劇場版 機動戦士ガンダム00 Part8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:40:09ID:lcb1sHxH絶賛上映中
前スレ
劇場版 機動戦士ガンダム00 Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285323499/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285142453/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284990076/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:39:42ID:rAgsaS4U主人公らの能力で戦局が大幅に左右されると何だか疑問は湧く
かと言って、余り主人公らの活動が大局に左右しなくても、「ぶっちゃけこいつら居る意味あんの？」
とか思う人も必ず出て来る
難しいもんだな
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:43:39ID:mEA7/r+o―― なくならない？
それはだって、言っている僕自身が常に、「自分がそうなればいいのになぁ」と言いながら、ならないですからね。
だから「ダブルオー」も、主人公たちが（ガンダムという）武力で戦争を根絶しようとする、
矛盾した設定になっているんですね。
武力で平和をもたらそうというのは、彼ら自身も、矛盾した行いだとわかっているわけです。
強大な武力を持ちながらも自分の無力さに気づく、というお話でもありますしね。
でも、若い人たちにこうしたシミュレーションを見てもらって、自分の周りのことを考えるきっかけになれば、
この作品を作った意味は僕的にはあるわけです。
……だってどう考えても、この（武力介入という）やり方だと平和は来ないと思うんですよ（笑）。
●その欲望を、否定する
―― そうしますと、主人公たちはいわゆる「ヒーロー」にはなれませんよね。
だとしたら、お話を見ている人たちのいろいろな「欲望」の落ち着け先はどうなるのでしょうか。
完全無敵のヒーローは成立しません。しちゃいけないんですよ。
マイスター（ガンダムの操縦者）たちが、だんだんと何かを成し遂げる。
でも、成し遂げたけれど、その先はどうなるの？ みたいな終わり方になると思いますね。
だってほら、世界って変わらないじゃないですか。
「これが彼らが変えた世界です」なんて提示してしまうと、
誰かすごいヒーローがいれば問題は解決するというふうにとらえられてしまう。
それはリアルじゃないし、真実ではないですから。
でも、ガンダムマイスターたちが努力して成し遂げて変わった部分、
「世界の中でこのぐらいのことは起こるでしょう」というものは提示します。
そこは、ちゃんと見せてあげたいなとは思いますね。
スーパーヒーローの奇跡の力ではなく、大勢の人々の、世界の規模からしたら小さくしか見えないような働きかけが、
少しづつ連鎖して世界を変えていく、それでいいんだと思います。
作品を見ている人が「じゃあ、こういうすごいヤツがいればいいんだな」と言って、
物語の本をパタンと閉じてしまうのではだめなんですよ。一人一人が、自分自身がリスクを取ってそうならなきゃいけない。
「すげえよ、ガンダムマイスター」で終わっちゃいけないんですよ、この作品は。
（水島監督インタビューは今回が最終回となります）
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:46:46ID:H1ZkDlKaこうやって舞台裏バラしてるから今一盛り上がれないってのがわかってねえよな豚は
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:47:06ID:OS+LyxhP決戦において連邦軍人達の死力を尽くしたサポートを受けてやっとこさ刹那達も
その特殊な力を発揮出来たからなぁ
CBとヴェーダだけの力だと、結局ガデラーザの艦隊と何ら変わらない最期を迎えて終わりで
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:50:02ID:hXADiRuNその将来的の将来がもっと先な感じがする
何時かはソレスタから開放されるんだろうけど
技術的にも思想的にももう少し続くって感じが少しね
完結編だから開放まで描いてくれると勝手に思ってただけなんだろうけど
>>582
映画はそれの逆の事をしてる気がする
刹那が完全無敵のヒーローとかではなくてもっと違う部分が
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:50:23ID:N6TA1V2e全くわからない人物がいたんだが
カタギリの嫁のニーナだかミーナ･カーマインは
何故にネーナに似ていて釘宮なの？
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:53:59ID:OS+LyxhPどっかで見た考察に、ビリーとミーナのやり取りは人間とELSの縮図みたいなもんで
かつて敵だったリボンズに擬態したELSが実は敵意の欠片もなかったように、かつて凶暴だった
ネーナをああいうキャラで出して対応させた。とかいうものがあった
マリナはごく普通の人として刹那の行き着く先に居る人間だから、永久に年を取らず人間でも
