劇場版 機動戦士ガンダム00 Part5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:41:16ID:lgMHfLe5絶賛上映中
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:30:16ID:tPaYZvPFELSに取り込まれたデカルトの意思が暴走して、それを刹那が止める戦闘とかでもいいだろ
デカルトと絡むこともできて一石二鳥
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:31:07ID:J/I5Jp9Z0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:31:30ID:It7yTesB＞イノヴェイターである刹那は直感的にELS側の事情を理解したが、感情移入しすぎて人類としての責務を放り出し、地球侵略を許すまでの心持ちになっていた
こんな描写、微塵でもあったか？
もし作り手が意図してたのにも関わらず描かなかったのならそれこそ失敗の原因そのものだ
ちゃんとそれを描けてれば面白くなったかもね
>>873
「対話が重要、でもしょうがない時は撃つ」
そんなもんをテーマにしちゃダメだろｗ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:32:05ID:IBpmS0bVあれも１期からの積み重ねで刹那とハムの関係の変化を感じられてすげぇ良かった
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:32:28ID:U08IiQ14おまえそれ言ったら00全てを否定することになるんじゃね？
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:33:29ID:PaAHRJCo売り上げ好調なことがわかると、ガンダムのネームバリューで売れた！とか言い出してるのが笑える
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:34:47ID:4zz2VKl3あんな笑えそうなアニメ、見たくなるに決まってるさ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:35:29ID:UCCm4791リボンズは痛い子だったから肉体言語で対話。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:36:05ID:It7yTesB二期以降がダメなんだろうな
兵器に乗って戦う者と、非暴力主義で対話のみを目指す者を
一人のキャラ（刹那）に背負わせたのが大失敗
後者はマリナにすべきだった
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:37:57ID:J/I5Jp9Z刹那がELSを攻撃しなかった理由を考えたら自然とその結論に至る
「対話による理解の可能性がある限りは対話をする」っていうテーマの何がダメなんだ
甘っちょろいかもしれないが、それをガンダムという強制対話装置で実践してるのが面白いんじゃないか
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:39:33ID:KJMT7DL1ひとつ聞いていいかな？
この映画で感動した人って２４時間テレビとか好き？
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:40:09ID:Avw85vwdまあどんなに対話できる能力だっていっても完全に敵意のある相手とは今のクアンタと刹那でも
和解はできないからなエルスは対話しようとしてるっていうのが最初からなんとなくわかってたことだし
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:40:42ID:JixNjJLZ>>870
制作側がオナニストだったんじゃね？
「俺が作りたいものを作る！プラモの売上？知るか！」
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:42:17ID:J/I5Jp9Z0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:42:39ID:It7yTesB＞「対話による理解の可能性がある限りは対話をする」っていうテーマの何がダメなんだ
そんなことは当たり前すぎるからだよ
普通の戦争からして「対話による理解の可能性がある限りは対話をする」ものだ
つまりそこには「対話による理解の可能性がないと判断したら撃つ」ということが含まれる
テーマに掲げるようなことじゃない
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:44:08ID:bD0BPWU5今年たまたまチラッと見たんだけど、手がない子供が泳いだ後、インタビュー受けてるときに
心を開いてないように見えたんだよな、あのＴＯＫＩＯの山口には開いてたような感じがあったけど
誤解かもしんないけどなぁ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:45:13ID:I1Lfm1aEいつも斬新でなければいけないのか
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:45:21ID:PH6WZ32wだから映画ラストの
刹那「君が全て正しかった」、マリナ「あなたも間違っていなかった」、
に繋がるわけで。
00の完結編としてはかなりよく纏めたと思うよ今作
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:45:37ID:IBpmS0bV探さなくても幾らでも存在するだろうに
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:46:06ID:1gMB3lnY0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:46:13ID:J/I5Jp9Zちゃんとサーシェスなどの狂人を出して「そもそも反平和で対話による理解を拒む奴は死んでください」って言ってる
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:47:53ID:w73gaxP1謎や秘密があるっていうのと説明不足なのとじゃ
全く意味が違うことに、スタッフは気づいてないんじゃないの。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:48:41ID:QHy3iXG5最初から00を叩くって結論ありきで語ってるからいろいろおかしい
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:48:59ID:It7yTesB>>893
テーマとして弱すぎる
そりゃ幼児向けならいいよ、でも00ガンダムは幼児アニメか？
