劇場版 機動戦士ガンダム00 Part5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:41:16ID:lgMHfLe5絶賛上映中
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:39:38ID:ncdZrjRKシナリオは00って作品の完結編としては本当に相応しいと思う
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:40:15ID:lerazTA2よほどの映画作品でないと作品そのものを憎むってところまでは・・・。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:40:37ID:vRuzqqQR少なくともこのスレの上のほうではELSの描写について議論がなされていた
今はただの愚痴大会だが
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:40:44ID:rUB4UUiI頭おかしいんじゃねぇのお前
お前の意見は一切聞かんわ
まぁ、００単体の評価はあれだけど
今後のガンダムシリーズとしてみたらまぁ変化の可能性としてはアリだな
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:40:51ID:Y+gdmBKJ一期からも対話する気なしで殺してる
今回は負けそうだから対話に望んだわけで
わかり合えなければサーシェスみたいに殺すんだよ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:41:48ID:9O5MAo040245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:43:19ID:qhSli0llだからと言って手を取り合えるわけじゃなかったんだよね
アムロとシャアは主にララァを巡るライバル心とシャアのプライドから、
カミーユとハマーンはハマーンのプライドの高さから、
感応は出来ても結局溝を深めるような結果に終わってた
ニュータイプ能力なんてのは結局ただの能力の進化の方向性の一つに過ぎなくて
戦争を解決してくれる魔法の力どころか戦争の道具に使われる末路ってところが
人間の哀しさだって話だったんだよな
それに比べるとイノベイターの感応能力が万能のチケットとして扱われてる
ところがなんか浅いなーって思うんだよな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:43:41ID:9odDo13h最後のあの刹那は
「マリナ、お前が正しかった。おかげで俺もガンダムになれたぞ」
ってことでおｋ？
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:44:31ID:lerazTA2どの監督もガンダムって作品を手掛けなさいって時点で
ちょっとした罰ゲームを受けるくらいの覚悟がないとダメかもな
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:44:39ID:9O5MAo042期ラストでずいぶん処分したかと思ったらまた性懲りもなく…
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:44:52ID:EjaIrRJrニュータイプはキャラがいろいろ議論してるけど
イノベイターは特に議論してない
基本的に肯定的だから浅い
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:45:10ID:0F8guz9L0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:46:21ID:lerazTA2アムロとシャアの人間ドラマだよな
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:47:20ID:qtoJBrYK人と人の対話に飽きたから宇宙人と対話させてみたってことさ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:48:05ID:tVVyvnkY0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:48:06ID:9O5MAo04主人公がチート機体で大暴れ→種死
うーん最初の頃はここが違う（ｷﾘｯって感じだったのになあ
どこからやり直せばいいのやら
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:48:35ID:lerazTA2第３者から見ると時が立ちすぎた感もあるけど
刹那が納得できたんならオーケーだろうたぶん
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:49:29ID:TNN53dF3はぁ？それかよｗｗってなってほんとにやって、
生き残ってるキャラの活躍をまんべんなくのお祭りとしては
充分だったと思うわ
まあ後散々言われてるが、せっかく出たデカルトがラスボス化しなかったのが
勿体無いくらい
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:50:27ID:O3ADEnjt本当に良い作品は賛否分かれないよ
例えばグラントリノで賛否分かれてるの見た事ないし
あと、賛否と言えば聞こえがいいが
ダメvs好きじゃ議論にもなりゃしない
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:50:40ID:ytoN7OuX3点以下って最近じゃヘタリア映画と踊る3くらいだな
これを賛否両論といっていいものか
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:50:46ID:8pzk2GDDエヴァ大好き君だもんね、批判しちゃってごめんね
でもお前がｷﾀｰｷﾀｰいってる部分大体寒かったよ。00の方がまだ寒い部分少なかった
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:51:24ID:gW8DK1av相手が人間の場合とやってる事は変わんないよな。
気分が変わるってくらいで
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:54:30ID:EjaIrRJrそれが対話対話と言うのも違和感があるな
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:55:46ID:vRuzqqQR賛否分かれる作品が良い作品じゃないというわけでもない
『アラビアのロレンス』、『未来世紀ブラジル』、『2001年宇宙の旅』
みんな賛否分かれる作品だが、これらを名画だと否定するものは居ない
