劇場版 機動戦士ガンダム00 Part10
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/08(金) 00:24:48ID:LamNU6Pr絶賛上映中
前スレ
劇場版 機動戦士ガンダム00 Part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285917876/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285587609/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285323499/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285142453/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284990076/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 07:08:10ID:zHOEQq5O前スレでその話が出たときは
ティエリアが刹那と一緒にＥＬＳの母星に行ったのなら
通信も届かないから、帰ったタイミングは刹那と一緒だろうし
あれはただのティエリアと同タイプのイノベイドじゃないか、という結論だった
>>257
そういうことだろうね
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 07:19:02ID:U3F0UcX7この時代だと、高齢出産も安心なんだろう
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 07:37:50ID:L9f1KXTDムックだかNTだかの神谷インタで発覚したんだがあれはティエリア本人
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 07:44:41ID:Qqhb8Lr7ムックで声優が、ティエリアは地球に戻ってないと思ったが
50年後に刹那とティエリアは対話を終えて一緒に地球へ戻ってきており
１カットだけエピローグに登場してると監督から説明された話をしてるので
あれはティエリアなんだと思われるそうだ
老いも死も存在しないと同時に感情も持った人外なので
人類を見守っていくような話が出てた
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 07:49:55ID:G1a1mf24しかもクアンタｗｗｗ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 08:17:59ID:zHOEQq5O>>261
ああ、そうなんだ
じゃあ刹那より一足早くヴェーダ本体に戻って
スメラギに乗り込んだのかね
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 08:18:31ID:lon3Nfu/スゲー頭わりーなｗ
対話の大切さを描いてないから駄作なんて言ってねーよｗ
対話を無視し、その正反対をやってきた連中が今更対話なんて笑わせんなよ
しかも人間相手には相変わらずぬっ殺して言ってる事とやってる事が違うだろと言ってんだけど
それに逃亡してエレベーターって何よ？00を駄作だと思ってる奴が一人しかいないとでも？ｗ
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:07:51ID:LIxOzXfv今まで力で戦ってきたからには宗旨替えせず一生力をもって戦い続けろってか
戦い以外の道もあると認識することすら許されないんだな
>人間相手には相変わらずぬっ殺し
あの状況じゃ先にMSを止めなきゃ会話とかする前にマリナ御一行様ご臨終確定だったけどな
別に批評するのも駄作認定するも本人の自由だが、理解する事すら初めから放棄して批判ありきってのは…
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:10:48ID:ZQRtihdK「深い」だの「解釈がわかれる」だの言ってるのはどうかと思う
登校途中曲がり角でぶつかりました→中略→付き合うことになりました
こんな感じの恋愛漫画で途中経過は想像してくれと言ってるようなもん
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:28:08ID:wFXRnwBiとにかくその結論ありきの強引な展開は叩かれてもやむなしだろうなとは思う
テレビシリーズの５０話の展開を無視した宇宙生物とか出してこないと
まとめられないようなテーマはそもそも掲げるべきではなかったし
脳量子波だのイノベイターだのといった作り手に都合のいいだけの設定に拠った
マッチポンプな展開で観客の共感を得ようと思っても無理があるだろうやっぱり
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:33:50ID:wFXRnwBi＞戦い以外の道もあると認識することすら許されないんだな
「戦い以外の道もある」とＣＢが認識したからこその対話という選択じゃなくて
まともに戦っても勝ち目がないから交渉で切り抜けようとしただけにしか見えないのが
今回の劇場版の問題点のひとつだと思う
というかロックオンとかアレルヤが「刹那に対話の機会を与えるためにＥＬＳと戦っている」
終盤の展開がなんだかモヤモヤするというか釈然としないというか
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:35:34ID:lon3Nfu/快楽殺人者が急に殺人否定するようなもんだろ
