サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart10
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 15:54:40ID:FwajuCT/サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/l50
【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1281135683/l50
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:01:50ID:FwajuCT/前スレ 973
> 「聞いたことがない」という表現を、知らないのか？
何を壊れたレコードのように同じことを繰り返してるの？(笑
だから、答えるとなにかいいことがあるのか？あるなら答えてやってもいいぞ、と
いってるんだけどねぇ。
> 「誰もが同じになる客観的な評価」
> こう言い直せば、例を挙げられるのか？
例の話じゃないだろ？質問の表現の話だろ。おまえなんの話がもう忘れてるだろ(笑
> 映画のシーンの場合は、退避が合理的。
合理的だというならそれをきちんと合理的に論証してもらおうか。
> 退避し、家は建てなおせばよい。
> 人の命はそうはいかない。
そもそも落下起動を修正するのが「家を守るため」だと思ってる時点で、
作品を読み取れてないわけだよ。話にならんね。
それに、おまえの理屈だと戦争も非合理的だろうね。人の命は人間には回復不能だ。
それに対して国家の利益や領土はいくらでも回復可能。したがって戦争など起きるはずがない。
でも戦争は古来から現在にいたるまで起きてるよね。
つまり戦争をするかしないかは、おまえの考える理屈(合理)とは別の判断で決定されるわけだ。
つまり合理的な判断では決定できないということ。
人には、人の命よりも優先すべきことが少なくとも幾つかあるということだ。
で、サマーウォーズのあのシーンでは、人の命よりも優先するべきことはない、と
合理的に論証できるなら、して見せてもらおう、と言ってるんだけどねぇ。
> 人の命を危険に晒すより、家一軒を守ったほうが良い場面があるなら言ってみろ。
たとえば小さな島を守るのに戦争をするよね。最近話題の尖閣諸島もそうだけど、
以前イギリスはフォークランド島を守るのにはるばる本国から南米まで軍隊を派遣した。
家一軒と小島一つは何か違いがあるかね？
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:03:54ID:FwajuCT/> 暇つぶしに見ていいんだよ。
> 失礼でもない。
そりゃ、どう見ようと勝手だがね。
しかしおまえは「サマーウォーズは見る価値がない」と文句を言ってるわけだろ？
価値を見出したいわけだろ？
だからどう見れば価値を見いだせるか、アドバイスしてやってるわけだ。
> だいたいお前は、ありもしないテーマを読み取って、わけのわからんこと書いてるだけだろうが。
「有りもしない」というのは何を根拠に言ってるのだね？
俺はサマーウォーズのこのシーンのこういう描写はこういう意味だときちんと読みといてみせた。
間違いだというなら、きちんとどこがどう間違いなのかを、おまえもきちんと示すべきだ。
単に自分の価値観と合わないから、そんなものは「有りもしない」というのはおかしいだろうが。
自分とは違う価値観を認めないわけだ、おまえは。
前スレでもいったことだが、ナチスのユダヤ人虐殺も、それが正しいと考える人間がいた、
そういう価値観も存在する、という事実は受け入れなければならない。
たとえ自分がその価値観に賛同できなくてもね。
おまえは自分が賛同できない価値観は「そんなものは存在しない」と同意しないだけではなく、
存在すら認めない。それはおまえの価値観を偏狭にし、おまえの人生を貧しくすると言っている。
同意できない価値観であっても、なぜそう考える人がいるのかを考えることで、
さまざまな考察が広がり、洞察力が深まる。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:09:59ID:jm+l1d2kという子供の自慢スレですか？
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:40:31ID:LyY2W+3bで、
・何か作品に接して、それまでの自分の価値観を見直し
・これまで何の疑いもなく信じていた自分の信条を振り返り、その後の人生の糧とした
その結果が、無職・独身・スネカジリなのね？
ダメじゃんｗｗｗ
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:52:23ID:FwajuCT/> という子供の自慢スレですか？
理解できるようになるのが嫌なのか？
なんかそれこそ「わー、こいつ真面目に勉強してるよー、だせー」みたいな
学生気分の幼稚さを感じるけどねぇ。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 16:54:01ID:FwajuCT/おまえも、いつも自分より下の人間を探して、安心するタイプだな。
学生気分そのものの連中が多いな。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 17:00:50ID:LyY2W+3b>学生気分そのものの連中が多いな。
じゃあ、ニート気分って、どんな考えだか教えてくれ。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 17:27:08ID:jm+l1d2k自分を受け入れない社会が悪い ということなんだろw
0010ラブマ
2010/09/28(火) 20:05:16ID:rBR+8OeGまたまた今日も暇つぶしｗ
マジでその存在自体が無駄な奴だなｗ
無駄駄文と名付けてやろう。
うーん、ナイスネーミングセンスｗ
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 20:06:34ID:X+rmUSVN受け入れる受け入れない以前の問題。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 20:19:53ID:zhHZVMSn0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 20:58:10ID:tMTKtthdこの監督一般受け目指してるらしいけど無理しない方が良いと思う
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:04:52ID:rBR+8OeGアホがまたまた今見たふりして書きこんでみましたｗ
アホだなぁｗ
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:45:54ID:D3rRWbac0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 00:20:55ID:44SWKpnA「マイナーだけどそこそこ見所がある佳作」みたいな路線ならまだ行けるかもしれない。
とはいえ、そういうの本人は嫌だろうなきっと。変に持ち上げた連中も悪いよ。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 01:39:12ID:t2Yg+5tf感動の名作とか言われると違和感バリバリ。
サマーウォーズも細田の力作とかならその通りだし、SF娯楽大作でもまあ許せるが
家族の繋がりを描いた傑作とかの評はオイオイ系ｗ
妙に映画賞を取ってるのもなんだかな～。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 07:32:23ID:W1kqyZTSマジ駄作だった。
どっか見たようなシーンの劣化版のつなぎ合わせみたいな映画。
0019ラブマ
2010/09/29(水) 07:46:46ID:yinKB9Vw今日も一日ここで暇つぶしに勤しんでくれたまえよｗ
こうやって社会から隔絶して生きてるアホには
サマオが一般受けしてないように 見 え る らしいが
それはしょうがない。
だって、お前ら
社会と隔絶してるんだからｗ
まぁ今日も一日
ここで対話ごっこでもして無駄な駄文を書き連ねてくれたまえよｗ
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 12:33:09ID:qmt/SF2iもう少し地味にやってれば駄作スレが10まで伸びるなんてこともなく円満に終わりそう
まあ最近の伸びはほとんど長文君だけどｗ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 13:37:57ID:qWNSOS930022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 14:43:44ID:HWY7pYKuアンチスレ立て乙。
> > 「聞いたことがない」という表現を、知らないのか？
> だから、答えるとなにかいいことがあるのか？あるなら答えてやってもいいぞ、といってるんだけどねぇ。
> > それに、「誰もが完全に同じになる客観的な評価」など聞いたことがない。
> つまりおまえはこれまでおまえが聞いたことのあること以外は、間違いだというのだな。
このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。
> > 「誰もが同じになる客観的な評価」
> > こう言い直せば、例を挙げられるのか？
> 例の話じゃないだろ？質問の表現の話だろ。おまえなんの話がもう忘れてるだろ(笑
お前が忘れてるんだ。これを読み直してレスを書け。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/966
わけがわからなくなったか？
例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。
・「誰もが同じになる客観的な評価」が一般的に行われているか。
・「花」のたとえが間違っていないか。
> そもそも落下起動を修正するのが「家を守るため」だと思ってる時点で、作品を読み取れてないわけだよ。話にならんね。
なんのためなんだ？
> > 人の命を危険に晒すより、家一軒を守ったほうが良い場面があるなら言ってみろ。
> たとえば小さな島を守るのに戦争をするよね。最近話題の尖閣諸島もそうだけど、
> 以前イギリスはフォークランド島を守るのにはるばる本国から南米まで軍隊を派遣した。
> 家一軒と小島一つは何か違いがあるかね？
島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。
領土問題と個人の家一軒を同列に語るとは。
領土を守る意味すら知らないんだな・・・
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 20:04:31ID:yinKB9Vw無駄駄文、略して無駄文さん
今日はずいぶん控え目ですねぇｗ
そうかそうか～気にしてるのか～ｗ
気にするくらいなら２ちゃんはすっぱりやめて
働いた方がいいだろ。
な、そうしろよ。
親孝行 したい時に 親はなし というだろ。
最後の親孝行だよ（´ー｀）
もっとも専業２ちゃんねらーを１０年以上続けたアホに
まともに務まる仕事があればだ…
あわわわ、
いや、あるよｗ
きっとある。
あると言うんならそうなんだろう。
お前の中ではな～ J('ｰ`)し
0024＠サマオラブ
2010/09/30(木) 07:32:13ID:3Ludze9O無駄文さん沈黙ですかｗｗｗｗｗｗｗ
無駄文さんって
これまでここで
0時から24時まで
全力で現実逃避してたのに
どういう心境の変化かなぁ？
これはあれか？
30にもなって
いよいよリアル就職する気になったか？
よしよし、良い子だ良い子だｗ
まともに働けるわけもないが、
一生懸命務めるんだぜ？
それにしても
私もここで２ちゃんボランティアやってた甲斐があったというものだね（´ー｀）
ここまでこじれた専業２ちゃんねらーを立ち直らせるのは
正直不可能だと思われたが
さすがは俺ｗｗｗｗ
片 手 間 に 人 を 救 っ て い く ね ぇ
（´ー｀）┏
さぁすぅがぁは俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ！
こんなゴミ溜めみたいなところでも実績を作る男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ、恥ずかしがらずに大声でぇ
俺の名前を言ってみろ！
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:09:55ID:IxuZXxRv> このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。
アホっぽいかどうかをきちんと示せば、俺も反論のし甲斐があるがねぇ。
全然示せてないから、俺としては反論する意義を感じないといってるのが分からんようだね。
> お前が忘れてるんだ。これを読み直してレスを書け。
だからそのレスを読んでもわかるように、質問の表現の話だろうに。
わけが分からなくなってるのはおまえの方。
> 例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。
例を挙げるとなぜ問いに答えることになるのか？と言ってるはずだけどねぇ。
例が挙げられれば正しいことになるのか？と。おまえの考えはさっぱりわからん。
> なんのためなんだ？
それが読み取れてない時点で（ｒｙ
さんざん2スレ分もつかって書いた。アホなお前のためにもう一度書く気にはならんね。
> 島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。
つまり島ひとつには背景にそれ以上の意味がるわけだよね。
なぜ家一軒にそれ以上の意味があるとは考えないのやら。
それが想像力・読解力の欠如だといってる。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:20:29ID:fUZtThpLこんな場所で長文書くだけの時間があるなら、もっと別のことに使えばいいのに
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:51:50ID:IxuZXxRvそういう安直な考えで作品を見てるから、面白さを読み取れないんじゃないかい？
そういうやつはアンパンマンみたいに何も考えずに楽しめる作品だけを見ることだ。
「考える作品」を見ることはおまえにとって時間の無駄だろうな。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 14:16:18ID:+BkyzF+1>>26の「安直な考え」って何？
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 14:42:53ID:IxuZXxRvおまえのような考えw
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 15:26:02ID:TwIdfbif> > それに、「誰もが完全に同じになる客観的な評価」など聞いたことがない。
