でもある。
重ねて言うが導かれたものは間違いなく『数学的事実』だ。
その数学的事実が『非可算無限』の細かさを持っているのなら、
Yang-Mills理論が量子レベルに摘要できない大雑把な近似理論ということは考えにくい。
考えられるとしてもせいぜい『より大きな理論の一部分』といったところだろう。
観測問題云々は、コミッカーズだかＥｓだかで士郎正宗が言ってた
『ゴーストダビングが失敗して劣化コピーになる』ことの理由付けの設定の話。
階層構造云々は原作読んでればそういう設定だと想像付くし、
攻殻２の連載開始時に士郎正宗が『今回の（集合論の）テーマは部分集合と階層構造化をやります』
と宣言している。
0115109
2010/10/18(月) 23:55:32ID:0kBVtpq8いや、じつはちょっと興味もってたりするｗ
生体科学的に脳味噌を模倣したら
そいつは自意識を持つのだろうか？
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:58:35ID:VEwkQZQT『非可算』の意味さえ知らなかったのかよ。
『計算できない』という意味だぞｗ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:04:20ID:7gvFW9aA人間も機械も計算しないで記号操るだけだろ。
それを計算と便宜上言ってるだけで。
プログラムの問題。
差はないよ。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:07:01ID:7gvFW9aAうん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどこに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどこに境界が？
階層構造とかヤン・ミルズとか、ゴーストなんか毒電波飛ばしても仕方ないからｗｗｗ死んでｗ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:08:15ID:hv4uolmQ0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:09:14ID:DIWLMggHもう何年になるか知らないけど（8年前なら俺が中学に入ったころだ）
荒らして楽しんでるだけなら、正直そろそろ止めてほしい
アンチスレ立てるか、まとめサイトとか作ってくれない？
それをテンプレに入れればいいじゃん
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:12:56ID:DIWLMggH計算じゃなく、自意識の話
脳味噌ってそんなちゃんとした物じゃなくね？
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:16:09ID:7gvFW9aA半導体の電算処理には何故か魂がなくて、
しかし、そのうちコンピューターが進化して階層構造や観測問題で魂が生ずるとか。
何故か有機物には階層構造や観測問題が解決してるとか。計算とは別な非計算過程があるとか。
どこの土人の妄想？壷売りつけるの？
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:19:24ID:TL2WSDkFどうして、映画と原作、両方を楽しんじゃいけないんだろう？
原作がオカルトチックなことが
映画が原作と違ってると言うことが
十年近くケンカすることなのだろう？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:21:12ID:hv4uolmQ１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:29:03ID:TL2WSDkFそれとも知識自慢がしたいの？
>>122
あなたがいなければ、もっと映画を楽しめたのにな
>>124
あなたがいなければ、もっと原作を楽しめたのにな
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:33:45ID:7gvFW9aA誰が聞いても冗談、シャレの話口すべらかしたせいで。
こんなキチガイが発生するとか。有名人は辛いよな。
しかも押井のトリビア厨と理論厨とか。明らかに士郎とかどうでも良くて。意味不明、支離滅裂な妄想のために。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:35:29ID:7gvFW9aA１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:46:57ID:TL2WSDkFその意味のないレスになんの意味があるの？
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:54:06ID:KRXjcwja学生さんがキチガイにムキになってるだけか。
そうそう、学生さんに忠告だけど
攻殻を卒業論文にしないでね。
もう十数年前からそういう人たくさんいるから。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 01:23:45ID:TL2WSDkFいやいや、工学部だし、まだ2年だし哲学興味ないし
ただ、もろに攻殻の影響を受けてだけど
将来はより実用性のある筋電義手の研究と開発をしたいと思ってる
あと、そのためのモーターに変わる新しい動力の開発
まあ、出来るだけ大勢の人の役にたてれば良いかなと
あと、基本的に攻殻やその他SFに出てくるような
アンドロイドやAI否定論者だけど
大阪大学の石黒って教授には教わってみたい
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 02:07:23ID:t7b5h62Z0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 18:26:19ID:Y9NpNyap0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 20:15:26ID:AyZ9AGX7ちょっと違う。