他にも「いじめはダメ」とか「人に優しく」とかもテーマにしとくか？
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:49:52ID:It7yTesB>>895
だった
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:50:59ID:U08IiQ140903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:51:14ID:IBpmS0bVそれはエヴァ以降のアニメ全般が内包する問題ではあるな
まあOOは公式外伝で大抵わかるようにはなってるが…
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:51:17ID:pLBdeiI0少し落ち着けよ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:53:48ID:It7yTesB一期はほんと好きだったんだ
二期からおかしくなったけど、劇場版では持ち直してくれると期待した
結果は二期の悪いところが肥大化しただけだった
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:55:29ID:/SEyOSoN00としては最高の出来だったな
グラハム死んだのはちょっと残念だったけど
石川千晶の歌が流れだしてからはいい意味で休まる暇がなかった
ラストも非常によかった
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:56:28ID:UnUIjPCZ通常版フラッグは？
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:57:29ID:U90GVFVJ絶対に、イノベになれなかった人類VSイノベの戦争になっただろう
人間なんてそんなもんとかエンドレスワルツの時も似たような事を思った俺は明日をつかめない
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:57:54ID:J/I5Jp9Z現実に対話を拒んでいるテロ国家は山ほどあるわけだが
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 14:58:22ID:tPaYZvPFラストの刹那とマリナも何となく感動的だったが、何を分かり合ったんだろうって感じだったし
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:00:45ID:UCCm4791マリナもクアンタで一緒に突入していたらと思う。
刹那がマリナを助けるシーンを船が崩壊して
ソレビで保護の流れのほうが感動した気がする。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:01:48ID:Oo4xBfkx対話は花で十分だと思うんだが
刹那「人類とわかりあいたいなら花がいいんだよ、人類攻撃しても迷惑だし誤解生むだけ」
ELS「マジで、じゃあ人類と同化やめてみんなに見えるよう俺(達)で花作るわ」
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:02:23ID:It7yTesBだからそれを言ってるんだよ
「対話による理解の可能性がないと判断したら撃つ」を刹那がやるんなら
それは現在の人類がやってる戦争・紛争となにも変わらない
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:02:32ID:e49m80kz「コミュニケーションの基本は相手に合わせる事だ」
このオッサン、相手がブイッとすればブイッと返し、クソ長い正式所属名(木星人)を名乗れば長く返し
語尾にヒッヒヒヒ(宇宙人)とつければヒッヒヒヒとつけて返す。
ＥＬＳも地球人に合わせる為にＭＳや戦艦をマネたのかね
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:03:40ID:J/I5Jp9Zとはいえ視聴者層の理解力不足感も否めない
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:03:49ID:Oo4xBfkx0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:04:44ID:haK4oB+Gカードすぐになくなったけど
３週目なら大丈夫か？
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:05:50ID:9GEJH4YLでも、後からよくよく考えると未知との対話というテーマを前面に出すためには良い手法だったと思ったわ。
確かにガンダムでやる意味はないが、00でやる意味はあったし、見事な完結編だったよ。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:05:52ID:J/I5Jp9Z違う違う、そもそも現実では対話まで漕ぎ着いていないんだって
ところが00ではガンダムを用いることで強制的に対話することができる
それが現実と違うユニークな点であり、この作品のSF的な面白さ
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:07:49ID:4s91gcpN擁護してる奴の都合のいい解釈は何一つ理解できない
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:08:04ID:4SFjkWKvだいたい刹那はほとんど喋らないし。
上にも書かれてたけど、クライマックスでエルスが花になったのはあくまでも一時休戦の合意の証
一番最後に、メタル刹那が「こんなにも時間がかかってしまった」みたいなことを言ってたのは
その５０年間ずっとエルスと刹那が対話しててようやくコミュニケーションが完了したって言うことだと俺は思ったけど
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:09:03ID:J/I5Jp9Zだが「あえてガンダムでやるからこそ面白い」とも言える
「ガンダム＝兵器」という概念を如何にぶち壊していくか、というテーマを含むことができるからね
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:09:40ID:It7yTesBその設定はいいよ、色んな可能性はありそうだし
でも話でうまく膨らませることが出来なかった
結局2クール＋2クール＋劇場までやってこの作品が伝えられたことは
「人類変革してもやることは同じ、戦争・紛争の種は無くならない」
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:10:33ID:pLBdeiI0お前の内容性のカケラも無い批判も何一つ理解できないけどなｗ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:11:36ID:U08IiQ140926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:12:15ID:sxraJAhRさんま主演のドラマ「さとうきび畑の唄」でさんまの息子を演じてたけど