> つまりおまえはこれまでおまえが聞いたことのあること以外は、間違いだというのだな。
> > このアホっぽいレスを追求してるだけの話だ。答えんでもいいわ。
> アホっぽいかどうかをきちんと示せば、俺も反論のし甲斐があるがねぇ。
> 全然示せてないから、俺としては反論する意義を感じないといってるのが分からんようだね。
この文脈での「聞いたことがない」は、単に「それは間違いだ」というような意味だ。
「聞いたことのあること以外は間違い」ということではない。
それをお前が知らなかっただけのこと。
> > 例を挙げることで、2つの問いに答えることになるわけだ。
> 例を挙げるとなぜ問いに答えることになるのか？と言ってるはずだけどねぇ。
> 例が挙げられれば正しいことになるのか？と。おまえの考えはさっぱりわからん。
どこを読めばいいか示し、解説までしてやっているのに、さっぱりわからんのか。
どこまで詳しく書かなければならんのか・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/863
> 「評価」と「感想」の区別がついてない人間ばかりだ。評価とは客観的であるべきだし、
> 感想とは主観的であるべき。客観と主観の区別がつかないのが人間的に幼稚だってこと。
「評価」は「誰もが同じになる客観的な評価」であって、そういうことがわかっていないのは幼稚だと。
つまり、「誰もが同じになる客観的な評価」は一般的に使われているとお前は主張しているわけだ。
俺はそんな評価は無いと思っているが、あるのなら例を挙げてみろと言っているわけだ。
それによって、一般的に使われているという証明になるだろ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/966
花のたとえのほうはわかるか？
お前が書いた花のたとえは、一般的に使われているから成り立つ。
よって、「誰もが同じになる客観的な評価」を、「評価」と書いても文脈からそれと理解されるには、「誰もが同じになる客観的な評価」が一般的に使われていることを示す必要がある。
だから例を挙げることによって問いに答えることになる。
> > なんのためなんだ？
> それが読み取れてない時点で（ｒｙ
> さんざん2スレ分もつかって書いた。アホなお前のためにもう一度書く気にはならんね。
アンカーで示してくれ。
> > 島一つは資源や外交に影響し、それは国民の生命にも関係してくる問題だろ。
> つまり島ひとつには背景にそれ以上の意味がるわけだよね。
> なぜ家一軒にそれ以上の意味があるとは考えないのやら。
> それが想像力・読解力の欠如だといってる。
映画のあの家一軒に、人の命を危険にしてまで守る意味があるというんだな？
理由を書いてくれ。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 15:28:39ID:+BkyzF+1結局、そう返すんだよなｗ
ニートで時間が無駄にあるのを指摘されたくないからなｗｗｗ
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 16:01:45ID:fUZtThpLサマーウォーズが俺にとって時間の無駄だったというのはその通りだな。
アンパンマンとサマーウォーズを比べるなら、まあアンパンマンのが楽しめるな、俺は。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 16:05:54ID:IxuZXxRv> この文脈での「聞いたことがない」は、単に「それは間違いだ」というような意味だ。
だからぁ、何も論拠を示すことなしに「それは間違いだ」だと言ったところで、
反論にも何もなっていないって言ってるつもりなのだけどねぇ。
> どこを読めばいいか示し、解説までしてやっているのに、さっぱりわからんのか。
そもそもおまえは自分の方が誤解&曲解しているという可能性を考えず、
自分は常に絶対的に正しいはずと信じきっているから、
場所を示すだけで「相手はわかるはずだ」と思うのだろうね。
> つまり、「誰もが同じになる客観的な評価」は一般的に使われているとお前は主張しているわけだ。
> 俺はそんな評価は無いと思っているが、あるのなら例を挙げてみろと言っているわけだ。
まったくアホとしか言いようがない。概念として存在することと、それが実在することを混同している。
「科学の目的は宇宙の真理の探求にある」といった発言に、
「宇宙の真理なんて実在するのか？実在するなら見せてみろ！」というようなものだ。
それは目標として存在するのであって、現時点で実在するか否かという問題ではないし、
むしろ実在しないからこそ目標となるわけだろうに。もう、アホかと。
「世界平和の実現」とかでも同じ。「世界平和」が実現されていないからこそ、それを目標とするわけだ。
いやはや、おまえはこんなくだらないことをさんざん言ってたのかね？
いや～おまえの馬鹿さ加減はちょっと俺の想定の範囲をはみ出していたね。
ごめんな、おまえがここまで馬鹿だと予測できなかったのは俺の落ち度だ。
> アンカーで示してくれ。
いやだね。おまえのようなバカなやつの頼みなど、小指一本動かしたくないね(笑
頼みを聞いて欲しければ、おまえが俺のとって議論する価値のある人間だと示せ。
ここまで失望させておいて、今更無理だろうけどな。
> 映画のあの家一軒に、人の命を危険にしてまで守る意味があるというんだな？
> 理由を書いてくれ。
これもすでに書いたこと。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 16:08:52ID:IxuZXxRv> アンパンマンとサマーウォーズを比べるなら、まあアンパンマンのが楽しめるな、俺は。
「あはは、おもしろーい」と、満足する人間はそれでいいと思うよ。
そういう作品を求めるのは、それはそれで個人の自由だ。おまえがそういう作品を好きなのは否定しない。
しかし世の中には作品を通じて自分の視野を広げたり、
それをきっかけにこれまで考えなかったことを考えたりする作品もある。
おまえがそういう作品を好まないのは自由だが、そんな作品には価値がないと思ってるなら、
それはおまえの認識が間違っているだろうね。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 16:40:24ID:6TwPRIbIそれをきっかけにこれまで考えなかったことを考えたりする仕事もある。
おまえがそういう仕事を好まないのは自由だが、そんな仕事には価値がないと思ってるなら、
それはおまえの認識が間違っているだろうね。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 17:46:28ID:fUZtThpLどう脳内変換されてるのかは知らないけど、俺は「サマーウォーズは面白くなかった」とは言ったけど、他の映画や映画のジャンルの否定は一切言ってないけどねー。
しっかし、この人は本当に凄いわ。
アンチスレに書き込むのが仕事なのか？ってぐらい一人で頑張っているな。
まあ、俺がどうこう言うことでもないんだけど、俺以上に勿体無い時間の使い方をしてるなぁとは思う。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 18:35:34ID:wm44R03y一般層は早々に脱落
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 20:49:07ID:ULVlPUIiそういう意味では地上波は有意義だったな
狂信者をあぶりだす結果となったし
しかし地上波放映前は長文君みたいのが必死に「リア充にはウケてる！」とかアピってたのか・・・ｗ
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 20:56:22ID:E1q26rI9サマウォでリア充アピールは難易度高い
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 21:30:02ID:3Ludze9Oアホは往々にして
他人がみんな欠陥人間に見えるものらしいなｗ
まぁアホたる所以だな。
ところで今日も無駄文さん元気に時間つぶししてるねぇｗ
やはりリアル欠陥人間は死ぬまで欠陥人間のままなんだろうなぁ（´ー｀）┏
複数回線とか携帯つかって自演するのは結構だが、
これも親の懐から出てるんだろ？
あーあ、かわいそ。
自分の子供がこんなんだったらって考えると
ちょっと子を持つ事を考えてしまうな。
ｗまぁ結婚はするけどねｗ
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 22:43:03ID:6TwPRIbIワンピースやジブリみたいな万人が知ってるってもんではない
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 22:43:20ID:fAs3Kr92思ってたのに。語る事すらないだろこのクズアニメ。資源ごみにすらならないよ。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 02:30:16ID:pzXO3onT相変わらず頑張ってますなｗ
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 03:19:57ID:e+2y9x4e> 複数回線とか携帯つかって自演するのは結構だが、
そんな想像力(妄想力？)があるのに、それを作品理解に活かせないとは、悲しいねぇ。
0045サマオ
2010/10/01(金) 06:46:12ID:XbrtEaT4どんだけ浮いてるかわかってないと見たｗｗｗｗ
深夜もお前の独壇場じゃねーかよｗ
作品理解ぃ？ｗｗ
監督の演出が全然わかりましぇん宣言するような
理解できてない奴が言ってもしまらんなぁｗ
まぁここまでイカレてないと専業２ちゃんねらーは勤まらんよなｗ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 06:47:14ID:XbrtEaT4当たってる事にはこうして必死にレス返すから
逆によくわかるんだよなぁｗｗｗ
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 20:36:07ID:/6qH26EY0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 22:21:08ID:s+432u1j金出してみる価値もないから動画サイトで見よう
0049つづく (1/16)
2010/10/02(土) 04:35:57ID:/yFoioglお前がいろいろ間違いすぎてて、全部について訂正/説明して回るのがだるすぎる。お前のスポンジ頭に
含ませるべきことは多い。この作品が駄作だって結論付けるゴールを見失わずに、会話する能力すらない。
まず、表現手段って事が分かってない。あと、会話の仕方も。本当に基礎の基礎、１から分かってない。
お前の主張に意味あると思ってんだろうけど、おまえの持論とやらをみんな鼻で笑ってる。イメージだけの世界、
適当な世界の中に生きてんだよ。本当に引きこもり続けて頂くしかないような、とても人前に出せない人間になってる。
2ch ネラーって世間の何処かで評価され得ることなのか？
目の前にある現実を受け止めないで、単純化された考えに囚われてるだけ。学校の先生に言われて、
空想は良い事だって思い込んでわめいてるだけ。
普通は、「自分の思い込み」だけでは説明不能な現実に直面して、そこで考える→調べてみる
→経験と理論を比較→より合理的に全体/現実を説明できる理論へ最適化 と、いうような事をやる。
出来るようになる。
だけど、お前は会話の仕方も分かってないから、考えを修正するための情報や考え方なり、要素の発見なり出来ないで、
固執からずっと抜けられない。人の話しを聞けない。
会話ってのは、相手と自分が共有可能な、前提から固めて行って、相手に了解を取りながら話を進めていくから、
相手が付いて来れるし引き込めるのに、妄想で全員付いて来い、付いて来るべきってってのが、
スムーズな会話を知らないって事なんだよ。
右辺と左辺を、単純な等式にすれば、描写されてる、物語が語ってる、想像で補える、
想像が素晴らしいを証明できたつもりらしいけど、そんな適当な等式を誰も受け入れてないだろ。
他の人は現実の制約から、もっと多くの変数を組み入れて考えてる。
お前が重要性を認知してない現実が多数存在してる。そういった指摘や現実を受け入れないことで、
限定的で不完全な事が分かってる、成立もしてないみすぼらしい等式らしいもの = 自分の主張を
守ろうとしてるだけ。
「コミュニケーションってのは制限がある、何でも伝わるわけじゃない、想像ってのは限定的にしか起らない」
「よって情報配置を考えて効率化/最適化した上で伝達する必要がある」って原理を、本質的に受け入れてない。
想像(妄想)の補完力の不完全さ、ってのを無視してるから、情報配置の出来の悪さを論じないで、
等価式を作れば説明が出来たって言い張ってるだけ。
そもそも、駄作が無いとか、「どんな物でも伝わる可能性がある」って可能性以上にディティールについて
考えた事もないからだろ。皆が共有可能な評価基準は存在する。
現実に存在してる良さも悪さも理解してない。「得体が知れない何か」だから偉いってのは、不可知論だな。
状況をコントロール可能なものとするために、まずは分析して理解する。その上で、方法/手法を考え試してみては
失敗しつつ理解を深めて、更なる方法や工夫を付け足し続けているわけ。漠然としか、ものが捉えられないのは未熟さ、
餓鬼っぽさであって、それを誇られてもあきれるばかり。雰囲気作品を褒められるのもその未熟さゆえだろ。
そういった曖昧なものを原理的に理解して、具体性を持たせてコントロール可能としていく、合理的に
全体を把握していくってのが大人な態度。多くの人にとっては、最初から具体的に分析可能な何かなんだよ。
005049 つづく 2/16
2010/10/02(土) 04:36:58ID:/yFoioglまず、共有すべき前提①↓
クレショフ効果 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%95%E5%8A%B9%E6%9E%9C
> 「クレショフ効果」とは、ひとつの映像が、映画的にモンタージュ（編集）されることによって、
> その前後に位置するほかの映像の意味に対して及ぼす、性質のことをいう。
> さまざまな映像群とは、ある映像群がほかの映像群に対して、相対的に意味をもつものである。
> 観客にとって、映像がばらばらに単独で存在するわけではなく、つながりのなかで無意識に
> 意味を解釈することがもたらされるのである。本効果は、映画的な説話論の基礎なのである。
> 実験
> 本効果のもつ意味論的伝染を強調するために、レフ・クレショフは、科学的経験（認知心理学）を開発した。
> クレショフは、ロシアの俳優イワン・モジューヒンのクローズアップのカットを選び、とくに無表情のものを選んだ。
> モジューヒンのカットを3つ用意し、3つの異なる映像を前に置いた。
> 第1のモンタージュでは、モジューヒンのカットの前に、スープ皿のクローズアップを置いた。 第2のモンタージュでは、
> スープ皿のかわりに、棺の中の遺体を置いた。 第3のモンタージュでは、かわりに、ソファに横たわる女性を置いた。
> それぞれのシーケンスを見た後で、俳優（モジューヒン）があらわす感情を、観客は特徴を述べなければならない。
