【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 6【イノセンス】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/09(土) 07:43:32ID:kvHVUwiKGHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊（第1作）
イノセンス （第2作）
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0（第1作リニューアル）
前スレ
【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1273034175/
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/16(土) 19:27:27ID:X10KCr1W0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 02:19:34ID:K2+jQS+O0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 09:33:05ID:cgqjcVG8わざわざ「おれは変なやつだ」と告白しなくてもいいよ
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 11:29:06ID:3spjooKbキチガイキターッ!!
未開の土人なみのゴーストとか恥ずかしい奴が原作と違うとかｗｗｗ
お前らこそ恥垢そのもの。士郎とかゴミｗｗｗ
アーパー姉ちゃんがネットの世界は広大だわとか転生してしまう原作ではどうしようもないから、
藤田まこと主演でもてないさえない中年男女のリアルな人間ドラマにしたから支持されているのに。
ゴーストとか集合論とか馬鹿なSF漫画のおためごかしのを信じて妄想はき散らす土人はスレ違いだから。
死んでｗｗｗｗｗ
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 11:30:14ID:3spjooKb1.映画のスレなのに、たかが漫画のおためごかしの冗談トンデモ理論で映画を貶める。
2.その理論はゲーデルやペンローズを聞きかじったオカルトトンデモ。
オカルト板でやりゃいいのに、スレ違いに妄想撒き散らす。
3.ゴーストだとか集合とか出来の悪い霊能力者か土人のヨタ話。原作の一番悪い部分持ってきて恥じることがない。
原作厨は馬鹿で間抜けでスレ違いで迷惑極まりない。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 11:49:14ID:3spjooKb何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 12:42:44ID:mCHRqZdj出荷検査官の人体解剖図のアンバーのCG（クルクル回るところ）が好き。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 13:14:55ID:YT6Jkicq972: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2010/10/08(金) 00:02:42 Opsg5WXN
士郎正宗の著作を参考文献に挙げ、東大で論文を発表していた櫻井圭記氏は次のような脚本を書いている。
基本的な構造がデジタルなＡＩはいくら情報を集積していってもゴーストは宿らない。
でも基本がアナログベースな人間は電脳化したり義体化してデジタルな要素を
増やしていってもゴーストが損なわれることはない。
…石川が東大教授を通じて連れて来たこの人物は、イノセンスを崇敬する連中にとっては、
万死に値するほどの途方もないクズ野郎なのか？
それこそ低知能すぎて誰にも相手にされないから病院に行く資格もないほどの…
…イノセンスの時にドリームワークス相手の交渉を進めた人物だったと記憶してるんだが。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 13:37:47ID:g7LzFuyx0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 13:45:19ID:TxVW326n言い争ってる者同士で勝手にやってくれ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/17(日) 22:17:55ID:U+NASht6バトーの確かめたかったキムの目的ってのは何だったの？
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 11:51:51ID:m0GNLoS2ゴーストなんか人間にもないのに、商売が上手だよね。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 14:32:58ID:m0GNLoS2まして思考は機械が考えようが動物が考えようがある人間が考えようが別の人間が考えようが、
同じ、区別がないから思考だろ。論理だろ。
特別なものがなく誰にも何にとっても差別がないから思考なわけで、
そこに差別やその人間にしかない独自なものがあったら困っちゃう。
ありふれて誰でも同じ特別なものがないからこそかけがえのないものがそこにあるわけで。
機械、動物、人間、別の人間でレベルが違ってたらそこにはかけがえのないものが発生しようがないわけで。
そういうレベルの差を認めないことこそかけがえのないことであって。
そこに独自なものがあると言うのは、お前は悪いことしたから悪霊がついているとの、
古代の為政者やシャーマンレベルの狡猾な支配にすぎない。
人間を見くびりレベルをを分かち分断するための手段なわけで。