無くなった刹那と一緒に出す必要はあったと思うよ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:02:47ID:D88zeF4N戦闘が一本調子だとかいろいろツッコミ所はあるけど
なんか味があると思う。
石川氏の歌に、涙が出た。自分でもびっくりした。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:03:03ID:N6TA1V2eサンクス
ネーナは死んでなかったんだ
忘れてた
おばあちゃんの方はヒロインの老いた姿なんて見たくないじゃんタイタニックじゃあるまいし
エンディングはあんな変な歌じゃなく姫の歌のが素直に涙ぐめた気がする
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:05:27ID:SibVDc3f0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:05:45ID:OS+LyxhPいや、ネーナは死んだぞｗ
ネーナそっくりだけど全く違うキャラを出すことでそういう演出をした。って話
俺はむしろ、その後どうなったかがある意味一番想像し辛いキャラだったから
穏やかにしてたのを見られて安心とでもいった感じがあったけどな。好みにようだろうけど
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:12:14ID:N6TA1V2eやっぱり別人だよねぇw
別人とは思っていたけど、顔が似ていて声優が一緒で
釘宮なのにツンデレじゃないということで
さっぱり意味がわかりませんでした
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:13:39ID:So8QA2fz普通の人間として平和の為尽くしたマリナと人を捨ててまでエルスとの争いを止めた刹那が
最後に再会するからこそ意味があるんだよ！
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:23:39ID:N6TA1V2eでもあんな小屋にいたから
きちんと職務をこなして隠居していたのか
国が滅びて姿を隠していたのかわからんでしょ
城にいてお付きの人が何人もいて娘や孫が一緒にいたなら感動できたけど
刹那をひたすら待って血筋を絶やしたとなると悲しいよ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:23:45ID:OS+LyxhP最初は対話による戦わずに済む世界とやらへの願望を抱いてはいたけど、その願望も信じきれず。
平穏な人間らしく生きる場所を自分で壊してきたから自分の居場所も生きる意味も分からず
死ぬ為に生きる
って状態だった人間が、戦いの外で自分をただ心配して待ってくれる人の存在を知って
他人の生や人間の生き方に向き合うようになり始め、サジらを始め対話の仲介者への道を踏み出す
というのがテレビ版での経緯で、劇場版は、2期終盤のように分かり合う気が無い奴相手にはどうにならない
っていう人間の限界に対して、刹那なりの向き合い方を追求した結果があの人外化
とまぁ、順を追って変化してるだけだと思うけどな。既出か？
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:25:43ID:OS+LyxhP国が滅びて追いやられて隠遁か何かしてたなら、あんな花畑の平和そうな土地で
まったりオルガンか何かを弾いてる余裕なんて無いだろう
マリナと一緒に居た子供達もしっかり成人になって写真に残ってたし
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:33:14ID:So8QA2fzその点は大丈夫だマリナは小説によると現代の聖母と呼ばれ周りから尊敬されてるらしい
国の仕事からは退いたみたいだが生活には不自由してないそうだたまにインタビューとか受けてるらしい
それから独身なのは間違いないようだが別に刹那を待って独身だったわけじゃないと思う
俺は刹那とマリナはそういう関係じゃないよ派マリナは結婚とかより国の仕事を選んだと思う
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:35:24ID:N6TA1V2e結局国は滅んだのね
やっぱり悲しいな
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:40:54ID:7B6U4hjtアザディスタンはかつての皇族制度を既に廃止して議会制で回してたんだけど、その新政府に反発する層は
まだ大分居続けた。その反対派を黙らせる目的で、かつての皇族の血族であるマリナを担ぎあげた
っていう、あくまで象徴としての意味が強い立場。世襲で何かするって立場じゃなかったから
子供が居ようがいまいが関係ない。マリナと人民が納得するような人間がその座を継ぐだけ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:43:17ID:N6TA1V2eちょっと小説読んでみる
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:44:43ID:31KH53ycアホか
天皇家に子供が生まれなかったら日本が滅ぶとでも思ってるのか？
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:45:11ID:53HGysXQ地方は遅くて困る