>第1では空腹を感じ、第2では、悲しみを感じ、第3では、欲望を感じたのである。
連想ってのは、物語の中では引き起こされる/起こせるものってことが、妄想万能論へのクサビだ。
この考えを一つ取り入れたところで、妄想解釈できるフックの事象さえあれば全てまかなえた世界に、
映像の並び順や、情報配置ってのが、恐ろしく重要な要素として現れてきた。まあ、お前以外とは
小学生でもみんな共有できてたことなんだけども。
反対に、基礎的な要素に分解/整理して限界や欠点が具体的に分かる事で、映像/情報の配置順とか
様々な要素を使って、視聴者の感情の方向性をもっとうまく収束させていけるだろうとか、
様々な効果を積み重ねてより深い感情が呼び覚ませるとか、視聴者が思いもしない場所に連れて行けるとか
様々な可能性に向かって、具体的な解決方法を持って結びつけて考えることが出来るようになる。
それが演出 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%87%BA
> 演出（えんしゅつ）とは、物事を表現するときに、それを効果的に見せること。
として、多くの人に知られていること。整理していく方が、新しい表現にもたどり着きやすいだろうよ。
そもそも、何でこんな当たり前のことが理論とか呼ばれてるかって考えれば、
それ以前は編集が無く、撮りっぱなしの長まわしの映像だったから。複合的な情報の組み合わせが
多用されるようになって、多様な問題が発生、存在、発見されだしたわけ。
まず、連続した映像から、連想解釈するのは[自動的な必然や」「理由」があるって事だよ。
もっと言うとその法則も、複雑な現実の中から取り出されたわけだけど。(クレショフ効果以外にも呼びようはある)
【3】情報の不完全さと補完
メディア特性について。共通認識②。引用部分以外もリンク先読むといい。
メディア・リテラシー ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
> 物理的な制約
> 情報を伝えようとする場合、どのような性質をもつメディアを使うかによって伝え方や表現の仕方、
> 伝えられる情報に差が生じる。各メディアにはそれぞれ長所と短所が存在する。またその情報容量や
> 時間の制限、編集規定等により情報の取材や編集の過程にも影響を与える。
> 何か一つの物事（物、人物、集団、出来事等）に関する情報を伝える際、その物事の「全て」を
> 伝えることは物理的に不可能であり、この点は情報を伝える媒体を問わない。
> このような物理的な理由から、情報を伝える際には、その情報を発信する表現者
> （情報を伝える個人あるいは組織）は情報の取捨選択をしなければならない。
> つまり情報を伝えるには、表現者が必ず何かしらの編集を行わざるを得ず、
> そうして伝えられる情報は必ず「実際の物事の姿」とは異なるものとならざるを得ない。
005149 つづく 3/16
2010/10/02(土) 04:37:40ID:/yFoiogl> コミュニケーションの難しさ
> 人間は、いくらことばをたくさん使っても、理解しあうことが難しい。
> 対話は、人間の内部で起きているからである[23]。
> ひとりの人間の内部には"もうひとりの自分"がいる。
> それは別の表現でいえば、"とりこまれた他人"ということでもある。
> ふたりの人間のあいだで進行しているようにみえるコミュニケーションは、
> 実は、ひとりの人間の内部でのコミュニケーションでもある。
正確に伝えようとさえしても情報は物理的に不完全なものであって、全ての情報の不完全さが前提ならば、
映像補完は個人の中で常に行われている。クレショフ効果はそれに方向性を与える事がある程度は出来るだろうが、
完全はありえない。俳句的に配置されなくても、補完する余地は映像の存在自体に備わってるんだよ。
受け手/相手の論理/映像の補完能力もばらつきがある。
映像を編集するってことは、こういった文脈の上に成り立っている。再構成された姿、描いたからって、
その良さが出るわけじゃない。
ジブリはリアルなんかじゃない。リアルなら、トトロの息は獣臭いだろうし、湿ったあなぐらはナメクジだらけで真っ暗で、
メイは狂わんばかりに泣くだろう。それを気持ちいいところだけ取り出してみせる。トトロの毛皮から
太陽に干した布団のにおいを感じさせてしまう。絵に描く段階で、質感なり形状なり色彩なり情報が落ちもすれば、
話せる時間は限られてる。
不完全な再構成に過ぎないのに、それくらいの嘘がつけてしまうことを体験として知ってる。しかも、商業芸術?って
マスに向かって送り出すことが決まってる映像作品。サマーウォーズは、「俳句だな」って構成じゃない。
場面のつなぎは分かりやすくしようと作ってる。風景なり人物なりが、淡々と方向性の情報無く並んでて、
何かを読み取らないと進まないってわけじゃない。
天使のたまごって、ストーリー的な方向性の情報を意識して抜いた、雰囲気作品があるよ。シンボル的な意味から
読み取れるものはあるらしいけど、映像の表現自体を主題に扱ったアート作品だな。
アート作品ではなく商業作品で出ちゃったから、観た人をポカーンとさせた。お笑い芸人が出てきて、
やたら前衛的なダンス始めちゃったわけ。客は当然ドン引きだろ。この娯楽映画(サマーウォーズ)も娯楽映画としても、
ホームドラマ?としても寒い芸をやって引かれてる。商業映画ってサービス業って側面が多くの人が共有してる前提。
まあ、何がエンターテイメントかは難しいところがあるけど、無制限に芸術性って方向だけで突っ走るのは、
客の存在を無視した行為。
お前とは、いろんな前提が共有できてなさ過ぎる。言語と現実とのすり合わせをお前が全くやってないから、
多面的な捉え方もできず、理屈も適用がおかしく、全体も見えてなさすぎ。現実見てないって事。
芸術的な意味での作者のメッセージを表現する媒体としての成立と、エンターテイメントとして
人を楽しませる媒体としての成立は、それぞれ独立して成立可能だが、両立させられる稀有な作品もある。
サマーウォーズは両方不成立だ。この映画を、無理やり芸術的価値で評価すべき必要性を誰も感じない。
冒頭から「説明」しちゃってるアクション映画であって、間隔の短い情報のつながりで、どこが分かって欲しいポイントかは、
セリフを見れば分かるって作り。この構成要素を見回して物理構造を見る限り、何らかの詩的な味わいを
狙ってる構成とは、誰も読まない。ホームドラマがくっついているが、何かキャラに感情移入してくれってのは、
キャラのアップのシーンで無理やりやってて、ホームドラマとしてもなってない。
その理由として、表現(コミュニケーション)としての基礎的な要素に、欠点があることを説明していく。
これは映像表現としても、文芸的な文脈を伝える上でも影響する本質的な欠点。
> どんなことを書いたのかということと同じくらい、どんな順番で書いたかということが重要。
> 構成力が重要ということですね。
005249 つづく 4/16
2010/10/02(土) 04:38:56ID:/yFoiogl現実は、<名作も駄作も無い世界> なのか？
俳句と映像表現はメディア特性が違う。五七五 程度の言葉を基にしていて、自ずと文脈を限定する
方向性の情報が小さい特性がある。しかも、季語で５文字なり使うことが多い。
それに比して、2時間の映画にある映像の連続性、物語の連続性から取り出すべき文脈は、
明らかにずっと大きいだろ。
適当だが、カットとセリフのまとまりを目安に書き出した俺判断の場面が、120シーン?(行) 以上
この映画にはあって、そこに関連性が発生してる。
先に言った 映像表現や、全てのメディアに前提として備わっている、[不完全ゆえの補完の必要性]と、
[俳句的な味わいを狙って意図的に補完させる表現]かを、お前は峻別してない。何でも補完って言いすぎ。
音楽つけたイメージシーンとか、それこそ詩的な散文つけた映像とか、詩的な表現ってのは
映像でもありふれたものだよ。
それこそ、クレショフ効果で、全体を観終わった後に、テーマによって幅を持って意味づけられる構造になる。
下手糞で伝え切れてないだけの曖昧さを、擁護してるだけ。
お前がやってるのは、この作品に埋め込まれた解釈の方向性を示す部分があろうが無かろうが、
俺さま解釈をフック(切欠/最初)の事象だけ見てあげつらって、何処までも行ってもつながってる
としてるから、妄想なの。
物語(表現)が方向付けてない印象を語っても、拡大解釈か、みんなが物語から合理的に
取り出せるものとはずれる余地が極大にある。お前が語ってるのは、共有出来る範囲を逸脱した、
もう物語と関係なくなった独善的な解釈の域。
お前の妄想解釈を開示したところで、物語に備わっている方向付けを超えたら、
<俺が気持ちよくなったオナニー方法はこれです！>って言ってるだけ。お前の世界の理屈が、
お前だけの世界だけで完結してる感想文。こういうのを独善って言う。
<妄想できるのが偉いんだよー>って暴れる前に、人と何処までが共有可能なのか、わきまえろって話。
共通認識を作りながら話を進めれば、相手と自分の考えの差から、自分の理屈の漏れや欠点が見えて、
つくろったりしながら、全体像が見えてくる。
妄想オナニーに付き合わないと逃げたとかwww あきれて、付き合わないのが普通。アニメ板じゃ、
その妄想に付き合って伸びてしまったようだけど。
<観客が何か文脈を取りに行くべき>って事らしいが、それは様々な物理的制約が芸術には無いって、
間違った前提から来てるものだろ。現実の物理的制限を受け入れてないから、可能性だけで了解すべきだと
言っているだけ。芸術の可能性は広くはあっても、無制限じゃない。現実の制限ってのを無視した話。
そもそも俳句も分かってないだろ。お前の比喩なり屁理屈なり、まともに取り合う必要も無いんだけど。
メディアは物理的な制限のために不完全で、簡単に素晴らしレベルでは伝わらない現実がある。
しかし、その現実を認識するがゆえに、そういった現実の制限をかいくぐって、越えたものを表現として評価できる。
物理的な制限の存在を理解したから、尊さが分かる。多くの人と共有可能な制限が見つけられたら、
この世にある「尊い事」も理解できるようになる。
メディアの物理的な制限、クレショフ効果なり、映像の別の側面を捉えなおした時、多くの人が認識してる、
現実世界の価値観にやっと近づけるわけ。俺様世界の独善から、抜け出せるわけ。
お前の万能感は、議論の捕らえ方自体にあらわれている ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1283699443/173 。
<客観化されたものは、全てを説明し尽くせて、皆が自動的に理解する>って万能論。クレショフ効果はある側面を
言い当ててはいても、これだけで演出全ては語れんよ。万能で完璧な客観なんか無く、
ディティールを詰めないのは浅い会話。現実の複雑さに触れてない。
<自分にしか主張できないことを主張する>って、勘違いしすぎだろ。誰が、お前の独自性を測る？
自分の独自性は、自分の考えが客観的に相手に伝わるようにした上で、他の考えと比較されて初めて独自って分かる。
> 独善 自分ひとりが正しいと考えて客観性にかけること
「客観化して、共有しつつ積み上げるって行為も無しに、分かり合えない。その客観すらも不完全」って分かってない。
お前は、相手と違う立場を取る事が議論だとしたいだけ(2ch的だな)、自分の世間ズレを自己正当化か
勘違いしていたいだけだよ。まあ、自分と向き合うとか出来ない事もわかってるけど。
005349 つづく 5/16
2010/10/02(土) 04:39:37ID:/yFoioglどうして万人の知るところとなり得たか、複雑怪奇な現実から取り出され峻別されたのかについて考えてない。
客観とか統一理論ってのは、雑然とした現実から整理され取り出されたわけだ。主観を取り除きながら、
客観に近づけていくわけ。その結果、万人にある程度は受け入れ可能な考え方、物の見方となったわけ。
だから、取り出された客観にも間違いもあり得れば、適応の仕方が不完全なら頓珍漢な用法にもなる。
そもそも、客観性を増進させただけであって、完璧じゃない。
客観や理屈は絶対的な存在ではないから、その成立の過程を理解する事で、初めて自由かつ
正確に使いこなせる。より多くの現実とすり合わせて、合理的に理解するには経験も要るだろ。
お前が説得してると思ってる文章は、そうやって現実に近づける力、背景や全体像を把握する力が劣ってるから
適用がおかしい飛躍しすぎの屁理屈にしかなってない。主観なのか説得力がある客観なのか分かってない。
全体像ってのが無いんだよね。テーマに収束させる力が無い。既にここの書き込みは、
何の話だったのか分からなくなってるだろ。中学生の会話能力って所だな。
現実の複雑さ/困難を扱ってない、全体像を把握する能力の未熟さから来るんだと思うけど、
このスレならサマーウォーズの駄目さを説明しきればいいし、反論し尽くせば良いだけ。
そこにたどり着くのに、適切な素材を集めて、駄目な理由/そうでない理由を作り上げれば良い訳だ。作品もそう。
全体像を扱えないってだけでなく、同時にディティールも扱えない。積み上げずるべきディティールから
分からない奴が、全体像を描く事は不可能。全体を考えるための材料の把握が適当なら、その全体像は
自ずといい加減なものだ。この両者を結合させて考える力は、当然、両方備わった上であるもの。
中学生はこの全体像の把握ってのを、簡単な二元論とか極論的なものに求めて、全体を把握した気になる。
具にも付かない一般論とか、ディティールに踏み込めない次元の話に終始してその先に進めない。
その浅さ自体が分かってない。ディティールと全体がシームレスに接続できない。
万能感を使った逃げの手口ってのは、適当な認識や大雑把な理解で、留まり続けるって事。
抽象化すれば一部の動かしがたい事実を矮小化して極論が成立したように錯覚して、その錯覚の極論で
受け入れるべき現実を突っぱねてるだけ。
俳句と映像の違い、芸術論と個人の趣向の違い、両者を同一視したり接続するには飛躍があることが、
分かってないか意図的に受け入れないかするわけ。映像と俳句を同列とするには、成立しない部分も多いことや、
他方向からの事実を示しても取り合わないとか、誰とも共通認識が作られる事もない。
誰も説得し得ない話し方を、2ch の流儀と言いはってるだけ。その矛盾を自己正当化する飛躍を理屈だと
思い込んでる。
もしかすると思考はもっと単純で、現実として皆が共有できる情報(客観)と、自分が主義や趣向として
選択している情報(主観)とを、分けて認識できないだけかもしれない。それ以前に、思考って物が曖昧なものに、
具体性を持たせていく事だって言うこと自体が分かってない。
そうだとすれば、独善だけで生きてる未熟者だよ。思考(無形/見えないのもの)を整理する以前に、
意思疎通が十分出来ていない/成立しない会話かそうでないかすら分からん程度の未熟さ。
人を十分説得し得るようなことを言えるはずも無い。
最初は、「雰囲気作品の一部の印象が気に入ったから」、ってのが信者がこの作品を気に入った
理由の全てだと思ってた。最近、「らきすた」について、ネタばれが付いてるパロディであるって解説を見かけた。
自分で知識を持ったり探し当てる手間無く、付属しているネタばれによって「知識を持ったオタク気分」を味わえるって説。
この作品の物理構造も、狙いがはずれてて、物語をスムーズに伝えないセリフや内容の出来の悪さが、
ちょっと相手を物語に自然に入り込む事を拒否してるような印象を生む。だけど、構造は簡単で、
説明ゼリフに方向性が書いてあるから、それを頼りに物語を読み取った気になれる。単に出来が悪いだけで、
視聴者に心地よいメンタルな変化を起こせない失敗作なのに...