デジタルだアナログだ、機械にオリジナルがある、置き換えられないものがあるとか言い出すのは、
異端審問も真っ青の妄言で。
まあ、素人さんの要求に応えて適当にホラ吹くのも学者のみすぎよすぎだからな。
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 16:33:00ID:1TXrkzAK0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 16:35:34ID:1TXrkzAK0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 17:55:29ID:m0GNLoS2逐次じゃない思考すればゴースト宿るとかどんな未開呪術だよ。
本当に笑かす。ただのニューロンの化学機械や半導体の電算システムに何妄想してんの？
いずれにせよだぶついた体持て余したおばさんが本当の私って何と脱サラする傑作映画とは無関係。
スレ違い。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:03:59ID:1TXrkzAK0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:06:08ID:m0GNLoS2ちょっと調べれば哲学科学で誰も相手にしてないことわかるのに。
ルサンチマンにまみれた爺の妄想に。
大脳が量子コンピューターのわけなく、量子コンピューターがあったとして特別な計算があるわけでなく。
ましてゴーストとか。悪霊についたお前は貢ぎ物しろ。御先祖様は大切にしろと機械に言って誰得？
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:06:21ID:1TXrkzAK0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:19:33ID:m0GNLoS2直列や逐次処理と変わらない。変わったらおかしい。それが計算。思考。
機械も人間も変わらない。
それさえわからない電波だからしようがないが。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:19:51ID:CDyXmRKl富野由悠季の理論の方が俺には分かりやすいなー。（スレチスマソ）
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:24:36ID:1TXrkzAK0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:41:01ID:m0GNLoS2凄いね？馬鹿なの？死ぬの？
逐次処理じゃなければ別の答えが出るの？そいつはたまげた。
何で別な答え出るの？意味あんの？
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:44:45ID:5GNVypneそのアプローチは、G.E.B から一歩も進んでいない。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 18:55:38ID:m0GNLoS2何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 19:16:31ID:m0GNLoS2機械だって計算するし証明できるしな。機械の計算と人間の計算に差はない。
人間だって無限を計算しているわけじゃない。約束事決めて記号化形式化プログラミング化してるだけ。
人間と機械が違うとかオカルトだし、その違った機械が電脳が進めば人間と同じになるとか何が言いたいんだかって話。
意味不明。支離滅裂。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 19:26:23ID:IELcVMHA居心地悪いなあ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 19:30:39ID:1TXrkzAK証明可能な命題が記号化可能なのは当たり前だから。
計算的メカニズムと非計算的プロセスは全く違う。
あと、さっきから誰と闘ってるんだ？後半部分。
ゲーデルの反機械論も知らんのか？
常にこちらの指摘とはあさっての方向から意味不明な反論風妄言がとんでくる。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 19:51:10ID:IELcVMHAアンチスレ立ててくれないかな？
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:25:18ID:m0GNLoS2ゲーデルｗ反機械論ｗ
馬鹿みたい。
機械が逐次処理じゃない計算したとして、オリジナルな特別な計算なの？
人間が一生懸命ソロバンや電卓叩いてそれと答えが違うの？機械の方が偉いのｗｗｗｗｗ
それまでの普通の計算とどう違うのｗｗｗ
人間にゴーストなんかあるの？人間の思考が特別なの？意味不明。支離滅裂。馬鹿なの？死ぬの？
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:27:27ID:m0GNLoS2＞ 計算的メカニズムと非計算的プロセスは全く違う。
馬鹿みたい。腹痛いｗｗ頭大丈夫ｗｗｗ死んでｗｗｗ
坪売りつける新興宗教？あんた駄目だよ。頭おかしいよ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:30:32ID:VEwkQZQT975 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 00:35:52 ID:Opsg5WXN
かつて押井は、偽の企画書や偽の打ち合わせをしてプロデューサーを騙したり口八丁で言い包めて、