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:49:31ID:7B6U4hjt上の方のはCBって組織自体の話じゃないの。
元々トレミークルー含むCBの目標は、穏健に平和を目指すような統一機構を構築であって世界にトラウマを
植え付けるような活動を始めた。
そこに別の意図が介入して、弾圧上等な当初の理想から外れた管理社会を形成しようとする独裁者と直属の
親衛隊のようなアロウズが出来あがったから対抗。
アロウズを倒した後は、本来のイオリア計画に近い穏健派の統一機構が出来つつあるので、建前上強気に
出られないその連邦に代わって汚れ仕事に当たる部分を担当しつつ、独占してた技術も随時公開して協力。
と、組織自体も段階踏んで当初の目的に沿って動いてるだけだから、特にぶれちゃいないけどな。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:53:21ID:7B6U4hjtついでに書けば、アレハンが
「国連の方針として、太陽光発電システムを運用出来るようにして、中東の融和政策の
モデルケースにしたい」
とか言ってたり、連邦がアザディスタン再建にわざわざ協力したり。と、中東の中でも
割と影響力の強い国だったから、今後中東との融和政策を進める上ではアザディスタンは大事
リボンズがアルケーを使ってCBの責任にしながらアザディスタンを破壊して、その後で連邦の
暫定政権を樹立したのもそういう影響力も考慮してのこと
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:57:11ID:f2NKI6zK番組始まる前から掲げてたテーマから変わって行ってるだろ>>466見ろよ
イオリアの計画自体もいい加減だが（もう宗教の域）
その実態を知らずに戦争根絶の武力介入をまんま信じて何の疑問も持たずやってたトレミー連中はどうよ？
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:01:42ID:xRhUmg0Nガンダム級の馬鹿か、日本は王国じゃねーよ
けれども男の子が生まれなかったらという可能性だけで法律変えるとまで大騒ぎしてたのも知らんとは
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:01:45ID:7B6U4hjt元々「紛争をどうやって止めるか提示する」とかそんなテーマの作品じゃないけどな
というかその再生を破壊するって単に公式ページのキャッチコピーだぞ
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:03:14ID:f2NKI6zK番宣から散々煽ってたろうが。放り投げて逃げたんだろ
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:05:02ID:7B6U4hjtアザディスタン王国としてしばらく運営した後に、政策の一つとしてただの一般人として生活してた
マリナを皇族という扱いで神輿として担ぐ試みを敢行した経緯だから、日本の天皇制とは事情が違って
比較するのは難しいかと
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:09:51ID:7B6U4hjt何か、例のアレな人を踏み抜いたらしいな。まさか物語で言えば各章毎の段階に分けた
おおまかな流れを現わしただけのキャッチコピーを捕まえて、テーマそのものだと
主張する奇怪な人間が居るとは……
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:10:42ID:31KH53ycじゃあスペイン王家に子供が生まれなかったらスペインが滅ぶのか？
本気でバカだな
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:12:33ID:f2NKI6zKえ？信者も含めて1stから見た奴のほとんどが00のテーマだと思ってたろ
つか2ndで無かった事にされて信者置いてきぼりポカーンだったのによくついて行けたなｗ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:13:47ID:QLlwm+Pbおまえがガンダムだ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 02:19:20ID:7B6U4hjtただ武力の脅威を見せつけて意識の統一を図った1期も、同様の活動をする組織との
戦いの末に平和を目指す政府が形成された2期も（というか1期と2期では、刹那が
対話の仲介者を目指し始めた後半以外活動内容殆ど変わらねえ）、そして何より
結局は必死に戦った兵士達のお陰で対話による決着に行き着けたこの劇場版も
1期の時点で掲げてた「武力介入による平和実現という矛盾」って言うのは変わってないだろ
だから、刹那もマリナも劇場版の最後で互いの正しさを認め合ってるんだよ
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 03:04:24ID:Z4nygyKy敵を近接戦闘が困難な奴にしたのがそもそも間違いだったと思う
所々良いところはあったけど魚の群みたいになって体当たりしてくる敵を撃ち落とすって場面が多くてどうしても目立つから戦闘シーンが全体的に単調に感じた