物語の構造が見つけられるだけなんだけど、それを何かが伝わったと勘違いしてんだろ。僕にしか読み取れないって
思ってんだろ。お前は、特異な例だろうけど。
005449 つづく 6/16
2010/10/02(土) 04:40:19ID:/yFoiogl脚本、構成力なりが全く力が及ばず、壊れた物理構造やテーマしか作れなかっただけだよ(後述)。
「俺の方がこの作品を分かってるごっこ」には、適した作品のようだ。
ただ、アンチも(一部の)欠点を見つけた上で文句を言ってるだけだから、つけこまれる余地がある。
この作品は減点法で簡単に批判できる。そこを共通認識になるほどに客観化して、明文化して多くの人と
共有しておくために書く。こんな作品を、そこまで分析して観ようっていう意欲が無いのも当然だけど。
【5】サマーウォーズの構成が目指してるのは基本分かりやすさ
構造的に読み取れる部分
以降のルール "":映画の中のセリフ、[]:シーン、<>:お前の文章から引用/要約、
先頭の±や*:基準時間から以前か以降かの相対位置や/説明に該当する箇所の選択。
アクション映画であるサマーウォーズは、情報のつながりは単純。分かりやすいというより、
「こっちに結び付けるしかない」って情報部品の接合部が少なくて細く、
釈然としないけど「それを採用して解釈するんだろうな」って説明ゼリフになってる。
伝えたい方向性ってか、こう解釈してくれってのが透けて見える。説明ゼリフであることも視聴者に丸分かりで、
感情表現も伴ってないから鉄骨がむき出しのまま見える感じ。なんだよそのセンスの無いガヤはと思ったら、
それが説明ゼリフで、それ以外に説明してる部分が無いから、こっちにつながってるとしか読めない。
事件そのものに没頭させて印象付けたり、事件の進行に興味を惹かれないで、説明ゼリフを
そのまま説明として聞いてる。
説明ゼリフで済ませてるところが多すぎるから、もっと描写/説明するべきって話になると、説明ゼリフが増えて
尺が無駄に伸びるとしか考えない。本来は、映像なり演技なりで緩急をつけて、うまく後で必要になる情報は
自然に観客に渡せる。それが、「演出」って言った時に、皆が考えてること。
画としても説明的な構図がある。両脇手前(前景)のキャラが会話して、話題の対象となっている人物が
遠景にいる構図とか分かりやすさを狙ってる。([健二の正体ばれ説教から夏希の初恋ばれシーン]
[カズマ元いじめられっこ健二会話シーン]等) 多数キャラを出したから、前景と後景とに振り分けて処理してる。
[新幹線内]辺りから、画面中央奥に視線が流れて奥行きを感じる二等辺三角形の構図で、
手前両サイドにキャラを配置して会話。
陣内家は基本的に、この画面中央奥に開放感を損なわない配置で、真ん中をはずし気味にしてる。
で、ここぞって演技をさせたいところ(?)では前景中央にキャラが出てくる。
つまりは、そんな(前景やアップ)シーンをつなげて読めば、作り手がやりたい事は分かってくる。
侘介の登場シーンでは、[分かれ廊下(道?)構図(意識しすぎか? = 健二風呂上りシーン)]を挟んで、
この中央奥に視線が流れる構図の開放感/安定感を、侘助が前景の中央に立つことで殺して違和感を作る。
縁側から夜の風景をバックにあらわれ、縁側から屋内を見る視点で、画面に"屋根"と"縁の下"の黒い枠を付け
暗い画面を作る。この暗い枠は、 RX-7 車内からの視点でも使ってる。
不安な印象をつけたい場合など、暗い画面を作る手法。反対の効果でいえば日本家屋の縁側等の
開放感みたいなものに、空、山なんかを描きこんでる。ただ、山と空遠景だけで単調、それ以上ではない。
前景ばあちゃんごしの中央健二アップ、後半、[前景健二正座]カットして[前景中央夏希が走り出す]、ってのが
二人の関係を表したい場面で使われる画だけど、キャラやメンタルの表現が不十分なら、感情の盛り上がりとか
画だけで説明は無理。
そもそもキャラクター造詣が無く、どういった考えかたなのかや、受け止め方などのメンタルな造詣が少ないから、
キャラの関係性や絡みもまるで伝わらない。有機的に結合させてない、扱いきれてない(後述)。
甲子園の地方予選も、状況説明用の断片だから、球児に感情移入なんかできる表現じゃないだろ。
ABCD って映画全体を4分割すると、Aは引き込みパートで事件に巻き込まれる展開。Bはピンチな状況を重ねて、
Cが男性陣のリベンジ。Dが花札勝負へのシーケンスとそれ以降で、最終的な盛り上がりと勝利として構成されてる。
005549 つづく 7/16
2010/10/02(土) 04:41:00ID:/yFoioglしかし、説明ゼリフばかりの本筋に、状況説明のカットを被せてるわけ。説明されっぱなしの印象で、
感情を移入させる物語のための尺を失って、観客を引き込めない。だから、TV版がくどすぎず観やすい、
って感想も理由のあることだろ。
地方予選の描写が、オチとうまく絡んで、最終的に印象が変わるわけでもないので、状況説明以上じゃない。
演出としては、本筋を伝えた後に、さらにその状況を分かりやすく補足してるクドさだから、
お前も嫌いな演出だろ？日テレのアナウンサーが使えるから使ったのか?
【6】 了解できない理由、様々な倒置 ①状況説明「後出し説明ゼリフ」
倒置 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%92%E7%BD%AE
「事件が起るまでに説明しておくべきこと」を、事件中や事後に説明してるから、
「今の事件が起るまで」をさかのぼって補強する説明ゼリフで消費されてしまう。
結果、現在起こってることを盛り上げるセリフ、メンタルな効果のための表現、
その事件自体を印象付けるセリフや感情の表現が圧迫されてる。
説明ゼリフ自体はおかしい事じゃないけど、「事件が起るまでに説明しておくべきこと」であるから、
それを事件発生後にやっては「唐突さ」や「行動原理の不明さ」「キャラ造詣の無さ」が
サマーウォーズの事件や説明ゼリフには付いてまわってる。
先に説明無しに与えてしまった印象を、意外性を持って覆すためでもない。「唐突さ」が残るだけ。
このタイミングのずれが致命的な欠点だが、なぜか一貫してこの倒置構造を使ってる。悪循環でそうなってもいる。
状況を理解させる準備や、事件を各キャラが多面性を持って受け止めたり、感情や解釈が加わらないから、
事件とキャラの交感、キャラ同士の交感、事件の意味が膨らまない。
実際にキャラの交流は少ない。カズマはばあちゃんと会話も無く、食卓のロングで一度同じ画に収まるだけ。
[夏希花札決戦]では、決戦の間に後だし説明ゼリフが幾度もはさまれる。
(基準点 ±1:31:07"OZ カジノステージへようこそ")
花札を唐突に選択して始まってしまってから(後述、伏線の弱さ)、+1:31:50"花札とはうちらしい戦い方じゃないか"とか、
いきなり一勝して +1:33:07"こりゃぁいいやぁ、奴さんてんで素人だ" +1:33:11"小ちゃい頃からばあちゃんにしこまれた、
うちらをなめるんじゃないわよ"とか、発生後に補強しようとするんだけど、割と重要性を持たせてる
[健二-ばあちゃん花札シーン]で -0:54:45 "昔は家族みんなでやったもんだが、今じゃすっかり相手がいなくなってね"って、
矛盾した解釈が可能な情報を事前にはさんでたりする。こいこいのためか「差し」での勝負のみで、
皆集まってワイワイやるシーンも無い。後出しの説明ゼリフが納得できる程、家族で花札をしてる印象を付けられてない。
(健二のセリフ"…家では大抵一人です。大勢でご飯食べたり、花札したり..."←嘘)
+1:36:48"な、何が起ったんだ" +1:36:51"OZ の守り主が、夏希に吉祥のレアアイテムを授けたんだよ"
+1:36:55"よく分からんが...ありがたや～"も、同じ構造。
ジョンとヨーコは存在に触れてあるだけで、どういった行動を取るかは、了解できる情報が無い。[変身シーン]もだな。
"美人だから" "よく分からんが…" って、作ってる奴が起った理由を本当に分からなくなってるだろ？
良く分からんのはこっちだっつうの。ひどすぎて笑うレベル。
"奴さん、てんで素人…"にしても、過去の説明でない、現在の状況説明としてみても、「この戦いは楽勝です」って
拍子抜けさせる内容でしょ。技の応酬ってわけじゃなく、お互いのへなちょこパンチが空を切ってるような、
低レベルの争いを、運の要素が大きい花札でやってるわけでしょ。
005649 つづく 8/16
2010/10/02(土) 04:41:43ID:/yFoioglカズマ:"ゲームが好きなんだ"(この直感を主たる理由とする)、[健二-ばあちゃん戦]、
[健二が花札に目を留める描写]、[決戦前密集食事シーン -1:30:50"奴はゲーム好きだって言ってたよね"]
(カズマの直感を理由として花札決戦開始)
主たる理由である「"奴はゲーム好き"って直感」を補強するため、+1:32:14侘助:"のって来る、必ず"
+1:32:16カズマ:"間違いない" system:"参加者が現れました"とか、
侘助の言には開発者としての説得力があるはずだけど、花札勝負開始されてからのタイミング。
決戦プランを明かす[密集食事シーン]では、侘助も健二のプランに噛んでるようだけど、決戦開始前に
花札が最適であるとの説明の補強としては機能してない(先に言った +1:32:14侘助:"のって来る、必ず")。
食卓に後から参加してくるため、事前に打ち合わせたようなニュアンスもない。(セリフの接続詞はつながってそうなのに、
健二が唐突に提案した印象だけを作ってる)
アクション映画なら戦う事は予測できても良い。分かってるけど「いよいよ来たな！」って期待感が準備が出来てない。
後出し説明ゼリフの多用で、アクション映画といよりも、映像メディアとしての最低限の論述力、了解を欠いている。
戦闘に入っても言い訳してるようでは、展開に驚いたり、感情表現に導かれたり、没頭したり出来ない。
加えて、そのセリフで触れただけのことを、伏線扱いで話をつなぐ。事件自体の繋がりも薄い。
何度か観て、展開が分かった上で情報をつなげてみてもおかしい構成であって、作劇が本質的におかしいんだよ。
倒置としては、意味が狂った語順になってるに過ぎない。
同時に、過去の解説に傾倒する事で、次の展開の準備が不足にもなる。で、また後から解説を必要とする悪循環。
この作品の了解できなさ、腑に落ちなさ、キャラクターの印象のなさには理由がある。理由はさらに続く。
【7】 了解できない理由、様々な倒置 ②キャラクター造詣
映画冒頭、なつき先輩から誘われるってのが引き込みなら、夏希のキャラ造形をした上で誘いかけられた方が
効果的だろ。[自転車で校舎のロング背景に向かって走っていく]だけだから、背景なり画面から
学園生活の欠片も分からない。それだったら、時かけの画に引っ掛けて(自転車もか)、剣道部員と鉢合わせて
階段を駆け上がるなり降りるなり慌てて行けば、時かけ観た人には画だけで引き込みになるし、
校内の描写で夏休みなりの空気感、走りながらでも剣道部後輩なりのモブと2，3言、言葉交わして、
憧れの存在なり、物理部にも出入りしてるなりキャラのなんらか情報が渡せる。
それがあれば、「そんな子に誘われたんだ」って、次のシーンに一つ意味が加わるでしょ。
整然とした学内の風景から、雑然とした物理部ってのが対比されれば、部室の異様な雰囲気が分かるとか。
もちろん全部やるわけじゃなくて、出したいニュアンスを凝縮して、しかも自然に入れるわけ。
夏希の冒頭での学園生活でのキャラ造詣(健二と会う以前の)が無いって事は、夏希と健二との関係性も
読み取ることが出来ないってことだよ。夏希のポジションが分からないんだから。二人の関係がどこからスタートして
何処にたどり着いたのか。
そうやって全体に及ぶ。情報不足が経過にも、ラストまで影響する。それが情報を渡すタイミング、構成力。
後だし説明ゼリフと同じような情報配置が、より大きな構造でもあって、「後だしの入れ子構造」になってる。
健二が突然巻き込まれる展開上、夏希は先輩的な立場で強引さやわがままさを出し、
駅待ち合わせ→移動の間は、健二を圧倒し、健二は圧倒される事でヘタレ感を出してる。
その勝手な娘の印象がまず残る。
夏希＝「一番人気の存在」が明かされるのは、17:50 [健二暗い廊下で佐久間と通話シーン]
佐久間:"うらやましいな …(中略) うちの学校の一番人気の夏希先輩と..."("何で俺じゃんけんに負けたんだろう"って
いらない事も言わせてる。夏希が健二を選んだ事にしとけば、夏希が健二を憎からず思ってる余地もあったのに)が、
最初で最後の「夏希が学校で一番人気」ってキャラを説明してるところ。
005749 つづく 9/16
2010/10/02(土) 04:43:01ID:/yFoiogl04:30[自転車(夏希登場)シーン] → *1[物理部 "ねえ、バイトしない"]→ *2[駅/新幹線/バス車中]
→ *3[陣内家到着] →*4[おばあちゃん挨拶] → *5[バイト説明]
→ [師匠/理一到着、野球勝利と陣内家の面々登場]
→ *6[初回夕食シーン] → *7[夏希入浴] → 17:50 *7[廊下通話]
夏希登場時にキャラに触れれば、*1 で「憧れの存在から誘われたんだ」、
*2*3*4「相席とか、家族とかドキドキするな」、*5「舞い上がるな」、*6「さらに舞い上がるな」、
*7「からかわれてさらに...」
キャラ造詣が無いままで、単純に発生する印象が減じて引き込めてない。タイミングがずれてるから、
15分程の間、夏希は薄いキャラのまま。まだまだ、影響はあるんだけど。
夏希が侘助を好きだった事も、[まとわりつく描写 21:05 "侘助おじさん！" 侘:"夏希?夏希かぁ?"] と、
[健二の正体がニュースでばれて過去を明かす会話 35:45 "何でこんな嘘つくのよ…"]とで説明される。
どちらも、先に作った我がままで勝手とか、直情的な印象を覆せる程の後付の解説(キャラ造詣)ではなく、
行動の印象が後から違って見えたりはしない。以降、夏希のシーンは極度に減る。
この作品の表現のルールが、「一回セリフで触れさえすれば、説明は完了した」って態度。
本当に必要な印象を、相手に与える程度の説明や表現かは、重要視してない。(お前の思考形態に似てるな、
結果まで含めて客観的に判断できないんだろう)
効果のない、情報を渡すタイミングの倒置が、個々の事件にも構造にも随所にみられ、もちぐはぐにしか伝わってない。
「ビッチ」が適切な言葉かは知らんが、夏希の印象は単なる我がままでしかないだろ。もう一つ言うと、
「偽装恋人の必要性」も夏希一人の思い込みに見える。
-10:32夏希: "約束、憶えてる... 最近元気無いって聞いてたから" が前振りの説明なんだけど、
夏希が偽装恋人を唐突に切り出す(物語で最初±10:45 "ん、ん。えーと、あたしの彼！")前だから、
意味ある情報として観客は受け取ってない。ばあちゃん自体も意外性をもって驚く(ばあちゃんとの意思疎通なし)。
その直後のカットの[夏希の一方的なバイト説明シーン]で、もう一度、説明かぶせるけど、ばあちゃんとすら
意思疎通が無い夏希の独善って印象はそのままか、(健二に一方的に夏希の都合しか語ってない態度により)増幅。
使い古された偽装恋人展開は、向こうから(親等に)訪問されるから逃げれられず、突発的事象で
準備もできないから手近だとか、言い訳と必然性が一体になってる。
偽装恋人やるのは、二人の微妙な関係性が描かれてる前提もある。冒頭からやらない。
サマーウォーズはこういった必要な整合を欠いて、必要性が説得できてない。
やりたい事が分かる程度のセリフや構成にしようとするだけで、観客がどう受け取るか考えて作られてない。
断片的な事象を並べておいても、最後に一気にからめとるとか、演出としてはやりようはある。
だけど、この話は鼻血オチ。温泉噴出ってテーマにも絡まないし重要な部分じゃないと思うけど、何で最後に
そこを映像的に引っ掛けて、きれいに落ちると思ったものか...(ため息)(理由は分かってて、"優勝したら皆で温泉行こう、
私おごるから"を受けてこの流れ)
"僕は...まだ僕は自分に自信が持てません" とか、健二が個人的に約束した重要な事があるわけで、家族が
勝手に盛り上がってくっつけましたじゃ、違うでしょ。
家族で盛り上がりたいからって、思い出す必要も無い話の切欠くらいの夏希一人の思い込み偽装恋人事件を
思い出させて祝福するって、違和感のある恋愛ハッピーエンドは無いでしょ。恋愛描写は画で渡してるだけで、
伝わるものじゃないし(後述)。
テーマに引っ掛けるなら、ばあちゃんに励まされて、最後に健二が先輩への告白の勇気を出した...