宗旨替えするんならそれまでの行為の落とし前はきっちりつけてからにしろ
＞あの状況じゃ先にMSを止めなきゃ会話とかする前にマリナ御一行様ご臨終確定だったけどな
威嚇射撃とかあるだろ。海保だっていきなり撃たんわ
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:38:24ID:vu2Qzl0M威嚇射撃をする状況は基本的にする側が有利なときだけですよ
もたもたしてたらマリナの船が撃沈されるかもしれないのにそんな余裕あったとでも思ってんの？
一機と三機だぞ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:44:00ID:lon3Nfu/犯した過ちは償うのが社会のしきたりです
自分で勝手に免罪なんてできませんし許されません
＞威嚇射撃をする状況は基本的にする側が有利なときだけですよ
＞もたもたしてたらマリナの船が撃沈されるかもしれないのにそんな余裕あったとでも思ってんの？
対話する気無いの？威嚇でも撃ってたら相手は撃ってきた方の対処を優先するだろ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:49:18ID:/JLLFgJR自分が狙われてるならまだしも
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:49:32ID:Ngtcp5euしばらくおとなしくしてると思ったのに
TVみてないのに見てて叩いてます(キリッくんとモリゾーか
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 09:51:54ID:lon3Nfu/それをやってこその対話だろ？ｗ最初から無駄だと思ってやらないなら変わって無いじゃんｗ
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:02:14ID:wFXRnwBi人間相手には警告もなく問答無用で撃墜するのに
言葉も通じないような宇宙から来た金属には必死で「対話」を試みるのがＣＢクオリティなんだろう
理由はただ「イオリアがそんなことを言っていたらしい」くらいの薄い根拠で
物語がその奇妙な行動論理に都合のいいだけの展開で固められてるのが不自然なんだよな
＞もたもたしてたらマリナの船が撃沈されるかもしれないのにそんな余裕あったとでも思ってんの？
とかまったくそういうことだと思う
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:05:04ID:L9f1KXTD対話の為の土台を作るために汚れ役引き受けてるのが劇場版開始時のCB、というかトレミー
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:05:51ID:53e+Ag7k感じとったからこその対話でしょ？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:08:01ID:Q+nGsQEq映画を貶す気満々のやつに
何いっても無駄だろ
今俺たちは対話をもと求めてるが
相手は自分の考えに固執して、聞く耳持たない様子
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:10:37ID:lon3Nfu/劇中で一般化してるよねー？
「戦争になるのは相手を理解できないから」と。そして「世界は単純なんだ」と
そもそも刹那はELSを想定して対話用MSクアンタを作ってないってことくらい
冒頭のイアンの台詞でわかるだろ？
苦しい言い逃れだなｗ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:26:43ID:L9f1KXTDあの戦闘の結果行われたことは新政権によるコロニー側との対話だぞ
第一クアンタだって「来るべき対話」のための機体だ
ELSで無いにしても、人外との対話用なことは間違いない
その結果がどうあれ人類間はトランザムバーストで意識共有出来るんだから
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:28:14ID:lon3Nfu/イアンがそんなこと言ってたか？
「戦場で対話できる機体」じゃなかったのか？
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:30:32ID:lon3Nfu/＞あの戦闘の結果行われたことは新政権によるコロニー側との対話だぞ
連邦はＣＢとは違うだろ。なんだろねこの支離滅裂さはｗ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:33:19ID:vu2Qzl0M連邦側はそれでコロニー側が攻撃してきたという外交カードを手に入れた
間接的にCBは対話のお膳立てをしている
君の言ってることの方が支離滅裂だよ？
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:38:54ID:lon3Nfu/CBとコロニー公社の話をしてるの。介入から対話へ宗旨替えしたのはCB
なんでそれが連邦とコロニー公社の話になるんだよ？
それにクアンタはELS対応型じゃないってのにはノータッチかよｗ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:39:37ID:+bYr+3cdだから今日もう1回観に行く事にしたけど、その前にTV版観たほうが良い気がしてきた。
俺のバカバカバカ････
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:40:27ID:L9f1KXTDただそれにしたって、それこそ2期みたいな泥沼状態の戦争にでもならなきゃガンダムは出なくても済むはず