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:55:50ID:12PAAsHdってのがイオリアの計画だろ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:55:54ID:qtoJBrYK0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:56:48ID:Mmp/9b4Lthis is itは映画？
あれは映画じゃないよミュージックビデオ
でも世界中で絶滅されて
いい映画でなくとも絶滅されることもあるわけです
平均的な大衆が求めるのは必ずしもいいものとは限らず分かりやすさとかであったりするわけです
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:57:03ID:ytoN7OuX0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:57:49ID:Mmp/9b4L0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:58:14ID:EjaIrRJrじゃぁ、最初から対話で良いんじゃないか？
言語が通じる人間同士では武力で通じない異種とは対話なのか
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:58:25ID:vRuzqqQR誰もそんな事は言ってない。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:59:01ID:NEGUEmwqそれで斬新だの新たなガンダム像だの語られてもねえ
ガンダムとして評価できないからってだけの逃げ道にしか聞こえない
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:59:14ID:64NBUvYd0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:00:14ID:O3ADEnjt敵を文化圏の違う人類に置き換えて色々想像すると面白いよね
万国語堪能なスーパーネゴシエーターが敵国の中心に乗り込んで交渉したら全部解決、和解とかｗ
駄作の烙印押されすぎて監督死んじゃうだろうな
実写デビルマンの那○監督みたいに
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:00:53ID:rs1uQ1oqほぼ同意。脇の使い方はよかった。
コミュニケーション部分はエウレカの間引いて先送りよりはマシだったけど、
描写がどうしてもファフナ―だしマクロスFにもかぶってる。
デカルトがELSの意思を代弁するのはテーマがボケるからナシだけど
ELSとの対話の前に暴走するデカルトを刹那がMS戦で止めるってのは欲しかった。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:01:24ID:lerazTA2要所にギャグを入れていたのは息抜きできてよかった
まぁメタル刹那に関してはギャグかどうかは明言しないけど
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:03:01ID:tVVyvnkYコマンド？
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:03:05ID:x0iV20pr公式が最初から、ガンダムではないといわれるかもしれないとか
賛否両論になるのはわかっているとかさんざん予防線張ってたからなぁ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:03:20ID:O3ADEnjt確かに広い目で見れば賛否が分かれる良作・名作もあるだろう
でも00はその中には含まれないよね
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:04:23ID:lerazTA2次あたりで男キャラほぼゼロの
萌えガンダムが出るのも時間の問題と考える
(たぶんおもちゃ売れないけどｗ)
0279sage
2010/09/21(火) 03:04:40ID:i/mWSuUP突然襲い掛かってきた
メタル刹那は「俺がガンダムだ」を唱えた
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:06:33ID:NEGUEmwqここをみんなで話し合って補完してね
あれこれ言いあえるのはいい映画だよね
ねーわｗ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:07:07ID:lerazTA2刹那・Ｆ・セイエイのＦって刹那・フルメタル・セイエイってことだろ？
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:07:44ID:6O+SIt+Pあまりにも外宇宙への進出数が多すぎて、もう異星人も沢山出てしまってから、
外宇宙への航海のわくわく感が無い。これに近いラストは、アルジェントソーマって
ＳＦアニメだけど...誰も知らないかな？あれも外宇宙への航海が始まる所で
終わってて良かった。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:08:15ID:vRuzqqQR富野がサンライズに版権売る際にそう約束させたってやつ。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:09:00ID:vRuzqqQR知ってるよ、見終わった後アルジェントソーマのこと思い出したもんｗ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:10:28ID:EjaIrRJr人類意思ってのは金魚の糞みたいにくっ付いてきてるだけ
水島は刹那と人類含めた戦いと言ってたけど実際は刹那だけの戦い
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:10:53ID:lerazTA2まぁ実際こうやって公開されているからなぁ・・・。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:12:50ID:vRuzqqQRそれこそ「やったもん勝ち」で出した事も考えられる
公開前の情報統制もそのためじゃないかと勘ぐりたくなるなｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:14:08ID:lerazTA2宇宙人出したいねん→OKとはならないだろｗ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:15:12ID:vRuzqqQRいや、富野に対してってことね。