あとガデラーザはせっかくの新型MAなんだから最後の決戦のときにELSが変身した奴でも出してどのガンダムとでもいいから戦わせるべきだった
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 03:05:44ID:RQ1vIx6z0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 03:54:57ID:8kY0kJ02過疎ってるスレは行きたくないのかな
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 04:00:07ID:l/7p2mjR公開当初は基地外多くてひどかったもんなあ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 04:03:08ID:6l4RrfQrシリーズ全話見守ってきた人間でも意見が激しく割れてる作品だし
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 04:52:56ID:5ntaM1fC今でもキチガイいるけどな
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 04:55:38ID:N6fNGmz9アンチは人間のクズ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 06:06:22ID:Td4uKHPE＞ つかアンチスレ行けばいいのに
＞ 過疎ってるスレは行きたくないのかな
ぼくちゃんのすごいえいがひょうろんをみんなにみてほしい
って事だろｗ
つまりレス乞食
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 06:13:55ID:Td4uKHPE劇場版機動戦士ガンダム00 アンチスレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284891822/
何故かまだ 50レス しか付いてないっすねｗ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:18:42ID:cSHJCUOEイオリアの目的は最初から来るべき対話。
その為の人類全体の団結。
CBいなかったら地球滅亡してた。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:27:54ID:8ABTY4TV0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:30:39ID:BFGLEFDv0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:34:46ID:cSHJCUOEヴェーダは能動的にして生ける進化し続けるコンピューター。
P.K.Dickの発案のヴァリスなんだよ。
俺のネタではVALGO(ヴァリアブル アルゴリズム)。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:44:32ID:x+hC42xr映画の日は１日じゃね？
固有のイベントならしらんけど
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:56:18ID:cSHJCUOE人類自身の「気づき」を目指していた訳
ちなみにイオリアは
俺のネタでは海月豕男(みづきしお、帰化前はシオン)
息子は亥男(イオ)
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:05:37ID:xNdrIUzX俺のネタでは原爆の爆発エネルギーを起爆材として時間をかけてクライオトロンを加速させていったの。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:13:29ID:xNdrIUzX俺のネタではラスボスのオーバーロードが人間を超えたコミュニケーション、
エコロケーションを行うための機体だったの
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:20:19ID:xNdrIUzX俺のネタでは宇宙ステーション(宇宙船)サンロゼがバラの形に似てたから。
まぁサイレントランニングしちまったけどな。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:31:52ID:xNdrIUzX四国学院大学の図書館に10部ぐらい置いてきた。
あとはトラブルフィッシュの部員。
ガイナックスにも企画書送った。
そのあとNewtypeでやってた企画募集に送ったからそこで漏れたんだろw
0634GONRIKIYA=あいま珞
2010/09/30(木) 08:39:21ID:xNdrIUzX第4部の内容は古今東西のSFネタを詰め込んだスペオペ。
だから他のヒトに任せても良いっていったんだろ。
ちなみにそこまで書いたのはNewtypeに送った分だけ。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 09:07:22ID:xNdrIUzXまぁ、やられると半径10メートルを巻き込んでビー玉大の重粒子になる別名スイサイドドライブ。
どっかで見たら笑ってやれw