メチャメチャ上手かった。
最後アメリカ軍に単独、爆弾を抱えて向かって行くとこでは泣かされたよ。
知名度的に客寄せとは思えないけど
舞台挨拶やインタビューを見ていると
主役はあくまでガンダムマイスター達だと言うことをわきまえていると思った。
これが超有名俳優だったら、全面的に俳優がしゃしゃり出てたんじゃないかな。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:12:30ID:J/I5Jp9ZTVシリーズにおける「人類-人類」の対話から「人類-宇宙人」の対話に発展したのが面白い、と俺は思うがなあ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:17:45ID:It7yTesBそれは小手先の弄くりに過ぎないし、
むしろ宇宙人相手でも人間は同じ対処しかできないっていう業を背負わせたも同然
いっそ「人間なんてそんなもの、期待すんな」っていう辛らつな裏テーマでもあるってんなら好感がもてる
それにしても表現としての出来は悪いけど
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:19:56ID:4qkgr3Uv心臓にもない 脳にもない どこにも見当たらない心
ってのは単純にELSとか、メタル化しちゃっても50年かかってもマリナに会いに行った刹那とかに掛けてるんだよな
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:23:18ID:f9SeegfE0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:23:23ID:kTw8Gjvm個人的には映画のみで理解したいからブルーレイには解説を入れて欲しい。
ガンダムエースだっけ？ あんなもん読めるか？ いい大人がさ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:26:19ID:J/I5Jp9Z対話することにトラウマでもあんのか？ｗ
そこまでテーマ全否定するなら00ファンの集うスレには寄らない方がいいぜ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:27:49ID:kIYu9H+O0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:28:23ID:J/I5Jp9Zそもそも
「30過ぎてもガンダムガンダムって…どうかと思うねボカァ！」
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:28:23ID:It7yTesBそういう態度を対話拒否って言うんだよ
自ら体現してどうする
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:29:43ID:4SFjkWKvクオリアのサビはフォークみたいで新鮮で聞き入ってしまった
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:29:49ID:U08IiQ140938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:30:55ID:J/I5Jp9Zそう？俺は対話による平和的解決策として一つの提案をしただけなんだけどｗ
00のテーマが対話であることは大前提だから、それを理由もなく否定されちゃあこれ以上議論の余地はないからね
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:31:47ID:I1Lfm1aE気に入らないテーマを「弱い」だの「幼児向け」だのと断ずるあんただって対話を拒否してるじゃん
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:35:26ID:It7yTesB00が対話をテーマにするのはいいよ、でもそれなら>>885で言ったように
ひたすら対話による和平を目指すもの（マリナ）、そのために暴力を担当するもの（CB）と分けるべきだった
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:35:41ID:gF6xr8/Kそして対話すれば平和になるはず
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:35:55ID:v5bPrB9+案外実際もそういうもんかも知れんけど
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:36:12ID:kTw8Gjvm俺はファーストとダブルオー以外はあまり知らないし好きじゃない。
ダブルオーもキャラデザインには不満がある、完全にオタク向け。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:37:13ID:4zz2VKl3現実にはなかなか難しい
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:37:29ID:It7yTesBいやいや、その俺の主張に対して反論してくれないと対話が深まらないだろ
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:37:41ID:kIYu9H+Oそういや、ガンダムWがそれっぽかったのかなぁ
和平を目指すがリリーナで排除担当がヒイロで
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:38:25ID:f9SeegfE00に刹那とマリナが乗って、刹那が起こしたとトランザムバーストでマリナが裸で対話するのか。
今回も、二人でELSと対話に行って、二人でメタル化すれば万々歳だったのかも。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:39:27ID:J/I5Jp9Zその棲み分けは充分出来ていたように思うが…
刹那自身の変遷としては多少あったかもしれん
でもそれも最後には清濁併せ呑む覚悟を決めたわけだから、むしろ主人公の成長として好意的に捉える点じゃないか
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:39:32ID:xs+gicea行きますよ。イノベイターの実力、知りたいんじゃないですか（ｷﾘｯ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:40:44ID:J/I5Jp9Zデザインは確かにね…いつまでトリコロールカラーやってるんだって思うよ…子供向けがいいのかな？
個人的にはティエレンとかフラッグみたいな現代的デザインが好きだ