ってことで、健二から朝顔畑で手をつなぐ(慰めシーンの逆、キモイ動きは不要)とか... (手をつなぐ静止画が
スタッフロールにあるけど、空(そら)しか分からん構図...二人が家から出たのかすら分からない)
それこそ、夏希登場で学園生活の1コマを挿入してエピローグの1コマで受ければ、日常に戻った
時間経過が加わってくる分、事件の波及効果が二人の関係に残り続けた印象になるだろ...
まあどの描写も不足なんだけど、恋愛描写はアップ画だけで、著しく不足してて「唐突」としか受け止められない。
家族出すにしても、最後の決戦の余韻で、ばあちゃんの功績でも匂わせてのハッピーエンドで結めばテーマ寄りで終われるだろ。
005849 つづく 10/16
2010/10/02(土) 04:43:43ID:/yFoiogl内面で何か起ってますって時に使うのが、前景健二、中央夏希アップなんだけど、アップにすりゃ
万感こもるなんてわけないでしょ。夏希視点からの恋愛描写って。前景健二なめの夏希構図で、
二人の関係がつながってきましたじゃ唐突過ぎる。
アップのシーンでつなぐって酷く単純な演出だと思うぞ。今敏の言によれば、悲しみを表現するのに
涙流してるアップのシーンは一番分かりやすくて観たいものだと思うが、泣ける状況を説明し準備が出来た後は、
そんなストレートな画/表現だと押し付けがましい。
泣くシーンを後姿にしたり、ロングで表情を不明瞭にする事によって、状況の説明の画ではなく、
感情移入させる余地のある映像になる。
そういった引いた演出ってのがしたいけど、客には距離を置くから引き込めない可能性も反面伴うと。
サマーウォーズは、状況の説明からおかしいとか終わってる。そんな高尚な演出の話は必要なく、減点法で駄作認定可。
カズマの元いじめられっこキャラも、映画の中盤で語られる。まあ、以降にも良くつながってないけど、
当然それ以前のパートでのカズマのキャラ造詣には含まれないで、事件が起ってる構造。
キャラがないから、カズマが事件をいかに解釈/影響を受けているかが分からない。
事件が多面的に取り扱えない。同様に多くのキャラクターの受け止め方も、「後出しの説明セリフ」で圧迫され、
しゃべらせてもキャラ造詣抜き。おかしな倒置でキャラを後付けする。事件とキャラの感情が結合してない。
(この演出意図は理解不能だよ)
物語の前段の要素は、放置するより使う方が効果ある。そもそも映画には時間が無いから効率的にやる、
観てるうちに自然と挟み込む。オチとしての重みや、読後感的な余韻が残るように出来るでしょ。
アニメや映像表現だからって出来ないわけでもない。同じプロットを解釈して、
アニメは冒頭夏希のキャラ造詣無しのコンテを切って、この程度の印象しか生み出せなかった。
小説家は当たり前にキャラ描写からやったって事。(いきなり事件とか謎が出てきて、
明かされながら進む小説もあるからな)
<過剰に説明されるのは気持ち悪い>って言い張るのも、過剰に説明せずとも、うまく納得させるやり方があるって
事実を十分に知らないからだろ。「セリフで説明する」っていうこの作品の縛りで考えれば、無駄な説明ゼリフが
増えるだけしか選択肢が無いからな。
積み上げてメッセージを伝えるしかない以上、積み損なった影響は連鎖的に広がって出てくることも、
共有しておくべき前提知識。
> 文章構成力は順番を決めることです。文章力を向上させるには順番が大切です。
> どんなことを書いたのかどうかということと同じくらい、
> どんな順番で書いたかということが重要です。文章構成力が重要ということですね。
【8】 了解できない理由、様々な間違った倒置表現を結合さる構造/ギミック
要素を組み合わせて全体を構造と読めそうな部分に触れていく。
健二の計算速度向上の3段変化も、明け方までやって失敗(ケアレスミス)→ばあちゃんの姿を見て励まされ成功
→みんなに励まされ暗算 っての解説したけど、分析しないと誰も読み取れないし、メンタルな後押しも感じない。
佐久間の説明ゼリフ "朗報だ健二…" 以外に分かりようが無いのと、そのセリフが別解釈も可能な表現
(健二がパスワードを解かなかったから罪が無い=翔太の解釈)で、あやふやになってる
("今回はちゃんと正解したんだから"に注目すれば構造が読める)。で、やはり説明する場所も、
パス解除の１回目と２回目が終わった位置で後だし。２回目に入る時に「今度は解く」って気持ちもないし、
やたらばあちゃんのセリフ被せてるけど、励まさなきゃならない必要性 = パス解除にケアレスミスがあるレベルって
順番にならないでしょ (理由自体しょぼすぎだけど)。
当然、影響を受けたことは印象に残らない。ここから臨終やらいろいろあるので、印象がないとつなげない。
計算能力ってのが人に励まされると伸びるのもなのか？って設定上の不味さもある。
一人で、集中出来た方がよくね？とすら思える。
もう一つ、健二の "あきらめたら解けない、答えが出ないままです"ってセリフを受けて、夏希が iPhone のパスコードを解く
ってカットになってるんだけど、これを入れて(３番目に挟み込んで)4連パスコード解除展開が狙いかもしれんが。
005949 つづく 11/16
2010/10/02(土) 04:44:25ID:/yFoiogl伝え切れてないため視聴者は準備できてない。[健二-ばあちゃん花札]過ぎから、健二は積極性を出すんだが、
"人んちで、何言ってんのって言ってんの" には尻すぼみつつ、翔太の "数学とは違うんだよ"辺りでは、
完全に自己主張が出来るとか、健二には段階を踏んで行く流れがあるんだけど、
一応プランナー的ポジションのつもりが、サポート役過ぎて夏希と共に後ろに下がってしまい、
構造が意味を持って読めるほど、構造を作るためのここの要素から印象付けられてない。
構造自体も、セリフで後から作るから、柱や壁板をまず見せて、あとから掘っ立て小屋みたいな構造を
セリフで言うだけ。普通はもっとちゃんとした家にご招待するわけ。
結局、倒置は論述性を阻害してるだけの効果しかない。倒置が作った曖昧さの中に、
挿入すべき何かって存在してない。
この辺から、テーマに関わってくる構造になるんで、テーマの駄目さ、伝わらなさについても触れていく。
0:45:00 栄"あきらめない事が肝心だよ" が、今後の活躍の(メンタルな)原動力となる大元らしいんだけど、
"あんたなら出来るよ" のリフレインで、そっちの印象だけが残りすぎるのと、ばあちゃんの行動自体が
「セリフ以上の説得力」を伴ってない。
健二の"あきらめたら解けない"ってのが、中学生のセンスで考えたカッコイイつもりのセリフにしか聞こえないけど、
0:45:00 栄"あきらめない事が肝心だよ" からつながって、健二 "だからまだ負けてないですって"
"同じです、あきらめたら解けない" → 夏希 パスコード解除 "まだ負けてない"
って、つなぎなんだけど、そういう意味で重要度があるはずのシーン。
[ばあちゃん電話シーン]の電話の相手があきらめかけていたのか/挫折しかかっていたのか描写が無い。
ラヴマが暴れた→陣内家の面々が困ってる描写。消防士なり外輪回りの仕事なら、もともと物理的な制限で
車で回れる件数なんか頑張ってみても1,2件/日伸ばせるのが限界って所。
そんな限界にどう挑んで、どうクリアしたのか、ばあちゃんの励まし行為に対する効果を、視聴者に伝えられないでしょ。
例えば、縦割りで情報共有が出来てない、複数系統の行政システムがさらに情報分断された状況にあると。
それを側面から補うのに、ばあちゃんの電話攻勢が活きると。介護の誤報なら、誤報さえ確認できれば良いんだから、
そういった情報が電話でセンターに上がって来る。センターに直接あがって来るだけじゃなくて、
中継でうまく取りまとめながら上がって来ると。その側面の電話ネットワークの原動力なのが、
ばあちゃんのアドレス帳の累積であり、人同士の結びつきが原点にあると。
だから、電話攻勢をかけるもっと多くのお年寄りのカットなり、情報を取りまとめるカットなり世界の広がりがあれば、
従来のコミュニケーション、顔を見知ってるって事が重要に思えるだろ。ばあちゃん一人の手柄にしようとして、
矮小化してるし、問題に対抗できる方策にもなってない。ばあちゃんの威勢の良さとか、喧嘩した人間関係とか、
ここで印象付けるには関係ないキャラ造詣だろ。
銀河英雄伝説だと、感情までナレーションで解説してしまう。説明って意味では行き過ぎとも思える。
けど、その事件の中に現実の冷笑的な皮肉、何か考えさせる要素を仕込んでおく。それこそ事件っていう
風景の中に、キャラクターを単に配置するだけで、キャラクターの感慨が補強され浮かび上がってくる。
ある種、風景を詠む俳句的味わいかもしれん。事件/ギミック(仕掛けや策略のこと)の作りこみの大事さの所以である。
メタファー ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
一般論にすれば、事件自体をメタファーとして機能させられる。そこまで作りこまれてない。
事件の全体像、ギミックの構成に必要な情報配置とかが不十分なんだよ。事件が安っぽくて違和感を与えるレベル。
事件の作りが悪いと、感情移入の阻害にもなる。
「この程度の事件で良いだろう」って判断の源は、「現実の捉え方の差」(後述)によるものだと思う。
お前と同じで、この辺りの頭の悪さ=情報選択の出来なさが透けて見えてくるのが腹立つんだよねw
(次章 > Ｄ．価値的選択力)
006049 つづく 12/16
2010/10/02(土) 04:45:08ID:/yFoiogl食卓ってものに注目させようとしてる。家族のメタファーとして食卓って物を使ってて、
侘助が食卓をひっくり返して出ていったり、男性/女性陣が別れて配置されて、
同じアングルで女性人だけ抜けて分裂 → 男性人が遠くに取り残された感じがするとか、
最終決戦の前にみんなでくっ付いて飯を食って団結とか狙ってるんだけど、事件の発生や展開は
他の場所だから、キャラが実感を持ってない。実感を持てるのがばあちゃんの死で、リベンジへの働きが
つながるはずだけど、画を見ても効果がない。
そこに至るまでのキャラ造詣や繋がりが前段に不十分で、やっぱり食事に注目させる点が後出しで、
映像が感情やセリフのアシストとし、背後からの相乗効果を出してない。
食事には侘助登場時にセリフで触れるんだけど、このフックが補強されてないから、手紙(遺言)なりに
視聴者がつなげる程の表現になってない。
ばあちゃんと侘助との間にある、食事に対する想いを感じさせる情報が無くて、一般論程度の補強を
あてにしてるだけでしょ。「家族で食事するのは大事だろ？」って言われれば、一般論だから否定はしにくいけど、
何で大事なのかを物語の中で、キャラクターの受け止め方なり行動なりで表現しなきゃ物語ってないでしょ。
補強しないから、やはりばあちゃんの遺言が「唐突」でしかない。後出しの構造的な欠点がどこまでも食い込んでる。
前景から、遠景中央に「なんかパスしました」って同じ手法を使ってて、画で説明できる状況を作ってないのに
伝わる気でいるから、結果、空気な主人公と皆が感じてしまってる。
[ばあちゃんの電話攻勢]以降の過程に上乗せされ加わるメンタルな意味合い、テーマとしての相乗効果も
失われてる。
事件自体の繋がりや作り、ギミックにも、問題がある。事件が起った後に、「唐突さ」を覆して
納得させる演出もあり得るんだけど、驚きを与えるギミックや理由を作っておらず、
情報の整理が出来てないだけでしかない。
都合のいい情報だけ集めてご都合主義で作るしか、時間の制限上許されてないんだよ。
それを上手くみせられるならね。狙い通りに、実直にやりきるってだけで、実は技術も洗練も必要な事なんだよ。
物語の要素をみせるって段階以前で躓いて、それ以降のつながりも良くなろうはずがない。
ばあちゃんの行動の間尺に合わなさ、群像としての人の接続の悪さとか(ばあちゃんとカズマって
交わすセリフ無いでしょ、食卓にいただけ)、それ以降の健二、夏希の活躍の流れも画だけのつなぎ
([ばあちゃん-健二花札]"夏希をよろしく頼むよ""あんたならできるよ" ばあちゃんの頭越し健二の構図
(初対面の時から使ってるし、碁盤をはさんで対面なんで普通すぎて画としても印象なし)
["同じです。あきらめたら解けない"健二左向き正座シーン]から
[微妙に右向き前景夏希が決意して走り出しパス解除] って画)。
【9】 了解できない理由 論述性とは？(一般論へ還元)
「普通の人との会話」なら、こういった↓基礎的な論述の力が根本的に欠落していて、
その欠落から芸術的な狙いや、味わいが生まれるような、洗練されたものでないって事を伝えればいいんだけど、
お前には原理から解説が必要だろう。
小論文の書き方ナビ 論述に必要な力 ttp://ao.asrain.net/category3/
> Ａ．読解力
> 課題資料を正確に読み取り、それを生かすために必要な事柄の経験をどの程度積み重ねているかを表しています.