君には次の書籍を薦めよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4314001666/
http://www.amazon.co.jp/dp/4826901259/
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 20:52:24ID:hv4uolmQ0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 11:10:33ID:FwJ+jrSy台詞で言うと「なぜ彼らは人の形〜」のとこ。
ズームしていくのに解像度が落ちない。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 18:27:53ID:AdKLPCT3観測問題で思考が始まるの？ただのニューロンの有機物に魂が張り付くの？馬鹿なの？死ぬの？
量子過程で計算が違うの？量子重力理論で思考が発生するの？
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 18:30:16ID:AdKLPCT3違ったとして何でゴーストなんか妄想が発生するの？笑える。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 19:48:36ID:Lj53Xhw00139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 20:11:41ID:wb9XQXxb鐘の音が鳴るんだけど、どゆ意味？
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 21:11:11ID:AdKLPCT3池沼ｗ土人ｗ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 21:20:14ID:zmFwcpcsそれは『すべての４以上の偶数は２つの素数の和である 』という予想であり、
現在までコンピュータで検算が続けられているが、反例は見つかっていない。
数学者のほぼ全員がこの命題を『おそらくは真実』と信じているのだが、
数学者のほぼ全員がこの命題を『おそらく証明することは不可能』と信じている。
数学的事実には『証明可能な数学的事実』と『証明不可能な数学的事実』があることが
ゲーデルにより数学的に証明されている。
尚、当たり前のことだが、『証明不可能な数学的事実』の実例を挙げることは不可能だ。
『数学的に証明可能』ということは、『その証明を紙に書くことができる』ということであり、
『記号操作に置き換えることが
可能』ということでもある。
つまり『証明可能な数学的事実』は『計算的メカニズムで成立する事実』であると言える。
『数学的に証明不可能』ということは、『その証明を紙に書くことができない』ということであり、
『記号操作に置き換えることが不可能』ということでもある。
記号に置き換えることが不可能であれば、コンピュータ上で扱うことは不可能である。
つまり『証明不可能な数学的事実』は『非計算的プロセスで成立する事実』である。
後者を『メカニズム』ではなく『プロセス』と読んだのは、『機械の動作に置き換えられない概念』を
『メカニズム』と呼ぶのは不適切だからである。
『「デジタル的な目に見える仕組み」で成立するのではなく「アナログ的な潜在的仕組み」で成立する数学的事実』
というのは、間違いなく数学的に実在する。これはオカルトの類ではない。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 21:21:35ID:zmFwcpcs基本的な構造がデジタルなＡＩはいくら情報を集積していってもゴーストは宿らない。
でも基本がアナログベースな人間は電脳化したり義体化してデジタルな要素を
増やしていってもゴーストが損なわれることはない。
ここで言う『デジタル』とか『アナログ』というのは、電気回路的に『デジタル』とか『アナログ』という意味ではない。
『計算可能』な『計算的メカニズム』は、『可算集合』をベースとした『デジタル』なシステムに実装可能。
『計算不可能』な『非計算的プロセス』は、『非可算集合』をベースとした『アナログ』なシステムにしか実装できない。
…という考え方を櫻井氏は理解していて、それを作品中で明示している。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 21:23:51ID:zmFwcpcsプログラムリストに書かれた内容が、逐次的にコンピュータの目の前に提示され、
コンピュータはただ逐次的にそれを処理するのみである。
コンピュータは単なる『計算』は完璧にやってのけるが、『なぜそのような計算が必要か？』
とか『与えられたプログラムリストは、いったい何を目的としたプログラムか？』ということは
一切理解していない。
自分がやっていることを理解できないシステムは『自分』という概念を持たない。
以前、『計算と思考は違う』という、こちらの再三の指摘さえ理解できずに、
『逐次じゃない思考すればゴースト宿る』だの『特殊な計算思考』という意味不明な珍文や
意味不明な造語を並べて、反論できたつもりになっていた馬鹿が居た。
この期に及んでわざわざ書くのも馬鹿らしいが、これ以上意味不明な反論モドキの珍文を
書かれたくないのであえて仕方なく書くと、
『思考できている状態であれば、ゴーストが発生する必要は全くない』ということだ。
たったこれだけの簡単な理論さえ理解できていない奴が、
堂々と『自分はゲーデルを批判できる』つもりになっていたことにはさすがに驚いた。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 21:26:20ID:zmFwcpcs『コンピュータに自分がやっていることを理解させようとする』という試みが必要になる。