関係者の意向を完全無視して自分勝手な作品を作ろうとしたり、実際に失敗作を作ったりしたため、
その制裁として、事実上業界から追放されたも同然の時期があった。
仕事がないのにゲーム三昧で廃人状態の押井を見かねた伊藤和典がパトレイバーのスタッフとして押井を
急遽迎え入れたので、紙一重で押井は業界から消滅せずに済んだが、やがてそのパトレイバーも終わってしまった。
困り果てた押井は売名行為を思い付いた。
かつて登坂正男という人物がゲーデルの集合論を用いて『うる星やつら２・ビューティフルドリーマー』を大絶賛していたのだ。
『これを利用するしかない』と押井は考えた。
そして押井は『トーキング・ヘッド』の劇中劇のタイトルを『ゲーデルの首』とし、ドラマCD『ゲーデルを夢見て』を作った。
ドラマCDの内容は、
『主人公の映画監督は、四六時中ゲーデルの数学理論のことばかりを考えていて、つい自分の作品にゲーデルの数学理論の
影響が色濃く反映されてしまい、その結果、作品のレベルが高すぎて、頭の悪いプロデューサーには作品内容を理解してもらえず、
主人公は「訳の解からない物を作る監督」というレッテルを貼られてしまい、やがて仕事が来なくなった。』
…というものであり、当時の押井もまた「訳の解からない物を作る監督」というレッテルを貼られて久しかった。
どう考えても生き残りをかけた押井の売名行為である。非可算集合も知らずにここまでやるのが実に押井らしい。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:38:36ID:m0GNLoS2スレ違い。馬鹿なの？死ぬの？
もうオカルトトンデモ理論で悪霊がいると壷売るのいいから。
どこまで行っても考えることは誰にとっても機械にも動物にも一緒だから。
そうじゃないと言っておばあちゃん脅かして金巻き上げるのはやめなさい。
そんなオカルト理論信じているのに人の行動妄想であげつらうとか。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:43:01ID:VEwkQZQT立花隆と押井の全然噛み合っていない珍対談。
押井いわく『原作を何度読んでもわからない』だそうで、模倣子という単語も知らないらしい。
立花隆はしっかり『階層構造』と認識しているな。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:47:45ID:m0GNLoS2偉いね。階層構造だとしてもゴーストはないから。思考は差はないから。
オカルトトンデモ死んでね。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:47:55ID:IELcVMHAそもそも俺は押井が矛盾してるだの、シロマサがオカルトだのなんかどうだっていいんだよ
これ以上は、自分たちでスレ立ててやってくれないかな？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:49:52ID:m0GNLoS2何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:55:32ID:IELcVMHAあなたもこれ以上やるなら
出て行ってくれないかな？
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:56:07ID:VEwkQZQT間違いなくその監督に『この作品のテーマは数学理論ですが、ゲーデルの理論はご存知ですか？』
と事前に確認していたことだろう。
だが、押井は売名行為のために『僕の作品はあまりにもゲーデルの数学理論の影響を受け過ぎていて、
そのせいで僕は数学を知らない無知なプロデューサーに「訳の解からない物を作る監督」と
レッテルを貼られてしまった』などと吹聴していた。
押井の大嘘ハッタリに騙されて押井を信じてしまった士郎正宗は、原作に対する押井の理解度を
確認しないまま映画化を承認してしまい、原作の理論をすべて踏みにじられてしまった。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:56:23ID:eN7pt8uY映画の押井も好きだから
どちらかを貶したい奴は他でやってくれないかな。
そういうのはうんざりなんだ。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 20:59:57ID:m0GNLoS2いや、ただ真っ当な人間ドラマとして攻殻論じたいだけだけどねｗ
赤子としての素子とか、バトーが見出した花とか。私が映画の答え、正解出したんだしｗ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:01:28ID:m0GNLoS2キモい。スレ違い。オカルトトンデモはいいから。SF漫画家の糞理論マジに主張しないで。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:02:36ID:m0GNLoS2生きてて恥ずかしくない。士郎ｗ正宗ｗ恥ずかしいｗ
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:02:50ID:eN7pt8uYあんたが火に油を注いでるんだよ
ID:m0GNLoS2
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:06:52ID:m0GNLoS2こんなどうでもいいところで映画批判して欲しくないよな。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:08:24ID:IELcVMHA正直、自分はゲーデルの数学理論なんてこれっぽっちも分からないけど
まあ、それで良い映画が出来たんだから良かったんじゃないｗ
良い原作がなくなったわけじゃないんだし
これ以上は、シロマサスレでやってくれないかな？