> Ｂ．客観的分析力
> 課題資料のテーマや設問で課せられているテーマ、自分が考えようとしているテーマについて
> 感情や思い込みに流されること無く客観的に理解しようという態度や技術がどの程度経験されているかを表している.
> Ｃ．現実把握力
> 課題のテーマを知識や観念に流されることなく、自分の生活の中から捉えることが出来るかどうかを表しています.
> Ｄ．価値的選択力
> 対象を分析する際に、多くの選択肢からより価値のある選択肢を選んで論理の道を見つけ出そうとしているかどうか
> という態度やその経験の度合いを表しています.
> Ｅ．論理構成力
> ある主張や説明をすることを前提として、筋道を立てて分かりやすく展開する経験を
> どの程度積んでいると思われるかを表したものです
> Ｆ．表現力
> 考えた結果を分かりやすく伝える文章表現力がどの程度備わっているかを表したものです.
006149 つづく 13/16
2010/10/02(土) 04:45:52ID:/yFoiogl音楽はさらに情報量/論述性が減る/劣る。
物語の要素を時系列で順次渡しながら、その連なりがより意味を持った累積/塊にするには、
論述的な文芸の力が基礎にある。映像/音楽は、感情的な盛り上がりや、印象の広がり等、
それ以外の要素で大いに貢献してる。
"何だっていいの、母さんが認めれば、うちはそうやって回ってるの" "もちろん、健二さんはうちの立派な婿さんだ。
私の目に狂いはないよ" 視聴者には「何だって良くない」。現時点の状況/原理の説明として、
単純に不足した表現であるのが一点。
先に説明した「後出しの説明ゼリフ」でもあるので、<直前の展開の[夏希の偽装恋人事件]を
補強しようという意図が強くて、過去に引きずられて、現状、これからの展開として歪である> だけじゃなく、
そんなにばあちゃんが絶対的な権限を持つ存在と設定するとして、セリフで一回触れただけで、
その現実離れした世界に説得力は持たせられない。
ばあちゃんに紹介するのが通例らしいが、二人の独身コンビは反対され、健二はなにゆえパスできたのか？
この理由がないと、ばあちゃんのセリフは単なる直感か、了解しがたいものになる。話が展開しても、
ばあちゃんの行動原理、理由が分からず、この承認の行為を受け入れられない。
これは、俺がそうするべきと思うからじゃなく、後半でこの不十分な解説を基にして、話をつなごうとするからだよ。
了解できない程度の説明しかないのに、話をつなげようとする、使えると思ってる。
先のサイトで言えば、> Ｅ．論理構成力 > Ｃ．現実把握力 の不足。単純にセリフの意味的了解が弱い。
セリフで触れるだけで、「伏線扱い」でつないでいるけど、一般論ですら、その程度では上等な演出ではない。
先の↑「論述に必要な力」A to F の適用で、マイナス要素と考えられる要素は多いだろ。
"夏希が美人のおかげだ"、"吉祥のレアアイテムを授けたんですよ"、[夏希アヴァター変身シーン]
健二の暗号解読原理 等は、> Ｂ．客観的分析力 > Ｄ．価値的選択力 > Ｅ．論理構成力 での違和感は
無視できないレベルのものだろ。
情報の連続性については、俺が先に説明しているし、全体の整理もした上で言ってる。
単純だけど、お前が一番食ってかかれる次元の話にも見えるから、整理した上でこの一番単純で基本的な
要素に触れてる。単純な等価式にしやすいから。
だけどこの基礎的要素を測る基準ってのが、世間や一般人の言語活動や映像体験のレベルにはあるって事。
表現って物を手法として客観化できる言葉があって、それを皆使いこなしてるってわけ。
一つ気になったのが、0:28:19 "昨日、変なメールが OZ 中にばら撒かれた… ８" 健二"それ、僕です。僕がやりました"
"何だって" "何かの問題だと思っておもわず" "解いたってか" → [カズマ初戦敗北][ハッピーバースデイ練習]
→ 0:33:32 "大体、真犯人分かってきたぞ…AI だよ AI。人工知能…" 健二"ラブ、マシーン..."
→ [健二正体ばれ説教] → 0:36:40 "ニュースでやってる事、あれ本当におまえさん？…"
0:36:51 健二"僕は無実です…" → [渋滞、帰還]
→ 0:43:02"大統領のアカウントを盗めば、核ミサイルだって撃てるかも" 健二"えっ。僕のせいだ、僕の..."
って、ばあちゃんに嘘ついてるように見える。健二の罪も議論になる部分だが、つなげて読むとすれば、
冒頭、管理棟内でバイトしてる健二には管理者権限の一部があって、ラヴマが最後まで健二のアヴァターを
利用し続け、暗号を出し続けるわけだから、健二が不注意でメールを返信して奪われたアヴァターは、
ラヴマが管理棟で暴れるに大いに役に立ったことになる。健二のニュースもフォローされてない。
<健二が GPS 狂わせるのが一番描きたかった部分>らしいが、構造的にはタイムサスペンスの決着のためにあるシーン。
花札戦でラヴマが無駄に大爆発しすぎ。カウントダウンから２時間近く経ってて、衛星落下は進行しちまってるんだから、
カウントダウンが止まっても仕方ない事は最初から分かってる。ラヴマの置き土産ってことでも、話は作りようがあるけどね。
カズマがリヴェンジ戦で得た直感からラヴマの性格(?)を見抜いて、方向性を与える
(War Game の List に名前のないゲームを選ぶ展開)とか、全体のつなぎようもある。
006249 つづく 14/16
2010/10/02(土) 04:46:35ID:/yFoioglここを、話の構造としては褒めてる人がいたけど、OZ混乱時のイメージとして物語の中で GPS の利用方法が
自然に渡せてる情報だったから、そういった感想も起り得るんだろ。流用がまともで「唐突さ」が軽減されてるだけで、
ギミック自体は糞だと思うけど(修復プログラムを逆用? GPS 変えたら迷惑すぎだろ)。
"よろしくお願いしまーす"って、山場で出すセリフがどこと接続してるのか分からない、たぶん接続してない。
前後の事件から来てないなら、このキャラクターなら言いそうとか、このセリフに対する準備も無く
クライマックスとしては唐突過ぎるでしょ。それでは万感なんかこもらない、アクション映画としては盛り上がれない。
流れとして、セリフで関係を結合してきてたってのもあって、セリフ自体が浮いてる印象もある...
【10】物理構造を超えて伝わる内容とは？
表現としては、言葉だけ/画だけ、それ以上の相乗効果を狙うのが物語で語る意味でしょ。
今まで言っていたのは主に表現方法についてだけ。小説で言えば、「どういった文体で」「どう表現するか」って話。
「何を書くか」「どんな感情を描き出すか」「どんな説得性を持った事象を発見し再現したか」
「何に心が動かされると考えたか」、つまりは描かれる内容って事にも触れていく。
お前のメディア/表現に対する考え方は「現実の困難さ、物理的制約」って物を軽視してることは書いた。
同じ事が、内容の評価基準でも起ってる。現実の複雑さや、困難さを理解してない。
これだけ、薄味になる？(内容が無い)表現を基にして、同じように配置がおかしな全体構成にして、
本当に何か言えるのか？ まとまりの無い要素の中に光るものが散りばめられていたか？
家族の絆とか良いとされている一般論レベルの物を、単に<良い>とか理由なき肯定をして、
何かを言った気になってる中学生の理屈があるだけだろ。暇つぶしであっても価値が無い。
1)シーン ←「後出し説明ゼリフ」で圧迫。ちぐはぐさは理解も阻害し、感情の情報量が極小に。
↓ 事件の構成要素である個々の場面が力ない。メンタルな伝達を起こせない。
2)事件 ←「後出しキャラ/解説」で補強するだけで、事件のキャラにとっての多面的意味が客に伝わらない
↓ キャラクター同士の交感、事件に加わってくる意味が薄い、絶対的なメンタルでの情報量が少ない
3)テーマ ←「中学生が考えもなしに、家族は大切だよ」って言ってる程度。深められてない。
どの段階からも糞っていう結果になってるのは、表現では「間違った倒置の法則」が大いに足を引っ張ってて、
テーマでは、作りこみ、テーマ選択(言いたい事)の突き詰め方が甘いって、根本的な理由。
ここまで駄作だから、マイナス要素が邪魔して気楽に観れないんだよ。
お前だけに伝わってるわけじゃなくて、誰にも全然伝わらない駄目な表現だから、
つい言い放った文句に対して、お前は解説(反撃)してるだけ。確かに、お前に反論されてる程度は
だけど結局、家族の絆とか良いとされている一般論レベルの物を、単に<良い>とか理由なき肯定をして、
そんなものに表現/文脈/思想としていかなる価値を見出せる訳も無い。ホームドラマってレベルには
到底達してない。アクション映画としても構成/脚本には価値が無い。
<客観的/合理的な思想が世界を造作なく統一してしまう>って前提らしいが、そんな社会が存在した現実は無い。
人間ってのは限定的な知識を元にして、現実を捉え、認識するしか出来ない。お前が思ってる以上に制限があって、
そういう近視眼同士の存在が、同じ現実を前にしてそれぞれの知識を元として違うものを取り出して見てる。
だから、共通認識を作る話し方が必要なんだけど、またそのコミュニケーションに使う道具 = 言語にも限界や欠点がある。
お前が奇妙な話し方を肯定したり、妄想で何でも取り出せるって言い張るれるのは、言語の表現の曖昧さなり、
行き違ったり、なじりあったり出来る欠点のせい。こういった欠点を理解した上で、使いこなせるようになって
先に進めるんだよ。 普通の人は、そういった「現実の困難さにどう挑んだか」から評価はじめてるの。
作ったら全部に可能性があるとか、そんな次元(扉の前)で留まってない。
積み上げて、先に進んでなきゃならん。その成果が「洗練」されてて、やっと評価が始まんの。
006349 つづく 15/16
2010/10/02(土) 04:47:17ID:/yFoiogl現実の中に人間の存在をちゃんと位置づけてない。
そんな現実の不自由に埋もれて「尊い事」が存在してる。当たり前の事が、当たり前じゃない。(暑かったから例にすると)
アイスクリーム会社が、アイスクリームを製造し、保冷庫に保管し、輸送し、小売店に届ける事を考えてみる。
この流れのどこかで温度管理できずに融けてしまったら、空気が抜けたか形が変わって売り物にならん。
生産にも冷却設備やら液体窒素やら、梱包材/機器やらボイラーやら燃料やら原料のチョコだのミルクだの、
もちろん海外から来てるのもあれば、船便も巨大タンクの専用輸送車も関わって、ありとあらゆるものが
有機的に結びついて動いてるわけだ。生産量の予測やら、様々な不確定要素をはらみながら。
こんなありふれた物が、普通にそこにあるためには、簡単にイメージできないくらいの背景があるわけ。
残念ながら人間ってのは、自分の周辺くらいしか認知/理解する能力が無いくせに、通り過ぎるだけの
自分が関わらない事象には真剣に向き合わない。人間にだって、人生経験なり感情なりが見えないわけだ。
現実をそう捉え直した時、そういったディティールや重みを伴っているのが現実に近い姿になる。詳細に認知できる
人間にとってはね。
何らかの物事を描く時にメディアの物理制限の中で、不完全で表層的な表現に留まってしまうハードルと、
テーマを重み/深み/広がりを伴って表現すべきってハードルが在る。
視聴者は「テーマの深さ」と「表現の素晴らしさ」を別々に評価できる。ただし、作り手としてはテーマと表現手法は
一体のものとして、相乗的な効果を生むため物語全体は有機的に結び付けて作る必要がある。
シナリオや感情的な盛り上がりと、映像的な盛り上がりを同期させるとか、外すことで緊張感を維持したり
高めたりするとか、手練手管があるだろう。
そうやって、相手を操ったり、理屈を重ねて連れて行ける場所がある。やはり、困難の中の尊さが、
人を励まし、現実に立ち向かう勇気をくれるものだし、そこには至るのに楽しさや、洗練された表現手法に導かれて
たどり着けるのが良い。
なかなか、両立はしないから、どれかを成立させようと割り切る事も多いわけだけど、それでも尊い作品には
なかなかなれない。 倒置法が間違ってるような下手な文脈を作ってるようでは、望みがないよ。
ここまで分析してみて面白いのか？とも思うんだろうが、物作るってのはこういう人間って物への分析を含んで
取り入れるべきものなんだよ。現実の複雑さをコントロールしたり、新しい表現の突破口を効率的に探すために、
分析するんだよ。何せ、アニメ作るってのは数百人単位の人が関わることだし、イメージがそのまま物になるわけも無い。
お前が映像表現を理解してない事には前半で触れただろ。論述って事も分かってないし、全部説明しだすと
こう(頭おかしいほどの長文)なってしまうわけ。
デザイン ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
> 物や環境を人が自然な動きや状態で使えるように設計する工学、あるいは、人の物理的な形状や動作、
> 生理的な反応や変化、心理的な感情の変化などを研究して、実際のデザインに活かす学問という意味において、
> 人間工学と共通している。
適当に心の赴くままに作って、文芸のレベルでまともな物が作れるわけが無いんだよ。
事件自体と解決方法の練り込み、ギミックとしての楽しみや味わいも感じられず、イメージでの説得も困難な部分が
他にも発生してる。
雰囲気でなんとなく観れた、楽しめた奴の感覚も一応は分かった上で書いてる。まあ、初回の視聴くらいは
騙される奴もいるんだろうけど、構造的な欠点の方が勝りすぎ。共鳴する部分があって好きだって言われりゃ、
趣向の領域で自己完結してるから踏み込めないけど。
芸術や表現は、技法と捉えなおして、説明できるわけ。必死に分かってもらおうと、下手な努力をしてるだけで、
娯楽作品を目指してるのは誰の目にも明らか。芸術作品として捉えようなんて奴はいないよ。
雰囲気だけのテーマなり、荒が目に付いて引き込まれないから、誰もここまで分析しない。
そこで小説読んじゃうのがファンで、無駄な勘違いを加えているものと思う。まあ、小説やマンガ好きなら
メディアミックスの範疇だけど、さらにその上を行く「妄想/独善のみの基地外」はお前だけだろ。
「俺の方が、この物語を分かってるごっこ」どころではなくて、「オナニー」だな。お前の blog? も同じレベル。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 05:23:37ID:jnJXhuYS006549 16/16
2010/10/02(土) 08:19:41ID:/yFoioglここまでの文章も、相互につながってるの分かったか？
だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。通して何回か読むか、
自分の書いた突っ込みを相手の文章と何度も比較して確かめる事が必要だろ。
本当は、共通認識とする部分が取り込まれるまでに時間かかるから、何回か読む間に時間を空けると
より深く理解できたりもするんだけど。お前は前半の解説を、加味しながら後半読めないことが簡単に予想できる。
お前の看破できる範囲の馬鹿さと、この作品の駄目さってのをリンクさせて説明されてるだろ。
まあ、<こんな読むわけ無いだろwww><Blog に書けよ> って反応が、一番まともな反応になる程、
長文書いてしまったが...