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:48:39ID:zUO5lCKgクアンタがELS対応型じゃないのは当たり前だろ？
来るべき対話の相手が必ずしもELSとは限らないんだから
それにクアンタは製造したイアンも機体の性能を完全に把握しきれなないようなシロモノだぞ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:49:26ID:zUO5lCKg安価ミス
>>321→>>284
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:50:04ID:vu2Qzl0MCBの言う対話とマリナの言う対話は違う
00Rのトランザムバーストを用いるのは意識を共有して戦闘を停止させ多少なりとも交渉の機会を作るため
そこから先はCBではなくて連邦軍の領分
クアンタがエルス用じゃなくて対人用ってのは合ってるよ
で、君の言う対話ってのは無抵抗かつ絶対に相手を傷つけないこと？
相手が武力を用いてくるのならそれを排除して小康状態になってから交渉するのも立派な対話なんだよ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:54:06ID:lon3Nfu/えーと、刹那の希望で対人間の対話用ＭＳとして作ったんだろ
信者ならちゃんと見てろよ
これで>>276は論破ってことで
擁護するのも辛いねえｗ
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:55:34ID:53e+Ag7kマリナ刀自も言っている
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:57:43ID:L9f1KXTD確かに>>280は俺の間違いだけど>>276で言ったことは間違ってないはず
対話のためにガンダム出すのは本当に最後の手段だぞ
ラッセも「いざという時まではただ存在するだけでいい」って言ってるんだから
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 10:58:27ID:lon3Nfu/＞CBの言う対話とマリナの言う対話は違う
＞00Rのトランザムバーストを用いるのは意識を共有して戦闘を停止させ多少なりとも交渉の機会を作るため
じゃあコロニー公社にも戦闘を停止させる努力はするべきだなｗ
はい終わりｗ
＞で、君の言う対話ってのは無抵抗かつ絶対に相手を傷つけないこと？
＞相手が武力を用いてくるのならそれを排除して小康状態になってから交渉するのも立派な対話なんだよ
戦場で対話する為の機体なんだよね？クアンタって。設計思想を根底から否定してるけどｗ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:05:00ID:lon3Nfu/もうそこまで来たら君の妄想の領域だから相手にできんわ
刹那は人間との対話を想定してたとしか思えんけど
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:10:14ID:TpxSBDIg対話の能力も含まれてる新型のガンダムだと言う事だろクワンタは！0か100みたいな言い方すんなよ、カスが！
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:11:38ID:nwb4uhDRコロニー公社の件も連邦の融和政策という対話に対して聞く耳を持たずに攻撃しようとしたから
CBが出張っただけで、あくまでも対話を行うのは連邦でCBはそのサポート的存在だよ
クアンタを作ったのはスミルノフ親子やビリーとスメラギのような
ちょっとしたすれ違いから起きる争いを無くす為で、それこそ対話主体ならクアンタには武器は必要無い
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:12:57ID:vu2Qzl0M頭使ってる？
「コロニー側」とはジンクス三機だけ指すんじゃないんだよ
武力を排除されて連邦政府に強硬姿勢を知られたコロニー側はそれ以上武力を押し通すことはできなくなってるの
刹那やCBは別に人殺しを全くしないなどと言ってはいない
クアンタやダブルオーを投入するのは他にどうしようもない状況だから
マリナがあの場にいて武力を排除したならコロニー側に残された道は対話しかなくなる
理解できる？
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:14:07ID:lon3Nfu/対話の努力はしないけど対話機能は付けますって何その無駄機能ｗ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:18:40ID:lon3Nfu/じゃあ刹那の言う対話って何よｗ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:25:34ID:68Zptjf6分かり合いたい心だろ
自分はELSとの対話を省いたのはもったいないし、
年寄りだから理解しがたいところもあるけども
そこまでわからない映画だとは思わないな
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:32:45ID:Ngtcp5euたしかマリナ襲撃したジンクスはⅢだったよな？
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:34:44ID:YnPPQ0djその状態でなんで観ようと思ったんだｗ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:37:22ID:lon3Nfu/じゃあその努力を全ての対象にしろよって言ってんの