それに正直、押井以外に攻殻作れそうな監督を知らないんだが
ぜひとも、あなたが最高の攻殻を作ってくれないか
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:10:35ID:IELcVMHA正直に言って、俺あんたのことが嫌いだわ
本当にいい加減にしてくれないかな？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:14:44ID:/kTr7k3S最近来たID:m0GNLoS2 は正気で口が悪い分タチが悪い
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:23:57ID:g+KnGuAAシロマサを底抜けの阿呆呼ばわりしてるも同然のキチガイを
平穏な懐漫スレに誘導するのは止めてくれないか
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:31:22ID:m0GNLoS2一作目の赤ん坊、マッチョに見えてわらべとしての素子とか、
二作目のハダリの中にあの人形使いの隣でありがとうと言った素子と同じ花を見ていたとか。
一作目の脳と電脳のネットワークの海や二作目の人形と体の謎もこれわからないと意味不明だから。
ただの衒学だから。
物語の核心と結びついてこそ水に沈む香港や人形と犬といったテーマも本質を照らす。
感謝が先でしょ。今まで映画見えてなかったでしょ？感謝してよ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:32:18ID:VEwkQZQT『作品タイトルの付け方がデタラメ』だったり、
『５分間も延々と続く長台詞がデタラメ』だったり、
『クライマックスシーンの台詞が引用ミスで数学的に間違い』だったり、
『ラストシーンの締めの台詞がデタラメ』だったりするのは、
徹底的に恥じるべき醜態だと思うし、
実際に、押井は恥ずかしさのあまりに完成披露試写会への出席をドタキャンしたし、映画の公開時に
『愛犬が妊娠して映画よりも犬の世話のほうが大事』などと嘘を付いて宣伝活動を拒否した挙句に、
映画の興行が終わってから『犬が妊娠したと思ったのは僕の勘違いだった』の一言で済ませているし、
１年後にWIRED誌のコラムで
『自分の企画じゃないからさっさと済ませたかった。精神的に腑抜け状態だった。
自分が可哀想過ぎた。…でも手抜きというわけじゃないよｗ。』
とかどう見ても手抜きなのに押井ギャグを炸裂させてるし、
神山氏も『押井作品の中で最低。押井さんは全く力を入れていない。』と即刻に指摘したし、
イノセンスの公開直前の日経キャラクターズのインタビューで押井が石川に
『前作ではスケジュール面でも予算面でも押井さんに相当な無理を押し付けてしまった』
とか言わせて計画的に周到に責任転嫁しているのはどうかと思う。
それに、中年の恋愛の微妙な距離感を描くために、
全裸で回し蹴りする４０女の肩にそっと上着を掛けたりすることがこの映画の本質なら、
サイバーパンク設定を使う必要は全くないし、ギブスンとスターリングとラッカーらが
使ったのと同じ数学理論を、引用ミスにも気付かず原作から丸写しした挙句に、
これ見よがしの演出で『どうだ。この映画は難しくて哲学的だろう。おまえらアニオタには
この映画の哲学は高度すぎて分からないだろう。』と押し付けがましく自慢気にもったいつける必要もない。
なぜなら、映画スタッフが『哲学』のつもりで原作から丸写したその文章は、決して『哲学』
などではなく『数学理論』だから。
大体、『全裸で回し蹴りする女』なんかを映画の本質と捕らえるから、
そんな映画に影響されて『マトリックス』を作った監督が、映画で稼いだ金をＳＭ女王様に貢ぎまくった
挙句に、女王様の命令で性転換してウォシャウスキー姉弟になっちまったんだよ。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:34:05ID:IELcVMHAそりゃそうだ、自分のことしか考えてなかった
申し訳ない
>>88
二人でアンチスレ立ててやったら？
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:34:47ID:5GNVypneその反機械論は古い、というか、今になっても可算非可算でとどまっているのが笑止。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:38:01ID:m0GNLoS2お手上げだわ。キチガイはどうしようもないね。原作者もかわいそうに。
SF漫画家の糞理論マジに受けちゃって。そんなに凄いなら学者になれば。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:40:27ID:0kBVtpq8いや、マジで原作スレで議論してくれ
数学理論にも哲学にも全く興味ないから
シロマサスレの住人は興味もって賛同してくれてるんだろ？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:41:59ID:m0GNLoS2つれないな。このスレの誰よりも映画のこと説明してやったのに、感謝してよ。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:43:00ID:VEwkQZQT可算非可算という視点を否定したミンスキーとかデネットの理論に一旦アプローチして、
更にその理論を離れてゲージ理論などのより高度な視点で一周して戻って来ているから、
デネットの師ライルをもじった『THE GHOST IN THE SHELL』なのに。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:43:25ID:QhvqRBP6匿名で監督や漫画家を延々馬鹿にしてる小心者だもん