論理的ってのを文章の上でやるためには、言葉の欠点、つまりは、言語を基にして考えてる以上、
言葉の欠点に引きずられる(言語的な)思考の欠点も分かってなきゃならん。
最初から、お前の思考の根本的な間違いは分かってたんだけど、普通は、会話で使える基礎の要素くらい、
幾らかは相手が持ってるからこんな全体像からはやり取りしない。だけど、お前が根本的に間違いすぎだから、
大前提の構造的/メタな話から、説明しながら書いたわけ。勝手に書いてるんだけど、書く破目になったわけ。
しかも糞っぷりについて書くためという、いやな文章を。
お前がオリジナルの思想とやらを持ってるらしいけど、単なる独りよがり、小っさい世界に引きこもってる内弁慶だって
散々指摘されてるだろ。まあ全部指摘できないで、部分的にならざるを得ないから、他の万能論で
また自己正当化するんだが...
ここに書いて来たことを共通認識として持った方が有用。それが一般人。お前が、ちゃんと読んで受け入れる、
理解するならここにある手法を使って今後分析できるってこと。共通認識だから、効率よく分かり合える
基本的な概念なんだよ。言葉ってその集合体。まずは単語の意味から正確につかんで、使いこなして
はじめて言葉がそういう機能をする。
お前以外の人は、共通認識を明文化したことで、使いこなせる道具を手に入れるだろう。まあ、使いこなせないまでも
自分の中の印象の理由を理解/説明する助けにして納得すれば、お前の戯言を気持ちよく聞き流せるだろう。
お前らが、人格攻撃なり議論についての議論を始めて脱線を延々続けるなり、アンカーつけて
差分だけやり取りしても、本質の議論とか全体像を把握していられない鳥頭っぷりを発揮するのも、
作品について語る言葉を持ってないからだよ。
「こういう基準で評価すればこうです」って、言えれば、相手が示すその基準がおかしいなり、
こんな基準も加えるべきなり内容についてスムーズに話せるんだよ。 2ch 全体もだけど、
アニメ関連とか本当に哀れすぎるよ。
学校で会話の仕方くらい教えろ、ってか教えられもしないのが教師とか糞過ぎる。
この言語的/映像的な情報のやり取りとして本質的な基準によって、この情報配置のまずさの構造は、
否定可能だろう。後出し説明ゼリフが分かるだけで、何の迷いも無くこの作品を未来永劫糞認定が可能となったわけ。
人間の基本的な性質が変わらないかぎり、有効であり続ける減点法で減点を受け続ける。
お前が、情報の連続的な配置について触れたことがあったかどうかは知らないけど、
その点において、サマーウォーズは評価するところが無かった。テーマについても同様ってか連鎖して、
視聴者にうまく伝えることが出来てない。
考えさせることも出来てない。そもそも、細田と4人のプロデューサーが、元より家族/親戚の良さの何たるかなんて
伝えるべきメッセージを持ってないから描ける道理が無い。
別にアクション映画ならそんなの無視できるけど、アクション映画としては展開に引き込めて無い。
加点法で評する洗練された部分も特に無く、よって駄作だよ。生涯、無視し続けてよい存在。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 13:17:31ID:VGdmZ9Dc読む気が全くしないが長文とは別人？
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 13:59:31ID:iAcPqIpJ0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 16:11:24ID:2JER2Wtg俺もそう思ったｗ
読む気がしなかったが、なんとか読んだ。
結構おもしろいこと書いてあるのに、見せ方が悪いな。もったいない。
たくさんの指摘が書いてあるが、おもしろいと思った一部分を短く紹介ｗ
「後出し説明ゼリフ多すぎ」
・「うちの学校の一番人気の夏希先輩」
このセリフが出てくるのが、映画が始まって15分後（陣内家に来た日の夜）。
普通はケンジが誘われる前だろう。そのほうが効果的。
・「小ちゃい頃からばあちゃんにしこまれた・・・」
ラブマとの花札対戦が始まってからのセリフ。
これも花札が始まる前に入れるべき。
しかも単にセリフで説明しているのはどうか。工夫できんのか。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 16:19:27ID:2JER2Wtg彼は、相手を脱力させる文章を書くことにかけては天才的。
もしも彼のレスがつけば、その点において期待を裏切らない。
ID:/yFoioglさん、脱力する準備はできているだろうな？
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 16:27:55ID:3oCjPeb00071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 18:16:02ID:AVmWpROP0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 18:49:18ID:zqmVjxAx長文君は彼を躍起にさせた責任として全レスしないとな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 18:50:03ID:VGdmZ9Dcそうだったのかw よく分かった
池上彰ばりに解説サンクス
結婚式ではどんなに良い内容でも長いスピーチが一番嫌われる
同じように簡潔になってない見た目脱力する長文も然りだと思う
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 00:00:06ID:3r/1INAV以下の理由から引用して突っ込むことはできない＝全レスも無理？
＞ここまでの文章も、相互につながってるの分かったか？
＞だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 00:56:29ID:xV9kFrQ+0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 01:08:50ID:xpCZgvKM長文君お得意のアンカ付けやった瞬間にお前は文章読んでない扱いになるわけか
上と同じテイストで返すしかないわけか
何のスレなのココ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 01:39:49ID:oU+5bBVS>>76
全レスするなと書いてても、それを適当な理屈で否定してから、
いつものスタイルで攻撃しやすいとこだけ取り上げてレスすればいい。
物足りなければ俺様議論ルールやら何やらを延々と書き込んで文章量を水増しだ。
あるいは
「まったく読む気にならないのだがねぇ。
俺にレスして欲しければ、俺が反論したくなるような文章を書きな。
ほんと、おまえたちは揃って他人を思いやることができないガキだな(苦笑
（以下、適当な長文と煽り）」
こんなのでもいいかな。
相手がムキになって食いついてくれれば何だっていいわけで、方法はいろいろあるぞ。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 01:50:12ID:MJpHxE2q0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 07:20:53ID:JJWaVXmE基本的に、余分は説明が多いにもかかわらず、肝心の部分は説明抜きの結論だけが
多いんだよなぁ。まったくこういうのを下手な長文という。
まず「前書き」の部分なんて内容のないただの煽りだよね(苦笑
たとえば
> 会話ってのは、相手と自分が共有可能な、前提から固めて行って、相手に了解を取りながら話を進めていくから、
これがそもそもの間違い。少なくともこれが正しいという根拠は何も述べられてないよね。
ただのおまえの思いこみだ。先ず前提を固めると言うが、以前も書いたと思うが
単純な事実誤認などを除けば、ほとんどは「前提」の違いが結論の違いに結びついているのだから、
前提に同意できれば、もう議論は8割方終わったようなものだ。
つまり前提のすり合わせこそが議論の本質なのだよ。
それがわかってない時点で、この後のボタンがすべてかけ違っている。
「情報の不完全さと補完」あたりは、結局、俳句とサマーウォーズは違うといっているようだが、
何が違うのかという部分がまったく述べられてないよね。ただ「違う」といってるだけだ。
またサマーウォーズの表現はシンプルでわかりやすさを狙ったものだ、という点は別に依存はないが、
そもそも俺はサマーウォーズはそういう作品だ、と前々スレからいってるわけで、何を今さら、と思う。
で、おまえは「だから薄っぺらい」と主張しているようだけど、肝心のその部分が全然論述できてない。
結局シンプルすぎて感情移入できないから、薄っぺらいといってるだけだよね。
これについてもすでに前スレあたりでさんざん議論したことだ。
熱血で泣き叫べば感情移入しやすいのか？と。
感情移入できるかどうかは、そういうものではない。作品が語っていることと視聴者の実体験に
どれだけ共通部分があるかで決まる。だから視聴者の実体験とは乖離した物語は
結果的に感情移入しにくい。
以前こんなことを書いた。栄ばあちゃんは立派な人物だし、カズマもそれは認めているが、
その立派さとはカズマには実感できない立派さであり、
カズマにとってはOZの暗号を解いてしまう健二の方が実感できる「すごさ」なのだ、と。
中学一年の少年にとってはそんなものだろう。
栄ばあちゃんの電話のシーンを批判している人間もカズマと同じだと思うよ。
パニックの状況では、具体的な指示よりも、「おちつけ」「何が大切かを見失うな」という
言葉が結構大事なのだよ。精神論はあまり好きではないが、精神論はここぞという時に大事。
で、そういうことを実体験として持ってない視聴者は、感情移入できず違和感を感じるわけだ。
違和感を感じるのはいいが、そこから作品の否定に突っ走ってしまうのが駄目だと言っている。
作品は自分がこれまで体験したことのないものを疑似体験させてくれるわけで、
それを否定したらフィクションそのものを否定することになる。
これは作品鑑賞だけでなく、年上の人間の話などでもそうだ。上司や先生の話は、
若い社員や生徒にはピンと来ないものが少なくない。それは当然でなにしろ
体験している経験の量が違うのだから、上司の話を新人がすぐにしっくりと
受け止められる方がおかしい。
大事なのはその時に、自分の感覚ではどうにもにわかには納得できないが、
そういうことが大事なこともあるのかもしれない、と考える姿勢だ。
むしろ聞いてすぐ納得出来るような話は底が浅い。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 07:22:30ID:QMVtAe6Wお前も含めて全部一人でやってるのバレバレなんですけど
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 07:41:01ID:JJWaVXmEこれもすでに前々スレで書いたと思うけれど、演出がダメだと批判する場合、
作者そのシーンで何を表そうとしたのかを先ず読み取り、
それがそのシーンでは上手に表せていないことを述べなければならない。
つまり常に2段構えの記述になるわけだ。
ところがそもそも作者がそのシーンで何を表したかったのか？を書かない
(というか読み取れてない)で、演出が下手だとだけ言うから、「ダメだからダメ」という
批判にしかならないわけ。
たとえば
> 感情表現も伴ってないから鉄骨がむき出しのまま見える感じ。なんだよそのセンスの無いガヤはと思ったら、
サマーウォーズの描写というのは基本的に骨組みだけ、というのは同意するよ。
問題はそれが作品にとってプラスになっているかマイナスになっているかという点なのに、
骨組みだけだからダメだ、とそこで思考停止してしまっている。
> そもそもキャラクター造詣が無く、どういった考えかたなのかや、受け止め方などのメンタルな造詣が少ないから、
> キャラの関係性や絡みもまるで伝わらない。有機的に結合させてない、扱いきれてない(後述)。
無機的だというのも同意するが、問題は無機的なのがプラスなのかマイナスなのか(ry
> 甲子園の地方予選も、状況説明用の断片だから、球児に感情移入なんかできる表現じゃないだろ。
甲子園については、成功してないね。ダメだと思うね。この作者はメインストーリーに並行して、
脇で別の物語が進行するという演出が好きなようだ。デジモンの時は母親がケーキ作りをしていた。
まあルーツをたどればドラマのクライマックスシーンで雷が鳴り響き嵐になるのと同じだ。
天気が作品のメインストーリーの状況とリンクしているわけだ。
ケーキ作りはシンプルな作業だったが、野球の場合それほどシンプルではなく分かりにくい。
だから視聴者は「なにか野球の中継が挟まっている」としか思わず、その進行状況が
メインストーリーとリンクしているところまでは意識しない。失敗だと思うね。
「倒置」については、おまえその程度の倒置に付いてこれないほど頭が悪いのか、と
同情したくなってしまう(苦笑
花札の
> 矛盾した解釈が可能な情報を事前にはさんでたりする。
どういう矛盾した解釈が可能なのか、さっぱりわからん。
健二の「花札したり…」は、前の晩に侘助とナツキが花札やってて、それをウケた言葉だろう。
すっかり侘助になついてるナツキを見て健二は心中穏やかではなかった。
だからばあちゃんとの会話でも、とっさに花札が出たのだろうさ。
> 吉祥のレアアイテム
これはもともと視聴者の理解を求めていないのだよ。ただの雰囲気作りの小道具に過ぎない。
「ナツキが美人だから」も、意味があって言ってるセリフではない。
無意味な発言など日常的にするだろうに。2chでもそういうカキコは沢山ある。
なぜ作品の登場人物は理路整然と矛盾なくすべて意味のあるセリフだけを言わないければならないのやら。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 08:07:03ID:JJWaVXmEこれもまったく同意だが、それが作品にとってマイナスなのか(ry
この調子で、全然論証になってないんだよ、おまえの文章は。
おまえのは全部「作品とはこうつくるべきなのに、そうなってないからサマーウォーズは駄作」と
言っているに過ぎない。おまえが考えるようには作られてないが、その作り方ははたして
良いのか悪いのか、まで踏み込んで論じなければ、批判にならない。
だいたい
> そもそも映画には時間が無いから効率的にやる、
こんなこと言ってるようじゃねぇ。
> →みんなに励まされ暗算 っての解説したけど、分析しないと誰も読み取れないし、メンタルな後押しも感じない。
分析するものだよ。それを普通の人はみんな無意識にやってるわけ。おまえはやらないのかもしれないが。
おまえが「メンタルな～感じない」というのは、それは作品のせいではないだろう。
きっとリアルでもおまえはそういうものに何も感慨深いものを感じないのだろう。