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 09:18:36ID:UU/1RTOzというかアザディスタンの場合、王室自体廃止されてたのに
議会の改革派が自分たちのシンボルを担ぎ出すために
王族の血を引く一般人だったマリナを連れてきて、王室を復活させただけだしな
>>625
だろうね。まあいずれ地球外生命体と接触することにはなると
イオリアとヴェーダはほとんど確信してたみたいだけど
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 10:29:13ID:jazaBYTt現実にも地球外知的生命体は確率的に存在すると言われてるからな
だから現実とSFの境なんて言われたりもする
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:11:23ID:f2NKI6zKテーマが一貫してるのかしてないのかどっちなんだよ信者ｗ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:16:41ID:H1ZkDlKa擁護してるのはアホだろ
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:17:20ID:So8QA2fzでもさらにエルスの数と特性がまずかった相手が悪すぎたってことだ
他の相手たとえばCBガンダムと戦っても刹那以外は圧勝できるはず
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:20:23ID:xNdrIUzX「武力介入による平和実現という矛盾」は平和実現という目的達成の為の過程に生じた手段で、
平和実現も来るべき対話のための手段で、テーマ自体は変わっていない。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:22:12ID:UU/1RTOzマジでデカルトさんは不幸すぎるな
まあ誰もＥＬＳとか予測できるはずもないんだが
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:22:41ID:yuzYiZGa今1期から劇場版まで通しで見たら意外と一貫してる気がする
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:25:39ID:xNdrIUzX0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:27:53ID:f2f3hke2二期後半は劇場版を意識してたんだろうけど一期から見ると来るべき対話より戦争根絶にいってたし
対話より武力でやっていく一期と比べるとブレて来てる
特にアレルヤが超兵施設潰してたのは後々にもあまり意味が無かった
>>582のようなインタビュー読んでるとやっぱブレてるんだなって感じる
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:29:38ID:UU/1RTOzというか全体を通して言うとキャラの変化や成長を描いてる訳で
戦争根絶より対話、というのはキャラの心境の変化の話であって
テーマ云々とは別のことじゃね？
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:29:55ID:1zto85jAだから『OO世界観の中での解答』はあったとしてそれは万人が満足する絶対なる解答じゃないな
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:30:20ID:UU/1RTOz×戦争根絶より
○武力より
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:31:00ID:a2nW4vrwテーマと刹那の心の変換とCBの計画段階を混濁して考えてるから、アンタ混乱してるんだよ
叩きたい気持ち優先でレスしてるんならもう何も言わんし、アンチスレへ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:35:06ID:f2f3hke2正直その成長の部分がおざなりだと思うんだよね
わかり合う気がってリボンズに対して言ってたけど
有無を言わさず武力行使するより対話に移行した心理描写が特に無い
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:40:08ID:UU/1RTOzいやあったでしょ
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:47:20ID:So8QA2fzあったっていっても具体例を挙げないと駄目だよ、たとえばロックオン(兄)の夢とかその他もろもろを説明すべき
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:52:13ID:UU/1RTOzいやちゃんと見てない人っぽい、というか粘着の一人っぽいさ
例えば？ と聞いてきたら答えようかと
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 11:54:06ID:f2f3hke2別に粘着してるつもりは無いけど例えば？
ついでに超兵施設破壊に意味があったのかも答えてくれれば嬉しいな