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:45:26ID:/bMs/DLn感謝してよ
感謝してよ
馬鹿じゃないの？こいつw
リアルで感謝なんてされた事ないんだろうなw
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 21:47:27ID:5GNVypneそれは興味深い。ポインタください。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 22:17:51ID:0kBVtpq8あなたがどういった立場の人間かは分からないけど
もう何年にも渡って、同じ批判をし続けてるんだから
よっぽど映画版を憎んでるのは分かった
だけど、原作がどんなに素晴らしく理論的であろうが、こちら側のファンとしてはあまり関係ないんだわ
数学理論とか哲学よりも、むしろ映像的なことのほうがはるかに重要なんだが
安部公房がインタビューで言ってたけど
理論とか哲学とかは論文で語ればことたりる
小説やら戯曲は、もっと漠然とした言葉には出来ないことを語るためにあるのでは？
伊藤の脚本が正しいのはどうかは知らないが
そういったものの知の欺瞞を追及する必要性ってなに？
010099
2010/10/18(月) 22:22:46ID:0kBVtpq8オカルト馬鹿にしてるやつがいるが
あなたのレスで数学理論にも興味をもったよ
今、大学生だが研究してみようと思う
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 22:49:50ID:C9xbLoCu0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:10:16ID:VEwkQZQTスレに馬鹿が湧いて見当外れな中傷で士郎正宗を貶めるまでは静観している。
酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
今回も最初はそうだったから。
一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
いくら映像の演出が完璧でも、スクリーン上の人物が、さも知った顔で高尚そうに言ってる内容が
『哲学のテストの出題の意味が分からず、間違えて数学のカンニングペーパーを丸写ししているのにも気付かず、
「どや、100点満点やろ？」と思い込んでいる』というような異常事態なら、それに気付いた誰かが指摘しなければならないと思う。
そんなデタラメを、中高生が自分のホームページで中高生なりに一生懸命に真面目に考察して時間をドブに捨てているのを
見た時は心が痛んだものだ。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:15:43ID:VEwkQZQTと指摘し、その指摘が『本当にその通り』だったので押井に気に入られた…と2005年に告白している。
その神山氏は弟子として押井をよく理解していたので後にテレビシリーズの監督に抜擢された。
映画公開時に2000円もする絵コンテ集が発売された時、自分の周りでは
『どう見ても完全に手抜きだな』『押井は鼻にエンピツ挿しながらこの絵コンテ切ったんじゃねーか』
などと散々言われていた。
この映画に対しての押井の言動は公開当時から異常過ぎた。
『東京と大阪を双方向衛星生中継で結ぶ「今までにない全く新しい完成披露試写会」です』という触れ込み
の試写会に押井は出席せず、ゲストが居たのは大阪会場のみだった。
せっかくの衛星中継設備をドブに捨てた『本当に今までにない完成披露試写会』になってしまった。
映画の解析本には美術設定のことだけしか書かれておらず、色彩設計担当者とかの末端スタッフにまで
インタビューがあったのに、映画の話の内容については触れられず、伊藤和典は完全に無視されていた。
ＷＩＲＥＤ誌ではスターリング氏へのインタビューが載っているのと同じ紙面で押井が映画攻殻に関する
ネガティブ発言をこれでもかと連発していた。
…結局、押井は当時――恐らくは映画の完成前からこの映画が手抜きゆえの失敗作であることを完全に自覚していたということ。
士郎正宗の発案でＰＳ版の攻殻のゲームが作られた時は、アニメパートに映画のスタッフが起用されることに
士郎正宗本人が猛反対し、『信頼できる北久保氏に頼みたい』と言って映画スタッフを更迭した。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:16:13ID:m0GNLoS2ゲージ理論か。オカルト馬鹿は本当にどうしようもないなｗｗｗ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:19:09ID:m0GNLoS2＞ 酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
＞ 今回も最初はそうだったから。
＞
＞
＞ 一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
笑える。オカルト電波はたかがSFの糞理論で偉そうにｗｗｗ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:26:59ID:m0GNLoS2それを逐次じゃない計算できればコンピューターが追いつくとかｗ
四次元ゲージ理論や階層構造や観測問題で解決するとかｗ
何でそんな意味不明の妄想毒電波かませんの？
可哀相に真に受けてる人間もいるし。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:28:11ID:0kBVtpq8すくなくとも、あなたともう一人を除いては
ここに士郎正宗を貶めてる人はいませんよ？
正直、何年間ここで作品を貶めてるつもり？
あなたが誰でどういった正義感を持っているのか知らないが
大きなお世話だと思うよ
この>>103のレスにはなんの意味があるの？