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:41:56ID:HhOqhtQJ0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:42:48ID:It7yTesB好意的に捉えすぎじゃ？
成長して最後にやっとごく当たり前のことに行き着いただけってんじゃ哀しいだろ
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:42:56ID:J/I5Jp9Z論理的じゃない主張にどうやって答えるんだよ
俺は全然「対話」というテーマを当たり前だとも幼稚だとも思わないし（その根拠は？）
たとえそうだとしても、それは世に訴えるだけの価値があると考えている
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:43:49ID:F5STXRvqそうかもね、サーシェスみたいに絶対に相容れない存在ってのもいるからね
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:44:27ID:J/I5Jp9Zあなたの言う「当たり前」ってのは聖人君子が身につけている「当たり前」だからね。
実際は周囲に流されたり、惰性で動いたりする人間ばかりで、それを実践するのは簡単じゃない
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:47:28ID:jCKOX3E1な人とは対話をしてもあんまりいみないと思うんだがな
だって既に意思疎通しようという相手側のステージに聞く側が全面的に
乗っかっちゃってるんだもの
対話ってのは
考え方も背景も違うお互いがまずお互いのルールや土俵に乗った状態で
新らしいルールや土俵をつくって（双方多少の不満は残るかもしれないが）
そこにお互いが乗れないかという妥協点を摸索する作業だと思うよ
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:48:03ID:It7yTesB俺が言った「幼稚なテーマ」が何かを勘違いしてる
↓を読むべし
>>955
ちがうって
最後に行き着いたのが「対話による和平を目指そう、でも通じない相手は撃つ」ってんじゃ哀しいだろっての
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:48:58ID:HhOqhtQJ0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:49:56ID:f9SeegfE0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:53:57ID:xs+gicea”対”って字面からすると異なる主張をすることっぽいけど単に会話形式の一つってだけ
みんな対話って言葉を深く探りすぎな気が
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:56:54ID:J/I5Jp9Zあまり変わんないわ
現実的なテーマだと思う
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:57:47ID:4zz2VKl3なのか
撃ってでも対話させる
だと思ってた
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:57:47ID:xX/diSOD「皆の粒子をわけてくれ！」で、ハイパークアンタムソードで一刀両断する劇場版ソレビ２が作られたに違いない
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:59:06ID:f9SeegfE0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:03:11ID:It7yTesBそっちのほうが酷くないか？
撃って「対話しろ！」撃って「対話しろ！」撃って「対話しろ！」…あれ死んじゃった
ってそれじゃただの拷問だｗ
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:03:18ID:J/I5Jp9Z違いはないんじゃないかな
対話しないで攻撃してくる奴には撃つしかない
その後に対話の余地があるなら勿論対話をする
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:05:16ID:J/I5Jp9Z相手がサーシェスさんみたいな戦争狂ならそうなっても仕方ないんじゃないかｗ
もちろん残酷だからこそ救済措置としてガンダムという強制対話装置が出てくるわけだが
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:08:14ID:1mfG/CbCそれともあのまま姫様の老後の面倒もみてくれるんだろうか？
それだけが気になった
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:08:14ID:It7yTesBサーシェス、裸空間でも対話拒否→刹那「排除する！」
人類の変革いまだならず
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:08:29ID:F5STXRvq刹那の事は彼と関わった人達しか知らないんじゃないだろうか
マネキン大佐は後世まで語り継がれる英雄だろうね
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:08:35ID:HhOqhtQJ言うキャラいるだろ。自分が優位に立ってる時は絶対に曲げない言葉。
これは会話にすらならないだろ。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:08:45ID:Vc8vl0LCＯＯＱが武力のトランザム、対話のクアンタム両方兼ね備えてるのはその為だろ
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:11:54ID:J/I5Jp9Zまぁ、そうなる可能性もあるが、そこまで描いていないから00は救いのある作品なんだよｗ
そういう意味では名前の上がってた「終りなき平和」は救いのない作品
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:13:02ID:f8qeIHEw0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:13:43ID:It7yTesB全部描いてないから救いがあるって、ものすごい皮肉に聞こえるぞｗ
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 16:13:58ID:cVNxyA/v准将だ！何年間違えれば気が済むんだ？
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