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:01:29ID:UU/1RTOzパッと思いつくところだと
・まず、マリナの存在。彼女との会話
・１期の時点で刹那が戦いを止めたがっている描写
・沙慈との会話・沙慈とルイスの関係への対応
・ダブルオーの「対話」の能力。それによりもたらされた沙慈とルイスとの対話
・ニールの台詞。夢
超兵破壊施設の意味は、超兵プロジェクトを公にすること
そしてプロジェクトの継続を絶対不可能にすること
実験体を「解放」すること
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:09:15ID:9RsxTyURでも炉40個かｗ
ガデラーザはファング込で107機の擬似炉だよね・・・ 弱いのか
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:16:00ID:f2f3hke2マリナにしても求める物が同じでも道が違うって結論だし
匙との会話にしても戦いは破壊だけで無く作り出す事も出来ると言ってる
ニールの変われって言葉もどういう意味かどう受け取ったかよくわからない
この辺り対話とは少しかけ離れてると思うんだよね
イオリアの計画に来るべき対話がありバーストにそういう効果があるからそうしようってのはわかるけど
自分達で選択した感じが薄いと思う
00の場合描きたい事は先になったそれに向かってキャラが動いてる感じがしてそういう心理的な所はイマイチな気がする
ティエリアが僕は人間だと言ったりイノベイドで良かったと言ったりさ
後、開放するって言葉はいいけど皆殺しだよね
映画で偽善だけどやってる事が善って言ってるの聞くとちょっとね
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:21:07ID:2rKwRjjCあくまで機体スペックの話
そこにイノベイターを組み込むと一騎当千
あと足の速さと全方位に回せる火力を考えると囲まれることはないしトランザムもある
正面きっても母艦や拠点の強襲を完遂させるだろうから実際の戦闘能力はもっと高いはず
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:28:43ID:UU/1RTOz全体的にもうちょい読みやすく書いて欲しい
道は違うけど、「対話」を求めることも大切、という結論だった
それでもダメなら戦うというのが２期
映画ではそれが対話側に傾いてたけど、戦うことを否定した訳ではない感じだな
ニールの変われという台詞は「戦いしかできない」自分から変われ
という意味に受け取っていたと俺は見ていた
バーストの効果は、あくまで刹那が対話の大切さに気づいた一つのファクターになった
という話であって、バーストを使う選択をしたことが変化だとは俺は言ってない
「解放」というのは皆殺しという意味で書いた。だから「」をつけてね
戦いに嫌でも巻き込まれ、あるいは利用される人生になることから「解放」したって意味
ハレルヤが言ってたようにそれはアレルヤの「エゴ」
だからこそ映画版では「僕はもう命を見捨てたりしない」と
かつて自分がやったことを悔やんでいる
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:30:50ID:NAuNgTEU対話するには自分も変わることを受け入れる必要もある、って話だと思うのだが
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:36:23ID:So8QA2fz107個ってのはバレした人の誤報で実際はそこまでは積んでないらしいよ
でもガデラーザは超強いと思うファングが良い仕事するしねかっこいい
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:51:51ID:7V8qNue+まあ設定とかテーマはありふれまくってるしオチにも説得力がないから仕方ないけど
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:58:56ID:ECphiCKh0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:59:34ID:VQ/fPSxZストーリーやキャラ・全体的な落とし所についてやはり色々意見を異にする
そこも良いのだろうけど
あと今回割と初見で見た人が多い気がするのは「TV知らなくても見れます」って
公式の人が言い過ぎたせいもあるのかね…
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 12:59:34ID:1zto85jA0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:04:00ID:yWgmPoLAリボンズタイプがELSに取り込まれた時点で
来るべき対話の内容の危険度は推し測れただろうから
ニールはイノベーターとして覚醒する可能性があったから
メンバーに勧誘されたんじゃないだろうか。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:04:04ID:So8QA2fzネガティブな意味合いでガンダムとしてみなければと言ってる人はあまりみないと思うんだがなあ
00のテーマとしてはこれがふさわしいというのはよく見るがそれがあくまで逃げと捉えるならば見解の相違と言わざる終えない
こちらは満足してるわけだし