言ってる事とやってる事が違うってのはそういう事なんだよ
なんでお前ら信者が勝手に対話か介入か選別してんだよ？
それとも「今まで対話を拒否していた連中が対話も手段に入れた」というだけなら
救いの無い馬鹿だと思ってた奴がちょっとだけ普通に近づいただけじゃんｗ
不良の更生記録見せられても常識持った一般人からは冷笑しかされんよ
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:38:51ID:TpxSBDIg0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:46:24ID:N4NK8v+wクラウスとシーリンの娘？
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:46:40ID:jpzOxfAP兄弟とか家族みたいなものかと思ったけど、映画最後までみちゃうとやっぱ違うような感じも。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:49:30ID:vu2Qzl0Mお前こそなんで勝手に自分の思想をキャラに押し付けようとしてんの？
自慰したいだけなら自分のノートにひっそりと書き溜めてろよ
そうすりゃ救いようのない馬鹿から無害な馬鹿に変われるんだから
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:54:38ID:lon3Nfu/対話を言い出したのは刹那ですが
俺の思想なんてこれっぽっちも語ってませんがｗ
罵倒だけで対話したくないんならそれこそノートに書き留めてここではスルーしたら？
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:54:48ID:Ngtcp5euBDさえあれば…
あの辺はメタル子とティエにばっかり注目してたからな
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:56:41ID:vu2Qzl0M＞じゃあその努力を全ての対象にしろよって言ってんの
２０分も前じゃないのにもう忘れてるの？
かわいそうに、頭が不自由なんだね
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 11:59:19ID:lon3Nfu/なにを忘れてるの？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:07:24ID:vu2Qzl0M>>300さんごめんなさい
>>311
お前の「こうするべき」って勝手な思想を刹那にしろと言ってるだろ
君の発言は全部その場しのぎの脊髄反射？
失笑物なんだけど
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:13:27ID:lon3Nfu/①今まで対話と対極に位置していた奴が急に対話に目覚めたなんてふざけた宗旨替えを批判してる
②自ら言ってる事とやってる事が違って一貫性が無いから批判している
どこに俺の思想が入ってるの？
これ思想の問題じゃなくて倫理とか論理の問題
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:14:25ID:+2ELCug9んー、同じ目標を持ったライバル？
お前には負けないぜ！的な
そして最後にお互いを認め合うと
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:17:33ID:53e+Ag7kコロニー公社と連邦の和解が行われたんだよな？
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:18:26ID:nwb4uhDR0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:19:07ID:wFXRnwBi少なくとも映画だけ観てれば疑問を抱くに当然の部分だろうから
熱心にフォローすればするだけ突っ込まれるだけなんじゃないかと思うんだけどな
小説だのカードだので説明されてるかどうかは知らないけど
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:20:27ID:Ngtcp5euまともな意見は無視するしかないからね。やつらは
まあほっとくのが一番か
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:21:08ID:lon3Nfu/>>298見りゃいいだろ
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:22:39ID:+bYr+3cdいや、ガンダムだから観たいなと思って
脳量子波、ベイダ、イノベイダー、さっぱり分からんかった
OOで知ってる単語って刹那だけなもんで･･･
スンマセン
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:25:08ID:nwb4uhDR対話機能を付けるのが対話の努力になるんじゃないの？
あくまでもCBの対話が裏方的な側面としてみれば
トランザムバーストでビリーとスメラギは和解したけど、
そこにバースト発生者の刹那は会話に加わったわけでもないし
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:28:27ID:wFXRnwBiだから劇場版のコロニー公社のマリナ暗殺云々の場面で