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:28:27ID:VEwkQZQT櫻井圭記氏を『底抜けの阿呆』呼ばわりし、押井監督を
『底抜けの阿呆』の域にすら到達できない『更なる下部構造』呼ばわりしているも
同然の行為を、自分が連発しまくっていることは自覚しとけよ。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:35:24ID:0kBVtpq8脳科学をありったけ詰め込んだ電脳が
デジタルだけな要素とは限らないと思うが・・・
うちの研究室でもそういった要素を組み込んだCPUを研究してる人いるよ
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:42:59ID:m0GNLoS2計算は誰にも機械にも平等だけどな。差別ないからかけがえないんだけどね。
機械は考えないが人間コピーしたゴーストは保たれるとか。未開呪術はどうしようもないね。
ゴーストとかのシャーマン異端審問のオカルトはいらないけどね。
そんな電波なオカルト糞理論で映画批判するとは片腹痛いけどね。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:46:10ID:0kBVtpq8そう、単純でも無いみたいだけどね
もういい加減やめたら？
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:50:07ID:7j9tDYxQスルーされたスルーされたと喚いてるけど、
あんたが言及してる部分については殆ど誰も興味持ってないだけでしょ。
ただの構って君だよ。
「『世界で評価された』というキャッチフレーズに引かれてた人達」を想定して妄想と推論を並べる芸風は
「未だにそんな理由でスレ除いてるヤツなんかいねーだろ」と指摘されて止めたみたいだけど。
「スレの論調が〜」みたいな尤もらしい事言う前に、スレが終わる前に次スレの準備したり
間に合わなければ新スレ立てるなりしてもらいたいもんだね。もう一人のヤツもそうだけど。
最後までハイペースでスレ終わらせといて何が「心が痛んだものだ」だバカ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:54:21ID:m0GNLoS2うん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどけに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどけに境界が？
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:55:09ID:VEwkQZQT読解力なさ過ぎるだろ。
『思考の違い』以前に、機械は思考できず、逐次計算は思考ではない。
あらゆる記号操作は逐次計算に還元できる。
コンピュータがどんな計算しようとそれが計算である以上、
『可算』だからコンピュータには追いつけない。
櫻井氏も公式設定としてそう言っている。
Yang-Mills理論は電磁気学レベルでは正しい理論だが、
量子レベルでは正しい理論なのかそれとも近似理論かどうか不明。
むしろ真実であっても証明不可能ではないかという諦観ムードが濃いのでは。
Yang-Mills理論がR^4の微分幾何学上で成立することが証明され、
質量ギャップ仮説が証明されるなら、この理論は物理的事実ということになる。
この『正しいかどうか分からず証明不可能かもしれない理論』から
驚くべき極めて特殊な『数学的事実』が導かれた。
物理的事実として証明することに賞金を掛けたウィッテンは、
この『数学的事実』の証明に別解を与えた人物でもある。
重ねて言うが導かれたものは間違いなく『数学的事実』だ。
その数学的事実が『非可算無限』の細かさを持っているのなら、
Yang-Mills理論が量子レベルに摘要できない大雑把な近似理論ということは考えにくい。
考えられるとしてもせいぜい『より大きな理論の一部分』といったところだろう。
観測問題云々は、コミッカーズだかＥｓだかで士郎正宗が言ってた
『ゴーストダビングが失敗して劣化コピーになる』ことの理由付けの設定の話。
階層構造云々は原作読んでればそういう設定だと想像付くし、
攻殻２の連載開始時に士郎正宗が『今回の（集合論の）テーマは部分集合と階層構造化をやります』
と宣言している。
0115109
2010/10/18(月) 23:55:32ID:0kBVtpq8いや、じつはちょっと興味もってたりするｗ
生体科学的に脳味噌を模倣したら
そいつは自意識を持つのだろうか？
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 23:58:35ID:VEwkQZQT『非可算』の意味さえ知らなかったのかよ。
『計算できない』という意味だぞｗ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:04:20ID:7gvFW9aA人間も機械も計算しないで記号操るだけだろ。
それを計算と便宜上言ってるだけで。
プログラムの問題。
差はないよ。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:07:01ID:7gvFW9aAうん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどこに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどこに境界が？
階層構造とかヤン・ミルズとか、ゴーストなんか毒電波飛ばしても仕方ないからｗｗｗ死んでｗ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:08:15ID:hv4uolmQ0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:09:14ID:DIWLMggHもう何年になるか知らないけど（8年前なら俺が中学に入ったころだ）