残念ながら、この試みはいきなり暗礁に乗り上げることになる。
『コンピュータが調べた相手は、自分が何をしているか調べようとしていた。』
『コンピュータが調べた相手が調べようとした相手も、自分が何をしているか調べようとしていた。』
『（以下、同様のことが永遠に続く。）』
このように、いきなり無限ループが発生してしまう。
無限ループを検出する計算的手順は存在しない。
そのようなプログラムを作ろうとすると、その手順の中に無限ループが発生してしまい、実行不可能になってしまう。
自分のやっていることが分かるためには、無限ループを検出し回避せねばならない。
そもそも自分がやっていることが分からないので、自分が無限ループに陥っていることが分からない。
思考能力のある『人間』がコンピュータの手助けをした場合でも、無限ループを回避しようとすると別の無限ループが発生しまう。
…この理論も反論モドキの珍文でごまかされた。仕方がないのでこれも分かりやすく書いておくことにした。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 22:31:33ID:GXwjXzWQ一昔前は「フェルマーの最終定理」が該当するものだったのだが。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:17:04ID:AdKLPCT3キチガイ乙、だから何でゴースト出てくんの？
人間に証明できないなら機械にも証明できない。人間に証明できるなら機械にも証明できる。
馬鹿なの？頭おかしいの？死ぬの？
ただの有機物と機械でどうして証明に差があるの？死んで死んで死んでｗ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:22:35ID:AdKLPCT3自発性ｗｗｗ
人間だって機械だし、たたの有機物の反応にオリジナルとかｗｗｗ
頭大丈夫ｗ現状、記号化や形式化が違っているだけだよ。
人間も動物も機械も計算イコール思考は同じだよ。それ違うとか何の毒電波。
違うとかどんなオカルトトンデモ糞理論ｗｗｗ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:31:59ID:pjs9/1c9なんでまた始めるかが理解できない
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:43:24ID:AdKLPCT3人間も動物も機械も差のない平等だからこそ、思考や計算はかけがえないのに。
悪霊騒いで印鑑や壷売る詐欺師は本当に気持ち悪い。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:51:05ID:AdKLPCT3証明できないと証明するようになるし、有機物の機械にできること、
金属の機械にできないわけがない。障害なんかない。
有機物の機械だって証明できないと証明できるようになってから八十年も立ってない。
それまで人間にはゴーストなかったのにその後ゴーストできたんだ？おかしいねｗ笑かすねｗ漫才はいいからｗ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 23:57:09ID:zmFwcpcs『人間精神は非可算濃度のシステムであり、可算濃度のシステムである機械の動作に置き換えることはできない』
というもの。
物理学や幾何学などのいわゆる『現実世界』には、観念的すぎて非直観的な
『非可算濃度という概念は存在しない』と長年思われていた。
確かに素人目から見ると『ゲーデルの考え方は物理学的に絶対にありえない現象』に見える。
だが、ゲーデルの発言から31年経った1982年に、
『４次元の微分幾何学』において『非可算無限』の不変量（微分位相幾何学）が存在するという
『数学的事実』が発見された。
その『数学的事実』は『正しいかどうか分からない素粒子物理学理論の方程式』から導かれた。
現在、この物理学理論が正しいことを証明することに、クレイ数学研究所が100万ドルの賞金を掛けている。
実際に、我々の棲む宇宙は『幾何学的には４次元』である。
…以上にオカルト要素は一切ない。すべて数学理論だ。
また、ゲーデルの発言はあくまで宣言命題の一部だ。
原作では、人形使いと素子の『延々と続く長話』の冒頭部分で、真っ先に人形使いが、
『物質宇宙は沈殿物の様な"部分"でしかない。』と言っており、
以降の会話は、この素粒子物理学的世界観を前提としている。
この前提を無視した者には、以降の『延々と続く長話』を引用する資格はないと思う。
まして、引用ミスで58ページも以前に書かれた『無関係な数学理論』を丸写ししてしまい、
そのままクライマックスシーンに雪崩れ込むなど論外。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:05:23ID:JLqPLDp8オカルトトンデモ糞理論笑かすｗｗｗ恥ずかしい奴ｗ
その不変量が何で人間だけ？肉袋だけ？排便や血液循環と半導体や思考との違いは？
人間だけゴーストあんの？人間に一つだけなの？不変量とかｗゴーストとかｗ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:07:03ID:JLqPLDp8こんなオカルトトンデモ糞理論でスレ荒らすとか論外。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:08:37ID:mJ8BX1RU博識なのは理解したから
自演しないで別でやってくれない？
まとめたサイトとか作っといてよ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:17:50ID:Z1IT6iH8どうせ変な宗教映画でも観せられて、気が付いた時には、まるでＵＦＯキャッチャーの景品みたいな
超絶クオリティの怪しげな御神体フィギュア付きの洗脳ＤＶＤを５２，２９０円（税込み）で
買わされていて、開封してから我に返って思いっきり後悔したクチか？