なぜそれをやらなかったのかという話なんじゃないの？
ダブルオーライザーじゃなくてフラッグだかで乗り込んできた時点で
交渉も対話もするつもりなく殺る気満々だったとしか取りようがないわけでさ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:28:53ID:lon3Nfu/ケータイ持ったら対話する努力があると認められるの？ｗ
＞あくまでもCBの対話が裏方的な側面としてみれば
お前の妄想だろ。劇中でELSと対話したの誰よ？
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:38:52ID:UKAOyF4iまさか映画を観てない？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:40:55ID:nwb4uhDR>>296を見て欲しいんだけど、連邦の融和政策を足蹴にしてジンクス出した時点で
対話を無視してるんだから別に矛盾してないと思うけど
フラッグもジンクスが出るまでは隠れてたわけだし
>>323
携帯の例えはよく分からないけど、さすがに持ってないよりは持ってた方が
対話する意思はあると思うぞ
ELSに関してはあの時点で対話可能なのが刹那だけって話であって
刹那がELS本星に行った後にもMSの頭部にELS乗っけるくらいの会話は成立してるよ
なぜ刹那がって言うのなら作品の主人公だからってご都合になるけど
フィクションだから主人公が活躍するのは当然だよね
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:49:55ID:lon3Nfu/あのな、対話をするってのは相手が対話する意思があろうがなかろうが
こっちにその意思がありその呼びかけをする事から始まるんだろ
＞携帯の例えはよく分からないけど、さすがに持ってないよりは持ってた方が
＞対話する意思はあると思うぞ
無いよりはあるじゃ意味ないだろ
劇中では刹那の希望で付けてＥＬＳとの対話に当事者としてしか描写されてない
裏方になるなんてお前以外誰も言ってないんだがな。妄想には付き合う気はない
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:52:21ID:wFXRnwBi「対話する気がなさそうな相手だから撃つ準備を備えて来ました」という主人公たちのその態度がそもそも
作品が掲げようとするテーマからするとなんかスッキリしないんだけどな
というかそもそもなぜフラッグなのかという疑問に対する反論になってないよそれ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:57:48ID:ZQRtihdK0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:58:21ID:zHOEQq5Oそれとも公社自身が所有してたやつなのかどっちなのかね
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:58:59ID:+2ELCug9大丈夫。ターンエーガンダムのテレビ版も知らないで劇場版後編だけ見にいった俺もいるからｗ
セリフを聞いて専門用語の意味を察する遊び方もアリ
と言っといてなんだけど、先にテレビ版を見ておく事を薦めときます
登場人物の過去を知った上で見ると感情移入しやすくなると思うから
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 12:59:07ID:vu2Qzl0Mあの場で00Rを出して意識共有してなんとか調停するのと、ジンクスを排除してマリナたちに後を任せるのではどっちがいいかって言ったら後者だろ
ガンダムが未だに武力介入を続けていると知れたらそれこそいらない火種になるんだから
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:02:16ID:wFXRnwBi見ず知らずの赤の他人が何人観たかを自分の中での判断基準にする男の人って
というか単純に数字を持ち出すならテレビシリーズの再編集の総集編でしかない
１ｓｔの劇場版と比べて云々みたいな話に持ち込まれはしないだろうか
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:02:19ID:U5Qju1Ha0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:03:00ID:zHOEQq5O同じ奴かね
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:05:01ID:wFXRnwBi＞ジンクスを排除してマリナたちに後を任せるのではどっちがいいかって言ったら後者だろ
その判断基準がよくわからないし劇中でも明確になってないから問題視している
結局ＣＢが活動再開をしたのは明らかになったんだから「いらない火種」もなにもないと思うし
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:07:20ID:lon3Nfu/0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:12:38ID:nwb4uhDR対話の主体は連邦でCBは裏方だっていう主張に対する反論が
ELSの時は刹那が当事者だというのなら
00の主人公は刹那で、刹那を活躍させる為だからとしか言い様がないのだが
ELSは規模が馬鹿でかいから誤解されがちだけどスミルノフ親子やビリーとスメラギ同様
ちょっとしたすれ違いで争っていただけで