荒らして楽しんでるだけなら、正直そろそろ止めてほしい
アンチスレ立てるか、まとめサイトとか作ってくれない？
それをテンプレに入れればいいじゃん
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:12:56ID:DIWLMggH計算じゃなく、自意識の話
脳味噌ってそんなちゃんとした物じゃなくね？
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:16:09ID:7gvFW9aA半導体の電算処理には何故か魂がなくて、
しかし、そのうちコンピューターが進化して階層構造や観測問題で魂が生ずるとか。
何故か有機物には階層構造や観測問題が解決してるとか。計算とは別な非計算過程があるとか。
どこの土人の妄想？壷売りつけるの？
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:19:24ID:TL2WSDkFどうして、映画と原作、両方を楽しんじゃいけないんだろう？
原作がオカルトチックなことが
映画が原作と違ってると言うことが
十年近くケンカすることなのだろう？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:21:12ID:hv4uolmQ１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:29:03ID:TL2WSDkFそれとも知識自慢がしたいの？
>>122
あなたがいなければ、もっと映画を楽しめたのにな
>>124
あなたがいなければ、もっと原作を楽しめたのにな
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:33:45ID:7gvFW9aA誰が聞いても冗談、シャレの話口すべらかしたせいで。
こんなキチガイが発生するとか。有名人は辛いよな。
しかも押井のトリビア厨と理論厨とか。明らかに士郎とかどうでも良くて。意味不明、支離滅裂な妄想のために。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:35:29ID:7gvFW9aA１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:46:57ID:TL2WSDkFその意味のないレスになんの意味があるの？
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 00:54:06ID:KRXjcwja学生さんがキチガイにムキになってるだけか。
そうそう、学生さんに忠告だけど
攻殻を卒業論文にしないでね。
もう十数年前からそういう人たくさんいるから。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 01:23:45ID:TL2WSDkFいやいや、工学部だし、まだ2年だし哲学興味ないし
ただ、もろに攻殻の影響を受けてだけど
将来はより実用性のある筋電義手の研究と開発をしたいと思ってる
あと、そのためのモーターに変わる新しい動力の開発
まあ、出来るだけ大勢の人の役にたてれば良いかなと
あと、基本的に攻殻やその他SFに出てくるような
アンドロイドやAI否定論者だけど
大阪大学の石黒って教授には教わってみたい
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 02:07:23ID:t7b5h62Z0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 18:26:19ID:Y9NpNyap0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 20:15:26ID:AyZ9AGX7ちょっと違う。
君には次の書籍を薦めよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4314001666/
http://www.amazon.co.jp/dp/4826901259/
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/19(火) 20:52:24ID:hv4uolmQ0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 11:10:33ID:FwJ+jrSy台詞で言うと「なぜ彼らは人の形〜」のとこ。
ズームしていくのに解像度が落ちない。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 18:27:53ID:AdKLPCT3観測問題で思考が始まるの？ただのニューロンの有機物に魂が張り付くの？馬鹿なの？死ぬの？
量子過程で計算が違うの？量子重力理論で思考が発生するの？
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 18:30:16ID:AdKLPCT3違ったとして何でゴーストなんか妄想が発生するの？笑える。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 19:48:36ID:Lj53Xhw00139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/20(水) 20:11:41ID:wb9XQXxb鐘の音が鳴るんだけど、どゆ意味？
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