…それは気の毒になｗ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:20:37ID:JLqPLDp8機械や動物と違い魂があるか。
意味不明、支離滅裂の毒電波の洪水。心の堤防が決壊するって怖い。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:22:25ID:JLqPLDp8大丈夫ですか？あなたのことが心配です。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:23:46ID:mJ8BX1RUだからさ、自演は止めて
消えてくれね？
お前の話なんて興味無いんだわ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:25:05ID:JLqPLDp8池沼ｗ恥ずかしい奴ｗ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:26:41ID:mJ8BX1RU0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:32:15ID:JLqPLDp8何でこんなに馬鹿なの？キチガイなの？生きてて辛くない？死ねば？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:32:50ID:R+ljY/Q10163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 00:50:43ID:JLqPLDp8四次元ゲージ理論で非可算無限があったからと、何故それが人間は非可算で機械は可算の証拠になるんだ？
どう考えてもおかしいだろ？意味不明だろ？おかしいってわかるだろ？関係ないだろ？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 08:51:23ID:JLqPLDp8そんな論文読んだことがあるのか？受け付けられると思うのか？
C.デネット 原作厨とはキチガイの代名詞なのか？
こんな意味不明な議論、人工知能や心の哲学でなされてると思っているのか？
物理学で量子論で生命科学で論文調べて見たのか？
ペンローズ 量子重力理論が意識の謎を解くと思っていたがこんな馬鹿と一緒とは恥ずかしい。
俺が間違っていた。
ただのタンパク質の有機過程が特別であるわけないよな。
ゲーデル ごめんなさい。
士郎正宗 冗談本気にしてキモイ。漫画と現実混同してやがる。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 16:35:12ID:F6i/CZPX気になって夜も眠れないんだ
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 16:52:31ID:0ZXLmVrE0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/21(木) 21:02:10ID:zaYDnpDj卑屈に考えなくてもいいのに
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 00:02:55ID:8rGtl5/8僕の素子がという話？そんなんないからどうでもいい。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 16:11:01ID:V5aQCUhpイノセンスにやたら中国イメージが出るみたいなもんで。
キチガイ原作厨がいないと静かだな。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 17:56:43ID:E++2M3QT0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 18:21:21ID:YDRUqRRs0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 18:41:52ID:V5aQCUhp攻殻はやると思うけどね。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/22(金) 21:04:34ID:OZ2kmiPL0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/23(土) 09:44:24ID:WEBGct0Fレイアウトシステムや3Dはやったし。犬もコンビニも死ぬほどやったし。
全編コンビニの場面みたいになるのかな。
人形と身体論の次は何やりたいんだろ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/24(日) 15:38:02ID:DRg0H9sS0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/24(日) 18:36:10ID:RvjkNEKL0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/24(日) 21:00:16ID:LEH72/6R攻殻機動隊の謡が流れてたね
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/24(日) 21:37:34ID:qmsGltvDどの回？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/26(火) 16:49:00ID:7mUDp35jなら攻殻の義体の話でやればいいんじゃん→
イノセンス
第三段は何やりたいんだろ。
情報化された不確かな自己の基盤に降りていく女に何か見た男とそれを捨てる女。
機械の中に女が捨てていったものを見いだす捨てられた男の苦悩。
次は何なんだか。
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