連邦とコロニー公社のようにじっくり話し合わないと解決しない問題とは違うよ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:14:13ID:2BBv1qZS正直相手しても理解する気なさそうだし
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:15:47ID:U3F0UcX7俺は（「ライオン」って、いい曲だなあー）ってだけで
「マクロスF」見に行ったけど、わかったよ。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:16:09ID:vu2Qzl0MCBは活動そのものはずっと続けてるが二期終了後からガンダムは公には現れていないと冒頭でサジが言ってる
世間一般にはCBは二年間認知されていない状態
これは映画だけでわかるし明言されてることなんだけど？
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:18:46ID:lon3Nfu/話がループもなにも裏方だっていうお前が言ってるのが根拠もない妄想だろって言ってんの
それにどんな対話を想定しているのか限定しているのもお前
CBの対話基準がお前の恣意的解釈だけなんだと>>335も言ってるだろ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:20:03ID:fwZoUHK5余計な荒らしは受け流させ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:21:56ID:oOfraIfK毎回毎回暇な連中だよ
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:24:11ID:lon3Nfu/>>279から見直せ
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:25:12ID:Ngtcp5euマクロスFは>>229だったからな
TVシリーズから通しての完結編とは基本的に違うからね
今のとこ似たようなのでNG二つだから使い分けてやってるんだろう
他に居場所もなさそうだし
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:27:26ID:53e+Ag7kつまり誤解が原因じゃないと意思共有しても意味はないんだ
コロニー公社の件はコロニー公社が不法行為を押し切ろうとしたのが原因だから
意思共有して対話しても
「マリナたちが勝手に死んでくれたら帰るよ」
「いや無理だから」
という意思しか共有できない
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:29:03ID:U3F0UcX7カードもらえるといいなあ
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:29:22ID:lon3Nfu/誤解が戦争の原因なんていつの時代の話だよ？ｗ
＞つまり誤解が原因じゃないと意思共有しても意味はないんだ
その程度の対話ならCBが偉そうに言い出さずとも大昔からやってるよ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:32:17ID:zgZQCKyc神秘だ…
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:34:25ID:Ngtcp5eu俺ら完全勝利ってことだよ。言わせんな恥ずかしい
実際あそこで話す人間がいないからこっちに出張してくるからな
響くんだよォ……叩いてばかりでぇ！
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:37:23ID:U5Qju1Haなんとなく乗ってただけかと思ったよ
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:37:54ID:wFXRnwBiだからその「争う必要もないのに争う場面」とかそういう基準は
誰がどんな判断で決めるんだよってまたそこに話が戻っていくだけなんだけどさ
とにかく主人公は正しいし間違ってないし結果そうなったでしょ？っていう
作り手側に都合のいいだけの作劇を許容できない人には向かないアニメだったという結論しかないね
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 13:44:14ID:lon3Nfu/0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 14:30:20ID:kkWOqVGo＞ 誤解が戦争の原因
今回のELSとの戦いが正にそれなんだけど
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 14:31:14ID:ZT17gnNX0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 14:37:16ID:lon3Nfu/「攻撃の意思はないが誤解されるコンタクト方法の宇宙人」という
CBを免罪する為のとても都合のいい相手だったよなELSはｗ
まあ本当にコンタクトする気なら事前に相手を慎重に調べてからするけどなｗ
何度も言うが刹那はELSの対応の為に対話を言い出したんじゃないし
劇中で戦争一般に関してそう決めつけてるだろ
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/10(日) 14:43:18ID:vJdp6xDB模型板かと
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