まあ、結局そんな話は無かったって考えるのが自然なんだが
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:15:26ID:7ByYnBnhあり
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:16:34ID:Skh/yveGそれが気になってしょうがない
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:18:12ID:Mmp/9b4L地球の重力に魂を引かれた人たちとか言わせてた富野がそんなこと言うのかね？
同じ価値観に執着するのが嫌いな人だよね。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:19:25ID:rs1uQ1oqMS戦がまんま種だったな。ポーズ決めてビーム。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:19:30ID:rUB4UUiIお前の人生が一番寒いがなｗ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:21:14ID:O3ADEnjt刹那の「対話」という全ての問題を解消する究極の手段（いわば水戸黄門の印籠見せ）に対して
その最終目的を妨害する直接的な要素が
「脳に流れ込んできたELSの膨大な情報の奔流」でしかないことだね
ファーストコンタクトで刹那の脳がパンクしなければその後の戦いも被害も生まれなかった
さらなる問題といえば、その解決法が
みんな生きようとしてるという当たり前の事実を踏まえ直した刹那が「頑張る」ってだけ
そこに自己の成長や仲間の助けはまるで介在しない点
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:23:08ID:lerazTA2どういう映画になったのか気になるｗ
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:23:54ID:UjSVSukqガンダム以前に対宇宙人のアニメ作っていたのにそんな事言うのか。
ELSって生命体だったの…？
どこに意思なんてあったんだろう。何で母星から遠く離れて来たのか。もうさっぱりさっぱりで…
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:25:42ID:rs1uQ1oq0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:26:24ID:LWMo3Z5d0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:26:37ID:7ByYnBnhほとんどのアニメ映画が糞になっちゃうよ。寂しい人がいるんだなぁ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:26:45ID:vRuzqqQRアレハンドロがアロウズの親玉だったり、ティエリアが女だったりと設定は無茶苦茶だがなｗ
ただ、あのバージョンのアルヴァトーレは是非キット化して欲しいｗ
そして、あのパート妙に尺が長かったｗ
そんなところに尺を使うくらいなら他に描くべきところがあるだろ。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:28:39ID:vRuzqqQR1分前 Echofonから
返信 リツイート
とりあえず監督はどんな評価を貰っても幸せらしいですよ。
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:29:15ID:UjSVSukq母星が駄目になったので、他に知的生命体がいる星を探していた。
しかしELSの接触方法は相手を乗っ取り金属にすることでしかなく、
その結果幾多の星を駄目にしてきてしまった。
今回、刹那の脳量子波により始めて星を乗っ取ることなく意思を伝え合うことができた。
ってなら何で刹那が金属になっちゃったんだ？
よくわからん。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:31:05ID:lerazTA2出演陣が語るファンブックなんかを発売してほしい
0305sage
2010/09/21(火) 03:32:56ID:i/mWSuUP解釈の仕方は無数にあるけど
自分の解釈としては
ELSの母星の環境に適応するためかと
（温度・重力・食事・コミュニケーション等々）
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:33:02ID:lerazTA2神映画だった糞映画だった、便所の落書き感想でもいい
スルーされるのが一番堪える
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:33:09ID:7ByYnBnh刹那と同化することによって、刹那の脳内にあった平和の象徴（あの花）
を読み取ったから、それが対話したという事だと思う。
あるいはＥＬＳの母性を救う為にそうなる必要があったか。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:33:52ID:LWMo3Z5dガンダムでやる意味は確かにないかもしれんが、00オーライザーの時点でガンダムの名は捨てているわけだしね。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:34:42ID:i/mWSuUP死んだ人にはどんな違いがあったんだろ…？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:36:30ID:O3ADEnjt>>272を読んでもまだ糞過ぎないと言える？
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:37:04ID:EjaIrRJr次何か来た時敵意があれば武力行使になるんじゃないの？
融和政策とか兵器はあまり作らないようにってもそうなったら今度はどうしようもないんだが
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:37:28ID:lerazTA2そういったことを語るのがこのスレの趣旨だしな
いろんな意見があるけど自分は
刹那とエルスが同化することで花が咲き（花は刹那にとっての平和の象徴）
理解を深めた結果＝メタル刹那に進化したと推測
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:38:41ID:i/mWSuUPワープ時点では同化してなかったことを考えると
ワープ直後にどこかで同化したってこと？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:38:45ID:7ByYnBnh言えるよ。