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:05:42ID:zytaOonGガノタかSFオタのどっちかなら鼻で笑う内容だろう
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:06:13ID:f2f3hke2対話も必要だと思った経緯が微妙
対話とかわかり合いを言い始めたのが24話のイオリアの話を聞いてからなんだよ
今回も何となく敵意がないのを能力で感じて戦いで負けそうだから対話に傾いた感じ
最初は攻撃しようと思ってたみたいだし主人公が自分で選択したと言う部分が薄いって思う
戦いに巻き込まれるのが不憫で殺してその後に出る言葉がもう命を見捨てたりしないってのは
正直どうかと思うわ
戦いをしないで終わらせたっと所しか見所は無いと思う
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:09:53ID:So8QA2fz恐らく誤爆なんだと思うんだけどなんか冒頭の木星探査船がエルスに取り込まれたのが
TVよりずっと前イオリアが生きていたころと思ってる人がたくさんいるみたいだが
少なくともコーナー家がハロとりにいったときにはなんとも無かったしエルスにとりこまれたのは
つい最近のことだろう
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:12:32ID:UU/1RTOz誤爆かもしれんが、エウロパのリボンズタイプがＥＬＳに取り込まれたのは
劇場版の時だから、ニールが死んで６年後のことだぞ
>>669
２４話前から対話とか言ってるよ
微妙というのはもうただのお前さんの感覚の話だから
俺にはどうしようもない。そうですか、としか
あと、実際に映画を見てみれば分かるが、刹那はＥＬＳに意思があるのを知ってから
最初から対話を試みてたから別に負けそうになったからじゃない
ちゃんと自分で選択してる
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:20:55ID:1zto85jAそれがあるからこそカタロン施設でのオートマトンによる虐殺に対しての激昂があるわけでな
そうそうハレルヤさんがパイロット助けるアレルヤに偽善だと言って、偽善でも善だって答えてるから矛盾を自覚してもいると思う
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:24:12ID:dT5NMu3C今回の対話はどうなってたのかな
いや、あの時イオリア(ヴェーダ)が悪意を持った人間に攻撃を受けたから
トランザムシステムが開放されたんだっけ
それはともかく、イオリアが存命だったら、何をしたかな
何もしなかったかも？
そのときの人間がどんな対応を取れるかの行く末を見ているだけだったかな。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:30:34ID:Xkt+NTO2映画の勝ち組はビリー
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:33:13ID:So8QA2fzコーラさんは素直に祝福できてよかったって思うけどなぜかビリーは爆発しろって思ってしまう不思議だ
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:33:28ID:WGqmhXTb計画が達成されて人間が争わなくなってから目覚めるつもりっぽかったから
もし裏切り者が誰も出てなくてもELSが来たときにはまだ目覚めてないんじゃね
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:36:05ID:QUvlsF4R敵が最初から最後まで一本調子で戦闘そのものに山場がなくドラマとドラマの間を時間稼いでる
だけに見えた。Wの映画版を思い出したよ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:36:08ID:I8KXZ3Pw9/25-9/26 興収順
下落率 今 先 週
-27.8 ......1. 1 .2 ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＭＥＳＳＡＧＥ 海猿
-43.5 ......4. 2 .3 バイオハザードＩＶ アフターライフ
-40.3 ......5. 4 .3 悪人
-43.3 ......6. 5 .4 ＢＥＣＫ
-59.7 ......7. 3 .2 劇場版 機動戦士ガンダム００ −Ａ Ｗａｋｅｎｉｎｇ ｏｆ ｔｈｅ Ｔｒａｉｂｌａｚｅｒ−
-46.1 ......8. 6 .2 食べて、祈って、恋をして
-46.4 ......9. 8 11 借りぐらしのアリエッティ
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:38:02ID:So8QA2fz別にいかなくてもいいんでないの？戦闘楽しめたという人につっかかったりしなければ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:44:46ID:So8QA2fzその意見に対してじゃない、そもそもこのアンチスレ行けっていうの自体がちょっと過敏すぎる
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