おまえはそういうものに価値を見出さないわけだ。
で、この作品は「そういうものは大事なのだ」と語りかけている作品なわけだよ。
言い換えれば、そういうものを重視しないおまえの価値観は間違っていると言ってるわけ。
で、おまえは自分の価値観を否定された気がするから、反発を覚え、
この作品を素直に受け入れられないのだろう。
要するに子供は今作品を見ると、大人に説教をされているよな気持ちになるわけだ(笑
> 構造自体も、セリフで後から作るから、柱や壁板をまず見せて、あとから掘っ立て小屋みたいな構造を
> セリフで言うだけ。普通はもっとちゃんとした家にご招待するわけ。
そういうところがリアルなわけだよ。まえは予定調和の作品が良い作品だと思っているようだが、
現実の世界はそうではないよね。だから作品を見ても「現実はこんなにうまくいくわけない」と思い、
現実の参考にはしない。ドラゴンボールやハリーポッターを見ても、
それを参考にして生きていこうとは思わないだろ？
ところがサマーウォーズは違う。カッコいい決め台詞言ったと思ったのに、あっけなく却下されてしまう。
それでも賛同者は徐々に増え、最後には健二の意見にみな協力する。
これをリアルと感じられる人と感じられない人がいるとおもう。意外と世の中というのはこういうモノなのだよ。
これをリアルと感じられない人は、そういう体験をしていないからだ。
だからせめてフィクションの中で体験し、そういうことが必要になったときにこの作品を思い出して行動すべき。
サマーウォーズを「リアル」と感じる人と「リアルじゃない」と感じる人とに二分されるのは、
現実の世界で何を体験してきたかの差だと思うよ。体験していない人が「リアルじゃない」と
感じる部分は結構リアルなのだよ。
まあ中高生が先生の話に「世の中、そんな甘いもんじゃねーだろ！」と言ってるようなものだ(笑
中高生の頃に馬鹿にしていたものが、世の中では実は結構大事だと分かるのは、かなり後になってからだ。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 08:07:19ID:EnJ9Zrb7文章全体の理解力がないんだなｗｗ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 08:31:38ID:JJWaVXmEなるほどねぇ。こういう考え方をするわけだ。作中内で登場人物が「これがこの作品のテーマです」
みたいにこれみよがしに行動で示さないと満足できない…悲しいねぇ。
つまり「答え」を教えてくれないと、嫌なわけだ？自分で考えたくないわけだ。
これは現実の世界でも同じなんだよ。誰も答えは教えてくれないし、ここがポイントです、とも言ってくれない。
日常生活の様々な事柄の中から、学べる人と学べない人が出てきて差がつくのはこのためだ。
賢い人間はおまえが気にもとめない事柄から常に学んでいるわけ。
> 小論文の書き方ナビ 論述に必要な力 ttp://ao.asrain.net/category3/
これは常々言っていることだが、この作品のテーマはこれこれで、主張はこういうものです、と
文章で要約できるなら、わざわざ長々と作品を見る必要はないわけだよ。
要約された文章ならあっという間に読めるだろう。1時間とか2時間とかかけて作品を見る必要はない。
なぜ人は作品を作り、それを観るか？といえば、言葉では表せないものを伝え、受け取るためだ。
登場人物のその時の胸中はどういうものだったのか？を簡潔に言葉で表現しようとしても無理だ。
現実の人間だって「なんであんな行動をとったんだ？」と問われても説明できない言が多いだろう。
様々な感情と思惑の重なりが結果的にそういう行動を取らせたわけで、
それを理路整然と言葉で説明することはできない。
それこそ「無茶しやがって」としか言いようがない行動を人はするものだ。
作品は本来はそういう言葉で表せないものを伝えるためのものだ。
言葉で伝えられないから、同じような状況をつくり出して視聴者をその中に放りこんで再体験させることで
伝えるしかないわけ。逆にいえば小論文で書けるような内容を作品で伝える必要はない。
> <健二が GPS 狂わせるのが一番描きたかった部分>らしいが、構造的にはタイムサスペンスの決着のためにあるシーン。
GPSのシーンが一番描きたかった、ではなく、そのシーンで作者は何を描きたかったか？なんだけどねぇ。
おまえの話はすべて、何を描くためにそのシーンを作ったのか？という考察をすっ飛ばしているから、
結局おまえの好き嫌いを書き並べるだけになってしまっている。
> テーマでは、作りこみ、テーマ選択(言いたい事)の突き詰め方が甘いって、根本的な理由。
またダメだからダメ論法ですな。ったくこれだけ長々と書いて、
まったく意味のある内容が含まれてないのだから困ったものだ。
この作品のテーマは何かをまったく分析せずに、作り込みが甘いとかよく言えるものだ。
テーマと言っても「大家族」とかそういう大枠ではないぞ。もっと細かなテーマだ。
そういうものが捉えられてない、読み取れていない。
何を書いた絵かもわからない人間が、その絵の上手い下手を論じようとしている。
> だから、途中でアンカーつけながら突っ込んでるようじゃ、文章を読めてないよ。
逆だね。俺は一貫した考えを貫いていて、それを踏まえてそれぞれのレスに答えているわけだ。
それを読み取れず、アンカー単位にしか文脈を読み取れないのはおまえの読解力不足。
> 「こういう基準で評価すればこうです」って、言えれば、相手が示すその基準がおかしいなり、
ずっと言い続けているつもりだがねぇ。まずは作者が何を表現したかったかを読み取り、
それに対して作られた作品がそれをどの程度表現出来ているかで、演出の上手さは論じられるべきだ、と。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 08:35:51ID:JJWaVXmEブログに書くようなスタイルで書いた文章を分割してアップされてもねぇ。
その時点で文章の書き方がなっていない。
たとえるなら、小説を映画化しました、といって文字をだけ並んだ映画を作って
「さあ、これを読んでください、完璧に原作に忠実な映画化です」というようなものだ。
ほとんどギャグ。
>>83
おまえ、どっちの長文も読んでないだろ(笑
2行の短レスしか書けない奴が、長文を読めるわけないよな。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 09:14:09ID:1SPMjb8Jラブマシーンは二体いた！？
↑
この二つのどちらかで続編制作できるんじゃね？
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 10:01:17ID:JJWaVXmE主役や主役級のキャラでもないのに、意味ないだろ。
続編を作るなら、脳死に至ってなかった栄おばあちゃん、だろ。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 10:47:08ID:eH/6GvMy> 基本的に、余分は説明が多いにもかかわらず、肝心の部分は説明抜きの結論だけが
> 多いんだよなぁ。まったくこういうのを下手な長文という。
> これは作品鑑賞だけでなく、年上の人間の話などでもそうだ。上司や先生の話は、
> 若い社員や生徒にはピンと来ないものが少なくない。
> 大事なのはその時に、自分の感覚ではどうにもにわかには納得できないが、
> そういうことが大事なこともあるのかもしれない、と考える姿勢だ。
お前が相手の意図を読み取れていないだけだと考える姿勢は無いのか？
肝心な部分が無いと感じているのに、大事なことがあると考えないわけだ。
> ずっと言い続けているつもりだがねぇ。まずは作者が何を表現したかったかを読み取り、
> それに対して作られた作品がそれをどの程度表現出来ているかで、演出の上手さは論じられるべきだ、と。
相手が何を表現したいか読み取れていないのだから、論じることはできないはずだな。
自分で書いたことくらいは守れよ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 11:44:31ID:EnJ9Zrb7あのラブマシーンが最後の一台とは思えない．．．
てか、アカウント残2でキングカズマのハリケーンボルトｗで砕け散った（あれでアカウント喪失するかは謎ｗ）
のが1つならまだ残ってるよな。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 11:55:31ID:3r/1INAV「数年前○○によって倒されたはずの△△が甦った！」
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 13:52:43ID:JJWaVXmE> お前が相手の意図を読み取れていないだけだと考える姿勢は無いのか？
> 肝心な部分が無いと感じているのに、大事なことがあると考えないわけだ。
なんども言うように、演出の批判は、作者の意図を先ず示し、
それに対してどういう描写が行われ、その描写の上手下手を論じるべきで、
このフォーマットに沿ってないものは、まともな批判とは考えない。少なくとも俺はね。
この考え方、どこか間違っているかね？
> 相手が何を表現したいか読み取れていないのだから、論じることはできないはずだな。
ん？相手の言ってることは理解しているつもりだよ？試してみるかい？
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 14:00:20ID:JJWaVXmEサマーウォーズはそのフォーマットに従っていないから駄作だと言っている。
別に彼が思う「こうあるべきだ」というのは構わないが、
それが唯一の「あるべきフォーマット」だと根拠も示さずに述べているだけだ。
そもそも作品のフォーマットを「こうあるべき」と唯一決められるわけがないのだから、
そんな根拠があるはずもない。
一方で、俺が採用している方法、すなわち作者の意図を読み取り、
それが実現出来ているかを重視し、作品の批評を行う形なら、
唯一のフォーマットを決める必要なく、作品の完成度を論評できる。
したがって俺が採用している方法の方が、どんな作品も平等に批評できるはず。
フォーマットを前提とし、それに合うか合わないかという批評は、
結局は「○○のジャンルの作品としてみた場合どうこう」という批評にしかならず、
別な見方で見れば評価も変わる。たとえばメルヘンをSFとして論評したらおそらく低い評価になるだろう。
そういう評価に普遍性があるとは思えない。
俺の考え方、おかしいかね？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 14:20:01ID:EnJ9Zrb7>演出の批判は、作者の意図を先ず示し、
>それに対してどういう描写が行われ、その描写の上手下手を論じるべきで、
>このフォーマットに沿ってないものは、まともな批判とは考えない。少なくとも俺はね。
>相手はあくまで「作品とはこうあるべきだ」というものを持ち、
>サマーウォーズはそのフォーマットに従っていないから駄作だと言っている。
オマエのは解釈論で、もう一人のは構造論だな。
前者はどこをどう読み取るかで、後者よりずっと主観的なんだよ。
そこ、分かってるか？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 14:50:55ID:JJWaVXmE> 前者はどこをどう読み取るかで、後者よりずっと主観的なんだよ。
おまえまったくこれまでの話を読んでないわけだな。
解釈部分はもちろん主観の影響が大きい部分だ。
だからそれは合い話し合うわけだよ。
当然だろう。作品とは人間の心を対象とするものなのだから、
主観的要素なくして作品の評価はできない。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 14:59:40ID:wwIzG1R/>だからそれは合い話し合うわけだよ。
で、オマエの解釈は尽く否定されてきたんだがｗｗ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 14:59:49ID:JJWaVXmEそれがどれぐらい的確に描かれているかを評価する。
別な人間Bはそのシーンは怒りを表現したシーンだと解釈し、
それがどれぐらい的確に描かれているかを評価する。
AとBの作品に対する評価は当然違うだろう。仮にAの作品評価のほうが高かったとする。
つまりそのシーンは悲しみを表現しようとしていて、悲しみがうまく表現出来ているというわけだ。
一方Bは、怒りを表現しようとしているのに、怒りがうまく表現できてないと評価しているわけだ。
Bの方が不利だよね？そもそも怒りを表現ししたシーンではないから、
怒りがうまく表現てきていないのは当然だ、と反論されることだろう。
もしBがあくまで自分の評価のほうが正しいと主張するなら、
すなわちこのシーンは悲しみではなく怒りを表現したシーンなのだと主張するなら、
作品全体を読み解き、そのシーンは怒りを表現してることの必然性を示さなければならない。
示せればBの正しさが証明される。
示せなければおそらくAの方が正しいと多くの人は判断するだろう。
これでいいと思うけどね。だめかね？これが作品を評価するということだ。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 15:02:23ID:JJWaVXmE> で、オマエの解釈は尽く否定されてきたんだがｗｗ
だからなんども言うが、結論だけの提示は主張ではない、といってるだろうに。
主張とはなぜそういう結論に達したかを他人に説明することだ。
その説明通りに思考すれば誰でも同じ結論に到達する、という事を示すこと。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 15:06:09ID:wwIzG1R/探査機(再突入体)の軌道をずらす是非等々、理由込みで議論になったのも、尽く否定されてるなｗ
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 15:08:06ID:JJWaVXmEひまわりの絵を見て「下手なチューリップの絵だ」と文句をつけることを許すなら、
いくらでも否定的な評価ができる。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 15:10:56ID:JJWaVXmEそれはおまえとヤツがいままでの話を読んでいないから。
すでになんども述べたことをまたヤツに述べる価値を感じないのでね。
どんな人間にも説明しなければならない義務はない。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 15:13:58ID:wwIzG1R/>それはおまえとヤツがいままでの話を読んでいないから。
実際に、尽く否定されてたろ？
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