糞過ぎと言ってる人を否定してるわけではないんだから。
寂しい人がいるんだなぁと言っただけじゃないｗｗｗｗ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:39:50ID:O3ADEnjtガンダムの名を冠しててスルーされることはない
つまりこうして語られること自体は水島監督の功績じゃないよ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:41:55ID:6O+SIt+P１年待たずに出るでしょ？まあ作品にもよるけど、同じ？角川系のマクロスＦの
ムック本はけっこう早く出たし。逆になのはは全く出る感じがしないけど。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:42:58ID:O3ADEnjtなぜ糞過ぎると言われるのかを考えないとね
正直、ここまで脚本が適当なアニメ映画は他を探しても早々ないはず
ガンダムの名前と、寛容なキャラ・声優ファンに甘えすぎだ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:43:41ID:7ByYnBnh0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:43:52ID:LWMo3Z5dELSとの同化だけでは死なないのでは？？
リー提督はデカルトが撃墜したし、小熊やハムは自爆だし…
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:46:01ID:i/mWSuUPそれだとデカルトや、最後の戦闘で同化された兵士達は
死んでないことになるけども？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:46:18ID:vRuzqqQRデカルトと戦う時点でELSは人類に対して敵対行為に入っていたんじゃないかと思う。
人類が攻撃してくるからそれに対抗しているというか
女子高生の時はまだ彼らなりに対話しようとしていたんじゃないかと
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:47:00ID:x0iV20pr００って時間は経ってるのに劇中のキャラが全然成長とか変化しないよなぁ
ティエリアなんかは二期からいきなり豹変してて、こいつ敵のスパイなんじゃねーのとか思ったがｗ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:47:04ID:vL+r+Wve興行成績が確定した後ならともかく自分の感想と推測でこけただの売れないだの言われても今の時点ではネガキャンでしかないよ
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:47:34ID:O3ADEnjtさいなら
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:47:40ID:i/mWSuUPということは、ELSが敵対心を持たない状態であれば
同化しても死なないってこと？
確かに実際刹那生きてたしね…
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:48:25ID:8EXI1ovnそんなユートピアガンダムが２本くらいあっても
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:51:17ID:UjSVSukq刹那が一緒に行く必要性は会ったの？
刹那はどうやってまた地球に来たんだろう？
全然わからん。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:53:40ID:O3ADEnjt数々の問題を明確に指摘されてるんだから肯定派は反論しないとダメだよ
困ってる場合じゃないよ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:56:39ID:Mmp/9b4L0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:57:25ID:vRuzqqQR地球と同化する必要がなくなったから
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:58:06ID:x0iV20pr一部は刹那と一緒に行ったのかも知れんが
刹那が母性に行ったのは自分が必要とされている、そこに自分の存在理由を見つけたから
それが彼にとってのささやかな幸せだった
あとはGNドライブは半永久機関みたいだし、いければ戻ってこれるんじゃないの
ELSの助けもあっただろうし
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:58:41ID:7ByYnBnhその辺は想像するしかないね、たぶん帰りは行きと同じ方法だろうけど。
マリナにあなたが正しかったと伝える為に帰って来た、という事実が肝要。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 03:59:05ID:BcUGgu610334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:01:16ID:x0iV20prまぁリアルタイムで一期から3年？付き合ったならみといてもいいとは思うけど
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:01:31ID:pxzWnBok駄作
良作
いいとことダメなとこがある
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:01:53ID:rs1uQ1oq0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:03:10ID:8EXI1ovnこれを良作と呼ばずして何を良作と呼ぶのです
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:03:27ID:7ByYnBnh自分の中では、アニメ映画として佳作、ガンダム映画として駄作、ガンダムＯＯの完結編として良作
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 04:04:44ID:EjaIrRJr映画だけで刹那の話として見れば良作
戦闘と音楽はしょぼいしTVも合わせるといろいろチグハグな所が出てくるから
肯定的に見るなら他の見方はあまり無いんじゃないかと思う
>>335
それってどの作品でもそうじゃないの
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